Два подвига зенитчика Дыскина

Осень 1941 года – одна из тяжелейших страниц в истории Великой Отечественной войны. Гитлеровские армии рвутся к столице нашей страны – Москве. Значительная часть территории СССР, включая области Молдавии, Украины, Белоруссии, Прибалтики, уже оккупирована гитлеровцами. Красная Армия на пределе возможностей держит рубежи обороны под Москвой.


Скирмановские высоты находятся у деревни Горки, что в Рузском районе Московской области. В середине ноября 1941 года здесь укрепились расчеты орудий 3-й батареи 694-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка 16-й армии. Советские артиллеристы сражаются с наступающими танками противника.

Два подвига зенитчика Дыскина


17 ноября 1941 года расчет 37-мм зенитного орудия в составе командира орудия сержанта Семена Плохих, правого наводчика красноармейца Ефима Дыскина, левого наводчика красноармейца Ивана Гусева, подносчика снарядов Полоницына вступил в неравный бой с наступающими танками противника. Поскольку противотанковых орудий не хватало, командование развернуло против наступающих танков зенитные орудия. Бой длился более часа, в течение которого враг уничтожил все орудия батареи, кроме единственного зенитного орудия, которым командовал сержант Плохих.

На зенитку надвигалось около двадцати немецких танков… Из расчета оставались в строю только двое – правый наводчик Ефим Дыскин и левый наводчик Иван Гусев. Ефим Дыскин, как старший наводчик, скомандовал Гусеву подавать снаряды и вот от первых выстрелов полыхнули два немецких танка. В ответ гитлеровцы открыли огонь по единственному уцелевшему орудию советской батареи. Один из осколков сразил красноармейца Гусева. Ефим Дыскин остался и за наводчика, и за подносчика снарядов. Третьим снарядом он сразу попал в танк противника – и в последнем вскоре взорвался боезапас.

Дыскин продолжал вести неравный бой, даже не замечая, что в пылу сражения он был ранен. На помощь к наводчику подоспел полковой комиссар старший политрук Федор Бочаров. Он хотел помочь раненому молодому красноармейцу встать с сиденья заряжающего. Дыскин отказался. Тогда Бочаров сам стал подавать снаряды наводчику, а Ефим успел подбить еще четыре танка. К этому времени и на теле Дыскина было уже четыре ранения. Вскоре погиб политрук Бочаров. Наводчик Дыскин, изнемогая от боли, смог все же дослать последний снаряд в орудие и подбить еще один танк противника. Затем в глазах бойца потемнело…

Прошло полгода. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 апреля 1942 года красноармейцу Дыскину Ефиму Анатольевичу за проявленный героизм посмертно было присвоено высокое звание Героя Советского Союза. Ему было всего 18 лет – бесстрашному наводчику Дыскину, героически державшему оборону на той высоте и поставившему абсолютный рекорд по количеству подбитых танков противника из зенитного орудия.

С фотографии на нас смотрит пожилой человек в форме генерал-майора, с большим количеством наград и Золотой Звездой Героя Советского Союза. Это – Ефим Анатольевич Дыскин. Позвольте! Но ведь Ефим Дыскин восемнадцатилетним пареньком погиб под деревней Горки, а Героя получил посмертно? Все так, да только пока вышестоящее командование думало, что бесстрашный наводчик был убит в бою с гитлеровцами, восемнадцатилетнего Дыскина, эвакуированного санитарами с поля боя в тяжелейшем состоянии, выхаживали в госпиталях.

Сначала Дыскина доставили в Истринский медсанбат, затем перевели во Владимир, а оттуда – в Свердловск. Парень был очень плох, и лишь совсем молодой возраст и крепкий организм позволили ему выжить. В апреле 1942 года прямо в палату к раненому красноармейцу заявилась странная делегация – генерал, начальник госпиталя, врачи, представитель военкомата. Боец Дыскин смотрел на них ничего не понимающими глазами, пока санитарка не сказала, что ему присвоили звание Героя Советского Союза … посмертно.

Сначала красноармеец Дыскин пытался «отнекиваться». Он действительно не понял, что именно ему присвоили это высокое звание – раз посмертно, а он выжил, то значит настоящий герой – какой-то его погибший однофамилец. Будучи человеком порядочным, Дыскин пытался отказаться от награды, говорил, что это не он, но ошибки здесь не было.

Тем же указом, что и генерал-майор И.В. Панфилов, Ефим Дыскин был отмечен высочайшей наградой страны. Когда выяснилось, что бесстрашный наводчик выжил и находится на лечении в госпитале, туда пришла телеграмма за подписью «всесоюзного старосты» Михаила Калинина с поздравлением и подтверждением награды.

В июне 1942 г. в Свердловском театре оперы и балета 19-летнему Ефиму Анатольевичу Дыскину вручили грамоту Героя Советского Союза, орден Ленина и медаль «Золотая Звезда». Боец шел на поправку. Конечно, он бы с удовольствием присоединился бы к другим красноармейцам, сражавшимся на фронте, но понимал – после таких тяжелых ранений он уже не сможет служить в строевых частях. Нужно было думать над тем, на каком новом поприще приносить пользу обществу. И именно длительное лечение в госпитале, наблюдение за очень важным и самоотверженным трудом врачей и медсестер повлияло на выбор Ефима Дыскина – девятнадцатилетний Герой Советского Союза решил стать медицинским работником.

Собственно, прежде медициной Дыскин особо не интересовался. Хаим Нафтульевич, а именно так при рождении звали будущего героя, Дыскин родился 10 января 1923 года в деревне Короткие в Почепском уезде Гомельской губернии, в семье обычного советского служащего. Окончив среднюю школу в Брянске, Дыскин приехал в Москву и поступил на первый курс Московского института истории, философии и литературы имени Чернышевского. Конечно, у него не было в планах становиться профессиональным военнослужащим – молодой человек стремился изучать гуманитарные науки.

Однако, как только началась война, юный студент-первокурсник сам пришел в Сокольнический районный военный комиссариат Москвы и попросился на фронт. Так поступали сотни тысяч ровесников Ефима по всей стране. Решил отправиться на войну и Дыскин. Его направили на курсы артиллерийской подготовки по специальности артиллерист-зенитчик. После их окончания Дыскин начал службу в зенитной артиллерии, отражая налеты авиации противника на Москву, но когда наибольшую опасность стало представлять наступление немецких танков, зенитки быстро переквалифицировали в противотанковые орудия и направили на фронт. Зенитчикам пришлось играть роль противотанковой артиллерии и, надо сказать, справлялись они с ней вполне неплохо.

Ефим Дыскин до того боя был вполне обычным военнослужащим – «зеленым» красноармейцем с несколькими месяцами службы за плечами. Всего восемнадцать лет. Кто бы мог подумать, что спустя несколько лет, уже после победы в Великой Отечественной войне, о нем напишет сам Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков:

Всем известны имена панфиловцев, Зои Космодемьянской и других бесстрашных воинов, ставших легендарными, гордостью народа; однако в один ряд с ними я бы поставил и подвиг рядового наводчика орудия 694-го артиллерийского противотанкового полка Ефима Дыскина.

Раненый красноармеец еще в госпитале стал внимательно наблюдать за трудом медицинских работников и вскоре, как только здоровье относительно улучшилось, поступил в военно-медицинское училище, которое было эвакуировано из Киева и размещалось как раз в том же свердловском госпитале, где лечился и сам Дыскин. К учебе раненый красноармеец проявлял такое же рвение, как и к службе. Он смог сразу сдать экзамены за весь трехгодичный курс медицинского училища, после чего окончательно определился – нужно поступать в Военно-медицинскую академию.

До войны Военно-медицинская академия – одно из самых серьезных и престижных учебных заведений Советского Союза – находилась в Ленинграде, но в ноябре 1941 года ее эвакуировали в далекую Среднюю Азию – в Самарканд. Туда из Свердловска и отправился юный Герой Советского Союза. В 1944 году Военно-медицинская академия была переведена обратно в Ленинград, а в 1947 году из нее выпустился и Ефим Анатольевич Дыскин.



