Военное обозрение

О сущности брежневского "застоя"

236
Сегодня многие восторгаются Брежневым и его эпохой. Мол, всем был хорош Брежнев, только до уровня Сталина не дотянул. На самом деле Брежнев был продуктом системы, а послесталинская система исключала фигуру лидера – вождя и мыслителя (священника-царя).




Сталин поставил и реализовал поистине титанический, концептуальный проект будущего – сверхцивилизации, общества знания, созидания и служения. Советский Союз совершал рывок в будущее. В СССР созидали справедливое общество, живущее на основе этики совести, создав альтернативу западному проекту, который осуществляется на основе безнравственной, порочной (сатанинской) концепции жизни вопреки Законам Вселенной и Божьему Промыслу, где немногие «избранные» господствуют над народными массами.

В результате Иосиф Виссарионович создавал довольно своеобразную модель управления. В ней была сильная вертикаль власти, характерная для русской цивилизации, в неё Сталин и планировал перенести центр управления, отняв его e партии власти. Сама партия должна была стать своего рода «орденом меченосцев» — идейно-политической властью, которая давала концептуально-идеологическое содержание всем правительственным и представительским (Советы) структурам. А над этим властями возвышалась фигура «священника-царя», которая воплощала русский автократический (самодержавно-монархический) архетип. Само общество выстраивалось по древней схеме (Гиперборея – держава ариев – Великая Скифия-Сарматия – Древнерусская империя Рюриковичей): 1) мыслители – брахманы – священники (один из них становился вождем); воины – управленцы – кшатрии; трудящиеся – вайшьи. При этом существовала мощная система социальных лифтов, когда любой выходец из крестьянской или рабочей семьи, при наличии соответствующего духовно-волевого, интеллектуального и физического потенциала мог его реализовать и стать генералом, маршалом, министром, профессором, конструктором, летчиком или космонавтом. Вспоминаем былину о Илье Муромце: крестьянский сын стал богатырем-воином, а к старости – священником-брахманом. Это идеал: система открыта, подвижна, постоянно обновляется, лучшие становятся реальной элитой народа, державы.

Однако этому русскому проекту противостоял западнический, который опирался на вестернизированную интеллигенцию (космополитов), партийный аппарат и скрытых троцкистов, ориентировавшихся на Запад. Значительная часть партийной элиты считала, что, получив власть, она имеет право на обогащение, собственность, «красивую жизнь». То есть психологически значительная часть советской верхушки была не готова к новому обществу. Сталин с этим боролся, зачищал «пятую колонну», обновлял партию и госаппарат.

После того как Сталина смогли устранить, партократы взяли верх. Вождизм, «культ личности» решительно отринули, установили характерное для Запада коллективное руководство. На Западе за демократией парламентского типа скрывается иерархическая система тайной власти орденских, масонских и парамасонских структур. В СССР партия подменила собой народную власть Советов. Формальный лидер партии существовал, как символ власти и арбитр-«адвокат» среди различных группировок, кланов и ведомств. Первый таким лидером стал Хрущев, но он оказался плохо управляемым, волюнтаристом, который «раскачивал лодку». Он хоть и не любил Сталина, устроил десталинизацию, но попутно чуть не разрушил СССР, к чему партийная верхушка не была готова и устроил свой культ личности (но без личности, так как Хрущев не был «священником-царем»). Это вызвало опасения номенклатуры, что действия «кукурузника» приведут к полной дестабилизации. Поэтому верхушка СССР дружно сместила Хрущева.

После отстранения Никиты Сергеевича от власти бывшие его соратники сделали первым секретарем ЦК своего ставленника Брежнева. И в дальнейшем все попытки выдвижения сильного лидера жестко пресекались. Брежнев же не пытался стать настоящим вождем. Даже хотел сбежать с поста генсека. Но, его, уже больного и пожилого человека, заставили имитировать вождя страны до самой смерти. Даже создали карикатурный культ вождя, который только поспособствовал будущему развалу советской цивилизации. Сделали это потому, что сам Брежнев не представлял угрозы для партийной верхушки, а народ желал видеть на троне настоящего царя-вождя. Сейчас принято восторгаться Брежневым, особенно на фоне последующего развала и деградации, разворовывания и вымирания Великой России (СССР). Но, по сути, позитивные процессы при Брежневе (развитие хозяйства, рост благосостояния народа, мощи вооруженных сил, успехи в космосе, передовых технологиях и пр.), шли уже по инерции, а не благодаря его управленческим качествам. Советский проект уже был болен и советская верхушка разлагалась и отравляла своими ядами великую державу, убивая СССР. При Брежневе и бледных последователях шла подготовка к «перестройке» и «реформам». А когда страна и народ были подготовлены, социализм свернули, народную собственность, богатства «приватизировали» — разворовали и разграбили. Россию сделали «трубой», культурной и экономической периферией, сырьевым придатком и полуколонией Запада и Востока.

Таким образом, после гибели Сталина коммунистическая партия отказалась от своей роли «духовного ордена» в деле развития советского общества и всего человечества. Она не стала духовным и интеллектуальным лидером советской цивилизации и человечества. Она отказалась от своей судьбы и довела державу до крушения, попутно развратив и предав собственный народ, а затем и ограбив его, попытавшись стать частью глобальной «элиты» — мафии.

В 1950-х годах наступил момент, когда народ поверил в правильность избранного пути. Страх, как инструмент убеждения уходил на второй-третий план. Социалистическая система набирала ход (все свершения эпохи Брежнева – инерция этого хода), советское общество, цивилизация состоялись. Прошли испытания страшной войной, закалились. Люди искренне поверили, что живут, в самой справедливой, могущественной, доброй стране мира. Подросла молодежь, новые поколения, которые уже были воспитаны и получили образование в СССР. Она была готова к небывалым свершениям. «Молодая гвардия» в годы Великой войны показала великолепные образцы стойкости и героизма, веры в светлое будущее. Никогда в истории ни в одной стране мира не наблюдалось такого массового, народного творчества, как в СССР образца 1930—1960-х годов. Творчество, изобретательство и новаторство охватили сотни тысяч людей, детей и молодежь. Именно тогда СССР совершил прорывы, которые до сих пор потрясают воображение. Общество было переполнено надеждами и ожиданиями. Люди впервые поверили в близость полной победы вселенского Добра, Созидания и Справедливости. Победа в страшной Великой Отечественной войне была мощным аргументом того, что тысячелетняя мечта лучших людей о «Царстве Правды», «Богодержавии» на Земле вот-вот осуществится.

Неудивительно, что в Союзе разворачивались комсомольские ударные стройки в Сибири и на Дальнем Востоке. Поднимались голубые города – города молодых и энергичных (а не нынешних извращенцев). В те годы голубой цвет означал счастье и надежду, его извратили позже. Сотни тысяч молодых людей ехали на другой конец света «за туманом и запахом тайги». Ныне это и представить невозможно. В современной России всем правит «золотой телец», а не хватает русских строителей, приходится пригонять корейцев, китайцев, таджиков и т. д. Тогда людей вела вера, что пройдут считанные годы, и «на дальних тропинках далеких планет появятся наши следы». Советский человек осваивал Сибирь, Среднюю Азию, Дальний Восток и Север, на очереди были Мировой океан и космос.

Всенародный энтузиазм, энергетику нельзя было сыграть, организовать «сверху». Он был проявлением духовности, господства нравственной концепции развития в СССР, общества знания, служения и созидания, общества будущего. В России-СССР восстановилась связь народа с Небом, Вседержителем. Развитие Великой России (СССР) было в русле Божьего Промысла. Отсюда удивительный рывок России вперёд, её Великая священная победа, превращение в сверхдержаву, цивилизацию будущего. Казалось, что ещё немного и Россия-СССР выиграет тысячелетнее противостояние с Западом, мировоззренческий спор о превосходстве светлой стороны человека (силы) над его темной стороной. Добра над злом. Духа над материей. Это было соревнование не между социализмом и капитализмом, а между Добром и злом, между справедливой нравственной концепцией и злонравием-сатанизмом, между соборностью и индивидуализмом, взаимопомощью и хищной конкуренцией, между коллективизмом и безудержным, звериным эгоизмом. И советской цивилизации были все основания и возможности для ещё одной великой победы. Не случайно лучшие умы Запада спорили тогда не о том, превзойдёт ли СССР США по военной, политической и экономической мощи, а о том, когда это произойдёт. Историческую победу безоговорочно отдавали советскому проекту.

Сегодня, во времена господства мира «золотого тельца», материализма, общества вырождения и истребления, в такое трудно поверить. Но это правда. Русские не просто подошли к порогу нового прекрасного, справедливого мира, сверхцивилизации будущего, они уже приоткрыли дверцу в это сверкающий солнечный мир. Но войти в «прекрасное далёко» русским не дали. Партия, советская верхушка испугалась этого будущего, своего народа, его потенциала творчества, созидания, устремленности в будущее и страсти к переменам! Вместо развития послесталинская партия выбрала стабильность, «застой». Пусть завтра будет таким же, как сегодня. Сразу же началось вырождение, перерождение верхушки СССР в новых собственников, капиталистов и феодалов. Что закономерно завершилось катастрофой 1985 – 1993 годов. Образно этот процесс вырождения можно увидеть в самом Брежневе: от молодца-фронтовика в больного старика. Наследие и могилу Сталина залили бетоном, завалили информационным мусором, убив благородный порыв народа к звездам.
Автор:
236 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 27 ноября 2018 05:31 Новый
    +15
    Сегодня прочитал статью о Чубайсе о неистребимом либерализме в России...вылез пень трухлявый...только зловоние распространяет в инете..
    .https://vestirossii.com/obshhestvo/chybais-liberalnaia-ideologiia-v-rossii-neynichtojima.html
    ... настроение все испортилось.
    Прочитал статью Александра ...какой контраст желаний и целей авторов... есть о чем задуматься.
    Чубайс думает как набить себе мошну побольше и сделать нищими большую часть народа а Александр говорит о более благородных вещах и достижениях на фоне которых рассуждения Чубайса выглядят как рассуждения мелкого лавочника ...
    однозначно автору плюс.
    История прошлого столетия нашего народа носила ярко выраженный смысл своего существования и благородных целей...увы все превратилось в прах...печально...разрушать всегда легче чем строить что то реально стоящее...нынешние цели правящего класса в России носят какой то убогий характер. what
    1. kalibr
      kalibr 27 ноября 2018 07:34 Новый
      +9
      В России-СССР восстановилась связь народа с Небом, Вседержителем. Он еще и об этом говорит, да? Много храмов вот только почему-то взорвали,да... Но связь с небом, безусловно, и в каждой конюшне установить можно, было бы желание!
      1. антивирус
        антивирус 27 ноября 2018 13:55 Новый
        +1
        Сталин поставил и реализовал поистине титанический, концептуальный проект будущего – сверхцивилизации, общества знания, созидания и служения. Советский Союз совершал рывок в будущее. В СССР созидали справедливое общество, живущее на основе этики совести, создав альтернативу западному проекту, который осуществляется на основе безнравственн

        ---нет ИВС-есть 100 лет развития мысли "как жить без жесткой зависимости от барина" медленно и до сих пор менталитет народов СССР не ушел к свободе мнений-..

        В 1950-х годах наступил момент, когда народ поверил в правильность избранного пути. Страх, как инструмент убеждения уходил на второй-третий план. Социалистическая система набирала ход (все свершения эпохи Брежнева – инерция этого хода), советское общество, цивилизация состоялись. Прошли испытания страшной войной, закалились. Люди искренне поверили, что живут, в самой справедливой, могущественной

        !!!!!!!!!!!!--только сознание-менталитет народов -как воспитали училки ---------так и понимали будущее( и тянуло назад великое прошлое)--НЕТ ХРУЩЕВА и Брежнева, А есть "ЧТО МОГУ УСТУПИТЬ ВЕРХУШКЕ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ СВОИХ ЧАЯНИЙ"
        и дальше так же --ВВП -миф для веры в что-то, каждый делает в меру заложенной программы жизни , от родителей, окружения ( инерционная) или от передовых мыслителей-но это экстремизм( большинству кажется)
      2. руигат
        руигат 27 ноября 2018 16:04 Новый
        +10
        А причём тут храмы и связь с небом? В планетарии связь с небом больше на порядки.
      3. naidas
        naidas 27 ноября 2018 19:20 Новый
        +2
        Напрасно удивляетесь.
        В истории уже устанавливали культ разума и одновременно убивали священников.
      4. Лавр
        Лавр 4 декабря 2018 16:04 Новый
        0
        Может, это от того, что РПЦ была далека от народа и обслуживала интересы правящих классов, попутно занимаясь набиванием мошны? Точно также, как современная РПЦ равно далека и от народа, и от Бога?
      5. Ehanatone
        Ehanatone 16 февраля 2019 21:51 Новый
        0
        Ну и что ,что теперь много храмов отстроили ,что небо стало ближе — ещё некий Иисус выпинывал лавочников из храмов — в нынешних только лавочники с подсвечниками и остались ,...
        А молиться действительно можно в любом сарае ,или кухне ,необязательно ведь только напоказ ...
    2. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 09:18 Новый
      +1
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Александр говорит о более благородных вещах и достижениях

      Простите, но Александр откровенно мифотворчествует. О каком "справедливом обществе созидания и творчества" можно говорить, когда Королеву сломали челюсть на "допросе", основанном на доносе?
      Да и рассуждения о кастовости и "партии-ордене" не имеют под собой никакого основания--ни в опусах самого Джугашвили, ни в воспоминаниях современников ничего подобного не упоминается. Это исключительно вымысел автора, ему хочется видеть СССР таким, но его видение не имеет ничего общего с реальностью.
      1. Вольнопёр
        Вольнопёр 27 ноября 2018 13:50 Новый
        +4
        ПоручикТетеринъ Сегодня, 09:18
        Да и рассуждения о кастовости и "партии-ордене" не имеют под собой никакого основания--ни в опусах самого Джугашвили, ни в воспоминаниях современников ничего подобного не упоминается.

        Вот вам источник:
        И.В. Сталин. Сочинения. том 5 ( 1921-1923 ).Москва. 1947 г.
        О политической стратегии и тактике русских коммунистов (Набросок плана брошюры). стр 71.


        Про "кастовость" - да, ни слова, в "прямом" смысле.
        - А про "орден" есть.

        ссылка pdf-on line
        https://docviewer.yandex.ru/view/19716420/?*=GXe4nAN7qiQk8%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%3D&page=22&lang=ru
        1. свой1970
          свой1970 5 декабря 2018 09:38 Новый
          0
          и насколько прочно такое государство - которое висит на волоске жизни одного человека(в данном случае И.В. Сталина)?
          нулевая прочность-умер и не стало государства через достаточно небольшой срок....
          И никакой орден меченосцев не помог - а даже поучаствовал в добитии...

          З.Ы. хочется стабильности уж очень
      2. Клеймор
        Клеймор 27 ноября 2018 14:51 Новый
        +9
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        О каком "справедливом обществе созидания и творчества" можно говорить, когда Королеву сломали челюсть на "допросе", основанном на доносе?

        Отличный пример вопроса, порожденного незамутненным здравым смыслом сознанием. laughing
      3. naidas
        naidas 27 ноября 2018 19:23 Новый
        +5
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        когда Королеву сломали челюсть

        Согласен с вами,СССР далеко до справедливого общества,мне в СССР синяк поставили ,Королеву челюсть-какое это ж справедливое общество.
      4. aybolyt678
        aybolyt678 27 ноября 2018 20:34 Новый
        -1
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        О каком "справедливом обществе созидания и творчества" можно говорить, когда Королеву сломали челюсть на "допросе", основанном на доносе?

        можно говорить про строительство такого общества, на любой стройке руки все равно будут в грязи... В большой науке, того времени, да и всегда, доносами удобней расправлятся с конкурентами
    3. Халадо романэ
      Халадо романэ 27 ноября 2018 16:34 Новый
      0
      Ха, ха, ха!!! С интересом перед сном почитаю, как же это адепты красной веры будут комментировать этот очередной опус сталиниста Самсонова в части Сталина-царя священника и мудрого брахмана вождя и КПСС, как ордена меченосцев??????????? Я вот, что хочу сказать-написал бы такую оду Сталину Самсонов собственно при жизни Сталина отправил бы великий брахман Самсонова-литератора-звездочета-мыслителя на лесоповал в лучшем случае!!! А уж верные меченосцы КПСС из ложи НКВД обязательно выделили бы автору кайло или какой другой необходимый инструмент для пополнения закромов цивилизации справедливости живущей по законам вселенной!!! Собственно в следующей статье Самсонов расскажет, что Сталин божество из созвездия Альдебарана..
      1. Dart2027
        Dart2027 27 ноября 2018 19:28 Новый
        +4
        Цитата: Халадо романэ
        как же это адепты красной веры будут комментировать этот очередной опус сталиниста Самсонова в части Сталина-царя священника и мудрого брахмана вождя и КПСС, как ордена меченосцев

        В СССР была отвратительная и бездарная система пропаганды. Не поймите превратно, я считаю, что официальная пропаганда, цензура и т.п. это необходимые вещи, которые должны быть в любом государстве, но вот в СССР с этим была беда.
        Читая же статьи вроде этой, я вижу, что это было еще не самое плохое, что можно придумать.
        Цитата: Халадо романэ
        написал бы такую оду Сталину Самсонов собственно при жизни Сталина отправил бы великий брахман Самсонова-литератора-звездочета-мыслителя на лесоповал в лучшем случае

        Абсолютно верно.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 27 ноября 2018 20:38 Новый
          +1
          Цитата: Dart2027
          В СССР была отвратительная и бездарная система пропаганды. Не поймите превратно, я считаю, что официальная пропаганда, цензура и т.п. это необходимые вещи, которые должны быть в любом государстве, но вот в СССР с этим была беда.

