Военное обозрение

Встречайте «Пакет»: новейшее вооружение для охоты на подлодки и торпеды

57
Новые образцы российского вооружения разного рода, в том числе системы для кораблей военно-морского флота, регулярно привлекают внимание зарубежной прессы. Некоторые образцы, имеющие те или иные преимущества, удостаиваются похвалы от зарубежных авторов. К примеру, на днях американское издание The National Interest отметило высокие характеристики и уникальность российского корабельного противолодочного комплекса «Пакет-НК».


Статья, посвященная российскому корабельному оружию, вышла 24 ноября в рубрике The Buzz. Автор Марк Эпископос дал своей публикации заметное название: «Meet Paket: The Russian Navy's Latest Weapon (To Hunt Submarines and Torpedoes)» – «Встречайте «Пакет»: новейшее вооружение российского флота (чтобы охотиться на подлодки и торпеды)». Прямо под заголовком автор привел краткую информацию о составе комплекса: в состав «Пакета-НК» входят центральная система управления, гидроакустическая станция для поиска целей, а также пусковая установка с торпедами МТТ и М-15.



Автор указывает на события последнего времени. На фоне обострения военной напряженности между НАТО и Россией министерство обороны последней развивает свой военно-морской флот. Ссылаясь на сообщение российского военного ведомства от 30 октября, М. Эпископос пишет, что один из российских корветов проекта 20380 (Steregushchiy-class) в рамках будущих учений в Балтийском море должен был использовать новейший противолодочный / противоторпедный комплекс «Пакет-НК».

Речь идет о корабле «Бойкий». Это третий корвет проекта 20380 / Steregushchiy-class, введенный в состав российского флота. До него состав ВМФ пополнили корабли «Стерегущий» и «Сообразительный». В общей сложности, до 2021 года, российское командование намерено построить и принять на службу 13 кораблей этого типа.

Автор отмечает, что нет ничего удивительного в замене устаревших корветов Grisha-class (малые противолодочные корабли проекта 1124 «Альбатрос»), строившихся с семидесятых годов прошлого века. Однако в этой кораблестроительной программе есть составляющая, способная вызвать беспокойство зарубежных специалистов. Это – быстрота оснащения новых корветов грозным противолодочным и противоторпедным комплексом «Пакет-Э» или «Пакет-НК».

Комплекс «Пакет» – это система вооружения для надводных кораблей, состоящая из нескольких компонентов. В нее входят центральная система управления, гидроакустическая станция-сонар для обнаружения подводных целей, а также пусковая установка. Последняя способна применять торпеды разных типов. Изделие МТТ предназначается для атаки подводных лодок противника, а торпеда М-15 отличается по своей конструкции и необходима для атаки приближающихся торпед. Торпеды МТТ и М-15 имеют одинаковые габариты, что позволяет совмещать их в боекомплекте в необходимых пропорциях. Дальность хода противолодочной торпеды достигает 10000 м, противоторпедной – от 100 до 800 м.

Автор напоминает заявления о системе «Пакет-НК», ранее опубликованные официальными источниками. Российская организация «Рособоронэкспорт» утверждает, что после установки комплекса «Пакет-НК» эффективность противоторпедной защиты надводного корабля вырастает в 3-3,5 раза. Стоимость полного комплекта средств остается неизвестной, но «Рособоронэкспорт» готов продавать новые комплексы зарубежным заказчикам. Очевидная готовность к экспорту может стать дополнительным преимуществом при переговорах с покупателями.

Прежде всего, в проекте «Пакет-НК» предусматриваются серьезные изменения в сравнении со старыми реактивными бомбометами семейства РБУ. Кроме того, имеется и более важное преимущество в виде модульной архитектуры. Таким образом, отдельные составляющие комплекса могут модернизироваться самостоятельно без необходимости всеобъемлющей переработки всех средств. М. Эпископос отмечает, что здесь наблюдается интересный каламбур: комплекс с такими возможностями назвали словом «Пакет», которое также может означать набор или связку.

Рассмотрев общие особенности комплекса «Пакет-НК», автор предлагает сравнить его с зарубежными системами аналогичного назначения. Он отмечает, что комплекс является универсальным; он способен решать задачи защиты корабля и атаки целей. Системы с такими возможностями у зарубежных стран отсутствуют. При этом существуют схожие концепции и комплексы, построенные на их основе.

В первую очередь, упоминается комплекс Surface Ship Torpedo Defence, состоящий на вооружении ВМС США. Комплекс SSTD может считаться наиболее близким аналогом «Пакета-НК». В его составе имеются акустические средства наблюдения и обнаружения, а также приборы для передачи данных на противолодочный ракетный комплекс Countermeasure Anti-Torpedo. При этом, однако, SSTD не включает в себя собственно пусковую установку и ракеты.

Для военно-морских сил Индии был разработан комплекс противоторпедной обороны Mareech Advanced Torpedo Defence System (Mareech ATDS). В этом комплексе имеются собственные средства обнаружения торпед, а также «непрямые» системы противодействия атаке. Уничтожение приближающейся торпеды специальным оружием не предусматривается. Немецкая промышленность разработала противоторпедный комплекс SeaSpider Anti-Torpedo Torpedo. Главным его элементом была специальная торпеда-перехватчик с усовершенствованными средствами самонаведения, совместимая с широким кругом торпедных аппаратов. Однако в 2016 году проект SeaSpider столкнулся с серьезными проблемами технического характера. Теперь инженеры перерабатывают проект с учетом выявленных проблем.

