В Израиле представлена "безлазерная" система поддержки ведения огня HattoriX

Comments

[Кукуруза]

Аналог "иронии", незаменимое нынче устройство.

[Ширьйон]

Никакой не аналог. «Ирония»- уникальная, не имеющая аналогов в мире система

[Кукуруза]

И это не так. Во всех современных армиях есть подобные, но разные комплексы разведки и целеуказания, у каждого есть как свои плюсы, так и минусы, факт лишь в том, что они стремительно развиваются и набирают популярность.

[bulvas]

Отмечается, что расположение такой системы противнику будет установить крайне сложно.

по радиосигналам, ему же надо передавать данные

[Бородач]

Если он не использует лазеры, то что он использует? Ультразвук на таких дистанциях не подойдёт. Радиоволны обнаружит противник. Остаётся оптика.

[goose]

Цитата: Бородач

Если он не использует лазеры, то что он использует

Привязывает свое местоположение по GPS, потом оптикой делает привязку координат цели к месту измерительного комплекса. Метод? возможно, триангуляция или по вектору с обработкой дальности по известному размеру цели. Ну как в артиллерии, еще со времен 1-й мировой.

[bulvas]

Цитата: Бородач

Если он не использует лазеры, то что он использует? Ультразвук на таких дистанциях не подойдёт. Радиоволны обнаружит противник. Остаётся оптика.

компьютерное зрение - оптика, тепловизор

[vkl.47]

Как насчёт нашего «ПСНР-8 М».тяжёлый.62 кг.одному никак.так и разведчик не один.зато какие характеристики))полно модификаций.единственное это сделать эти устройства как можно компактнее и легче.

[Слон]

Компактнее и легче получится не скоро. Еще не освоили техпроцесс изготовления процессоров, даже на смартфонном уровне 4-10 нм.

[aleks26]

Цитата: Слон

Компактнее и легче получится не скоро. Еще не освоили техпроцесс изготовления процессоров, даже на смартфонном уровне 4-10 нм.

Ага, вес микросхем - 90% веса всего устройства?

[САША СТАРЫЙ]

я еще с ПСНР-5 служил... вместе с СБР-3 - отличная вещь

[rocket757]

Вояческие гаджеты становятся всё изощрённее!
Вопрос о развитии нашей электронной промышленности и научного потенциала,будет вставать всё острее!
В бою, кто быстрее обнаружит противника, оставаясь при том не замеченным, это хороший такой шаг к победе, этого никто оспорить не может!

[Оператор]

В представленной системе главная новация - это точные (и актуальные) цифровые трехмерные карты местности, на которых оператором отмечается положение цели. Остальное - дело техники (GPS и сетецентрической системы передачи данных).

Такие карты создаются с помощью РЛС бокового обзора с синтезированной апертурой, устанавливаемых на самолетах, БПЛА или спутниках.

[Кукуруза]

Никаких супер-3D карт и магии, обыкновенная высокоточная триангуляция с гироскопом в связке с gps (нужна для точного определения СОБСТВЕННЫХ координат) и системой передачи данных.

[Оператор]

Для триангуляции на дальности 5 км и более нужна стереобаза величиной не менее 1-2 метров с соответствующим габаритом устройства и, следовательно, его демаскировкой.

При использовании простейшего компьютерного планшета (который уже сейчас входит в экипировку спецназовцев, а в ближайшей перспективе войдет в экипировку пехотинцев) с цифровой 3D-картой для целеуказания нужны только глаза наводчика (при расположении цели на дальности до 500 метров) и бинокль (при расположении цели на дальности более 500 метров). Планшет работает в том числе в условиях глушения GPS.

Иными словами - описанные в статье израильские вундервафли являются ничем иным как пилежом бюджета.