Бывший студент гуманитарного вуза, а затем наводчик-зенитчик, Герой Советского Союза Дыскин, окончив Военно-медицинскую академию, так и остался в ней работать – преподавать и заниматься научно-исследовательской деятельностью. В 1954 г. он окончил адъюнктуру академии, а до этого, в 1951 году, защитил диссертацию кандидата медицинских наук.

В сфере научных интересов Дыскина были очень значимые для военной медицины вопросы – огнестрельные ранения, воздействие на организм взрывных волн и других экстремальных факторов. В этом направлении Дыскин работал усердно и методично, изучая горы научной литературы и приходя к собственным выводам.



В 1961 г. Ефим Дыскин защитил диссертацию доктора медицинских наук, в 1966 г. он стал профессором, а в 1967 г. получил воинское звание полковника медицинской службы. К этому времени за плечами Ефима Анатольевича были не только Великая Отечественная война, но и двадцатилетняя служба в военной медицине. С 1968 по 1988 годы Ефим Анатольевич Дыскин возглавлял кафедру нормальной анатомии Военно-медицинской академии. В 1981 году полковник Ефим Анатольевич Дыскин получил звание генерал-майора медицинской службы.

В 1988 году, двадцать лет пробыв на должности начальника кафедры нормальной анатомии, генерал-майор Дыскин вышел в отставку с военной службы и перешел на должность профессора-консультанта кафедры судебной медицины Военно-медицинской академии. Не только служебные и научные заслуги, но и любовь и уважение со стороны студентов были свидетельством высочайшего профессионализма профессора Ефима Анатольевича Дыскина – как специалиста в сфере военной медицины и как преподавателя и педагога.



Лекции Дыскина, по воспоминаниям бывших слушателей Военно-медицинской академии и коллег – преподавателей, действительно было за что любить – профессор старался по максимуму, делал их очень интересными для слушателей, используя всю мощь своего интеллекта и обширные познания не только в медицине, но и в латыни, в литературе. За время работы в Военно-медицинской академии Дыскин написал более 100 научных трудов, два раза становился лауреатом премии Академии медицинских наук СССР.

С медициной была связана и вся семья Ефима Анатольевича. Его супруга Дора Матвеевна трудилась врачом-педиатром, сын Дмитрий стал неврологом, доктором медицинских наук, дочь – тоже врачом. 14 октября 2012 года, не дожив буквально нескольких месяцев до своего девяностолетия, профессор, доктор медицинских наук, генерал-майор медицинской службы в отставке Герой Советского Союза Ефим Анатольевич Дыскин скончался. Его похоронили на одном из городских кладбищ Санкт-Петербурга.

На самом деле, Ефим Анатольевич Дыскин совершил два подвига. Первый подвиг длился не столь и долго, хотя самому красноармейцу Дыскину тогда, наверное, эти страшные часы казались целой вечностью. Первый подвиг – это тот бой у деревни Горки, где раненый восемнадцатилетний юноша, вчерашний студент-гуманитарий, потеряв всех сослуживцев из орудийного расчета, не на жизнь, а на смерть сражался с гитлеровцами.

Второй подвиг оказался куда более длительным, чем бой на высоте, и растянулся на многие десятилетия. Этот подвиг – сама жизнь Ефима Анатольевича Дыскина, который после тяжелейших ранений смог не только выжить, но и экстерном сдать экзамены за курс медицинского училища, отучиться в сложнейшей Военно-медицинской академии и сделать там блестящую научную и преподавательскую карьеру.

Жаль, что сейчас мы становимся свидетелями того, как уходят из жизни последние представители этого удивительного поколения людей – настоящих титанов, защитивших нашу страну в годы Великой Отечественной войны, отстраивавших и поднимавших ее в послевоенные десятилетия. Одним из таких людей, безусловно, был и Ефим Анатольевич Дыскин.
Автор:
Использованы фотографии:
moiarussia.ru, news.jeps.ru, www.museum.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. мичман 30 ноября 2018 06:25 Новый
    • 28
    • 0
    +28
    Прекрасная статья о большом человеке нашей страны. Спасибо. Мне тоже в жизни удалось работать именно с такими людьми. Многому от них научился.
    1. Nick_R 30 ноября 2018 14:28 Новый
      • 5
      • 21
      -16
      А у меня честно говоря закрались сомнения, не был ли этот подвиг придуман журналистами, как история про 28 панфиловцев. То что 8 танков подбили это понятно. Но один ли подбил или на него записали трофеи всех ранее уничтоженных артилеристов? Опять же вовремя появляется политрук, куда же без него. В общем все погибли, но при этом кто то в мельчайших подробностях описал подвиг, включая последовательность и количество ранений, дп так, что звезду дали очень быстро для зимы 41г.
      Вполне допускаю чтоисначала вышла заметка в газете о герое зенитчике, тут же дали героя посмертно, а потом стали разбираться. Может потому и отнекивался поначалу, порядочный человек оказался. Но ему объяснили, что героев ниспровергать не красиво, пусть люди верят дальше.
      1. Sirocco 2 декабря 2018 17:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Nick_R
        А у меня честно говоря закрались сомнения,

        Вы знаете, со слов отца рассказ был про моего деда, под Харьковом было дело, армия попала в окружение, он был наводчик орудийного расчета , со слов отца дед остался один, раненый уничтожил 6 танков. Попал в плен, в мае 42 го, освободили американцы в 45-м. Всю жизнь был адекватен. Не верить описанному случаю в этой ситуации не могу. Всякое в жизни бывает, особенно удивляют те на кого и не рассчитываешь.
        1. Одинокий Волк 2 декабря 2018 18:30 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Здравствуйте Владимир.Ваш дед попал в плен во время Изюм Барвенковской операции ,42 года как и мой дед. В плен попал в 14 июня 42 года,служил минометчиком, в минометной роте, 60 кавалерийского полка . Освободили наши в мае 45.Тоже рассказывал о многом пережитом ,о чем свидетелем был, и что самое печальное то что , подвиги наших солдат в окружении , а их было немало, остались за бортом ...некому и да уже не до этого было, чтоб уже наградные листы оформлять и доставлять.
        2. Sergei75 8 декабря 2018 18:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ага и Христа не распяли?
          1. Sirocco 9 декабря 2018 07:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Sergei75
            Ага и Христа не распяли?

            А был ли мальчик?
      2. Vladimir 5 3 декабря 2018 18:58 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ниск_Р. С вами соглашусь, ибо в статье много неувязок. Главным, зенитное 37 мм орудие наводится только вдвоём, левый наводит по горизонтали и педалью производит выстрел, правый с другой стороны казённика, наводит по высоте и тут одному никак не управится, тем более поражать подвижные цели...Во вторых заряжание производится обоймами по пять зарядов и стрельба в автоматическом режиме, за что была прозвана в ВОВ зенитка "кукушкой". Заряжать по одному выстрелу нецелесообразно. Явно представление на награду писал человек, не очень знаком с зениткой, а значит и не знаком с ходом боя...Приписка явная, особенно настораживает отнекивание самого героя, ведь при фактических делах, он бы так не отнекивался, ибо подбил не один танк. Тут вы правы, работал весь расчёт, пока не погиб, а геройство приписали другому, делая из всего пропагандистское событие... Много таких героев произведено под усердие политработников и писарей дивизий и корпусов, сидящих в тылах...
    2. OML
      OML 30 ноября 2018 14:47 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: мичман
      Прекрасная статья о большом человеке нашей страны. Спасибо. Мне тоже в жизни удалось работать именно с такими людьми. Многому от них научился.


      Конечно герой! А разве меньше Герои те, кто погиб раньше? Просто им повезло меньше. Очень часто по МНОГИМ причинам во время войны списывали результаты многих на одного, именно оставшегося в живых. Так и в мирное время, за заслуги многих, славу и вознаграждение получают единицы.
  2. Брутан 30 ноября 2018 06:26 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Боец-молодец
    и отличился, и доучился. С лихвой, стал ученым.
    Понравилось, супер
  3. avia12005 30 ноября 2018 06:26 Новый
    • 8
    • 14
    -6
    А как насчёт того, что такие люди "в Ташкенте всю войну воевали" ???
    1. Ташкенец 30 ноября 2018 07:06 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      А как насчёт того, что такие люди "в Ташкенте всю войну воевали" ???

