Военное обозрение

Экс-генерал США объяснил, почему российские ЗРС не смогут сбить F-35 и B-2

186
Американский генерал-лейтенант в отставке Дэвид Дептула, являющийся в настоящее время деканом Института аэрокосмических исследований им. Митчелла заявил, что российские комплексы С-300 и С-400 с большой вероятностью не смогут поразить американские самолеты-невидимки F-35 и B-2. Об этом пишет американское издание National Interest.


Экс-генерал США объяснил, почему российские ЗРС не смогут сбить F-35 и B-2


По утверждению генерала, российские ЗРС С-300 и С-400 используют эффективные цифровые технологии для работы в сети, обмениваются данными и обнаруживают самолеты в обширном диапазоне частот. Однако, когда данные с системы целеуказания комплекса передаются на систему перехвата, которая значительно меньше РЛС обнаружения и установлена на ракете, то возникает вероятность, что ракета просто не увидит стелс-истребитель. Обнаружить цель и поразить ее - это разные вещи, заявил экс-генерал.

По его словам, на этапе перехода сигнала от наземной РЛС к РЛС ракеты возникает масса проблем, так как станция ракеты значительно меньше и ей труднее обнаружить и сопровождать цель. А если цель ещё и малозаметная, то это дополнительно в разы снижает вероятность поражения самолета ракетой.

Вся цепочка от получения сигнала об обнаружении цели и до захвата цели ракетой должна сработать безупречно, иначе ракета просто не увидит самолёт
, - утверждает Дептула.

Несмотря на заверения генерала, американские ВВС в срочном порядке принялись за создание технологии "стелс" нового поколения, объясняя это модернизацией зенитно-ракетных систем как России, так и Китая.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
186 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parkello
    parkello 28 ноября 2018 18:36
    +29
    а этот "генерал" слышал что ни будь о иннерциальной системе наведения и на конечном участке когда включается ИК ГСН ? fool
    1. vadson
      vadson 28 ноября 2018 18:39
      +33
      так у них пепелацы на 6 поколении будут крыльями махать как птицы - ни одна ик гсн не возьмет на прицел)))) янки - дарю ноу хау
      1. parkello
        parkello 28 ноября 2018 18:43
        +14
        laughing ну да ) хотя мне смешно становится от их уверенности что активная радиолокационная ГСН ракет ВВ или от ЗРК не способна захватить цель с низким показателем ЭПР . как дети малые ей Богу ...еще ка захватит и догонит и влупит по самые помидоры ) ну это все ладно ,пусть тешатся дети ,ведь есть и конкретная глупость на свете) (с) Е. Амирамов . рэп пожилого оптимиста
        1. Vita VKO
          Vita VKO 28 ноября 2018 19:07
          +21
          Цитата: parkello
          ну это все ладно ,пусть тешатся дети ,ведь есть и конкретная глупость на свете)

          Где вы видели генерала разбирающего в электронной начинке вооружения? Даже в Союзе таких были считанные единицы. Сейчас вообще нет не у нас, ни тем более в США.
          Главная задача этого заявления поднять боевой дух летчиков и их родственников, ну и заодно пролоббировать продажи F-35, наверняка генералу даже заплатили за это. Фактически у летчиков США перед угрозой нахождения С-300 в регионе начинается хронический мандраж еще со времен Югославии. Причем вполне обоснованный, т.к. приобретение этого ЗРК некоторыми странами НАТО его ни сколько не охладили.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 28 ноября 2018 20:00
            +17
            Экс-генерал США объяснил, почему российские ЗРС не смогут сбить F-35 и B-2

            Да потому что ни F-35, ни В-2 не входят в зону поражения этих систем. belay
            1. cniza
              cniza 28 ноября 2018 20:03
              +15
              Вы правы , все банально просто , они не приближаются ближе 450 км. и всё.
              1. Shurik70
                Shurik70 28 ноября 2018 21:23
                +16
                Обнаружить цель и поразить ее - это разные вещи

                Вывод - народ стран НАТО и Израиля потихоньку начинают готовить к шокирующему признанию: С-300 ВИДИТ "НЕВИДИМКУ" Ф-35
                soldier
                1. антизомби
                  антизомби 29 ноября 2018 00:08
                  -7
                  До 100 км и не более.
                  1. Shurik70
                    Shurik70 29 ноября 2018 14:50
                    +3
                    - Господин полковник, а С-300 видит F-35?
                    - Нет, не видит.
                    - А вот господин генерал сказал, что видит.
                    - Ну, вообще-то видит ... Но близохонько-близохонько.
                  2. SanichSan
                    SanichSan 29 ноября 2018 17:49
                    +2
                    Цитата: антизомби
                    До 100 км и не более.

                    сам видел! soldier
                    wassat wassat
                  3. Гиперзвук
                    Гиперзвук 30 ноября 2018 12:36
                    0
                    Около 260 км при средней высоте
              2. Ilya_Nsk
                Ilya_Nsk 29 ноября 2018 07:30
                +1
                А зачем? Томагавками и с 2 тыс.км. пулять можно, остальные бомбочки у них для папуасов
            2. Vita VKO
              Vita VKO 28 ноября 2018 21:38
              +6
              Цитата: ROSS 42
              Да потому что ни F-35, ни В-2 не входят в зону поражения этих систем

              Если бы они еще точно знали где эта зона находится! Для этого ЗРК должен включиться на излучение, а когда включится то маневрировать и пытаться уйти будет уже поздно. При такой высокой мобильности С-300 заранее сказать где он будет через 10 минут наверняка даже свои ПВОшники не смогут.
              1. антизомби
                антизомби 29 ноября 2018 00:08
                -8
                Зона поражения не больше 100 км. Слишком мал эхосигнал.
                1. dauria
                  dauria 29 ноября 2018 01:11
                  -13
                  Слишком мал эхосигнал.

                  Не расстраивайте патриотов российской ПВО. Специально для них придумано новое основное уравнение радиолокации.Теперь согласно указа президента в формуле дальности ЭПР не присутствует .
                2. Григорий_78
                  Григорий_78 29 ноября 2018 11:51
                  +6
                  Если вы про комплексы Пэтриот - да, так оно и есть.
                3. user1212
                  user1212 30 ноября 2018 04:10
                  +1
                  Цитата: антизомби
                  Зона поражения не больше 100 км

                  Это что за "зона поражения"? Термоядерная ЗУР невиданной мощности? fool
              2. Spambox
                Spambox 30 ноября 2018 08:38
                0
                Что вы курили? Время развертывания мин 15 минут, Это не армейская ПВО которая с ходу стреляет , и так часто позиции не меняет hi
                1. Иван 1980
                  Иван 1980 30 ноября 2018 09:55
                  0
                  Название американсой ПВО которая с ходу стреляет , и так часто позиции меняет в студию кокой размер ее ходовой базы должен быть чтобы предотвратить перевертывания при выходе ракеты ис пусковой утановки.Или не знаеш что ракеты на реактивной тяги
                  1. Canep
                    Canep 30 ноября 2018 11:29
                    0
                    "Arleigh Burke" - размер базы - 142 метра. Ticonderoga - размер базы - 172 метра. А чё с ходу стреляет - стреляет. Да еще и ракеты может сбивать... как им кажется.
          2. parkello
            parkello 29 ноября 2018 00:24
            +5
            виноват Виталий,извините )не видел таких генералов .но все равно он должен понимать .что несет чушь,все таки звание генерала.за красивые глаза в США не давали и не дают . и делаем вывод либо он дыбил ,либо считает всех остальных кроме себя самого за дыбилов . но раз народы ведутся ,не знаю...им то надо свои самолеты втюхивать и софт к ним ..за реальное бабло они могут какой угодно цирк изобразить . и даже устроить показательные стрельбы с заведомо ослепшей ,отключенной ГСН и предоставить как видио с "реальных" испытаний ) и много кто купится на это . кроме тех у кого будут эти комплексы и ракеты к ним ,способные сбивать в радиусе 150 км все типы боевой авиации и СВН ,в том числе КР и корректируемые боеприпасы ,а таких сейчас мало .слабо подготовленные расчеты ЗРК тоже им на руку могут сыграть . им сейчас нужен пиар .и они пойдут на все ради него .
    2. VIT101
      VIT101 28 ноября 2018 21:04
      -4
      Цитата: parkello
      этот "генерал" слышал что ни будь о иннерциальной системе наведения и на конечном участке когда включается ИК ГСН ?


