Военное обозрение

Жизнь не сказка. Отдайте острова, а над мирным договором мы подумаем!

84
Вот так, скажем, какая-то странная постановка вопроса о Курилах, не так ли? «Острова в обмен на договор». Зачем договор? Ну как зачем, чтобы был. Положение, когда не подписан мирный договор, оно как-то не очень нормально. Надо заключать мирный договор и жить в мире. Логика такая. Ну, тут надо слегка остановиться и спросить себя: а кому, собственно говоря, нужен тот самый мирный договор? Кому конкретно? И Японии, и России? Он, так сказать, в наших «общих интересах»? Прекрасно, просто прекрасно… Тогда почему за его заключение должна заплатить только и исключительно Россия?




Зачем, собственно говоря, нам мирный договор, который Японии по факту не очень нужен? Вам не кажется, что тут наблюдается некая «асимметрия»? То есть в августе 1945-го года, например, Японии мирный договор требовался просто позарез, в любой форме, чтобы прекратить боевые действия. Имела место своего рода асимметрия в военном положении, поэтому требовался договор. Любой ценой уже, но договор.

Я так понимаю, сегодня ситуация в российско-японских отношениях не столь драматична, как у Японии в отношении с союзниками в августе 1945-го. Да, безусловно, Россия хотела бы нормализации российско-японских отношений. Это так, и это сложно отрицать. Но, я так понимаю, не менее этого самого должна хотеть сама Япония. А иначе просто-напросто мир не будет прочным и надёжным.

То есть та самая позиция Японии, а де-факто это «мир в обмен на территории», непонятна абсолютно и вызывает вопросы. Собственно говоря, военных действий как таковых не ведётся (и уже давно). Японские бомбардировщики не бомбят дальневосточные города, японских гарнизонов там не наблюдается. Какой, собственно говоря, «мир»? Вы о чём?

Летом 1945-го года военное положение Японии было критично и безнадёжно. Там гуманитарная катастрофа разворачивалась, громадных масштабов. Тогда да, тогда мир японцам был необходим просто позарез. Кстати, в 1905-м у РИ ситуация была далеко не столь критичная. И вот, в августе 1945-го Япония сдалась… В ходе мировой войны, в которой она, по сути, оставалась последним участником со стороны проигравших.

Сегодня для России ситуация далеко не столь драматична. И предложение мира ценой неких уступок (сама таковая логика) выглядит достаточно странно. То есть, если следовать японской логике, им самим получается мир как бы нужен не очень? А если им он нужен тоже, то почему за это должна платить именно и исключительно Россия, непонятно абсолютно.

Почему-то вспоминается явление немецких «переговорщиков» в стан союзников в ноябре 1918-го года.

— Какие у вас будут предложения о мире?

— Но у нас нет никаких предложений о мире, нам нравится воевать!

И тогда уже немцы были вынуждены просить тот самый мир. То есть я к чему веду разговор, договор, как правило, в той или иной степени отражает текущую ситуацию и текущее соотношение сил. Какие острова? Зачем острова? Откуда такой драматизм и нагнетание атмосферы? Я это не к тому, что текущее положение России блестяще абсолютно. Просто непонятно. Да, мир нужен, возможно даже больше, чем японцам, возможно меньше, не суть. Просто нет причин для каких-то серьёзных уступок.

Нет такого «на столе переговоров». Все разговоры о том, что вот Япония стоит «на низком старте» с готовностью вложить в Сибирь и Дальний Восток триллионы йен… ну знаете — это просто несерьёзно. Просто движуха какая-то нездоровая идёт вокруг этих самых островов. Мутно там как-то всё. И что-то уже лет 30 нам рассказывают какие-то «волшебные истории» о предстоящем экономическом «прорыве». Ответственно заявляю (исходя из японской англоязычной прессы): всё, что готовы сделать японцы, — это «принять» острова «взад». И это ещё не означает «автоматом» подписание того самого всеми желанного «мирного договора».

Как так? А вот так. Всегда рекомендуется «выслушать и другую сторону». У нас непонятно что народ обсуждает последние 30 лет на тему этих островов. Есть в широком доступе японская англоязычная пресса. Есть комментарии к ней. Так вот, позиция японцев примерно следующая: без возврата островов мирного договора не будет. Но возврат островов сам по себе ещё не означает мирного договора.

А как же так? А вот так. Картина маслом: Украина и евроассоциация. Вы что, простите, все документы, предложенные вам, подмахиваете, не читая (исходя из пересказа того, кто вам его подсовывает)? Позиция японцев предельно чёткая: без возврата Южных Курил не будет мирного договора. Но с чего вот верно обратное (возврат островов = мирному договору), сказать крайне сложно. В японской прессе я такого утверждения не встречал ни разу. Нет, вероятность этого, конечно, мала, но возможна и такая ситуация, что, передав острова, мы мирного договора подписать не сможем. Юристы о таких вещах после сауны любят разглагольствовать.

Вообще, весьма большой «зазор» наблюдается между тем, как понимают ситуацию с островами в Японии и как её понимают в России. Если коротко, то мы как бы спорим немного о разных вещах. Дело в том, что в конце 80-х/начале 90-х эту самую идею «возврата» россиянам презентовали очень красиво: нам всем очень повезло! Почему? Есть некие наивные самураи, которые просто-таки мечтают отвалить целую гору денег практически ни за что… ну так, мелочь, пустяк, какие-то там островки…

И поднялось вокруг этого цельное такое веселье, дескать, если тот «триллион», который они мечтают нам заплатить, разделить на всех, то получится… то получится… дырка от бублика получится. Не собирались нам японцы платить никаких «триллионов». Им самим эта идея показалась бы достаточно странной. А в России она озвучивалась, чтобы создать позитивный образ проблемы: да не, какие острова отдать — нам за здорово живёшь (а дуракам всегда счастье!) хотят отвалить целую кучу денег. И все начинали веселиться и ходить на ушах.