      Это вы о чем сейчас???
    2. lwxx 30 ноября 2018 07:09 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Прежде чем писать , надо иногда проверять информацию.Д.А. Драгунский боевой офицер получивший свои награды вполне заслуженно.
      1. avia12005 30 ноября 2018 11:29 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Это мой двоюродный дед. И я про то, что советские евреи воевали честно, честно заслужили свои боевые награды. прошу прощения, если мой сарказм оказался чрезмерным.
        1. lwxx 30 ноября 2018 16:39 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Ну извините , не уловил hi
          1. avia12005 30 ноября 2018 18:49 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Просто иногда такая злость берёт))) drinks
    3. полярный лис 30 ноября 2018 07:44 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Цитата: avia12005

      А как насчёт того, что такие люди "в Ташкенте всю войну воевали" ???

      так они себя и называли-советский еврей,а не Jид! и воевали за СССР.за что им почёт и уважение,чего не могу сказать о многих нынешних,"иммигрировавших на историческую родину".не стОит путать Людей и организмов.
    4. Авиатор_ 30 ноября 2018 08:37 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      На ташкентском фронте "воевали" совсем другие, не эти.
    5. АК1972 30 ноября 2018 12:03 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Давид Абрамович Драгунский уроженец г. Новозыбков Брянской области боевой офицер, прошедший всю войну закончил службу в звании маршала бронетанковых войск. Школа в которой я учился носит его имя. В 80-х годах он неоднократно приезжал к нам в школу на День Победы. Вам должно быть стыдно, Юрий
      1. avia12005 30 ноября 2018 15:39 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Я же ответил выше. )))
      2. Vladimir 5 12 января 2019 22:12 Новый
        • 0
        • 0
        0
        На более пятимиллионное еврейское население СССР, героев, как Д.А. Дранский и похожие, это даже очень малый процент по сравнению с другими народами, Попусту поговорок не сочиняют, и "ташкентский фронт",- реальность, которую стараются сегодня скрыть современники из евреев......
    6. LeonidL 30 ноября 2018 22:45 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Достойный геройский командир и очень порядочный человек, был очень тяжело ранен в печень, чудом выжил. Я начинал службу в ЗабВо в гарнизоне, где дивизией командовал генерал Драгунский. Там даже потом сохранился парк насаженный в гарнизоне его стараниями, Дом офицеров ... там и бригада квартировала гвардейская танковая, что он командовал в войну, преобразованная в полк. Мы, молодые офицеры, чувствовали высокий накал воинских традиций. Кстати, его продолжали и последующие командиры, например гв генерал-майор танковых войск Фень. Был строжайший "сухой закон" ... потом "все как всегда" ...
    7. irazum 1 декабря 2018 01:34 Новый
      • 4
      • 11
      -7
      А на этом сайте ОЧЕНЬ не жалуют евреев, даже Евреев-фронтовиков. С культурой у людей бедненько как-то...
      1. zenion 5 декабря 2018 21:14 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Это из тех, кто... Мой двоюродный брат получил героя под Кенигсбергом. Был командиром батальона и вёл батальон в атаку. Пуля попала в бедренную артерию и он погиб. Когда хотели оказать ему помощь, он крикнул не прерывать атаку - вперёд. Был посмертно награжден Героем Союза. Сделали ему бюст на Родине. Но, когда на Украине пришли к власти бандеры, то сначала бюст покурочили, а потом сдали в металлолом. Вот такие и не верят в то, что многие воевали. В райцентре была сделана стела, где было написано, сколько бойцов из города погибли во время Отечественной войны. Очень много евреев. Украинцы подходили и не верили, что столько воевали. Те же, которые воевали в Красной Армии говорили, мы здесь жили до войны и знаем каждого они воевали.
    8. Ил-18 9 декабря 2018 14:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Авиа12005! А Драгунский чем не угодил? Проверяйте информацию до оглашения.
  4. akunin 30 ноября 2018 08:22 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    автору - поклон.вот они аристократы духа,советские люди.
  5. Комментарий был удален.
    1. kyznets 30 ноября 2018 09:10 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Ну вы обратите внимание, какие танки были тогда у вермахта. Тогда 37 мм зенитка вполне могла крошить лёгкие и средние танки немцев. Какой калибр был у противотанкового ружья? 14,5 мм калибр и вес пули - 65 гр. Вот такой пукалкой жгли танки, а уж 37 мм. пушка - это ОРУДИЕ по тем временам! Швейк тут не авторитет!
      1. Knizhnik 30 ноября 2018 09:51 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Если взять тот же Pz.III, то для 61-К он вполне по зубам.
        1. LeonidL 30 ноября 2018 22:48 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          А если чешские 35-т и 38-т. те что Резун обозвал 38-ми тонными ... то для зенитки это вообще бумага.
          1. irazum 1 декабря 2018 01:39 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Не надо передёргивать. Резун-то, как раз и объяснил, что, цифры в названии танков относятся к годам, а не к тоннам. Перечитайте ещё раз. Спасибо.
            1. LeonidL 1 декабря 2018 06:17 Новый
              • 5
              • 2
              +3
              Резун сначала придумал чушь про тридцати тонные танки, а потом все "объяснил". это один из приемов его дезинформационной борьбы, направленной прежде всего на непрофессионалов. До Резуна никто чешские танки тридцатитонными не обзывал, увольте. Пожалуйста.
      2. EvilLion 30 ноября 2018 10:27 Новый
        • 4
        • 9
        -5
        К ноябрю 1941-го года танков с менее чем 50 мм лобовой броней у немцев почти не осталось. Они еще во Франции навидались довольно опасного вооружения и к началу ВОВ всякий чешский хлам или Pz-II уже не выпускались. Может быть наш герой встретил что-то подобное, но Pz-III или STuG-III в ноябре 41-го куда более вероятен.

        Что же касается противотанкового ружья, то "эффективность" данного "оружия" была такой "высокой", что в 1942-ом году советская стрелковая дивизия имела до 300 ПТР, что не мешало им отступать к Волге. Никакого заметного влияния на борьбу с танками огромное количество "удочек" не оказывало. Если у вас есть сомнения, как 14.5 мм пуля могла пробивать броню танков, а они должны быть, вы же понимаете, что 20-30 мм пробоя со 100 м - это только в борт и только если пуля удачно что-то зацепит внутри, то это очень правильные сомнения. Потому что минимальным эффективным противотанковым оружием в то время была 45 мм пушка. А лучше 85 мм зенитка, которую танкануть было проблемно даже для "тигра". Но 45 мм пушек не хватало и приходилось разменивать на один подбитый танк массу людей с удочками, тупо на авось кто-то попадет в уязвимое место. Так что да, иногда жгли, иногда даже очень удачно, как в той истории под Курском, когда пацан несовершеннолетний подбил из ПТР 2 "пантеры", ему хотели дать героя, установили возраст и отправили в тыл. Но куда чаще погибали даже не поцарапав "панцеры".
        1. Alexey RA 30 ноября 2018 10:52 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: EvilLion
          Может быть наш герой встретил что-то подобное, но Pz-III или STuG-III в ноябре 41-го куда более вероятен.

          В ноябре 1941 на поле боя за немцев могло быть всё, что угодно - от "штугов" до Pz.35(t).
          ЕМНИП, в тех краях воевала 10 панцердивизия - надо бы глянуть, что в ней могло быть.
        2. LeonidL 30 ноября 2018 22:50 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Стреляли "удочки" сначала по гусеницам, по каткам, когда танк разворачивался боком - били в борт. Незачем людей оскорблять, что за этими "удочками" жизни положили.
      3. Alexey RA 30 ноября 2018 10:38 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: kyznets
        Ну вы обратите внимание, какие танки были тогда у вермахта. Тогда 37 мм зенитка вполне могла крошить лёгкие и средние танки немцев.

