Комментарий психолога по поводу заявлений украинских моряков

Обсуждаются заявления украинских военнослужащих, сделанные после задержания артиллерийских бронированных катеров «Бердянск» и «Никополь» и рейдового буксира «Яны Капу». Видеоматериалы обнародованы Центром общественных связей ФСБ накануне.

На Украине, как уже ранее сообщалось, отметили, что украинский моряк произносил заранее подготовленный текст, что заметно по мимике и быстрому произнесению слов. Ролик:

Но дело в том, что никто не собирается спорить на предмет прочтения текста этим украинским военнослужащим "по бумажке". Факт в другом: кадровый украинский военнослужащий, дававший присягу своему "незалежному" государству, ведёт себя достаточно трусливо.

Представители ВМСУ и СБУ, поучаствовавшие в откровенной провокации, выгодной Петру Порошенко, сами же демонстрируют свои "лучшие" качества. Об этом, кстати, накануне заявлял экс-министр обороны Украины Кузьмук. Моряки спустили украинские флаги с кораблей военно-морских сил, что Кузьмук назвал позором для ВМС ВСУ и для всей Украины. По словам бывшего чиновника правительства Украины, военные моряки должны были сражаться, даже если не имели боеприпасов - "идти на таран". Тот же Кузьмук не получил ответа на свой вопрос о том, кто вообще отдал приказ на осуществление провокации, если бронекатера "шли без боезапаса, зная о присутствии противника".

Вместо этого военнослужащие, откровенно демонстрируя облегчение от разрешившейся ситуации с задержанием российскими пограничниками, явно готовы делать всё, что угодно, вплоть до произнесения предложенного текста. Достойное ли это поведение для настоящего военнослужащего, претендующего на представителя "одной из сильнейших армий на Европейском континенте", - вопрос риторический.

Другие выступления (два более естественных с психологической точки зрения, чем представленное выше) (в концовке ролика - повтор заявления от военнослужащего, о котором речь идёт выше):

Комментарий психолога:

Психология поведения украинских моряков говорит о том, что все они вполне удовлетворены своим сегодняшним положением. Вероятно, понимая, что их послали не для того, чтобы они спокойно прошли через Керченский пролив без уведомления российской стороны, военнослужащие осознают и то, что всё в конечном счёте для них могло оказаться намного хуже. Они явно не готовы оценивать себя как предателей интересов Украины, сдавшихся без боя. И всё потому, что у них нет ориентиров на то, как поступать в такой ситуации. Они видят, что интересы Украины сдаёт в первую очередь власть, которая находится в Киеве, и это, в их понимании, целиком и полностью оправдывает совершённые ими действия, в том числе и действия после задержания. Да, сказку об украинских "киборгах" они не смогли сделать былью, что говорит о степени деморализации в украинских войсках.

Comments

[Вольный человек]

Как ведут себя моряки при допросе особо не интересно. Им хватило смелости и дерзости выйти в море на эту авантюру, давайте будем объективными. А вот как ведут себя на допросе задержанные сотрудники СБУ, бывшие на борту мне более интересно.

[игорка357]

В армии есть приказ,хочешь не хочешь,а выполнять надо,иначе можно и под трибунал попасть!А по ситуации на украине и в застенки СБУ угодить,так что еще не известно,повезло им или нет!

[Vita VKO]

Цитата: игорка357

В армии есть приказ,хочешь не хочешь,а выполнять надо

Есть еще такие понятия как "преступный приказ" и "незаконный приказ". В данном случае моряки выполняли незаконный приказ, т.е. приказ который противоречит Закону о государственной границе обоих государств, а так же Соглашению между Россией и Украиной по использованию Азовского моря.
А так как есть очевидные доказательства незаконного приказа отданного высшими эшелонами власти киевской хунты, то фактически Соглашение по Азовскому морю нарушено Украиной и Россия имеет полное юридическое и моральное право прекратить его или приостановить и закрыть свои территориальные воды для украинского судоходства в районе Керченского пролива до урегулирования этой проблемы или заключения нового соглашения.

[Халадо романэ]

Да о чем вы говорите?! "Дерзость, преступный приказ, смелость...." Одно дело скакать на майдане и орать дурными голосами о том, что они с москалями делать будут! Другое дело, когда эти москали спокойно но твердо предлагают им выйти на палубу с поднятыми руками ... Короче-шаг в сторону попытка к бегству, прыжки на месте (самое для свидомых обидное) провокация-стреляем на поражение! В такой ситуации свидомая самостийная душа теряется, но чисто по европейски понимает, что геройство совершенно не уместно.

[игорка357]

Давайте будем обьективны,в ВОВ украинские деды так же совершали героические поступки ,как и наши с вами!Так что шапками кидаться тоже не надо!

[Халадо романэ]

Игорка357, а где вы видели чтобы я про украинских делов говорил?! Свидомые, в том числе и те, которые устроили эту гнусную провокацию в отношении России в могилы своих РУССКИХ предков наплевали давно если конечно предки у них не были бандеровцами. Так, что это уж вы шапку то наденьте, а вот лыжи можно и снять. Ну или читайте внимательнее на что отвечаете. И кстати один из этих "героических" украинских моряков на камеру рассказывал в свое время, как он русские корабли топить будет... Так, что все поделом. И о предках своих пусть они думают-мне недосуг!

[Чёрный]

ВМС украины: С капитанского мостика уже просматривались огни Москва-сити , как из Киева пришел приказ - возвращатся

[Татьяна]

Я видела более полное видео допроса 3-х украинских моряков (см. ниже.)
Двое говорят сами от себя. А вот командующий читает с монитора, но текст всё-таки искренне принадлежит ему самому. И вот почему.

Мнение у меня по этому случаю следующее.

Я не думаю, что чисто тактически рядовой состав украинских кораблей знал заранее о подставе их жизней командованием ВСУ в отношении заранее запланированного акта о нарушении ими границы РФ. Скорее всего, они узнали об этом во время похода. А когда узнали, то психологически реакция у моряков была такова:
1. Пришло понимание того, что их провокационные действия могут служить реальным поводом для начала не просто войны Украины с Россией, а войны глобальной. У каждого нормального человека при этом возникнет в голове ответственный вопрос: что для них самих дороже и как правильно они должны поступить?
2. Пришло понимание того, что пограничники ВМФ их имеют полное право и могут просто потопить, но тем не менее возятся в ними, как с маленькими. При этом, однако, боевое снаряжение и боекомплекты к ним на украинских катерах у украинцев имелись и были приведены в полную боевую готовность. А вот с мотивацией к бою у них не всё так оказалось благополучно, как хотелось бы украинским властям в Киеве, пославших их на провокацию и смерть от утопления.
Я думаю, что морякам воевать за олигарха Порошенко и его проамериканскую компрадорскую власть в Украине - по большому счёту - просто "расхотелось", не нашли это нужным. Тем более, что им самим стало абсолютно ясно, что их высшие украинские чиновники от Порошенко - просто пустили их в банальный "биологический" расход, как земную пыль. За "предателей" не воюют.

Допрос задержанных украинских моряков. Опубликовано: 26 ноября 2018 года.

[Stas157]

кадровый украинский военнослужащий, дававший присягу своему "незалежному" государству, ведёт себя достаточно трусливо.

А вы вспомните, как себя вели заблудившиеся десантники! Они выглядели никак не лучше. Да и потом, эти украинские моряки, нормальные русские ребята, они ведь прекрасно понимают что это была провокация хунты против России. О чем и говорят.
Они ж, в конце-концов, не к фашистам в плен попали, а в матушку Россию, где "поймут простят", еще и накормят, и напоят, и домой к мамке отправят.

[Хорт]

Пришло понимание того, что их провокационные действия могут служить реальным поводом для начала не просто войны Украины с Россией, а войны глобальной.

вы всерьёз полагаете, что за Украину кто-то будет впрягаться так, чтобы начать глобальный ядерный замес?

[purple]

Цитата: игорка357

Давайте будем обьективны,в ВОВ украинские деды так же совершали героические поступки ,как и наши с вами!Так что шапками кидаться тоже не надо!

Они не Украинские были... а советские так то... а это 2 большие разницы... Украинские деды по схронам сидели и деревни вырезали

[игорка357]

Железный аргумент конечно,да вот только мой дед командир сменивший три танка,дошедший до взятия Берлина от начала войны,и потерявший при том взятии ногу рассказывал,что в экипаже был хохол,и грузин..и оба очень были хохол и грузин..))) к тому же о советской власти были не высокого мнения,за что мой дед не редко раздавал им люлей,будучи под 100граммами боевых..))

[Куница]

Не думаю, что эти моряки где то там "скакали". Они, думаете, рады , что в Киеве сидит такое и тычет их куда попало?

[denart50]

Цитата: Халадо романэ

Да о чем вы говорите?! "Дерзость, преступный приказ, смелость...."

Главная мысль, которую высказал Vita VKO (Виталий), заключается в том, что Украина своими действиями явно нарушила договор между двумя странами по Азовскому морю, и, тем самым, развязала руки России...
Хотели российских моряков спровоцировать на вооруженный конфликт, да не получилось...
Теперь - работа российских ФСБ-шников и - соответственно - юристов и МИДа...

[andj61]

Цитата: Vita VKO

В данном случае моряки выполняли незаконный приказ, т.е. приказ который противоречит Закону о государственной границе обоих государств, а так же Соглашению между Россией и Украиной по использованию Азовского моря.