          +++ вам! Лисичкин, в книге, по моему Информационная оккупация продолжается, вообще приводил документальные доказательства, что коммунистическая пропаганда это продукт внедренных агентов ЦРУ, по методичкам специальных институтов. Довольно убедительно пишет.
          1. Халадо романэ
            Халадо романэ 27 ноября 2018 20:50 Новый
            +3
            Я думаю, что пропаганда во времена социализма была крайне необходима! Ну представьте себе сказать людям, что ни какого штурма Зимнего не было?! А, что тогда? Ну расскажите народу, что большевики с треском проиграли выборы вместо пафосного-караулустал ждать! Здесь все время говорят о социальной справедливости, а представьте если бы советские люди могли спокойно выехать в любую страну на этодых?! Ведь они бы узнали, что на самом деле живут очень и очень усредненно и то, что здесь дифицит там вполне себе обычные вещи. Вот для этого и нужна пропаганда! Надо было просто больше уважать свой собственный народ и верить в него, а не загонять постоянно в стойло!
            1. aybolyt678
              aybolyt678 28 ноября 2018 08:48 Новый
              +2
              Цитата: Халадо романэ
              Надо было просто больше уважать свой собственный народ и верить в него, а не загонять постоянно в стойло!

              Где то я с вами согласен конечно, но имею сказать: - что неправильно были сформулированы цели и задачи для их достижения. Отсюда начались ошибки. Целью был Коммунизм. Однако никто не определил как это будет. Коммунизм на бытовом уровне приравняли к изобилию товаров в магазинах. Однако Коммунизм это еще и совместная ответственность за судьбу страны и строя. При Коммунизме нужна Армия? конечно нужна! Коммунизм это идеальная система для выживания в условиях ограниченных ресурсов. Почему то идеологи того времени во всех войнах видели только классовую составляющую. А ведь войны бывают в основном из за ресурсов! А некоторые из них конечны! перестроить всю идеологическую машину с классовой борьбы на общество выживания - это большой труд неподъемный для партийных функционеров того времени.
              Цитата: Халадо романэ
              Ведь они бы узнали, что на самом деле живут очень и очень усредненно и то, что здесь дифицит там вполне себе обычные вещи.

              Зато на Западе дефицитом была уверенность в завтрашнем дне. В Германии после воссоединения говорили - все что нам рассказывали про коммунизм оказалось сказкой, но все что говорили про капитализм - правдой!
            2. aybolyt678
              aybolyt678 30 ноября 2018 20:27 Новый
              0
              Цитата: Халадо романэ
              Я думаю, что пропаганда во времена социализма была крайне необходима!

              пропаганда во все времена необходима. Почитайте предания любых народов. Везде есть великие герои, обладающие силой и волей. Причем археологические данные опровергают реальную силу тех героев. Гипербола тысячелетиями использованный способ воспитания
              1. Халадо романэ
                Халадо романэ 30 ноября 2018 20:30 Новый
                +1
                Пропаганда пропаганде рознь! Можно события приукрашивать, а можно их выдумывать! Это совершенно разные вещи.
            3. Ehanatone
              Ehanatone 16 февраля 2019 22:15 Новый
              +1
              Ну и как вам нынешнее изобилие — езжай куда хошь ,или точнее куда позволяет карман ,...
              И трескать можешь ,ну тоже от мошны зависит ,пока сало не потечёт ,ну а дальше ..?
              А дальше фсё :
              Детей учат ,чтоб продолжать дело некого холаре романе — жрать ипотреблять .!
              Дальше перечислять неохота ,можете продолжать по списку — здавохранение ,социалка ,пенсии …
              Всё что было раньше просто потому что ты гражданин СССР ...
              Дальше с холаре романе говорить не о чём — вот именно такие с гитарками всякие шестидесятники пели гимны Меченному ,хотя ...
              Хотя всё конечно началось гораздо раньше их ...
      2. aybolyt678
        aybolyt678 28 ноября 2018 09:06 Новый
        0
        Цитата: Халадо романэ
        как же это адепты красной веры будут комментировать этот очередной опус сталиниста Самсонова в части Сталина-царя священника и мудрого брахмана вождя и КПСС,

        вообще если бы это прочитал лично Сталин, то это не представило бы для него интереса - пропаганды капитализма нет, идейности нет, вариантов социального взаимодействия людей нет а Сталин очень интересовался всем что помогает развитию коллективизма. Компартию назвать меченосцами это то же самое что голубя назвать мелким теплокровным птеродактилем - т.е. даже интереснее
      3. Ehanatone
        Ehanatone 16 февраля 2019 21:57 Новый
        0
        Ну альдебарана здесь никто другой ,можно даже без альде ,просто б...
    4. Svarog
      Svarog 27 ноября 2018 22:07 Новый
      +5
      Автору жирный плюс.. Мое восприятие того периода именно таковым и является. Действительно, есть над чем задуматься.. Действительно, была возможность обустроить этот мир по другому, думается мне СССР опередил время и будущее именно за этой моделью.
  2. Товарищ
    Товарищ 27 ноября 2018 05:42 Новый
    +8
    Много правды в статье, спасибо !
    Наследие и могилу Сталина залили бетоном, завалили информационным мусором

    Придёт время и расчистят всё, иначе и быть не может. А сегодня важно передать нашим детям знания, научить их различать добро и зло.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 27 ноября 2018 14:05 Новый
      +9
      А кто передаст детям знания и где, в Ельцин-центре? Наши правители боятся Сталина как огня, ни одного памятника Сталину нет. Город-герой Сталинград где? Ведь Сталинград это символ нашей стойкости, нашей Победы и что - Свердловск, Ленинград и другие города переименовали, а Волгоград струсили. Власть даже референдум на эту тему горожанам не разрешает. ПОЗОР такой власти.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 27 ноября 2018 20:39 Новый
      +1
      Цитата: Товарищ
      А сегодня важно передать нашим детям знания, научить их различать добро и зло.

      это должно быть государтсвенной политикой, а не просто родительским напутствием!
  3. Дырокол
    Дырокол 27 ноября 2018 05:56 Новый
    +4
    Автор сокрушается, что при Брежневе народ вывели из казарм и бараков и разрешили жить по человечески? Что за извращённое сознание, если товарищ Самсонов хочет ходить в фуфайке и жить в бараке, то кто же ему это не даёт, пусть отречется от всего западного (комп, интернет, телефон, машина, холодильник, телевизор и т.д.) и строит в отдельно взятой тайге свой социализм. Сомневаюсь, что найдутся тому сторонники ибо автор явно видит себя вождем, а сторонники будут для него трудармейцами.
    П.С: тот самый "брежневский застой" и вспоминают все апологеты коммунизма/социализма когда сравнивают нынешнюю клептократическую вакханалию с прошлыми временами. Мол как тогда было любо... Именно времена правления Брежнева, а не сталинские бараки и землянки.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 27 ноября 2018 06:43 Новый
      +14
      пусть отречется от всего западного (комп, интернет, телефон, машина, холодильник, телевизор и т.д.) и строит в отдельно взятой тайге свой социализм.

      Не надо отрекаться...опять все руши ть ...опять разваливать ... what что за тенденция такая у нашего народа во все времена...а просто строить после первого этажа второй этаж не пробовали.
      СССР дал электрофикацию.атомную энергетику,космонавтику ...без всего этого не было бы у нас ни интернета, ни телевизоров ,ни холодильников...нельзя отрекаться от своего прошлого надо учиться жить с ним какое плохое или хорошее оно не было бы.
      1. Халадо романэ
        Халадо романэ 27 ноября 2018 16:38 Новый
        0
        Тот же Леха, стесняюсь спросить, а второй этаж будет с частной собственностью и с рынком или с первого этажа вы опять трудовые армии призовете?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 27 ноября 2018 20:48 Новый
          +2
          Цитата: Халадо романэ
          Тот же Леха, стесняюсь спросить, а второй этаж будет с частной собственностью

          от скромности помрете. Социальную справедливость можно строить не только коммунизмом но и прогрессивным налогом. Главное чтобы руководитель был за страну а не за друзей
          1. Халадо романэ
            Халадо романэ 27 ноября 2018 21:26 Новый
            0
            Нет. Поживу еще. Социальную справедливость не коммунизмом не налогами не построить! Посмотрите в скольких странах и развитых причем вот этот самый прогрессивный налог и, что?! Социальная справедливость это верой воспитанные добрые люди на любых уровнях! Ну, а про руководителя и друзей я вам отвечать не буду. Вы меня все равно не поймете. Злиться будете, а на дворе ночь. Не выспитесь. Утром встанете раздраженный. Упадет производительность труда ... А нам это надо?! Спокойной ночи.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 28 ноября 2018 13:47 Новый
              0
              Цитата: Халадо романэ
              Вы меня все равно не поймете. Злиться будете, а на дворе ночь. Не выспитесь.

              Спасибо! Тронут!
          2. свой1970
            свой1970 5 декабря 2018 09:43 Новый
            0
            Цитата: aybolyt678
            Социальную справедливость можно строить не только коммунизмом но и прогрессивным налогом.
            -США видимо в Коммунизме живут....Прогрессивный налог же есть...и еще в куче мест...но чей-то нигде не видно призрака бродящего по Европе
    2. vvnab
      vvnab 27 ноября 2018 09:28 Новый
      +4
      Автор сокрушается, что при Брежневе народ вывели из казарм и бараков и разрешили жить по человечески?

      Не "разрешили", а развитие производительных сил позволило.

      Именно времена правления Брежнева, а не сталинские бараки и землянки.

      Снова ошибаетесь. Время Сталина - время построения коммунистического общества, время Революционное.
      Время Брежнева - период реакции. Формирование той самой партноменклатуры которая и сдала Советский Союз.
      И то, что именно во времена Брежнева советские люди начали получать жильё - спасибо трудовым подвигам народа в сталинский период. Именно тогда создавалась вся инфраструктура и строились заводы благодаря которым стало возможным массовое крупнопанельное строительство.
      1. Дырокол
        Дырокол 27 ноября 2018 10:46 Новый
        -5
        Цитата: vvnab
        И то, что именно во времена Брежнева советские люди начали получать жильё - спасибо трудовым подвигам народа в сталинский период. Именно тогда создавалась вся инфраструктура и строились заводы благодаря которым стало возможным массовое крупнопанельное строительство.

        Никаких планов по улучшению жизни граждан у Сталина не было. Это при Хрущеве вышло постановление по которому планировалось строительство заводов ЖБИ в большом количестве. Это стало возможным только за счёт сокращения расходов на оборону, чего Сталин не собирался делать.
        А при Брежневе вместо унылых хрущовок стали строить дома улучшенной планировки в которых теперь как минимум пол страны живёт.
        1. naidas
          naidas 27 ноября 2018 19:40 Новый
          +3
          Цитата: Дырокол
          улучшению жизни граждан у Сталина

          В 1930 году в Советской России было принято «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию»
          За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. 1945-1953г.
          В 1920-е - 1930-е годы жилищная политика Советской власти спасла жизнь и здоровье миллионам людей.Девяти десятых промышленно-заводских рабочих «при царском режиме» в 1913 году обитали в трущобных бараках и казармах, а пределом надежд рабочей семьи на жильё была даже не отдельная комната - роскошь неслыханная ,а угол или койко место в казарме или в бараке!
          1. свой1970
            свой1970 5 декабря 2018 09:45 Новый
            0
            Цитата: naidas
            За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. 1945-1953г.
            -слово "денежная реформа" забыли...
            цены пришлось снижать именно из-за нее - у народа тупо не стало денег на товары.Деньги урезали в 10 раз -а цены всего в двое
            1. naidas
              naidas 5 декабря 2018 18:24 Новый
              0
              Цитата: свой1970
              -слово "денежная реформа" забыли...

              Это про какую реформу.Ведь цены снижали и до войны.
              В начале тридцатых годов в СССР действовала система нормальных (пайковых) и повышенных (коммерческих) цен. В 1934 году на XVII съезде ВКП (б) по инициативе И.В.Сталина было принято решение о снижении розничных цен к концу второй пятилетки на 35 процентов по сравнению с уровнем 1933 года. Но уже в 1933 и 1934 годах было реализовано снижение цен по ряду товаров. В частности, подешевели хлеб, рис, мясо, животное и растительное масло, молоко, картофель, кондитерские изделия. В 1934 году в городах на 14 процентов подешевел сахар.
              С 1 октября 1935 года упали цены на печеный хлеб, муку, зерно, макароны, крупу, рис, а также на большинство сортов кондитерских изделий.
              Всего потери бюджета в 1947 году от снижения розничных цен составили 86 миллиардов рублей. Эта сумма составляла собою чистый убыток для государственного бюджета, который был покрыт благодаря росту производительности труда, увеличению производства товаров массового потребления и снижению себестоимости продукции.
              Цитата: свой1970
              -слово "денежная реформа" забыли...

              а тут какая реформа?
              «Правда» 1 марта 1949 года.
              Постановлением СМ СССР и ЦК ВКП (б) были снижены цены в следующих размерах:
              хлеб, мука и хлебобулочные изделия, крупа и макароны, мясо и колбасные изделия, рыба и рыботовары, масло сливочное и топленое, шерстяные и шелковые ткани, меха, метало-хозяйственные изделия и электротовары, фотоаппараты и бинокли, и ряд других товаров — на 10%;
              пальто, костюмы, платья и другие швейные изделия из шерстяных тканей — на 12%;
              платья, сорочки, блузки и другие швейные изделия из шелковых тканей, обувь, головные уборы — на 15%;
              сыр и брынза, парфюмерные изделия, скобяные и шорные изделия, индивидуальный пошив одежды, посуда и бытовые приборы из пластмассы, мотоциклы и велосипеды, радиоприемники, пианино, аккордеоны, баяны, патефонные пластинки, ювелирные изделия, пишущие машинки — на 20%;
              телевизоры, водка — на 25%;
              соль, цемент, патефоны, часы, сено — на 30%.
              1. свой1970
                свой1970 6 декабря 2018 09:15 Новый
                0
                Цитата: naidas
                а тут какая реформа?
                «Правда» 1 марта 1949 года.
                -правильно,золотые слова.
                СНАЧАЛА реформа 1947 года когда денег стало у населения в 10 раз меньше-а ПОТОМ в 1949 снижение цен.Народ меньше покупать стал - вот и вынужденно(!!) было государство снижать цены,спроса не стало....

                И дедушка с бабушкой очень жалели - что после войны карточки отменили, жить стало хуже.И это при том что по карточкам продукты были не бесплатные - за деньги
        2. Ehanatone
          Ehanatone 16 февраля 2019 22:18 Новый
          0
          Вы вообще-то о чём дырка кол
      2. Ольгович
        Ольгович 27 ноября 2018 15:15 Новый
        -2
        Цитата: vvnab
        Время Сталина - время построения коммунистического общества, время Революционное.

        КТО хотел бы жить в то время "революционное?
        Да практически никто.
        Цитата: vvnab
        И то, что именно во времена Брежнева советские люди начали получать жильё - спасибо трудовым подвигам народа в сталинский период. Именно тогда создавалась вся инфраструктура и строились заводы благодаря которым стало возможным массовое крупнопанельное строительство.

        На Западе -тоже благодаря сталинской инфраструктуре появилось массовое жилье ?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 27 ноября 2018 20:52 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          КТО хотел бы жить в то время "революционное?
          Да практически никто.

          да да кто то спросит.
          Цитата: Ольгович
          На Западе -тоже благодаря сталинской инфраструктуре появилось массовое жилье ?
          почитайте маленькую такую статейку эссе, автор некий Альберт Эйнштейн. называется " почему Социализм?".
          1. Ольгович
            Ольгович 28 ноября 2018 07:48 Новый
            +2
            Цитата: aybolyt678
            да да кто то спросит.

            Что , о чем спрости? По-русски, пожалуйста.
            Цитата: aybolyt678
            почитайте маленькую такую статейку эссе, автор некий Альберт Эйнштейн. называется " почему Социализм?".

            И?
            1. aybolyt678
              aybolyt678 30 ноября 2018 20:32 Новый
              -1
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Ольгович
              КТО хотел бы жить в то время "революционное?
              Да практически никто.
              да да кто то спросит.

              В Северной Корее многие живут, не хотели они там быть но все равно живут. Говорят хуже чем у нас, так это потому что у них нефти и газа нет. Может поэтому у них и олигархов нет? И Коммунизм тут не при чем?
              1. свой1970
                свой1970 5 декабря 2018 09:47 Новый
                0
                Цитата: aybolyt678
                Говорят хуже чем у нас

                Цитата: aybolyt678
                Может поэтому у них и олигархов нет?
                -так главное чтоб олигархов не было или чтоб народ лучше жил?
    3. Тархан
      Тархан 27 ноября 2018 13:23 Новый
      -3
      тот самый "брежневский застой"

      "Брежневский застой" это застой в управлении.