      Читал хоть что было написано? Причем здесь инерциальная система? Речь идет о захвате на конечном участке. Захватит ГСН или нет - в этом весь вопрос. Пока практических пусков по их стелсам не было.
      А весь этот ура-патриотический вой только во вред нашей обороноспособности.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 28 ноября 2018 21:53
        +18
        Цитата: VIT101
        Захватит ГСН или нет - в этом весь вопрос. Пока практических пусков по их стелсам не было.

        Значит вам в голову пришла мысль,что разработчики С-300 ,которые модернизируют не только сам комплекс,но и его арсенал,совсем безголовые и не учитывают того,что нашим ЗРК придется иметь дело с целями использующими стелс технологии...хм.
        ЭПР как ящера,В-2 и Ф-35 нашим спецам давно известны. И исходя из этих данных и модернизируется и комплекс и сами ракеты под него.
        Или вы считаете,что мы так и клепаем 300-ки, в изначальном варианте 80-х годов?
      2. parkello
        parkello 29 ноября 2018 00:47
        +5
        а Вы мне не хамите и не тыкайте ,захватит ли ГСН ,сами то понимаете что пишете ? там идет речь о ЗРК С-300 -400 .у которых много разного типа ракет как по дальности так и по приоритету ,если не понимаете .я Вам немного нашепчу в самое ушко ,есть ракеты с полуактивной ГСН .есть с активной ,есть иннерциальные до 20-30 км летят по заданному курсу ,а дальше в 30 км от цели ,приблизительно включается ИК ГСН ,она не облучает ,она молча находит по контрасту в небе.захватывает и настигает .и таких обычно на 1 цель вылетает по 2ракеты ,что гарантировано уничтожит любую цель ,. hi
        1. region58
          region58 29 ноября 2018 13:25
          +2
          Цитата: parkello
          в 30 км от цели ,приблизительно

          Включают её с максимально короткой дистанции. Если уж про С-300, то, например, 9М82/83 в стандартном режиме за 10 сек до встречи с целью, а при сложной помеховой обстановке - за 3 сек. ЗУР довольно устаревшие с полуактивными ГСН.
          1. parkello
            parkello 29 ноября 2018 13:42
            +2
            ну я потому и написал приблизительно за 20-30 км ,ну,а если обстановка сложная можно и за 3-5 сек до встречи с целью .это сократит расстояние до 10-15 км от цели . все равно настигнет и подорвет . она же не облучает свою цель .а фиксирует на термическое отображение на фоне неба
      3. Герман 4223
        Герман 4223 29 ноября 2018 07:14
        +3
        Даже если это правда и ракета не захватит цель сама,то это значит что её будут вести на цель,с наземных станций наведения вплоть до поражения цели.Но чтобы ракета совсем не захватила цель это тоже маловероятно скорее всего сократится расстояние захвата,но не более. А если на ракете стоит ифрокрасная головка наведения которая реагирует на тепло самолёта, может вообще не сильно сократится по сравнению с обычным самолётом.
        1. adept666
          adept666 29 ноября 2018 21:15
          +2
          Даже если это правда и ракета не захватит цель сама

          Герман, он же Александр не паникуйте все ок, китайцы просто так бы не купили и индусы с турками тоже... работает как надо протестировано не только нами, пусть там себя тешат надеждой, ну и плакают и угрожают санкциями тем, кто купил. Ну, а так-то тот же Катар хочет и СаудА это показатель)))
      4. Гиперзвук
        Гиперзвук 30 ноября 2018 12:38
        0
        Как это не было? Поражались цели с еще куда меньшим в несколько раз чем у Ф35 ЭПР - учебные стелс-ракеты. А летающий утюг с в 3 раза более высоким эпр типа незаметен? Ахаха
    3. d1975
      d1975 28 ноября 2018 21:47
      +2
      Такого в американской лесной школе не преподают ! )))) wassat
    4. антизомби
      антизомби 29 ноября 2018 00:09
      -4
      ИК ГСН у ракет с300 и с400 нет.
    5. антизомби
      антизомби 29 ноября 2018 00:10
      -3
      ИК ГСН у ракет с300 и с400 нет.
      1. Ванёк
        Ванёк 29 ноября 2018 03:28
        +4
        Цитата: антизомби
        антизомби (Борис) Сегодня, 00:09 НОВЫЙ
        -1
        ИК ГСН у ракет с300 и с400 нет.


        Цитата: антизомби
        антизомби (Борис) Сегодня, 00:10 НОВЫЙ
        -1
        ИК ГСН у ракет с300 и с400 нет.


        Аааа! Мачи!!

        Давай ещё раз!
    6. Vlad.by
      Vlad.by 29 ноября 2018 12:30
      +2
      Коллега, а раскажите нам, плз, что за инерциальная система наведения есть на ЗУР?
      Может Вы имели в виду радиокомандную?
      ТщательнЕе надо термины подбирать.
      1. region58
        region58 29 ноября 2018 13:36
        -1
        Цитата: Vlad.by
        Может Вы имели в виду

        Инерциальная тоже имеет место быть. На начальном и среднем участках полёта. Возможна с коррекцией.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 29 ноября 2018 14:12
          0
          На какой нашей ЗУР стоит инерциалка?
          1. region58
            region58 29 ноября 2018 14:41
            +1
            Цитата: Vlad.by
            На какой нашей ЗУР стоит инерциалка?

            В чистом виде нет. Писал: Инерциальная, с коррекцией. Коррекция не постоянная. Получается командно-инерциальная, на начальном и среднем участках траектории. hi
            1. Vlad.by
              Vlad.by 5 декабря 2018 00:13
              0
              Новый термин?
              Не, меня учили другому.
              Командная - да, но причем здесь инерциальная? ЗУР не наводится в статичную точку в пространстве по командам внутреннего процессора. Она наводится по командам с земли, либо по командам собственной ГСН. Это не инерциальное наведение - чисто командное или самонаведение.
              1. region58
                region58 5 декабря 2018 13:18
                +1
                Цитата: Vlad.by
                Новый термин?

                Далеко ходить не будем:
                Пусковая установка 9А83 состоит из:
                - устройства для установки транспортно-пускового контейнера в стартовое положение (оснащено гидроприводом);
                - радиоэлектронной аппаратуры со спец. ЭВМ;
                - аппаратуры предстартовой подготовки системы самонаведения зенитных управляемых ракет;
                - аппаратуры стартовой автоматики;
                - аппаратуры предстартовой подготовки инерциальной системы;
                - станции подсвета цели;
                - аппаратуры навигации, топографической привязки и ориентирования;
                - аппаратуры телекодовой связи;
                - системы автономного электроснабжения (газотурбинный генератор);
                - системы жизнеобеспечения.

                Далее:
                Зенитная управляемая ракета наводилась на цель или системой инерциального управления (метод пропорциональной навигации с переходом за 10 сек. до подхода к цели на самонаведение), или системой командно-инерциального управления (переход на самонаведение осуществлялся в течение последних трех секунд полета).

                https://topwar.ru/19263-universalnaya-zenitnaya-raketnaya-sistema-s-300v.html

                P.S. Мы можем бесконечно спорить о терминологии, называя одно и то же разными словами... Думаю Вы понимаете о чем я... hi
  2. helmi8
    helmi8 28 ноября 2018 18:37
    +24
    Дэвид Дептула, являющийся в настоящее время деканом Института аэрокосмических исследований им. Митчелла заявил, что российские комплексы С-300 и С-400 с большой вероятностью не смогут поразить американские самолеты-невидимки F-35 и B-2.