На данный момент, как напоминает автор, комплексом «Пакет-НК» оснащены все пять корветов проекта 20380, имеющихся в боевом составе ВМФ России. Возможно, российская промышленность будет продавать эти комплексы зарубежным странам, но кому и когда передадут оружие – неизвестно. Кроме того, российские специалисты могут сосредоточиться на развитии своего флота. В таком случае комплексами «Пакет-НК» сначала оснастят все оставшиеся корветы Steregushchiy-class, и только потом будут подписаны экспортные контракты. Предполагается, что противолодочный / противоторпедный комплекс может использоваться на кораблях разных типов, в том числе на фрегатах и авианосцах. Однако дальнейшие планы российского командования, предусматривающие монтаж «Пакетов» не только на корветах пр. 20380, до сих пор не оглашались.

Автор призывает пока не делать далеко идущие выводы и не рассматривать комплекс «Пакет-НК» в качестве единственного перспективного оружия своего класса, с которым будет связано дальнейшее развитие флота. Так, в прошлом году корпорация «Ростех» объявила о своих планах модернизировать один из существующих противолодочных систем. Обновлению подвергнется комплекс РПК-8 «Запад» с противолодочной ракетой 90Р1. Несмотря на это, очевиден тот факт, что российский военно-морской флот рассматривает «Пакет» как удачную платформу, пригодную для использования в будущем.

Противолодочный / противоторпедный комплекс «Пакет-НК» является эффективной и универсальной системой вооружения. М. Эпископос отмечает, что многофункциональная пусковая установка этого комплекса еще больше стирает грань между оборонительным и ударным вооружением. И все это происходит на фоне учений российского флота и сопровождает общее наращивание военного присутствия НАТО и России в Балтийском море.

***

Проект универсального корабельного комплекса «Пакет-НК» создавался в начале двухтысячных годов по заказу ВМФ России. Головным разработчиком проекта являлось ГНПП «Регион». В ходе разработки отдельных компонентов к проекту привлекались другие организации. В частности, торпеда М-15 создавалась при участии НИИ Мортеплотехники из состава концерна «Гидроприбор». Проектные работы были завершены в середине прошлого десятилетия

Отдельные составляющие перспективного комплекса открыто демонстрировались на выставках с 2007 года. Так, первой показали торпеду М-15, предназначенную для предотвращения торпедных атак. Двумя годами позже состоялся первый показ изделия МТТ – противолодочной торпеды. При этом испытания комплекса стартовали до первых показов его компонентов. Первым носителем «Пакета-НК», выполнявшим функции опытового судна, стал корвет «Стерегущий» – головной корабль проекта 20380. Испытания завершились в 2008 году, и вскоре комплекс «Пакет-НК» был принят на вооружение.

В состав комплекса входят несколько основных средств. На корабле-носителе монтируются система управления «Пакет-Э», гидроакустическая станция целеуказания «Пакет-АЭ» и пусковая установка-торпедный аппарат типа СМ-588. Антенное устройство изделия «Пакет-АЭ» располагается в подводной части корабля, пусковая установка – выше уровня воды. Для поражения целей разных типов используются торпеды двух видов – противолодочная МТТ и противоторпедная М-15. Торпеды имеют калибр 324 мм и используют общую пусковую установку.

Комплекс «Пакет-НК» работает в автоматическом режиме. Гидроакустическая станция ведет наблюдение за подводной обстановкой и ищет цели. При обнаружении подводного объекта система управления обрабатывает поступающие данные и по характерным признакам определяет класс цели – подлодка или торпеда. Далее эти данные используются для подготовки стрельбы соответствующим боеприпасом.

Поражение подводных лодок производится при помощи «Малогабаритной тепловой торпеды» МТТ. Это изделие калибром 324 мм и длиной 3,2 м имеет двухполосную акустическую систему самонаведения. Она развивает скорость до 50 узлов и погружается на глубину до 600 м. Максимальная дальность хода – 20 км. При массе 390 кг торпеда несет заряд весом 60 кг. Стрельба торпедой осуществляется из 324-мм торпедного аппарата с использованием порохового аккумулятора давления.

Торпеда М-15, предназначенная для поражения приближающихся торпед, внешне похожа на изделие МТТ, но отличается по своей конструкции и характеристикам. Вместо теплового двигателя на ней используется реактивный на твердом гидрореагирующем топливе. Торпеда имеет инерциальную систему управления и гидроакустическую головку наведения. Обеспечивается поражение целей на глубинах до 800 м. Максимальная дальность стрельбы такой торпедой – 1400 м.

Основными носителями противолодочного / противоторпедного комплекса «Пакет-НК» в ВМФ России являются малые сторожевые корабли (корветы) проекта 20380. Сейчас в составе флота имеется пять таких кораблей; ожидается достройка и сдача еще пяти. Комплекс сохраняется на двух модернизированных корветах пр. 20385. Также ведется строительство головного корабля пр. 20386, который тоже получит «Пакет-НК». Флот закажет не менее десятка таких кораблей. Комплекс «Пакет-НК» также используется на фрегатах проекта 22350. Головной корабль этого типа начал службу, еще три находятся на заводах-изготовителях. Позже ожидается появление четырех новых фрегатов.

Все перечисленные корабли получают комплекс с двумя пусковыми установками. В лацпортах в надводной части корабля-носителя устанавливаются унифицированные счетверенные торпедные аппараты. При этом проект «Пакет-НК» предусматривает возможность сокращения или увеличения готового к применению боекомплекта путем соответствующей перестройки пусковой установки.