      Первый канцлер Германии Отто фон Бисмарк. - "Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы".

      Если пройти по хронометражу выйдет следующая картина.
      Революцию подготавливали теоретики - Маркс и Энгельс. Революцию свершили пламенные революционеры фанатики - Ленин, Троцкий, Бухарин, Луначарский, Чичерин и т.д. Все они имели образование и эрудицию. Плодами революции воспользовался тиран и диктатор Сталин.

      Диктаторство всегда ведет к репрессиям. Выживают только те кто без своего мнения, подобострастен, лизоблюд, кто сер и для таких качеств высшее образование это обуза. Именно поэтому после Сталина к власти пришел бывший "свинопас" Хрущев, а его сменил политработник Брежнев. Эти двое имена революционеров знали, но уверен, они не раскрывали ни одну страницу из работ Маркса, Ленина. Были без "образования". Они оказались наверху только в результате многолетнего глядения снизу верх и подобострастного - чего изволите. Вот такие и создали застой в управлении. И воспитали будущих подобострастных секретарей райкомов и обкомов из которых ни один не вышел на баррикады в 1990 годах с красным флагом и серпом и молотом.

      И это закономерно. Ни один диктат, в результате подобного саморазрушения, не может существовать сколь нибудь долго.
      1. Дырокол
        Дырокол 27 ноября 2018 18:44 Новый
        0
        Цитата: Тархан
        уверен, они не раскрывали ни одну страницу из работ Маркса, Ленина. Были без "образования".

        На счёт Хруща не знаю, но про Леньку вы это зря. Он все таки политработник и к источникам не мог не обращаться.
        1. Тархан
          Тархан 27 ноября 2018 18:54 Новый
          +2
          Он все таки политработник и к источникам не мог не обращаться.

          Он обращался как политработник, а не как генеральный секретарь. То, что ему спускал идеологический отдел Суслова, то он и читал по бумажке.

          А штудировать труды классиков марксизма-ленинизма он не мог по менталитету, хотя должность обязывала. Вы, что думаете он читал работу Ленина - МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ, не то у Брежнева было образования, чтобы понять там хоть абзац.

          Я тоже не пойму в этой работе Ленина почти всё. Так я и не ген.секом был, я даже коммунистом не был. Это в институте нам забивали мозги подобным.

          «…За гносеологической схоластикой эмпириокритицизма нельзя не видеть борьбы партий в философии, борьбы, которая в последнем счете выражает тенденции и идеологию враждебных классов современного общества.» Ленин ("Материализм и эмпириокритицизм").
          1. aybolyt678
            aybolyt678 27 ноября 2018 21:36 Новый
            +3
            Цитата: Тархан
            За гносеологической схоластикой эмпириокритицизма

            что там не понять? Гнозис - познание, схоластика -религиозная лженаука, Эмпириокритицизм - классическая немецкая философия - получается - познавательская религиозная лженаука классической философии... это как студент на экзамене по физиологии начинает ответ на вопрос о действии гормона фразой: в основе строения гестагена лежит молекула циклопентанциклофенантрена.
            а вообще то в то Ленинское время была тенденция все социальные явления определять терминами из философии. ОБратите внимание! они на основе филосовских выкладок пытались и даже почти построили другое общество. Под термины подводилось ВСЕ! -экспроприация экспроприированного! Как вам?
            1. Тархан
              Тархан 28 ноября 2018 07:57 Новый
              +2
              что там не понять?

              Вот это ваше объяснение да представить Брежневу. Думаете поймет? Да не фига он не понял бы. Это Бухарин, Троцкий, Чичерин, Радек, Луначарский ввязались бы в дискуссию, но не Хрущев с Брежневым, и не Черненко с Андроповым.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 27 ноября 2018 21:08 Новый
          +2
          Цитата: Дырокол
          На счёт Хруща не знаю, но про Леньку вы это зря. Он все таки политработник и к источникам не мог не обращаться.

          Хрущев самодурствовал. По воспоминаниям современников, он например, перед посещением выставки художников авангардистов, не трактаты читал, а поручал выяснить идейный компромат на художников. Лизоблюды, или шпионы конечно же из кожи вон лезли чтобы пожаренней ему фактов, и распаленный Хрущев на такой выставке сам устраивал концерт. Или как он рассорил нашу Партию с Китайской
          - " Если вы так Сталина любите, я вам в Пекин его гроб пришлю" что привело к демаршу китайской делегации.
          по поводу Брежнева. Вы знаете отчего умер великий Элвис Пресли? от барбитуратов. Их назначали ему для снятия абстиненции к наркотикам. Длительный прием барбитуратов хуже наркотиков разрушает нервную систему. Леониду Ильичу тоже назначали барбитураты. Без них он не мог заснуть. Беда в том что при приеме барбитуратов у мозга отсутствует активная фаза сна. Отсюда и отсутствие внимания, сосудистые нарушения, онкология и т.д.. Странно что кремлевские врачи этого не знали. Брежнев был в другой реальности. В реальности победившего социализма и рук. роли Партии, обнимашек с неграми, охоте и прочее прочее....
      2. Doliva63
        Doliva63 27 ноября 2018 19:04 Новый
        +3
        Цитата: Тархан
        тот самый "брежневский застой"

        "Брежневский застой" это застой в управлении.

        Первый канцлер Германии Отто фон Бисмарк. - "Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы".

        Если пройти по хронометражу выйдет следующая картина.
        Революцию подготавливали теоретики - Маркс и Энгельс. Революцию свершили пламенные революционеры фанатики - Ленин, Троцкий, Бухарин, Луначарский, Чичерин и т.д. Все они имели образование и эрудицию. Плодами революции воспользовался тиран и диктатор Сталин.

        Диктаторство всегда ведет к репрессиям. Выживают только те кто без своего мнения, подобострастен, лизоблюд, кто сер и для таких качеств высшее образование это обуза. Именно поэтому после Сталина к власти пришел бывший "свинопас" Хрущев, а его сменил политработник Брежнев. Эти двое имена революционеров знали, но уверен, они не раскрывали ни одну страницу из работ Маркса, Ленина. Были без "образования". Они оказались наверху только в результате многолетнего глядения снизу верх и подобострастного - чего изволите. Вот такие и создали застой в управлении. И воспитали будущих подобострастных секретарей райкомов и обкомов из которых ни один не вышел на баррикады в 1990 годах с красным флагом и серпом и молотом.

        И это закономерно. Ни один диктат, в результате подобного саморазрушения, не может существовать сколь нибудь долго.

        Вы банально безграмотны, это очевидно.
        1. Тархан
          Тархан 28 ноября 2018 08:03 Новый
          0
          Вы банально безграмотны, это очевидно.

          Да и фигвам и с вашим мнением. Вон бог, а вон порог. Или мне надо в стенания удариться?
      3. aybolyt678
        aybolyt678 27 ноября 2018 20:56 Новый
        +1
        Цитата: Тархан
        Плодами революции воспользовался тиран и диктатор Сталин.

        почти со всем согласен. не согласен с определением Сталина как тирана. Посмотрим на сегодняшний день. Согласитесь, что если наводить порядок во власти, то сколько сотен тысяч посадок потребуется?
    4. aybolyt678
      aybolyt678 27 ноября 2018 20:45 Новый
      +2
      Цитата: Дырокол
      Именно времена правления Брежнева, а не сталинские бараки и землянки.

      вы наверно очень молоды. Сталинские бараки и землянки - это результат войны, и время мечты и уверенности в завтрашнем дне. Времена Брежнева это космос и скрытое разочарование в Партийных методиках. в середине 80х были заложены огромные заделы в производство товаров народного потребления, если бы не предательство Горби, и 5 лет развития.... Посмотрите на досуге темпы инфляции в Америке в начале 80х. Мы их практически победили
      1. свой1970
        свой1970 5 декабря 2018 09:50 Новый
        0
        Цитата: aybolyt678
        Посмотрите на досуге темпы инфляции в Америке в начале 80х. Мы их практически победили
        -а потом внезапно рухнула цена на нефть...Знакомо,не?
  4. Krasnodar
    Krasnodar 27 ноября 2018 06:29 Новый
    -4
    [/b]В СССР созидали справедливое общество, живущее на основе этики совести, создав альтернативу западному проекту, который осуществляется на основе безнравственной, порочной (сатанинской) концепции жизни вопреки Законам Вселенной и Божьему Промыслу, где немногие «избранные» господствуют над народными массами.[b]
    Ложь. В СССР равенства не было.
    А вообще - в статье смешались кони, люди, атеистический социализм и служба небу, Илья Муромец и брахманы, ваишьи, кшатрии...На кого это рассчитано - на молодежь, не жившую при Союзе?
    1. McAr
      McAr 27 ноября 2018 07:39 Новый
      -4
      Цитата: Krasnodar
      Ложь. В СССР равенства не было.

      В чем оно выражалось?

      Социальное неравенство — форма дифференциации, при которой отдельные индивиды, социальные группы, слои, классы находятся на разных ступенях вертикальной социальной иерархии и обладают неравными жизненными шансами и возможностями удовлетворения потребностей. В самом общем виде неравенство означает, что люди живут в условиях, при которых они имеют неравный доступ к ограниченным ресурсам материального и духовного потребления.

      Может кому-то была заказана дорога к высшему образованию? Может кому-то сложную операцию отказались делать указав на низкое происхождение? Или за неравенство считаете запрет пускать мужиков в женское отделение общественной бани?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 27 ноября 2018 07:57 Новый
        +6
        Очень хороший вопрос.
        Неравенство в СССР выражалось в:
        а) наличие спецмагазинов и спецрасприделителях для партийной элиты
        б) наличию бОльших привелегий у членов партии (выезд туристом в кап.страну беспартийным был заказан)
        в) продвижение по карьерной лестнице во многих организация (в армии, например) беспартийным был заказан
        г) доступ к определенного рода литературе (не секретной, просто запрещённой по идеологическим соображениям) был только у партийной номенклатуры
        д) Доступ в инвалютные магазины (Березка, например) был у очень ограниченной прослойки населения. Ассортимент этих магазинов очень отличался от ассортимента доступных основной массе советских граждан торговых точек.
        е) Процентная норма для евреев при поступлении в ВУЗы (на определенные факультеты вообще закрытая)
        ё) ограничения в карьерном росте/поступлении на работу в определенных сферах для лиц, чьи родственники/сами жили во время ВОВ на оккупированных немцами/их союзниками территориях. (типа не по вине находящихся тогда у власти коммунистов они там оказались).
        ж) наличие спецклиник и санаторий для партийной элиты, куда дорога простому смертному была заказана
        1. McAr
          McAr 27 ноября 2018 08:44 Новый
          0
          Действительно, Вы правы. Совсем забыл про это.

          А если иначе вопрос поставить: в какой период за последние 300 лет неравенство было наименьшим? Что на это скажете?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 27 ноября 2018 08:53 Новый
            +4
            Тут сказать нечего - при Союзе, конечно.
            1. ПоручикТетеринъ
              ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 09:21 Новый
              +1
              Не соглашусь. Привилегии партийных чиновников не идут ни в какое сравнение с привилегиями князей и баронов времен Российской империи. В конце концов мясо для княжеского и крестьянского стола закупалось у одних и тех же крестьян.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 27 ноября 2018 09:32 Новый
                +4
                Это да, но всеобщий доступ к качественному начальному (и не только) образованию был при Союзе, а не в РИ.
                1. ПоручикТетеринъ
                  ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 09:38 Новый
                  -4
                  Цитата: Krasnodar
                  всеобщий доступ к качественному начальному (и не только) образованию был при Союзе, а не в РИ.

                  Смотря какое время брать. Если конец 19 века, то да. А вот в начале 20 века ситуация уже начала резко меняться.
                  Сапрыкин в монографии "Образовательный потенциал Российской империи" пишет:
                  Данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50% девочек в начальных школах) и с ситуацией в губерниях с преимущественно инородческим составом населения, прежде всего в регионах Средней Азии, а также в удаленных губерниях Сибири.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 27 ноября 2018 09:51 Новый
                    -1
                    Самый оптимистический доклад по грамотности в России был предоставлен министром образования РИ - 56%. Другие оценивали в менее 40% на 1917 год.
                    1. ПоручикТетеринъ
                      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 09:52 Новый
                      +1
                      Так ведь одно дело оценки, а другое--данные собранные имперской статистикой. Сапрыкин опирается именно на них.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 27 ноября 2018 10:00 Новый
                        -1
                        Оценка в 56% - это Игнатьев, министр просвещения.
                    2. Гопник
                      Гопник 27 ноября 2018 14:52 Новый
                      +2
                      Это потому что образование в РИ не было обязательном. Т.е. кто не хотел учиться в школе - не учился.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 27 ноября 2018 17:06 Новый
                        -1
                        Точнее, те, кто не хотел своих детей посылать на учебу, не обязаны были этого делать.
                      2. Гопник
                        Гопник 27 ноября 2018 17:46 Новый
                        +1
                        ну или так, да.
                2. McAr
                  McAr 27 ноября 2018 10:09 Новый
                  0
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Сапрыкин в монографии "Образовательный потенциал Российской империи" пишет:
                  Данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50% девочек в начальных школах) и с ситуацией в губерниях с преимущественно инородческим составом населения, прежде всего в регионах Средней Азии, а также в удаленных губерниях Сибири.

                  За не имением времени глубоко не вникал, но эта монография не соответствует своему статусу - грубо говоря, самиздат. Если ошибаюсь, поправьте.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_оценке_источников/Образовательный_потенциал_Российской_Империи

                  Данных по "частичной переписи января 1915 года" не нашел. А был ли мальчик?
                  Данные полной школьной переписи января 1911 года противоречат сказанному в монографии.
                  Во-первых, не было выборки по мальчикам и девочкам - домыслы автора.
                  А во-вторых, здесь (https://cyberleninka.ru/article/v/materialy-shkolnoy-perepisi-1911-goda-kak-istochnik-dlya-izucheniya-sostoyaniya-obrazovaniya-nerusskih-narodov-vostochnoy-chasti-rossii) на стр. 119 написано:
                  В целом, итоги школьной переписи 1911 г. показали, что в России только 23,8% детей в возрасте от 7 до 14 лет обучались в сельских начальных школах.
                  1. ПоручикТетеринъ
                    ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 10:20 Новый
                    0
                    Цитата: McAr
                    За не имением времени глубоко не вникал, но эта монография не соответствует своему статусу - грубо говоря, самиздат. Если ошибаюсь, поправьте.

                    Критику, приводимую Вами читал, но в том обсуждении на Википедии речь и идет о споре и предположении отсутствия научной апробации материала.
                    Цитата: McAr
                    Данных по "частичной переписи января 1915 года" не нашел. А был ли мальчик?

                    Был. Есть статистический ежегодник России 1915 г., данные надо искать там.
                    Цитата: McAr
                    А во-вторых, здесь (https://cyberleninka.ru/article/v/materialy-shkolnoy-perepisi-1911-goda-kak-istochnik-dlya-izucheniya-sostoyaniya-obrazovaniya-nerusskih-narodov-vostochnoy-chasti-rossii) на стр. 119 написано:
                    В целом, итоги школьной переписи 1911 г. показали, что в России только 23,8% детей в возрасте от 7 до 14 лет обучались в сельских начальных школах.

                    Простите, а Вы статью то саму читали? Автор той статьи исследует восточную часть России и коренные народы. В тех местах охват образованием был ниже, о чем Сапрыкин прямо говорит.
                    1. McAr
                      McAr 27 ноября 2018 11:09 Новый
                      0
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      но в том обсуждении на Википедии речь и идет о споре и предположении отсутствия научной апробации материала.

                      Видимо, критика справедливая. Потом как
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Был. Есть статистический ежегодник России 1915 г., данные надо искать там.

                      Выборки по мальчикам и девочкам не нашел. Может Вы поможете Сапрыкину, коли он не указывает источников?

                      Здесь http://istmat.info/node/17163, в первом разделе на стр 72 (http://istmat.info/files/uploads/17163/stat_1915_naselenie_1-74.pdf) согласно данным за 1915, грамотность русских:
                      - в городах 39,4%
                      - в уездах 15,5%
                      - по империи 18,4%

                      Выходит, это я еще большую фору дал заботам царизма о крестьянах, сказав, что крестьянство было лишь на четверть грамотным. На самом деле, согласно этого статистического ежегодника, лишь 15,5%.

                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Простите, а Вы статью то саму читали? Автор той статьи исследует восточную часть России и коренные народы. В тех местах охват образованием был ниже, о чем Сапрыкин прямо говорит.

                      Сапрыкин много чего говорит, да похоже, больше придумывает.

                      В статистическом ежегоднике России за 1911 год, в I-м отделе "Территория и население", на странице 84 (http://istmat.info/files/uploads/25071/ezhegodnik_ri_1911_otdel_1.pdf), ниже таблицы грамотности по губерниям, можно прочитать следующее:
                      Грамотность в России вообще развита довольно слабо: из 1000 душ населения грамотных лишь 211, или 21 проц.