        Урежьте осетра. © Даже таблично на 300-500 метрах 61-К пробивала ту же "трёху" только в борт. Да и с толстолобой "прагой" могли быть проблемы.
        А ближе шансов выжить у МЗА с её габаритами просто не было.
        1. Knizhnik 30 ноября 2018 11:34 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Вот что пишет Дыскин ("Солдатский долг"):
          Бой шёл на коротких дистанциях:
          Командир орудия Семен Плохих дал команду занять свои места, подпустить вражеские бронированные машины на 250-300 метров и только потом открывать огонь.

          Нас разделяло метров пятьдесят.

          Расстояние было не более 50 метров.

          И они знали, как и куда стрелять
          Мы использовали каждую оплошность врага.

          Другой танк подставил под выстрел плохо защищенный броней бок и тоже вспыхнул, а за ним и третий танк.

          Так что сначала измерьте уже пойманного осётра, а потом доказывайте, что такими снастями это нереально.
          1. EvilLion 30 ноября 2018 12:48 Новый
            • 4
            • 7
            -3
            Вражеские танки тогда стреляли по нему тоже с 50 метров. Но почему-то делали это настолько плохо, что допустили натуральный разгром. Хотя что-то мне подсказывает, что у противника вообще отсутствует хоть какая-то инфа о том, как в одном бою пролюбили сразу 8 танков и кого за это послали в немецкий штрафбат. Точно так же, как не существует никакой информации о больших разовых потерях соединений, которые перли на Панфилова. Т. е. они вели бой, несли потери, танчик здесь, еще пара там, но не было такого, чтобы целую танковую роту за раз вынесли.
            1. Knizhnik 30 ноября 2018 13:34 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              Вам, конечно, виднее. Но мне представляется так. После обстрела их позиций из 4-х орудий 3-и вышли из строя. Оставшееся одно молчало до приближения танков; возможно, и его немцы посчитали уничтоженным. Скорострельность и внезапность дали результат. И сразу же снова обстрел из миномётов, ранение и гибель товарищей. Позиция, видимо, была выбрана хорошо - немцев били в борта на обходе. Но сам Дыскин же понимает, что вот-вот конец, или миномёты накроют, или танки подобьют, что в итоге и случилось. Сам же он был одержим одной мыслью - наколошматить сколько успеет и умереть. Отсюда и результат.
              1. EvilLion 30 ноября 2018 14:49 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Значительная часть быстрых настрелов так и происходит, удалось зайти с тыла, противник не заметил и сам подставился и т. п. Настрел тем же Оськиным трех КТ не вызывает особых вопросов, в том плане, что они (какие-то танки, там не только КТ были) перед ним в колонну бортом стояли. И насколько можно понять, он там не совсем один был. Здесь я ничего подобного не вижу. Видимо, потому, что написать: "несколько немецких танков не знали, что орудие живо и развернулись к нему бортом" будет уже совсем негероически, ведь тогда не наш боец выиграл, а враги сами подставились. Хотя я не очень себе представляю процесса, изменить направление атаки развернутым по фронту танкам очень сложно. Немцы плачутся, что подлые русские делали "пакнесты" из 6-7 пушек, которые подло ждали, пока немецкие танки их обойдут и начинали подло вставлять им в борта.
              2. LeonidL 30 ноября 2018 22:53 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Ключевое слово здесь "скорострельность" и автоматика пушки, на таких дистанциях с легким вращением и наводкой + дикая удача все сложилось. Тем более, подавив фактически батарею немцы не ожидали такой "подлянки" от последнего орудия, которое тоже считали уже подавленным.
            2. Sirocco 2 декабря 2018 18:15 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: EvilLion
              Но почему-то делали это настолько плохо, что допустили натуральный разгром.

              Почему почему, может дело все в скорострельности орудия, видео посмотрите это не 45-ка.
    2. Mitya2424 30 ноября 2018 09:23 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Этот парень лично подбил 4 (ЧЕТЫРЕ) танка противника. До 17 ноября 1941 гда это был рекорд.
      Хотел сумничать, используя нынче модное в украинских СМИ словосочетание "пропагандонская агитка", а в результате пукнул в лужу.
      1. EvilLion 30 ноября 2018 10:39 Новый
        • 5
        • 13
        -8
        По статье получается, что не 4, а 8. Ну это же легко. Начал стрелять и тут же 2 танка подбил. Фигня вопрос. Рядом с тобой снаряд разрывается, ты оглушенный в крови такой встаешь и еще фигачишь. Тебя еще ранили, ты от кровопотери уже в отключке, но продолжаешь стрелять по этим оркам, которые, как юниты в стратежке прут на тебя.

        Собственно все военные агитки примерно так и построены, что человек просто раздает врагу люлей, его ранят, но он не обращает внимания. Его еще ранят, а он все равно стреляет.

        И чего только вся остальная армия делала, что аж до 1945-го года не могла таких тупых немцев, победить.

        И да, чем вся эта история отличается от укросказок про подбитые "Арматы"?

        Зачем дедов-то на посмешище выставлять?
        1. мордвин 3 30 ноября 2018 12:49 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: EvilLion
          Зачем дедов-то на посмешище выставлять?

          По Вашему Дыскин сам себя на посмешище выставил своими воспоминаниями?
          1. EvilLion 30 ноября 2018 13:21 Новый
            • 4
            • 10
            -6
            Я не вижу здесь его воспоминаний, я вижу только агитку в стиле "на него перли враги, его 100 раз ранили, но он все равно стрелял и настрелял кучу фрагов" Все остальные персонажи типичные краснорубашечники из "Стартрека" (было там такое, что персонажей, которые должны погибнуть, чтобы за ГГ было страшно, одевали в красный костюм, и зрители это быстро заметили). Описания боя здесь вообще нет.
            1. мордвин 3 30 ноября 2018 13:41 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Да вроде и не трудно найти.
              http://interlibrary.narod.ru/GenCat/GenCat.Scient.Dep/GenCatHisdoc/Bookalive/9020000039/9020000039.htm
              1. Avior 30 ноября 2018 23:21 Новый
                • 1
                • 1
                0
                а что он должен был написать?
                все решили за него.
                и судя по наградным документам и представлениям к наградам, приведенным ниже , события развивались не так.
                1. мордвин 3 30 ноября 2018 23:36 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  А где Вы видите расхождения?

                  Я нажал гашетку. Первый же снаряд попал в цель, но я по приказу Плохих послал в поврежденный танк еще один снаряд. Машина загорелась.

                  Второй танк стал обходить ее, и тут же был поражен метким выстрелом нашего орудия. В тот момент вблизи разорвался снаряд, а потом мина. Левый наводчик, Иван Гусев, был убит наповал. Я был ранен в левое плечо и увидел на полушубке проступающее пятно крови. В это время у нашего орудия появился полковой комиссар Бочаров. По его команде сержант Плохих занял место Гусева, а сам Бочаров принял на себя командование орудием.

                  Убило подносчика снарядов Полоницына, был тяжело ранен Плохих – он сполз с сиденья рядом со мной.

                  «Танки слева!» – услышал я голос комиссара Бочарова. Теперь мне стало особенно тяжело: надо было выполнять обязанности обоих наводчиков. Комиссар взял на себя обязанности подносчика снарядов. И снова стрельба прямой наводкой, почти в упор – кто быстрее. Меня ранило в четвертый раз. На орудие с другого фланга наползали два танка. Расстояние было не более 50 метров. Я отчетливо видел, как поворачивается его орудие. Промелькнула мысль: это конец. Едва слышу голос Бочарова: «Дыскин, скорее наводи!». Силы покидали меня. Неимоверным усилием удалось опередить врага, открыть огонь – я увидел еще один столб черного дыма.
                  1. Avior 1 декабря 2018 00:49 Новый
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    в представлении семь танков подбил Плохих- 4 как командир орудия, 3 как наводчик.
                    а вы не задумывались- их там что, всего пятеро было? орудия повредили, но остальные из батареи куда делись?
                    1. мордвин 3 1 декабря 2018 01:18 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Avior
                      в представлении семь танков подбил Плохих- 4 как командир орудия, 3 как наводчик.