    Попробую предположить... Скорее всего потому, что они не полетят туда, где находятся С-300 и С-400. feel laughing
    1. СтудентВК
      СтудентВК 28 ноября 2018 18:45
      +7
      Полностью согласен) Китайцы же не бараны в конце концов, да и индусы с турками но покупают не «суперпуперсуперОружиевозмездия» Патриоты у сша))) Это при том что у нас нет таких рычагов воздействия на наших союзников , когда ты на них надавливаешь и говоришь : купи это , купи то , купи и это и то. Мы лишь предлагаем , а не заставляем)))
      1. депрессант
        депрессант 28 ноября 2018 18:52
        +1
        А потом какой-нибудь действующий генерал объяснит экс-генералу, что негоже военный бюджет подрывать - расширять надо!
    2. KAV
      KAV 28 ноября 2018 19:52
      +2
      Цитата: helmi8
      Дэвид Дептула, являющийся в настоящее время деканом Института аэрокосмических исследований им. Митчелла заявил, что российские комплексы С-300 и С-400 с большой вероятностью не смогут поразить американские самолеты-невидимки F-35 и B-2.

      Попробую предположить... Скорее всего потому, что они не полетят туда, где находятся С-300 и С-400. feel laughing

      Все правильно! Прям как неуловимый Джо из анекдота. )))
    3. ROSS 42
      ROSS 42 28 ноября 2018 20:02
      +4
      Цитата: helmi8
      Попробую предположить... Скорее всего потому, что они не полетят туда, где находятся С-300 и С-400.

      А я уверен на 100%, что только такой болтовнёй и бредом америкосы могут как-то объяснить "невидивость и несбиваемость" своих самолётов...
      1. spec.78
        spec.78 28 ноября 2018 20:45
        +5
        Эходят слухи, что в Сирии Фу-35 приземлили из С-200. Но даже если это вымысел, то какого фига тогда амнрикосы воют, когда мы ставим системыПВО на критичных направлениях? В той же Сирии уже опробовали С-400 на Фу-22, когда те за сирийскими 24-ми кинулись. Ну а если серьезно..... Давайте проведем учения совместные и посмотрим wink
    4. Henderson
      Henderson 28 ноября 2018 21:06
      -12
      Цитата: helmi8
      Попробую предположить... Скорее всего потому, что они не полетят туда, где находятся С-300 и С-400

      может быть еще обратный вариант, наоборот. С-300 не поедет разворачиваться в зону действия такой авиации. Что-то это напоминает впрочем..
  3. Safer
    Safer 28 ноября 2018 18:37
    +6
    Так, кто из вас в очередной раз накачал экс-генерала? Я же знаю, что это кто-то из вас.
  4. СтудентВК
    СтудентВК 28 ноября 2018 18:38
    +3
    Опять ) NI кажется потихоньку превращается в помойку....
    1. депрессант
      депрессант 28 ноября 2018 18:58
      +4
      Что ж вы такой пессимист? Или вам нужно, чтобы здесь, на форуме, вам выложили полные характеристики наших вооружений и технологические секреты? Если так, то ой как нехорошо! ))
  5. Андрей Чистяков
    Андрей Чистяков 28 ноября 2018 18:38
    +4
    Попробовать нет желания? Генерал....
  6. Товарищ Берия
    Товарищ Берия 28 ноября 2018 18:38
    +14
    Обнаружить цель и поразить ее - это разные вещи, заявил экс-генерал.

    Генерал прав.
    Югославы в свое время не обнаружили Ф-117, но сбили. bully
    1. Wiruz
      Wiruz 28 ноября 2018 18:43
      -15
      Один раз. Или два. Не помню точно. Только перед этим у F-117 было 100500 боевых вылетов в Югославии
      1. Gogia
        Gogia 28 ноября 2018 18:53
        +4
        С-125 по-моему сбила по визуальному контакту. Потом уже их не осталось, когда Югославы поняли что и как делать... Их стали утюжить хармами сразу и по многу.
        1. Wiruz
          Wiruz 28 ноября 2018 18:58
          -7
          С-125 по-моему сбила по визуальному контакту

          Эм... Позвольте вопрос. Как Вы себе представляете наведение ракеты зенитно-ракетного комплекса "по визуальному контакту"?
          Их стали утюжить хармами сразу и по многу

          Один F-117 был сбит в марте 1999 года, второй в апреле был "покоцан" но не сбит. Больше боевых потерь среди F-117 не было
          1. Федя Форточкин
            Федя Форточкин 28 ноября 2018 20:02
            +1
            Легко по "карату"
          2. Гиперзвук
            Гиперзвук 30 ноября 2018 12:52
            0
            Сбили оптическим наведением. Хотя с близкого расстояния с-125 могла и с радилокационного
      2. Андрей Чистяков
        Андрей Чистяков 28 ноября 2018 18:55
        +4
        Цитата: Wiruz
        Один раз. Или два. Не помню точно. Только перед этим у F-117 было 100500 боевых вылетов в Югославии

        А какая разница? " Стеллс" же "невидимка был". И какой старой ракетой был сбит.
        1. Wiruz
          Wiruz 28 ноября 2018 19:00
          -10
          А какая разница? " Стеллс" же "невидимка был". И какой старой ракетой был сбит.

          Посмотрите документалку "Русский стелс. Погоня за невидимкой". Пафосно конечно, в лучших традициях русишь пропогандишь, но годно, годно
          1. Андрей Чистяков
            Андрей Чистяков 28 ноября 2018 19:02
            +4
            Цитата: Wiruz
            А какая разница? " Стеллс" же "невидимка был". И какой старой ракетой был сбит.

            Посмотрите документалку "Русский стелс. Погоня за невидимкой"

            Видел. Возмущался. Сами виноваты. Застой во всей красе был.
        2. Джек О’Нилл
          Джек О’Нилл 28 ноября 2018 19:38
          +4
          А какая разница? " Стеллс" же "невидимка был". И какой старой ракетой был сбит.

          Наведение производилось через оптический канал. 117-й летел днем, притом по известному маршруту (часто по нему летали). Результат на лицо.
          1. cniza
            cniza 28 ноября 2018 20:05
            +3
            Всё гениальное очень простое. yes
      3. KCA
        KCA 28 ноября 2018 19:11
        +11
        Так в Сербии были как-бы даже не С-300ПТ, образца 1975 года, а С-125 образца 1964 года, ничего что F-117 лет на 25 моложе? И то что всё вооружение экспортируемое из СССР и России имеет значительно заниженные характеристики? Хотя Сирии повезло, на фоне наглости Израиля, она получила снятые с дежурства С-300ПМ из резерва МО, не кастрированные. Если исключить прочих членов НАТО, и допустить что РФ начнёт войну только с тремя странами Прибалтики, старые-старые СУ-24 с высоты 6 000м могут совершить 100500 бомбёжек, и ни один не будет сбит, говорит-ли это что СУ-24 суперневидимка, неуязвимый для средств ПВО, пусть эти средства и будут только "Иглы" и "Стингеры"
        1. трактористъ
          трактористъ 28 ноября 2018 20:51
          +7
          Цитата: KCA
          РФ начнёт войну только с тремя странами Прибалтики