                      Почему грамотность в 1915 г. ниже чем в 1911 г.? Вероятно, данные за 1915 год были неполны и менее точны.

                      Поручик! Мы еще долго будем ламбаду выписывать на эту тему? Давайте, Вы не будете больше вспоминать Сапрыкина, а сразу данные из прямого источника и желательно ссылку. Зачем нам поломанный, во всех смыслах, телефон?
                    2. ПоручикТетеринъ
                      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 11:49 Новый
                      -1
                      Цитата: McAr
                      Выборки по мальчикам и девочкам не нашел. Может Вы поможете Сапрыкину, коли он не указывает источников?

                      Может и помогу. Сапрыкин в своей монографии ссылается на Всеподданейшие отчеты Министра народного просвещения. Если данных нет в общей статистике, их нужно искать в профильной по министерству. Файлов с текстом отчета в свободном доступе нет, полагаю, надо лезть в электронный каталог РГБ.
                      Цитата: McAr
                      согласно данным за 1915, грамотность русских:
                      - в городах 39,4%
                      - в уездах 15,5%
                      - по империи 18,4%

                      Вы в запале спора уходите от темы. Речь то в моем комментарии шла об обучении детей.
                      А вот данные за 1914 год показывают 39% грамотных включая и взрослых, и детей. http://istmat.info/files/uploads/25514/stat._ezh._ri_1914-_1.pdf
                      Страница 96. Рост на 20% за 3 года, впечатляюще, не находите? И там же есть разбивка по грамотности мужского и женского пола.
                      Цитата: McAr
                      Почему грамотность в 1915 г. ниже чем в 1911 г.? Вероятно, данные за 1915 год были неполны и менее точны.

                      Так ведь война шла. Неудивительно, что данные менее точны.
                      Цитата: McAr
                      Давайте, Вы не будете больше вспоминать Сапрыкина, а сразу данные из прямого источника и желательно ссылку.

                      Сапрыкина вспоминать можно и нужно, потому что при должно усердии можно увидеть, что его данные перекликаются с первоисточником.
                    3. McAr
                      McAr 27 ноября 2018 12:04 Новый
                      0
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Вы в запале спора уходите от темы. Речь то в моем комментарии шла об обучении детей.
                      А вот данные за 1914 год показывают 39% грамотных включая и взрослых, и детей. http://istmat.info/files/uploads/25514/stat._ezh._ri_1914-_1.pdf
                      Страница 96. Рост на 20% за 3 года, впечатляюще, не находите? И там же есть разбивка по грамотности мужского и женского пола.

                      Вот скан страницы 96:



                      Так и кто в запале спора здесь увидел "39% грамотных включая и взрослых, и детей"?
                      Если я действительно ослеп, то укажите мне в какой по счету строчке Вы это нашли.

                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Сапрыкин в своей монографии ссылается на Всеподданейшие отчеты Министра народного просвещения. Если данных нет в общей статистике, их нужно искать в профильной по министерству. Файлов с текстом отчета в свободном доступе нет, полагаю, надо лезть в электронный каталог РГБ.

                      Поскольку проверить пока невозможно остается одно - считать грамотность крестьянства в пределах 25%.
                    4. ПоручикТетеринъ
                      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 12:11 Новый
                      0
                      Цитата: McAr
                      Так и кто в запале спора здесь увидел "39% грамотных включая и взрослых, и детей"?

                      Моя ошибка. 39% идет для грамотности мужчин. Там 27%, второй слева столбец таблицы вверху страницы, самая нижняя строчка. Тогда получается рост грамотности в 9% за 3 года. Не самый худший результат. Но и то, обратите внимание на стр.91, там есть сноска "по данным переписи 1897 года". То есть реальные цифры грамотности будут еще выше.
                    5. McAr
                      McAr 27 ноября 2018 12:22 Новый
                      0
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Там 27%, второй слева столбец таблицы вверху страницы, самая нижняя строчка. Тогда получается рост грамотности в 9% за 3 года. Не самый худший результат.

                      Никакой это не рост.
                      Смотрите последний абзац: "Если исключить из населения детей до 9 лет...". Вот это оно и есть. А грамотность по империи 21,1%.

                      Если заняться подобной эквилибристикой с данными - "если исключить из населения...", то можно добиться и 100% грамотности.
                    6. ПоручикТетеринъ
                      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 13:34 Новый
                      0
                      Цитата: McAr
                      Никакой это не рост.
                      Смотрите последний абзац: "Если исключить из населения детей до 9 лет...". Вот это оно и есть. А грамотность по империи 21,1%.

                      Дети до 9 лет исключались по той самой причине, что обучение начиналось с этого возраста.
                      Все с Вами ясно. Вы даже статистику трактуете так, как Вам выгодно. Одного не понимаю, почему Вам так сильно хочется выставлять свою Родину в неприглядном свете, что Вы готовы даже статистические данные толковать в ущерб России.
                    7. McAr
                      McAr 27 ноября 2018 13:40 Новый
                      -10
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Все с Вами ясно. Вы даже статистику трактуете так, как Вам выгодно.

                      Это с Вами все ясно. Вы даже понять прочитанного не в состоянии.

                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Одного не понимаю, почему Вам так сильно хочется выставлять свою Родину в неприглядном свете, что Вы готовы даже статистические данные толковать в ущерб России.

                      Одного не пойму, почему Вам друзья (даже если это Сократ с Платоном вместе взятые) дороже истины? Это мелко, поручик, стыдитесь.
                    8. ПоручикТетеринъ
                      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 14:07 Новый
                      0
                      Цитата: McAr
                      Это с Вами все ясно. Вы даже понять прочитанного не в состоянии.

                      Да неужели? Я то заметил, что Вы не стали обращать внимания на сноску в 90-й странице приведенного мной материала. Ну да ладно. Не верите мне и не хотите замечать различие между 1897 годом и 1913/14--Ваше право. Но вот Вам ссылка на данные переписи 1920 года. По Псковской губернии. https://www.prlib.ru/item/330421 Обратите внимание на страницы 102--103. Там даются данные по губернии по возрастным группам и по населению в целом. Так по данным 1897 года грамотных в губернии было около 20%. На 1920 год их уже более 50%, причем максимальный охват грамотностью приходится на возрастную группу 10--19 лет. Этих детей учили царские учителя в царских школах, причем учтите, что в 1917--20 годах процесс обучения был расстроен, в силу гражданской войны. Если для Вас и данные 1920 года не есть доказательство активной работы императорского правительства по просвещению населения, то о чем уже говорить... И обратите внимание на возрастные группы 18--26 лет. Там данные Сапрыкина о практически 100% охвате обучением мужского населения и 50% женского подтверждаются.
                    9. McAr
                      McAr 27 ноября 2018 14:37 Новый
                      -1
                      Вы мошенник!

                      Зачем Вы соскакиваете на губернии? Аргументы кончились? Высасываете не понять от куда какие-то 50%. Зачем, спрашивается, лезть в 1920 год, если выкрутиться можно и на переписи 1897 года?

                      В следующий раз, когда зайдет речь о грамотности в РИ, сразу съезжайте на губернии, и кройте фактами, фактами, фактами.

                      Грамотность населения Европейской России в 1897 г. по губерниям:
                      Эстляндская - 77,9%
                      Лифляндская - 77,7%
                      Курляндская - 70,9%

                      В другой раз, если попытаетесь смухлевать, снисхождения не ждите.
          2. Гопник
            Гопник 27 ноября 2018 14:59 Новый
            +3
            Вообще превосходный ход - считать грамотность включая детей ДО 9-летнего возраста.
            Если так считать, то 100%-ой грамотности не было в СССР и в 1991, но, с другой стороны, процент детей в общем населении в РИ был гораздо выше, чем в СССР, т.е. процент безграмотных грудничков при царе был больше.
          3. McAr
            McAr 27 ноября 2018 15:01 Новый
            -13
            Цитата: Гопник

            Вообще превосходный ход - считать грамотность включая детей ДО 9-летнего возраста.
            Если так считать, то 100%-ой грамотности не было в СССР и в 1991, но, с другой стороны, процент детей в общем населении в РИ был гораздо выше, чем в СССР, т.е. процент безграмотных грудничков при царе был больше.

            Для справки, 90% крестьянских детей учились в начальной школе один, два года.
          4. Гопник
            Гопник 27 ноября 2018 15:30 Новый
            0
            Ииии? Это хорошо или плохо??
          5. McAr
            McAr 27 ноября 2018 15:31 Новый
            -4
            Конечно, плохо. А могут быть варианты?
          6. Гопник
            Гопник 27 ноября 2018 17:32 Новый
            -1
            Конечно могут. Могут быть варианты, например, "вообще не учились" или "учились один месяц" и пр.
  • Гопник
    Гопник 27 ноября 2018 14:51 Новый
    -2
    В РИ начальное образование было всесословным и бесплатным.
  • Ольгович
    Ольгович 27 ноября 2018 15:30 Новый
    -6
    Цитата: Krasnodar
    Это да, но всеобщий доступ к качественному начальному (и не только) образованию был при Союзе, а не в РИ.

    Кто сказал, что в РИ 1940 г образование было бы хуже. чем в СССР 1940?
    Он было бы лучше, т.к. не было бы бездарно потерянного времени 1917-1926, когда не было построено, практически ни одной школы. При проклятом же царизме в строй вводилось ежегодно несколько ТЫСЯЧ школ. Ах. да-все для дворян! lol
    И не было бы уничтожено (во многом) учительство. профессура и ученые- читайте Ольденбурга (первый президент АН СССР) о катастрофе в науке в 1918-1922 гг.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 27 ноября 2018 16:28 Новый
      +4
      Цитата: Ольгович
      времени 1917-1926, когда не было построено, практически ни одной школы.


      Скорее "теоретически" . А практически:

      "Советская власть просуществовала в Новониколаевске только 5 месяцев (с 27 декабря 1917 года по 25 мая 1918 года). За это время сеть школ увеличилась с 43 до 62. С 19 января 1918 года работали смешанные курсы для взрослых, вечерние по программе двухклассных училищ – в 4-х группах обучалось около 100 человек. ... Идет подготовка учительских кадров, создается Союз учителей-интернационалистов, организуются курсы для учителей и агитаторов.
      Начавшиеся преобразования прерывает контрреволюционный переворот. Большинство школ закрыто под постой солдат. Упразднены вечерние классы, восстановлены старые учебники и программы. Дети-сироты остались вне школы, пополнили ряды беспризорников... Революционно настроенные учителя были уволены, зарплата работающих учителей задерживалась месяцами, колчаковские деньги обесценивались. Учительство оказалось в сложнейшей ситуации и экономически, и политически. Местами недовольство учителей выливалось в забастовки.
      14 декабря 1919 года Красная Армия вошла в Новониколаевск, 10 января 1920 года был создан при Сибревкоме отдел народного образования (СибОНО)..." (http://bsk.nios.ru/content/vseobshchee-srednee-municipalnaya-sistema-obrazovaniya-novosibirska)

      "1920 год - в поселке Топки впервые организовано обучение детей и взрослых от 8 до 50 лет на
      основании Декрета Советского правительства от 26 декабря 1919 года «О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР» и Декларации о единой трудовой школе.
      1925 год - построена одноэтажная фабрично-заводская железнодорожная семилетка...для детей железнодорожников на 280 мест.
      1925 год - в поселке Топки, в помещении интерната для детей железнодорожников... открыта начальная школа для поселковых детей....Обучалось до 500 человек детей и взрослых в три смены.
      1926 год - в поселке Топки начало действовать общество «Долой неграмотность!».(http://topkinskiy.narod.ru/topkigorod.htm)

      " Ввиду начавшегося учебного сезона весь учительский персонал, находящийся на военной службе и подлежащий мобилизации, от таковой освобождается. Всем командирам полков и районным штабам немедленно освободить мобилизованных учителей, направив таковых по месту их служения в освобожденные от белых районы.

      Отдел народного образования предписывает районному штабу немедленно представить со всех сел точные списки всех учителей отдельно для каждого села как находящихся на местах, так и отсутствующих. ...Немедленно освободить школьные здания и приступить к ремонту их. ...

      Суздальскому сельсовету по народному образованию
      Отдел народного образования немедленно предписывает ВСЕМ ДЬЯКОНАМ И ПСАЛОМЩИКАМ приступить к занятиям в школе НАРАВНЕ С УЧИТЕЛЯМИ. Как учителя, так и дьякона и псаломщики с семейством должны содержаться в счет общества или районного штаба натурой продуктами, одеждой и обувью, если таковая есть, впредь до полного восстановления Советской власти.
      Желающие учительствовать СВЯЩЕННИКИ должны оставить свой сан и подать
      заявление в отдел народного образования при исполкоме. Преподавание закона божия отменяется.
      Копию сего циркуляра немедленно разослать по всем селам, где есть и где нет священников…
      19 октября 1919г." («Партизанское движение в Западной Сибири».)
      1. Ольгович
        Ольгович 28 ноября 2018 07:52 Новый
        -1
        Цитата: Сахар Мёдович
        Суздальскому сельсовету по народному образованию
        Отде

        Выкиньте старые агитки: количество школ 1917 г было восстановлено в СССР иолко через 10 лет.
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 28 ноября 2018 15:44 Новый
          +1
          Это не агитки, а факты. А вы определитесь со своими сказками: то в 1917-1926 не было построено ни одной школы, то количество школ 1917 г было восстановлено в СССР только через 10 лет. Стало быть, их восстанавливали,строили?
    2. aybolyt678
      aybolyt678 27 ноября 2018 21:23 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      И не было бы уничтожено (во многом) учительство. профессура и ученые- читайте Ольденбурга (первый президент АН СССР) о катастрофе в науке в 1918-1922 гг.

      ваше мнение во многом правильное, даже отражает некоторую правду, но правда не значит истина, а истина не значит абсолютная.. 1918-1922 гг. это вообще катастрофа во всем... Многие меняли цвет в те года постоянно, К власти пришел товарищ Маузер. Зачастую просто маскирующийся революцией.
  • Халадо романэ
    Халадо романэ 27 ноября 2018 16:43 Новый
    0
    Краснодар, ну если личный автомобиль для подавляющего большинства населения это роскошь, а на холодильник и телевизор надо копить то конечно согласен с вами при СССР неравенства было меньше т.к.подавляющее большинство людей вожделенной роскошью считало даже японский магнитофон! Желаете опять народ опустить до подобной "социальной справедливости?"
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 ноября 2018 22:50 Новый
      +1
      Я? Ни в коем случае laughing Мне намного больше нравится современная Россия, чем СССР. У меня либеральный (не то, что имеется под словом либерал в РФ) подход к экономике - капиталистическая, конкурентная, антисонопольная, но при соц.гарантиях релевантным группам населения. Ради этого лично я готов платить больше налогов в качестве предпринимателя. При условиях гарантий безопасности бизнеса.
      Насчёт других ценностей - я консерватор - семья, качественное образование детям, запрет гейпарадов в населенных пунктах и освещения их в СМИ и т.д.
      Никакого возврата к СССР и никакого социализма в большевистском варианте я не допускаю. ))
  • BAI
    BAI 27 ноября 2018 10:10 Новый
    +9
    не идут ни в какое сравнение с привилегиями князей и баронов времен Российской империи.

    И у кого из партийных чиновников были крепостные?
    Кто из партийных чиновников начинал службу в младенческом возрасти или даже еще не родившись?
    Вчера была статья "Чины и пенсии за службу гражданскую. Часть 2" - условия прохождения службы абсолютно разные.
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 10:28 Новый
      -7
      Цитата: BAI
      И у кого из партийных чиновников были крепостные?

      А ничего, что РИ-1860 и РИ-1913 это немного разные по социальному устройству государства? И, отвечая на Ваш вопрос скажу--у чиновников НКВД аналог крепостных был. Варлам Шаламов пишет, что начальники лагерей использовали женщин заключенных в качестве наложниц. А у Солоневича есть упоминание о работах заключенных на руководство лагерей.
      Цитата: BAI
      Кто из партийных чиновников начинал службу в младенческом возрасти или даже еще не родившись?

      Такая практика исчезла уже в 19 веке. Вы бы еще с Древней Русью сравнения проводили.
      1. Беринговский
        Беринговский 27 ноября 2018 13:56 Новый
        +5
        А почему бы и нет?
        Вы же, напираете на репрессии 37 и "ужосы" коллективизации? Хотя к 80году это не имеет никакого отношения.
        Ну так и мы не обязаны ограничиваться пресловутым 1913 годом, уж извините.
        Так что за крепостное право ГолубчикЪ ПоручикЪ извольтес отвечать.
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 14:10 Новый
          0
          Цитата: Беринговский
          Вы же, напираете на репрессии 37 и "ужосы" коллективизации? Хотя к 80году это не имеет никакого отношения.