[Кукуруза]

Цитата: Оператор

Для триангуляции на дальности 5 км и более нужна стереобаза величиной не менее 1-2 метров

О том же подумал, по всей видимости современные высокоточные технологии на основе полупроводников способны значительно повысить точность измерения относительно старых механических дальномеров. С технической точги зрения ничего сверхсложног тут нет, уверен и отечественные предприятия могут делать такую же продукцию.
Без GPS на сегоднящний момент НЕВОЗМОЖНО за адекватное время определить собственое местоположение с точностью до метра, а значит и ценность подобных 3D-карт стремится к нулю.
При наличии GPS сама необходимость подобных карт ставится под вопросом, равно как и их преимущество перед обычными 2D.

[g1washntwn]

На местности, постоянно изменяемой стройбатом, эта система бесполезна )))
Компьютерно-джипиэсный вариант буссоли и компаса.

[stalki]

А если gps не будет?

[Кукуруза]

Куда денутся спутники gps на высоте 20тыс км?
И заглушить их так , чтобы стационарный приемник не смог узнать свои координаты также едва ли возможно.

[stalki]

Я имею ввиду отсутствие приёмников совсем или их полное отключение.

[Кукуруза]

Отсутствие приемника не рассматриваем, т.к. в этом устройстве они будут ставиться с завода
Отключить приемник можно лишь с помощью ЭМИ, реального боеспособного ЭМИ оружия на данный момент попросту не не существует (у ядерного оружия зона сплошного поражения больше, чем радиус высокоинтенсивного электромагнитного импульса), если Вы об этом.

[stalki]

Ясно,спасибо.

[g1washntwn]

Сбивать чужие и не надо, но свои fake-gps спутники сделают получение корректных координат задачей из разряда "угадай под каким стаканом шарик".

[XXXIII]

Отмечается, что расположение такой системы противнику будет установить крайне сложно.
Система использует цифровую обработку сигналов GPS для определения координат цели.

Разведка на расстояние, удобно,практично, безопаснее, но не новинка. Хотя в это регионе развития это хороший результат работы, в современных условиях вещь нужная.....
В РФ этим занимает НПО «Стрела», тоже кое что делает.....
Тоже не новинка, но современный гаджет.....

При модернизации портативной РЛС ближней разведки СБР-5 «Фара-1″ уменьшены массогабаритные характеристики изделия, увеличена дальность действия до 10 км (по танку – 8 км, по человеку – 4 км), реализованы режимы автораспознания и автосопровождения и др.
Скоро систему предполагается принять на вооружение ВС РФ. Масса носимого комплекта составляет 12 кг (с источниками питания) и позволяет обеспечивать переноску изделия одним человеком, а также осуществлять транспортировку любыми видами наземного, водного и воздушного транспорта.

[Слон]

И нам на вооружение надо такое устройство. Пассивную систему фактически невозможно обнаружить. А лазерные системы легко можно выявить простейшими и дешевыми китайскими датчиками с Алиекспресса, которые широко применяются в лазерном пейнтболе.

[goose]

Цитата: Слон

А лазерные системы легко можно выявить простейшими и дешевыми китайскими датчиками с Алиекспресса, которые широко применяются в лазерном пейнтболе.

Это смотря в каком спектре лазер. Применение мультиспектральных датчиков уже не так просто. УФ - лазер или т.п. расширение, сильно затруднит обнаружение. А также есть использование очень коротких импульсов. Я сомневаюсь, что фемто- или пико- секундный импульс легко обнаружить.

[sledak]

Цитата: stalki

А если gps не будет?

"Система использует цифровую обработку сигналов GPS для определения координат цели."

Возник аналогичный вопрос! Если танк или бмп едет без jps или с выключенным прибором, то эта система его обнаружит или нет?

Неужели все бармалеи в секторе газа оснастили свои шайтан-трубы и -мобили приборами jps? ...

[Topgun]

нет система использует жпс для себя ("привязывает" себя к местности)(я думаю оно и без джп работает в "ручном" режиме когда боец сам настраивает свое местоположение на карте, то есть РЭБ, думаю, для него не критично) с жпсом аппарат автоматизирован боец просто направляет его на территорию видит на экране скажем танк, тыкает в него пальцем и в штабе точно высвечивается где сейчас находится вражеский танк...

