По заказу ФСБ. Штурмовой автоматический комплекс ШАК-12

Comments

[jonht]

Хороший "анигилятор", сделан для конкретных задач и наверно лучший в своем классе.

[vkl.47]

А что с револьвером под этот патрон рш-12?куда он делся?

[jonht]

Незнаю, не интересовался.

[Mister X]

Цитата: vkl.47

А что с револьвером под этот патрон рш-12?куда он делся?

В своё время я писал про РШ-12.
Один из читателей написал, что был у них такой.
Не то что применять - доставали из оружейки редко.
Специфическое оружие.
На вооружении состоит, поставлялся ограниченно, применяется редко.

[Ванёк]

Видел я РШ-12. На картинке. Ужасная вещь. И примять его должен богатырь. Рядовому стрелку, не знаю. Запястье порвёт. Может по этому и применяется редко?

[Mister X]

Цитата: Ванёк

Может по этому и применяется редко?

Преимущества РШ-12 вылились в его же недостатки.
Видимо, у военных возник к изделию целый ряд вопросов.
Ниже комментарий СОБР-оца, который его использовал.

А это из личной переписки, в статью не вошло.

У нас был гладкоствольный револьвер РШ-12 для ближнего боя в помещении.
Мягкая свинцовая пуля даёт минимальный рикошет.
Точность на 25 метров нормальная, но повторный выстрел затруднён из-за большой отдачи.
С уважением снайпер СОБРа.

[Ванёк]

Цитата: Mister X

Преимущества* РШ-12 вылились в его же недостатки**.

Я не против.

*большой, мощный. Сквозь стены шмалять.

** большая отдача(хоть и канал ствола опущен как можно ниже(как могли так и боролись)) , тяжёлый.

Я абсолютно не против. Как "уравнитель" вещь! Несомненно. Оружие специфическое. Да и потом:

- Ни у кого нет. У тебя есть.

В сравнение с конкурентами (если таковые имеются) "ударяться" не будем. Хорошо.

[Mister X]

Подытожим.
Специфический инструмент со своими преимуществами и недостатками.
Имеет право на жизнь.
Ввиду своей специфичности производится ограниченными партиями.
Применяется редко.

[Ванёк]

Цитата: Mister X

Имеет право на жизнь.

Совершенно верно.

Мистер Икс Всего наилучшего.

[Mister X]

Иван, взаимно

[Кукуруза]

Если оружие не военного назначения, то не проще ли в традиционных калибрах использовать экспансивные пули?

[полярный лис]

вот даже не знаю...по службе был 9А91,хорошая машина,но патроны весят больше самого аппарата.много не возьмёшь.так и тут,только рядом с заправкой.

[Soho]

так и тут,только рядом с заправкой.

ну так специфика задач и не предполагает отрыва от баз снабжения. Это не оружие для диверсионно-разведывательных групп. Поэтому проблема носимого БЗ не является главной.

[полярный лис]

Цитата: Soho

Поэтому проблема носимого БЗ не является главной.

вот у нас тоже не являлась главной...а патронов мало не бывает.всякое случается.а у наших штабистов ума на любую дурость всегда в избытке.хотя за 16 лет может что то поменялось...

[Red_Baron]

Ненене, в штабе сидят только самые тупые, любой солдат гораздо лучше знает что и как надо. Это же всем известно.

[Оператор]

Не взлетит - пороховые газы из ствольной коробки направляются прямо в глаза стрелка (100500 раз об этом сказано, но конструкторы буллпапов упрямо наступают на одни и те же грабли).

[brn521]

Цитата: Оператор

пороховые газы из ствольной коробки направляются прямо в глаза стрелка

У пользователей данного аппарата глаза закрыты забралом шлема или баллистическими очками. Уши закрыты динамическими наушниками, совмещенными с гарнитурой. Так что проблем в этом плане быть не должно.

[Оператор]

Забрало не защищает от пороховых газов от слова вообще. Глаза защищают очки, герметически прилегающие к лицу. Но остается носоглотка, которую можно защитить только противогазом.

Гораздо проще отказаться от буллпапа или расположить окно выброса гильз снизу оружия для направления потока газов в вниз.

[dokusib]

Вопрос на засыпку. Чем он лучше Вепря 12 калибра? Автор напрасно называет Beowulf гражданским калибром. Он как раз разработан по заказу амеровского спецназа. Но на испытаниях выяснилось что баллистика его не намного лучше чем у гладких пулевых на дистанции до 150 метров. А именно для них Беовульф и создавался. Есть правда один плюс Беовульф входит в стандартный М-овский магазин

[brn521]

Цитата: dokusib

Чем он лучше Вепря 12 калибра?