          Так ведь и осуждение репрессий и коллективизации не имеет никакого отношения к критике СССР образца 1980 года. Вы теплое то с мягким не путайте.
          1. Беринговский
            Беринговский 27 ноября 2018 15:07 Новый
            +4
            Тогда к чему вообще все споры об революции, коллективизации и репрессиях? Давайте считать социализмом только период с 56 по 90 год. Идет?
            А что до этого - не будем вспоминать. А то, как только у антисоветчиков кончаются аргументы об "ужасах совка" при Брежневе, они тут же, нисколько не смущаясь переходят к 37, коллективизации, Октябрю и Ленину в опломбированном вагоне. Ребята без комлексов! А тут вот, ишь ты какие "рассудительные", крепостное право видите ли нельзя вспоминать laughing
        2. Гопник
          Гопник 27 ноября 2018 15:01 Новый
          +1
          никто брежневский СССР за гулаги и расстрелы и не осуждает
          1. Беринговский
            Беринговский 27 ноября 2018 15:26 Новый
            +5
            Так никто из антисоветчиков брежневский СССР от сталинского тоже не отделяет. Иначе бы 9/10 аргументов за "людоедскую сущность совка" накрылись бы медным тазом.
          2. Гопник
            Гопник 27 ноября 2018 15:36 Новый
            -1
            С чего вы взяли? "Совок", как вы изящно выразились, несомненно, становился с каждым десятилетием все более вегетарианским, отчего в итоге и умер. Но сути своей: отсутствие гражданских свобод, монополия одной партии и идеологии на власть, преследование инакомыслия - не менял. Просто то, за что в раннем "совке" убивали, в позднем наказывалось гораздо более гуманно. Люди потеряли страх, "совок" и прекратился.
          3. Беринговский
            Беринговский 27 ноября 2018 15:46 Новый
            +3
            То же самое можно повторить и в отношении РИ - отсутствие гражданских свобод, монополия малой части общества на идеологию и власть, преследование инакомыслия.
            И даже вывод будет тот же - за что в ранней РИ убивали, в поздней наказывалось гораздо более гуманно. Люди потеряли страх, РИ и "прекратилась" wassat
          4. Гопник
            Гопник 27 ноября 2018 17:36 Новый
            -2
            нельзя. В РИ, уж после манифеста 1905 точно, были гражданские свободы, была многопартийность.

            Цитата: Беринговский
            Люди потеряли страх, РИ и "прекратилась"


            кстати можете не кривляться, именно так и было
          5. Беринговский
            Беринговский 27 ноября 2018 18:12 Новый
            +2
            Я и не кривляюсь. Еще и как можно, просто сроки и условия разные. Чем вам Горбачевская перестройка не "манифест"?
            Так и было, и вы своими же утверждениями
            уж после манифеста 1905 точно, были гражданские свободы, была многопартийность

            подтверждаете мою мысль. В Союзе, с началом Горбачевской перестройки произошло то же самое, что и в РИ - дали возможность свободно говорить и все рухнуло - договорились. Вот и РИ была так же обречена. wink
          6. Гопник
            Гопник 27 ноября 2018 18:55 Новый
            -2
            Горбачевская перестройка, это не манифест, это, тогда уж - реформы Александра II.
            Частная собственность и многопартийность была прописана в конституции СССР лишь в 1990 г. - вот это можно за манифест посчитать.
            Разница в том, что после Манифеста 1905 страна развивалась - уровень жизни, промышленности и и.п. повышался, и пала лишь через 11 лет, в условиях тяжелейшей мировой войны.
            А в СССР в 1990 уровень жизни только падал - этнические конфликты, беженцы, продукты по талонам и т.д., и страна рухнула через год без всякой войны.
          7. aybolyt678
            aybolyt678 27 ноября 2018 21:44 Новый
            +3
            Цитата: Беринговский
            В Союзе, с началом Горбачевской перестройки произошло то же самое, что и в РИ - дали возможность свободно говорить и все рухнуло - договорились. Вот и РИ была так же обречена. wink

            В Горбачевской перестройке нельзя было многое говорить. Почитайте о письме Нины Андреевой. О встрече Горбачева с партийными лидерами прибалтики... Горбачевская перестройка это продукт труда спецслужб и была разыграна строго по нотам.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 27 ноября 2018 21:41 Новый
      +2
      Цитата: Гопник
      "Совок", как вы изящно выразились, несомненно, становился с каждым десятилетием все более вегетарианским,

      ничего себе вегетарианским. Он становился религией, со решительно всеми присущими ей признаками. Отвергающей развитие. Он наказывал инициативу. И в результате выродился в номеклатуру.
  • Халадо романэ
    Халадо романэ 27 ноября 2018 17:25 Новый
    0
    Посмотрите, как и где ныне живет родня ваших партийных вождей и сами ответьте на свой вопрос, ВАI.
  • Беринговский
    Беринговский 27 ноября 2018 13:27 Новый
    +5
    ПоручикТетеринъ
    мясо для княжеского и крестьянского стола закупалось у одних и тех же крестьян.

    Вообще то отнималось мясо, как и хлеб овощи и все остальное.
    Крепостная система, однако.
    А позже паразитическая прослойка дворян поддерживалась деньгами за счет крестьян.
    Выплаты помещикам за землю, однако.
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 14:08 Новый
      -1
      Цитата: Беринговский
      Вообще то отнималось мясо, как и хлеб овощи и все остальное.
      Крепостная система, однако.

      Какая крепостная система в 1914 году то?
      1. Беринговский
        Беринговский 27 ноября 2018 14:37 Новый
        +3
        ПоручикТетеринъ
        Какая крепостная система в 1914 году то?

        А какие "репрессии", нквд и гулаг в 1985?
        1. Халадо романэ
          Халадо романэ 27 ноября 2018 17:28 Новый
          -3
          Конечно! В 1985 году уже и с едой то в СА например были проблемы. Какие уж тут еще репрессии?!
          1. Комментарий был удален.
  • HanTengri
    HanTengri 27 ноября 2018 13:13 Новый
    +5
    Цитата: Krasnodar
    е) Процентная норма для евреев при поступлении в ВУЗы (на определенные факультеты вообще закрытая)

    А развернуть этот тезис можно? Просто в там, где учился я - еврей на еврее сидел и евреем погонял.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 ноября 2018 23:01 Новый
      0
      Да. Медицинские факультеты, юридические, физматы - процентная норма. Ядерная физика, прикладная математика - с пятой графой не поступишь. Металлургия - другое дело. Особенно в городах Урала, Сибири, где евреев было мало. Мой отец вместо медицинского в столице родной республики поехал в Челябинск учиться на металлурга. Было это после 1967 года - разрыва дип.отношений между Израилем и СССР.
  • Doliva63
    Doliva63 27 ноября 2018 19:43 Новый
    +6
    Цитата: Krasnodar
    Очень хороший вопрос.
    Неравенство в СССР выражалось в:
    а) наличие спецмагазинов и спецрасприделителях для партийной элиты
    б) наличию бОльших привелегий у членов партии (выезд туристом в кап.страну беспартийным был заказан)
    в) продвижение по карьерной лестнице во многих организация (в армии, например) беспартийным был заказан
    г) доступ к определенного рода литературе (не секретной, просто запрещённой по идеологическим соображениям) был только у партийной номенклатуры
    д) Доступ в инвалютные магазины (Березка, например) был у очень ограниченной прослойки населения. Ассортимент этих магазинов очень отличался от ассортимента доступных основной массе советских граждан торговых точек.
    е) Процентная норма для евреев при поступлении в ВУЗы (на определенные факультеты вообще закрытая)
    ё) ограничения в карьерном росте/поступлении на работу в определенных сферах для лиц, чьи родственники/сами жили во время ВОВ на оккупированных немцами/их союзниками территориях. (типа не по вине находящихся тогда у власти коммунистов они там оказались).
    ж) наличие спецклиник и санаторий для партийной элиты, куда дорога простому смертному была заказана

    Для озабоченных:
    а)спецмагазинов для партэлиты не видел, а вы?
    б)про запрет выезда беспартийным - бред, у меня сосед-алкоголик, но мастер-сварщик с Уралмаша, совершенно беспартийный, в ФРГ ездил, даже ружьё там приобрёл, из которого потом чуть жену не убил
    в)про отсутствие карьеры для беспартийных - тоже бред. Отец спокойно дорос до нач.разведки полка(причём в ГСВГ), потом перевёлся в "восьмерики"(если вы в курсе, кто это). Он не был ни пионером, ни комсомольцем, ни членом партии. Когда я сам положил партбилет на стол, служа в разведке, вполне себе дорос от разведки МСБ до зам.нач.разведки армейского корпуса.
    г) Ницше, например, продавался в книжных магазинах Борзи свободно.
    д)Берёзка - других магазинов не было, что ли?
    е) евреи успешно заканчивали даже политические училища, квоты на них не было, были бы мозги.
    ё) отец вырос в Румынии, когда она воевала против Союза, никаких последствий для себя я не заметил.
    ж) тоже чешуя - медицина в Союзе была развита так, что в одной палате с моим товарищем, простым советским лейтенантом, лежал саудовский принц. Я вообще не помню проблем с медициной в СССР.
    Вы просто не любите Союз, может, и есть за что, не знаю. Но для меня - это Родина. Так меня воспитали родители: отец, из "бывших", прошедший ВОВ, и мать, из "репрессированых", собиравшая автоматы на сибирском заводе.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 ноября 2018 23:30 Новый
      -1
      а) у маман подружка была замужем за партийного функционера, приносила нам копченых курей, белужью икру и всякие интересные сладости с колбасами по оч дешевым ценам из такого магазина.
      б) 1. Беспартийный и Алкаш выехал в ФРГ - нонсенс. Чел с фиговой характеристикой...хотя 2. в каком году это было? Мой беспартийный отец выехал в 1989 году проведать родственников в Израиль, но это была уже перестройка и т.п,
      3. Кто ему продал ружьё в ФРГ?
      4. Кто дал провести ружьё через таможню? )))
      5. Ввести в СССР?
      в) Удивительно, что Ваш отец стал офицером будучи беспартийным. В каком году Вы положили партбилет на стол? Если в 90-м, ничего удивительного
      г) А Шаламов, Солженицин, Оруэл, Набоков, Бегин?
      д) Ассортимент Березки кардинально отличался от ассортиментов других советских магазинов. Ещё был Каштан - наподобие березки, также закрытый для большинства населения.
      е) была процентная норма, начиная с 1967 года
      ё) Румыния не являлась оккупированной советской территорией.
      ж) в Союзе были большие проблемы с медициной - Андропов принципиально не поехал делать диализ (качественный) в ФРГ, будучи ген.секом, что существенно сократило его жизнь. Насчёт саудовского принца в одной палате с Вашим отцом - Вы ничего не путаете? Любитель Лондона лечился в СССР? Может быть, это был сын йеменского кланового шейха, заразившийс марксизмом?
  • aybolyt678
    aybolyt678 27 ноября 2018 21:19 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Очень хороший вопрос.
    Неравенство в СССР выражалось в:
    а) наличие спецмагазинов

    Знаете, если бы сейчас во власть или в высокие госструктуры запретить пускать имеющих недвижимость за границей, то наша Россия от этого бы сильно выиграла.
    Привилегии Партии, запрет на привлечение к уголовной и др..ответственности ввел Хрущев. До этого имелась кремлевская система обеспечения, которая использовалась например для кормления иностранных делегаций. Конечно в Кремле и при Сталине и при Ленине жилось сытнее чем в стране. Но это не сравнится с сегодняшним днем!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 ноября 2018 23:33 Новый
      0
      Я думаю, что наличие или отсутствие недвижки за границей никак не сказывается на порядочности, преданности или трудоспособности человека. Я видел много нищих подлецов и порядочных богатых людей, видел и обратное.
  • Клеймор
    Клеймор 27 ноября 2018 14:57 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    Ложь. В СССР равенства не было.

    В СССР не было равного отношения к средствам производства? belay
    1. Гопник
      Гопник 27 ноября 2018 15:40 Новый
      0
      а почему вы "равенство" понимаете только как "равное отношение к средствам производства"? belay
      1. Клеймор
        Клеймор 27 ноября 2018 17:06 Новый
        +2
        Потому, что экономика - это основа существования социума и индивида.

        Потому, что равенство вне равного отношения к средствам производства - это не более чем влажная фантазия.
        1. Гопник
          Гопник 27 ноября 2018 17:37 Новый
          0
          Цитата: Клеймор
          Потому, что экономика - это основа существования социума и индивида.

          Потому, что равенство вне равного отношения к средствам производства - это не более чем влажная фантазия.


          Ваша писанина - не более чем ваша влажная фантазия.
          1. Клеймор
            Клеймор 27 ноября 2018 18:59 Новый
            +3
            Либо вы обладаете шизофренической способностью читать несуществующее, либо моя писанина не фантазия, а реальность. lol
    2. Krasnodar
      Krasnodar 27 ноября 2018 23:34 Новый
      +1
      Не было равенства между людьми.
      1. Клеймор
        Клеймор 28 ноября 2018 01:28 Новый
        0
        Цитата: Krasnodar
        Не было равенства между людьми.

        Единственное равенство, которое возможно между людьми - это равенство в отношении к средствам производства.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 ноября 2018 12:04 Новый
          0
          И доступ к произведённой продукции. ))
          1. Клеймор
            Клеймор 28 ноября 2018 22:40 Новый
            +1
            Доступ к продукции равным быть не может - у людей разные квалификация, производительность и потребности.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 28 ноября 2018 22:42 Новый
              0
              Квалификация тоже может быть препятствием в доступе к средствам производства )) Ещё и талант, физическая сила, психотип...
              1. Клеймор
                Клеймор 28 ноября 2018 22:45 Новый
                0
                От только отношение собственности от этого не меняется. ))
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 28 ноября 2018 22:47 Новый
                  0
                  Тогда я просто не понимаю, что такое равное отношение к средствам производства
                  1. Клеймор
                    Клеймор 28 ноября 2018 22:58 Новый
                    +1
                    Равное отношенип к СП - это равное отношение собственности.

                    Человек может быть ограничен в доступе к СП из за квалификации, отсутствия таланта/навыка, отсутствия достаточной физ.силы, неподходящего психотипа или еще чего нибудь, но сособственником (а значит и конечным бенефициаром) он из за этого быть не перестает. ))
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 28 ноября 2018 23:10 Новый
                      0
                      Теперь понял - согласен.
                    2. Клеймор
                      Клеймор 28 ноября 2018 23:15 Новый
                      0
                      С тем, что в СССР равенство таки было? lol
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 28 ноября 2018 23:18 Новый
                      0
                      А вот равенства не было. Отношение к частной собственности было равным, согласен. Но одинаковым доступом к социалистической (или как она там) собственности не обладали ))
                    4. Клеймор
                      Клеймор 28 ноября 2018 23:39 Новый
                      0
                      К какой, нафиг, частной собственности?! : wassat :

                      Опять же - отношение собственности было равным, но равенства не было? laughing

                      От скажите мне - зачем нуждающемуся в улучшении жилищных условий советскому врачу доступ к оборудованию кирпичного завода, если этот врач получает готовое благоустроенное жилье в качестве соцгарантии?

                      И зачем нуждающемуся в лечении рабочему кирпичного завода доступ к медицинским пробиркам, если этот рабочий получает квалифицированную бесплатную медпомощь в качестве соцгарантии?
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 28 ноября 2018 23:43 Новый
                      0
                      Я понимаю.
                      Но - жилищные условия партийного функционера были лучшими, чем у рабочего и, в большинстве случаев, чем у дантиста.)) То есть равенства не было. Пример равенства - кибуц. Все получают одни бабки, жрут в одной столовой, живут в одинаковых домах. Что директор, что доярка, что ген.директор банка, живущий в кибуце и сдающий свою зарплату в общак )) То есть крапоткинская коммуна. А СССР - это не фига не равенство.
                    6. Клеймор
                      Клеймор 29 ноября 2018 00:10 Новый
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      жилищные условия партийного функционера были лучшими, чем у рабочего и, в большинстве случаев, чем у дантиста
                      1 Не партийного функционера, а лица замещающего госдолжность.

                      2 Речь как раз об этом и идет - не может быть иного равенства, кроме как равенства в отношении к СП.

                      То есть равенства не было
                      Т.е. Вы себе придумали некое нереализуемое на практике равенство, и возмущаетесь тем, что в Союзе этого равенства не было. laughing

                      Пример равенства - кибуц. Все получают одни бабки, жрут в одной столовой, живут в одинаковых домах
                      Но производительность, качество произведенного и потребности у всех разные, а бабки одинаковые - где же здесь равенство? smile

                      А СССР - это не фига не равенство
                      СССР - это единственно возможное равенство, выражающееся в отношении к СП.

                      Иного равенства просто не существует.
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar 29 ноября 2018 00:27 Новый
                      0
                      Равенство к средствам производства это:
                      1) Одинаковый доступ к средствам производства? Такого не было. Евреи с 1967 года, жившие на оккупированных во время войны территориях, не имели равный по сравнению с другими категориями населения доступ к СП
                      2. Это одинаковое отношение к любому труду?
                      Данунафиг... laughing Отношение к рабочему и директора завода оценивалось по разному
                      3. Равенства в отношении к средствам производства это все вокруг советское и все вокруг мое? ))
                      Или я туп, вполне возможно, или просто не догоняю определения. Потому что туп. )))
                    8. Клеймор
                      Клеймор 29 ноября 2018 00:49 Новый
                      +1
                      Цитата: Krasnodar
                      Равенство к средствам производства
                      Равенство в отношении к СП.

