Экс-генерал США объяснил, почему российские ЗРС не смогут сбить F-35 и B-2

186
Американский генерал-лейтенант в отставке Дэвид Дептула, являющийся в настоящее время деканом Института аэрокосмических исследований им. Митчелла заявил, что российские комплексы С-300 и С-400 с большой вероятностью не смогут поразить американские самолеты-невидимки F-35 и B-2. Об этом пишет американское издание National Interest.

Экс-генерал США объяснил, почему российские ЗРС не смогут сбить F-35 и B-2




По утверждению генерала, российские ЗРС С-300 и С-400 используют эффективные цифровые технологии для работы в сети, обмениваются данными и обнаруживают самолеты в обширном диапазоне частот. Однако, когда данные с системы целеуказания комплекса передаются на систему перехвата, которая значительно меньше РЛС обнаружения и установлена на ракете, то возникает вероятность, что ракета просто не увидит стелс-истребитель. Обнаружить цель и поразить ее - это разные вещи, заявил экс-генерал.

По его словам, на этапе перехода сигнала от наземной РЛС к РЛС ракеты возникает масса проблем, так как станция ракеты значительно меньше и ей труднее обнаружить и сопровождать цель. А если цель ещё и малозаметная, то это дополнительно в разы снижает вероятность поражения самолета ракетой.

Вся цепочка от получения сигнала об обнаружении цели и до захвата цели ракетой должна сработать безупречно, иначе ракета просто не увидит самолёт
, - утверждает Дептула.

Несмотря на заверения генерала, американские ВВС в срочном порядке принялись за создание технологии "стелс" нового поколения, объясняя это модернизацией зенитно-ракетных систем как России, так и Китая.
  • Минобороны РФ
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    28 ноября 2018
    а этот "генерал" слышал что ни будь о иннерциальной системе наведения и на конечном участке когда включается ИК ГСН ? fool
    1. +33
      28 ноября 2018
      так у них пепелацы на 6 поколении будут крыльями махать как птицы - ни одна ик гсн не возьмет на прицел)))) янки - дарю ноу хау
      1. +14
        28 ноября 2018
        laughing ну да ) хотя мне смешно становится от их уверенности что активная радиолокационная ГСН ракет ВВ или от ЗРК не способна захватить цель с низким показателем ЭПР . как дети малые ей Богу ...еще ка захватит и догонит и влупит по самые помидоры ) ну это все ладно ,пусть тешатся дети ,ведь есть и конкретная глупость на свете) (с) Е. Амирамов . рэп пожилого оптимиста
        1. +21
          28 ноября 2018
          Цитата: parkello
          ну это все ладно ,пусть тешатся дети ,ведь есть и конкретная глупость на свете)

          Где вы видели генерала разбирающего в электронной начинке вооружения? Даже в Союзе таких были считанные единицы. Сейчас вообще нет не у нас, ни тем более в США.
          Главная задача этого заявления поднять боевой дух летчиков и их родственников, ну и заодно пролоббировать продажи F-35, наверняка генералу даже заплатили за это. Фактически у летчиков США перед угрозой нахождения С-300 в регионе начинается хронический мандраж еще со времен Югославии. Причем вполне обоснованный, т.к. приобретение этого ЗРК некоторыми странами НАТО его ни сколько не охладили.
          1. +17
            28 ноября 2018
            Экс-генерал США объяснил, почему российские ЗРС не смогут сбить F-35 и B-2

            Да потому что ни F-35, ни В-2 не входят в зону поражения этих систем. belay
            1. +15
              28 ноября 2018
              Вы правы , все банально просто , они не приближаются ближе 450 км. и всё.
              1. +16
                28 ноября 2018
                Обнаружить цель и поразить ее - это разные вещи

                Вывод - народ стран НАТО и Израиля потихоньку начинают готовить к шокирующему признанию: С-300 ВИДИТ "НЕВИДИМКУ" Ф-35
                soldier
                1. -7
                  29 ноября 2018
                  До 100 км и не более.
                  1. +3
                    29 ноября 2018
                    - Господин полковник, а С-300 видит F-35?
                    - Нет, не видит.
                    - А вот господин генерал сказал, что видит.
                    - Ну, вообще-то видит ... Но близохонько-близохонько.
                  2. +2
                    29 ноября 2018
                    Цитата: антизомби
                    До 100 км и не более.

                    сам видел! soldier
                    wassat wassat
                  3. 0
                    30 ноября 2018
                    Около 260 км при средней высоте
              2. +1
                29 ноября 2018
                А зачем? Томагавками и с 2 тыс.км. пулять можно, остальные бомбочки у них для папуасов
            2. +6
              28 ноября 2018
              Цитата: ROSS 42
              Да потому что ни F-35, ни В-2 не входят в зону поражения этих систем

              Если бы они еще точно знали где эта зона находится! Для этого ЗРК должен включиться на излучение, а когда включится то маневрировать и пытаться уйти будет уже поздно. При такой высокой мобильности С-300 заранее сказать где он будет через 10 минут наверняка даже свои ПВОшники не смогут.
              1. -8
                29 ноября 2018
                Зона поражения не больше 100 км. Слишком мал эхосигнал.
                1. -13
                  29 ноября 2018
                  Слишком мал эхосигнал.

                  Не расстраивайте патриотов российской ПВО. Специально для них придумано новое основное уравнение радиолокации.Теперь согласно указа президента в формуле дальности ЭПР не присутствует .
                2. +6
                  29 ноября 2018
                  Если вы про комплексы Пэтриот - да, так оно и есть.
                3. +1
                  30 ноября 2018
                  Цитата: антизомби
                  Зона поражения не больше 100 км

                  Это что за "зона поражения"? Термоядерная ЗУР невиданной мощности? fool
              2. 0
                30 ноября 2018
                Что вы курили? Время развертывания мин 15 минут, Это не армейская ПВО которая с ходу стреляет , и так часто позиции не меняет hi
                1. 0
                  30 ноября 2018
                  Название американсой ПВО которая с ходу стреляет , и так часто позиции меняет в студию кокой размер ее ходовой базы должен быть чтобы предотвратить перевертывания при выходе ракеты ис пусковой утановки.Или не знаеш что ракеты на реактивной тяги
                  1. 0
                    30 ноября 2018
                    "Arleigh Burke" - размер базы - 142 метра. Ticonderoga - размер базы - 172 метра. А чё с ходу стреляет - стреляет. Да еще и ракеты может сбивать... как им кажется.
          2. +5
            29 ноября 2018
            виноват Виталий,извините )не видел таких генералов .но все равно он должен понимать .что несет чушь,все таки звание генерала.за красивые глаза в США не давали и не дают . и делаем вывод либо он дыбил ,либо считает всех остальных кроме себя самого за дыбилов . но раз народы ведутся ,не знаю...им то надо свои самолеты втюхивать и софт к ним ..за реальное бабло они могут какой угодно цирк изобразить . и даже устроить показательные стрельбы с заведомо ослепшей ,отключенной ГСН и предоставить как видио с "реальных" испытаний ) и много кто купится на это . кроме тех у кого будут эти комплексы и ракеты к ним ,способные сбивать в радиусе 150 км все типы боевой авиации и СВН ,в том числе КР и корректируемые боеприпасы ,а таких сейчас мало .слабо подготовленные расчеты ЗРК тоже им на руку могут сыграть . им сейчас нужен пиар .и они пойдут на все ради него .
    2. -4
      28 ноября 2018
      Цитата: parkello
      этот "генерал" слышал что ни будь о иннерциальной системе наведения и на конечном участке когда включается ИК ГСН ?


      Читал хоть что было написано? Причем здесь инерциальная система? Речь идет о захвате на конечном участке. Захватит ГСН или нет - в этом весь вопрос. Пока практических пусков по их стелсам не было.
      А весь этот ура-патриотический вой только во вред нашей обороноспособности.
      1. +18
        28 ноября 2018
        Цитата: VIT101
        Захватит ГСН или нет - в этом весь вопрос. Пока практических пусков по их стелсам не было.