А при чем тут вообще соглашение по Азовскому морю? Все эти события происходили в Чёрном море и к Азовскому морю отношения не имеют. Если в начале были нарушены границы России у берегов Крыма (Украина их не признаёт и тут хоть какие-то варианты есть), то позднее, уже приблизившись к Керченскому проливу, эти кораблики нарушили границу России и по состоянию на 2013 год, то есть ДО присоединения Крыма. Так что уголовные дела по незаконному пересечению границы и по контрабанде оружия тут по любому законодательству обоснованы - не фиг границу нарушать!

[VO3A]

Уважаемые господа ! Среди всего немыслимого бреда и эмоций на всех уровнях я встретил только одну публикацию,которая ясно и чётко позволяет назвать виновных в провокации в Керченском проливе и дать ясную оценку инциденту:
https://www.interfax.ru/russia/639566?utm_source=smi2

Москва. 27 ноября. INTERFAX.RU - Россия готова была пропустить украинские корабли, если бы они в должном порядке подали заявку на проход через Керченский пролив, сообщает газета "Ведомости" со ссылкой на источник, близкий к Минобороны РФ.

"Российская сторона была готова, как уже было 23 сентября, пропустить украинские корабли, если бы они в должном порядке подали заявку за 48 часов, взяли на борт российского лоцмана и не нарушали территориальных вод", - сказал собеседник издания.

"Разрешение портовых властей нужно было для прохода через Керченский пролив еще в те времена, когда Крым принадлежал Украине", - добавил он.

[NordUral]

Андрей! С информацией согласен. Но вот с обращением господа, на ВО, я думаю, таких нет, даже среди засланных казачков и троллей.

[VO3A]

Это вы мало думали , всего сутки с небольшим... Родите ещё что-нибудь... А величина шрифта не тревожит... А может, на консультацию сходите ?

[NordUral]

Это я еще очень быстро ответил, господин.

[игорка357]

А что вы подразумеваете под преступным приказом?Тут ведь с какой стороны посмотреть?Ну чем например Донбасс для Украины,отличается от Чечни 94ого для России?Сложный вопрос да?Чечня хотела отделения,и Донбасс хочет..в Чечне для всего мира были повстанцы и борцы за свободу,а для нас они были боевики и сепаратисты,теперь же наоборот,для нас донбасские мужики борцы за независимость и свободу,а для всего мира "сепары" и боевики!Я полностью согласен с присоединением Крыма к РФ,так как это очень важный стратегический регион,но...кто вам сказал что мы захватили его законно,только не надо про референдумы,пусть даже он и был проведен большинством за!Крым это территория другой страны,по сути наши спецы что практически без единого выстрела захватили все обьекты в Крыму,тоже выполнили преступный приказ на отлично!Еще раз повторю,у военного есть приказ,и он обязан его выполнить,судить будут потом!Другое дело есть приказы противоречащие особым нормам и положениям военнослужащего,такие например как намеренное уничтожение мирного населения,то-есть геноцид по сути,и то военнослужащий обязан в обход своего командира доложить вышестоящему по должности!Если его не услышат на верху,он будет обязан выполнять приказ непосредственно своего командира!Да простой вам пример,когда деревня укрывала наших партизан,всю деревню расстреливали,и это не считалось преступлением,так как вся деревня становилась пособниками партизан!И только после окончания войны,такие вещи начали называть своими именами!Возьмите Афганистан,наши ровняли аулы с землей,если те не шли на сотрудничество,но наши то хоть с населением не зверствовали!Украина не признает Керченский пролив Российским и поэтому военным морякам ничего не оставалось делать,кроме как выполнять!Да и не забывайте головушки то у них там на 80% задурманенные!

[Oden280]

Не надо путать борьбу за то, что бы остаться живыми и войну за право грабить приграничные регионы. Чечне давали возможность выйти из состава России, но они занялись грабежами, похищением людей и кражами скота. Про мошенничество в банковской сфере и упоминать не стоит. Что то я не помню о подобных выходках людей с Донбаса и Луганщины. Их самих эти долбанные АТОшники грабят.

[игорка357]

Ну-ну,вы про первые гумконвои с РФ на украину ничего не слыхали..))?

[hohkn]

Цитата: игорка357

Ну чем например Донбасс для Украины,отличается от Чечни 94ого для России?Сложный вопрос да?

Ничего сложного.
На Донбассе тоже украинцам головы режут, как в Чечне 94-го?
На Донбассе украинскую нефть воруют и продают?
Донбассчане в Киеве обналичивают фальшивые авизо?
И ещё много таких вопросов. Если хоть на один сможете ответить положительно, то тогда Вы, безусловно, правы. Если же не сможете... выводы делайте сами.

Цитата: игорка357

Я полностью согласен с присоединением Крыма к РФ,так как это очень важный стратегический регион,но...кто вам сказал что мы захватили его законно,только не надо про референдумы,пусть даже он и был проведен большинством за!Крым это территория другой страны,по сути наши спецы что практически без единого выстрела захватили все обьекты в Крыму,тоже выполнили преступный приказ на отлично!

А Вы отрицаете, что референдум был проведён? Результаты референдума, надеюсь, не оспариваете? И наши спецы ничего преступного там не совершили, и, самое главное, они находились там на законных основаниях.

[игорка357]

Естественно по нашему ТВ,вам не покажут этого!Референдум не оспариваю!Естественно наши спецы были там по приказу верховного главнокомандующего, то-есть вполне себе на законных основаниях..с нашей точки зрения,а вот с украинской,и с большинства других стран,на очень даже не законных!

[dvina71]

Цитата: игорка357

Я полностью согласен с присоединением Крыма к РФ,так как это очень важный стратегический регион,но...кто вам сказал что мы захватили его законно,только не надо про референдумы,пусть даже он и был проведен большинством за

Мы его не захватывали. Объясняю по простому.. Конституция не сама в себе штука..это договор.В котором ВСЕ население страны устанавливает государство ,принципы управления им,взаимоотношения между органами управления и обществом.права и обязанности.. Договор этот ,как и любой другой, действует до ого момента пока все стороны его соблюдают. Смещение главного управленца силовым методом группой граждан еще какое нарушение. Так что все регионы бывшей Украины имеют полное право действовать по усмотрению населения...потому что в конституции население основа договоренности. Крым был в самом выгодном положение.. его управленцы не слиняли и исполнили волю населения. Остальные регионы либо примкнули к заговрщикам,либо захлебнулись кровью и болью.. Луганск и Донецк тупо лишились все предствительной власти,самоорганизовались.. Но именно по этому Киев против выборов там...это дает дончанам легитимную власть..которая будет выполнять волю населения.
Так что..Крым сам сделал свой выбор ,законно..

[игорка357]

Волю населения Крыма исполнили не управленцы, а наши спецназовцы,которые выполнили задачу на отлично!Посмотрел бы я на этих управленцев,не будь там "вежливых людей"!

[SSR]

Цитата: игорка357

Украина не признает Керченский пролив Российским и поэтому военным морякам ничего не оставалось делать,кроме как выполнять!

Вы видно не внимательно следили за событиями, катера и буксир, вошли 12 мильную зону, которая ещё до воссоединения с Крымом была Российской.
ПС.
Мне кажется надо перестать писать о присоединении Крыма, это было воссоединение.

[игорка357]

Возможно я не досмотрел про 12 мильную зону!А чего же тогда с Украиной то не воссоединились?

[purple]

Цитата: игорка357

Ну чем например Донбасс для Украины,отличается от Чечни 94ого для России?

Ну Ты как бы совсем гляжу не в теме... Во первых вопрос этноса и вероисповедания... Если думать можешь сравни и поймешь... В чем на Самом деле причина.
А на Донбассе те же русские люди как и в Киеве... просто в Киеве в голову больше нагадили им, и они пошли друг друга убивать, причем ну вообще без повода. Повод конечно был, но надуманный, все можно решить мирно было, Я зык один люди одни и теже по большому счету. Но потом вдруг фашикам-нацикам захотелось крови, и они начали убивать, ну соответственно обратка пришла, вот и завертелось.
А по большому счету русские убивают русских, только одни решили что они какими-то украинцами стали и на них кто то посягает... Да по большому счету ничего бы не изменилось же, хуже бы жить точно не стали, не то что сейчас имеют.

[игорка357]

В Чечне тоже такие же Русские люди были, и на Украине на мове там всегда,как и в Чечне на Чеченском!Мы в ВОВ плечом к плечу..и хохлы и чечены,и ары и азербайджанецы.. не думали о этносе!

[Славян]

Цитата: игорка357

Ну чем например Донбасс для Украины,отличается от Чечни 94ого

Отличается тем, что русскоязычные не выбрасывали из окон украиноговорящих, а Донбасс не объявлял о суверенитете до ввода войск, федеральным войскам никто не обещал земельные наделы в Ичкерии, а солдаты не кричали _ мы всех вас перевешаем_ ,и русские националисты не ехали на автобусах в Грозный и не жгли покрышки на Минутке... Разницу ты понял ?!!!!

[игорка357]

Как это не выбрасывали и не жгли?Очень странно..а я лично слышал как они орали, "сдохните рашистские твари" очень даже на Русском и даже без акцента практически,а вы разве не слышали?Ага,националисты не ехали,ехали контрактники на танках,от которых Паша "мерседес" открестился в прямом эфире!

[Славян]

Цитата: игорка357

!Возьмите Афганистан,наши ровняли аулы с землей,если те не шли на сотрудничество,но наши то хоть с населением не зверствовали!

Господи, парень, сколько тебе лет ? Что ты знаешь про войну ?? Какого ты Афган приплетаешь ? Что, как и почему там было ? ты вообще лезешь сюда ? Гласность что ли опять или чего?