                      И где тут расхождения?
                      Цитата: Avior
                      а вы не задумывались- их там что, всего пятеро было? орудия повредили, но остальные из батареи куда делись?

                      Вам самому трудно по ссылке почитать?
                      В нашей батарее было четыре 37-миллиметровых орудия. Еще до танковой атаки при артиллерийском и минометном налете две наши пушки вышли из строя, у третьей заклинило затвор. Бойцы из их расчетов погибли или были ранены. Не осталось и командиров. Вот такое начало того боя: не сделав еще ни одного выстрела по врагу, мы понесли ощутимые потери – из четырех орудий осталось только одно.

                      Надо заметить, что у каждого зенитного орудия по штату полагалось иметь по два наводчика. Один производит горизонтальную наводку, другой – вертикальную. Огонь ведет правый наводчик. Правым наводчиком у единственного уцелевшего орудия нашей батареи был я, и так вышло, что в том бою на мою долю выпала наиболее ответственная роль.
                      1. Avior 1 декабря 2018 01:23 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        я прочитал, а вы?
                        1. Последние три танка в его рассказе он подбил, одновременно будучи и правым и левым наводчиком, один, то есть. что, кстати, нереально, рукоятки наводки с разных сторон орудия, его оббегать вокруг нужно, что б прицелится.
                        а по движущемуся танку? попросить, что б постоял?
                        В представлении к награде- иначе. Читайте сами.
                        2. Орудия повредили, а обслуга куда делась? в тыл сбежала? оставив 5 человек отбивать атаку немцев?
                        так из комиссар там же расстрелял бы.
                      2. мордвин 3 1 декабря 2018 01:29 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Avior
                        его оббегать вокруг нужно, что б прицелится.

                        Может и обегал. Вертикальная наводка на относительно ровной местности особой роли не играет.
                        Цитата: Avior
                        Орудия повредили, а обслуга куда делась?

                        Опять двадцать пять.
                        Цитата: мордвин 3
                        Бойцы из их расчетов погибли или были ранены. Не осталось и командиров.

                        И почему последние три, а не один?
                      3. Avior 1 декабря 2018 01:33 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        ага, все сразу погибли и ранены.
                        37 калибр требует не просто по танку попасть, а в уязвимую точку.
                        а танк движется.
                        даже в одни попасть- чудо, а в три подряд за короткое время.....
                      4. мордвин 3 1 декабря 2018 01:35 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Avior
                        а в три подряд за короткое время.....

                        Не знаю, где Вы три нашли, я один только увидел.
                      5. Avior 1 декабря 2018 02:24 Новый
                        • 1
                        • 5
                        -4
                        а Дыскин - два. на 50 метров от себя.
                        но подбил только один. второй испарился
                        На орудие с другого фланга наползали два танка. Расстояние было не более 50 метров. Я отчетливо видел, как поворачивается его орудие. Промелькнула мысль: это конец. Едва слышу голос Бочарова: «Дыскин, скорее наводи!». Силы покидали меня. Неимоверным усилием удалось опередить врага, открыть огонь – я увидел еще один столб черного дыма.

                        Вслед за этим наступила тишина – я потерял сознание.

                        в статье- одна версия.
                        в представлении на командира орудия- вторая.
                        в наградном листе комиссара- третья.
                        в рассказе Дымскина- четвертая.
                        и все с прорехами.
                      6. мордвин 3 1 декабря 2018 10:59 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        А Вам надо, что бы все по секундам расписали? Не исключаю, что последний танк попросту удрал. Там , вон и шрапнель упоминается. И вообще. Формально командовал Бочаров, а по факту старшим оказался рядовой Дыскин, сержант Плохих - в качестве второго наводчика, а комиссар Бочаров вообще подносчиком снарядов оказался.
    3. Nick_R 1 декабря 2018 20:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Прочитал. Казенный журналистский язык, написано очень отстраненно, как будто в третьем лице. Очень похоже, что писал не он.
      1. мордвин 3 1 декабря 2018 20:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Nick_R
        Прочитал. Казенный журналистский язык, написано очень отстраненно, как будто в третьем лице. Очень похоже, что писал не он.

        Как раз журналисты и заливаются соловьем.
  6. aakvit 30 ноября 2018 13:42 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Если вермахт настолько обучен, силён и крепок, то почему не он в Москве 1941 года, а наши - в Берлине 1945-го? Хватит превозносить!
    Хотя и карикатурных врагов рисовать тоже не надо.. (не к данной статье)
  • victor50 3 декабря 2018 09:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: EvilLion
    Зачем дедов-то на посмешище выставлять?

    По статье напротив получается! Даже если ни одного не подбил, долг свой выполнил сполна. Всякому бы так! А сколько еще было таких, которых мы не знаем, и никогда уже не узнаем. А для вас, похоже, авторитет лишь славные немецкие источники. А если в них ничего не сказано, то этого и не было. Где-то уже читал про благородных немецких рыцарей, которые в силу своего "благородства" не могли соврать и приписать себе славы, не то, что наши заагитированные мужики и коммунисты! (Асы второй мировой - книга). Вы бы тогда попробовали объяснить, как , по-вашему, лживый, необученный, плохо вооруженный народ, не совершавший подвигов победил в этой войне. Или не победил, а все это агитка?
  • Decimam 30 ноября 2018 15:02 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    "Батарею немцы расколошматили, а когда осталось 20 танков, против одной бесполезной против танков 37 мм пушки, внезапно, заразились синдромом штурмовика и стали убивать всех, кроме главного героя, который, стал выдерживать множественные ранения."
    Типичный спич в стиле невежды.
    О том, что 37 мм орудие, где Дыскин был наводчиком, подбило 7 танков - документально установленный факт. Жуков о Дыскине еще в 1961 году вспоминал.
    Ну и о бесполезности 37 мм пушки против танков. Выстрел УБР-167 со снарядом БР-167 37-мм автоматической зенитной пушки обр.1939 г. Бронепробиваемость на дальности 300 м при угле встречи 60° - 42 мм, при 90° - 50 мм.
    В 1941 году в истребительно-противотанковые подразделения было направлено 320 37-мм зенитных автоматов, на 1 января 1942 года в противотанковых частях имелось 196 таких орудий; к весне 1942 года зенитные автоматы из противотанковых частей были изъяты.
    В 1944 г. начал выпускаться подкалиберный бронебойно-трассирующий снаряд обтекаемой формы БР-167П с бронепробиваемостью на 300 м до 87 мм.
    Кстати, немецкая 3,7 cm Pak 35/36 выпускалась до 1942 года.
    1. Avior 30 ноября 2018 21:14 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      мутная история.
      ниже приведено представление, из которого следует, что 7 танков подбил Плохих, а не Дыскин.
      1. LeonidL 30 ноября 2018 22:57 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Уважаемый! вы в артиллерии служили? Командир орудия на месте наводчика не сидит и в прицел не глядит!
        1. Avior 30 ноября 2018 23:13 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          там внизу представление командования на награждение на командира орудия Плохих.
          читайте сами, кто танки подбил.
  • Larum 30 ноября 2018 09:25 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Достойный человек.
  • BAI
    BAI 30 ноября 2018 10:55 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Интересна дата боя. Деревня Скирманово стала известной после танкового боя 4-й танковой бригады (на том момент уже 1-ая гвардейская) с 12 по 16 ноября.
    12 ноября после сильной артподготовки началось наступление. 1-я гвардейская танковая бригада атаковала противника фронтальным ударом силами 15-ти Т-34 и двух КВ. Три танка Т-34 (взвод Д. Ф. Лавриненко) шли первыми и вызывали огонь противника на себя, чтобы выявить расположение огневых точек. Следующие за взводом Лавриненко два танка КВ (Заскалько и Полянский) поддерживали огнём взвод Лавриненко. По воспоминаниям сержанта Н. П. Капотова, из взвода Лавриненко:

    Вышли мы на второй скорости, затем переключились на третью. Как только выскочили на высотку — открылся вид на село. Я послал несколько снарядов, чтобы определить огневые точки противника. Но тут поднялся такой грохот, что нас оглушило. В моей башне жутко было сидеть. Видно, фашисты открыли огонь сразу из всех пушек и зарытых в землю танков…