        Значит вам в голову пришла мысль,что разработчики С-300 ,которые модернизируют не только сам комплекс,но и его арсенал,совсем безголовые и не учитывают того,что нашим ЗРК придется иметь дело с целями использующими стелс технологии...хм.
        ЭПР как ящера,В-2 и Ф-35 нашим спецам давно известны. И исходя из этих данных и модернизируется и комплекс и сами ракеты под него.
        Или вы считаете,что мы так и клепаем 300-ки, в изначальном варианте 80-х годов?
      2. +5
        29 ноября 2018
        а Вы мне не хамите и не тыкайте ,захватит ли ГСН ,сами то понимаете что пишете ? там идет речь о ЗРК С-300 -400 .у которых много разного типа ракет как по дальности так и по приоритету ,если не понимаете .я Вам немного нашепчу в самое ушко ,есть ракеты с полуактивной ГСН .есть с активной ,есть иннерциальные до 20-30 км летят по заданному курсу ,а дальше в 30 км от цели ,приблизительно включается ИК ГСН ,она не облучает ,она молча находит по контрасту в небе.захватывает и настигает .и таких обычно на 1 цель вылетает по 2ракеты ,что гарантировано уничтожит любую цель ,. hi
        1. +2
          29 ноября 2018
          Цитата: parkello
          в 30 км от цели ,приблизительно

          Включают её с максимально короткой дистанции. Если уж про С-300, то, например, 9М82/83 в стандартном режиме за 10 сек до встречи с целью, а при сложной помеховой обстановке - за 3 сек. ЗУР довольно устаревшие с полуактивными ГСН.
          1. +2
            29 ноября 2018
            ну я потому и написал приблизительно за 20-30 км ,ну,а если обстановка сложная можно и за 3-5 сек до встречи с целью .это сократит расстояние до 10-15 км от цели . все равно настигнет и подорвет . она же не облучает свою цель .а фиксирует на термическое отображение на фоне неба
      3. +3
        29 ноября 2018
        Даже если это правда и ракета не захватит цель сама,то это значит что её будут вести на цель,с наземных станций наведения вплоть до поражения цели.Но чтобы ракета совсем не захватила цель это тоже маловероятно скорее всего сократится расстояние захвата,но не более. А если на ракете стоит ифрокрасная головка наведения которая реагирует на тепло самолёта, может вообще не сильно сократится по сравнению с обычным самолётом.
        1. +2
          29 ноября 2018
          Даже если это правда и ракета не захватит цель сама

          Герман, он же Александр не паникуйте все ок, китайцы просто так бы не купили и индусы с турками тоже... работает как надо протестировано не только нами, пусть там себя тешат надеждой, ну и плакают и угрожают санкциями тем, кто купил. Ну, а так-то тот же Катар хочет и СаудА это показатель)))
      4. 0
        30 ноября 2018
        Как это не было? Поражались цели с еще куда меньшим в несколько раз чем у Ф35 ЭПР - учебные стелс-ракеты. А летающий утюг с в 3 раза более высоким эпр типа незаметен? Ахаха
    3. +2
      28 ноября 2018
      Такого в американской лесной школе не преподают ! )))) wassat
    4. -4
      29 ноября 2018
      ИК ГСН у ракет с300 и с400 нет.
    5. -3
      29 ноября 2018
      ИК ГСН у ракет с300 и с400 нет.
      1. +4
        29 ноября 2018
        Цитата: антизомби
        антизомби (Борис) Сегодня, 00:09 НОВЫЙ
        -1
        ИК ГСН у ракет с300 и с400 нет.


        Цитата: антизомби
        антизомби (Борис) Сегодня, 00:10 НОВЫЙ
        -1
        ИК ГСН у ракет с300 и с400 нет.


        Аааа! Мачи!!

        Давай ещё раз!
    6. +2
      29 ноября 2018
      Коллега, а раскажите нам, плз, что за инерциальная система наведения есть на ЗУР?
      Может Вы имели в виду радиокомандную?
      ТщательнЕе надо термины подбирать.
      1. -1
        29 ноября 2018
        Цитата: Vlad.by
        Может Вы имели в виду

        Инерциальная тоже имеет место быть. На начальном и среднем участках полёта. Возможна с коррекцией.
        1. 0
          29 ноября 2018
          На какой нашей ЗУР стоит инерциалка?
          1. +1
            29 ноября 2018
            Цитата: Vlad.by
            На какой нашей ЗУР стоит инерциалка?

            В чистом виде нет. Писал: Инерциальная, с коррекцией. Коррекция не постоянная. Получается командно-инерциальная, на начальном и среднем участках траектории. hi
            1. 0
              5 декабря 2018
              Новый термин?
              Не, меня учили другому.
              Командная - да, но причем здесь инерциальная? ЗУР не наводится в статичную точку в пространстве по командам внутреннего процессора. Она наводится по командам с земли, либо по командам собственной ГСН. Это не инерциальное наведение - чисто командное или самонаведение.
              1. +1
                5 декабря 2018
                Цитата: Vlad.by
                Новый термин?

                Далеко ходить не будем:
                Пусковая установка 9А83 состоит из:
                - устройства для установки транспортно-пускового контейнера в стартовое положение (оснащено гидроприводом);
                - радиоэлектронной аппаратуры со спец. ЭВМ;
                - аппаратуры предстартовой подготовки системы самонаведения зенитных управляемых ракет;
                - аппаратуры стартовой автоматики;
                - аппаратуры предстартовой подготовки инерциальной системы;
                - станции подсвета цели;
                - аппаратуры навигации, топографической привязки и ориентирования;
                - аппаратуры телекодовой связи;
                - системы автономного электроснабжения (газотурбинный генератор);
                - системы жизнеобеспечения.

                Далее:
                Зенитная управляемая ракета наводилась на цель или системой инерциального управления (метод пропорциональной навигации с переходом за 10 сек. до подхода к цели на самонаведение), или системой командно-инерциального управления (переход на самонаведение осуществлялся в течение последних трех секунд полета).

                https://topwar.ru/19263-universalnaya-zenitnaya-raketnaya-sistema-s-300v.html

                P.S. Мы можем бесконечно спорить о терминологии, называя одно и то же разными словами... Думаю Вы понимаете о чем я... hi
  2. +24
    28 ноября 2018
    Дэвид Дептула, являющийся в настоящее время деканом Института аэрокосмических исследований им. Митчелла заявил, что российские комплексы С-300 и С-400 с большой вероятностью не смогут поразить американские самолеты-невидимки F-35 и B-2.

    Попробую предположить... Скорее всего потому, что они не полетят туда, где находятся С-300 и С-400. feel laughing
    1. +7
      28 ноября 2018
      Полностью согласен) Китайцы же не бараны в конце концов, да и индусы с турками но покупают не «суперпуперсуперОружиевозмездия» Патриоты у сша))) Это при том что у нас нет таких рычагов воздействия на наших союзников , когда ты на них надавливаешь и говоришь : купи это , купи то , купи и это и то. Мы лишь предлагаем , а не заставляем)))
      1. +1
        28 ноября 2018
        А потом какой-нибудь действующий генерал объяснит экс-генералу, что негоже военный бюджет подрывать - расширять надо!
    2. KAV
      +2
      28 ноября 2018
      Цитата: helmi8
      Дэвид Дептула, являющийся в настоящее время деканом Института аэрокосмических исследований им. Митчелла заявил, что российские комплексы С-300 и С-400 с большой вероятностью не смогут поразить американские самолеты-невидимки F-35 и B-2.

      Попробую предположить... Скорее всего потому, что они не полетят туда, где находятся С-300 и С-400. feel laughing

      Все правильно! Прям как неуловимый Джо из анекдота. )))
    3. +4
      28 ноября 2018
      Цитата: helmi8
      Попробую предположить... Скорее всего потому, что они не полетят туда, где находятся С-300 и С-400.