Так вот хочу огорчить: та самая «куча» носила исключительно виртуальный характер. Ещё раз, позиция японцев проста как мычание: верните острова, и вот тогда мы будем разговаривать дальше… И вот даже насчёт тех российских граждан, что на островах сейчас живут, в России все почему-то по умолчанию подразумевают, что японцы всё им оплатят, причём «с горкой». Ну а как же иначе-то?

Не знаю. Японцев как-то их судьба вообще мало интересует. В конце концов, это не их граждане. То есть никаких официальных/ полуофициальных заявлений, что им дадут «по мешку денег в одни руки», я как-то не встречал… Нет, а как тогда? Не знаю. Не мой вопрос. Но японцев интересуют только, именно и исключительно острова. Судьбой их населения они не сильно заморачиваются.

Все те «прицепы», которые мы цепляем к вопросу «возврата» (мир, дружба громадные компенсации и гигантские инвестиции) носят исключительно надуманный (нами же) характер. Японцы ничего такого прямо и недвусмысленно не обещают и обещать не собираются. То есть они говорят так: не будет возврата, не будет мирного договора, не будет бизнеса и инвестиций. Ключевое слово «не будет».

Ещё раз: вся эта мутная сказка очень сильно напоминает историю евроинтеграции великоукраинской гордой нации. Им обещали всё что угодно, но на словах и непонятно кто. Вспомните официальные заявления японской стороны. Ещё раз — официальные. Там только о том, что «возврат островов — это путь к мирному договору». Не больше и не меньше. Тут ещё разнообразные доморощенные пропагандисты начинают наяривать про миллиардные вложения, которые случатся сразу после того… Так вот, этих самых обещальщиков надо ловить и бить подсвечниками. Латунными.

Потому что сами японцы ничего подобного даже не пытались официально обещать. Сложно воспринимается, не так ли? То есть чисто «математически», прямо в обмен на острова японцы не предлагают вообще ничего. Жизнь не всегда похожа на сказку, извините.

Вообще, Декларация 1956-го года, как ни странно, была вполне разумной (хотя можно было бы и лучше сделать). Возврат 2-х островов (прописью: двух) после заключения мирного договора. А почему бы и нет? Ещё раз — Декларация 1956-го, в принципе, вполне логичный шаг со стороны СССР: прекращалось состояние войны, налаживались взаимоотношения… Беда в том, что никаких разумных шагов со стороны Японии не воспоследовало.

Мирный договор они подписывать отказались. То есть «классика жанра, канал „Мелодия“»: реально что-то делает Россия, противная сторона вообще ни черта не делает, и все дальнейшие танцы ведутся как раз вокруг того, что сделала Россия. Скучно, господа. Очень скучно. И японцы постоянно ссылаются на совместную Декларацию 1956 года. Что, типа, обещали же что-то вернуть. Ну да, обещали, в 1956 году. Два острова. После заключения мирного договора.

То есть это, в принципе, и сегодня актуально. Почему нет? Логика товарища Хрущёва была проста: раз уж японцам так нужны эти острова, то пусть подписывают мирный договор. На наших условиях. Японцы же (не без влияния США) ничего подписывать не стали. На том всё и замерло, и очень надолго. На самом деле та самая совместная Декларация — это тот максимум, которого смогла добиться советская дипломатия за все эти послевоенные десятилетия. Дипломатия — вообще штука непростая.

Вообще, абсолютно непонятно, зачем японцы ссылаются на эту самую Декларацию. Мы-то как раз на неё можем ссылаться бесконечно. Сначала деньги, потом стулья. Сначала договор о мире, а вот потом… Какая разница? А принципиальная! Мирный договор — это вам не две бумажки формата А4 с подписями. Мирный договор — это очень и очень серьёзно. Он, так сказать, определяет все дальнейшие отношения двух договаривающихся держав. То есть тот самый мирный договор (его содержание!) гораздо важнее судьбы двух островов. Такие дела.

Поэтому позиция России, когда она ссылается на Декларацию 1956-го года, вполне разумна. Хотите острова? Ну так давайте подпишем договорчик! Но… упираются самураи, ерепенятся. Дело ещё и в том (кроме всего прочего), что с 1956-го года японская дипломатия не стояла на месте и уже успела наподписывать кучу других договоров. С другими державами. Сложилась своего рода «система международных отношений Японии». Уже сложилась. Без учёта интересов России, с которой договора нет как нет. И если в 1956-м для новой Японии, которая наследницей Японской империи не является ни разу, всё было вновь и заново, то сегодня подписание того самого «мирного договора» — задача ни разу не детская.

Я бы даже сказал, задача головоломная и, возможно, малорешаемая. У нас тут просто в стране правовой «нигилизьм» популярен: не уважают люди ни законы, ни договоры (по старой советской памяти). Зря, очень зря. Без понимания громадной дипломатической значимости русско-японского договора о мире понять ситуацию невозможно в принципе. Ни в коей мере не претендуя на роль эксперта по международному праву, могу высказать сомнение, что такое вот подписание сегодня возможно в принципе. Чисто технически. Слишком давно была эта война и слишком далеко с той войны разошлись пути России и Японии во всех смыслах слова.