[игорка357]

Лет мне достаточно,и того что я знаю про неё,вам лучше бы не знать!

[Oden280]

Судя по всему ты ещё школяр, и про войну ни чего не знаешь и не понимаешь.

[tihonmarine]

А ты там в Афганистане был, или просто баек наслушался ?

[Славян]

Не был.Только байки слушаю.

[sla1372]

ну вы и сравнили однако!!!! хотите сказать что что то про буденовск? может про норд ост? разницу почувствуйте ДНР и ЛНР не берет раду в заложники и города в УРИНЕ тоже

[NordUral]

Нет, не так все. В Чечне русские поездов и автобусов "дружбы" не организовывали, как на Окраине.

[Самвел]

Преступный приказ это окологеноцидные дела,да и то только побеждённых касающийся.

[hohkn]

Цитата: игорка357

А по ситуации на украине и в застенки СБУ угодить,так что еще не известно,повезло им или нет!

У них ещё не всё потеряно. После обмена и застенки СБУ посетят. И почему-то мне кажется, что не с ознакомительной целью.

[sedoj]

Цитата: игорка357

А по ситуации на украине и в застенки СБУ угодить,так что еще не известно,повезло им или нет!

Их списали уже самим фактом участия в зтой провокации. А в застенки СБУ они теперь и так попадут. Только из-за того, что в живых остались.

[Ёдзакура]

Какой приказ это не срочники это профессиональные бандеровци

[игорка357]

Серьезно?Я думал что офицеры и контрактники нашего ВМФ это военнослужащие,обязанные выполнять приказ,а они оказывается профессиональные "москали"?Что за бред?

[tihonmarine]

Ну для капитана третьего ранга самый лучший выход, это просит политическое убежище в России.

[Бородач]

Поют Лазаря.
Чует кошка - чью мясу съела.
Шесть лет в Сибири светит за вооруженную провокацию на границе. Повезло им, что деревянные бушлаты не примеряют. Или рыб не кормят.

[zapfen]

Отпустят с пожеланиями счастья. Мы добрые.

[purple]

Цитата: Бородач

Шесть лет в Сибири светит за вооруженную провокацию на границе. Повезло им, что деревянные бушлаты не примеряют. Или рыб не кормят.

Ну тому который с Нахимовского точно да... лет на 10 в магадан, пускай поймет

[Окорок]

Цитата: Вольный человек

Им хватило смелости и дерзости выйти в море на эту авантюру

ну давайте памятник им воздвигнем...
скорей всего - использовали в тёмную или же обещали "поддержку наты"

[Вождь краснокожих]

В Израильской армии, если не ошибаюсь, попавшим в плен разрешено рассказывать военную тайну и друшую секретную информацию, потому что жизнь военнослужащего для государства важна. Мы, просто привыкли к тому клише, которое долгое время нам вливали с экранов - умри, но молчи! А вариантов куча. От мордоя и пыток, до запугивания и психического давления. Вот принесут и положат рядом раненного товарища. Скажук - читай с бумажки, или у друга твого сейчас капельницы выдернем и повязки размотаем. И что, будешь молчать и в глаза умирающего товарища смотреть?

[Foxmara]

Ну бросали же они своих товарищей под Донбасом. Своя шкура для бендеровца важнее.

[AwaZ]

Это строго еврейское правило . Так сказать - особенности менталитета. И тут уже ничего не попишешь... Вспомните - в чеченскую войну, молодые русские пацаны , попадая в плен, не будучи рьяными верующими, но даже под угрозой казни не отказывались от крестиков ... А за ними уже ни Сталин ни комиссары не стояли...

[Славян]

Женька под Бамутом.... Пацан... Мальчишка...

[игорка357]

Единичный случай!А сколько приняло Ислам..оооо,даже информацию приводить не охото!

[Славян]

Личное дело каждого, что важнее - шкура или Родина и товарищи.... Я бы наверное сдался. Но целое поколение доказало , что Родина бывает важнее....

[игорка357]

Вот именно что другое,интернет,девочки и клубы,гораздо важнее защиты интересов своей Родины,а друзья с которыми с одного котелка пайку хлебал..вообще дело наживное для таких!

[raw174]

Цитата: Вольный человек

Как ведут себя моряки при допросе особо не интересно

Так же вели себя наши десантники на Донбассе. Ситуация была непонятная, что за задачи стояли, не ясно... А что поведали СБУшники, нам не скажут, да и ранг этих СБУшников скорее всего не высок и реально серьёзного они ничего не знают, ибо эти суда посылали на провокацию и подобный исход был вероятен.

[cniza]

Предполагалось , что они уже ничего не смогут говорить , но просчитались те которые их посылали.

[ЗакПо]

Наши десантники прекрасно понимали какова вероятность подвергнуть я пыткам и быть убитыми находясь в плену от рук сбу или комиссаров ПС. Какова вероятность пыток от рук ФСБ в данной ситуации? А давление на них особо и не нужно....

[игорка357]

Ну откуда вы знаете что в СБУ пытают,а в ФСБ нет,у нас что ФСБшники лопухи,не найдут думаете выпотрошить правду из задержанного?Не забывайте КГБшная школа у нас одна,а там специалисты в этих вопросах были ой-ой!!!

[raw174]

Цитата: ЗакПо

Какова вероятность пыток от рук ФСБ в данной ситуации?

Очень вероятно. Есть там меры по вытягивания информации...

[Славян]

Равиль, не сравнивай плен на Донбассе и СБУ с задержанием ПС ФСБ.... Уловил ?

[игорка357]

Вы наверное и там,и там побывали..просветите пожалуйста?

[raw174]

Цитата: Славян

Равиль, не сравнивай плен на Донбассе и СБУ с задержанием ПС ФСБ.... Уловил ?

Нет, не уловил...

[loginovich]

Цитата: Вольный человек

А вот как ведут себя на допросе задержанные сотрудники СБУ, бывшие на борту мне более интересно.

Цитата: Вольный человек

А вот как ведут себя на допросе задержанные сотрудники СБУ, бывшие на борту мне более интересно.

могу предположить ,что не менее достойно как Александров и Ерофеев
в свое время

[Скифотавр]

Цитата: loginovich

могу предположить ,что не менее достойно как Александров и Ерофеев
в свое время

Вот только в отличии от Александрова и Ерофеева их никто не пытал и не издевался над ними.

[Славян]

Менее достойно, заведомо зная, что накормят и домой по обмену отпустят скоро, а руки- ноги целы будут... Не ровняй....

[Sergey Kiryushin]

Как вы себе представляете "смело НЕ выйти в море..."? Моряки были обязаны подчиниться приказу командования. Поэтому смелости и дерзости тут речи быть не может. Смелость и дерзость - это про добровольцев можно говорить, но не про кадровых военных, обязанных выполнять приказы.

[Ольгович]

Цитата: Вольный человек

Как ведут себя моряки при допросе особо не интересно. Им хватило смелости и дерзости выйти в море на эту авантюру, давайте будем объективными.

Какая смелость -дерзость? Их послали, как баранов на убой. И им еще повезло, что живы и они этому рады-что и видно по их показаниям

[Венд]

Цитата: Вольный человек

Как ведут себя моряки при допросе особо не интересно. Им хватило смелости и дерзости выйти в море на эту авантюру, давайте будем объективными. .

Объективно это в армии есть приказ. За не выполнение приказа трибунал. Направили наиболее упоротых, чтобы при захвате украинских кораблей Россией не перебежали на российскую сторону. Ждут что их вернут на территорию Украины, где они будут героями. Вот объективные факты. Вопрос что делать с этими мухоморами дальше?

[mavrus]

Героями? Так, вроде, свидомые уже их обвиняют в том, что они украинские флаги спустили, а не открыли огонь... и инфа проходит, что один из трёх ранен собственным командиром за неподчинение... Так, что тут или херои, или застенки СБУ.

[Венд]

Цитата: mavrus

Героями? Так, вроде, свидомые уже их обвиняют в том, что они украинские флаги спустили, а не открыли огонь... и инфа проходит, что один из трёх ранен собственным командиром за неподчинение... Так, что тут или херои, или застенки СБУ.

Думаю им при отправке такое обещали, хотя могу и ошибаться. Может просто денег хорошо заплатали.

[Foxmara]

зачем платить тем, кого уже похоронил? наверняка рассчитывали на билет в один конец.

[akunin]

Цитата: Венд

Вопрос что делать с этими мухоморами дальше?

сажать ,сажать и на подольше - госграница нарушена,вертолетчицу надю уже отпустили,а этих в зиндан с показательным судом(как пауэрса)

[Piramidon]

Цитата: Вольный человек

Им хватило смелости и дерзости выйти в море на эту авантюру, давайте будем объективными.

Я сомневаюсь, что при выходе из Одессы экипажам сразу сообщили, о том, что им предстоит нарушить границу соседнего государства. Задачу, скорее всего, поставили на обычный переход Одесса - Мариуполь.

[kultpost]

Вы допрос то сам смотрели\читали? Штату судов просто было приказано выйти в море и все. (если не врут) Потом стали поступать указания что как и куда входить, без общих инструкций о провокации. Какие тут "смелость и дерзость"? Они скорее заложники киевского режима, как и люди на Украине вылавлимые военкоматами на гражданскую войну, обязывая их законом и "непредательством старны". Отправляют "геройствовать" как собак на танки, с расчетом на то, что каждый человек, даже трусливый, тупой или смелый хочет жить, и будет как-то вертеться, выживать. А понятия о присяге, как и о все остальном на современной Украине при этом режиме - это такой косплей с переодеванием. И это не только военных касается, но и всего остального, от врачей до прокуроров, судей, адвокатов, даже нацистов, в которых общего с нацистами прошлого лишь животная ненависть, а во всем остальном, что касается государственности, философии и вообще культуры - такой своего рода карго-культ, хуторянин при лампасах, степняк с красной папкой и т.п.
Хотя, конечно большие люди еще остались в каком-то виде.