      А я уверен на 100%, что только такой болтовнёй и бредом америкосы могут как-то объяснить "невидивость и несбиваемость" своих самолётов...
      1. +5
        28 ноября 2018
        Эходят слухи, что в Сирии Фу-35 приземлили из С-200. Но даже если это вымысел, то какого фига тогда амнрикосы воют, когда мы ставим системыПВО на критичных направлениях? В той же Сирии уже опробовали С-400 на Фу-22, когда те за сирийскими 24-ми кинулись. Ну а если серьезно..... Давайте проведем учения совместные и посмотрим wink
    4. -12
      28 ноября 2018
      Цитата: helmi8
      Попробую предположить... Скорее всего потому, что они не полетят туда, где находятся С-300 и С-400

      может быть еще обратный вариант, наоборот. С-300 не поедет разворачиваться в зону действия такой авиации. Что-то это напоминает впрочем..
  3. +6
    28 ноября 2018
    Так, кто из вас в очередной раз накачал экс-генерала? Я же знаю, что это кто-то из вас.
  4. +3
    28 ноября 2018
    Опять ) NI кажется потихоньку превращается в помойку....
    1. +4
      28 ноября 2018
      Что ж вы такой пессимист? Или вам нужно, чтобы здесь, на форуме, вам выложили полные характеристики наших вооружений и технологические секреты? Если так, то ой как нехорошо! ))
  5. +4
    28 ноября 2018
    Попробовать нет желания? Генерал....
  6. +14
    28 ноября 2018
    Обнаружить цель и поразить ее - это разные вещи, заявил экс-генерал.

    Генерал прав.
    Югославы в свое время не обнаружили Ф-117, но сбили. bully
    1. -15
      28 ноября 2018
      Один раз. Или два. Не помню точно. Только перед этим у F-117 было 100500 боевых вылетов в Югославии
      1. +4
        28 ноября 2018
        С-125 по-моему сбила по визуальному контакту. Потом уже их не осталось, когда Югославы поняли что и как делать... Их стали утюжить хармами сразу и по многу.
        1. -7
          28 ноября 2018
          С-125 по-моему сбила по визуальному контакту

          Эм... Позвольте вопрос. Как Вы себе представляете наведение ракеты зенитно-ракетного комплекса "по визуальному контакту"?
          Их стали утюжить хармами сразу и по многу

          Один F-117 был сбит в марте 1999 года, второй в апреле был "покоцан" но не сбит. Больше боевых потерь среди F-117 не было
          1. +1
            28 ноября 2018
            Легко по "карату"
          2. 0
            30 ноября 2018
            Сбили оптическим наведением. Хотя с близкого расстояния с-125 могла и с радилокационного
      2. +4
        28 ноября 2018
        Цитата: Wiruz
        Один раз. Или два. Не помню точно. Только перед этим у F-117 было 100500 боевых вылетов в Югославии

        А какая разница? " Стеллс" же "невидимка был". И какой старой ракетой был сбит.
        1. -10
          28 ноября 2018
          А какая разница? " Стеллс" же "невидимка был". И какой старой ракетой был сбит.

          Посмотрите документалку "Русский стелс. Погоня за невидимкой". Пафосно конечно, в лучших традициях русишь пропогандишь, но годно, годно
          1. +4
            28 ноября 2018
            Цитата: Wiruz
            А какая разница? " Стеллс" же "невидимка был". И какой старой ракетой был сбит.

            Посмотрите документалку "Русский стелс. Погоня за невидимкой"

            Видел. Возмущался. Сами виноваты. Застой во всей красе был.
        2. +4
          28 ноября 2018
          А какая разница? " Стеллс" же "невидимка был". И какой старой ракетой был сбит.

          Наведение производилось через оптический канал. 117-й летел днем, притом по известному маршруту (часто по нему летали). Результат на лицо.
          1. +3
            28 ноября 2018
            Всё гениальное очень простое. yes
      3. KCA
        +11
        28 ноября 2018
        Так в Сербии были как-бы даже не С-300ПТ, образца 1975 года, а С-125 образца 1964 года, ничего что F-117 лет на 25 моложе? И то что всё вооружение экспортируемое из СССР и России имеет значительно заниженные характеристики? Хотя Сирии повезло, на фоне наглости Израиля, она получила снятые с дежурства С-300ПМ из резерва МО, не кастрированные. Если исключить прочих членов НАТО, и допустить что РФ начнёт войну только с тремя странами Прибалтики, старые-старые СУ-24 с высоты 6 000м могут совершить 100500 бомбёжек, и ни один не будет сбит, говорит-ли это что СУ-24 суперневидимка, неуязвимый для средств ПВО, пусть эти средства и будут только "Иглы" и "Стингеры"
        1. +7
          28 ноября 2018
          Цитата: KCA
          РФ начнёт войну только с тремя странами Прибалтики

          не удивлюсь, если они завтра тоже введут у себя военное положение после Вашего комментария.
          1. 0
            29 ноября 2018
            Да вы что -сразу с тремя так а кому же в плен сдаваться ?
      4. +2
        28 ноября 2018
        Один раз. Или два. Не помню точно. Только перед этим у F-117 было 100500 боевых вылетов в Югославии
        Цифра у вас какато невразумительная, давайте точнее ,сбили два, предположительно применили французский тепловизор он был вмонтирован в систему наведения ракет это в одном из вариантов, а второй сбили до сих пор не говорят чем и он дотянул до какогото аэродрома. И вылетов было около 850. Ну а у Югославии отвечать то особо нечем было. Надо быть объективнее.
        1. 0
          29 ноября 2018
          Цифра у вас какато невразумительная - так не все же в школу ходили и букварь изучали! А сразу из роддома или дурдома за клавиатуру.
  7. +5
    28 ноября 2018
    Наверное потому ,что данные от рлс наземной не в лезут в маленькую станцию ракеты laughing так надо этого енерала понимать?
    1. -2
      28 ноября 2018
      Надо понимать как РЛС подсветки и обнаружения (РПО), сильно слабее чем РЛС кругового обнаружения, соответсвенно и радиус посдветки цели сильно меньше радиуса ее обнаружения. Ракеты там с полуактивным наведением, в нее не запихнешь такую же электронику, как в наемный радар, соответственно ей очень сложно принять отраженный сигнал от цели с низкой ЭОП.
      В итоге может возникнуть ситуация, что цель обнаружена, но навести на нее зенитную ракету невозможно.
      1. +6
        28 ноября 2018
        Ракета находится гораздо ближе к цели, а сигнал обычно снижается в квадратичной зависимости от расстояния. Когда ракета выходит в зону захвата, ей отражонного сигнала вполне хватает даже если цель имее малую заметность.
        1. 0
          28 ноября 2018
          Цитата: Хорон
          а сигнал обычно снижается в квадратичной зависимости от расстояния

          отраженный сигнал имеет зависимость 4й степени от расстояния.
          Цитата: Хорон
          Когда ракета выходит в зону захвата

          что это вообще значит? Ракета с полуактивным наведением изначально должна захватить цель. Вы путаете с наведением по ИНС и активным наведением на конечном участке. Но С-300 и С-400 так не умеют пока что.
          1. +5
            28 ноября 2018
            А что мешает системе, которая видит цель вести пока еще слепую ракету к этой цели ?
            И когда ракета выйдет на дистанцию надежного захвата цели, дать ракете ее самостоятельно захватить, и дальше передать управление ракете ?
            1. -1
              29 ноября 2018
              Цитата: trenkkvaz
              А что мешает системе, которая видит цель вести пока еще слепую ракету к этой цели ?

              ничего не мешает. Просто это должно быть реализовано. И над этим работа как раз идет. В С-400 вроде бы обещали добавить такую ракету. Но прямо сейчас такого нет.
              В идеале ракета вообще должна уметь получать внешнее целеуказание от всевозможных ДРЛО или истребителей, по примеру как F-35 наводил зенитную ракету SM-6.
              1. +1
                29 ноября 2018
                Цитата: Henderson
                Но прямо сейчас такого нет.

