Беспилотник для «Смерча». Разведывательный комплекс завершает испытания

Comments

[merkava-2bet]

Уже 20 лет пытаются его довести до ума,наверно устали ждать.

[Zaurbek]

а не проще в батарею ввести машину с обычными БПЛА нужной дальности?

[VO3A]

Дело в том, что в составе российской армии уже определены структуры, отвечающие за использование беспилотных летательных аппаратов. Иными словами, ведение разведки при помощи БПЛА возлагается на конкретные подразделения и части.

Дело в том, что в российской армии всё делается через задницу и она не умеет и не собирается осваивать современные способы ведения войны !!! В комментариях и в статье озвучивается такой дремучий примитивизм и недалёкость, что от возмущения просто не хватает слов...Новые системы разведки и целеуказания ,которых у нас нет, и которым придаются средства поражения в том числе и РСЗО , должны выдавать координаты целей в реальном времени ...Самое интересное, что такие каналы в РСЗО и САУ есть, и они должны получать информацию от неработающей системы ЕСУ ТЗ "Созвездие - М"....и ей подобных, которые должны давно уже быть внедрены , в соответствие с программой создания новых вооружений Путина, которая началась в 2000г и должна быть завершена в 2020 году... Ложь и враньё везде, ничего не сделано, к войне не готовы, как показала примитивная операция в Сирии... Слава ГШ и его великому реформатору и умному руководителю- тупому В. В. Герасимову и Ко....

[320423]

хочется дополнить высказыванием Путина после избрания: "Запланированное на 2018-2019 годы сокращение оборонных расходов не приведет к снижению обороноспособности РФ, поскольку основные расходы для создания новейших систем уже позади. Об этом заявил президент России Владимир Путин."
Так что не приходится ждать ничего нового комплектация закупаемой техники красноречиво говорит об этом.

[Авангард2090]

По новейшим вооружениям Россия оставила сша позади на 80-90 лет!! За последние 10 лет Путин разработал и поставил на вооружение десятки видов новейших стр ракет нового поколения и десятки испытывает,отсталые сша за последние 40 лет даже не одной не разработали.А стоящие на вооружении 60 летние ракеты давно сгнили от старости и не боеспособные и так во всем!

[venik]

Цитата: Zaurbek

а не проще в батарею ввести машину с обычными БПЛА нужной дальности?

==========
Ну, так наши судя по всему так и поступили!!!
Тут другой вопрос: этот самый Т90 - долетает до цели гораздо быстрее традиционных БПЛА (там вроде сверхзвуковая скорость полета снаряда)! Так что, на подлете сбить его можно только с помощью ЗРК (да и то - не всякого)! Ну или край - с помощью многоствольного ЗАК...

[Авангард2090]

Да уж в производстве БПЛА Россия впереди планеты всей ,россия единственная страна в мире которая имеет на вооружении ударные БПЛа 6го поколения,у американцев еще только 3-4,у израиля 1-2покаления. А смерч тоже превосходит все мировые аналоги на 50-60 лет,американцы тоже не спят и планируют создать что то подобное к 2080 году!!

[prior]

Что ж за страна у нас такая?
Изделие ещё на этапе опытного образца, а о его ТТХ уже известны всему миру. И если бы только беспилотник, это касается практически всех новых разработок. С успехом обеспечиваем и Китай, и всех потенциальных конкурентов бесплатными идеями в области передовых разработок.
А надо бы - сначала в серию и в войска, а уж потом разведка конкурентов пусть гадает, что это за очередная русская хрень.

[venik]

Цитата: prior

Что ж за страна у нас такая? Изделие ещё на этапе опытного образца, а о его ТТХ уже известны всему миру.

===========
Ну, во-первых в данном случае речь идет об "изделии для иностранного заказчика"!!! Так что можно сие рассматривать элемент "продвижения на мировой рынок вооружений".....
А во-вторых: во второй половине 70-х гг прошлого века Ваш покорный слуга попал на "сборы", где помимо прочего изучали "новинки" НАТО-вских вооружений, в.т.ч. и F-16 (который только-только завершил испытания и готовился к поставке в войска).... Тогда меня жутко удивило, что ТТХ (и не только ТТХ, но и внешний вид "без обшивки" - т.е. полный вид "анатомии" машины) попали в открытую печать!!! Об этом и поинтересовался у инструктора. Знаете, ЧТО он мне ответил?: "А с чего вы взяли, что ОПУБЛИКОВАННЫЕ данные СООТВЕТСТВУЮТ действительности, а не являются "дезой"??? Ну а "анатомия" - то же! Кроме того - ГЛАВНОГО то тут - то же самое! Кроме того, главное - это не "анатомия " самолета, а параметры работы бортовой электроники, конструкционные материалы, и т.д. и т.п.... А вот эти данные - как раз и засекречены!
Вот - где-то так!