[NF68]

Цитата: Вольный человек

Им хватило смелости и дерзости выйти в море на эту авантюру, давайте будем объективными.

Кто их вообще спрашивал и причем тут смелость, если украинские моряки действовали в соответствии с полученным приказом?

[stalki]

Как ведут себя моряки при допросе особо не интересно. Им хватило смелости и дерзости выйти в море на эту авантюру, давайте будем объективными.

У них будто выбор был, про смелость и дерзость уж можно промолчать.

[businessv]

Цитата: Вольный человек

Им хватило смелости и дерзости выйти в море на эту авантюру, давайте будем объективными.

Коллега, я бы назвал смелостью и дерзостью отказ выполнять преступный приказ в ВС незалежной, поэтому на этот счёт мнения у нас разные, а вот то, что экипажи нарушителей остались живы это хорошо, в их семьи наши военные горе не принесли!

[zenion]

Русская навигационная система, специально, дала неправильные данные их местонахождения и они думали, что находятся посреди Бермуть'ского треугольника, нужно быстро поворачивать на запад, что бы кракен их не съел.

[Корсар0304]

Было бы странным если б украинский моряк после произошедшего изъяснялся гладко, свободно и велиречаво. Военные вообще не склонны в сложному тексту. Интересно, как его примут в "незалежной" после всего произнесенного, если вдруг наши обменяют его на моряков "Норда"?

[SSR]

Цитата: Корсар0304

Интересно, как его примут в "незалежной" после всего произнесенного, если вдруг наши обменяют его на моряков "Норда"?

Не пинайте сильно но мне кажется что тем матросам которые захотят остаться в РФ и попросить убежища, - надо дать его.
Пусть будет примером для других солдат и матросов да и западным кураторам меньше простора для помоев.
Сбушника и прочих оголтелых, осудить и обменять на наших.

[210окв]

Никто не останется.Там родня,жилье.Кому они здесь нужны?С промытыми мозгами,НИЩИЕ.

[Бородач]

Духовно нищие. Все промотали. А их бывшие сослуживцы сейчас служат в ВМФ РФ и живут другой жизнью в своей стране.

[Конрад]

Цитата: Бородач

А их бывшие сослуживцы сейчас служат в ВМФ РФ и живут другой жизнью в своей стране.

Ну это только те, у кого была прописка в Крыму до 16.03.14. Тот, кто служил на территории Украины, даже если они и Крымчане, и сразу же после референдума уволились из армии, и приехали домой никаких шансов служить ни в ВМФ РФ, ни в Армии РФ, ни даже просто получить гражданство как то быстрее чем обычный мигрант нет. От слова вообще. Вот и приходится служить врагам - те хоть кормят, хотя и на убой послать могут. Но так ведь не всех, да и человек надеется на лучшее. А бросив Армию Украины и приехав, к примеру в Рф, нужно начинать жизнь с нуля. учитывая, что военные, как правило, гражданской профессии не имеют, а на старости лет получать ее проблема - это самый простой путь на социальное дно, а в крайнем случае - голодная смерть. А если еще есть и семья то все пиши пропало- сразу крайний случай!

[NF68]

Цитата: SSR

Не пинайте сильно но мне кажется что тем матросам которые захотят остаться в РФ и попросить убежища, - надо дать его.

Этак желающих попросить убежища в РФ может быть очень и очень много и власти Украины делают всё для этого.

[Славян]

Дать надо, но только семьи там , скорее всего... СБУ, там ПС и всяко разно...

[NF68]

Цитата: Славян

Дать надо, но только семьи там , скорее всего... СБУ, там ПС и всяко разно...

И сколько среди этих беженцев окажется засланных казачков?

[bistrov.]

Цитата: Корсар0304

если вдруг наши обменяют его на моряков "Норда"?

Насколько известно, экипаж "Норд" находится уже давно дома,кроме одного человека-капитана,которому укровласти стараются "пришить" уголовное дело.

[Kapkan]

Смысл вообще обсуждать тот факт, что они читают по бумажке?
ФСБ напечатала текст в хронологическом порядке, дали им ознакомиться и спросили, - вы согласны с изложенным? Они ответили - да!
Их спросили, - готовы это зачитать на камеру? Ответ - да!
Вот и всё.
Уверен, что им никто ничего лишнего не приписывал ибо имеющихся фактов достаточно. Во-вторых, у них на рожах даже ни одного фингала годного нет.

[Генерал Песчаных Карьеров]

у них на рожах даже ни одного фингала годного нет.

А зачем? Существует много способов причинить дикую боль, которые не оставляют следов на теле.

[Kapkan]

Существует много способов причинить дикую боль

На их лицах не то, что боли не видно, а наблюдается счастье, что все закончилось, дали в сортир нормальный сходить, и вообще все закончилось.
В принципе, с психологом Украины согласен.

[Славян]

Вы уж простите не дипломированного психолога- экстрасенса, но следы боли остаются в глазах.... А у этих не наблюдается...

[Олежек]

Во-вторых, у них на рожах даже ни одного фингала годного нет.

В принципе - "нормальное" отношение к так называемым "украинским военнослужащим" с "летучей эскадры" непонятно абсолютно
Собственно говоря - на той стороне никто чисто не играл и играть не собирался.
Поэтому единственный "нормальный" вариант обращения с этими горе-агрессорами - прымерно как с уголовниками-рецидивистами.
Какое-то джентельменство тут неуместно принципиально
Относится как к фашистам. Точка.

Они пошли в российские воды потому что боялись СБУ?
Надо сделать так, чтобы ФСБ они боялись на порядок больше.
"А иначе я тебе такую жизнь организую - смерть конфеткой покажется..." В.Пикуль

[Корсар0304]

Цитата: Вольный человек

Им хватило смелости и дерзости выйти в море на эту авантюру

Дело не смелости и дерзости. Дело в приказе, который как известно не обсуждается, а выполняется. Да и судя по паническим воплям в эфире "Мэйдей, даю координаты" особой дерзостью там и не пахнет.

[Rippi]

Судя по воплям в эфире, ИМХО вопили там для сторонних слушателей: назывались безоружной шхуной в нейтральных водах. "Не верю" (с) Станиславский

[гранат]

Ну по первому видео видно невооруженным глазом что он читает!

[Kapkan]

И что дальше?

[Skarpzd]

и о чем это говорит? о том что грамоте обучен? имел право отказаться от обращения на камеру.

[Злой543]

Ну обсуждать надо не как читает, а переговоры когда помощь просили. Вот там была истерика и не понимание происходящего в тот момент, короче паника

[Терский]

Цитата: гранат

0
Ну по первому видео видно невооруженным глазом что он читает!

А если глаз вооружить, то окажется что он "поет"

[Славян]

Ага!! Складно, по нотам, да еще и стихи народные !! ))

[Мистер Кредо]

И о чем сыр- бор? Они явно любят Украину но умирать за неё не готовы. Можно конечно их осудить за это. Но готовы ли умереть за Украину её руководители? Я сильно сомневаюсь в этом. Вот убежать при первом же шухере, это да. Убегут. А умирать!? Если они умрут, кто же её тогда любить будет!? И если говорить о психологии пленных, да у всей Украины такая психология! Придут исламисты, будут любить их. Придут нацисты, уже любили. Придут русские, дык мы ж родня!

[Олежек]

И о чем сыр- бор? Они явно любят Украину но умирать за неё не готовы.

А если заставить?

[Мистер Кредо]

Так им уже приказывали идти умирать! Отвертелись ведь! Сдались!

[prior]

Украинские моряки на провокацию шли сознательно.
По доброте русской души их следует просто посадить на кол.
Мы же не звери, чтобы расчленять, как некоторые...

[Altona]

Цитата: prior

Украинские моряки на провокацию шли сознательно.

--------------------------
Судя по радиоэфиру, плакали, но шли.

[cniza]

Как те мыши и кактус.

[Терский]

Цитата: prior

По доброте русской души их следует просто посадить на кол.

То есть в этом, судя по Вашему пожеланию, и кроется доброта русской души? Вот здесь возникает вопрос- А Вы сами то русский?

[Олежек]

То есть в этом, судя по Вашему пожеланию, и кроется доброта русской души?

А мы ему багор протягивали... протягивали а он так и не ухватился...

[Григорий_78]

Русский человек характеризуется тем, что любит не закон, а справедливость. Справедливость - она разная. Всепрощение и "подставь другую щёку" - совсем из другой оперы, от иудеев. Справедливость может потребовать чтобы на кол посадили, четвертовали, повесили и много чего ещё. После восстановления справедливости и за стол вместе можно. Если виновный более-менее жив-здоров остался после восстановления справедливости. Как-то так. В данном случае на кол сажать чрезмерно будет. Вот кто школы-больницы обстреливает на Донбассе - вполне. Тех кто прекрасно знает куда они стреляют. В самый раз будет.

[Nychego]

Судя по содержанию комментария "психолога"никакой он не психолог, а обычный пропагандист.
Тщательнее работать надо если пытаешься имитировать незнакомый род деятельности.

[Не либероид Русский]

часто с психологами общаетесь, есть опыт ?))))