Подобный договор — это ведь не просто: мирись, мирись и больше не дерись… Это весьма серьёзный, весьма объёмный документ, определяющий многие аспекты будущих двусторонних отношений. Вызывает сомнения как раз способность Японии сегодня что-то такое «верстать и подписывать». Независимость у них весьма и весьма суррогатная. В отличие от России. И, представьте, начнутся двусторонние переговоры и начнётся шоу… Почти как с Порошенко и его звонками в США.

То есть не исключён вариант, что даже после передачи островов мы очень долго и безуспешно будем о чём-то с японцами договариваться. Бесконечно долго. Ещё раз: для них получение островов не означает автоматического подписания чего-то там, а означает лишь устранение препятствия к переговорам.

А что мы получим в результате переговоров — вопрос отдельный. И получим ли вообще. Смущает вот эта самая японская зацикленность именно на проблеме островов. В любом случае сам вопрос российско-японских отношений гораздо «крупнее» и серьёзней (именно так). Просто о нём почему-то говорить не принято, по крайней мере с японской стороны. А как мы вообще можем доверять людям, для которых вопрос взаимоотношения с Россией многократно перевешивается какой-то локальной территориальной проблемой?

Со стороны России вполне обосновано как раз нежелание чего-то там решать и подписывать именно исходя из полной мутности перспектив на будущее. Японцы, конечно, могут, опуская глазки, говорить, что решение «проблемы островов» — это путь к счастью во взаимных отношениях, но вот откуда и почему это следует, неясно. Прыгать же «вперёд ногами» в темноту — не самое умное решение. «Напрыгались» уже.

Суммируя же, можно сказать, что у нас в массовом порядке обсуждают немного не ту проблему. Во-первых, Декларация 1956-го года (если оценивать её полностью) — это вполне годный, толковый документ. Именно поэтому японцы (с подачи американцев) полностью её выполнять не пожелали. Во-вторых, два острова, в обмен на мирный договор (составленный с учётом наших интересов) — это как раз очень и очень неплохо (если бы это было возможным). В-третьих, материальный момент обсуждать достаточно странно, особенно с учётом того, что японцы как-то «платить» не расположены, да и глупо это — распродавать территории по любым ценам. В-четвёртых, абсолютно неясна позиция японцев после решения «островной проблемы». Ну и в-пятых, чего бы мы ни хотели (и чего бы ни хотели японцы), проблема взаимных отношений никуда от нас не денется.

Автор:
Использованы фотографии:
depositphotos.com
84 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 28 ноября 2018 05:20
    +5
    Цветет сакура,
    Белеет Фудзияма,
    А Хабомаи скрыл туман....
    1. Stas157
      Stas157 28 ноября 2018 07:27
      +16
      Да почему договор 56 года(не подписанный!) должен быть обязателен для России? Какая разница, что там когда-то Хрущев японцам обещал! Этот кукурузник ещё тот деятель.
      Согласен с автором, обмен територии на бумагу - не равноценен. Хотя Путин думает иначе. Он ведь заявил недавно, о том, что обмен согласно договора 56 года возможен.
      1. Бородач
        Бородач 28 ноября 2018 07:44
        +3
        Острова Японии никогда не отдадим. Русские Родиной не торгуют.
        А над мирным договором подумаем, если он будет выгоден нам.
        1. prior
          prior 28 ноября 2018 08:35
          +18
          Я не понял, а кто проигравшая сторона? Кто у кого требует?
          Декларация 1956 года, на сегодня это покрытая мхом бумажка, заключенная страной которой нет уже 30 лет. Не хотят мирный договор,не надо. Газ продадим китайцам.
          Никаких островов Японии, на вечную память о фашистском прошлом.
          1. С.В.Ю
            С.В.Ю 28 ноября 2018 12:09
            +3
            Про какой мирный договор там ВЯКАЮТ ?! Япония КАПИТУЛИРОВАЛА ! И ТОЧКА ! Может они потребуют и мирный договор с Германией !?
            1. krot
              krot 13 декабря 2018 08:05
              0
              А нам холодно или жарко от мирного договора с Японией?
          2. GAF
            GAF 28 ноября 2018 12:18
            0
            Цитата: prior
            Я не понял, а кто проигравшая сторона?

            Вот именно. Зачем ходить «вокруг, да около». О чем разговор то?
            Фактически Япония находится под оккупацией США. И все её хотелки инспирированы США, которые гарантируют Японии "добрососедские"? отношения с ближайшим её окружением.
            По результатам войны:
            "Полная и безоговорочная капитуляция" означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства как политического института, потеря им суверенитета и всех властных полномочий, которые переходят к державам-победительницам, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства и урегулирования".
            Ничего мы японцам не должны! Пусть с Китаем бодаются из-за островов. Китай им поможет.
            Сумасбродный Хрущев в 1956 году затеял мутную историю, в ходе которой США оказывали прямое давление на Японию и не остановились перед ультиматумом: США заявили, что в случае подписания Японией Мирного договора с СССР, в котором та согласится признать Южный Сахалин и Курильские острова частью территории СССР, "США навечно сохранят в своем владении острова Рюккю (Окинава)".
            Договор о военном сотрудничестве Токио с Вашингтоном последовал 19 января 1960 года, и по нему было закреплено бессрочное пребывание американских вооруженных сил на японской теpритоpии.
            В этом корень проблемы.
            Вот и пришлось Хрущу выкручиваться из этой мутной истории:
            "27 января 1960 года советское правительство объявило "об изменении обстоятельств" и предупредило, что "только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания Мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии". Черта бы лысого на его плешь.
            1. volodimer
              volodimer 29 ноября 2018 08:00
              +1
              Почему то, все забывают одно из положений советской декларации о готовности передать 2 острова в обмен на заключение мирного договора, а именно, то что при этом с территории Японии должны быть убраны все!!! военные базы США...
              Так что..... ждём выполнения этого пункта.....ну а вечером...может будут и стулья.
              Хотя я бы про стулья ещё подумал
        2. aybolyt678
          aybolyt678 29 ноября 2018 19:22
          +1
          Цитата: Бородач
          Русские Родиной не торгуют.