Комплекс «Пакет-НК» является новейшей отечественной разработкой в своем классе и обеспечивает защиту надводных кораблей от двух основных угроз. Комплекс работает в автоматическом режиме и способен своевременно реагировать на возникающие угрозы. По своему составу и возможностям, как справедливо отмечает The National Interest, комплекс «Пакет-НК» не имеет прямых конкурентов.

Статья «Meet Paket: The Russian Navy's Latest Weapon (To Hunt Submarines and Torpedoes)»:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-paket-russian-navys-latest-weapon-hunt-submarines-and-torpedoes-37007
Автор:
57 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. merkava-2bet
    merkava-2bet 28 ноября 2018 06:25
    -1
    У меня два вопроса.
    Первый-опять пытаются сделать <Чудо-оружие>,торпеда МТТ имеет скорость до 50 узлов и дальность до 10 км в начале статьи и чуть ниже уже 20 км,супер,так какая у неё дальность?
    Второе,а что торпеда не может поразить торпеду,что для этого нужно делать ракету с дальностью 1400 метров,а какая у неё скорость,70-100 узлов или ещё больше,но врядли больше 100 узлов?
    И главное,а что нельзя на торпеде МТТ ввести форсажный режим,чтоб она развивала 65-70 узлов,даже ценой дальности,и перехватывала торпеды,на данный момент нет ни одной торпеды в мире которая имеет скорость более 60 узлов,на Западе.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 28 ноября 2018 08:54
      +6
      Цитата: merkava-2bet
      Первый-опять пытаются сделать <Чудо-оружие>,торпеда МТТ имеет скорость до 50 узлов и дальность до 10 км в начале статьи и чуть ниже уже 20 км,супер,так какая у неё дальность?

      20 км на 30 узлах.
      Цитата: merkava-2bet
      Второе,а что торпеда не может поразить торпеду,что для этого нужно делать ракету с дальностью 1400 метров,а какая у неё скорость,70-100 узлов или ещё больше,но врядли больше 100 узлов?

      Увы, те самые 50 узлов...
      1. Nehist
        Nehist 28 ноября 2018 11:12
        +1
        Приветствую Андрей! Тогда по факту комплекс эффективен против одиночной торпеды а вот двух и более торпедный залп он отразить не сможет
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 28 ноября 2018 12:18
          +5
          Цитата: Nehist
          Тогда по факту комплекс эффективен против одиночной торпеды а вот двух и более торпедный залп он отразить не сможет

          Почему? Как раз против торпед он вполне эффективен - ему же не гоняться за 45-узловыми 533-мм торпедами по всему океану, а бить их на сходящихся курсах.
          А вот против ПЛ... против ПЛ такая торпеда подойдет только головной частью ПЛУР.
          1. gunnerminer
            gunnerminer 28 ноября 2018 12:56
            -3
            Курсовой угол торпеды противника может быть любым.Как и дистанция обнаружения ее.Надводный корабль носитель проиволодочного комплекса может быть атакован двумя ,например подводными лодками.Корабельный боевой рачсет может наводить одновременно две телеуправляемые торпеды, как минимум.Как правило на учениях НАТО,и их вассалы отрабатывают комплексные атаки , подводные лордки атакуют одновременно с авиацией.Зная о своем превосходстве в воздухе.Особенно на рубежах ПЛО.В КурсЫ боевой подготовки надводных кораблей и подводных лодок коррективы по применению комплекса Пакет НК, в таких условиях,не вносились,и не отрабатываются экипажами кораблей носителей.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 28 ноября 2018 13:17
              +3
              Комментарий ради комментария.
              Цитата: gunnerminer
              Курсовой угол торпеды противника может быть любым

              А Полярная звезда указывает на север.И дальше что?
              Цитата: gunnerminer
              В КурсЫ боевой подготовки надводных кораблей и подводных лодок коррективы по применению комплекса Пакет НК, в таких условиях,не вносились

              Вы настолько точно знаете последние изменения в методиках боевой подготовки? По моему, Вы как обычно лжете, уж извините за прямому
              1. gunnerminer
                gunnerminer 28 ноября 2018 15:23
                0
                -А Полярная звезда указывает на север.И дальше что?-

                Противник не столь прост,как показывают на ток шоу.Залпы будут сопровождаться применением приборов РЭБ, торпедами в режиме самоуправления и теленаведения.

                - Вы как обычно лжете, уж извините за прямому-

                Это Петрушкин секрет.Если есть сканы документов,то разглашение иайны.Если ихнет,то это ложь.Обсуждать тему Пакета может только ГК ВМФ.
          2. venik
            venik 28 ноября 2018 13:16
            +3
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А вот против ПЛ... против ПЛ такая торпеда подойдет только головной частью ПЛУР.

            ==========
            Андрей! А с "какого перепугу" Вы это взяли??? Насколько мне помнится - в 70-е 80-е гг - основной противолодочной торпедой, состоящей на вооружении надводных кораблей НАТО была как раз Мк-44/Мк-46 и другие 324 мм торпеды , считавшиеся кстати весьма компактным и очень эффективным оружием!!! Сейчас им на смену пришли Мк-50 и Мк-54 (того же калибра) - и также - ВОСТРЕБОВАНЫ!!!
            Просто сегодня - приборостроение в России - далеко ушло вперед теперь нет необходимости оснащать корабли и ПЛ торпедами "огромного калибра" (нет, они - конечно тоже НУЖНЫ!!! И будут на вооружении еще очень и очень ДОЛГО - в каком то смысле их сегодня (да и завтра) - трудно чем то заменить! НО! Эффективные малогабаритные торпеды - сегодня - это ИМЕННО ТО, что НУЖНО малым надводным кораблям и дизельным ПЛ!!! hi
            1. gunnerminer
              gunnerminer 28 ноября 2018 15:28
              -6
              Дело не только в скорости торпеды.На эффективность торпеды комплекса может влиять предварительно примененные приборы РЭБ противника( имитаторы).И дальность обнаружения торпед противника.На это уйдет как минимум 15 минут.Примерно 10 минут на обработку данных,минута на ввод данных в прибор курса торпеды,минута на залп .Это в случае высокой профессиональной подготовки корабельного боевого расчета и экипажа в целом.Что маловаероятно.Ни одного боевого упражнения экипажи на эту тему еще не выполняли.
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 28 ноября 2018 16:06
              +2
              Цитата: venik
              Андрей! А с "какого перепугу" Вы это взяли???