[prior]

Согласен с вашими доводами. Но если помните в СССР секретили даже внешний вид разрабатываемых изделий, самолётов например. Идеи, технологии имеют не последнее значение.
Знай точнее наши "партнёры", что мы разрабатываем гиперзвук, при их финансовых, технологических, разведывательных и научных возможностях, где бы мы сейчас были?

[malyvalv]

Недавно была статься про новые системы РСЗО для борьбы с ПВО. Там принцип такой. Запускается беспилотник для разведки и целеуказания и потом летит пакет РСЗО с отделяющимися малозаметными планирующими высокоточными бомбами. Для таких целей беспилотник с доставкой ракетой РСЗО обязательно нужен. Обычному беспилотнику до района разведки ещё долететь надо. И тут у беспилотника с доставкой на ракете РСЗО гораздо больше шансов получить сведения.
Так что либо наше МО глубоко неправо либо шифруется под дурачка.

[Kaw]

В мире уже наступила эра баражирующих боеприпасов, там и разведка и нанесение удара в одном флаконе. Почему бы не сделать из этого беспилотника.

[venik]

Цитата: Kaw

В мире уже наступила эра баражирующих боеприпасов, там и разведка и нанесение удара в одном флаконе. Почему бы не сделать из этого беспилотника.

==============
Ну а ПОЧЕМУ, собственно Т90 не может послужить прототипом для подобного рода вооружений?? И кто говорит, что такие работы НЕ ВЕДУТСЯ???

[КВУ-НСвД]

Мне видится , что незаинтересованность нашего МО в подобном БЛА кроется в следующем . Суть применения РСЗО в следующем - нанести максимально мощный удар и затем максимально быстро сменить позицию . А теперь представим поставленную задачу - уничтожить мотопехоту противника (скажем батальон) в районе сосредоточения . Противник имеет контрбатарейные средства ( что согласитесь , весьма распространено сейчас ) . Батарея ( наиболее вероятный сейчас наряд сил , выделенный для удара ) занимает позицию и готовится к удару . Командир запускает РС с БЛА для доразведки . РС выходит из направляющей и через короткое время обнаруживается контрбатарейными ср-вами противника . Т.е. БЛА ещё не выполнил своей задачи , а координаты батареи уже известны противнику . Шансы нанести удар ещё есть , а сменить позицию никаких . Вывод лучше применять БЛА обычный и запускаемый из источника , не имеющего привязки к местонахождению батареи .
Можно возразить , что БМ , запускающая ракету с БЛА может находится далеко от основных сил батареи , но тогда это снизит плотность огня набатареи на эту БМ , либо увеличит сложность управления батареей , если применять "разведывательную" БМ с той позиции , откуда произведён запуск и с большим риском эту БМ потерять . Опять как ни крути потерь не избежать и применение обычных БЛА целесообразнее .
Вот такие пирожки с котятами , а вы говорите , что наши генералы "тупят" .
Хотя можно придумать таким БЛА и другое применение - например , когда батарее вменяется в основную задачу постановка РЭБ- завесы в определённом районе . Но это другая история и БЛА нужны не разведывательные .

[Простой]

Думаю, десь элемент внезапности и краткосрочности огненного налёта РСЗО имеет ключевую роль.

БПЛА, жестко привязаный к данному залпу не обязательно должен посылать "картинку" на пункт управлением огнём.

[spec.78]

Абсолютно с Вами согласен, тем более, что БЛА можно запустить откуда угодно, а вот оператор, он же корректировщик, может находиться прямо на батарее

[КВУ-НСвД]

Цитата: spec.78

Абсолютно с Вами согласен, тем более, что БЛА можно запустить откуда угодно, а вот оператор, он же корректировщик, может находиться прямо на батарее

При современных АСУ оператор может находится где угодно , в т.ч. и на батарее ... Но с точки зрения удобства ему логичнее находится при своём подразделении

[LastPS]

Можно запускать БПЛА, во время залпа для оценки нанесенного ущерба и корректировки последующих залпов, к тому же это суть есть планирующий снаряд и в такой ипостаси его тоже, в теории, можно применять.