[Skarpzd]

моя двоюродная сестра - подполковник полиции. в свое время окончила пединститут и работала в образовательных учреждениях по воспитательной работе. параллельно получала образования с уклоном в детскую психологию. позже ушла в полицию. по профилю. работала с несовершеннолетними. потом ей повезло. пригласили в гибдд. так я собственно к чему, с ее слов психология - на 90 процентов шарлатанство.

[JD1979]

так я собственно к чему, с ее слов психология - на 90 процентов шарлатанство.

Ну да, если не можешь что-то освоить нормально, проще сказать что это фигня такая. Не видели вы работы хороших спецов.

[Skarpzd]

видел последствия этой работы.

[AwaZ]

ну значит она вот такая и есть ... совершенно ничего не понимает ... Хороший, качественный психолог умеет обработать практически любого незнакомого человека. Если же он владеет о нем какой то информацией- то может из него выжать все что угодно.

[Skarpzd]

кино насмотрелись? или психолога с психиатром попутали? формулировки заключений хоть раз видели ? там одна вода из общих фраз. конечное, есть профи с огромным опытом работы, но и их хитрованы обводят вокруг пальца на раз.

[Nychego]

Цитата: Не либероид Русский

часто с психологами общаетесь, есть опыт ?))))

У меня масса знакомых - настоящих практикующих психологов и психотерапевтов. Есть даже психоаналитики тоже практикующие и весьма признанные. Едва ли кому-то из них кроме как в дурном сне придёт в голову мысль включать оценочные суждения о политической ситуации в другом государстве в свой комментарий.

[Storog Dvornik]

...У меня масса знакомых - настоящих практикующих психологов...

Всех кого вы перечислили не могут являться не практикующими врачами (с точки зрения здравого смысла, образованного человека) ни тем более специалистами от науки, таких наук как психология, психотерапия, психоаналитика попросту нет... это мракобесие пополам с запиливанием бабла... с тем же успехом можно еще подтянуть экстрасенсов, парапсихологов, потомственных шаманов, православных старцев, бабу Вангу, и раввина РФ, Чумака и т.д. и т.п.... Выше чел ответил - 90% ШАРЛАТАНСТВО (по мне так 98%)
Есть единственная наука связанная с мозгами человека - психиатрия...
Хотя в нашей буржуйской стране, даже подобные шарлатаны могут "обдирать" лохов на законных основаниях зарегив ИП и платя УСН...

[Егоза]

Зато по украинскому ТВ - мамы рыдают, отпустите детей, он так мечтал быть моряком.....

[Altona]

Цитата: Егоза

Зато по украинскому ТВ - мамы рыдают, отпустите детей, он так мечтал быть моряком...

----------------------------
Шо, снова "онижедети"? Какие они моряки? Устроили рыдания в радиоэфире. Как там Утёсов пел? Моряк не плачет.

[cniza]

К сожалению , они не знают кто такой Утесов.

[businessv]

Цитата: Егоза

Зато по украинскому ТВ - мамы рыдают, отпустите детей, он так мечтал быть моряком...

Дык на то она и яжемать, чтобы жалеть своё чадо! Оболванивание населения в действии, для чего все способы хороши. Особенно часто эксплуатируется жалость к детям, но это не тот случай!

[лысова]

А им обратной дороги нет - их там не пожалеют, да же если наша сторона отпустит. Для параши они пушечное мясо, которое не достигло полной цели.

[Олежек]

А им обратной дороги нет - их там не пожалеют, да же если наша сторона отпустит

А почему мы их жалеть должны?

Знаете какое лучшее средство от дальнейших провокаций?
А это шобы предыдущих провокантов очень долго искали в волнах Чорного моря...

[лысова]

Да на двести согласен, да только наши первый раз поступили так, по умному, делом. Тех посылали , убеждая их, ну и прикозав - Россия добрая, не тронет, только мямлить будет, возмущаясь по законам. Это и надо параше, на счёт выборов. Олег, да на нам на эти выборы, там одна гадость у власти, сам же понимаешь . Только Россия сможет уничтожить эту нечисть - хорошо бы до следующей провокации - нам начать действовать - не щёлкать кой чем - пока именно эта стоит - потом будет следущая а эта как бы затушуется.

[Григорий_78]

Зачем так радикально? У нас ещё куча строек - мост на Сахалин, 503-я не закончена. Лес опять же заготавливать надо.

[Lek3338]

Таким болванам как Кузьмук нужно молчать в тряпку .Оправили ребят без боеприпасов прорываться ,те прорывались как могли остановлены огнём .Что им ещё остаётся ?Взрывать себя гранатами ,ради чего ?страны которая отправило их на убой ,заранее проигрышную авантюру без поддержки авиации и боевых кораблей .Если имеешь яйца Кузьмук отправь туда боевые корабли и авиацию в поддержку, а не ещё два убогих катера .Я бы на месте служивых расстрелял бы командира который даёт такой приказ .Представляю такое у нас какой то чел ставит задачу взводу "на автомат патронов не даём, ваша задача пробежать сквозь окопы,траншеи армян добраться до Нахичевана " "Ну там их больше вас ,танки БТР но вы добежите до другого клочка нашей территории через оккупированную зону, но учтите мы вам помогать не будем ,если что входите в рукопашную с вооруженными людьми" Да я бы расстрелял ей богу отдающего такой приказ ,еще более идиотского приказа можно дать ?

[Не либероид Русский]

какие боевые корабли ?)))))

[Lek3338]

В принципе да, флота же нету нормального .Но можно было отравить что есть ,у них флагман вроде сторожевик который фрегатом именовали .Неужели ничего лучше катеров нету ?

[malyvalv]

Тот сторожевик который якобы фрегат фсё. "Сайгак дачный" на "ремонте" и судя по фоткам из укросми на пожизненном. А больше и нет ничего.

[Действительный репер]

Ничего подобного, флагман вчера вышел из Одессы.

[Rippi]

Как бы буксир шел с ними, чтоб катера тащить в случае чего. Они же речные))))

[purple]

[quote=Lek3338]В принципе да, флота же нету нормального .Но можно было отравить что есть ,у них флагман вроде сторожевик который фрегатом именовали .Неужели ничего лучше катеров нету ?[\qoute]
ну вот и дождались азербайданцы показали свое истиное лицо, за хохлов топят, и советы раздают как лучше русского убить

[dzvero]

еще более идиотского приказа можно дать ?

Не зарекайтесь. Мудрости во вселенной, как известно, кот наплакал, а вот про глупость и ее производных ограничений не было...

[Действительный репер]

Цитата: Lek3338

.Оправили ребят без боеприпасов прорываться ,те прорывались как могли остановлены огнём .

Почему без боеприпасов? Боеприпасы были, вот желания сдохнуть не было. И я их не осуждаю.

[Lek3338]

Могу ошибаться но по моему 30 мм пушки катеров не были вооружены .А стрелковым оружием на море из катера против сторожевиков .Это всё равно зубочисткой на того у кого кинжал .Даже если 30 мм заряжены ,когда над головой авиация ,в близости целый флот ЧФ пусть даже погранцы ,вертолёт кружит .Можно ли обвинить простых моряков в трусости ?Я лично не возьмусь .А вот командование ВМС Украины полным составом нужно отправить куда по дальше .Решился на авантюру, действуй до конца ,или не надо позориться .Я такой приказ не выполнил бы ,диверсия на вражеской территории это одно ,разведка перед боевая другое . А вот отправлять на прорыв катера через территорию которую охраняет целый Флот ,а потом смотреть как их расстреливают,таранят превосходящие силы сидя в кабинете .Это из разряда того чего я никогда не смогу понять ,политическая авантюра жизнями военных ,другого объяснения нету .Прочитал украинские сайты, некоторые обвиняют моряков в трусости ,то что они согласились это глупость украинских моряков .Когда офицер, матрос, солдат не уверен в своём командовании и знает их безхребетность погоны лучше снять заранее .Вот единственная ошибка украинских моряков ,трусости и вины другой не вижу .

[Действительный репер]

Да не спорю я с Вами, полностью согласен. Просто уточнил, что боеприпасы были. Их ведь то же не "гарпунами" обстреливали. В истории флота много примеров "погибаю но не сдаюсь". Это явно не тот случай.

[Егоза]

Цитата: Lek3338

А вот командование ВМС Украины

А что Вы хотите? Командующий ВМС Украины Воронченко закончил Ташкентское ТАНКОВОЕ училище!!!!! А уж как он в адмирала превратился.....слушайте, наберите в гугле, в Вике....посмеетесь от души!

[Галеон]

Цитата: Lek3338

Таким болванам как Кузьмук нужно молчать в тряпку .Оправили ребят без боеприпасов прорываться ,те прорывались как могли

Вы осуждаете командование ВМСУ за то, что они не приказали устроить провокацию кровавую? А для меня, напротив, упоминание об отсутствии боекомплекта и о том, что оружие на бронекатерах было наведено по вертикали на 45 градусов (парадное положение) говорит о том, что с той стороны кто-то намеренно давал понять, что стрельбы не будет. Этого положения оружия (45гр.) не видно на фото и видео, там оно в положении походном, но в одной из новостей это упоминание встречалось.

[Lek3338]

Цитата: Галеон

Вы осуждаете командование ВМСУ за то, что они не приказали устроить провокацию кровавую?

Кровь и так пролилась впрочем зря по вине командования ВМСУ ,пролилась кровь ребят заранее отправленных на убой .Я обвиняю ВМСУ в политической мотивированности действий под угрозой жизни военных и трусости .Или делай до конца или не делай ,всё гениальное просто .