              Я не беру своих мнений "с перепугу".
              Цитата: venik
              Насколько мне помнится - в 70-е 80-е гг - основной противолодочной торпедой, состоящей на вооружении надводных кораблей НАТО была как раз Мк-44/Мк-46 и другие 324 мм торпеды , считавшиеся кстати весьма компактным и очень эффективным оружием!!!

              Компактным - да. Эффективным - нет.
              Но вообще начнем с того, что Вам помнится все-таки не совсем верно, потому что "основная противолодочная торпеда" и "основное противолодочное оружие" все-таки разные вещи. И вот основным "личным" противолодочным оружием все-таки были комплексы ASROC сперва с дальностью полета 10, потом - 28 км. А вот у них в виде БЧ как раз и были упомянутые Вами Мк-44/Мк-46 и даже Мк-54
              А вот в ТА на корабле - это в большей степени противоторпедное средство и оружие последнего шанса
              Цитата: venik
              Эффективные малогабаритные торпеды - сегодня - это ИМЕННО ТО, что НУЖНО малым надводным кораблям и дизельным ПЛ!!!

              Пафосно и ошибочно, увы hi
          3. venik
            venik 28 ноября 2018 13:46
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А вот против ПЛ... против ПЛ такая торпеда подойдет только головной частью ПЛУР.

            =========
            С чего вдруг?? А вот против ПЛ, надводными кораблями НАТО (еще с 70-х гг) использовались как раз МАЛОГАБАРИТНЫЕ 324-мм торпеды Мк-44/46, затем - Мк-50/54 (и до сих пор используются!!!) И считаются ВЕСЬМА эффективными!!!) в НАТО!!
            Почему в СССР использовались торпеды "большого" калибра? Да потому, что в "приборостроении" малость отставали!!!
            Сегодна РФ имеет возможности создавать ИМЕННО "малогабаритные" и ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНЫЕ торпеды (самое - "ТО" для надводных кораблей малого водоизмещения и дизельных ПЛ!!!")
            С Уважением - "venik"!
            --------
            P.S. Не знаю, с "чего бы вдруг" - но предыдущий коммент (аналог данного) кто-то "забанил"!!! С чего бы это?????
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 28 ноября 2018 16:07
              +3
              Цитата: venik
              Почему в СССР использовались торпеды "большого" калибра? Да потому, что в "приборостроении" малость отставали!!!

              И близко нет. Будь оно так, американские ПЛ оснащались бы 324-мм торпедами, а на деле - посмотрите, что там стоит
        2. Fizik M
          Fizik M 13 апреля 2019 19:24
          0
          Цитата: Nehist
          Приветствую Андрей! Тогда по факту комплекс эффективен против одиночной торпеды а вот двух и более торпедный залп он отразить не сможет

          нет, может
          это требования техзадания, и их выполенние закладывалось сразу
          трабл там в другом
    2. venik
      venik 28 ноября 2018 11:07
      +1
      Цитата: merkava-2bet
      И главное,а что нельзя на торпеде МТТ ввести форсажный режим,чтоб она развивала 65-70 узлов,даже ценой дальности,и перехватывала торпеды,на данный момент нет ни одной торпеды в мире которая имеет скорость более 60 узлов,на Западе.

      ==========
      Во-первых, "эффективная дальность перехвата" - это параметр КРИТИЧЕСКИ важный!!! Чем она выше, тем больше времени остается выработки целеуказания, а при достаточно большой дальности перехвата может появиться возможность повторного пуска (если первая торпеда - "промазала")....
      Во-вторых - при скорости более 50 узлов начинаются "неприятности" (вроде резкого роста волнового сопротивления (а значит и резкий рост расхода топлива) и кавитация, способная нарушить работу системы самонаведения торпеды.
      В третьих - реактивная торпеда, в отличие от "традиционных" схем, имеет гораздо лучшие "разгонные" характеристики (а следовательно и лучшую "маневренность"), Что критически важно в случае, когда цель движется не "по прямой", а по некоей (возможно сложной траектории). А значит возрастает эффективная дальность перехвата и вероятность поражения цели!!! Где-то так!!!
      1. Avior
        Avior 28 ноября 2018 12:15
        -1
        а как у неё ГСН работает на таких скоростях?
        и громкость у неё какая- не глушит ли она собственный корабль?
        и что за торпеды она собралась перехватывать на глубине 800 метров?
        1. venik
          venik 28 ноября 2018 12:58
          +1
          Цитата: Avior
          а как у неё ГСН работает на таких скоростях?

          =========
          Вот - до 50 узлов - КАК РАЗ и РАБОТАЕТ!!!
          ----
          Цитата: Avior
          и громкость у неё какая- не глушит ли она собственный корабль?

          ========
          А это то здесь - ПРИЧЁМ??? Если ГСН торпеды "захватила" цель - то "корабль-носитель" уже бездействует (сама наводится!)... А шум "позади" - на ГСН как бы вроде и не влияет!!! wink
          ----
          Цитата: Avior
          и что за торпеды она собралась перехватывать на глубине 800 метров?