                Извиняюсь, выше уже писал, а как насчет тех же 9М82/83?. Вполне себе могут. Или я чего то недопонял из написанного Вами?
                1. 0
                  29 ноября 2018
                  Да, нечто подобное и имелось ввиду. А есть ли подобная ракета у С-300ПМ и С-400?
                  1. 0
                    29 ноября 2018
                    Про С-400 кто же скажет, пишут вроде как 9м100е подобная, только тут же оговариваются что это "Витязь"... Про ПМ если верить открытым данным - не было ничего подобного.
          2. -3
            29 ноября 2018
            У них не полуактивное наведение, а сопровождение через ракету. А это две большие разницы.
          3. +3
            29 ноября 2018
            Ни чего не путаю, первый участок ракета летит по инерциальной системе и лишь выйдя в зону захвата включает собственную головку наведения, в противном случае она не сможет работать по загоризонтным целям т.к. сама захватить цель она не сможет. Вы же подразумеваете работу ракет работающих на малых дистанциях, те действительно, захватывают цель самостоятельно до старта, но там опять сигнал уже будет достаточным из-за малой дистанции.
            1. -1
              29 ноября 2018
              Вы верно мыслите. Но С-300 и С-400 неспособны работать по загоризонтным целям в связи с отсутствием ракет с АРГСН. Не знаю правда насчет ракет 9М96Е, возможно они так и могут.
          4. 0
            30 ноября 2018
            Цитата: Henderson
            Ракета с полуактивным наведением изначально должна захватить цель

            Ракета в С300 стартует вертикально и имея слабенький приемник, в момент пуска никак не может видеть отраженный от цели сигнал радара подсветки с расстояния более 200 км. ПУ может стоять в низине или за холмом, да и фильтр помех на ракете значительно проще такового на РЛС. Как ракета совершает поворот в сторону цели, если цели не видит? Почему для более дешевых ракет ВВ с ИК ГСН существует вывод на цель до самостоятельного захвата, а у дорогущих ЗУР, по вашему, нет? ЗУР с активной ГСН видит цель на том же расстоянии, что и большая наземная РЛС или система управления полетом на начальном участке кардинально различается у ЗУР с АГСН и ПГСН?
            1. 0
              30 ноября 2018
              Давайте больше конкретики. Какую именно ракету комплекса С-300 (и какой именно модификации С-300) Вы имеете ввиду? Их там довольно большой ассортимент был с очень разными системами наведения и дальностью поражения.
              1. +1
                30 ноября 2018
                Цитата: Henderson
                Давайте больше конкретики. Какую именно ракету комплекса С-300 (и какой именно модификации С-300)

                Да без разницы. Практически все ракеты большой дальности С300/400 с ПГСН имеют радиокомандное или инерциальное корректируемое управление в разных вариантах на начальном-среднем участке полета. И все эти ракеты прекрасно летят к цели ДО ее захвата собственной ГСН ракеты. Собственной ГСН нет нужды видеть цель за 100-200 км, достаточно того, что ее видит наземный радар, чтоб лететь просто в сторону цели. А когда ракета подойдет на достаточно близкое расстояние, чтоб увидеть отраженный сигнал подсветки, вот тогда и произойдет самостоятельных захват и "доворот" на цель. И все это изобретено не вчера, а в войсках чуть ли не с 80х годов.
                Пруф (http://voennizdat.com/downloadbook.php?id=1511)
                9М82.0000ТО. Изделие 9М82. Техническое описание 1984 год
                Наведение на цель происходит в двух режимах. Первый — инерциальное управление с наведением на конечном участке. В этом режиме на бортовое оборудование ракеты поступает информация о скоростных характеристиках цели и её положении. Второй режим — командно-инерциальный метод управления с последующим наведением. В таком режим на ракету поступает информация о взаимном положении ЗУР и цели, а также о её скоростных характеристиках. Такой режим используется в зоне действия постановщиков помех. При обнаружении пусковой установкой постановщиков помех, информация передаётся на станцию наведения, где выбор метода наведения осуществляет командир станции. При достижении необходимой дистанции до цели ракета захватывает цель аппаратурой самонаведения и в непосредственной близости разворачивается для максимального эффекта направленной боевой части.
                1. 0
                  30 ноября 2018
                  В целом Вы правы.
                  Но что будет с наведением такой ракеты если цель уйдет ниже радиогоризонта, который для 200км составит 2500метров.
                  Вот для этого нужна именно АРГСН.
                  И второй момент. На какую дальность все таки может светить радар подсветки и наведения, чтобы дать достаточный сигнал для маленькой ПГСН ракеты 9М82, при том что сбивать надо малозаметную цель.
                  1. +1
                    30 ноября 2018
                    Цитата: Henderson
                    Но что будет с наведением такой ракеты если цель уйдет ниже радиогоризонта, который для 200км составит 2500метров

                    А что будет с самолетом, попавшим на высоты применения не только ПЗРК, но даже ЗСУ? Кстати, какой _удак (первая буква по желанию) выбирал позицию радара подсветки в таком случае? wassat Как бы не была прекрасна система, но голову то надо иметь в любом случае. Если нет более выгодной позиции для радара то проблема радиогоризонта устраняется дублированием другими средствами ПВО
                    Цитата: Henderson
                    Вот для этого нужна именно АРГСН

                    В ее необходимости никто и не сомневается, но ПГСН в общем случае эффективнее т.к. возможности наземной РЛС несравнимо выше АГСН ракеты и в работе с ложными целями, и в противостоянии средствам РЭБ, да и мощность/дальность/пр.параметры несравнимы
                    1. +1
                      30 ноября 2018
                      Если нет более выгодной позиции для радара то проблема радиогоризонта устраняется дублированием другими средствами ПВО

                      радаров бесконечное число не натыкаешь, а вот качественная авиация ПВО может в корне все изменить. В том числе подсвечивая цели для ЗРК, как F-35 с SM-6. Тут есть куда стремиться. Согласны?
                      РЛС несравнимо выше АГСН ракеты и в работе с ложными целями, и в противостоянии средствам РЭБ, да и мощность/дальность/пр.параметры несравнимы

                      речь идет только о подсветке цели. И помехи, и ложные цели будут сбивать с толку именно саму ракету. И тут пассивная головка внезапно будет уступать. Она не сможет даже попытаться отстроиться от помех. По дальности тоже самое, она привязана к РЛС подсветки и за пределы ее дальности уйти не может. Про противозенитный маневр с уходом цели вниз мы уже обсудили.
                      Истина где-то посередине, как обычно hi
                      1. +1
                        1 декабря 2018
                        Цитата: Henderson
                        а вот качественная авиация ПВО может в корне все изменить

                        И чем вам авиация ПВО не "дублирование другими средствами ПВО"? Солдат с ПЗРК тоже "средство ПВО" и даже бородатый афганец с мосинкой и радиостанцией тоже иногда "средство ПВО"(малоэффективное, но все же).
                        Цитата: Henderson
                        В том числе подсвечивая цели для ЗРК, как F-35 с SM-6. Тут есть куда стремиться. Согласны?

                        А вам не кажется что не от хорошей жизни полосатые подсвечивают цели для SM6? wink Зачем ракете с АГСН вдруг понадобилась подсветка, по сути превращающая ее в ракету с ПГСН? Давайте предположим что полосатые инженеры не клинические балбесы и смысл в этом есть. Так зачем передовую технологию АГСН ЗУР дублировать "отсталой" ПГСН ЗУР? Да потому, что сигнал АГСН ракеты куда слабее, чем сигнал радара самолета, а сигнал подсветки наземного радара еще мощнее, потому при прочих равных наземный радар почти всегда выиграет у радара истребителя по всем критериям. Банально из за наличия более мощного источника энергии и меньших проблем с габаритами и охлаждением. АГСН предназначены для специфических задач. Это как дозвуковые патроны к автомату, иногда они нужны, но валовыми в армии они не станут.
                        Цитата: Henderson
                        Она не сможет даже попытаться отстроиться от помех

                        Так сигнал АГСН значительно слабее и с ваших же слов выходит, что такие ЗУР бесполезны. Попытается и сможет если полезный сигнал имеет на фоне помех достаточную мощность, которая от радара подсветки несравнимо выше, чем от собственной АГСН ЗУР. Но тут еще есть ряд факторов, вдаваясь в которые мы тут "Войну и мир" напишем (для сверхдальнобойной ЗУР ситуация может быть совсем иной)
                        Цитата: Henderson
                        она привязана к РЛС подсветки и за пределы ее дальности уйти не может