    По свидетельству майора госбезопасности в отставке А. Т. Рыбина, именно в этот день в расположение 16-й армии приезжал И. В. Сталин, чтобы посмотреть в действии «Катюшу». По воспоминаниям командующего артиллерией 16-й армии генерала В. И. Казакова: «Дивизион, которым командовал Карсанов, благодаря личным качествам и высокой боевой выучке, наносил сокрушительные удары по врагу. От огневого воздействия дивизиона пехота противника буквально обезумела, оставшиеся в живых бежали куда глаза глядят… Под Скирмановым, во время обстрела немецкие солдаты бежали в сторону расположения наших войск…»

    После упорных боёв 13—14 ноября Скирмановский плацдарм был взят. По оценке немецкого командования, «после жестокого сражения предмостное укрепление было сдано, для того чтобы избежать дальнейших потерь. 10-я танковая дивизия уничтожила 15 танков противника, в том числе два 52-тонных[сн 1], и 4 сильно повредила». По советским данным, к 16 ноября в 1-й гвардейской танковой бригаде осталось 19 танков KB и Т-34 и 20 лёгких танков[7]. По оценке М. Е. Катукова: «Впервые за короткую историю своего существования бригада понесла существенные потери».

    После успешного захвата плацдарма советское командование решило развить успех и выйти в тыл волоколамской группировке немецких войск с тем, чтобы сорвать ожидавшееся со дня на день наступление. В ночь на 16 ноября 16-я армия произвела перегруппировку войск и с 10:00 перешла в наступление. Однако в это же утро противник начал наступление на стыке 316-й стрелковой дивизии и кавалерийской группы Л. М. Доватора. Фронт сдвинулся восточнее, к Москве.

    После завершения Московской оборонительной операции немецкие войска были отброшены на запад, деревня Скирманово была освобождена 15 декабря 1941 года.

    Похоже, подвиг артиллеристов незаслуженно забыт.

    Только зачем здесь ИСУ-152, не знаю.
    Из захороненных 293 человек известны имена лишь 96 солдат.
    1. Рыбачок 30 ноября 2018 12:13 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Не всё ли равно? Это память о страшной войне, о наших погибших людях. Чтобы все помнили и никогда не забывали.
      Тоже самое можно сказать и про Як-3 на 94 км от МКАД по Минскому шоссе. Это тоже память.
      Относительно статьи. Очень интересная статья. Мы должны помнить таких людей. Именно они уничтожили фашизм.
    2. EvilLion 30 ноября 2018 12:50 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      1 37 мм зенитка и 15 Т-34 с 2 КВ-1 - это страшная сила.
  • Оператор 30 ноября 2018 12:32 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Дыскин в 1941 году был московским студентом - т.е. на порядок более развитым в интеллектуальном отношении, чем подавляющее большинство красноармейцев. Поэтому у него и получился такой результат за счет расстрела танков противника с расстояния 50 метров.

    Противотанкисты РККА, призванные из провинции, тем более от сохи, после прорыва танков на такое расстояние в своем большинстве теряли способность вести бой из-за неспособности объективно оценить ситуацию.

    Аналогичный случай зафиксирован в Ростовской области, где был сформирован партизанский отряд исключительно из работников местного НИИ, который настрелял немцев чуть ли не на уровне всех остальных партизан СССР.

    Кратно большие потери РККА по сравнению с Вермахтом обусловлены именно низким образовательным уровнем мобилизационного контингента СССР в середине 20 века.
    1. EvilLion 30 ноября 2018 13:13 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      85% всех потерь во Вторую мировую приходятся на артиллерию. Ей пофиг, умные Гансы там в окопах, или Вани от сохи, она всех одинаково с землей мешает. Как А. Исаев говорит: "Где МЛ-20, там победа". Собственно огромные потери у всех участников вообще определяются именно тем, что армии даже в 45-ом на 80% состояли из пехотных частей, и роль пехоты по сути сводилась к занятию территории, когда артиллерия выбивает всё перед ними, они занимают, или не занимают, особенно если речь идет о советской пехоте времен даже Сталинграда или американской, которая из этой стадии, скорее всего, не вышла, которую сложно заставить подняться в атаку, а поднявшись неспособна решать даже простейших тактических задач и быстро залегает. Так что пушки свою работу делают, пехота бестолково тычется, несет потери, наступление срывается. Противник подводит еще пушечного мяса в виде подкреплений. Процесс повторяется. Счетчик киллов растет.

      Большая война сильно смазала разницу в образовательном уровне, набрать грамотных для пушек всё-таки СССР тоже мог. Ну а грубая сила, есть грубая сила. В калибрах она выражена, в миллиметрах, тысячах штук танков. Она решает. Те же мехкорпуса 41-ом по сути разменяли металл на жизни немецких солдат.

      Пришлось бы СССР вести большую войну но в форме замесов соединений батальонного-полкового уровня, то шансов против Германии с сильно лучше допризывной подготовкой л/с не было бы никаких. Вопреки распространенному мнению особенно из-за писателей вроде Пикуля хорошие командиры в РККА были как раз среди старших офицеров и генералов, многие еще с опытом ПМВ, но не среди лейтенантов. И тем более, сержантов. Характерно, что немцы могли без особых проблем делать из солдатско-сержантского состава офицеров, повышая отличившихся, в РККА же в офицерские училища специально отбирали лиц с более высоким ур. образования.
  • bubalik 30 ноября 2018 12:41 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    сержанта Семена Плохих

    1. bubalik 30 ноября 2018 13:06 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      На помощь к наводчику подоспел полковой комиссар старший политрук Федор Бочаров.

      1. Комментарий был удален.
      2. Avior 30 ноября 2018 20:36 Новый
        • 1
        • 1
        0
        А что это за бумага, которую вы привели?
        Похоже на современную имитацию пишущей машинки.
        1. Avior 30 ноября 2018 20:54 Новый
          • 1
          • 1
          0
          нет, документ настоящий.
      3. Avior 30 ноября 2018 21:10 Новый
        • 1
        • 1
        0
        в представлении, кстати, не написано, что он снаряды подавал- просто рядом был комиссар и из-за этого солдат Дыскин подбил 7 танков.
    2. Avior 30 ноября 2018 20:38 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      А что это за орудие в противотанковом полку, которое очередями немецкие танки с 50 метров расстреливало?
    3. Avior 30 ноября 2018 21:12 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      вы обратили внимание, что по этой бумаге сем танков подбил Плохих, а не Дыскин?
    4. LeonidL 30 ноября 2018 23:45 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Не вижу противоречия - у зенитного орудия два наводчика: по углу места и по азимуту (грубо горизонтальной и вертикальной наводки) - сидят за штурвалами наводки, установщик скорости, пикирования, кобрирования и направления полета самолета на механическом прицеле - стоит между ними, заряжающий и несколько подносчиков обойм. При стрельбе по наземным целям главное действующее лицо - горизонтальный наводчик - т е Дыскин насколько я понял. До того как был убит Гусев - т е вертикальный наводчик и его место занял командир орудия, было уже подбито три танка. Тут маленькая заковыка, я не в курсе кто на этой системе нажимает педаль ведения огня - левый или правый наводчик,т е кто вел огонь... Тем более странно читать об "огнем шрапнели". И еще - было подбито три танка до прихода Плохих, еще три - при его участии на месте правого наводчика, но с Дыскиным на левом штурвале горизонтальной наводки. После гибели Плохих - еще два танка. О комиссаре пока ни слова ... Но скорее всего он подносил снаряженные обоймы. Кстати, если обоймы были снаряжены до боя, то "на удар" а не самоликвидацию или "шрапнель" на МЗА такого не знаю.
      1. Avior 1 декабря 2018 00:53 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        это отдельный вопрос- наводка горизонтальная и вертикальная находятся с разных сторон орудия. как один наводчик мог стрелять по движущимся целям?!
        1. LeonidL 1 декабря 2018 06:46 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Скорее всего вертикальная наводка там не очень уже была нужна на 50 метрах стрельба шла просто тупо в упор, потому мог стрелять один наводчик - горизонтальный. Но вот с чьей стороны была педаль открытия огня? На С-60 она у правого наводчика, подаче касет со патронами (снарядами) слева. Но на 37-мм патроны в касетах (обоймах) заряжались сверху. Думаю зенитный механический указатель скорости и курса был снят за ненадобностью и стреляли через каллиматорные прицелы. Рассчет может быть в таком варианте сокращен - без установщиков дальности и курса самолета. Т е быстро переводить ручкой штурвала орудие с одного танка на другой и нажимать ногой педаль огня раненный Дыскин вполне мог. Ясное дело, андреалин зашкаливает - боль от ран в первые моменты не чувствуешь ... на мне в мороз зашивали рваную рану без наркоза - кожа хрустит под иглой, а боли нет. Зашил фельдшер, немного шила глотнул и освобождай сидалище для следующего страдальца. Своим ходом ушел... Потом в другое время и место было дело кость из ноги торчала сантиметров на пятнадцать ... сперва тоже боли не было, только мысль отрежут или нет ногу? Даже пальцами пошевелил ... Так что думаю он даже тяжело раненным некоторое время вполне мог осмысленно сражаться.
          1. Avior 1 декабря 2018 10:29 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            37 мм не тот калибр, чтобы просто по танку стрелять.
            целится нужно было не "просто в танк"
            1. мордвин 3 1 декабря 2018 11:31 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Avior
              37 мм не тот калибр, чтобы просто по танку стрелять.