          =============
          Ну, вообще-то это - МАКСИМАЛЬНАЯ глубина хода!!! Кроме того - не забывайте: противоторпеда М-15 - она ведб не только для "Пакет-НК" (надводный корабль), но и для "Пакет-ПЛ" (подводная лодка) предназначена... А такие бои - могут и на больших глубинах идти!!! hi
          1. Avior
            Avior 28 ноября 2018 13:10
            -1
            речь идет о м-15, а не мтт.
            Если ГСН торпеды "захватила" цель

            для м-15 цель- это торпеда, а сама лодка может уйти или еще разок стрельнуть
            1. venik
              venik 28 ноября 2018 13:52
              0
              Цитата: Avior
              для м-15 цель- это торпеда, а сама лодка может уйти или еще разок стрельнуть

              ========
              А вот для этого, "Пакет-НК/ПЛ" и включает кроме "противоторпеды" - "противолодочные" торпеды!!!
              Получается довольно универсальное оружие: "Стреляют - В ТЕБЯ" - отбился... И Контратаковал!!!"
              1. Avior
                Avior 28 ноября 2018 14:31
                -1
                я ж о чем и спросил- об особенностях это противолодочной мк-15.
                зы у вас рекламная раздача восклицательных знаков? lol
                1. venik
                  venik 28 ноября 2018 18:00
                  +1
                  Цитата: Avior
                  зы у вас рекламная раздача восклицательных знаков?

                  =======
                  Гы!!! Раздаю ВСЕМ - "пакетами"! wassat
        2. Fizik M
          Fizik M 13 апреля 2019 19:29
          0
          Цитата: Avior
          а как у неё ГСН работает на таких скоростях?

          ХОРОШО РАБОТАЕТ
          я бы даже сказал ОЧЕНЬ ХОРОШО ;)
      2. Fizik M
        Fizik M 13 апреля 2019 19:28
        0
        Цитата: venik
        Во-первых, "эффективная дальность перехвата" - это параметр КРИТИЧЕСКИ важный!!! Чем она выше, тем больше времени остается выработки целеуказания, а при достаточно большой дальности перехвата может появиться возможность повторного пуска (если первая торпеда - "промазала")....

        для этого и нужен был переход АТ на торпедный носитель
        и там преимущество кратное
        Цитата: venik
        В третьих - реактивная торпеда, в отличие от "традиционных" схем, имеет гораздо лучшие "разгонные" характеристики (а следовательно и лучшую "маневренность"), Что критически важно в случае, когда цель движется не "по прямой", а по некоей (возможно сложной траектории). А значит возрастает эффективная дальность перехвата и вероятность поражения цели!!! Где-то так!!!

        нет, примущество здесь у МТТ и значительное
        РДТТ (причем никакой не "гидрореагирующий") на АТ - наследие "Ласты" еще с конца 80х-начала 90х
    3. Fizik M
      Fizik M 13 апреля 2019 19:23
      0
      Цитата: merkava-2bet
      И главное,а что нельзя на торпеде МТТ ввести форсажный режим,чтоб она развивала 65-70 узлов,даже ценой дальности,и перехватывала торпеды,на данный момент нет ни одной торпеды в мире которая имеет скорость более 60 узлов,на Западе.

      и можно и нужно
      но для этого были нужны Шахиджанов и Панферов
      а их "ушли"
      Можно заслуженно гордиться тем, что сделали Шахиджанов и Панферов в 90-х гг., но очень неприятным фактом является то, что их преемникам, по-хорошему, должно быть сегодня стыдно за результаты своей работы.

      https://topwar.ru/156666-antitorpedy-my-poka-vperedi-no-nas-uzhe-obgonjajut.html
  2. Комментарий был удален.
  3. Wiruz
    Wiruz 28 ноября 2018 08:25
    0
    Вроде бы что-то такое на сайте недавно было, нет?
    1. venik
      venik 28 ноября 2018 12:30
      +1
      Цитата: Wiruz
      Вроде бы что-то такое на сайте недавно было, нет?

      ===========
      Абсолютно верно!!! 29 ноября на ВО, появилась статья "В США оценили российский противолодочный «Пакет» (https://topwar.ru/150316-v-ssha-ocenili-rossijskij-protivolodochnyj-paket.html#comment-id-8809696).
      Абсолютно БЕЗДАРНАЯ "выжимка" из упомянутой статьи в "National Interest", которая по моеу глубокому убеждению представляла собой краткое изложение упомянутой статьи, переведенной с помощью "он-лайн переводчика" (причем не самого лучшего!). Хуже всего, что "изложение" делал "безымянный редактор", АБСОЛЬТНО "ни бельмеса" не смыслящий "в теме"..... fool
      В результате там появились "перлы" вроде "торпеда с ТЕПЛОВЫМ наведением" и т.д. и т.п.!!! am Что вызвало целый шквал критики и недоразумений!
      Честно говоря и сам собирался "внести разъяснения", да Кирилл Рябов - опередил! И - главное - снабдил статью СВОИМИ комментариями (За что и ог-г-г-ромный Ему "+" (Мог бы и 10 +поставил!))....
      Единственный "ляпсус", который допустил Кирилл в переводе: Это фраза:
      "....Дальность хода противолодочной торпеды достигает 10000 м, противоторпедной – от 100 до 800 м.." (конец 4-го абзаца после фото).
      В оригинале:
      "....boast effective ranges of up to 10,000 and 100-800 meters respectively. ..." Что следовало бы перевести как : ...рекламируемая (заявленная) эффективная дальность действия достигает 10 000 м и от 100 до 800 м соответственно.."
      Это собственно и вызвало некоторую путаницу... Что, никак не умаляет заслуги Автора (Кирилла Рябова)!
  4. smaug78
    smaug78 28 ноября 2018 11:42
    0
    Насколько я помню, на "Отваге" "Пакет" не пнул только ленивый в соответствующей ветке. Где же правда?
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 28 ноября 2018 12:18
      +2
      Пинают не сам пакет, а его ПУ.
      1. gunnerminer
        gunnerminer 28 ноября 2018 12:57
        0
        Для применения этого комплекса в сложной орперативной обстановке, особенно составе соединения , пока еще ничего не придумали.
        1. Fizik M
          Fizik M 13 апреля 2019 19:30
          -1
          Цитата: gunnerminer
          Для применения этого комплекса в сложной орперативной обстановке, особенно составе соединения , пока еще ничего не придумали.