                        ... belay Сами же писали:
                        Цитата: Henderson
                        В том числе подсвечивая цели для ЗРК, как F-35 с SM-6

                        Цитата: Henderson
                        Истина где-то посередине, как обычно

                        hi
          5. 0
            30 ноября 2018
            Как это не умеют? С 90ых годов так умеют вообще-то
      2. 0
        29 ноября 2018
        РЛС подсветки слабже потому что ,вся сила излучения идёт в одну точку,на уже обнаруженную цель.Нет необходимости подсвечивать весь небосвод.Отражённый сигнал от РЛС подсветки будет не менее сильный,и намного более точный чем от РЛС кругового обзора.
  8. +8
    28 ноября 2018
    А ты попробуй залети, потом и плетень городи. Евреи вон сразу поняли и перестали в Сирию летать и пакостить.
  9. +5
    28 ноября 2018
    Какое-то дешевое самоуспокоение.)) Ага, между станцией РЛС и ракетами мы данные на лошадях перекладных отправляем, а подтверждение получения дымовыми сигналами передаём.
    Чёрт, похоже я зря ставил под сомнения стёб Задорного, царствие ему небесное, по поводу интеллекта амеров.
  10. +6
    28 ноября 2018
    Результат матча американских экспертов С-400 vs Стелс. Счет 1-1. Одни говорят, что не собьет, другие опасаются bully
    1. +6
      28 ноября 2018
      Цитата: Tusv
      Результат матча американских экспертов С-400 vs Стелс. Счет 1-1. Одни говорят, что не собьет, другие опасаются bully

      Одни говорят, что Бога нет, другие, что есть. И то и другое недоказуемо. (с) Берегись автомобиля.
      1. +1
        28 ноября 2018
        Вечер добрый Слава hi А так это
        Отстройка от конкурентов – сложное понятие, которое подразумевает ряд маркетинговых, рекламных и public relations ходов, направленных на то, чтобы компания или конкретный продукт выглядели более выгодно и привлекательно на фоне конкурентов
        1. +5
          28 ноября 2018
          Главное сказать , а кто проверит и как реальность...
  11. +3
    28 ноября 2018
    Это всё "теоретические" измышлизмы, истина будет установлена практикой. Пусть попробуют полетать...
    1. -2
      29 ноября 2018
      Что и будет сделано над Ираном.
  12. +4
    28 ноября 2018
    И действительно, чего б не испытать хвалёные многотриллиардные ф35/22 израилю в Сирии?
    1. +5
      28 ноября 2018
      А смысл, лучше в Фейсбуке перемогать, Вальцманы во всем мире так делают, от Израиля до самых до окраин Куева.
  13. +8
    28 ноября 2018
    А я то думал, зачем на всех наших ракетах есть режим радиокомандного наведения??? Мусье Хенераль не слышал про это? Даже на Печоре стоит... И позволяет по визуальному контакту работать... и потом, ЭПР B2 c с верхней полусферы да на ГГЦ диапазоне на коих работают РЛГСН не такой уж незаметный.... Думаю проверять не захотят, хотя можно попробовать.
  14. +6
    28 ноября 2018
    Значит радары станций наведения/ обнаружения все ж пингвинов видят?
    Не далее как вчера ребята из избранных писали шо наши радары не увидят их зефир даже под своим носом! Али полосатый хенераль врёт? Или врёт кто то другой?
    1. +8
      28 ноября 2018
      Видят, конечно. Вопрос - с какой дистанции и на какой высоте. Невидимых самолетов нет в принципе. Есть малозаметные. Фишка - когда его заметят.
      1. +9
        28 ноября 2018
        Это так и есть. Как пример: была у меня собака и ходили мы на охоту. Заметив лису, я указывал рукой направление и давал собаке команду. Собака с лаем бежала в сторону, указанную моей рукой. А уже, подбежав ближе и увидев ее, начинала гнать лису в нашу сторону... Вообщем у лисы, как и у стелса после этого шансов маловато...
      2. +4
        28 ноября 2018
        Цитата: Krasnodar
        Видят, конечно. Вопрос - с какой дистанции и на какой высоте. Невидимых самолетов нет в принципе. Есть малозаметные. Фишка - когда его заметят.

        Да, да,у радаров тож такая фишка есть, разбегаются они по секторам, да объединяются в одну сеть .... с какой стороны ты к ним тогда, каким боком повернешься?
        Есть ли такое в Сирии, не буду говорить, не докладывают такое уже.
        1. +2
          28 ноября 2018
          Это вечное противостояние снаряда и брони, авиации и ПВО, наличия денег и насущных потребностей. Надеюсь, никто никого проверять не будет.
          1. +3
            28 ноября 2018
            Цитата: Krasnodar
            Надеюсь, никто никого проверять не будет.

            Вот это правильно! Так и хочется повторить слова кота Леопольда - Ребята, давайте жить дружно!
            1. +3
              28 ноября 2018
              Те, кто не служил - к сожалению не поймут. В основной своей массе ))
              1. +6
                28 ноября 2018
                Это уж как научили, понималку тренировали.
                Я стараюсь, рассказываю своим воспитанникам всю правду, как она есть! Героики всякой они и в фильмах насмотрятся, а правду совсем не "крашную" им такие упертые отставники должны рассказать.
                Надеюсь, что большинство из них, диванной и прочей дурью не заразятся! Шансы хорошие, пацанва не избалованная, ДЕРЕВЕНСКАЯ! Чистый натур фрукт, нашей Сталинградской закваски!
                1. +3
                  28 ноября 2018
                  Волгоградская область? Там да, народ не балованный. Я не понимаю, почему не вкладывают в «исторический туризм». Куча любителей военной истории со всего мира с удовольствием к Вам приедут. Это рабочие места и куча всего сопутствующего. В том числе популяризации России в Мире.
                  1. +3
                    28 ноября 2018
                    Это ж СОВЕТСКАЯ история! Она нашим толстопузам и прочей либер .... сне как серпом по фаберже!
                    А посмотреть, вспомнить, есть что! На День Победы на Мамаевок кургане ВЕТЕРАНОВ, ПОБЕДИТЕЛЕЙ той страшной войны придти поздравить, это сильно! А веть мало их и гот от года становится меньше. Я всех своих самых раздолбайчиков специально туда вожу! Прикольно, сам таким же был ... но вот сделали так умные учителя, собрали со всего города спутника Сталинграда, всех чемпионов - раздолбаев, в пионеры не рвущихся, и повезли нас, 49 рыл весёлых и нагловатых, 9 Мая на Мамаев Курган, где в Пионеры нас принимали ВЕТЕРАНЫ, ГЕРОИ!!! Это было СИЛЬНО, считай всех проняло! Паиньками мы не стали, но уважение к СОБЫТИЮ осталось навсегда!
                    1. +2
                      28 ноября 2018
                      Тогда правильно воспитывали - этого не отнять. Меня в пионеры тоже ветеран принимал, благодаря Вам вспомнил. А толстопузы здесь кроме дербанки бюджеты особо не думают, как бабло заработать. Хотя нормальные тоже есть, но креативить и совмещать приятное с полезным пока не научились.
          2. +1
            29 ноября 2018
            Цитата: Krasnodar
            Надеюсь, никто никого проверять не будет.

            ну как же не будет???? Турция скоро получит С400 (экспортный вариант) и Ф-35.
            неужели вы думаете что они не проверят что и чего стоит? вот вы бы на их месте удержались? wink
      3. -2
        29 ноября 2018
        Именно. А дальность обнаружения сократилась до менее 100 км. И это большой геморрой.
    2. +2
      29 ноября 2018
      Цитата: rocket757
      Значит радары станций наведения/ обнаружения все ж пингвинов видят?
      Не далее как вчера ребята из избранных писали шо наши радары не увидят их зефир даже под своим носом! Али полосатый хенераль врёт? Или врёт кто то другой?