          не удивлюсь, если они завтра тоже введут у себя военное положение после Вашего комментария.
          1. vik669
            vik669 29 ноября 2018 13:24
            0
            Да вы что -сразу с тремя так а кому же в плен сдаваться ?
      4. stalki
        stalki 28 ноября 2018 22:06
        +2
        Один раз. Или два. Не помню точно. Только перед этим у F-117 было 100500 боевых вылетов в Югославии
        Цифра у вас какато невразумительная, давайте точнее ,сбили два, предположительно применили французский тепловизор он был вмонтирован в систему наведения ракет это в одном из вариантов, а второй сбили до сих пор не говорят чем и он дотянул до какогото аэродрома. И вылетов было около 850. Ну а у Югославии отвечать то особо нечем было. Надо быть объективнее.
        1. vik669
          vik669 29 ноября 2018 13:28
          0
          Цифра у вас какато невразумительная - так не все же в школу ходили и букварь изучали! А сразу из роддома или дурдома за клавиатуру.
  7. Proton
    Proton 28 ноября 2018 18:38
    +5
    Наверное потому ,что данные от рлс наземной не в лезут в маленькую станцию ракеты laughing так надо этого енерала понимать?
    1. Henderson
      Henderson 28 ноября 2018 21:09
      -2
      Надо понимать как РЛС подсветки и обнаружения (РПО), сильно слабее чем РЛС кругового обнаружения, соответсвенно и радиус посдветки цели сильно меньше радиуса ее обнаружения. Ракеты там с полуактивным наведением, в нее не запихнешь такую же электронику, как в наемный радар, соответственно ей очень сложно принять отраженный сигнал от цели с низкой ЭОП.
      В итоге может возникнуть ситуация, что цель обнаружена, но навести на нее зенитную ракету невозможно.
      1. Хорон
        Хорон 28 ноября 2018 22:30
        +6
        Ракета находится гораздо ближе к цели, а сигнал обычно снижается в квадратичной зависимости от расстояния. Когда ракета выходит в зону захвата, ей отражонного сигнала вполне хватает даже если цель имее малую заметность.
        1. Henderson
          Henderson 28 ноября 2018 22:54
          0
          Цитата: Хорон
          а сигнал обычно снижается в квадратичной зависимости от расстояния

          отраженный сигнал имеет зависимость 4й степени от расстояния.
          Цитата: Хорон
          Когда ракета выходит в зону захвата

          что это вообще значит? Ракета с полуактивным наведением изначально должна захватить цель. Вы путаете с наведением по ИНС и активным наведением на конечном участке. Но С-300 и С-400 так не умеют пока что.
          1. trenkkvaz
            trenkkvaz 28 ноября 2018 23:41
            +5
            А что мешает системе, которая видит цель вести пока еще слепую ракету к этой цели ?
            И когда ракета выйдет на дистанцию надежного захвата цели, дать ракете ее самостоятельно захватить, и дальше передать управление ракете ?
            1. Henderson
              Henderson 29 ноября 2018 11:01
              -1
              Цитата: trenkkvaz
              А что мешает системе, которая видит цель вести пока еще слепую ракету к этой цели ?

              ничего не мешает. Просто это должно быть реализовано. И над этим работа как раз идет. В С-400 вроде бы обещали добавить такую ракету. Но прямо сейчас такого нет.
              В идеале ракета вообще должна уметь получать внешнее целеуказание от всевозможных ДРЛО или истребителей, по примеру как F-35 наводил зенитную ракету SM-6.
              1. region58
                region58 29 ноября 2018 13:51
                +1
                Цитата: Henderson
                Но прямо сейчас такого нет.

                Извиняюсь, выше уже писал, а как насчет тех же 9М82/83?. Вполне себе могут. Или я чего то недопонял из написанного Вами?
                1. Henderson
                  Henderson 29 ноября 2018 14:58
                  0
                  Да, нечто подобное и имелось ввиду. А есть ли подобная ракета у С-300ПМ и С-400?
                  1. region58
                    region58 29 ноября 2018 15:28
                    0
                    Про С-400 кто же скажет, пишут вроде как 9м100е подобная, только тут же оговариваются что это "Витязь"... Про ПМ если верить открытым данным - не было ничего подобного.
          2. антизомби
            антизомби 29 ноября 2018 00:12
            -3
            У них не полуактивное наведение, а сопровождение через ракету. А это две большие разницы.
          3. Хорон
            Хорон 29 ноября 2018 08:24
            +3
            Ни чего не путаю, первый участок ракета летит по инерциальной системе и лишь выйдя в зону захвата включает собственную головку наведения, в противном случае она не сможет работать по загоризонтным целям т.к. сама захватить цель она не сможет. Вы же подразумеваете работу ракет работающих на малых дистанциях, те действительно, захватывают цель самостоятельно до старта, но там опять сигнал уже будет достаточным из-за малой дистанции.
            1. Henderson
              Henderson 29 ноября 2018 11:03
              -1
              Вы верно мыслите. Но С-300 и С-400 неспособны работать по загоризонтным целям в связи с отсутствием ракет с АРГСН. Не знаю правда насчет ракет 9М96Е, возможно они так и могут.
          4. user1212
            user1212 30 ноября 2018 05:07
            0
            Цитата: Henderson
            Ракета с полуактивным наведением изначально должна захватить цель

            Ракета в С300 стартует вертикально и имея слабенький приемник, в момент пуска никак не может видеть отраженный от цели сигнал радара подсветки с расстояния более 200 км. ПУ может стоять в низине или за холмом, да и фильтр помех на ракете значительно проще такового на РЛС. Как ракета совершает поворот в сторону цели, если цели не видит? Почему для более дешевых ракет ВВ с ИК ГСН существует вывод на цель до самостоятельного захвата, а у дорогущих ЗУР, по вашему, нет? ЗУР с активной ГСН видит цель на том же расстоянии, что и большая наземная РЛС или система управления полетом на начальном участке кардинально различается у ЗУР с АГСН и ПГСН?
            1. Henderson
              Henderson 30 ноября 2018 12:51
              0
              Давайте больше конкретики. Какую именно ракету комплекса С-300 (и какой именно модификации С-300) Вы имеете ввиду? Их там довольно большой ассортимент был с очень разными системами наведения и дальностью поражения.
              1. user1212
                user1212 30 ноября 2018 15:56
                +1
                Цитата: Henderson
                Давайте больше конкретики. Какую именно ракету комплекса С-300 (и какой именно модификации С-300)

                Да без разницы. Практически все ракеты большой дальности С300/400 с ПГСН имеют радиокомандное или инерциальное корректируемое управление в разных вариантах на начальном-среднем участке полета. И все эти ракеты прекрасно летят к цели ДО ее захвата собственной ГСН ракеты. Собственной ГСН нет нужды видеть цель за 100-200 км, достаточно того, что ее видит наземный радар, чтоб лететь просто в сторону цели. А когда ракета подойдет на достаточно близкое расстояние, чтоб увидеть отраженный сигнал подсветки, вот тогда и произойдет самостоятельных захват и "доворот" на цель. И все это изобретено не вчера, а в войсках чуть ли не с 80х годов.
                Пруф (http://voennizdat.com/downloadbook.php?id=1511)
                9М82.0000ТО. Изделие 9М82. Техническое описание 1984 год
                Наведение на цель происходит в двух режимах. Первый — инерциальное управление с наведением на конечном участке. В этом режиме на бортовое оборудование ракеты поступает информация о скоростных характеристиках цели и её положении. Второй режим — командно-инерциальный метод управления с последующим наведением. В таком режим на ракету поступает информация о взаимном положении ЗУР и цели, а также о её скоростных характеристиках. Такой режим используется в зоне действия постановщиков помех. При обнаружении пусковой установкой постановщиков помех, информация передаётся на станцию наведения, где выбор метода наведения осуществляет командир станции. При достижении необходимой дистанции до цели ракета захватывает цель аппаратурой самонаведения и в непосредственной близости разворачивается для максимального эффекта направленной боевой части.
                1. Henderson
                  Henderson 30 ноября 2018 16:26
                  0
                  В целом Вы правы.
                  Но что будет с наведением такой ракеты если цель уйдет ниже радиогоризонта, который для 200км составит 2500метров.
                  Вот для этого нужна именно АРГСН.
                  И второй момент. На какую дальность все таки может светить радар подсветки и наведения, чтобы дать достаточный сигнал для маленькой ПГСН ракеты 9М82, при том что сбивать надо малозаметную цель.
                  1. user1212
                    user1212 30 ноября 2018 18:47
                    +1
                    Цитата: Henderson
                    Но что будет с наведением такой ракеты если цель уйдет ниже радиогоризонта, который для 200км составит 2500метров

                    А что будет с самолетом, попавшим на высоты применения не только ПЗРК, но даже ЗСУ? Кстати, какой _удак (первая буква по желанию) выбирал позицию радара подсветки в таком случае? wassat Как бы не была прекрасна система, но голову то надо иметь в любом случае. Если нет более выгодной позиции для радара то проблема радиогоризонта устраняется дублированием другими средствами ПВО
                    Цитата: Henderson
                    Вот для этого нужна именно АРГСН