Оружие стреляет точнее, боезапас бронебойнее (гораздо - поперечная нагрузка выше раза в два) компактнее и легче. У нас условно 32 охотничий калибр. При этом энергетика как у 12-го. Давление пороховых газов надо поднимать в 2,5 раза. В гладкоствольном исполнении это будет какой-то треш, то что останется от безоболочечной пули будет лететь куда угодно, только не в цель (даже в ростовую). И никакой пыж этой пуле не поможет.

Цитата: dokusib

Но на испытаниях выяснилось что баллистика его не намного лучше чем у гладких пулевых на дистанции до 150 метров.

Прототип нашего патрона используется для снайперской винтовки. Собственно поэтому данный калибр и пытаются приткнуть хоть куда-то. Нужно массовое производство и использование, иначе патроны для "Выхлопа" будут "золотыми" по цене. Да и отбраковку тоже надо куда-то пристраивать.

[болот]

Цитата: brn521

Оружие стреляет точнее, боезапас бронебойнее (гораздо - поперечная нагрузка выше раза в два) компактнее и легче.

Есть уже для 12 бронебойно подкалиберные боеприпасы,электрошоковые и тд.Да и компактные варианты вроде Kel-Tec KSG.

[brn521]

Цитата: болот

Есть уже для 12 бронебойно подкалиберные

Нужны ТТХ и какая-то иллюстрация применения.
А в нашем случае все просто. Заряжаешь автомат бронебойными, стреляешь одиночными. При этом, что очень важно для подобных операций, пуля летит именно туда, куда целишься, и с минимальным риском рикошетов. Одно попадание - один труп. Можно в головную фигуру, можно через препятствие. Боезапас, темп стрельбы и повышенная бронебойность позволяют выдавливать противника из некоторых капитальных укрытий. Карден рассказывал (и показывал), что для решения этой задачи им приходилось держать в группе пулеметчика с ПКМом даже при зачистке зданий, т.к. ни 5,45, ни даже 7,62х39 не позволяют нормально расковыривать стены.

[болот]

Цитата: brn521

Нужны ТТХ и какая-то иллюстрация применения.

На специализированных сайтах найдете,хотя и здесь про это писали.Вот не помню дату.

Цитата: brn521

т.к. ни 5,45, ни даже 7,62х39 не позволяют нормально расковыривать стены

Зачем их расковыривать,есть простые рамочные подрывные заряды,любое отверстие можно проделать.

[dokusib]

Я о том что авторы статьи напирают на то что ШАК-12 Сделан для охоты на обдолбанных смертников на территории атомных электростанций. С этой задачей с равным успехом справиться и куда более распространённый 12 калибр. Плюсом идёт просто гиганский перечень того чем стреляют: от пластиковой дроби не летального действия до видеокамер и минигранат. Есть и подкалиберные оперённые пули в контейнере.

[brn521]

Цитата: dokusib

Сделан для охоты на обдолбанных смертников на территории атомных электростанций.

Скорее в качестве более мощной альтернативы автоматам и ПП.

Цитата: dokusib

С этой задачей с равным успехом справиться и куда более распространённый 12 калибр.

Чрезмерный объем и вес боезапаса. 20 патронов это уже не рожок, а бубен. Узкая специализация боеприпасов. И недостаточные их характеристики - как ни старайся, а гладкоствол всегда будет проигрывать по кучности нарезному оружию. И насчет бронебойности есть сомнение. Подкалиберный боеприпас при таком калибре будет неустойчив на начальном участке траектории, вплоть до того, что при выстреле на коротком расстоянии влепится в препятствие боком (после вылета из ствола пуля в контейнере сначала обдувается не встречным потоком воздуха спереди, а пороховыми газами сзади). На средней дистанции он будет недостаточно точен (как раз из-за проблем в начале траектории, которые нормально переносят только стабилизированные вращением пули нарезного оружия, при этом доли миллиметра отклонения на этом участке траектории на дальности в сотню метров превратятся в сантиметры) а на дальней - потеряет энергию (из-за повышенного воздушного сопротивления, часть которого работает на стабилизацию пули в полете). А еще глушители, которые мне известны для 12-го калибра, с трудом дотягивают до уровня тактических. И изготавливались не для скрытности, а по более простой причине - при стрельбе в помещении 12-й калибр просто-напросто "продавливает" многие активные наушники.