[Tektor]

Забрасываемый Т90 ракетой 9М534 имеет то преимущество, что он может оказаться в нужной точке пространства очень быстро, т.е. в нужный момент. На это не способен другой БПЛА... Это критически важное преимущество Т90. Единственный недостаток - короткая дальность, порядка 70 км - ограничение по связи. Этот недостаток можно устранить другим БПЛА - ретранслятором, вероятно - вертолётного типа, поднимающегося в районе РЗСО. Задача - забросить Т90 на дальность до 250 км и вести разведку оттуда. А сам Т90 тоже можно вернуть, если он сообщит свои координаты посадки, тогда его сможет забрать почтовый БПЛА в последствии.

[LastPS]

Новая головная часть, вмещающая беспилотник, имела длину более 2 м и массу 243 кг. При этом на сам БПЛА приходилось всего 40 кг.

В теории, можно более тяжелый образец создать, с более высокими характеристиками.

[garri-lin]

Какой бред выпишите. Суть этого БПЛА уточнить результат удара. Ракета с ним идёт в залпе. Остальные падают на землю, взрываются, наносят повреждения укреплениям и технике противника. А БПЛА спокойно висит и сверху смотрит на АД творящийся на земле. Позволяет уточнить фактический результат залпа. Попали/непопали. Может добавки надо, от соседней батареи запросить. Может цель была ложной и в результате поражения проявились надувные танки и манекены из ближайшего мегамолла, и реалтные силы противника нужно продолжать искать.

[VO3A]

Осталось главное, кто вам даст координаты укреплений и техники противника... Укреплений нет , только у терористовов, а техника уехала...Если разведка и целеуказание и передача координат цели не идёт в реальном времени, то в современной войне сразу поражение... У нас есть только один вариант - это смертники-корректировщики или разведчики с радиостанцией, которые передают координаты противника ,находясь с ним в боевом контакте и с большой вероятностью посмертно...Это даже не вчерашний, а позавчерашний день с горой трупов....А ещё учтите время принятия решения в наших устаревших структурах.... В этом плане наша армия динозавр...

[garri-lin]

Выдачей координат для удара занимается разведка. Точней войска запрашивают удар по заданным координатам. А кто там разведкой занимается к РСЗО отношения не имеет. Могут быть: спутник, самолёт, Штирлиц, разведгруппа, БПЛА, "Зоопарк, и т.д. и т.п. источников информации много. Смерч долден отработать по координатам и убедится что цель пораженна. Вот для этого и нужен безпилотник в ракете.
Его размеры и функционал просто не позволят проводить полноценную разведку. Время полёта маленькое, из средств обнаружения только камера.

[Newone]

Прикрутить к этому девайсу 250 граммов вв и дать возможность ретранслировать сигнал другим таким же и получим практически мгновенно разворачиваемую роевую сеть ударных беспилотников.
Подобный рой уже сможет наносить существенный урон не только сосредоточенным но и рассредоточенным войскам(в отличие от обычных ракет смерча), Преимущество перед корректируемыми снарядами того же смерча: пусковая может уезжать с позиций сразу, не имеет ограничений по рассеянию целей, значительно большая дальность (70 км+0.4*100=110км). Недостаток - малый заряд вв.
Текущая модель, правда обладает только одной камерой, но получив вторую камеру в задней полусфере и ик излучатель такая сеть уже будет практически неуязвима к средствам РЭБ.

[garri-lin]

Если еще придумаете зачем. Тогда совсем хорохо будет.

[Newone]

Для того чтобы уничтожать рассредоточенные колонны с подкреплениями противника на марше, например. Как были уничтожены подкрепления с ВС Нагорного карабаха в ходе последнего обострения их конфликта в результате чего армяне впервые потеряли территории.

[Мимопроходил]

Цитата: Newone

Прикрутить к этому девайсу 250 граммов вв

Цитата: Newone

Преимущество перед корректируемыми снарядами того же смерча: пусковая может уезжать с позиций сразу, не имеет ограничений по рассеянию целей, значительно большая дальность (70 км+0.4*100=110км).

Предлагаете уменьшить боевую часть в 1000 раз, круто. А что смерчу мешает уезжать с позиций сразу после пуска обычных корректируемых снарядов?