                    В ее необходимости никто и не сомневается, но ПГСН в общем случае эффективнее т.к. возможности наземной РЛС несравнимо выше АГСН ракеты и в работе с ложными целями, и в противостоянии средствам РЭБ, да и мощность/дальность/пр.параметры несравнимы
                    1. Henderson
                      Henderson 30 ноября 2018 21:46
                      +1
                      Если нет более выгодной позиции для радара то проблема радиогоризонта устраняется дублированием другими средствами ПВО

                      радаров бесконечное число не натыкаешь, а вот качественная авиация ПВО может в корне все изменить. В том числе подсвечивая цели для ЗРК, как F-35 с SM-6. Тут есть куда стремиться. Согласны?
                      РЛС несравнимо выше АГСН ракеты и в работе с ложными целями, и в противостоянии средствам РЭБ, да и мощность/дальность/пр.параметры несравнимы

                      речь идет только о подсветке цели. И помехи, и ложные цели будут сбивать с толку именно саму ракету. И тут пассивная головка внезапно будет уступать. Она не сможет даже попытаться отстроиться от помех. По дальности тоже самое, она привязана к РЛС подсветки и за пределы ее дальности уйти не может. Про противозенитный маневр с уходом цели вниз мы уже обсудили.
                      Истина где-то посередине, как обычно hi
                      1. user1212
                        user1212 1 декабря 2018 09:24
                        +1
                        Цитата: Henderson
                        а вот качественная авиация ПВО может в корне все изменить

                        И чем вам авиация ПВО не "дублирование другими средствами ПВО"? Солдат с ПЗРК тоже "средство ПВО" и даже бородатый афганец с мосинкой и радиостанцией тоже иногда "средство ПВО"(малоэффективное, но все же).
                        Цитата: Henderson
                        В том числе подсвечивая цели для ЗРК, как F-35 с SM-6. Тут есть куда стремиться. Согласны?

                        А вам не кажется что не от хорошей жизни полосатые подсвечивают цели для SM6? wink Зачем ракете с АГСН вдруг понадобилась подсветка, по сути превращающая ее в ракету с ПГСН? Давайте предположим что полосатые инженеры не клинические балбесы и смысл в этом есть. Так зачем передовую технологию АГСН ЗУР дублировать "отсталой" ПГСН ЗУР? Да потому, что сигнал АГСН ракеты куда слабее, чем сигнал радара самолета, а сигнал подсветки наземного радара еще мощнее, потому при прочих равных наземный радар почти всегда выиграет у радара истребителя по всем критериям. Банально из за наличия более мощного источника энергии и меньших проблем с габаритами и охлаждением. АГСН предназначены для специфических задач. Это как дозвуковые патроны к автомату, иногда они нужны, но валовыми в армии они не станут.
                        Цитата: Henderson
                        Она не сможет даже попытаться отстроиться от помех

                        Так сигнал АГСН значительно слабее и с ваших же слов выходит, что такие ЗУР бесполезны. Попытается и сможет если полезный сигнал имеет на фоне помех достаточную мощность, которая от радара подсветки несравнимо выше, чем от собственной АГСН ЗУР. Но тут еще есть ряд факторов, вдаваясь в которые мы тут "Войну и мир" напишем (для сверхдальнобойной ЗУР ситуация может быть совсем иной)
                        Цитата: Henderson
                        она привязана к РЛС подсветки и за пределы ее дальности уйти не может

                        ... belay Сами же писали:
                        Цитата: Henderson
                        В том числе подсвечивая цели для ЗРК, как F-35 с SM-6

                        Цитата: Henderson
                        Истина где-то посередине, как обычно

                        hi
          5. Гиперзвук
            Гиперзвук 30 ноября 2018 12:56
            0
            Как это не умеют? С 90ых годов так умеют вообще-то
      2. Герман 4223
        Герман 4223 29 ноября 2018 20:01
        0
        РЛС подсветки слабже потому что ,вся сила излучения идёт в одну точку,на уже обнаруженную цель.Нет необходимости подсвечивать весь небосвод.Отражённый сигнал от РЛС подсветки будет не менее сильный,и намного более точный чем от РЛС кругового обзора.
  8. Egorovich
    Egorovich 28 ноября 2018 18:39
    +8
    А ты попробуй залети, потом и плетень городи. Евреи вон сразу поняли и перестали в Сирию летать и пакостить.
  9. Kapkan
    Kapkan 28 ноября 2018 18:40
    +5
    Какое-то дешевое самоуспокоение.)) Ага, между станцией РЛС и ракетами мы данные на лошадях перекладных отправляем, а подтверждение получения дымовыми сигналами передаём.
    Чёрт, похоже я зря ставил под сомнения стёб Задорного, царствие ему небесное, по поводу интеллекта амеров.
  10. Tusv
    Tusv 28 ноября 2018 18:40
    +6
    Результат матча американских экспертов С-400 vs Стелс. Счет 1-1. Одни говорят, что не собьет, другие опасаются bully
    1. sabakina
      sabakina 28 ноября 2018 19:37
      +6
      Цитата: Tusv
      Результат матча американских экспертов С-400 vs Стелс. Счет 1-1. Одни говорят, что не собьет, другие опасаются bully

      Одни говорят, что Бога нет, другие, что есть. И то и другое недоказуемо. (с) Берегись автомобиля.
      1. Tusv
        Tusv 28 ноября 2018 19:58
        +1
        Вечер добрый Слава hi А так это
        Отстройка от конкурентов – сложное понятие, которое подразумевает ряд маркетинговых, рекламных и public relations ходов, направленных на то, чтобы компания или конкретный продукт выглядели более выгодно и привлекательно на фоне конкурентов
        1. cniza
          cniza 28 ноября 2018 20:06
          +5
          Главное сказать , а кто проверит и как реальность...
  11. razved
    razved 28 ноября 2018 18:40
    +3
    Это всё "теоретические" измышлизмы, истина будет установлена практикой. Пусть попробуют полетать...
    1. антизомби
      антизомби 29 ноября 2018 00:12
      -2
      Что и будет сделано над Ираном.
  12. Kapkan
    Kapkan 28 ноября 2018 18:42
    +4
    И действительно, чего б не испытать хвалёные многотриллиардные ф35/22 израилю в Сирии?
    1. shans2
      shans2 28 ноября 2018 20:12
      +5
      А смысл, лучше в Фейсбуке перемогать, Вальцманы во всем мире так делают, от Израиля до самых до окраин Куева.
  13. Gogia
    Gogia 28 ноября 2018 18:51
    +8
    А я то думал, зачем на всех наших ракетах есть режим радиокомандного наведения??? Мусье Хенераль не слышал про это? Даже на Печоре стоит... И позволяет по визуальному контакту работать... и потом, ЭПР B2 c с верхней полусферы да на ГГЦ диапазоне на коих работают РЛГСН не такой уж незаметный.... Думаю проверять не захотят, хотя можно попробовать.
  14. rocket757
    rocket757 28 ноября 2018 18:52
    +6
    Значит радары станций наведения/ обнаружения все ж пингвинов видят?
    Не далее как вчера ребята из избранных писали шо наши радары не увидят их зефир даже под своим носом! Али полосатый хенераль врёт? Или врёт кто то другой?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 28 ноября 2018 19:15
      +8
      Видят, конечно. Вопрос - с какой дистанции и на какой высоте. Невидимых самолетов нет в принципе. Есть малозаметные. Фишка - когда его заметят.
      1. ltc35
        ltc35 28 ноября 2018 20:03
        +9
        Это так и есть. Как пример: была у меня собака и ходили мы на охоту. Заметив лису, я указывал рукой направление и давал собаке команду. Собака с лаем бежала в сторону, указанную моей рукой. А уже, подбежав ближе и увидев ее, начинала гнать лису в нашу сторону... Вообщем у лисы, как и у стелса после этого шансов маловато...
      2. rocket757
        rocket757 28 ноября 2018 20:37
        +4
        Цитата: Krasnodar
        Видят, конечно. Вопрос - с какой дистанции и на какой высоте. Невидимых самолетов нет в принципе. Есть малозаметные. Фишка - когда его заметят.