      Видят!!! Еще как видят.....!!!! good В метровом диапазоне!!!! В Югославии "старички" С-125,75 , тем и взяли! Навестись...и уничтожить в этом диапазоне очень сложно!!! Нужен дециметровый или миллиметровый как у головки ракеты.....!!!! Вот в этом диапазоне и "работает их невидимость" Прогресс не стоит на месте!!!... "Пингвинов " не только видно... но и навестись на их" стелс"..... давно... можно! Начиная с трех сотой серии hi P.S. Это просто ...Пиаррр.. good Пипл- по всему миру хавает....!!!! fool Полной !!!! Невидимости не бывает!!!! hi
  15. +4
    28 ноября 2018
    А если и собьют, то неправильно, не по правилам. Это напоминает один рассказ от Джерома-К-Джерома. Как один парень говорит другому - ну, бей меня в лицо, я знаю приём, как можно защитится. Может не надо? Бей, не бойся. Тот ударил, Когда всезнайка пришёл в себя он сказал - ты меня неправильно ударил, если бы ударил правильно, я бы отбился. Бей ещё! Не буду... Так и с этим мериканским генералом. Потом прыжок в окно с криком - русские идут.
  16. +4
    28 ноября 2018
    Так он же декан Института аэрокосмических исследований им. Митчелла, это в основном административная должность, откуда ему знать такие тонкости. Он уяснил, что чем больше антенна, тем больше возможностей и наоборот. Главное, что надо отстаивать технологию "стелс", на которую потрачено огромное количество денег и которая абсолютно не делает неуязвимыми самые новейшие самолеты и корабли.
    1. +4
      28 ноября 2018
      Цитата: turbris
      Так он же декан Института аэрокосмических исследований им. Митчелла, это в основном административная должность, откуда ему знать такие тонкости.

      Его трудно назвать чистым администратором.Он налетал несколько тысяч часов на Ф-15 ///включая боевые///,главный планировщик по линии ВВС ударов по Ираку и Афганистану.
      Другое дело,что он сегодня сказал одно,а ещё вчера пел о противоположном.Видно,что ради извлечения средств для Пентагона выступает этот заслуженный лоббист.
      1. +1
        29 ноября 2018
        Налетать можно сколько хочешь часов, знаете как летчики говорят на различных проверках: "Принимали в училище по здоровью, а спрашиваете как с умных!" Ну это конечно шутка, в которой есть доля правды, можно отлично летать, но мало разбираться вопросах науки, тактики и стратегии.
  17. +9
    28 ноября 2018
    Конечно не смогут сбить! Там, где стоят С-300 и С-400, F-35 и В-2 почему-то не летают...
  18. Kaw
    +2
    28 ноября 2018
    На сколько я понимаю. РЛС ракеты начинает работать, когда та уже подлетает близко к самолету, а до этого её ведет инерциальная система и команды с пусковой установки.
    1. +1
      28 ноября 2018
      так и есть ИНС используется на случай если наземный радар потерял цель(например цель поставила помехи ) и не может выдать целеуказание , а так то на средних дистанциях по радиокомандной линии связи ракета выводится в точку перехвата , где включается ГСН и финальная атака цели .
      Вообще комплекс и ракета могут работать в разных режимах , подстраиватся под различное поведение и характеристики цели , да ракеты с активной ГСН самые дорогие но их возможности по перехвату даже при активном противодействии противника (помехи) и маневрирование очень высоки . Более дешманский вариант это ракеты с пассивной ГСН - то есть наведение по отраженному от цели сигналу , впринципе тоже надежно , но дальность ограничена и опять же маневрирование и помехи .
  19. +1
    28 ноября 2018
    Из серии, по чему Неуловимый Джон не уловим. просто сейчас он ни кому не нужен. Так и с истребителями, сербы это доказали на практике.
  20. +1
    28 ноября 2018
    По-видимому сша впечатлила С-300 украинская, раз за создание новых стелс технологий взялись. Что бы по этому поводу высказался "вояка-ух"
  21. +3
    28 ноября 2018
    Обнаружить цель и поразить ее - это разные вещи, заявил экс-генерал.
    Да ладно ? wassat
    Вот поэтому он и ЭКС генерал - похоже, разжаловали коня старого в ефрейторы laughing
  22. +3
    28 ноября 2018
    Митчелла заявил, что российские комплексы С-300 и С-400 с большой вероятностью не смогут поразить американские самолеты-невидимки F-35 и B-2. Об этом пишет американское издание National Interest.

    Помнится в 1950-х годах Такое же заявление было США ..Но в Северной кореи наши Миги-15 и т.д ..быстро переубедили американскую военщину,потом во Вьетнаме и т.д. ..Опять хотят доказательств ? Они будут , наши ждут настоящих целей ...
    Попробуйте господа проверить реально ! negative Ждемс .
  23. 0
    28 ноября 2018
    так потому он и экс.
  24. +1
    28 ноября 2018
    Откуда вытащили этого мамонта по ракетному вооружению,да еще и назвали экспертом ?
  25. +6
    28 ноября 2018
    Ну прилетайте, касатики, посмотрим.
    Когда-то и U-2 считался недосягаемой птичкой. Приземлили. Полеты прекратились.
    1. Зачем??? Проще лаять, из за забора))) безопаснее оно,как то)))
  26. +2
    28 ноября 2018
    Ну да, ну да, это мы уже проходили, F-117 уже долетался однажды, так там были древние S-75 ))
    1. +3
      28 ноября 2018
      Цитата: Klingon
      так там были древние S-75 ))

      Вообще-то, его, 117-й "Нева" завалила, это C-125 ;) 75-й валили во Вьетнаме ;)
      1. +1
        29 ноября 2018
        Спасибо, за поправку, но и С-125 тоже ведь древние)))
  27. 0
    28 ноября 2018
    все правильно. Ф-117 сбила другая система.
  28. +2
    28 ноября 2018
    Однако, когда данные с системы целеуказания комплекса передаются на систему перехвата, которая значительно меньше РЛС обнаружения и установлена на ракете, то возникает вероятность, что ракета просто не увидит стелс-истребитель.
    т.е. с тем что РЛС С-400 видит F-35 он не спорит а фактически подтверждает, проговорился случайно?
  29. +1
    28 ноября 2018
    Норвежский фрегат тоже вроде невидимка был. И что?
    1. Потому, и наехал на него,танкер)))
      1. +3
        28 ноября 2018
        В том то и дело что невидимость его не спасла. Почему этот товарищ с какой-то украинской фамилией считает что невидимость спасёт Ф35?
        1. Потому что, реклама- двигатель торговли))))
        2. 0
          30 ноября 2018
          «Невидимость» (малозаметность) действительно спасет самолеты, но только от древнючих ПВО, от современных типа с-400 и поздних версий с-300 - без шансов, только лишь немного снизит смертельное для себя расстояние
    2. 0
      29 ноября 2018
      Судя по результатам, невидимкой оказался не фрегат, а танкер, с которым он поцеловался.
  30. +1
    28 ноября 2018
    Ага, то-то они на F-35 боятся летать там, где есть C-300 или С-400 ;)
  31. 0
    28 ноября 2018
    а попробывать не слабо?
    1. -3
      29 ноября 2018
      Они и попробуют. Против иранских зрк.
  32. 0
    28 ноября 2018
    Ну неужели в США все такие генералы? Хотя и моно наверное согласиться, если мериканские ВВС срочно начали работу над новыми технологиями "стелс"
  33. [/quote]По его словам, на этапе перехода сигнала от наземной РЛС к РЛС ракеты возникает масса проблем, так как станция ракеты значительно меньше и ей труднее обнаружить и сопровождать цель[quote]