          не порите чушь, ей больно lol
      2. smaug78
        smaug78 28 ноября 2018 15:09
        0
        Спасибо. То есть нужно новое ПУ, что бы "Пакет" выполнял, заложенные в ТЗ функции?
        1. Cympak
          Cympak 28 ноября 2018 15:54
          +4
          На "Отваге2004" Максим Климов (aka Mina) озвучивал следующие претензии к "Пакету":
          1. Хранение торпед в ТПУ не позволяет создать единый арсенал противолодочных торпед для корабля и вертолета
          2. ТПУ делают изделие дорогим при испытаниях, учебных стрельбах. Нужна многоразовая ПУ, хранение торпед отдельно, что позволит увеличить БК и проводить перезарядку в море.
          3. Огромная отдача при пуске требует серьезного фундамента и укрепления палубы при монтаже пусковой. Нужна многоразовая пневматическая ПУ.
          4. Сложность перезарядки ПУ "Пакета". Для перезарядки, например, на пр 22350 нужно разбирать палубу и загружать новый БК с помощью крана.
          5. Отсутствие единой торпеды и анти-торпеды, ( вроде можно было сразу сделать, но ГК решил по другому)
          6. Пакет требует своей ГАС, а хотелось бы, чтобы система сопрягалась с существующими
          7. Отдельный дорогой пульт управления, который может быть заменен ноутбуком с соответствующим софтом и интерфейсом
          8. Не понятно может ли ПУ "Пакета" находиться на открытой палубе, пока все ПУ монтируются внутри корабля и стреляют через лацпорты. Внутренней монтаж ПУ осложняет ее перезарядку.
          Вроде все, "но это не точно..."
          1. garri-lin
            garri-lin 28 ноября 2018 16:10
            +1
            ТПУ добавляет усточивости при хранении. Хотя торпеда и так должна быть герметична. Действительно зачем ТПУ?
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 28 ноября 2018 20:36
            +2
            Плюс всё это адски удорожает систему, которая могла бы быть в разы дешевле. Например, одна только разрушаемая крышка ТПК через которую стреляет торпеда, стоила пару лет назад под пол миллиона рублей.

            Ну и после исчерпания БК корабль превращается в мишень, потому, что руками пакет не зарядить.
            1. Руслан К
              Руслан К 4 января 2019 12:48
              0
              А чего на АШ больше не появляетесь?
          3. gunnerminer
            gunnerminer 29 ноября 2018 09:58
            0
            -многоразовая ПУ, хранение торпед отдельно, что позволит увеличить БК и проводить перезарядку в море.-

            Во вренмя массированного применения противником торпед и приборов РЭБ ,на перезарядку ПУ времени не будет.Особенно в свежую погоду.На море далеко не всегда штиль.
            1. Fizik M
              Fizik M 13 апреля 2019 19:32
              -1
              Цитата: gunnerminer
              Во вренмя массированного применения противником торпед и приборов РЭБ ,на перезарядку ПУ времени не будет.Особенно в свежую погоду.На море далеко не всегда штиль.

              зато меншие МГХ АДЕКВАТНЫХ ПУ позволяют иметь больше готовых "стволов" на борт (чем эта ХРЕНЬ с ТПК которая сейчас)
        2. Cympak
          Cympak 28 ноября 2018 19:46
          +4
          То есть нужно новое ПУ, что бы "Пакет" выполнял, заложенные в ТЗ функции?

          "Пакет" свои функции выполняет. Проблема в ТЗ, вернее в том,кто его составлял.
          Незначительные доработки позволят снизить стоимость комплекса, более широко его применять на новых кораблях и при модернизации старых боевых кораблей, повысить бк кораблей, снизить стоимость эксплуатации и повысить потенциал по модернизации. Причем доработка не потребует больших средств и глубоких НИИР. Но у разработчика, видимо, нет желания что-либо менять, в т.ч. терять часть денег. А адмиралы ВМФ, видимо, вообще воевать не собирается, сразу готовятся отчитываться о героической гибели экипажей.
          Проблема IMHO в том, что у нас МО идет на поводу у НИИ и предприятий ОПК.
          Приведу в качестве примера ситуацию с вертикальными пусковыми установками (ВПУ).
          У нас отдельные ВПУ для комплекса "Штиль-1", отдельная ВПУ для "Редута", отдельная ВПУ для "Калибра". На подходе большая ракета морского варианта С-400/500, для нее скорее всего будет своя ВПУ. А американцев и китайцев все подобные ракеты лезут в одну универсальную ВПУ. Я не ратую за одну ВПУ для всех типов ракет, пусть их будет несколько для разных размеров ракет, но ракеты должны устанавливаться в эти ВПУ вне зависимости от того,кто их разработал. Если ракеты "не лезут" в ячеку, то либо разработчик дорабатывает свои ракеты под существующий размер, либо ВМФ принимает решение о новом стандарте (но принятие нового стандарта должно быть действительно обосновано).
          Стандартизация уменьшает стоимость эксплуатации и расширяет возможности по модернизации.
        3. gunnerminer
          gunnerminer 29 ноября 2018 09:57
          0
          Необходимо увеличить количество ПУ.Но не тмеется пространства , ввиду небольшого размера носителя.
        4. Fizik M
          Fizik M 13 апреля 2019 19:31
          -1
          Цитата: smaug78
          Спасибо. То есть нужно новое ПУ, что бы "Пакет" выполнял, заложенные в ТЗ функции?