[dokusib]

Ну 50 Беовульф тоже не пушинка, в стандартный AR-овский 20 местный магазин их влезает 9(не уверен точно). Какие глушители подходят не знаю возможно тоже только тактические. По поводу кучности 12 калибра на ста метрах Гуаланди даёт кучу 15-20см. На Ютубе много роликов это подтверждающих. Второй год мечтаю отстрелять пару пачек пуль Совестра. Но для чистоты эксперимента надо как-то присобачить оптику. Отстрел Беовульфа можно посмотреть здесь https://youtu.be/CvtVP4a-iV0 На сотне вполне можно ложить пулю в пулю, с упора, не торопясь.

[Гнусный скептик]

Подкалиберный боеприпас при таком калибре будет неустойчив на начальном участке траектории, вплоть до того, что при выстреле на коротком расстоянии влепится в препятствие боком (после вылета из ствола пуля в контейнере сначала обдувается не встречным потоком воздуха спереди, а пороховыми газами сзади)

Закону Бернулли плевать на знак вектора скорости. Вы из духовой трубки в детстве дротиками стреляли (я вот и на пенсии балуюсь Колд Стиловской 1,5-метровой)? Наблюдали описываемый вами эффект?

а на дальней - потеряет энергию (из-за повышенного воздушного сопротивления, часть которого работает на стабилизацию пули в полете)

Энергию при таком калибре боеприпас потеряет больше не потому что

повышенное воздушное сопротивление, часть которого работает на стабилизацию пули в полете

оно как раз меньше, а потому что поперечная нагрузка меньше (мы не можем пропорционально возместить меньшую массу оперенного подкалибера за счет удлинения, нас ограничивает патронник своими 76 (пусть даже 89) миллиметрами. Только вольфрам нивелирует разницу)

[tchoni]

. Нужно массовое производство и использование, иначе патроны для "Выхлопа" будут "золотыми" по цене. Да и отбраковку тоже надо куда-то пристраивать.

Ну дакысь, че проще то? Пусть огражданивают и ствол и патрон (хотя бы варик со свинцовой пулей). Думается , что найдётся ему применение и на зверовой охоте, да и фанаты "пострелушек из всего большого" , думаю, стороной не обойдут)))

[garri-lin]

Патроны разные.

[brn521]

Цитата: garri-lin

Патроны разные.

Гильза та же, пуля короче. Что и требовалось. Патрон - это в первую очередь гильза. Ради нее приходится налаживать на производстве новую линию. Если ограничиться прозводством патронов для Выхлопа, заказы будут штучными, а накладные расходы слишком большими.

[san4es]

...Данный образец стрелкового оружия является эффективным штурмовым средством ближнего боя.

Крупнокалиберный штурмовой автомат (АШ-12), который входит в штурмовой автоматный комплекс (ШАК-12) вместе со специальными патронами и дополнительными аксессуарами.
Данный образец вооружения был разработан для борьбы с противником находящимся под воздействием сильных психотропных препаратов или защищенного индивидуальными средствами бронезащиты (бронежилет, шлем). Штурмовой автомат способен вести как одиночный так и полностью автоматический огонь на дистанции до 300 метров и на этом расстоянии патрон сохраняет все свои поражающие свойства.
Специально для АШ-12 были разработаны 3 типа боеприпасов, с разными типами пуль – со свинцовой дозвуковой, стальной термоупрочненной бронебойной и алюминиевой повышенного останавливающего действия.

[ksv36]

Интересно будет звучать приказ: Рядовой, возьми АК и ШАК!

[Андрей ВОВ]

Мы с Вами на сайте можем сколько угодно долго рассуждать по поводу этого оружия...но единственно кто скажет да-супер или нет,простите дерьмо,только офицер подразделения,использовавший неоднократно это и который точно скажет все плюсы и минусы,дай бог конечно меньше им работы с подобными случаями захватов как Беслан,Дубровка...удачи Вам СПЕЦЫ!!

[болот]

Цитата: Андрей ВОВ

Мы с Вами на сайте можем сколько угодно долго рассуждать по поводу этого оружия...но единственно кто скажет да-супер или нет,простите дерьмо,только офицер подразделения,использовавший неоднократно это и который точно скажет все плюсы и минусы,дай бог конечно меньше им работы с подобными случаями захватов как Беслан,Дубровка...удачи Вам СПЕЦЫ!!

Вообще спецы должны быть в праве выбора оружия своего или иностранного производителя,для выполнения поставленной задачи,при проведении контртеррористической операции при освобождении заложников и объектов предоставляющих радио,хим,бактерл. опасность.И это оружие не должно попадать под санкции,веденными третьими странами.

[Андрей ВОВ]

В данном случае,думаю спецы давали свои пожелания и замечания при конструировании данного автомата,естественно после некоторого времени эксплуатации,будут устранены возможные шероховатости и недочеты...а что касается оружия...считаю оно должно быть нашим,

[болот]

Цитата: Андрей ВОВ

считаю оно должно быть нашим,

Иной раз бывает что чего то не достает.