          а газ, нефть, это не Родина?
      2. Олежек
        28 ноября 2018 07:58
        +3
        Согласен с автором, обмен територии на бумагу - не равноценен.


        Почему-то японцы не желают подписывать бумагу в принципе, не смотря на всю её "дешевизну" сегодня.
        Видимо всё не так просто с международным правом
        1. Stas157
          Stas157 28 ноября 2018 08:26
          +10
          Цитата: Олежек
          Почему-то японцы не желают подписывать бумагу в принципе, не смотря на всю её "дешевизну" сегодня.

          Может быть они не самостоятельны? Там в условиях прописано убрать базы США с Окинавы(и другой Японии). Владельцы базы возможно с этим пунктом не согласны. А сей час, я понял, хотят обойти этот пунктик, но представить все, как будто это все "как в договоре 56 года". Да даже если этот пункт и останется, а где гарантии, что кидаловы-американцы действительно уйдут из Японии, уйдут навсегда и не вернутся? Но, острова то уже точно уйдут, а мы останемся с бумажкой. Вы все очень грамотно расписали в своей статье.
          1. мыслитель
            мыслитель 28 ноября 2018 09:14
            +3
            "Прописано" не в Совместной декларации, а в Памятной записке советского правительства от 27 января 1960 г, и как-то об этом редко упоминают.
            Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г.
            http://doc20vek.ru/node/1314
        2. Юра
          Юра 28 ноября 2018 14:59
          0
          Цитата: Олежек
          Почему-то японцы не желают подписывать бумагу в принципе, не смотря на всю её "дешевизну" сегодня.

          Наверно США им просто не дадут это сделать, как и те силы в Японии чей бизнес завязан с США. Первое - с подписанием этого договора выбивается почва из под условий нахождения американских баз в Японии (не говорим о Китае просто потому что на момент их появления он даже в расчёт не брался). Второе - бизнес японский в США однозначно получит осложнения. Третье - именно оттуда США ( теперь уже тот момент когда Китай нельзя не брать в расчёт) пытаются контролировать и шантажировать Китай, а так же контроль морей насыщенных судоходством как нигде в мире. Японский истеблишмент это всё понимает как никто другой, и поэтому их пляски с бубном исключительно с подачи США для переориентации претензий народа Японии от США к России, а так же очень удобный инструмент влияния на голоса в очередных выборах, иначе зачем вообще они ставят перед собой задачи заведомо невыполнимые. Итак вывод - Японию как и США данная ситуация устраивает и чем она дольше продлится, тем для них лучше, а если случится так, что в какой-то мере и каким-то образом мирный договор будет подписан, то рушится всё многолетнее выстраивание системы контроля Дальнего Востока. Для США это неприемлемо, они просто не могут позволить себе этой ситуации. По большому счёту - это конец их мирового господства.
          1. Ратник2015
            Ратник2015 29 ноября 2018 00:15
            +2
            Цитата: Юра
            Наверно США им просто не дадут это сделать, как и те силы в Японии чей бизнес завязан с США.

            Не так и много сейчас там таких, скорее в последние десятилетия ситуация близка к Второй Мировой, но только в сфере экономики.
            1. Юра
              Юра 29 ноября 2018 00:29
              0
              Цитата: Ратник2015
              Не так и много сейчас там таких,

              Вполне может быть и так.
            2. Юра
              Юра 29 ноября 2018 00:47
              0
              Цитата: Ратник2015
              скорее в последние десятилетия ситуация близка к Второй Мировой, но только в сфере экономики.

              Хотя... ваши слова натолкнули на мысль о долге США Японии, триллион с лишним, это скорее инструмент давления на Японию получается. В своё время США прекратили поставки нефти Японии, на что Япония ответила войной, но тогда на их территории не было американских военных баз. То есть, если США в случае самостоятельных телодвижений Японии зажмут эти деньги, ей и ответить нечем, вот и приходится японцам вертеться как ужу на сковородке.
      3. Avior
        Avior 28 ноября 2018 13:34
        -1

        Да почему договор 56 года(не подписанный!)

        Подписан и ратифицирован обеими сторонами
        1. Stas157
          Stas157 28 ноября 2018 14:09
          +4
          Цитата: Avior
          Подписан и ратифицирован обеими сторонами

          Как уже?? Вы из самого Кремля пишете или из другого... профильного заведения? А хотел бы спросить, острова то у ВАС ТАМ отдали уже, раз по рукам стукнули, или еще нет пока?
          1. Avior
            Avior 28 ноября 2018 14:26
            0
            Советско-японская декларация 1956 года (Московская декларация) — совместная декларация СССР и Японии, прекращающая состояние войны между странами.
            Была подписана 19 октября 1956 года в Москве председателем Совета министров СССР Николаем Булганиным и премьер-министром Японии Итиро Хатоямой. С советской стороны декларацию также подписал министр иностранных дел Дмитрий Шепилов, а с японской — министр земледелия и лесоводства Итиро Коно[ja] и депутат Палаты представителей Сюници Мацумото.

            8 декабря 1956 года Президиум Верховного Совета СССР и Правительство Японии ратифицировали декларацию. Обмен ратификационными грамотами был произведен в городе Токио 12 декабря 1956 года.