          ТТЗ выполнено
          ошибка с ПУ была заложена как раз в нем
    2. venik
      venik 28 ноября 2018 13:54
      0
      Цитата: smaug78
      Насколько я помню, на "Отваге" "Пакет" не пнул только ленивый

      =========
      Ну, знаете, Борис! "Пнуть мертвого льва" может и мартышка..... Но вот ЧТО будет, если ЛЕВ на самом деле не "мёртв" а просто ЗАСНУЛ????? laughing crying
      1. smaug78
        smaug78 28 ноября 2018 15:08
        0
        Как Вы мило предпочли не заметить вопрос...
        1. venik
          venik 28 ноября 2018 18:19
          -1
          Цитата: smaug78
          Как Вы мило предпочли не заметить вопрос...

          =========
          "Лихие 90-е... Ночью, в центре города, в сквере, в "кафешке" засели рэкетиры", которых "обложил" ОМОН.....
          Началась ленивая перестрелка....: "Бах........бах-бах.......бах.....бах-бах-бах.....бах........бах....
          В одном из домов, рядом со сквером распахивается окно и возмущенный женский вопль:
          - Господи! Да пристрелите же уже их!!
          - В ответ бас командира ОМОНА: "Женщина, это вы КОМУ??" (Задорнов, "Миниатюры")
    3. Fizik M
      Fizik M 13 апреля 2019 19:30
      -1
      Цитата: smaug78
      Насколько я помню, на "Отваге" "Пакет" не пнул только ленивый в соответствующей ветке. Где же правда?

      писал я
      что хорошее в нем - это торпеда и АТ
      а вот СУО комплекса и ПУ с ТПК - очень и очень не айс
  5. merkava-2bet
    merkava-2bet 28 ноября 2018 22:48
    0
    Мне вот интересно,читал несколько статей по ПТЗ как для НК,так и для ПЛ,везде пишут о снижении калибра до 210 мм и менее,с одной стороны это понятно,уменьшаешь калибр можно увеличить кол-во торпед(ракет) с учётом современных достижений в РЭО,но ничего нового в топливе практически нет,на всех разрабатываемых ПТЗ дальность действия до 2000 метров,тогда вопрос любителя а что нельзя сделать в калибре 324 мм универсальную торпеду/противоторпеду?
    1. Cympak
      Cympak 29 ноября 2018 08:24
      +1
      Универсальную торпеду/противоторпеду в калибре 324 можно и нужно делать для надводного корабля. Для подводной лодки лучше разделить калибры: торпеда в прежнем калибре 533 мм, а противоторпеды/ловушки делать в меньшем калибре, но ставить в большем количестве.
    2. Fizik M
      Fizik M 13 апреля 2019 19:34
      -2
      Цитата: merkava-2bet
      а что нельзя сделать в калибре 324 мм универсальную торпеду/противоторпеду?

      можно и нужно
      более того можно пойти и на понижение калибра
  6. Немчинов Вл
    Немчинов Вл 3 декабря 2018 22:31
    0
    я конечно не специалист, но предполагаю, что для ПЛО комплекс "пакет-НК", это как "Гибка" для обеспеченя ПВО корабля. Даже старые МПК 1124 для противоторпедной обороны имели РБУ, а вот для охоты на вражеские ПЛ имели полноценные 533 мм ТА, из которых можно использовать "Физик" или "Футляр", что на мой взгляд эффективнее по дальности (исходя из ТТХ). новый же казалось бы проект 20380, вроде и имеет вертолёт для обнаружения вражеской ПЛ на большей дальности, но не имеет 533 мм ТА, а вооружён "Пакет-НК" ?? И на пример для меня лично, это является странным.
    1. Cympak
      Cympak 11 декабря 2018 02:17
      0
      Для эффективной борьбы с подводными лодками нужно иметь противолодочный ракетный комплекс (ПЛРК). Это даст надводному кораблю преимущество по скорости удара перед ПЛ, которая, практически всегда, имеет возможность первой обнаружить надводный корабль, первой атаковать его торпедами и выполнить маневр уклонения от ответного торпедного залпа надводного корабля. Главная проблема корветов 20380 в отсутствии ПЛРК. Идея "дешевой" модернизации пр.20380 заключается в замене наклонных ПУ ПКР Х-35 "Уран"на новые наклонные ПУ, обеспечивающих пуск ПЛРК 91Р комплекса "Пакет" и ПКР Х-35 "Уран". Соотношение 4 ПЛРК и 4 ПКР - оптимально для универсального корвета. В этом случае проект 20380 практически сравняется по своим возможностям с проектом 20385 без значительного изменения первоначальной стоимости проекта.
      Комплекс "Пакет-НК" в основном нужен для противоторпедной защиты корабля, а также для случая когда ордер надводных кораблей накрыл ПЛ у себя под носом или сумел "загнать" ее совместными скоординированными действиями.
    2. Fizik M
      Fizik M 13 апреля 2019 19:34
      0
      Цитата: Немчинов Вл
      а вот для охоты на вражеские ПЛ имели полноценные 533 мм ТА, из которых можно использовать "Физик" или "Футляр"