                      Собственник/сособственник/не собственник - это отношения к СП (отношения собственности, они же отношения владения)

                      1) Одинаковый доступ к средствам производства?
                      Одинаковое отношение - сособственник.

                      Граждане СССР являлись сособственниками большинства СП (госсобственность = общенародная собственность).

                      2. Это одинаковое отношение к любому труду?
                      ???

                      Отношение к рабочему и директора завода оценивалось по разному
                      ???

                      3. Равенства в отношении к средствам производства это все вокруг советское и все вокруг мое?
                      Эта фраза имеет как раз таки мелкобуржуазный характер, имеющий источником крестьянскую уравниловку (распределение не по труду, а по факту владения)

                      Государственная (общенародная) собственность - это вариант коллективной собственности, а коллективная собственность неделима (в отличии, например, от акционерной)
                    9. Krasnodar
                      Krasnodar 29 ноября 2018 01:02 Новый
                      0
                      Ок, если я являюсь сособственником средств производства, как я их, блин, монетезирую? )) Что мне это даёт? Каким образом я, рабочий, равен с челом, занимающим гос.должность? Тем, что у меня с ним сосрбственность со станком, на котором я пашу и на Волгу, на которой его возят?
                    10. Клеймор
                      Клеймор 29 ноября 2018 01:20 Новый
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Ок, если я являюсь сособственником средств производства, как я их, блин, монетезирую? )) Что мне это даёт? Каким образом я, рабочий, равен с челом, занимающим гос.должность?
                      Навскидку - бесплатные медицина, образование, культура, жилье + субсидирование отдыха, досуга, ЖКХ, лекарственных препаратов и основных продуктов питания.

                      Прибавочная стоимость не оседает в карманах частного собственника в виде прибыли, а поступает в фонды общественного потребления, из которых оплачиваются вышеперечисленные блага.

                      Эти блага становятся доступны каждому члену общества в равной мере - вне зависимости от социального или имущественного положения.
                    11. Krasnodar
                      Krasnodar 29 ноября 2018 01:37 Новый
                      0
                      Вот. То есть мы дошли до того, что в СССР должно было быть равное распределение благ/привелегий/базовых потребностей.
                      А на самом деле...
                      Бесплатная Медицина - да, но спецклиники и спецсанатории для гос.функционеров таки были и качеством отличались от больниц обычных. Хотя в общем, придуманная система - диагностика, лечение - курортно-саноторная реабилитация работали именно в СССР и для всех. Просто для гос.служащих высшего уровня они были лучше.
                      Образование - бесплатно, но процентная норма для евреев.
                      Культура - согласен. С оговорками.
                      Жильё - бесплатное, но неравное распределение оного жителям разных профессий.
                      Субсидирование отдыха - согласен.
                      ЖКХ, лекарства, базовые продукты питания - согласен.
                      То есть, в половине случаев с общака мне перепадает неравное распределение ништяков и плющек, зависящее от моего социального, партийного положения и, в некоторых случаях, национального происхождения.
                    12. Клеймор
                      Клеймор 29 ноября 2018 02:03 Новый
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Вот. То есть мы дошли до того, что в СССР должно было быть равное распределение благ/привелегий/базовых потребностей
                      Базовых немонетизированных благ (привелегии равно распределяться не могут по определению, а удовлетворение потребностей должно основываться на принципе "по труду").

                      Бесплатная Медицина - да, но спецклиники и спецсанатории для гос.функционеров таки были и качеством отличались от больниц обычных
                      1 О каком периоде идет речь?

                      2 Кто и как определил, что отличались?

                      Просто для гос.служащих высшего уровня они были лучше
                      Да вот не просто.

                      В любом современном учебном пособии по экономике (как правило почти в самом начале) справедливо отмечается, что располагаемые ресурсы всегда ограничены и на всех их не хватит (правда составители учебников всегда "забывают" упомянуть, что ресурсы ограничены лишь в конкретный момент времени).

                      И эта ограниченность заставляет расставлять приоритеты и действовать поступательно, повышая уровень сначала в более значимых секторах, и лишь потом в менее значимых.

                      но процентная норма для евреев
                      Каким нормативно-правовым актом эта норма была установлена?

                      То есть, в половине случаев с общака мне перепадает неравное распределение ништяков и плющек, зависящее от моего социального, партийного и, в некоторых случаях, национального происхождения
                      Зависящее от общественной полезности, значимости и нуждаемости конкретного члена общества.
                    13. Krasnodar
                      Krasnodar 29 ноября 2018 05:00 Новый
                      0
                      1) А коли по труду, почему шахтёр должен зарабатывать меньше председателя обкома ПАРТИИ? ))
                      2) Я могу с Вами говорить только о периоде начала 80-х, знаю это по рассказам не знакомых друг другу (и разных) людей в разные периоды времени. Отличались условиями, отношением и наличием не вошедшей (ещё/вообще) для остальных мед. аппаратуры
                      3) Вопрос, что оказалось более значимым - сектор управления производством/хозяйством или партийная номенклатура. Насчёт «введения в экономику» и принципа «для того, чтобы что-то получить, надо отчего-то отказаться» я в курсе.
                      4) Вот именно, что никаких официально-правовых актов не было, но начиная с 1967 года процентная норма касательно евреев СССР была введена. Ее вкусило все поколение евреев, начиная с 1952 года рождения. Мой отец с одноклассниками и друзьями-погодками в их числе.
                      5) Тут мы опять возвращаемся к вопросу, кто нужнее обществу - инженер литейщик или глава комсомола города, скажем ))
                    14. Клеймор
                      Клеймор 29 ноября 2018 15:18 Новый
                      0
                      1 В какой период шахтер зарабатывал меньше председателя обкома?

                      2 О 80-х говорить вообще не имеет смысла, т.к. с принятием конституции 77-го года 2-я и 3-я буквы аббревиатуры "СССР" окончательно утратили содержание.

                      3 Если говорить предметно, то вопроса о значимости не появляется - появляется вопрос о целях.

                      4 Если такая норма была введена, то введена она была нормативно-правовым актом (одним или несколькими).
                      Если акта не существует, то заявления о введении такой нормы аналогичны стенаниям современных нациков о притеснениях русских (при детальном рассмотрении вопроса выясняется, что оное притеснение видится нацикам в отсутствии привелегий по нацпризнаку).

                      5 Очевидно, что это зависит от конкретной ситуации, поэтому разбирая этот вопрос говорить надо предметно.


                      Однако все 5 пунктов - это уход от темы равенства в посторонние частности.

                      Не существует равенства биологического и интеллектуального, его не может быть в производстве или потреблении.

                      Равенство может быть только классовым - т.е. выраженным в одинаковом способе получения дохода, что определяется отношением к средствам производства (отношением собственности).

                      Соответственно, в СССР равенство имело место быть.
  • aybolyt678
    aybolyt678 27 ноября 2018 20:58 Новый
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Ложь. В СССР равенства не было.

    В СССР равенство было, но была и скрытая буржуазная прослойка из продавцов, торгующих из под прилавка, партфункционеров создающих свои миры, и нужных людей. Это все появилось во времена Брежнева.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 27 ноября 2018 06:49 Новый
    +5
    Уже которая статья Самсонова..отменило,на что похоже...на Проханова,только на очень очень низком литературном и фактором уровне и полет мысли куда выведет,ну давайте уже все таки расти в этом плане
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 09:22 Новый
      0
      Цитата: Андрей ВОВ
      на очень очень низком литературном и фактором уровне и полет мысли куда выведет,

      Такие размышления могут довести до "красного майдана". На Украине тоже сначала пудрили мозги мифом о "богатой и справедливой Европе". Здесь то же самое, только вместо Европы образ СССР.
      1. Халадо романэ
        Халадо романэ 27 ноября 2018 17:30 Новый
        +2
        Извините но опусы о вождях брахманах и КПСС ордене меченосцев до психушки могут довести точно!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 27 ноября 2018 23:37 Новый
          0
          Психушка - не психушка - за 150 комментов под статьей, не касающейся Украины или Израиля, парень собрал ))
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 27 ноября 2018 06:53 Новый
    +3
    лет 30 назад попалась в барахолке книга 70-х годов- воспоминания участников Новороссийской десантной операции, небольшая- страниц 300. имя Брежнева в ней упомянуто 125 раз!! на языках уже мозоли набили, говоря о культе личности Сталина,а это не культ?! в журнале *Авиация и Космонавтика* есть парадный портрет Брежнева- 4 Золотые Звезды, а орденских планок- от плеча до пупка! а к 70-летию Победы озвучили страшную цифру- более 20 тысяч наград за ту войну до сих пор не вручены!!!
    1. Дырокол
      Дырокол 27 ноября 2018 07:16 Новый
      +3
      Слаб был дедушка до наград. Этим и пользовалось окружение. Но так то он не один такой был. На Жукова гляньте…(самый геройский Герой Советского Союза, аж четырежды) тоже хоть на спине вешай, или Хрущев (трижды! Герой соцтруда).

      Цитата: serg.shishkov2015
      лет 30 назад попалась в барахолке книга 70-х годов- воспоминания участников Новороссийской десантной операции, небольшая- страниц 300. имя Брежнева в ней упомянуто 125 раз!!

      Дык Брежнев единственный генсек фронтовик, более не было, ни до него ни после. Фронтовик в смысле бывший на передовой под обстрелом, видевший все прелести войны не из штабного вагона. Пусть и не долго, но иные и таким похвастать не могут. Может потому из всего ряда он был наиболее человечным.
      1. kalibr
        kalibr 27 ноября 2018 07:39 Новый
        -2
        У меня по этой теме есть замечательное фото - скульптура И.Зейналова из бронзы изображающая Брежнева. Посмотрите, прямо под Ваши слова:
        1. serg.shishkov2015
          serg.shishkov2015 27 ноября 2018 08:14 Новый
          0
          Супер! прям в точку!
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 27 ноября 2018 14:21 Новый
            +7
            Да ладно Вам наезжать на Брежнева, ну любил старик награды, ну и что? Разве это большой порок? Подхалимы ему их совали, а у него твёрдости не хватило отказать. Зато простой народ при Брежневе зажил лучше, чем при Хруше. Его ошибка в том, что он пересидел на троне, ему надо было раньше уходить в отставку, подготовить себе приемника. Кстати те-же проблемы и сейчас, Путину можно то-же самое сказать.
      2. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 27 ноября 2018 08:11 Новый
        +9
        да я с этим и не спорю! а Новороссийская ДО вообще была спланирована и проведена на высоком уровне! одна только стрельба торпедами по береговым укреплениям чего стоит! и это была не паническая импровизация от безъисходности- заранее проверили на полигоне и торпеды модифицировали,
      3. Ольгович
        Ольгович 27 ноября 2018 15:35 Новый
        +3
        Цитата: Дырокол
        Дык Брежнев единственный генсек фронтовик, более не было, ни до него ни после. Фронтовик в смысле бывший на передовой под обстрелом, видевший все прелести войны не из штабного вагона.

        совершенно верно. И фронтовиков-очень уважал.
        дед знал его много лет и говорил: отличный мужик был....
    2. Дырокол
      Дырокол 27 ноября 2018 07:19 Новый
      +8
      Цитата: serg.shishkov2015
      говоря о культе личности Сталина,а это не культ?!

      В какой то мере да, но при нем не боялись шутить над ним. Анекдот про Брежнева не вел в камеру к чекистам с резиновыми шлангами...
      1. kalibr
        kalibr 27 ноября 2018 07:40 Новый
        +3
        "Брови черные густые, речи длинные пустые, нет ни мяса, ни конфет и зачем такой нам дед?" Из того времени!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 27 ноября 2018 08:01 Новый
          +6
          Спасибо Лёньке за такси и за селёдку иваси. Все таки за что-то хвалили laughing
          1. Дырокол
            Дырокол 27 ноября 2018 11:00 Новый
            +1
            "Я стар... Я стар... Я суперстар!"
            Л.И.Брежнев перед зеркалом.
            Если серьезно Брежнев единственный к кому у народа особых претензий и не было. Стандартные негативные ассоциации:
            Ленин - немецкий шпион,сифилитик и проповедник массовых расстрелов. Сталин - террор и репрессии.
            Хрущев - волюнтарист кукурузник, этакий хитрый .
            Брежнев - больной дедушка, застой.
            Андропов - закручивание гаек
            Черненко - вообще не о чем, коматозник.
            Горбачев - ну тут эпитетов перечислять не хватит ни места, ни времени.
            Т.е. все претензии к Брежневу это его несвязная речь, но это же не вызывает ненависть или отвращение. А застой... Сейчас ничего плохого в этом не видят, многие хотят туда вернуться...
  • Ольгович
    Ольгович 27 ноября 2018 07:08 Новый
    +10
    партия должна была стать своего рода «орденом меченосцев» — идейно-политической властью, которая давала концептуально-идеологическое содержание всем правительственным и представительским (Советы) структурам. А над этим властями возвышалась фигура «священника-царя», которая воплощала русский автократический (самодержавно-монархический) архетип.

    При сталине существовала КОНСТИТУЦИЯ-основной закон страны-и никаких орденов", никаких "царей священников" в ней не было, даже руководящей силы-не было.Так декларировалось для народа. Лгали, по автору получается.
    Само общество выстраивалось по древней схеме (Гиперборея – держава ариев – Великая Скифия-Сарматия – Древнерусская империя Рюриковичей): 1) мыслители – брахманы – священники (один из них становился вождем); воины – управленцы – кшатрии; трудящиеся – вайшьи.

    Какие интересные 1930-е годы! yes
    То есть психологически значительная часть советской верхушки была не готова к новому обществу. Сталин с этим боролся, зачищал «пятую колонну», обновлял партию и госаппарат.

    После того как Сталина смогли устранить, партократы взяли вверх.

    Т.е. Сталин проиграл троцкистам.
    В СССР партия подменила собой народную власть Советов.
    золотые слова! И так было все 70 лет.
    Советский проект уже был болен и советская верхушка разлагалась и отравляла своими ядами великую державу,

    Только -только создался и и уже смертельно болен. recourse Тоже верно и объяснимо-с рождения болезнь... А верхушку чистили несколько раз на корню-а все равно разлагалась. что же за партия такая была?
    В современной России не хватает русских строителей, приходится пригонять корейцев, китайцев, таджиков и т. д.

    А куда же делись РУССКИЕ строители, а автор? А остались они на стройке того самого "общества созидания, которое они строили , надрываясь и переставая рожать. Одно и то же здание можно строить вручную и угробив половину строителей, а можно-техникой и благополучными строителями. Демографическая катастрофа началась в в 1930 годах "стр-ва" и привела к депопуляции в 1964 г. . И для кого, получаеися, строили? Для китайцев? Для африканцев?

    А при Брежневе люди хоть пожили более не менее нормально. Замечательный и прекрасный был человек. Систему изменить не мог, но выжал из нее максимум для народа.
    1. Boris55
      Boris55 27 ноября 2018 08:28 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      Лгали, по автору получается.

      hi
      Нет. Партия отстранялась от управления хозяйственной деятельностью. Ей отводилась роль идеологического воспитателя. И это правильно т.к. роль любой партии - это прежде всего в самосохранении, вопреки да же интересам государства.

      Цитата: Ольгович
      Какие интересные 1930-е годы!

      Весьма интересные. Строилось новое государство. Инструкция по его строительству не прилагалась. Есть книжка "Форд и Сталин: О том, как жить по-человечески"
      "Вопреки тому, что можно предположить на основании всего, чему учили в школе о борьбе «капитализма» и «социализма», воззрения на нормальную жизнь общества этих двух людей по существу едины. Они по существу дополняют друг друга, открывая тем самым дорогу к единению народов России и Америки, а также и остального мира в общей всем им культуре, выражающей нравственность и этику добросовестного труженика".
      http://files.kob.su/books/dotu/03_gosupr/05_ford_i_stalin/20030322-Ford_i_Stalin.zip

      Цитата: Ольгович
      Т.е. Сталин проиграл троцкистам.

      Да. Точно так же как сегодня Путин по многим вопросам вынужден уступать либералам.

      Цитата: Ольгович
      Только -только создался и и уже смертельно болен.

      Если подавляющее большинство организма заражено, то тут уж любой хирург безсилен. Менять общественный строй необходимо эволюционным путём.

      Цитата: Ольгович
      Демографическая катастрофа началась в в 1930 годах

      Вы в этом уверены? Может раньше?



      Цитата: Ольгович
      А при Брежневе люди хоть пожили более не менее нормально.

      Перед тем как скотину отправить на мясокомбинат, её откармливают. Может ли скотина считать время своего откармливания самым счастливым в своей жизни? Если скотина не думает о завтрашнем дне - то да.

      При Брежневе в его конституции была окончательно закреплена главенствующая роль партии - таким образом роль Советов практически упразднялась, спаивание народа и самое главное - за время его правления были воспитаны чубайсята с гайдаровцами, повсеместно расставлены ими воспитанные кадры. Подготовка к 90-м шла полным ходом.
      1. Ольгович
        Ольгович 27 ноября 2018 09:42 Новый
        0
        Цитата: Boris55
        Нет. Партия отстранялась от управления хозяйственной деятельностью. Ей отводилась роль идеологического воспитателя.