            Декларация 1956 года была подписана и ратифицирована, то есть имеет в РФ силу закона.
            Так понятно?
            1. Stas157
              Stas157 28 ноября 2018 15:40
              +5
              Цитата: Avior
              Декларация 1956

              Так речь то идет об договоре, а не декларации.
              Цитата: Avior
              то есть имеет в РФ силу закона.
              Так понятно?

              Декларация это всего лишь объявление о намерениях, ни больше ни меньше:
              Специфической чертой декларации как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них положений, требующий дополнительного законодательного регулирования; 2) в международном праве торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели.

              Так что нам до этих хрущевских деклараций ни какого дела нет.
              1. Avior
                Avior 30 ноября 2018 00:54
                -1
                декларация она только по названию, по сути документа- это соглашение.
                оно ратифицировано обеими сторонами и имеет силу закона в соответствии со статьей 15 Конституции
      4. самый главный
        самый главный 28 ноября 2018 20:20
        +1
        Цитата: Stas157
        Какая разница, что там когда-то Хрущев японцам обещал!

        Вот и пусть отправляются к Хрущеву и берут всё обещанное.... и даже больше.
  2. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 28 ноября 2018 05:28
    +22
    Мирный договор — это вам не две бумажки формата А4 с подписями. Мирный договор — это очень и очень серьёзно. Он, так сказать, определяет все дальнейшие отношения двух договаривающихся держав. То есть тот самый мирный договор (его содержание!) гораздо важнее судьбы двух островов. Такие дела.


    Да да Олег ...мы это уже проходили подписав в свое время с Германией пакт о ненападении,с США договор о ПРО и ДРСМД...и чем это закончилось все знаем. what грош цена этим бумажкам по большому счету если ты слаб и не способен дасть отпор врагу.
    так что то что нам японцы пытаются впарить это из той же оперы...мир с японцами должен быть установлен на наших условиях а не на их...грубо говоря это закон джунглей тот кто его нарушает становится добычей хищников...и уж тем более надо помнить всегда какие у нас были в истории отношения с японцами...нельзя верить им.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 28 ноября 2018 05:47
      0
      Цветет сакура,
      Белеет Фудзияма,
      А Хабомаи скрыл туман....


      Мне всегда нравились японские сады с Сакурой...красотища неимоверная.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 28 ноября 2018 07:31
        +17
        Сакура и у меня растет. Но я Хоккайдо не требую....
      2. михаил3
        михаил3 28 ноября 2018 11:14
        0
        Где бы взять вдосталь денег, чтобы поддерживать садик в этом состоянии? Над ним нужно работать с утра до ночи, чтобы он просто таким оставался. А над садиком с вашей фотки надо работать с утра до ночи целой бригаде...По теме.
        Автор прав. Япония не нуждается в подписании мирного договора. При этом японцы уверены, что мы нуждаемся! В общем, ситуация должна повернуться таким образом, чтобы японцы стали реально нуждаться в мире с нами. Как этого добиться? В данный момент нет никаких факторов, которые можно было бы как то повернуть, кроме двух позиций.
        Первая - противоречие Японии и Китая. Если ситуация обострится, может быть удастся вмешаться.
        Вторая - мира ж нет? А почему не воюем? Правда, этот способ не для сегодняшней России...
        1. Сергей Михайлович Карасёв
          +2
          Япония не нуждается в подписании мирного договора.

          А мы нуждаемся? Нам без него жизнь не мила? По сути, все послевоенные годы наши отношения с Японией принципиально не отличались от отношений, скажем, с ФРГ или Францией. И нет оснований полагать, что, заполучив острова, японцы нас будут больше любить и уважать. Скорее, наоборот.
      3. Rakti-Kali
        Rakti-Kali 28 ноября 2018 11:48
        0
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Мне всегда нравились японские сады с Сакурой...красотища неимоверная.

        По мне, так горы в сезон "красных клёнов" гораздо красивее и умиротворённее.
    2. Олежек
      28 ноября 2018 07:21
      0
      мы это уже проходили подписав в свое время с Германией пакт о ненападении


      там потом война была

      с США договор о ПРО и ДРСМД...


      Какое-то время они действовали.
      Даже когда Союз распался.
      А потом их денонсация произошла не вдруг, не сразу и совсем не просто.
      1. Сибирский цирюльник
        Сибирский цирюльник 28 ноября 2018 10:58
        +2
        Цитата: Олежек
        мы это уже проходили подписав в свое время с Германией пакт о ненападении


        там потом война была

        с США договор о ПРО и ДРСМД...


        Какое-то время они действовали.
        Даже когда Союз распался.
        А потом их денонсация произошла не вдруг, не сразу и совсем не просто.

        Вопрос: ЗАЧЕМ нам этот договор??
        ЧТО он даёт РФ,в сложившихся условиях? Ведь наивно полагать,что его подписание " оторвет" Японию от США
    3. Олежек
      28 ноября 2018 07:28
      +2
      грош цена этим бумажкам по большому счету если ты слаб и не способен дасть отпор врагу.


      Да как сказать...
      с одной стороны верно - если ты слаб то да...
      с другой - в своё время мистер Горбачёв на словах договорился о нерасширении НАТО на восток.
      на словах

      Бумагу надо было подписывать, бумагу...
      Ручкой, перьевой... на пару с "партенёрами".
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 28 ноября 2018 07:39
        +11
        Бумагу надо было подписывать, бумагу...
        Ручкой, перьевой... на пару с "партенёрами".


        Да да ...бумагой будем отбиваться smile ...по носу ему вражине.