[Олежек]

Кровь и так пролилась впрочем зря по вине командования ВМСУ ,пролилась кровь ребят заранее отправленных на убой

По "героям" Ваффен СС тоже поплачем?
Их ведь тоже на убой посылали?

[Lek3338]

Цитата: Олежек

По "героям" Ваффен СС тоже поплачем?
Их ведь тоже на убой посылали?

Можно и по смертникам ИГил по плакать ,зачем далеко в дебри истории уходить ?
Я смотрю на ситуацию с нейтральной точки зрения ,извините уж Российские тв не смотрю .И поэтому всех украинцев и их военных фашистами не считаю .

[Олежек]

Я смотрю на ситуацию с нейтральной точки зрения

А по отношению к нацикам возможен нейтралитет?

Это кто?

А это?

На тех кто сжёг Хатынь вы тоже нейтрально смотрите?

[Мимопроходил]

Цитата: Олежек

Это кто?

фотошоперы

[Олежек]

извините уж Российские тв не смотрю

И правильно делаете.
Это - НЕ фашисты!

И поэтому всех украинцев и их военных фашистами не считаю .

Просто люди с оружием и свастиками...

[Lek3338]

Ну смешно же ,такие фотки можно и о России найти .Как бы так доходчиво объяснить? Если я знаю ОДНОГО всего ОДНОГО украинца не фашиста,нормального .А я такого знаю ,то НИКТО не заставит и не убедить меня использовать словосочетание "украинцы фашисты" .И не буду ассоциировать Украину фашисткой .Это "изъян" моего воспитания в интернациональном городе .За такие громкие заявления о любой нации морды чистят у нас .Два правила улицы "никогда не обобщай,особенно в отношении наций" "Никогда не делай поступок и не говори другому слова ,которые не стерпел бы в отношении себя , а то с...й будешь" Всё надоело ,не могу я по долгу в полемики бесмысленные вступать .Терпения нету ,разжевывать и класть в рот каждую свою мысль да и желания .

[Олежек]

Ну смешно же ,такие фотки можно и о России найти

Найдите. Если за слова отвечаете.

.И не буду ассоциировать Украину фашисткой .Это "изъян" моего воспитания в интернациональном городе .За такие громкие заявления о любой нации морды чистят у нас

То есть вы утверждаете что вы человек порядочный и интернациональный?
Так?
К одесской Хатыни как относитесь?
Кстати "интернациональный хород" не озвучите?

Всё надоело ,не могу я по долгу в полемики бесмысленные вступать .Терпения нету

Это плохо. Надо тренироваться. Совершенствовать себя.

[Мимопроходил]

Цитата: Олежек

Найдите. Если за слова отвечаете.

Русский марш гуглите

. Хотя может это игра "покажи где солнце" ) https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201605181419-28h7.htm

[Олежек]

Русский марш гуглите

ответили тебе ?

Я конечно сильно извиняюсь, однако:
в России есть радикальные группировки.
Оно так.
Как и в Германии, США, Швеции...
В любой демократической стране.
Свобода имеет и негативную сторону.
Однако
Разница в том - как властные структуры к неонаци относятся.
В России - они маргиналы и никаких связей с действующей властью не имеют.
На Украине - неонаци - это власть.

Разницу чуете?
Или объяснить?

Хорошо, не поняли, объясняю на пАльцах: в современной нам Германии есть неонаци
Они есть, но они никто.
В Германии Гитлера они и были властью.
Теперь понятно?

Т.е. разница между Россией и Украиной - как между Германией -2018
и Германией- 1938.

Такие дела.

[sdc_alex]

Цитата: Мимопроходил

Русский марш гуглите

Что то я не вижу в этом строю, на вашем фото, стариков, женщин и детей.... а вот на украинских фото они есть и очень много (это про невинный народ). Кроме того у нас все эти "русские марши" давно под запретом и за это можно статью получить, у хохлов - НЕТ (и даже поощряется и поддерживается).

Идя мимо - проходите мимо!

[Мимопроходил]

Цитата: sdc_alex

Кроме того у нас все эти "русские марши" давно под запретом

Он даже в этом году был https://ria.ru/society/20181104/1532115759.html

Цитата: sdc_alex

Что то я не вижу в этом строю, на вашем фото, стариков, женщин и детей....

Кого там только нет

А потом подобных школьников так отмазывают

В СКР по Ростовской области рассказали о результатах проверки в отношении фото, на котором запечатлены якобы «зигующие» подростки. Так, как сообщили сайту телеканала «Звезда» в пресс-службе ведомства, снимок был сделан во время игры «Покажи, где солнце».

«На фотографии они изображены во время игры "Покажи, где солнце", смысл которой заключается в том, что любой человек из компании внезапно должен крикнуть: "Покажи, где солнце!" – а остальные – быстро показать, где находится солнце», – заявила старший помощник СУСК РФ по Ростовской области по взаимодействию со СМИ Галина Гагалаева.

[Олежек]

Кого там только нет

Позалуйста - фоты за этот год с факелами и свастиками....

[Мимопроходил]

[quote=Олежек]Позалуйста - фоты за этот год с факелами и свастиками.[/quote]А на ваших фото одни факелы без свастики .
Первоначально вам просто фото нужно было.[quote=Олежек][quote]Найдите. Если за слова отвечаете [/quote]

[Олежек]

Первоначально вам просто фото нужно было.

Я Я
Фото нацистского шествия, поддержанного и организованного властями...
Вукраине - плиз, В Прибалтике - позалуйста.

А вот Россия - страна цивилизованная - в отличие от некоторых.

[Олежек]

Кого там только нет

Для особо непонятливых - на фоте робенок с иконой.

[Lek3338]

Цитата: Олежек

Найдите. Если за слова отвечаете.

ответили тебе ? А совершенствоваться в доказательствах очернения или возвеличивания той или иной нации НЕ БУДУ .Априори дурачеством считаю такое время-провождения .

[purple]

Цитата: Lek3338

А совершенствоваться в доказательствах очернения или возвеличивания той или иной нации НЕ БУДУ .Априори дурачеством считаю такое время-провождения .

Да ладно... а как же Азербайджайцы и Армяне?

[purple]

Да не смешно, Отстал ты от жизни просто... живешь прошлым когда все друг другу были братья... Сейчас поменялось все радикально, И да хохлы стали фашистами в основной массе, не все конечно, 100% не бывает. Но основная масса фашики.

[Fayter]

Странно, среди моих друзей нет никого, кого вы называете фашики.
Так может вы троль из матрасии разжигающий межнациональную рознь?

[businessv]

Цитата: purple

не все конечно, 100% не бывает. Но основная масса фашики.

Ошибаетесь, коллега! Всего - навсего 2%! Статистику читайте! Но как раз этого хватает, чтобы управлять остальными 98% к великому сожалению! Выражаясь Вашим языком, бабосики правят миром, поэтому Вам и кажется, что фашиков больше.

[purple]

Цитата: Lek3338

Можно и по смертникам ИГил по плакать ,зачем далеко в дебри истории уходить ?
Я смотрю на ситуацию с нейтральной точки зрения ,извините уж Российские тв не смотрю .И поэтому всех украинцев и их военных фашистами не считаю .

Но советы как лучше сделать провокацию при которой могут погибнуть русские раздаете, тем не менее... т.е. поставили себя на место украинского командующего.
очень интересно... и кстати многое говорит о вас и Азербайджане в частности

[businessv]

Цитата: Lek3338

И поэтому всех украинцев и их военных фашистами не считаю .

И никто не считает украинцев фашистами, но сегодня там правят именно фашисты, и чтобы знать это не обязательно смотреть российское ТВ. Если именами украинских командиров дивизии СС Галичина и батальона Нахтигаль в незалежной называют улицы и ставят им памятники, то это по Вашему нормально?!

[Олежек]

И никто не считает украинцев фашистами,

Никогда не говори никогда....

[businessv]

Цитата: Олежек

Никогда не говори никогда....

Вы о чём, коллега? Иль привиделось что?

[Олежек]

Кровь и так пролилась впрочем зря по вине командования ВМСУ ,пролилась кровь ребят заранее отправленных на убой .Я обвиняю ВМСУ

А вы собственно кто? Шобы обвинять столь уважаемых людзей?

[Lek3338]

Цитата: Олежек

А вы собственно кто? Шобы обвинять столь уважаемых людзей?

Я никто ! Имею ли я право осуждать,критиковать "уважаемых" людей являясь НИКЕМ ? ДА !
Являясь НИКЕМ я имею право осуждать любого общественного,уважаемого,известного человека .А вот объективное ли это осуждение ,это можно обсудить .Но не с тобой ,тебе бы простым понятиям логики научиться для начала .

[Altona]

Цитата: Lek3338

Я бы на месте служивых расстрелял бы командира который даёт такой приказ

----------------------------------
Там видимо была установка на провокацию или как план Б, на "подвиг Варяга", то есть "хэройски затопнуть". Но воны нэ дурны, выбрали "почетный" плен.

[Хорон]

Без боеприпасов? Меньше слушайте украинские новости!

[артефакт]

просто прочитал своё же чистосердечное признание ...

[EvilLion]

Если не совсем тупые, то должны использовать шанс и как можно быстрее заявление писать на получение полит. убежища.