[Red_Baron]

Ну не достает и ладно. А сборную солянку городить тем более с оружием, которое вообще не производится в стране, не выпускаются его составные части и так далее, это как минимум не правильно. А вот разрабатывать аналог или купить лицензионное производство возможно как выход если реально очень надо. Только никто его не продаст. Еще в советское время нашу страну обложили запретом на передачу большинства технологий, изобретений, ведения совместных разработок.

[dokusib]

Полез специально погуглить. По поводу нашего естественно ничего не известно. А вот по поводу 50 Беовульфа создатель этого калибра фирма АлександерАрмс производит AR-ки и апперы в этом калибре с возможностью автоматической стрельбы. Можно сделать вывод что Амеровские спецы калибр распробовали и он им понравился

[parma]

Террористические акты, ставшие беспрецедентными по своей жестокости, потрясли Россию в начале 2000-х годов. Произошедшие в стране теракты заставили сотрудников специальных подразделений пересмотреть тактику своих действий. Никогда ранее ни одному из элитных контртеррористических отрядов в мире не приходилось проводить операции в таких сложных условиях, в которых пришлось действовать «Альфе» и «Вымпелу» во время захвата заложников в театральном комплексе на Дубровке и школе в Беслане.

А как же захват мечети в Мекке в 1979 году? GIGN там конечно только консультировал, а штурмом занимались пакистанцы и саудиты, но все же....
По поводу агрегата.... Очень специфическая вещь и понять чего она стоит можно только после реального применения, не дай бог конечно.... Так что будем надеяться, что только спорной и неопробованной и останется....

[Морской Кот]

Цитата: san4es

...Данный образец стрелкового оружия является эффективным штурмовым средством ближнего боя.

Санчесу, как всегда, спасибо за наглядность.
Однако у машинки и отдача! Пожалуй из такого очередями только Валуеву под силу стрелять, а ведь ситуации очченно разные бывают. Но если спецы получили то, что заказывали -- то и слава богу и ствол в руки!

[Red_Baron]

Цитата: болот

И это оружие не должно попадать под санкции,веденными третьими странами.

С чего это вдруг? Санкции вводятся своей страной или группой или еще как то. Ввести санкции за кого то нельзя. По этому ваша фраза не имеет смысла. Но всегда можно попросить присоединится к санкциям, настойчиво так попросить.

[Ратник2015]

Уважаемый автор, если честно, вот ну ни разу не понятно, зачем ФСБ такое оружие ? Просто от нечего делать решили получить денег под новый проект ? Эти слова неубедительны :

Цитата: Юферев Сергей

Бойцы российских спецподразделений хотели получить в свое распоряжение оружие, способное уверенно поражать противника, укрывающегося за различными препятствиями или защищенного тяжелой броней. Помимо высокой проникающей способности пули требовалось обеспечить и ее мощное останавливающее действие.

Разве хотя бы раз был факт в антитеррористической борьбе современной России, когда террористы имели бы на себе тяжёлые и сверхтяжёлые бронежилеты ?

Я лично слабо представляю себе, зачем вообще в ближнем бою оружие с калибром тяжёлого пулемёта (это не снайперка и не ДШК).

а когда захвачены заложники, то как стрелять, не видя цели (при нахождении боевика за стенкой или за дверью) ?

или всё равно шмалять из крупных калибров и пусть все (даже заложники) сдохнут ?

или, если заложников нет, а боевики окружены и не сдаются, то тогда вообще может для простоты что то более тяжёлое использовать у пусть отправляются к гуриям ? (как например иногда делают при штурме зданий на Кавказе, где укрываются исключительно всплывшие боевые ячейки исламистов).

Вообще тот же Беслан - пример, по некоторым данным, безграмотного использования тяжёлого вооружения при штурме... Да и за рубежом, по крайней мере мне лично, неизвестны примеры использования боеприпасов такого калибра при антитерористических спецоперациях, всегда используют более универсальный калибр...

[котик-русич]

Дело не в ШАК-12, РШ-12 - дело в патроне и даже в калибре. У преступников пока нет тяжёлых броников. У стратегических конкурентов они уже есть. Пока мало - будет больше, у каждого будет. К встрече с ними надо готовится уже сейчас. Нужно прорабатывать варианты заблаговременно. Кто хочет унести много патронов - со времён Отечественной войны противотанковая артиллерия с 37мм выросла до 125мм, зачем ? Калибр личного оружия уменьшили до 5,45Х39, они легче - свободный вес для дополнительных патронов. Забыли броник - несколько дополнительных килограмм. Поменяли шило на мыло.