        Не было такого нИКОГДА: всегда и во все лезла "управлять2
        Цитата: Boris55
        Весьма интересные. Строилось новое государство. Инструкция по его строительству не прилагалась.

        "Не умеешь-не берись"- народная мудрость
        Цитата: Boris55
        Цитата: Ольгович
        Т.е. Сталин проиграл троцкистам.

        Да. Точно так же как сегодня Путин по многим вопросам вынужден уступать либералам.

        не умеешь-....
        Цитата: Boris55
        Если подавляющее большинство организма заражено, то тут уж любой хирург безсилен.

        Организм-это кто? вкпбе? Это да.....
        Цитата: Boris55
        Вы в этом уверены? Может раньше?

        нет . именно тогда.
        Цитата: Boris55
        Перед тем как скотину отправить на мясокомбинат, её откармливают. Может ли скотина считать время своего откармливания самым счастливым в своей жизни? Если скотина не думает о завтрашнем дне - то да.

        ЛЮДИ-не скотина, ибо они : любили, учились, растили детей и верили в завтрашний день.
        Цитата: Boris55
        При Брежневе в его конституции была окончательно закреплена главенствующая роль партии - таким образом роль Советов практически упразднялась, спаивание народа и самое главное -

        Написали то. что и так существовало.
        Цитата: Boris55
        самое главное - за время его правления были воспитаны чубайсята с гайдаровцами

        чубайсята-это пыль по сравнению с взращенными при сталине ельцинами. кравчуками и горбачевыми.
        1. Boris55
          Boris55 27 ноября 2018 10:10 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          Не было такого нИКОГДА: всегда и во все лезла "управлять"

          Тост Сталина "За Русский народ" и попробуйте найти в нём хоть одно упоминание о партии.

          "Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
          Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)

          Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

          Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

          Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

          У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.

          Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

          Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.

          Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

          Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!

          За здоровье русского народа!"


          Цитата: Ольгович
          "Не умеешь-не берись"- народная мудрость

          Взялись, сумели и построили. Своё право на сосуществование СССР отстоял в самой кровопролитной войне с Мировым империализмом.

          Цитата: Ольгович
          ЛЮДИ-не скотина, ибо они : любили, учились, растили детей и верили в завтрашний день.

          Нас злонамеренно и планомерно до такого состояния доводила руководящая и направляющая. Потребления алкоголя при Брежневе возросло в семь раз.



          Цитата: Ольгович
          Написали то. что и так существовало.

          Да. Брежневская конституция зафиксировала, что власть от Советов рабочих и крестьян полностью перешла к партноменклатуре.


          Цитата: Ольгович
          чубайсята-это пыль по сравнению с взращенными при сталине ельцинами. кравчуками и горбачевыми.

          Это дерьмо при Сталине под плинтусом сидела. Только после его убийства повылазило из всех щелей. (В тосте Сталина - выделено жирным, этот абзац как раз о них).
          1. Ольгович
            Ольгович 27 ноября 2018 15:02 Новый
            0
            Цитата: Boris55
            Тост Сталина "За Русский народ" и попробуйте найти в нём хоть одно упоминание о партии.

            С какого перепугу? Тост-то не о партии.
            Давайте найдем в тостах о партии-хоть одно упоминание русского народа..
            Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией

            НЕ мог народ сказать такого по простой причине: у него такая даже теоретическая возможность отсутствовала. Сталин хорошо помнил уроки прежней войны, когда сам свергал правительство и устанавливал мир с Германией. Знал эту опасность изнутри, т.с. yes
            И , естественно, даже намеки на такое жестоко подавлял. Один расстрел Спиридоновой, майорова и пр. оппозиционеров в окт 41 чего стоил.
            Теоретически, совсем не уверен, что народ, зная ИСТИННЫЕ потери и причины после лета 42-оставил бы тех руководителей. То же касается и голода 33 г.
            Цитата: Boris55
            Взялись, сумели и построили.

            ВСЕ строили. Но без демографических катастроф и бесконечных надрывов "Даешь!"
            Цитата: Boris55
            Да. Брежневская конституция зафиксировала, что власть от Советов рабочих и крестьян полностью перешла к партноменклатуре.

            Что было с 17 г то и фиксировали
            Цитата: Boris55
            Это дерьмо при Сталине под плинтусом сидела. Только после его убийства повылазило из всех щелей.

            Оно ВЫРОСЛО, ВОСПИТАНО и СТАЛО номенклатурой- при Сталине.
            Какие претензии? К Кому?
            1. Халадо романэ
              Халадо романэ 27 ноября 2018 17:37 Новый
              0
              Смешно до какой степени!!!!)))))) При упоминании о русском народе в связи со Сталиным всегда говорят о его тосте за русский народ... Ай молодец, какой товарищ Сталин! У меня вот только вопрос, а если бы русский народ костьми не лег за свою Родину и если бы вообще не война? Что и не выпил бы замечательный грузин, как его Ленин называл? Кроме тоста еще что?!
          2. McAr
            McAr 28 ноября 2018 05:26 Новый
            0
            Цитата: Boris55
            Тост Сталина "За Русский народ" и попробуйте найти в нём хоть одно упоминание о партии.

            Не раз уже читал текст этого тоста, но только сейчас обратил внимание вот на что. Словосочетание "советский народ" - один раз; словосочетание "русский народ" - девять раз.

            Цитата: Boris55
            Брежневская конституция зафиксировала, что власть от Советов рабочих и крестьян полностью перешла к партноменклатуре.

            Да, но инициировал сие Хрущев, на ХХII съезде КПСС в 1961 году.
            Из программы партии был убран тезис о диктатуре пролетариата и уже на следующий год, как доказательство сего, новочеркасский расстрел рабочих.
  • Moskovit
    Moskovit 27 ноября 2018 07:28 Новый
    +1
    Я помню в 90-е годы возле Исторического музея в Москве круглосуточно стояли люди с картонками, там было написано Банду Ельцина под суд и портреты Сталина. Они несли такую же ересь как Самсонов. Интернета тогда не было, поэтому свое безумие они выплескивали на бедных прохожих. Я думаю Самсонов там начинал. Мяченосец.
  • solzh
    solzh 27 ноября 2018 07:54 Новый
    +10
    Само общество выстраивалось по древней схеме (Гиперборея – держава ариев – Великая Скифия-Сарматия – Древнерусская империя Рюриковичей):

    Надо же... А создатели советского общества знали по какой древней схеме они создают laughing ?

    У меня есть предложение к администрации сайта. Сделайте пожалуйста возможность минусования статей!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 ноября 2018 08:02 Новый
      +4
      Поддерживаю.
      С киштарийским приветом ... laughing
      1. руигат
        руигат 27 ноября 2018 17:29 Новый
        +1
        Так вы же кошерный, потомственный шудр, так что и привет должен быть шудрианским.
    2. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 09:23 Новый
      +6
      Цитата: solzh
      У меня есть предложение к администрации сайта. Сделайте пожалуйста возможность минусования статей!

      Полностью поддерживаю.
    3. Халадо романэ
      Халадо романэ 27 ноября 2018 17:41 Новый
      -2
      Конечно нет! Какие уж тут схемы. Как известно до основания надо же было все разрушить... Вот и вся "историческая концепция!" Не до схем-еволюции в белых пейчатках не делают, товагишь!!!! Забыли?!
    4. HanTengri
      HanTengri 27 ноября 2018 23:26 Новый
      +2
      Цитата: solzh
      У меня есть предложение к администрации сайта. Сделайте пожалуйста возможность минусования статей!

      Поддерживаю.
  • vvnab
    vvnab 27 ноября 2018 09:20 Новый
    +4
    Сталин был марксистом-ленинцем, а значит твёрдо стоял на материалистических позициях.
    Хватит уже этого мракобесия!
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 09:28 Новый
      +3
      Сектантам Вы этого не докажете. Он у них то мистик, то тайный монах, то хранитель древних знаний, то еще невесть кто.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 27 ноября 2018 12:20 Новый
        +2
        Сталин был Брахманом-Монархом. Из дома Таргариенов. Ланистеры, которые, как известно, всегда платят свои долги, не забыли Иосифу славных дел возвеличивания главного суперэтноса планеты, проживающего в голубых (не путать с радужными) городах и, подстрекаемые своими хозяевами из Железного Банка, инкриминировали ему убийство Старков. А Брежнев, бывший в молодости стражем на стене и тенью во тьме, решил оставить все, как есть, проявив самое худшее для Джона Сноу качество - ничего непонимание. В связи с этим Горбачев был вынужден сдать Халиси Тэтчер всю 15 королевств, а в Вестеросе воцарился дегенеративный и человеконенавистнический капитализм.
        «Песнь льда и виски. Самсонов».
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 14:12 Новый
          +3
          Цитата: Krasnodar
          «Песнь льда и виски. Самсонов».

          Аплодирую стоя! hi Роскошное описание! Вот только боюсь в сей песне льда был минимум, а вот виски более чем прилично. Да и похоже, не только виски...
        2. руигат
          руигат 27 ноября 2018 16:36 Новый
          +2
          Халиси, Краснодар, как раз из рода таргариенов, как и Джон Сноу. Поэтому сейчас в вестеросе правите вы- ланистеры, являясь холопами железного банка. А Брежнев это Роберт баратеон. Так что время таргариенов ещё впереди, как и ваш конец.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 27 ноября 2018 16:47 Новый
            0
            laughing ... А железным банком кто правит?
            1. Комментарий был удален.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 27 ноября 2018 17:43 Новый
                0
                lol А в ФРС кто главный? Ротшильд, Рокфеллер, санитар отделения?
                1. руигат
                  руигат 27 ноября 2018 17:44 Новый
                  0
                  Сетевая структура. Главное там ИДЕЯ.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 27 ноября 2018 18:35 Новый
                    0
                    руигат, ФРС это не Гербалайф laughing И тем более - не политическая сила.
                  2. Клеймор
                    Клеймор 27 ноября 2018 19:02 Новый
                    +1
                    Цитата: руигат
                    Сетевая структура. Главное там ИДЕЯ.

                    Ага - идея фикс. lol
  • wooja
    wooja 27 ноября 2018 09:59 Новый
    +3
    В целом если убрать комсомольские славословия автор прав.... Да, Брежнев-- это компромисс , возможно даже худший чем волюнтаризм Хрущева. Сталину и его команде много чего не удалось, не сложилось, внутрипартийные склоки были очень сильны..., к сожалению реальным диктатором и деспотом Сталин не был , но того что было сделано под его руководством до сих пор держит страну, Бархатная революция после смерти Сталина уничтожила ростки реального коммунизма , демократии и прогресса... ради иллюзии власти партии , которая в итоге предала или создала условия для предательства и в итоге развалила страну..., Брежнев по воспоминаниям был хорошим человеком, неплохим хозяйственником......, вариант Николая-2го ну и закончились их правления весьма сходно.
    1. Selevc
      Selevc 27 ноября 2018 12:34 Новый
      +5
      вариант Николая-2го ну и закончились их правления весьма сходно.
      То есть вы хотите сказать что Брежнев как и Николай 2-й проиграл 2 войны ??? )) И как и Николай 2-й предал свою страну в переломный момент мировой войны ???

      Нам все время льют ложь в уши типа - "Красные сбросили царя", "Октябрьский переворот", "Большевики погубили Россию"... Ребята очнитесь - Россию погубил царь-предатель !!! Отречение царя - вот событие губительное, эпохальное, знаковое и центровое во всей истории России 20-го века !!!

      1. wooja
        wooja 27 ноября 2018 12:44 Новый
        +1
        Царя( короля) играет свита …. , поражения в массе локальных войн, поражение в экономической войне..., Брежнев как и царь были марионетками и как они могли предать?, наивный монархист, все решили за них..., Они упустили время..., две посредственности, два импотента у власти.
      2. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 13:36 Новый
        -5
        Цитата: Selevc
        Николай 2-й проиграл 2 войны ??? )) И как и Николай 2-й предал свою страну в переломный момент мировой войны ???

        Николай II проиграл только РЯВ. ПМВ он выигрывал.
        Цитата: Selevc
        И как и Николай 2-й предал свою страну в переломный момент мировой войны ???

        Государь страну не предавал. Он отрекался, принимая решение в соответствии с информацией о распадающемся тыле воюющей армии.
        Цитата: Selevc
        Россию погубил царь-предатель !!!

        Ага. Может и Брестский мир тоже царь подписывал?
    2. руигат
      руигат 27 ноября 2018 16:39 Новый
      +2
      Брежнев, это аналог николая 1, а не Николая 2.
      1. Гопник
        Гопник 27 ноября 2018 17:44 Новый
        0
        Если вспомнить фразу "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса", то вполне м.б. эдакий фарсовый вариант Николая Палыча
  • BAI
    BAI 27 ноября 2018 10:03 Новый
    +5
    Само общество выстраивалось по древней схеме (Гиперборея – держава ариев – Великая Скифия-Сарматия – Древнерусская империя Рюриковичей): 1) мыслители – брахманы – священники (один из них становился вождем); воины – управленцы – кшатрии; трудящиеся – вайшьи.

    1. Убежден, что многие из перечисленных слов Сталин вообще не знал.
    2. Древнерусская империя! - тут вообще сказать нечего. Древние русичи случайно Байкал не выкапывали?
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 10:29 Новый
      0
      Цитата: BAI
      Древнерусская империя! - тут вообще сказать нечего. Древние русичи случайно Байкал не выкапывали?

      Конечно же выкопали! И насыпали Уральские горы.
    2. HanTengri
      HanTengri 27 ноября 2018 23:48 Новый
      0
      Цитата: BAI
      2. Древнерусская империя! - тут вообще сказать нечего. Древние русичи случайно Байкал не выкапывали?

      Чо так мелко-то?! Ширше смотреть надо, ширше!!! Суперэтнос Русов выкопал, вообще, весь Мировой Океан, а материки - это так... сами, из отходов производства, насыпались laughing
  • Оператор
    Оператор 27 ноября 2018 10:13 Новый
    +7
    Реально снесло крышу у автора laughing
  • alebor
    alebor 27 ноября 2018 10:25 Новый
    +5
    Статья очень сильно бы выиграла, если бы была написана стихами, например, гомеровским гекзаметром или в эпическом былинном стиле.
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 27 ноября 2018 10:31 Новый
      +2
      А я давно уже говорю--автору надо не псевдоисторические статьи писать, а хорошее такое славянское фэнтези в былинном стиле, с витязями, красавицами, волхвами-магами, мамонтами и прочей атрибутикой Гипербореи.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 27 ноября 2018 12:10 Новый
        +5
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        А я давно уже говорю--автору надо не псевдоисторические статьи писать, а хорошее такое славянское фэнтези в былинном стиле,

        не славянской фентези.. автор путает индивидуалистическую западную психололию и социалистически адаптированную, которую сейчас называют коммунистической. В одной побеждает сильнейший, примером может служить вожак в стае волков, в другой социально адаптированные, пример это когда зарвавшегося вожака стая рвет на куски.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 27 ноября 2018 13:06 Новый
        +3
        Есть вселенная Марвела, есть вселенная Самсонова.
  • Decimam
    Decimam 27 ноября 2018 10:29 Новый
    +5
    Интересный момент. Есть статья 171.3. УК РФ, которая предусматривает наказание за предоставление населению паленой ликеро-водочной продукции штрафом до трех миллионов рублей или отсидкой до трех лет, а если группой, то и до пяти лет.
    Однако предоставление населению паленой истории, образцом которой является статья, притом еще и организованной группой, никакого наказания не предусматривает. А ведь вреда от нее не меньше, чем от поддельного спиртного.
    1. Викторио
      Викторио 28 ноября 2018 10:52 Новый
      0
      Цитата: Decimam
      А ведь вреда от нее не меньше, чем от поддельного спиртного.

      ===
      в чем вреда, от посягательства/расшатывание/покушение на ваши устои и убеждения, или на ваши знания и предрассудки? если нет, надо подобное запретить, очернить, забыть, как минимум, так это уже делается, в том числе в цивилизованном демократическом западе!?
  • Дырокол
    Дырокол 27 ноября 2018 11:00 Новый
    +1
    Цитата: Дырокол
    "Я стар... Я стар... Я суперстар!"
    Л.И.Брежнев перед зеркалом.
    Если серьезно Брежнев единственный к кому у народа особых претензий и не было. Стандартные негативные ассоциации:
    Ленин - немецкий шпион,сифилитик и проповедник массовых расстрелов. Сталин - террор и репрессии.
    Хрущев - волюнтарист кукурузник.
    Брежнев - больной дедушка, застой.
    Андропов - закручивание гаек
    Черненко - вообще не о чем, коматозник.
    Горбачев - ну тут эпитетов перечислять не хватит ни места, ни времени.
    Т.е. все претензии к Брежневу это его несвязная речь, но это же не вызывает ненависть или отвращение. А застой... Сейчас ничего плохого в этом не видят, многие хотят туда вернуться...
  • Alexey-74
    Alexey-74 27 ноября 2018 11:08 Новый
    +2
    Если взять все хорошее от Российской Империи и СССР, от сегодняшней России наверное пока брать нечего, сделать выводы над ошибками, то можно создать идеальное общество наверное, но Запад не даст этого сделать и наши люди не готовы прежде всего морально и духовно. А все эти рассуждения лишь мифология...
    1. aybolyt678
      aybolyt678 27 ноября 2018 12:06 Новый
      +3
      Цитата: Alexey-74
      но Запад не даст этого сделать и наши люди не готовы прежде всего морально и духовно.