[Не либероид Русский]

просто "свидоме мяско" не хочет становиться кормом для рыб, а хочет сидет в тепле и жрать трехразовое питание

[ZAVal]

Давайте начнем с того что, экипажи судов для этой акции специально отбирались, в том числе и по политическим приоритетам. Схема их поведения в различных вариантах развития событий оговаривалась и мне очень сильно кажется что, именно ее они и придерживаются. Кроме этого надо учитывать что, на территории Украины остались члены их семей, фактически заложники, которые могут стать как членами семьи "героя", так и объектами для преследования в случае если поведение задержанных станет неудобным для официального Киева и экипажи это знают.
В любом случае и чтобы теперь они не говорили, провокация состоялась по одному из вариантов к которому был готов Киев. Теперь "Патриарх всея Украины Петро шоколадный" пытается получить политические дивиденды.

[Sergey Kiryushin]

Я не уверен, что там что-то как-то специально отбиралось или готовилось. В лучшем случае были изучены личные дела и спросили биографию Бандеры. Задачу объясняли только командирам судов. СБУ-шников посадили для острастки.

[ZAVal]

Цитата: Sergey Kiryushin

В лучшем случае были изучены личные дела и спросили биографию Бандеры

Еще спросили "Чей Крым ?", "Готовы ли воевать с Москолями?","Скакал ли на Майдане или перед телевизором?". О других возможностях по подготовке л\с, в ВС где официальным приветствием стало приветствие фашистских пособников и националистов, знают только в теории. Да и по времени у них цейтнот.

[rotmistr60]

Дают показания, что в первую очередь необходимо следствию и прекрасно. Они в душе действительно рады, что для них все закончилось слишком хорошо и только теперь возможно начали осознавать в какую авантюру их втащило руководство. По поводу показаний сотрудников СБУ о чем пишут в комментариях - во-первых, это проходит по другому ведомству и вероятно оглашаться не будет. Во- вторых, должность не ниже старшего опера, возможно зама отдела поэтому тоже есть возможность узнать много интересного.

[cniza]

Много там мутной воды , но надеюсь что все будет использовано для полного показа истинной личины ,отдававших приказ.

[Житель Урала]

На первом ролике видно что он по тексту читает, скорее всего протокол им же и подписанный. Поэтому кажется что текст заготовленный.

[igorbrsv]

Что-то я ни у кого из допрашиваемых страха, как некоторые пишут, не заметил судя по видео. Видимо имелись четкие инструкции и на случай задержания. Значит поставленная им задача выполнена. То что они читают по бумаге говорит лишь о том, что у них взяты показания и зачитаны на камеру.

[sdc_alex]

Офигеть, товарисчи, нам теперь уже укропских вояк жалко?????
Давайте пожалеем тех бандерлогов, которые Донбасс обстреливают, им же, бедолагам, тоже приказ поставили и они обязаны его выполнять... с тем же успехом можно жалеть солдат фашистского вермахта, которые ТОЖЕ выполняли приказ..... вы совсем сума посходили???

Вот этих "бедолаг выполняющих приказ" пожалейте:


Комментаторы ВО совсем скатились в какую то либеральную помойку...... в последнее время все противнее и противнее стало читать здесь комменты.

[Fayter]

Поэтому их перед отправкой домой, на полгода отправить в больницы Донбасса ухаживать за раненными.

[businessv]

Цитата: sdc_alex

Комментаторы ВО совсем скатились в какую то либеральную помойку...... в последнее время все противнее и противнее стало читать здесь комменты.

Так не читайте, коллега! Вас насильно никто не заставляет, а вот оскорблять нас не надо, нас тут много воевавших! Для начала обдумайте ситуёвину, если Ваша семья остаётся в заложниках, а Вас отправляют выполнять "спецоперацию", Ваши действия, коллега? Ситуация далеко не однозначна, всем видно, что это провокация, которая привела к тому результату, для которого была задумана, поэтому шашкой машите там, где привыкли - на своей помойке! И к либерастам всех огульно причислять не стоит!

[rocket757]

Ну да, камикадзе там нет.
А шо не так, эт только с диванов можно призывать идти на таран\абордаж .... когда за бортом водичка холодная плещется, все диванные порывы как то забываются и рука сама тянется к спасательному кругу!

[Бэре]

Не стоит измываться над бойцами, птицы подневольные. Кто служил тот знает что такое приказ. Назначили камикадзе, значит камикадзе. Присяга говорите? Присягали народу, не этому мерзавцу.
Близка кончина этого барана.


Это так на всякий случай, кто страной управляет.

[Ros 56]

Они до смерти рады, что остались живы. (прошу прощения за каламбур) Ведь их по сути послали на смерть. Только один вопрос, а за что умирать? За этих ушлепков из верхушки власти бандерлогии? Так у них все в порядке, запасные аэродромы и счета за границей имеются, а на остальных и в том числе и на этих моряков наплевать. Так что у них будет много времени подумать о себе и своих командирах и начальниках.

[Kukuruzka]

Лучше прокомментируйте явно "обкуренного" капитана Российского судна. Который выкрикивал команды слишком сумбурно!

[businessv]

Цитата: Kukuruzka

Лучше прокомментируйте явно "обкуренного" капитана Российского судна

Комментирую, коллега: Вы ни разу не командовали людьми во время боевой операции!

[Нонна]

Цитата: SSR

Цитата: Корсар0304

Интересно, как его примут в "незалежной" после всего произнесенного, если вдруг наши обменяют его на моряков "Норда"?

Не пинайте сильно но мне кажется что тем матросам которые захотят остаться в РФ и попросить убежища, - надо дать его.
Пусть будет примером для других солдат и матросов да и западным кураторам меньше простора для помоев.
Сбушника и прочих оголтелых, осудить и обменять на наших.

Зачем отмороженному бандеровскому отродью давать убежище. Они вполне знали, что будут делать., когда шли служить - убивать "москалей." Этот неотягощенный разумом украинец - так и называет корабли русскими, а не российскими. У него серое вещество давно промыто - убивай русских и будешь украинцем. Это - враги и по-хорошему - расстрелять и вся недолга.

[purple]

Цитата: Нонна

Зачем отмороженному бандеровскому отродью давать убежище. Они вполне знали, что будут делать., когда шли служить - убивать "москалей." Этот неотягощенный разумом украинец - так и называет корабли русскими, а не российскими.

Да поодержу... Еще один пример Украинского фашизма...

[Нонна]

Цитата: sdc_alex

Комментаторы ВО совсем скатились в какую то либеральную помойку...... в последнее время все противнее и противнее стало читать здесь комменты.

да не либералы здесь, а просто диванные хомячки. Расслабились, поп-корн жуя у монитора. Да и что и врага не пожалеть - это ж не в них укронацики палить собирались, а в погранцов. Мне не жалко эту свидомую погань - всех этих животных не переделать. Они с удовольствием убивают народ на Донбассе и поэтому им только - смерть

[Петр Царь]

Ничего странного что они читают текст, так как это протокол допроса. А точно передать информацию своими словами в стрессовой ситуации не очень то и просто. Кто перед начальством за серьёзные косяки отчитывался думаю поймёт о чём я .

[23424636]

Кузьмук еще тот клоун ,особенно после отстрела российского лайнера с пассажирами на борту над Черным морем комплексом С-200 ,который всегда отстреливали на Сары-Шагане.,но этот танкист решил пострелять над акваторией где много судов и воздушных и морских .А теперь пыхтит о воинском долге. Пришли лучше трак от Т-64 своему коллеге танкисту Воронченко -командующему ВМФ ,чтобы не устраивал провокации.

[поневолебрат]

Непонятная "война" неизвестно за что в течение 5 лет (ни войны ни мира) - такое и поведение. "Хероив нэма". В плену героем быть труднее, думается, чем в бою, среди своих. Объективности ради (НЕ защищая этих мореманов и не очерняя наших) - в 2014-м году наши заблудившиеся десантники тоже не орлами выглядели. А уж вспомнить амеровских "морских скотиков" плачущих с лапками за головой, когда их иранцы взяли? Трудно быть героем в плену, где ты растерян, всё против тебя. Ладно когда воюют за Родину, как в великую Отечественную.Тем ярче и заметнее стойкость и мужество тех, кого мы знаем, кто погиб в плену героем.

[Слон]

Почему написано - "ведет себя трусливо"? По-моему военнослужащие осознают, что их просто подставили. К тому же, в украинской присяге написано - защищать народ Украины, а не профашистскую хунту во главе с Поросенко. Кстати задержанным украинским воякам надо показать отношение населения к принадлежности Крыма, для этого провести по улицам крымских городов и пусть они воочию узнают о себе много нового...

[Благий мат]

Это их в плен военнослужащие российских войск взяли, что для "провокаторов по неволе" практически детский сад и здесь на "показуху" перед всем "мировым сообществом" им предоставлено максимально корректное и мягкое отношение, они это знают и во многом поведение пленных украинцев этим обуславливается.... лишний раз не раздражать и гнуть линию: - " А шо я?! Я приказ выповняв...", они же не к "сепарам" ДНРовцам в плен попали, там бы и "песни" другие пели и "хероя" выключили напрочь - совсем другой накал там. А здесь можно и "похеройствовать" маненько...

[Anchonsha]

Да правильно проступили эти ребята в нынешней потрошенковской игре. Инстинктивно поняли еще, когда их командиры посылали на верную смерть в пролив за явно антинародный потрошенковский интерес. Все украинцы понимают, что Крым им всецело и не принадлежал никогда, что власть Украину завела в тупик, но молча и, удивительно, без сопротивления переносят всю эту потрошенковскую мерзость из-за безысходности

[ИванИванов]

Эта трусость вполне может быть казацкой хитростью, сколько раз на донбассе обыгрывали сцену "я повар, я водитель, я не знал, протите братья, никогда больше" и т.п., их кормили одевали отправляли с богом к маме, а через пол года опять в ДНР светился, национализм вещь заразная и ядовитая, голову покидает с трудом, а их там давно обрабатывают.