[Ментат]

Без использования лазера эта система может работать, только если может привязаться к загруженным в неё картам местности, при этом используется фотограмметрия, т.е. оптика. В ином случае использует «активный режим», т.е. лазер.
Всё это есть в сопроводительных табличках.

[профессор]

Цитата: Ментат

Без использования лазера эта система может работать, только если может привязаться к загруженным в неё картам местности, при этом используется фотограмметрия, т.е. оптика.

Это если на местность смотреть сверху вниз строго перпендикулярно к поверхности. А когда ведешь наблюдение за фылыстынцами находящимися с тобой на одной высоте, то кроме азимута необходим дальномер. Накие к черту три-дэ карты пустыни?

[ШУРУМ -БУРУМ]

то кроме азимута необходим дальномер. Накие к черту три-дэ карты пустыни?
Эл Бит находится всего в двух шагах от идеального решения.

[профессор]

Цитата: ШУРУМ -БУРУМ

то кроме азимута необходим дальномер. Накие к черту три-дэ карты пустыни?
Эл Бит находится всего в двух шагах от идеального решения.

Элбит это одно слово.

[Оператор]

Цитата: Кукуруза

Без GPS на сегоднящний момент НЕВОЗМОЖНО за адекватное время определить собственое местоположение с точностью до метра, а значит и ценность подобных 3D-карт стремится к нулю.

А зачем определять собственное местоположение с большой точностью - наводчику вполне достаточно сориентироваться на местности и определить на 3D-карте местоположение собственно цели.

GPS (даже частично заглушенная) нужна только для ориентации самого наводчика с точностью до нескольких метров на местности без характерных ориентиров - в поле, лесу, горах, разрушенной застройке, на водной акватории и т.д.

3D-карты на тактическом планшете со встроенным GPS-приемником на 2-3 порядка дешевле, легче, малозаметнее, энергонезависимее и надежнее, чем израильские устройства, описанные в статье.

[goose]

Цитата: Оператор

А зачем определять собственное местоположение с большой точностью - наводчику вполне достаточно сориентироваться на местности и определить на 3D-карте местоположение собственно цели.

Наводчику не нужны 3D карты, его обязанность - установить свое место на карте, и к нему привязать азимут и дальность до цели. Все это делается достаточно просто и дешево современным инструментарием, осталось собрать в кучу в любых комбинациях. Здесь одна из них.

[Оператор]

Цитата: goose

Все это делается достаточно просто и дешево современным инструментарием, осталось собрать в кучу в любых комбинациях

Вы забыли добавить - военнослужащим, прошедшим спецкурс артиллерийского или авиационного наводчика.

Фишка 3D-карты в том, что координаты цели определяются не человеком, а процессором планшета после того, как военнослужащий пальцем указывает на карте точку расположения цели. В результате с внешним целеуказанием вполне справится любой мотострелок, не прошедший спецкурс наводчика.

[goose]

Цитата: Оператор

Вы забыли добавить - военнослужащим, прошедшим спецкурс артиллерийского или авиационного наводчика.

Нет не забыла, это устройство заменяет специальные знания по управлению артиллерийским огнем, в чем его основное преимущество.
А так вы правы, - грамотный наводчик с биноклем времен первой мировой может сделать не меньше, чем это устройство, вот только готовить таких долго и дорого.

[Ментат]

Цитата: Оператор

3D-карты на тактическом планшете со встроенным GPS-приемником на 2-3 порядка дешевле, легче, малозаметнее, энергонезависимее и надежнее, чем израильские устройства, описанные в статье.

Уже написал, что там используется фотограмметрия для привязки к местности и, видимо, распознавания целей. Т.е. это достаточно мощный компьютер с недешёвой оптической подсистемой.

[Zaurbek]

Это какая то сетевая штука? Чем она меряет дальность?