      маленькая поправочка - наш лидер и Дума к этому не готовы, мало того - против!
    2. Selevc
      Selevc 27 ноября 2018 12:27 Новый
      +1
      Дело в том что территория Восточной Европы и особенно бывшего советского пространства - это зона нестабильности исторически !!! И жить стабильно - то есть богато и устойчиво развиваться нам не дадут страны исторические противники-конкуренты... Россия могла развиваться устойчиво только в периоды экономического кризиса в Европе и США (30-е года ХХ века), либо в период изоляции от Европы и США (послевоенный период)...
      1. Varreox
        Varreox 28 ноября 2018 14:32 Новый
        -2
        Нельзя жить в изоляции от всего мира. Миру объединяться нужно, а не запираться по домам.
  • aybolyt678
    aybolyt678 27 ноября 2018 12:04 Новый
    +7
    Много спорного в статье.. Однако я застал комсомольские собрания, когда монотонным голосом зачитывалась Хвала ЦК КПСС и особенно его очередному генсеку, затем объявлялась повестка дня и ее роль в выполнении решений очередного съезда... Все это напоминала какой то религиозный обряд, пришедший из глубины веков.
    Однозначно, коммунистические пропагандисты, проиграли рекламным менеджерам Запада. Заунывные речи, неумных детей системы, которая боролась с инициативой внутри себя, получили безынициативных лидеров этой системы снизу и скрытую буржуазную прослойку сверху.
  • Selevc
    Selevc 27 ноября 2018 12:16 Новый
    -1
    так как Хрущев не был «священником-царем»
    На мой взгляд Хрущев был именно той самой "каждой кухаркой" которая по мнению Ленина могла управлять государством !!! Жизнь показала - кухарка не может управлять государством - просто говоря - потому что Дура !!!

    "А что там думать - взять все и поделить !!!" - как говорил Шариков... Вот этот взял и поделил (Крым) !!! Стучать ботинком по трибуне ООН особого ума не надо - а вот вести умную и тонкую политику против Запада Хрущеву явно не хватало этого самого серого вещества в голове у лидера СССР !!! И вот это заискивание перед Западом, "догоним и перегоним Америку", "давайте реки повернем вспять" и тому подобная советская дурость - это все из хрущевской оттепели появилось !!! При Брежневе уже эти негативные тенденции расцвели буйным цветом и он уже пожинал плоды этой самой "оттепели" !!!
    1. McAr
      McAr 27 ноября 2018 12:42 Новый
      -8
      Цитата: Selevc
      На мой взгляд Хрущев был именно той самой "каждой кухаркой" которая по мнению Ленина могла управлять государством !!!

      Когда повторяете зомбоящик, орать необязательно.

      В.И. Ленин ставил другую задачу - каждая кухарка должна научиться управлять государством.

      1. Varreox
        Varreox 28 ноября 2018 14:30 Новый
        -3
        "К управлению государством в таком духе мы можем сразу привлечь государственный аппарат, миллионов в десять, если не в двадцать человек, аппарат, не виданный ни в одном капиталистическом государстве."

        Оттуда же. А ещё говорите, что сейчас чиновников число раздуто, ага.
        1. McAr
          McAr 28 ноября 2018 15:18 Новый
          0
          Цитата: Varreox
          "К управлению государством в таком духе мы можем сразу привлечь государственный аппарат, миллионов в десять, если не в двадцать человек, аппарат, не виданный ни в одном капиталистическом государстве."

          Оттуда же. А ещё говорите, что сейчас чиновников число раздуто, ага.

          Ваш комментарий говорит о следующем:
          - Вы очень молоды и не представляете, что подразумевалось тогда под "государственным аппаратом"
          - Вы не читали статью Ленина полностью, а лишь выдрали удобную Вам цитату дабы обосновать свое заблуждение

          Ленин говоря, что "к управлению государством... мы можем привлечь... миллионов десять, если не в двадцать человек", подразумевал управление и контроль за следующим: армия, милиция, банки, бухучет, почта, профсоюзы, ЖКХ, торговля, судопроизводство, промышленность, научная сфера и прочая, прочая, прочая.

          Молодым это не понять. Как это - бухгалтер, по тогдашнему счетовод, и чиновник? А вот так. Все, абсолютно все сферы жизни были под контролем государства, т.е. народа. Правда, не весь период советской власти, но тем не менее.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 28 ноября 2018 18:30 Новый
        +1
        Цитата: McAr
        В.И. Ленин ставил другую задачу - каждая кухарка должна научиться управлять государством.

        вы немножко утрируете. Упор делается не на слове кухарка а на слове учится управлять. Смысл в том что управлять должны не избранные за деньги, а обученные управлению представители простого народа.
        1. McAr
          McAr 28 ноября 2018 18:35 Новый
          0
          Цитата: aybolyt678
          вы немножко утрируете. Упор делается не на слове кухарка а на слове учится управлять. Смысл в том что управлять должны не избранные за деньги, а обученные управлению представители простого народа.

          Именно это я и сказал. Только короче. Упор я сделал выделив жирным шрифтом.
  • Комментарий был удален.
  • Гриол
    Гриол 27 ноября 2018 17:33 Новый
    -4
    Автор путает и смешивает все в одной яме. Говорить об эффективности сталинской экономики равносильно прославлять дисциплинц заключенных в Маутхаузене. Рост и эффективность промышленности, производства в то время определялось количеством зеков, наличием иностранных спецов. Сельское хозяйство СССР ни в один год своего существования страну накормить не могло. С 1961 года начались закупки зерна и мяса в США и у Запада, в этом же году, как напоминание о столетней годовщине освобождения крестьян от крепостного права, колхозникам стали выдавать паспорта. Развал страны и экономики начался, примерно, с годов шестидесятых, сама схема экономики была заведомо гибельной и А, Косыгин, видя это пытался несколько раз ставить вопрос о ее кардинальной перестройки на Политбюро. Суслов и другие маргиналы эту идею дружно хоронили. Китай, перестроив экономику так, как это хотел сделать Косыгин, стал первой экономикой в мире. И по поводу внутренней политике «лучшего друга детей" — для меня фашист, одевавший на штык безоружных людей, бандеровец, убивавший из—за угла, нквдист, стрелявший в затылок "врагу народа" — убийцы. Тот, кто это оправдывает — предатель нашего великого народа.
    1. Varreox
      Varreox 28 ноября 2018 14:25 Новый
      -3
      Они этого не поймут. Да и слово "реформа" многим тут видится только в одном ключе.
  • Венед
    Венед 27 ноября 2018 22:33 Новый
    0
    Честно не осилил.
    Из альтернативщиков кое что могу читать и смотреть в ЛАИ и Фонд третье тысячелетие.
    Остальные?? как то не судьба, с первых предложений впадаю в ступор и в голове возникает когнитивный диссонанс wassat laughing
  • кандидат
    кандидат 27 ноября 2018 22:39 Новый
    0
    ... Диалектику никто не отменял
    Учение Маркса на свалку оттащили
    Лишь потому, что догму перенял
    Союз, который в клочья расстащили...
  • IlgizL
    IlgizL 27 ноября 2018 22:41 Новый
    +1
    Идея СССР опередила свое время так как строить подобное общество среди людей находившихся на уровне развития где-то далеко было не реально. Сейчас мы наблюдаем вырождение капитализма у гегемонов, торжество социализма у маленьких стран не тратящихся на войнушку. В последующем когда обе модели впитают в себя общие идеи и последовательно разовьются с развитием уровня труда, только тогда можно будет реализовывать данную идею об идеальном государстве. Кстати неплохой пример вселенная СтарТрека, кто не знает там отдельно есть про общество всеобщего равенства.
    1. Varreox
      Varreox 28 ноября 2018 14:19 Новый
      -3
      Что-то про вырождение капитализма методичка у вас заплесневела уже, ей лет сто уже.
  • Severski
    Severski 28 ноября 2018 00:39 Новый
    -2
    Не понимаю, почему сталинистам не ехать жить в Северной Корее?
    Думаю, потом всеми силами будут стараться убегать оттуда.
    1. vvnab
      vvnab 28 ноября 2018 10:50 Новый
      0
      Цитата: Severski
      Не понимаю, почему сталинистам не ехать жить в Северной Корее?
      Думаю, потом всеми силами будут стараться убегать оттуда.

      Не понимаю почему бы сторонникам свободы предпринимательства не ехать в Сомали!? Практически полное отсутствие какого-либо административного давления со стороны государства, СВОБОДА! Вот где можно развернуться во всю рыночную мощь!!!
    2. Varreox
      Varreox 28 ноября 2018 14:23 Новый
      -2
      А это как с теми, кто романтизирует рыцарскую эпоху и хотел бы там пожить. Все такие люди думают, что были бы там не крестьянами, живущими в хлеву, а баронами да герцогами.
      Так и со сталинистами - никто себя крестьянином нищим и умирающим с голода годы так в 30-е не видит, как и не видит себя сталеваром, дышащим отравой вместо воздуха - все себя мнят директорами заводов. При этом такими особенными и доверенными, за которыми охранка не придёт и у которых план перевыполняться будет всегда и брака на производстве не будет, чтоб потом не спросили.
  • Викторио
    Викторио 28 ноября 2018 10:43 Новый
    0
    Социалистическая система набирала ход (все свершения эпохи Брежнева – инерция этого хода), советское общество, цивилизация состоялись. Прошли испытания страшной войной, закалились. Люди искренне поверили, что живут, в самой справедливой, могущественной, доброй стране мира. Подросла молодежь, новые поколения, которые уже были воспитаны и получили образование в СССР. Она была готова к небывалым свершениям. ......
    ====
    действительно, то время было удивительным, а ныне сознательно и несознательно забываемым
  • VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 28 ноября 2018 14:01 Новый
    0
    Читаю комментарии и думаю( с ума сойти,как завернул). а многие пишущие жили ли в те года,так лет 30-40.
    Создается впечатление,что многие писатеи зеленые,как писюн у кузнечика,но...знают как было,когда их еще не было...
    Что,то прет сегодня меня,а не накотить ли? Еще!!!
    1. Varreox
      Varreox 28 ноября 2018 14:15 Новый
      -4
      Могу честно сказать, что не был тогда ещё на свете. Но вот и отец и дед и многие другие старшие родственники, рассказывали о том периоде почти полностью в негативном ключе, да и вообще о советском.
      Отдельное спасибо от родни за афганистан было, дядька на третьем десятке лет весь седой вернулся оттуда.
      Особенно один бывший майор милиции любил рассказывать о том, что изначально союз пошёл от зеков бывших (сталин, ленин, троцкий - сотни их, и многие сидели или бывали в ссылке), и так нормальной страной и не стал.
  • voyaka uh
    voyaka uh 28 ноября 2018 17:54 Новый
    +1
    "Гиперборея – держава ариев – Великая Скифия-Сарматия – Древнерусская империя Рюриковичей): 1) мыслители – брахманы – священники (один из них становился вождем); воины – управленцы – кшатрии; трудящиеся – вайшьи"/////
    -------
    ВАЙШЬИ всех стран - соединяйтесь!
    Весь мир БРАХМАНОВ мы разрушим до основанья, а затем... fellow
    1. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 28 ноября 2018 20:44 Новый
      0
      Весь мир БРАХМАНОВ мы разрушим до основанбя,а затем...
      неужели сиктым ички?
  • Doliva63
    Doliva63 28 ноября 2018 18:45 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    а) у маман подружка была замужем за партийного функционера, приносила нам копченых курей, белужью икру и всякие интересные сладости с колбасами по оч дешевым ценам из такого магазина.
    б) 1. Беспартийный и Алкаш выехал в ФРГ - нонсенс. Чел с фиговой характеристикой...хотя 2. в каком году это было? Мой беспартийный отец выехал в 1989 году проведать родственников в Израиль, но это была уже перестройка и т.п,
    3. Кто ему продал ружьё в ФРГ?
    4. Кто дал провести ружьё через таможню? )))
    5. Ввести в СССР?
    в) Удивительно, что Ваш отец стал офицером будучи беспартийным. В каком году Вы положили партбилет на стол? Если в 90-м, ничего удивительного
    г) А Шаламов, Солженицин, Оруэл, Набоков, Бегин?
    д) Ассортимент Березки кардинально отличался от ассортиментов других советских магазинов. Ещё был Каштан - наподобие березки, также закрытый для большинства населения.
    е) была процентная норма, начиная с 1967 года
    ё) Румыния не являлась оккупированной советской территорией.
    ж) в Союзе были большие проблемы с медициной - Андропов принципиально не поехал делать диализ (качественный) в ФРГ, будучи ген.секом, что существенно сократило его жизнь. Насчёт саудовского принца в одной палате с Вашим отцом - Вы ничего не путаете? Любитель Лондона лечился в СССР? Может быть, это был сын йеменского кланового шейха, заразившийс марксизмом?

    а) у меня за домом магазин был, мой дежурный вояж - 300 гр.колбасы/ветчины, 300 гр.сыра, хлеб, периодически 100 гр."Трюфелей". Без очереди(3-5 чел не в счет, касса одна была). Копчёных курей никогда не любил. 70-е, Свердловск. В магазине "Океан" можно было заказать любую плавающую в аквариуме рыбу, но это живодёрство, предпочитали замороженное мясо креветок и крабов.
    б) этот алкаш был непревзойдённым сварщиком, ему прощали многое. А ружьё ему не продали, а подарили. В "Маннесман". В турпоездке он с ними познакомился случайно, его пригласили на конкурс сварщиков, где он всех "уделал". Как провозил, не знаю.
    в) среди ветеранов войны беспартийных офицеров было много, вы просто не в теме. Я партбилет положил в 89-м, вы не угадали.
    г) кроме Бегина, не знаю такого, всё было доступно, а Шаламов вообще печатался открыто. Но всё это - мусор, на самом деле, не стоит ничего.
    д) меня устраивал ассортимент магазинов. А коньяк был - закачаешься!)
    е) из поступивших со мной евреев в первый месяц отчислили одного - с Зап.Украины, его предки имели какое-то отношение к УПА. Вообще, квота на нац.менов была - "набрать не менее", а не "более". "Полосатый рейс" был в 60-х для академий. Потом убрали. Если что, председатель КГБ с 67-го был еврей.
    ё) учился в Румынии, но жил в Одессе. Когда призвали, стал командиром расчёта из котовских одноклассников по начальной школе. Думаете, особисты не знали?
    ж) с принцем не отец лечился, а мой сослуживец. ЦИТО им.Бурденко, вроде. Т.к. ни один военный госпиталь не хотел его брать с переломом коленного сустава. Потом долго ещё в Африке служил. Уволился из штата Рязанского полка Тульской дивизии лет 5 назад.
    Я люблю свою Родину - СССР.
  • VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 28 ноября 2018 20:37 Новый
    -1

    А ведь где-то прав...
  • kunstkammer
    kunstkammer 29 ноября 2018 05:07 Новый
    0
    Цитата: Дырокол
    Именно времена правления Брежнева, а не сталинские бараки и землянки

    как будто в царской России народ в царских палатах проживал... унылые бараки и многочисленные убогие хибары достались из царского наследия
  • М.Михельсон
    М.Михельсон 2 декабря 2018 06:17 Новый
    0
    Да будет брехать-то. "Сталин создал проект русской цивилизации..." Сталин сделал свое дело и ушел. А для русской цивилизации как раз боольше сделали Брежнев с Сусловым.
  • Николай Р
    Николай Р 4 декабря 2018 20:17 Новый
    0
    Что за бред?
  • некромонгер
    некромонгер 6 декабря 2018 23:06 Новый
    0
    без социальных лифтов советская система не смогла бы противостоять своим оппонентам и люди с головой могли из ни кем стать всем,а сейчас без социальных лифтов вы сами видите что происходит -- кругом в руководстве профаны и дилетанты ,но родственники важных людей и как результат космическая отрасль деградирует,машиностроение давно отстало на десятки лет от передовых стран и в остальном похожая ситуация -- дожираем последние остатки задела из СССР.
  • nnz226
    nnz226 21 февраля 2019 12:43 Новый
    0
    Не знаю, чем восторгаться: 1964 год (начало правления Брежнева) как первоклассник уже получаю задание сходить в магазин и купить сливочного масла и сыра. В обыкновенном магазине г. Рыбинска есть 4 сорта масла, включая настоящее "Вологодское" и 3-4 сорта сыра. 1974 год (пик застоя) мой 10 класс - в магазине ни одного сорта ни масла, ни сыра. Еду в Ленинград учиться в ЛКИ, и каждые каникулы везу в Рыбинск (принадлежащий тогда к "голодающему Поволжью") полную сумку жратвы для родителей и младшей сестры. И чем тут можно восторгаться??? Хотя помню, что при лысом кукурузнике нам приносили талоны на муку...