[purple]

толька причем здесь казаки?
Зачем Казаков обижаешь... писал бы прямо фашистская хитрость

[Ratmir_Ryazan]

А вы бы в плен если попали кричали бы что, вы снайпер и на вашем счету десятки убитых?! )))

[Тополь М]

Чего только тут не написали,всякой мути,как офицер ракетчик могу сказать,сначала надо выполнить приказ,а потом уже обжаловать.Что,в своё время после получения приказа на пуск ракет,я должен был думать выполнять или не выполнять,повернул бы ключи с оператором подав команду»Внимание,ввод!» и трындец Англии.Так что команды отпустить,катера и хлам конфисковать как военный трофей.И пускай скачут сколько душе угодно

[Ratmir_Ryazan]

Не опустить, а обменять всех на всех, у них там около 15 наших судов в том числе и НОРД с капитаном...

[ЧУБУРАШКА]

Вспомните Сталина. "Я солдата на генерала не меняю." А речь шла о его сыне. И не за чем душепрощением заниматься. Вор должен сидеть в тюрьме. И пусть сидят, чтобы другим неповадно было. А то понравится обмениваться и совсем на голову сядут. А всё, что хохлы прихватили, отдадут как миленькие...

[Ratmir_Ryazan]

Не надо клеймить трусами украинских моряков и травить их...

Больше чем уверен никто из них не видит в России врага на столько, чтобы умирать идя в атаку на русские ПСКРы, в то время когда остальная Украина успешно ведет торговлю с Россией всем чем только может и неплохо зарабатывая на этом, а Порошенко за 5 дней отдыха тратит больше, чем стоит весь флот Украины на сегодня...

[purple]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Больше чем уверен никто из них не видит в России врага на столько, чтобы умирать идя в атаку на русские ПСКРы,

Ну Ну посмотри выступления командиров этих кораблей.... в сети полно их... на камеру Херои были... а как до дела дошло сами в "москитов" превратились

[populowandrei]

Так не нужно рыпаться, может быть наконец голову применять не только для приема пищи. Если , как Вы пишите, они не видят в России врага , зачем тогда провоцируют? За поступки нужно отвечать.

[пилип]

из украинцев воины, как из дерьма пуля...

[RABIT102]

А вот сейчас надо делать так-пригласить и вывезти в Россию всех родственников служивых.Уговорить-подкупить самих,чтоб приняли гражданство,хату в Крыму,продолжение службы в Армии-Флоте по желанию.Уж потом после устаканивания можно и на Колыму-Камчатку отправить в дальний гарнизон...Было бы красиво,если бы эти ,,бравые самостийцы,, тупо слили петюню и компанию,в том числе и с запада.Ведь по сути все их потуги по нагнетанию обстановки,сошли бы сразу на нет.И у ещё большего числа каструлеголовых искорка может понимания промелькнула.От это был бы сильный ход.Ведь вроде и враги,но не потопили явных нарушителей,а ещё и пригрели-накормили.!)

[Igas]

Как это они ещё не сослались на то, что просто не поняли, что от них требуют Российские погранцы. Команды же им на русском подавали, а они только на "мове разумеют"...и переводчика с собой прихватить забыли!))))))) Лоханулись СБУшники!!!!

[populowandrei]

Это Петин расходный материал. Для сохранения себя во власти он погубит любое количество украинцев, как сделал это на Юго -Востоке. Ну, а родители этих моряков пусть скажут спасибо за то, что сохранили их детям жизни. Может быть теперь хоть какое-то количество кастрюль слетит с украинских голов. Или в дальнейшем , опять рыпнутся и погибнут дураками.

[ЧУБУРАШКА]

Терьям терьяри трям терьям... Как в старой песенке:"Войну проиграл. Пол-ноги потерял, но рад был до слёз, что остался живой!" И это главное. Пожалели наши пограничники подневольных украинских вояк. И правильно сделали. Пусть теперь хлебнут тюремной баланды. За то живые. А приказы не обсуждаются. Им сказали- фас! И что делать? На плечах погоны, присяга и долг.

[dobryKot pitersciy]

Какой заученый текст? Он же читает, глазами по тексту бегает.

[LeonidL]

Лучше комфортабельная гауптвахта в Керчи, чем украшенная европейскими кружевными труселями могила в Киеве!

[Stoler]

Самое Большое наказание для этих "" варягов "" отправить их назад в Славу Украину Там они еще долго с тоской будут вспоминать Российский "плен" жалко их болванчиков.

[вовка]

Текст заученный. Не могли их ФСБшники лучше подготовить?

[Vasilij Pereira]

Причем здесь ФСБ? Они озвучивали "домашние заготовки"!

[Викторио]

радует, что украинские моряки не стали стрелять, что в очередной раз подтверждает, воевать и умирать за киевскую власть народ не желает.

[ilik54]

Да тут и без психологов всё ясно, как божий день. Мотивированность укро-бандеровских хэройив оставляла желать лучшего с самого начала этого бедлама. И, вообще, так называемая идеология укро-бандеровщины, самостийности и нэзалэжности носит один кардинальный изъян, она основывается не на созидательном начале, а на ненависти и предательстве ко всему русскому, а это очень противоречиво, когда думаешь по-русски и говоришь по-русски, что само по себе уже является обычным идиотизмом, отсюда и отсутствие мотивированного поведения. Такое, знаете ли, девиантное поведение тотального предательства и вранья.

[ppgt90]

Просмотрел я комменты и хочу сказать следующее. Эти так называемые военные из Украины прекрасно знали куда и на что шли. Жалеть их мне не хочется, да и не заслужена такая жалость. Нагадил, так получи сполна. Их наши погранцы погоняли, но не стали применять оружие, хотя имели полное право и не только на применение оружия, а на уничтожение плавсредств с экипажем. Вот свидомые и решили, что им подфартило, раз сразу не стреляли, значит и не будут. А тут на тебе вдруг бабах. И всё, сразу руки в гору. А то, что на эту провокацию отбирали "идейных и стойких", даже не вопрос. Громят врага украинские нацисты, а перед боем делают в ... , ну Вы поняли что и куда. Сравнивать этих вояк с героями ВОВ, ну это просто преступление. В те военные годы народ проявлял просто чудеса отваги и героизма. Причём это проявление было массовым. Да, были трусы и предатели, причём количество отщепенцев было довольно-таки не малое, но всё равно на фоне общенародного героизма, эта отрыжка СОВЕТСКОГО НАРОДА просто была несоизмеримо мала. Нет у меня жалости и какого-то понимания к нашим не братьям. Нет и не будет никогда. У меня как и у многих есть родственники на Украине, но это не умаляет их ответственности и вины за выкрики :"Москаляку на гиляку". Это значит мои родственнички решили, что они вправе меня повесить? Ну нет ребятки, тут давайте каждый сам за себя. Я не приемлю принцип непротивления злу насилием, совсем не приемлю. На всякое зло воздам стократно, чтобы даже пра пра пра поколения помнили русскую пословицу. Хохол, не буди русское лихо, пока оно тихо. А то бежать будет не куда, да и успеешь ли?

[av58]

Все украинские моряки резво, и с явным облегчением, заговорили на чистом русском языке

[iouris]

Интересен комментарий военного психолога относительно "отцов-командиров", фактически пославших хлопцев на смерть чисто для провокации, а также на что надеялись эти хлопцы. Почему они были уверены в том, что всё закончится относительно благополучно?

[Петя Пяточкин]

Им еще и медали повесят потом как хероям, уверен на 95%

[Андрей Николаевич]

У кап три лицо- типичного хуторского дурачка. Но не могут селяне быть офицерами флота! Не их уровень! Генетику не обманешь.

[Vasilij Pereira]

Что-то тупое в этой комедии, просто, вылезает наружу! На военную операцию - не тянет! Такое впечатление, что кто-то решил разыграть в ролях компьютерную "стрелялку". То есть, участники этой комедии, просто оловянные солдатики. Думаю, что в Киеве, кто-то очень сожалеет, что этих солдатиков не поубивали?(Прошу пардону: об оловянных матросиках не приходилось слышать)

[nord72]

Смелый народ!

[Велобосс]

«Цель» мировой элиты убрать «русский» генофонд, как один из сильнейших. Вот они и сорят славян межу собой. Сначала Россию поссорят со всеми братскими государствами (Украина, Белорусия, Сербия..). Затем примутся разлагать отношения межнацианальные, которые сформировались за многовековую историю.
Но убрав эту составляющую они получат, другую. Доминировать начнут Азия (в лице Китая) и возможно объединеные арабские государства, со столицей где нибудь в одной из европейских государств (Париже например).
Хотя может это и есть и основная цель.

[оркестр]

вместо этой истерики по украине,лучше подняли бы истерику о вымирании населения рф от нищенской зарплаты рабочих и их бесправия.

[Самвел]

Вообще ни о чём это не говорит.На сколько известно.(из сети конечно)они там укомплектованны были из идейных.А их идейных все прекрассно знают.Идеалогия крысы на столько гибкая что кажется что её вообще нет.А она есть и очень сильная,идея своего шкурного интереса работает в любой ситуации.Нажал продавилась,отпустил набухла.Сейчас они скажут так,завтра скажут что это был тактический ход а они просто прекрасные актёры.Бесполезно.С таких только по поговорке с паршивой овцы и шерсти клок,или стрелять.