        Наши войска из ГДР выводили в Россию прямо в чистое поле... ничего для них не подготовив...бросали людей на произвол судьбы и природы...бросили всю инфраструктуру...технику разбазарили бездарно...как вспомню так материться хочется...и на Горбачева и на Ельцина.
        1. Бородач
          Бородач 28 ноября 2018 07:48
          +6
          Бумага нынче здорово подешевела. Слова честь и честность в международных отношениях стали синонимами глупости.
        2. Олежек
          28 ноября 2018 07:57
          0
          Да да ...бумагой будем отбиваться smile ...по носу ему вражине.


          Бумага о нерасширении НАТО на восток нам бы не помешала.
          Подписанная.
          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 28 ноября 2018 07:59
            +7
            Бумага о нерасширении НАТО на восток нам бы не помешала.
            Подписанная.

            Хельсинкий договор о нерушимости границ был...Югославии не повезло ...Европа подтерла себе задницу этим договором.
            1. Varreox
              Varreox 28 ноября 2018 09:02
              -8
              Как и РФ договором о дружбе с Украиной и всеми речами о том, что территориальных споров у нас нет и мы признаём её границы.
              1. Тот же ЛЕХА
                Тот же ЛЕХА 28 ноября 2018 09:23
                +3
                Как и РФ договором о дружбе с Украиной и всеми речами о том, что территориальных споров у нас нет и мы признаём её границы.

                Украине то как раз повезло...существует... а Югославии нет.
                От Киева теперь зависит пойдет ли теперь Украина на дальнейший развал своего государства.
              2. Lyuba1965_01
                Lyuba1965_01 28 ноября 2018 10:00
                +2
                Но границы Украины с РФ после развала СССР не были официально нигде зарегистрированы.
        3. Олежек
          28 ноября 2018 08:09
          +1
          Да да ...бумагой будем отбиваться smile ...по носу ему вражине.


          Ну и зачем вам "Воинский устав"?
          Вы от врага книжкой отбиваться будете? laughing
          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 28 ноября 2018 08:46
            0
            Вы от врага книжкой отбиваться будете?

            Да заместо гранаты кидать буду... smile
            что то не помню чтобы русские мужики Наполеона по уставу били...
            и партизаны Ковпака немчуру книгой молотили.
  3. Borodach
    Borodach 28 ноября 2018 06:05
    +6
    Сады - это прекрасно. особенно Кубанские.
    А вот фото "трудяг" из отряда 731 гораздо информативнее. Касательно содержания статьи.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 28 ноября 2018 06:18
      +3
      Садисты эти японцы...у японцев в некотором роде другое отношение к смерти и не удивительно что у них были целые военные подразделения из камикадзе...они не воспринимают смерть так как это делаем мы.
      1. Varreox
        Varreox 28 ноября 2018 09:00
        +2
        Многие воспринимают смерть... иначе. Чего стоят похороны в ряде стран, где не принято на них грустить и плакать - плохой тон, а нужно веселиться и с улыбками провожать человека в другой мир.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 28 ноября 2018 09:02
          0
          Иногда я думаю что чтобы не сойти с катушек от нашей серой повседневности лучше делать так
      2. Seamaster
        Seamaster 28 ноября 2018 09:33
        +4
        И сколько тех камикадзе было в штуках?
        А в плен только советским войскам сдались 650 тысяч.
        На широко разрекламированном маленьком Матуа - 4 тысячи. А наши десантники потеряли 7 человек.
        Так что жить япошики любят не меньше других.
    2. Varreox
      Varreox 28 ноября 2018 09:01
      -5
      Времена были такие. В 30-е и 40-е многие страны проводили эксперименты подобного характера, ссср стороной это тоже не обошло.
  4. kunstkammer
    kunstkammer 28 ноября 2018 06:07
    +5
    дырка от бублика получится

    Не дай Бог, если получится, как с выводом советских войск из Германии... тоже под фанфары... и с радостными воплями демшизы.
    А в итоге - позор!
  5. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 28 ноября 2018 06:07
    +2
    ... полагаю, ипенцы НИКАКИХ островов не получат, пусть они рисут себе радужные картинки сколько хотят... bully
  6. Комментарий был удален.
  7. Ефген
    Ефген 28 ноября 2018 06:14
    +10
    Раздражают танцы с российской стороны. Намеки, полунамеки. Не звучит - "договор - пожалуйста, тема островов - вообще не обсуждается, это российская территория"
  8. parusnik
    parusnik 28 ноября 2018 06:38
    +5
    Декларация и есть декларация, она ничего не устанавливает и ни к чему не обязывает..Обуславливает намерения сторон и не более...
    Страницы пожелтели,
    Словно листья в сентябре,
    Чернила высохли,как русла рек
    В засуху.Ветер засыпал
    Песком желания...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 28 ноября 2018 11:45
      +1
      Цитата: parusnik
      Декларация и есть декларация, она ничего не устанавливает и ни к чему не обязывает..Обуславливает намерения сторон и не более...

      А вот что предполагал американский фантаст и великий провидец Пол Андерсон касательно япошек:
      После Второй Мировой войны была всенародная скорбь по поводу Курильских островов. После Четвёртой Мировой вопрос об островах решился сам собой: они ушли на дно океана. Потом выжившие японцы основали на континенте империю Монгку, но она была уничтожена в войне с Марсианской колонией...
      Цитата не точная. Процитировал по памяти. Роман называется ""Планета, с которой не возвращаются"".
  9. Александр Бушковский
    Александр Бушковский 28 ноября 2018 06:42
    +4
    Сегодня острова, а завтра на них уже американские ПРО и РСМД. И как следствие, требования США о передаче Сибири под международное (американское) правление.
  10. Бабалайкин
    Бабалайкин 28 ноября 2018 07:02
    +4
    Это не советская дипломатия добилась в 56 году декларации, это япам хватило лишь на эту филькину грамоту возможностей проводить политику, как что-то стало вызревать американцы сразу прикрыли тему. Сегодня де факто япы это пятьдесятпоследний штат америки.
  11. Сергей Михайлович Карасёв
    -7
    А если мы предложим японцам выкупить острова? За сумму порядка триллиона USD. Деньги, естественно, вперёд. Просто интересно посмотреть на их реакцию. Неужели они они не скинутся, чтобы закрыть проблему, о которой визжат 70 лет? Потом можно мирный договор хоть подписывать, хоть не подписывать: ничего не изменится.
    Кстати, о чём японцы будут визжать после обретения "северных территорий"?
    1. Олежек
      28 ноября 2018 07:56
      +2

      А если мы предложим японцам выкупить острова? За сумму порядка триллиона USD. Деньги, естественно, вперёд.