    Ну да- размер имеет значение! laughing
    Коли так,то по монструазности элементной базы,мы впереди планеты всей,вероятно!))) что,впрочем, " не мешает " нашему оружию ,быть эффективным))) ...парадокс....
  34. +4
    28 ноября 2018
    Женераль олень - он вопервых незнает даже как работают эти комплексы , потому как ГСН у ракеты может быть как полуактивная(такие ракеты дешевле используются на малых и средних дистанциях) и тогда идет наведение по отраженному от цели сигналу , либо радиокомандное с использованием активной ГСН для поиска и уничтожения цели на конечном участке . Мощность ГСН ракет комплекса С300-с400 достаточно велика , цели типа обычного ястреба они видят с нескольких десятков км , учитывая что сам ястреб или бомбер невидимка будет обнаружен с достаточно небольшого расстония - ну допустим 100км , а то меньше то ракете особо цель искать не надо - никуда она не денется , бомбер уж точно никуда не успеет свалить , ястреб возможно успеет прижаться к земле .
    У ГСН ракеты мощность конечно меньше , но у нее не стоит задачи фонить на сотни км ,при этом отстраиваться от всевозможных помех тд и тп - в небе на высоте ГСН ракеты практически ничего не будет мешать , если цель попадет в сектор обзора ракеты - то ей капут, потому как далее будет только сближении и лучшее отражение сигнала .
    А больше всего веселит что о возможностях и характеристиках сложнейшего технического комплекса рассуждает сапог - то есть вояка который в этом ничего не понимает , наших это так же касается .
    1. -4
      29 ноября 2018
      У ракет с300 и с400 нет активных гсн. Управление рулями ракеты осуществляется через радиопеленгатор на ракете. Если радар подсвета не видит цель, тот ракета летит на самоликвидацию. Проблема в том , что радар подсвета тупо не видит стелсы на расстоянии более 90-100 км. Т. е дальность обстрела снижается более чем вдвое. А с расстояния 100 км стелсы могут массированно применять высокоточные планирующие боеприпасы.
      1. +2
        29 ноября 2018
        Цитата: антизомби
        Если радар подсвета не видит цель, тот ракета летит на самоликвидацию.

        Строго говоря РПЦ и не ложен видеть цель, он её должен "подсвечивать", а ракета как раз таки должна "видеть" отраженный от цели сигнал.
  35. 0
    28 ноября 2018
    В-21 Raider американцы запускают в разработку уверенно. Никаких гиперзвуков и прочих приколов.
    Вся ставка на эволюцию стелс технологий: летающее крыло-бесхвостка. Нет вертикального оперения. Нет механических закрылков и предкрылков.
    1. +3
      28 ноября 2018
      вы заметили как именно он обозначил проблему перехвата стелса нашими зрк?
      Однако, когда данные с системы целеуказания комплекса передаются на систему перехвата, которая значительно меньше РЛС обнаружения и установлена на ракете, то возникает вероятность, что ракета просто не увидит стелс-истребитель.

      т.е, по его мнению, проблема не в том что радар с-400 не видит стелс, а далее, на этапе захвата цели ракетой ("возникает вероятность, что ракета просто не увидит стелс", и какова эта вероятность?), т.е. американский генерал фактически подтвердил что рлс наших зрк стелсы видят, проговорился?
      1. -1
        28 ноября 2018
        Про это есть разные мнения. Летающих стелсов уже много. И разнообразных учений проводится много. И боевых операций немало. Технология вышла из лабораторий на поле боя. Так что видит-не видит в самом ближайшем будущем проверится на местности. Ф-35 через десяток лет станет самым распространенным истребителем в мире и будет принимать участие в конфликтах по всему миру. Тогда и выяснится, кто был прав. drinks
        1. 0
          29 ноября 2018
          Ф-35 через десяток лет станет самым распространенным истребителем в мире
          по 200 штук в год собираются делать, за 10 лет получится 2000 шт, это кол-во совсем не тянет на "самый распространенный истребитель в мире"
          1. 0
            29 ноября 2018
            2000шт. как раз тянет. Сейчас самый распространенный это F-16, их как раз и есть около 2500шт. К тому времени значительная часть из них уже будет списана.
      2. -3
        28 ноября 2018
        Дистанция подсвета и наведения падает более чем вдвое.
      3. -3
        29 ноября 2018
        Уточнение . Они видят. Вопрос на какой дальности. Ответ неутешительный - на вдвое меньшей дистанции, чем по самолётам 4 поколения.
        1. 0
          29 ноября 2018
          на вдвое меньшей дистанции,


          Да , это вполне реальная цифра для бомбера . Корень четвёртой степени из ЭПР при прочих равных. ЭПР уменьшили в 16 раз- для бомбера реально. Для истребителя с 3 кв м до 0, 3 - уже попахивает профанацией. 0,3 - это у журавля .Хотя у F-35 есть фокус в рукаве - самолёт "знает" свою диаграмму, "помнит" РЛС по маршруту и всегда поворачивается "провалом" диаграммы к облучателю. Так что вполне реально.
          1. 0
            29 ноября 2018
            если все рлс и их возможности по маршруту заранее известны то это игра в одни ворота, можно подавить их и не входя в зону обнаружения, тогда и стелс особо не нужен
            1. 0
              29 ноября 2018

              если все рлс и их возможности по маршруту заранее известны


              Да и "заранее" ни к чему. Любая СПО на самолёте обнаружит факт облучения раньше ( на большей дальности ) , чем РЛС обнаружит цель. Да и обмен текущей информацией теперь не проблема. Просто надо признать -получилась птичка у американцев. А теперь не надувать щёки, а догонять. Хотя уже поздно. Тут промышленность нужна, а не развалины былой страны. Или хотя бы народ , способный повторить 1930-е.
  36. +2
    28 ноября 2018
    А мне почему то казалось, что стелс самолёты получились, как побочный эффект, когда русский учёный пытался улучшить систему обнаружения летательных аппаратов!!!
  37. +2
    29 ноября 2018
    Да, станция ракеты меньше... Но она ближе... ещё ближе... совсем близко...
  38. +3
    29 ноября 2018
    Да хватить всякие выдумки пропагандистские публиковать, нет таких идиотов среди ракетчиков так и среди пилотов ВВС и технических специалистов которые в этот генеральский бред поверят. Сбивается всё и видимые, и невидимые. А если кого из этих коррумпированных военных из Пентагона берёт сомнение, то пусть запустят специально для испытаний свою какую-либо невидимку в тестовом режиме для C 400 проверить это практически чтобы не было соблазна больше врать.
  39. +1
    29 ноября 2018
    пишет американское издание National Interest.