[Newone]

Отсутствие оных(за исключением 9М542 для инозаказчика, чьи характеристики не известны). Т.е. по сосредоточенной колонне технике на марше Смерч попадет(если все сложится) за счет большой площади поражения(и самонаводящихся суббоеприпасов). Но если противник будет ехать рассредоточенно, с большими интервалами между машинами, то ничего не выйдет.
Если же рассуждать, то "обычный корректируемый" боеприпас, применяемый с коррекцией в режиме реального времени, требует индивидуального корректировщика. Сответственно, если корректировщик один, то и стрелять пакетом у РСЗО не получится, а увеличение количества неодновременных пусков- увеличенная вероятность схлопотать ответку. "Рой" же выстрелил и уехал.

[garri-lin]

Рассредоточенная колонна это уже не груповая цель. Из рсзо по ней никто стрелять не будет.

[Newone]

Существующими боеприпасами "СМЕРЧА"- не будут ибо малоэффективно. Беспилотники УЖЕ используются для подобных целей. Если применить РСЗО, как платформу для доставки беспилотников, то почему нет?

[garri-lin]

Суть беспилотника во многом в дешевизне. А вы представляете сколько стоит залп смерча? Это раз, два как обеспечить наведение массы безпилотников на дистанции 100+ километров? Дивизия наводчиков в тылу врага,? Или ставить сильные передатчики на сами безпилотники? Включат РЭБ и хана залпу. Для тех целей что описываете вы оптимален большой ударный БПЛА с управляемыми бомбами на борту. И энергетика у него выше и связь на нём сильней и устойчивей к РЭБ.

[Newone]

1) Суть ударного беспилотника-камикадзе, с моей точки зрения, - в том что он может самостоятельно осуществлять доразведку, наведение и уничтожение цели, т.е. его боевая эффективность близка к 100% и урезается лишь ПВО противника. В то же время дешевизна делает экономически невыгодными применение сложных дальнобойных средств пво, которые ограничивают применение авиации к примеру.
2) именно поэтому предлагается залповая система и роевое использование. Каждый беспилотник в рое-ретранслятор для остальных. Я уже высказал свое предположение, что применение двух камер и согласованных с ними излучателей(ИК или оптического диапазона) посволяет такому рою получить систему связи с оператором практически неуязвимую к средствам РЭБ. Растягиваете цепочку из беспилотников к оператору, где расстояние между беспилотниками определяется усойчивостью к РЭБ. Дубируете такие цепочки. Получаете устойчивую к РЭБ и ПВО систему.
3) Рой беспилотников сам себе наводчик - в этом и смысл. Выстрелили в квадрат а далее в течении 20-минут- поиск цели, затем наведение и уничтожение. От средств внешнего целеуказания требуется только указание на то что цель дейтвительно есть в заданном квадрате
4) Большой ударный БПЛА является удобной целью для ПВО и направленного РЭБ противодействия. Размеры, стоимость, количество таких устройств.

[garri-lin]

Тоесть вы думаете что рой беспилотникоа сможет 20 минут кружить над целью и никто его не замети и не среагирует? Сама концепция роя сложна и её огромный минус в уязвимости для средста РЭБ. Чем больше элементов в рое там легче взломать их сеть и внести сумятицу.

[Newone]

"её огромный минус в уязвимости для средста РЭБ" - для сети беспилотников управляемых по радиоканалу вы, вероятно, правы. Однако существуют уже возможности организации каналов связи большой пропускной способности использующие ИК и/или оптический диапазоны, а не радио(более того уже созданы и предлагаются на рынок подобные отечественные коммерческие системы). Системы построенные с использованием таких каналов связи и управления к средствам РЭБ устойчивы. Аппарат рассматриваемый в статье уже обладает самой сложной частью такой системы - оптическим приемником. Массовость применения позволит обеспечить резервирование каналов связи управления.

[garri-lin]

Какова дальность такой связи?

[Newone]

Несколько километров. Поэтому и нужна цепочка дронов.

[HomeGoblin]

Вроде было же обсуждение данного БПЛА, правда там Даманцев, но толком ничего нового не увидел ... ну если читать статью и комменты...


https://topwar.ru/84515-prover-takticheskie-preimuschestva-giperzvukovogo-drona-dlya-smercha.html

[Kaw]

В 90-е годы, это было бы круто. А сейчас это выглядит довольно нелепо, одноразовый беспилотник, который может летать всего на 90 км, работать не более 20 мин, уступающий по своих храктеристикам банальному Орлану и наверняка стоящий дороже.
ИМХО из этой разработки стоит сделать баражирующий боеприпас. Аналог Спайка, только с дальностью 90 км. Но если разрабатывать его более 10 лет, то можно даже не начинать, он раньше устареет.

[M_5]

Не проще сделать дешевую крылатую ракету с ПуВРД и телевизионной ГСН?