      Настоятельно рекомендую ознакомиться с позицией японского правительства по вопросу "северных территорий".
      Полезно, кстати.
      1. Сергей Михайлович Карасёв
        +2
        Да это понятно. Только что они могут предложить за острова кроме мирного договора, без которого мы прекрасно живём уже 70 с гаком лет?
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 28 ноября 2018 08:00
      +4
      Кроме Малой Курильской гряды (терпеть не могу слово Хабомаи), есть Южные, Центральны и Северные Курилы и Сахалин....На Приморье они тоже облизываются.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 28 ноября 2018 09:30
        +5
        Цитата: Uncle Lee
        Кроме Малой Курильской гряды (терпеть не могу слово Хабомаи), есть Южные, Центральны и Северные Курилы и Сахалин....На Приморье они тоже облизываются.

        И на Сибирь облизываются.На островах тесно. Экспансия для них возможна только на материк.Сколько раз пытались осуществить это в 20м веке. Нельзя отдавать свою землю захватчикам!
  12. Пыхота
    Пыхота 28 ноября 2018 07:58
    +9
    Любая бумажка рвётся легко и просто, не говоря уж о разных договорах.Вспомним 22 июня 1941 года. Земля есть земля, а вот бумажка - есть бумажка. Тем более, кто управляет Японией и чьи военные базы размещены на её территории. И чего будет стоить тот договор и обещания: не расширять НАТО на восток.
    1. Олежек
      28 ноября 2018 08:10
      -1
      Любая бумажка рвётся легко и просто, не говоря уж о разных договорах.


      Лаврова уволить за ненадобностью... am

      И чего будет стоить тот договор и обещания: не расширять НАТО на восток.


      Дак договор или обещания???
      Вообще-то есть определённая разница.
  13. владимир1155
    владимир1155 28 ноября 2018 08:13
    0
    Острова не отдавать, объявить хоккайдо времено оккупированной територией и обвинить японцев в геноциде айнов. Хабомаи в обмен на все побережье Хокакайдо и незакнно занимаемый японцами порт на Охотском море. Иначе Россия в любой момент имеет право на деокупацию хоккайдо ибо договор не подписан.
    1. владимир1155
      владимир1155 28 ноября 2018 08:20
      0
      К сожаелению И В Сталин не смог проявить достаточной твердости по обещанным американцами территориям на Хоккайдо (большая часть Хоккайдо), вероломные американцы сбросили атомные бомбы на японцкв исключительно чстобы не отдавать большую часть Хоккайдо русским, и намек Сталин понял, но все же отважные советские бойцы забрали чебе ключи от Охотского заняв Курилы.
  14. DarvinDV
    DarvinDV 28 ноября 2018 08:16
    +4
    "Япония должна вложить миллиарды в Сибирь и Дальний Восток....." - а они что, эти милиарды подарят? Нет понастроят сырьевых предприятий с контрольным пакетом у японского бизнеса и кому это выгодно? А выгодно кучке людей с двойными гражданствами типа Брилева, которые неплохо улучшат свой отрыв от уровня международной бедности.
  15. shura7782
    shura7782 28 ноября 2018 08:42
    0
    Чем не устраивает японцев наш проект договора? Тем, что "Утром деньги, а вечером стулья"? Был бы проект, тогда можно было бы порассуждать. А так, эти переговоры будут проходить вечно, пока Китай ведёт себя спокойно.
  16. 44Серега44
    44Серега44 28 ноября 2018 08:45
    +6
    О чем Вы говорите? Какие острова? Какой возврат? Любая сдача своей территории - это как минимум измена родины и предательство. Договор 56-го в утиль. Мы не СССР, а Россия. Мирный договор с японцами? а оно нам это сильно нужно? Любые слова, даже на бумаге- это просто слова. Разве последние годы это не показали? Не надо надеяться на кого-то, только на свои силы и отвечать на любые провокации жестко, дабы не повадно было на потом!
  17. Varreox
    Varreox 28 ноября 2018 08:56
    -4
    "А как мы вообще можем доверять людям, для которых вопрос взаимоотношения с Россией многократно перевешивается какой-то локальной территориальной проблемой? "

    А как мир может доверять РФ, для которой вопрос отношений ос всем миром перевешивается локальной территориальной проблемой (все знают какой)?

    РФ открыла с крымом ящик пандоры. Все страны сохраняли статус кво после войны и никто вопросов о спорных территориях старался не поднимать. Теперь же предъявлять будут многие, тут и Польша, и Германия, и Финляндия сейчас могут требования предъявить в таком случае, а не одна лишь Япония.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 28 ноября 2018 09:28
      +8
      РФ открыла с крымом ящик пандоры.