              Это надо искать, что там за танки у немцев в 10-ой дивизии в ноябре были.
  • Оператор 30 ноября 2018 13:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: EvilLion
    Исаев говорит: "Где МЛ-20, там победа"

    Вы невнимательно прочитали Исаева: эффективная победа (минимум своих потерь и максимум потерь противника) была у Армии США на западном фронте - американская артиллерия с июня 1944 года по май 1945 года на Европейском ТВД израсходовала снарядов больше, чем артиллерии СССР, Германии и Британии вместе взятые.

    Причина - высокий образовательный уровень американцев (на тот момент) и связанный с этим технический уровень промышленности и вооружений США по сравнению со всеми остальными странами-участниками ВМВ.
    1. Krasnodar 30 ноября 2018 14:32 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      По признанию американцев, во время войны против немцев у них хорошо работали только артиллерия и авиация (Бивер, Вторая Мировая Война)
      1. Оператор 30 ноября 2018 14:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А вы думали, что в USArmy в ходу была пехота из Техаса? laughing
        1. Krasnodar 30 ноября 2018 14:56 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Нет, просто не знал, что немцы в Африке жаловались на то, что «из-за действий артиллерии мы не можем подойти к американцам на дистанцию пулеметного выстрела».
          1. Оператор 30 ноября 2018 15:03 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Более эпичное описание работы американской артиллерии на Европейском ТВД приводит Исаев, цитируя очевидца - по окончанию артподготовки одного из наступлений USArmy позиции американских пушек не были видны из-за гор стрелянных гильз вокруг них.

            РККА, Вермахт и British Army вместе взятые отдыхают laughing
    2. EvilLion 30 ноября 2018 14:55 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Меня не интересуют в данном случае возможности американцев, у них были пушки и снаряды в достаточном количестве, и они этим пользовались. Плюс там масштаб боев сильно меньше, чем на востоке. Образовательный же уровень тут не играет никакой роли, он наоборот следствие того, что США на тот момент были очень богатой страной.

      Странно только, что наши не понимают, что никто солдат на пулеметы гнать не будет, и РККА, как и любая армия использовала столько боеприпасов, сколько могла. Есть запас снарядов на 2 часа, значит будет 2 часа артподготовки. Потом надо идти в атаку.
      1. Krasnodar 30 ноября 2018 15:05 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Если запас снарядов на два часа, артподготовка - час. Остальное на подавление выявленных во время атаки огневых точек, удара по резервам и батареям противника и т.п.
    3. Sofievka 2 декабря 2018 21:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Достаточно давно читал статью, в которой сравнивались физические данные советских и немецких солдат, немец в 41-м превосходил, позже измельчал, как фронтовики говорили" немец уже не тот", странно, страна, в основном крестьянская, народ должен быть крепкий, интересно, а сейчас то как обстоят дела?
  • aakvit 30 ноября 2018 13:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Человечище!
  • Оператор 30 ноября 2018 15:08 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: EvilLion
    Образовательный же уровень тут не играет никакой роли

    Этот уровень позволил США создать самую большую в мире оборонную промышленность, в том числе производство снарядов.

    По образовательному уровню СССР догнал США только в 1960-е годы, после чего вновь отстал в связи с интенсификацией американского среднего и высшего образования.
    1. Krasnodar 30 ноября 2018 15:23 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Среднее в Штатах так себе, высшее - весьма и очень. «Вглубь».
      1. Оператор 30 ноября 2018 15:37 Новый
        • 1
        • 1
        0
        На данный момент РФ опять догнала США по уровню среднего образования, если дальше темпы сохраняться, то Россия перегонит США, которых тянет назад падающий уровень преподавания в школах для афро- и латиноамериканцев (к 2050 году небелое население Америки превысит количество белого).

        Уровень высшего образования в США выше за счет широкого охвата платным образованием и большими финансовыми вливаниями в университеты спонсоров-миллионеров, окончивших альма-матер. Как только наступит экономический кризис, американское высшее образование откатится назад.

        Сегодня утром в эфире московской бизнес-радиостанции прозвучала информация о массовом переезде (25 тысяч за этот год) в Китай американских университетских ученых китайского происхождения по причине личших финансовых условий и технической базы на исторической родине. КНР открыла спецпрограмму по утечке мозгов из США.

        В общем - ещё не вечер bully
        1. Krasnodar 30 ноября 2018 15:39 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Да пофиг, че у амеров, нам за российское надо думать. Учить своих детей за границей можно, но накладно. Думаю, как сэкономить, в смысле laughing
          1. Оператор 30 ноября 2018 15:56 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Мы своего сына в старших классах перевели в школу при одном из ведущих российских ВУЗов (но, правда, в городе Москве), в которой благодаря директору сохранился советский способ преподавания.По окончанию сын поступил в этот ВУЗ.
            1. Krasnodar 30 ноября 2018 15:57 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Если в ВУЗе нельзя купить за взятки сессию и никто не вымогает взяток за экзамены - то это прекрасно.
              1. Оператор 30 ноября 2018 16:00 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Плюс уровень преподавания.
        2. vindigo 3 декабря 2018 10:35 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Справедливости ради надо сказать, что "белое" население в России тоже уменьшается. Никакая рождаемость у русских. Развал института семьи. Много иммигрантов из Азии и высокая рождаемость жителей Северного Кавказа. Москву - Москвабадом не зря же называют. Об образовании в наших школах. На работе женщины делают за своих детей домашнюю работу, а дети по их слова ходят в школу "потусить и пообщаться". А у учителей цель не научить детей, а чтобы они были больше неграммотными, чтобы потом на репетиторстве деньги поднять.
    2. LeonidL 1 декабря 2018 06:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Извините, но вы абсолютно не в курсе состояния образования в большенстве американских паблик скулз - ниже плинтуса, бедно и практически нет лабораторных по точным наукам, все очень формально и фрагментарно тут учить тут не учить это читать это не читать ... и определяет всегда лишь данный конкретный учитель. Это не касается школ в богатых пригорадах, но это - элитарное образование. так и в большенстве "городских" каледжей - средненько и бедненько. так же и во многих "университетах" ... Но в элитарных все по наивысшему разряду ... включая оплату. но опять таки - для гениев - исключение. Гению - все бесплатно и самое лучшее ... так что если Вы гений - вперед с песней, не прогадаете.
      1. Оператор 3 декабря 2018 11:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Падение образования происходит не только в американских школах, но и государственных университетах, расположенных и финансируемых штатами - субъектами федерации. Американцы шутят, что цена дипломов госуниверситетов опустилась на уровень туалетной бумаги - при том, что в госуниверситетах проходят обучение большая часть американских студентов.