        Да, да,у радаров тож такая фишка есть, разбегаются они по секторам, да объединяются в одну сеть .... с какой стороны ты к ним тогда, каким боком повернешься?
        Есть ли такое в Сирии, не буду говорить, не докладывают такое уже.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 ноября 2018 20:50
          +2
          Это вечное противостояние снаряда и брони, авиации и ПВО, наличия денег и насущных потребностей. Надеюсь, никто никого проверять не будет.
          1. rocket757
            rocket757 28 ноября 2018 20:56
            +3
            Цитата: Krasnodar
            Надеюсь, никто никого проверять не будет.

            Вот это правильно! Так и хочется повторить слова кота Леопольда - Ребята, давайте жить дружно!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 28 ноября 2018 21:18
              +3
              Те, кто не служил - к сожалению не поймут. В основной своей массе ))
              1. rocket757
                rocket757 28 ноября 2018 21:28
                +6
                Это уж как научили, понималку тренировали.
                Я стараюсь, рассказываю своим воспитанникам всю правду, как она есть! Героики всякой они и в фильмах насмотрятся, а правду совсем не "крашную" им такие упертые отставники должны рассказать.
                Надеюсь, что большинство из них, диванной и прочей дурью не заразятся! Шансы хорошие, пацанва не избалованная, ДЕРЕВЕНСКАЯ! Чистый натур фрукт, нашей Сталинградской закваски!
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 28 ноября 2018 21:35
                  +3
                  Волгоградская область? Там да, народ не балованный. Я не понимаю, почему не вкладывают в «исторический туризм». Куча любителей военной истории со всего мира с удовольствием к Вам приедут. Это рабочие места и куча всего сопутствующего. В том числе популяризации России в Мире.
                  1. rocket757
                    rocket757 28 ноября 2018 21:53
                    +3
                    Это ж СОВЕТСКАЯ история! Она нашим толстопузам и прочей либер .... сне как серпом по фаберже!
                    А посмотреть, вспомнить, есть что! На День Победы на Мамаевок кургане ВЕТЕРАНОВ, ПОБЕДИТЕЛЕЙ той страшной войны придти поздравить, это сильно! А веть мало их и гот от года становится меньше. Я всех своих самых раздолбайчиков специально туда вожу! Прикольно, сам таким же был ... но вот сделали так умные учителя, собрали со всего города спутника Сталинграда, всех чемпионов - раздолбаев, в пионеры не рвущихся, и повезли нас, 49 рыл весёлых и нагловатых, 9 Мая на Мамаев Курган, где в Пионеры нас принимали ВЕТЕРАНЫ, ГЕРОИ!!! Это было СИЛЬНО, считай всех проняло! Паиньками мы не стали, но уважение к СОБЫТИЮ осталось навсегда!
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 28 ноября 2018 21:58
                      +2
                      Тогда правильно воспитывали - этого не отнять. Меня в пионеры тоже ветеран принимал, благодаря Вам вспомнил. А толстопузы здесь кроме дербанки бюджеты особо не думают, как бабло заработать. Хотя нормальные тоже есть, но креативить и совмещать приятное с полезным пока не научились.
          2. SanichSan
            SanichSan 29 ноября 2018 17:57
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Надеюсь, никто никого проверять не будет.

            ну как же не будет???? Турция скоро получит С400 (экспортный вариант) и Ф-35.
            неужели вы думаете что они не проверят что и чего стоит? вот вы бы на их месте удержались? wink
      3. антизомби
        антизомби 29 ноября 2018 00:14
        -2
        Именно. А дальность обнаружения сократилась до менее 100 км. И это большой геморрой.
    2. nemo778
      nemo778 29 ноября 2018 03:28
      +2
      Цитата: rocket757
      Значит радары станций наведения/ обнаружения все ж пингвинов видят?
      Не далее как вчера ребята из избранных писали шо наши радары не увидят их зефир даже под своим носом! Али полосатый хенераль врёт? Или врёт кто то другой?

      Видят!!! Еще как видят.....!!!! good В метровом диапазоне!!!! В Югославии "старички" С-125,75 , тем и взяли! Навестись...и уничтожить в этом диапазоне очень сложно!!! Нужен дециметровый или миллиметровый как у головки ракеты.....!!!! Вот в этом диапазоне и "работает их невидимость" Прогресс не стоит на месте!!!... "Пингвинов " не только видно... но и навестись на их" стелс"..... давно... можно! Начиная с трех сотой серии hi P.S. Это просто ...Пиаррр.. good Пипл- по всему миру хавает....!!!! fool Полной !!!! Невидимости не бывает!!!! hi
  15. zenion
    zenion 28 ноября 2018 18:53
    +4
    А если и собьют, то неправильно, не по правилам. Это напоминает один рассказ от Джерома-К-Джерома. Как один парень говорит другому - ну, бей меня в лицо, я знаю приём, как можно защитится. Может не надо? Бей, не бойся. Тот ударил, Когда всезнайка пришёл в себя он сказал - ты меня неправильно ударил, если бы ударил правильно, я бы отбился. Бей ещё! Не буду... Так и с этим мериканским генералом. Потом прыжок в окно с криком - русские идут.
  16. turbris
    turbris 28 ноября 2018 18:59
    +4
    Так он же декан Института аэрокосмических исследований им. Митчелла, это в основном административная должность, откуда ему знать такие тонкости. Он уяснил, что чем больше антенна, тем больше возможностей и наоборот. Главное, что надо отстаивать технологию "стелс", на которую потрачено огромное количество денег и которая абсолютно не делает неуязвимыми самые новейшие самолеты и корабли.
    1. Громобой
      Громобой 28 ноября 2018 22:45
      +4
      Цитата: turbris
      Так он же декан Института аэрокосмических исследований им. Митчелла, это в основном административная должность, откуда ему знать такие тонкости.

      Его трудно назвать чистым администратором.Он налетал несколько тысяч часов на Ф-15 ///включая боевые///,главный планировщик по линии ВВС ударов по Ираку и Афганистану.
      Другое дело,что он сегодня сказал одно,а ещё вчера пел о противоположном.Видно,что ради извлечения средств для Пентагона выступает этот заслуженный лоббист.
      1. turbris
        turbris 29 ноября 2018 18:13
        +1
        Налетать можно сколько хочешь часов, знаете как летчики говорят на различных проверках: "Принимали в училище по здоровью, а спрашиваете как с умных!" Ну это конечно шутка, в которой есть доля правды, можно отлично летать, но мало разбираться вопросах науки, тактики и стратегии.
  17. phake
    phake 28 ноября 2018 19:07
    +9
    Конечно не смогут сбить! Там, где стоят С-300 и С-400, F-35 и В-2 почему-то не летают...
  18. Kaw
    Kaw 28 ноября 2018 19:12
    +2
    На сколько я понимаю. РЛС ракеты начинает работать, когда та уже подлетает близко к самолету, а до этого её ведет инерциальная система и команды с пусковой установки.
    1. Yarhann
      Yarhann 28 ноября 2018 22:53
      +1
      так и есть ИНС используется на случай если наземный радар потерял цель(например цель поставила помехи ) и не может выдать целеуказание , а так то на средних дистанциях по радиокомандной линии связи ракета выводится в точку перехвата , где включается ГСН и финальная атака цели .
      Вообще комплекс и ракета могут работать в разных режимах , подстраиватся под различное поведение и характеристики цели , да ракеты с активной ГСН самые дорогие но их возможности по перехвату даже при активном противодействии противника (помехи) и маневрирование очень высоки . Более дешманский вариант это ракеты с пассивной ГСН - то есть наведение по отраженному от цели сигналу , впринципе тоже надежно , но дальность ограничена и опять же маневрирование и помехи .
  19. Strashila
    Strashila 28 ноября 2018 19:31
    +1
    Из серии, по чему Неуловимый Джон не уловим. просто сейчас он ни кому не нужен. Так и с истребителями, сербы это доказали на практике.
  20. igorbrsv
    igorbrsv 28 ноября 2018 19:54
    +1
    По-видимому сша впечатлила С-300 украинская, раз за создание новых стелс технологий взялись. Что бы по этому поводу высказался "вояка-ух"
  21. мерцание
    мерцание 28 ноября 2018 20:00
    +3
    Обнаружить цель и поразить ее - это разные вещи, заявил экс-генерал.
    Да ладно ? wassat
    Вот поэтому он и ЭКС генерал - похоже, разжаловали коня старого в ефрейторы laughing
  22. Свистун
    Свистун 28 ноября 2018 20:05
    +3
    Митчелла заявил, что российские комплексы С-300 и С-400 с большой вероятностью не смогут поразить американские самолеты-невидимки F-35 и B-2. Об этом пишет американское издание National Interest.