      нельзя
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 13 апреля 2019 20:15
        0
        Цитата: Fizik M

        Цитата: Немчинов Вл
        а вот для охоты на вражеские ПЛ имели полноценные 533 мм ТА, из которых можно использовать "Физик" или "Футляр"

        нельзя


        Шутить изволите, хотя нет ?!. Хотя, скорее всего просто рекламным продвижением изделия "Пакет-НК" занимаетесь, ну судя, по содержанию ваших последних комментариев
        1. Fizik M
          Fizik M 13 апреля 2019 20:45
          -1
          Цитата: Немчинов Вл
          Хотя, скорее всего просто рекламным продвижением изделия "Пакет-НК" занимаетесь, ну судя, по содержанию ваших последних комментариев

          lol
          ВЫ очень смешны и забавны laughing
          но ум ВАШЕЙ сильной стороной не является ;)
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 13 апреля 2019 21:34
            0
            Цитата: Fizik M
            ВЫ очень смешны и забавны
            но ум ВАШЕЙ сильной стороной не является ;)

            как говаривал Мюнхгаузен, - "улыбайтесь господа, -улыбайтесь! Хотя умное выражения лица, это ещё не признак ума....", и.т.д.
            Вы можете привести какие-либо весомые аргументы, по поводу того, что эффективность комплекса "Пакет-НК" в качестве противоторпедной защиты, превосходит допустим тот же "Удав" на основе РБУ. Тогда приведите весомые (фактические) аргументы пожалуйста... Ведь если со временем (не дай Бог как говорится с одной стороны), но в случае возникновения какой-либо конфликтной ситуации, скажем в Средиземноморье, (вокруг Сирийского конфликта), один из фрегатов 11356 Р/М, успеет и отразить торпедную атаку вражеской ПЛ из РБУ, и удачно её контратаковать благодаря 533 мм ТА, а более новый проект 22350, в аналогичной ситуации, (не дай Бог конечно) но "промахнётся "Пакетом-НК", то как Вы потом это прокомментируете и в глаза вдов смотреть будете ?
            1. Fizik M
              Fizik M 13 апреля 2019 21:37
              -1
              Цитата: Немчинов Вл
              Вы можете привести какие-либо весомые аргументы, по поводу того, что эффективность комплекса "Пакет-НК" в качестве противоторпедной защиты, превосходит допустим тот же "Удав" на основе РБУ

              испытания 1998г.
              испытания 2013г. и далее
              РБУ В ПРИНЦИПЕ неспособна даже приблизиться по эффективности
              Цитата: Немчинов Вл
              скажем в Средиземноморье, (вокруг Сирийского конфликта), один из фрегатов 11356 Р/М, успеет и отразить торпедную атаку вражеской ПЛ из РБУ, и удачно её контратаковать благодаря 533 мм ТА,

              ЧЕМ?!?!?
              Устаревшими МГ-94М?
              Или 90Р1 (у которых вероятность по торпеде вообще ОКОЛОНУЛЕВАЯ)
              "поразить" ЧЕМ? - ВЕТХОСТЬЮ ДРЕВНИХ СЭТ-65?
              у корвета, кстати эффективная дальность торпед МНОГО выше
              а про стрельбу в условиях СГПД и говорить нечего - там возможности 11356 просто НУЛЕВЫЕ
              1. Немчинов Вл
                Немчинов Вл 13 апреля 2019 22:19
                0
                Цитата: Fizik M
                РБУ В ПРИНЦИПЕ неспособна даже приблизиться по эффективности

                Вот когда приведёте фактические примеры, из чего может следовать данное утверждение, тогда продолжение диалога будет иметь смысл. А пока Ваш "аргументный - аргумент", ни на что не похож...
                1. Fizik M
                  Fizik M 14 апреля 2019 17:28
                  -1
                  Цитата: Немчинов Вл
                  Вот когда приведёте фактические примеры, из чего может следовать данное утверждение, тогда продолжение диалога будет иметь смысл. А пока Ваш "аргументный - аргумент", ни на что не похож...

                  мусье, желаете фейсом об тейбл? получите!
                  время полета той же РГБ-12 на минимальную дальность 400м - 3 с - ДО ВОДЫ (т.е. без подводного участка)
                  за эти 3 с торпеда МК48 пройдет порядка 90м (при размере 6м)
                  и с максимльным радиусом поражения ее БЧ РГБ в пару метров, ошибками ГАС порядка 1% дистанции и 1град по углу (про ошибки в выработке ЦУ уже не говорю) - попробуйте "попасть"!

                  Впрочем с ВАМИ все очевидно - ВЫ жирный троль у которого "полыхает"
  7. Комментарий был удален.
  8. Fizik M
    Fizik M 13 апреля 2019 20:47
    -1
    Цитата: merkava-2bet
    И главное,а что нельзя на торпеде МТТ ввести форсажный режим,

    я просто напомню - этот режим был не просто в нее заложен, но и проверен на стенде
    разгоняли до мощности почти вдвое превышающую "номинальную" у МТТ
  9. макс91
    макс91 19 сентября 2021 03:07
    0
    Почитаешь комменты , так центр конструкторской мысли по строительству боевых кораблей и вооружения для них в Челябинске находится.