    ... в очередной раз выглянуло из кучи характерной субстанции с нехорошим запахом... bully
  40. 0
    29 ноября 2018
    Российская ПВО не сможет сбить американские самолёты, потому, что они к нам не сунуться.
  41. +4
    29 ноября 2018
    Блажен кто верует.В ф117 они так же верили.
  42. +1
    29 ноября 2018
    Так вот у каких "учителей" научился фантазировать Порошенко!
  43. +1
    29 ноября 2018
    А чего в Югославии цепочка не прервалась? laughing
  44. 0
    29 ноября 2018
    Если такая проблема есть, то она решается установкой дополнительного полукилограммового комплекта оптического и инфракрасного обнаружения. Дальше наземной РЛС достаточно вывести ракету на расстояние 3-5 км и дать примерное направление на цель. Всё же температура обтекателя ракеты меньше температуры факела от двигателя и засветку от горячей обшивки ракеты можно отсеять. Либо выпускать в районе цели ранее спрятанные под обшивкой холодные стингеры.
    .
    Быстро подлетел на гиперзвуке, разогрелся докрасна, но в районе цели выпустил холодные ракеты, которые сами найдут и поразят цель в заданном районе. Или притормозил и сбросил раскалённый обтекатель с основной ракеты...
    1. 0
      29 ноября 2018
      Все верно! Быстро подлетел, тут же нагрелся, а внутри ВСЕ холодное-холодное как зимой в Оймяконе!
  45. +1
    29 ноября 2018
    "БлажЕн кто верует.... Тепло ему на свете"
    А.С. Грибоедов
  46. +1
    29 ноября 2018
    Испытайте господин генерал...давайте на полигоне встретимся не воюя. Ваш F-35 или 22, В-2 против наших систем С-300, С-400. Вы ни при каких условиях на это согласитесь на это, и нагадите в штаны быстро....
  47. +1
    29 ноября 2018
    не прилетят не проверим....
  48. 0
    29 ноября 2018
    Сделать самолёт совершенно невидимым очень просто. Внедрение изобретения на которое выдан патент №149598, «Устройство для управления обтеканием летательного аппарата» и модификаций устройства на основе патента позволяет:
    - создать дополнительную подъёмную силу на крыле в два-три раза больше;
    - снизить почти до нуля аэродинамическое сопротивление при любых гиперзвуковых скоростях;
    - быть невидимым летательному аппарату для всех видов РЛС ПРО и ПВО;
    - быть защищённым от лазеров, пучкового оружия, систем РЭБ;
    - достичь в нижних плотных слоях атмосферы, на высоте 1 км ракетам и самолётам гиперзвуковых скоростей в 10 км/сек и более (решён вопрос теплового воздействия при гиперзвуке, и звукового, аппарат не шумит, нет ударной волны);
    - взлетать и садиться вертикально, при минимальном расходе топлива;
    - достичь экономии топлива летательными аппаратами и автотранспортом более 50%;
    - летать ракетам и самолётам в атмосфере и в космосе;
  49. +1
    29 ноября 2018
    У них самолёты невидимки потому, что не летают, а всё время усовершенствуют свою "невидимость". Бабло пилят, самолёты не видят, а С-400 это "мальчик" который всё время говорит о том, что "король голый". wassat
  50. 0
    29 ноября 2018
    Ну в бою ни С300 ни С400 никто не видел, можно говорить что угодно ..
  51. 0
    29 ноября 2018
    Что мешает не точность наведения компенсировать мощностью боеголовки? Нам ничего не мешает использовать на зенитных ракетах малые ядерные боеголовки. Если учесть, что стоимость F-22 сопоставима с равным ему по весу куском золота, то это представляется вполне рентабельным, особенно если поражать скопления таких истребителей над чужой территорией.
  52. 0
    29 ноября 2018
    Дэвид Дептула, так в чём дело .... вы запускаете самолёт мы ракету. Так сказать следственный эксперимент
  53. 0
    29 ноября 2018
    Цитата: Shurik70
    Вывод - народ стран НАТО и Израиля потихоньку начинают готовить к шокирующему признанию: С-300 ВИДИТ "НЕВИДИМКУ" Ф-35

    Александр! Не ведитесь на термин "НЕВИДИМКА". Это сейчас модно стало где нужно и где не нужно вставлять то "невидимка", то "гиперзвуковая". Вообще-то сама расшифровка термина "стелс" говорит не о невидимости объекта, а о малозаметности. Грубо говоря, если обычный истребитель локатор видит с расстояния, ну к примеру 200 км, то истребитель "стелс" с расстояния в 100 км. Но в любом случае он эту "НЕВИДИМКУ" видит, только с меньшего расстояния.

    Цитата: Vita VKO
    При такой высокой мобильности С-300 заранее сказать где он будет через 10 минут наверняка даже свои ПВОшники не смогут.

    Ну вряд ли высокая мобильность подразумевает, что тот или иной комплекс будет неизвестно где. Да, сняться или развернуть СПУ он сможет и за 5 минут, чего нельзя сказать о локаторах, тем более, если этот локатор будет на вышке. Там речь уже будет идти о часах, а не о минутах. Да к тому же С-300 - это все же не армейское ПВО, которое должно прикрывать полки на марше, а объектовое. И задача этого комплекса ПРИКРЫТЬ ОБЪЕКТ. А что толку, если из точки А в точку Б перебросится этот комплекс? А за это время объект прикрытия будет поражен (уничтожен)

    Цитата: dauria
    Теперь согласно указа президента в формуле дальности ЭПР не присутствует .

    laughing good
    1. 0
      29 ноября 2018
      если обычный истребитель локатор видит с расстояния, ну к примеру 200 км, то истребитель "стелс" с расстояния в 100 км
      так в этом и смысл технологии стелс - самолет видит рлс зрк раньше чем тот его и подавляет зрк не входя в зону обнаружения
  54. +1
    29 ноября 2018
    Мистер Дептула! Давайте проверим!!! Мы готовы к проверке.
  55. 0
    29 ноября 2018
    США могут попросить и 25-ти генералам рассказать о "неэффективности" ЗРС С-300 и С-400, на уменьшить очередь государств, выстроившихся за российским оружием которое сбивает "американских голубей демократии" не в состоянии.
  56. +1
    29 ноября 2018
    "в настоящее время деканом Института аэрокосмических исследований им. Митчелла " - но тупой как пробка. Генерал видно плохо учился в свое время. 27 марта 1999 г., на четвертый день операции НАТО «Милосердный ангел» в Югославии, ПВО Сербии сделали Пентагону «подарок»: сбили из советского ЗРК «Нева» самый засекреченный самолет корпорации «Локхид». F117 A «Стелс», стоимостью в $50 млн, который называли самым неуязвимым самолетом в мире, попал в прицел зенитчиков Югославской народной армии и был уничтожен с одного попадания. Американцы были в шоке, президент США Билл Клинтон попытался скрыть от своих сограждан эту историю. И это все что надо знать о американских невидимках! ЗРК НЕВА - С-125 сбивает! не говоря уж об С-300 и С-400. Чудак генерал! такую чушь несет
    1. 0
      29 ноября 2018
      Цитата: v_velik
      но тупой как пробка.

      не. у него с морально-этическими принципами не ахти дела. готов денежку зарабатывать кося под дурочка. ну это его дело...
  57. 0
    29 ноября 2018
    Американский генерал-лейтенант в отставке Дэвид Дептула, являющийся в настоящее время деканом Института аэрокосмических исследований им. Митчелла заявил, что российские комплексы С-300 и С-400 с большой вероятностью не смогут поразить американские самолеты-невидимки F-35 и B-2. Об этом пишет американское издание National Interest.

    К чему пустые разговоры?!Давайте проверим на практике!!!!
  58. 0
    29 ноября 2018
    Ну этот дептула и и задептулил. Главнокомандующий мистер Т. может им гордиться и использовать для эксперимента: посадить в Ф-35 и направить на Керченский пролив.
    Тогда этот генерал сможет заодно передать "военнопленным" пацанам сигареты и чай, поскольку скоро с ними увидится ( если катапульта сработает штатно).
  59. 0
    30 ноября 2018
    Чет бред. Во-1, ракета может получать целеуказание на всем пути полета и от комплекса, а не от своей малой рлс. И это миф, якобы радары с-400 обнаружить еще способны, а навести на стелсы - нет. Еще как могут, только лишь с чуть меньшего расстояния, чем обнаружить
  60. 0
    30 ноября 2018
    Посчитал для С-400 и F-22
    Дальность обнаружения: примерно 260км
    Дальность наведения: примерно 92км

    Для F-35 будет почти то же самое, может лишь на несколько км хуже.
    И это без учета головок с гсн, с ними еще проще: заметил на расстоянии 260 км (~255 для F-35) и тут же запустил

    Это если с-400 один. А если объединен с другими комплексами, облучающими самолет с разных ракурсов, то для «невидимки» все становится еще хуже (хотя куда уж хуже)
    1. 0
      30 ноября 2018
      Абсолютно согласен с вами, но есть маленький нюанс yes Это все в идеальных условиях для ф-22.
      Кто сказал, что системы РЭБ не будут оказывать противодействия ф-22? Все исходят из того, что в случае конфликта Ф-22 будет спокойно выполнять боевую задачу. А ведь сама ЗРС С300/400 не разворачивается в чистом поле, а всегда идет в связке с остальными компонентами ПРО. В системе обороны в обязательном порядке будет "работать" система подавления и постановки помех. И если уж брать бой 1х1 (ЗРК и Ф-22), то почему никто не учитывает тот факт, что на Ф22 стоит АФАР (система наведения и целеуказания) и при её включении Ф-22 засияет на 400 км (в составе дивизиона есть такая станция обнаружения).what
  61. 0
    30 ноября 2018
    Ну куда же русским лаптям до невидимок. Кстати, а в Югославии невидимку чем сбили? 300-х у югославов точно не было.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»