    Помнится в 1950-х годах Такое же заявление было США ..Но в Северной кореи наши Миги-15 и т.д ..быстро переубедили американскую военщину,потом во Вьетнаме и т.д. ..Опять хотят доказательств ? Они будут , наши ждут настоящих целей ...
    Попробуйте господа проверить реально ! negative Ждемс .
  23. sergei ivakih64
    sergei ivakih64 28 ноября 2018 20:09
    0
    так потому он и экс.
  24. APASUS
    APASUS 28 ноября 2018 20:10
    +1
    Откуда вытащили этого мамонта по ракетному вооружению,да еще и назвали экспертом ?
  25. Metallurg_2
    Metallurg_2 28 ноября 2018 20:14
    +6
    Ну прилетайте, касатики, посмотрим.
    Когда-то и U-2 считался недосягаемой птичкой. Приземлили. Полеты прекратились.
    1. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 28 ноября 2018 22:22
      +3
      Зачем??? Проще лаять, из за забора))) безопаснее оно,как то)))
  26. Klingon
    Klingon 28 ноября 2018 20:19
    +2
    Ну да, ну да, это мы уже проходили, F-117 уже долетался однажды, так там были древние S-75 ))
    1. megafair
      megafair 28 ноября 2018 21:52
      +3
      Цитата: Klingon
      так там были древние S-75 ))

      Вообще-то, его, 117-й "Нева" завалила, это C-125 ;) 75-й валили во Вьетнаме ;)
      1. Klingon
        Klingon 29 ноября 2018 02:26
        +1
        Спасибо, за поправку, но и С-125 тоже ведь древние)))
  27. bogart047
    bogart047 28 ноября 2018 21:12
    0
    все правильно. Ф-117 сбила другая система.
  28. _Ugene_
    _Ugene_ 28 ноября 2018 21:19
    +2
    Однако, когда данные с системы целеуказания комплекса передаются на систему перехвата, которая значительно меньше РЛС обнаружения и установлена на ракете, то возникает вероятность, что ракета просто не увидит стелс-истребитель.
    т.е. с тем что РЛС С-400 видит F-35 он не спорит а фактически подтверждает, проговорился случайно?
  29. ddmitrij
    ddmitrij 28 ноября 2018 21:22
    +1
    Норвежский фрегат тоже вроде невидимка был. И что?
    1. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 28 ноября 2018 22:21
      +1
      Потому, и наехал на него,танкер)))
      1. ddmitrij
        ddmitrij 28 ноября 2018 22:40
        +3
        В том то и дело что невидимость его не спасла. Почему этот товарищ с какой-то украинской фамилией считает что невидимость спасёт Ф35?
        1. Сибирский цирюльник
          Сибирский цирюльник 28 ноября 2018 22:50
          0
          Потому что, реклама- двигатель торговли))))
        2. Гиперзвук
          Гиперзвук 30 ноября 2018 13:06
          0
          «Невидимость» (малозаметность) действительно спасет самолеты, но только от древнючих ПВО, от современных типа с-400 и поздних версий с-300 - без шансов, только лишь немного снизит смертельное для себя расстояние
    2. Metallurg_2
      Metallurg_2 29 ноября 2018 07:22
      0
      Судя по результатам, невидимкой оказался не фрегат, а танкер, с которым он поцеловался.
  30. megafair
    megafair 28 ноября 2018 21:50
    +1
    Ага, то-то они на F-35 боятся летать там, где есть C-300 или С-400 ;)
  31. тополь 7
    тополь 7 28 ноября 2018 22:11
    0
    а попробывать не слабо?
    1. антизомби
      антизомби 29 ноября 2018 00:06
      -3
      Они и попробуют. Против иранских зрк.
  32. Anchonsha
    Anchonsha 28 ноября 2018 22:16
    0
    Ну неужели в США все такие генералы? Хотя и моно наверное согласиться, если мериканские ВВС срочно начали работу над новыми технологиями "стелс"
  33. Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 28 ноября 2018 22:18
    0
    [/quote]По его словам, на этапе перехода сигнала от наземной РЛС к РЛС ракеты возникает масса проблем, так как станция ракеты значительно меньше и ей труднее обнаружить и сопровождать цель[quote]

    Ну да- размер имеет значение! laughing
    Коли так,то по монструазности элементной базы,мы впереди планеты всей,вероятно!))) что,впрочем, " не мешает " нашему оружию ,быть эффективным))) ...парадокс....
  34. Yarhann
    Yarhann 28 ноября 2018 22:43
    +4
    Женераль олень - он вопервых незнает даже как работают эти комплексы , потому как ГСН у ракеты может быть как полуактивная(такие ракеты дешевле используются на малых и средних дистанциях) и тогда идет наведение по отраженному от цели сигналу , либо радиокомандное с использованием активной ГСН для поиска и уничтожения цели на конечном участке . Мощность ГСН ракет комплекса С300-с400 достаточно велика , цели типа обычного ястреба они видят с нескольких десятков км , учитывая что сам ястреб или бомбер невидимка будет обнаружен с достаточно небольшого расстония - ну допустим 100км , а то меньше то ракете особо цель искать не надо - никуда она не денется , бомбер уж точно никуда не успеет свалить , ястреб возможно успеет прижаться к земле .
    У ГСН ракеты мощность конечно меньше , но у нее не стоит задачи фонить на сотни км ,при этом отстраиваться от всевозможных помех тд и тп - в небе на высоте ГСН ракеты практически ничего не будет мешать , если цель попадет в сектор обзора ракеты - то ей капут, потому как далее будет только сближении и лучшее отражение сигнала .
    А больше всего веселит что о возможностях и характеристиках сложнейшего технического комплекса рассуждает сапог - то есть вояка который в этом ничего не понимает , наших это так же касается .
    1. антизомби
      антизомби 29 ноября 2018 00:02
      -4
      У ракет с300 и с400 нет активных гсн. Управление рулями ракеты осуществляется через радиопеленгатор на ракете. Если радар подсвета не видит цель, тот ракета летит на самоликвидацию. Проблема в том , что радар подсвета тупо не видит стелсы на расстоянии более 90-100 км. Т. е дальность обстрела снижается более чем вдвое. А с расстояния 100 км стелсы могут массированно применять высокоточные планирующие боеприпасы.
      1. region58
        region58 29 ноября 2018 13:57
        +2
        Цитата: антизомби
        Если радар подсвета не видит цель, тот ракета летит на самоликвидацию.

        Строго говоря РПЦ и не ложен видеть цель, он её должен "подсвечивать", а ракета как раз таки должна "видеть" отраженный от цели сигнал.
  35. voyaka uh
    voyaka uh 28 ноября 2018 23:04
    0
    В-21 Raider американцы запускают в разработку уверенно. Никаких гиперзвуков и прочих приколов.
    Вся ставка на эволюцию стелс технологий: летающее крыло-бесхвостка. Нет вертикального оперения. Нет механических закрылков и предкрылков.
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 28 ноября 2018 23:08
      +3
      вы заметили как именно он обозначил проблему перехвата стелса нашими зрк?
      Однако, когда данные с системы целеуказания комплекса передаются на систему перехвата, которая значительно меньше РЛС обнаружения и установлена на ракете, то возникает вероятность, что ракета просто не увидит стелс-истребитель.