      Чего врать то.
      Ящик Пандоры открыли США и ЕС поддержавшие агрессию против Югославии и Ливии...вот где были нарушены все договора приведшие в конечном счете к Крыму.
    2. Олежек
      28 ноября 2018 09:53
      -2
      А как мир может доверять РФ, для которой вопрос отношений ос всем миром перевешивается локальной территориальной проблемой


      1 Украина - это далеко не "весь мир"
      2 Отношения с Японией нам важны, с Украиной - не очень
  18. boriz
    boriz 28 ноября 2018 09:32
    +8
    Ну слил Медведев Норвегии кусок шельфа Норвегии ни за хрен, и что? Они карнавал у себя по этому поводу устроили. И теперь трудно найти страну с более хамски русофобской политикой. Таких лохов просто не уважают и хотят сорвать с них ещё.
  19. rocket757
    rocket757 28 ноября 2018 09:46
    +1
    Японцы ярые националисты, это надо учитывать и понимать! Ни один их политик не согласится на наши условия!!!
    Всё, разговор окончен, дальше долгие скачки на татами без каких либо перспектив на нужный результат!
    "Танцуем", мальчики, "танцуем"!
  20. Avior
    Avior 28 ноября 2018 12:58
    +5
    надо слегка остановиться и спросить себя: а кому, собственно говоря, нужен тот самый мирный договор? Кому конкретно?

    Единственный человек, кому нужен сейчас договор- лично Путин.
    Он попал в дипломатическую изоляцию, а он к этому не привык, ему очень дискомфортно в таком положении.
    Первый парень на деревне, как оказалось, не очень-то городских интересует.
    и сейчас ему нужен хотя бы небольшой дипломатический успех- хоть частично прорвать эту блокаду.
    И не нужно во всем этом глубоких политических причин искать- они чисто личные.
    1. Олежек
      28 ноября 2018 17:07
      +1
      Он попал в дипломатическую изоляцию, а он к этому не привык, ему очень дискомфортно в таком положении.


      Ну и как передача островов будет способствовать выходу из этой самой "изоляции"?
  21. altan
    altan 28 ноября 2018 14:21
    +2
    Отдать острова, это преступление! Почему мы должны опираться на декларацию 1956 года? Она не была ратифицирована японцами. Мы должны отказаться от неё! И никакого совместного хозяйствования. Если только на Хоккайдо.
  22. ALARI
    ALARI 28 ноября 2018 14:47
    0
    Мне кажется что обмен какой то не равный, за две подписи на бумажке мы должны отдать несколько сотен кв километров своей земли. На кой это нам? Мы с Японией торговать не можем, туристов наших они не пускают, проекты научные между нами запрещены? Зачем?
  23. iouris
    iouris 28 ноября 2018 14:50
    0
    Война с Японией не завершена. Передача территорий противнику без войны есть предательство или оперативная необходимость. Справедливый мирный договор может быть только после доброй войны.
  24. Игорь Борисов_2
    Игорь Борисов_2 29 ноября 2018 10:08
    -1
    Автору спасибо за статью - японцам верить ни в коем случае нельзя. Если они уже молодежи в уши вкладывают, что Хиросиму и Нагасаки бомбил СССР......
  25. фа2998
    фа2998 29 ноября 2018 15:46
    0
    Цитата: Бородач
    Острова Японии никогда не отдадим. Русские Родиной не торгуют.
    А над мирным договором подумаем, если он будет выгоден нам.

    Ну думаю наша власть и не посмотрит на общественное мнение, ей наплевать на мнение народа.Нас и не спросят, зато по ТВ откроют такую пропаганду- что россиянину без мирного договора с Японией ну никак нельзя! Посмотрите- как сейчас показывают поддержку увеличение пенсионного возраста! Вся страна Ликует! hi
    1. tihonmarine
      tihonmarine 30 ноября 2018 00:44
      0
      У нас каждый клочёк земли полит русской кровью, нельзя торговать памятью наших предков, нельзя забывать их могилы и погосты.
  26. faterdom
    faterdom 29 ноября 2018 20:25
    0
    Вообще-то нам американцы в Тегеране и Ялте и Хоккайдо обещали. За вступление в войну. Надо требовать выполнение именно этого соглашения. А побежденного вообще кто что спрашивать обязан?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 30 ноября 2018 00:41
      0
      Ну да, надо бы Трампику намекнуть.
  27. akims
    akims 29 ноября 2018 20:55
    0
    Японцы стремительно стареют. Стариков много, молодежи мало. Хотят поднять пенсионный возраст. Не женятся, пользуют кукол. Причем массово и мужчины и женщины. Среди молодежи множатся затворники. Сидят дома в сети безвылазно. Нация на грани коллапса. Нужна встряска. Можно войнушку, но опосля хрен кто и что останется от Японии. Поэтому нужны острова. Типа: возвращение, заселение и прочее ура и банзай. Но по хамски как-то очень. С ВВ так не можна, так можно только по сопатке получить. А вот пингвины толкают, таки да, потомков самураев на войнушку, самим ссыкотно очень, а любителей кукол не жалко.
  28. tihonmarine
    tihonmarine 30 ноября 2018 00:39
    0
    70 лет прожили без мирного договора, а сейчас обстановка в мире идёт к войне, а мы с дуру решили мирный договор подписать, чудеса да и только.
  29. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 2 декабря 2018 19:16
    0
    Один вопрос: А нам вообще нужен какой-то там договор с оккупированной страной? Ясно же, что в данном случае япония - просто маска из-под которой торчат матрасные уши. Просто однозначно указать япам на их место (отхожее)
  30. Metallurg_2
    Metallurg_2 15 декабря 2018 19:39
    0
    А может уже пора послать джапов по известному адресу? Так и сказать: вопрос с Курилами закрыт окончательно. Про Крым же так сказали уже.