      т.е, по его мнению, проблема не в том что радар с-400 не видит стелс, а далее, на этапе захвата цели ракетой ("возникает вероятность, что ракета просто не увидит стелс", и какова эта вероятность?), т.е. американский генерал фактически подтвердил что рлс наших зрк стелсы видят, проговорился?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28 ноября 2018 23:17
        -1
        Про это есть разные мнения. Летающих стелсов уже много. И разнообразных учений проводится много. И боевых операций немало. Технология вышла из лабораторий на поле боя. Так что видит-не видит в самом ближайшем будущем проверится на местности. Ф-35 через десяток лет станет самым распространенным истребителем в мире и будет принимать участие в конфликтах по всему миру. Тогда и выяснится, кто был прав. drinks
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 29 ноября 2018 09:46
          0
          Ф-35 через десяток лет станет самым распространенным истребителем в мире
          по 200 штук в год собираются делать, за 10 лет получится 2000 шт, это кол-во совсем не тянет на "самый распространенный истребитель в мире"
          1. Henderson
            Henderson 29 ноября 2018 11:42
            0
            2000шт. как раз тянет. Сейчас самый распространенный это F-16, их как раз и есть около 2500шт. К тому времени значительная часть из них уже будет списана.
      2. антизомби
        антизомби 28 ноября 2018 23:54
        -3
        Дистанция подсвета и наведения падает более чем вдвое.
      3. антизомби
        антизомби 29 ноября 2018 00:05
        -3
        Уточнение . Они видят. Вопрос на какой дальности. Ответ неутешительный - на вдвое меньшей дистанции, чем по самолётам 4 поколения.
        1. dauria
          dauria 29 ноября 2018 01:28
          0
          на вдвое меньшей дистанции,


          Да , это вполне реальная цифра для бомбера . Корень четвёртой степени из ЭПР при прочих равных. ЭПР уменьшили в 16 раз- для бомбера реально. Для истребителя с 3 кв м до 0, 3 - уже попахивает профанацией. 0,3 - это у журавля .Хотя у F-35 есть фокус в рукаве - самолёт "знает" свою диаграмму, "помнит" РЛС по маршруту и всегда поворачивается "провалом" диаграммы к облучателю. Так что вполне реально.
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 29 ноября 2018 14:45
            0
            если все рлс и их возможности по маршруту заранее известны то это игра в одни ворота, можно подавить их и не входя в зону обнаружения, тогда и стелс особо не нужен
            1. dauria
              dauria 29 ноября 2018 16:43
              0

              если все рлс и их возможности по маршруту заранее известны


              Да и "заранее" ни к чему. Любая СПО на самолёте обнаружит факт облучения раньше ( на большей дальности ) , чем РЛС обнаружит цель. Да и обмен текущей информацией теперь не проблема. Просто надо признать -получилась птичка у американцев. А теперь не надувать щёки, а догонять. Хотя уже поздно. Тут промышленность нужна, а не развалины былой страны. Или хотя бы народ , способный повторить 1930-е.
  36. SpnSr
    SpnSr 28 ноября 2018 23:06
    +2
    А мне почему то казалось, что стелс самолёты получились, как побочный эффект, когда русский учёный пытался улучшить систему обнаружения летательных аппаратов!!!
  37. Rzzz
    Rzzz 29 ноября 2018 00:00
    +2
    Да, станция ракеты меньше... Но она ближе... ещё ближе... совсем близко...
  38. renics
    renics 29 ноября 2018 00:22
    +3
    Да хватить всякие выдумки пропагандистские публиковать, нет таких идиотов среди ракетчиков так и среди пилотов ВВС и технических специалистов которые в этот генеральский бред поверят. Сбивается всё и видимые, и невидимые. А если кого из этих коррумпированных военных из Пентагона берёт сомнение, то пусть запустят специально для испытаний свою какую-либо невидимку в тестовом режиме для C 400 проверить это практически чтобы не было соблазна больше врать.
  39. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 29 ноября 2018 02:30
    +1
    пишет американское издание National Interest.

    ... в очередной раз выглянуло из кучи характерной субстанции с нехорошим запахом... bully
  40. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 29 ноября 2018 02:36
    0
    Российская ПВО не сможет сбить американские самолёты, потому, что они к нам не сунуться.
  41. синоби
    синоби 29 ноября 2018 03:51
    +4
    Блажен кто верует.В ф117 они так же верили.
  42. polarural
    polarural 29 ноября 2018 06:07
    +1
    Так вот у каких "учителей" научился фантазировать Порошенко!
  43. Andrea
    Andrea 29 ноября 2018 07:30
    +1
    А чего в Югославии цепочка не прервалась? laughing
  44. тоже-врач
    тоже-врач 29 ноября 2018 08:32
    0
    Если такая проблема есть, то она решается установкой дополнительного полукилограммового комплекта оптического и инфракрасного обнаружения. Дальше наземной РЛС достаточно вывести ракету на расстояние 3-5 км и дать примерное направление на цель. Всё же температура обтекателя ракеты меньше температуры факела от двигателя и засветку от горячей обшивки ракеты можно отсеять. Либо выпускать в районе цели ранее спрятанные под обшивкой холодные стингеры.
    .
    Быстро подлетел на гиперзвуке, разогрелся докрасна, но в районе цели выпустил холодные ракеты, которые сами найдут и поразят цель в заданном районе. Или притормозил и сбросил раскалённый обтекатель с основной ракеты...
    1. onega67
      onega67 29 ноября 2018 14:50
      0
      Все верно! Быстро подлетел, тут же нагрелся, а внутри ВСЕ холодное-холодное как зимой в Оймяконе!
  45. Романенко
    Романенко 29 ноября 2018 09:49
    +1
    "БлажЕн кто верует.... Тепло ему на свете"
    А.С. Грибоедов
  46. Alexey-74
    Alexey-74 29 ноября 2018 10:21
    +1
    Испытайте господин генерал...давайте на полигоне встретимся не воюя. Ваш F-35 или 22, В-2 против наших систем С-300, С-400. Вы ни при каких условиях на это согласитесь на это, и нагадите в штаны быстро....
  47. John_f
    John_f 29 ноября 2018 11:20
    +1
    не прилетят не проверим....
  48. ВладВлад
    ВладВлад 29 ноября 2018 11:37
    0
    Сделать самолёт совершенно невидимым очень просто. Внедрение изобретения на которое выдан патент №149598, «Устройство для управления обтеканием летательного аппарата» и модификаций устройства на основе патента позволяет:
    - создать дополнительную подъёмную силу на крыле в два-три раза больше;
    - снизить почти до нуля аэродинамическое сопротивление при любых гиперзвуковых скоростях;
    - быть невидимым летательному аппарату для всех видов РЛС ПРО и ПВО;
    - быть защищённым от лазеров, пучкового оружия, систем РЭБ;
    - достичь в нижних плотных слоях атмосферы, на высоте 1 км ракетам и самолётам гиперзвуковых скоростей в 10 км/сек и более (решён вопрос теплового воздействия при гиперзвуке, и звукового, аппарат не шумит, нет ударной волны);
    - взлетать и садиться вертикально, при минимальном расходе топлива;
    - достичь экономии топлива летательными аппаратами и автотранспортом более 50%;
    - летать ракетам и самолётам в атмосфере и в космосе;
  49. pepel
    pepel 29 ноября 2018 12:53
    +1
    У них самолёты невидимки потому, что не летают, а всё время усовершенствуют свою "невидимость". Бабло пилят, самолёты не видят, а С-400 это "мальчик" который всё время говорит о том, что "король голый". wassat
  50. Escanderm
    Escanderm 29 ноября 2018 12:59
    0
    Ну в бою ни С300 ни С400 никто не видел, можно говорить что угодно ..