        По сути американские госуниверситеты стали подобием советских пединститутов, где обучают наукам на уровне учителей средней школы, но большинство выпустников все равно идет продавцами в торговлю и общепит.
      2. onega67 6 декабря 2018 08:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Леонид! Тут вы, на сайте, очень занимательно обо всем рассуждаете, но сами-то пишете не совсем грамотно "Кобрирование" - надо кабрирование, "пригорадах" - надо пригородах от слова "город". Учите матчасть!!!
        1. LeonidL 6 декабря 2018 19:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Спасибо за замеченные ошибки, ставлю Вам пять по грамматике. ... Но дело в том, что я считаю более важным иное - логику, аргументацию, факты ... Грамматику оставляю Вам.
  • Avior 30 ноября 2018 21:06 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Без пропагандистов не обошлось.
    Из воспоминаний Д.И. Ортенберга - главного редактора газеты «Красная Звезда»:

    «…в ноябре сорок первого года в редакции раздался звонок из армии К.К. Рокоссовского. Звонил командующий артиллерией армии генерал-майор В.И. Казаков. Торопливо, взволнованным голосом говорит:

    — У нас в армии артиллеристами совершён подвиг, равного которому не было за все время боёв за Москву. Рокоссовский просит вас срочно командировать писателей. Желательно Симонова или Павленко...

    Никого из писателей в редакции тогда не было. Под рукой оказался Трояновский, прибывший на несколько часов в редакцию из Тулы. Я ему и предложил:

    — Вы недавно были у Рокоссовского. Съездите-ка ещё раз. — И рассказал о звонке Казакова.

    Трояновский сразу же отправился в 16-ю армию. Вот что он там узнал. В критические дни битвы за Москву в эту армию был направлен 694-й зенитный полк. Там его поставили как противотанковый на одном из главных направлений, откуда немцы пытались прорваться к столице. За три дня боёв батарея подбила большое количество танков. Особенно отличилась третья батарея, а на этой батарее — наводчик комсомолец Дыскин. Пять раз он был ранен, но, не оставляя своего поста, подбил семь танков и погиб.

    Трояновский встретился с комиссаром полка Фёдором Бочаровым, побывал в медсанбате у раненого командира орудия Семёна Плохих. Вместе с генералом Казаковым отправился на огневые позиции батареи. Там, у трёх березок, они увидели могильный холм, на котором стоял столбик с вырезанной из фанеры звездой. На дощечке химическим карандашом были написаны даты рождения и смерти красноармейца Дыскина. У Рокоссовского спецкор ознакомился с наградным листом, по которому наводчик представлен к званию Героя Советского Союза, посмертно."
    Позвольте, а политрук Бочаров в статье погиб. А если не погиб- почему не знал, что Дыскин жив, он же ему снаряды подавал, рядом стоял, если верить написанному.
    Возникает еще немало вопросов- например, как немецкие танкисты зенитку с 50 метров не заметили или не попали в неё?
    Трудно сказать, что в этой истории правда, а что- пропагандистская составляющая.
    Так, например, в наградном листе на Бочарова , подписанным Казаковым, ни слова нет о том, что Дыскин погиб.
    Обстоятельства боя тоже вызывают вопросы. За три дня весь полк подбил 17 танков, из них 7- один солдат , воевавший без году неделя.
    1. bubalik 30 ноября 2018 22:32 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Позвольте, а политрук Бочаров в статье погиб.

      ,,,хотя по данным сайта Подвиг народа встретил окончание войны в звании полковника,,,
      1. Avior 30 ноября 2018 22:43 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        и награды получал в 43 и 45.
        складывается впечатление, что комиссар полка присутствовал во время боя, и всё вокруг него растиражировали.
        несуразность на несуразности.
        1. LeonidL 1 декабря 2018 07:00 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Какой смысл тогда увековечивать Героем "покойного" рядового Дыскина, когда под рукой живой герой комиссар? Не стоит стараться навести тень на плетень - парень видимо совершил действительно неоспариваемый на тот момент подвиг и не чего злобствовать и находить деготь на снегу. Такое злобное упорство вызывает очень сильное подозрение в непорядочности.
          1. Avior 1 декабря 2018 10:25 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            герой в полку- заслуга комиссара.
            просто так Героя комиссару никто не дал бы- наверху тоже не дураки сидели.
  • NF68 30 ноября 2018 21:18 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Читать такие статьи несоизмеримо интереснее чем статьи об очередных похождениях современного гламурного быдла.
  • irazum 30 ноября 2018 23:52 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Специально для антисемитов ВО. Спасибо!
    1. Avior 1 декабря 2018 00:50 Новый
      • 1
      • 1
      0
      это еще вы дембельский альбом не смотрели wink
  • alta 1 декабря 2018 05:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Nick_R
    А у меня честно говоря закрались сомнения, не был ли этот подвиг придуман журналистами, как история про 28 панфиловцев. То что 8 танков подбили это понятно. Но один ли подбил или на него записали трофеи всех ранее уничтоженных артилеристов? Опять же вовремя появляется политрук, куда же без него.

    Вы неправы ....
    Напомню, летчик Пресайзен свой горящий самолет направил в колонну гитлеровцев, его представили к званию Героя.
    В это же время погиб летчик Гастелло и все аэросъемки подвига Пресайзена перекочевали в папку Гастелло, Гастелло стал Героем СССР.
    После освобождения Белоруссии, селяне показали место, куда упал сбитый советский самолет ... по номеру двигателя определили, что это самолет Гастелло.
    Увы, Гастелло не совершал этот подвиг, ошибку не исправили ...... Пресайзен был евреем, но в Москве не хотели первые звезды Героя давать еврею Пресайзену.
    Поэтому не могли приписать чужие заслуги и еврею Дыскину ....
    1. LeonidL 1 декабря 2018 07:06 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Ага, а первым генералом, получившим звезду Героя стал еврей Яков Крейзер ... какой там антисемитизм был страшном и горьком в 41-м? А полковнику Старинову - русскому и герою из героев, диверсанту из диверсантов, легенде спецназа так ни Героя ни генерала не дали. Даже в России не удосужились! Хотя на Героя раз пять, если не изменяла память, подавали. Кстати, Давид Абрамович Драгунский - генерал полковник танковых войск и дважды Герой СССР тоже еврей, его пытались недопустить к Параду Победы ... но только за "танковый" рост ... Сталин лично приказал оставить в парадном рассчете, мол рост ему героически воевать не помешал. Среди евреев было очень много Героев из разных родов войск, получивших свои награды не менее заслуженно чем все остальные. Например летчик-штурмовик Гофман, подводник Израилевич. Не стоит ничего забывать, но не стоит и педалировать. Все воевали, все соврешалди подвиги, все приближали Победу. А иначе и Победы бы не было.
      1. LeonidL 1 декабря 2018 07:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Кто и за что может мне запрещать?
      2. alta 1 декабря 2018 09:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Крейзер был полковником, а не генералом, когда ему дали звезду Героя ..
  • sibiryouk 1 декабря 2018 06:27 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В один ряд с панфиловцами и Дыскиным поставили З.Космодемьянскую- а она сколько танков подбила или солдат уничтожила? В случае с Зоей- это скорей идейный подвиг, а не практический вклад в оборону Москвы! Танкист Драгунский начал войну командиром танкового батальона, а закончил Героем Советского Союза командиром танковой бригады, принимавшей участие в Берлинской операции- в Ташкенте он не сидел!
  • irazum 1 декабря 2018 07:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    И Кривошеин и братья Вайнрубы не в Ташкенте военные годы провели...
  • LeonidL 1 декабря 2018 07:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Повторюсь. Дыскин, как в статье - старший наводчик - горизонтальный справа (не слева) т е педаль открытия огня именно у него. Т е действительно он вел огонь. Гусев и Плохих поочередно занимали место левого наводчика угла места (вертикального) это в таком бою не суть важно.
    1. Avior 1 декабря 2018 10:28 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      повторятся можно сколько угодно, но есть разные описания боя, а обстоятельства вызывают сомнения, особенно с учетом того, что случай использовали в пропаганде. при этом объективная сторона вопроса не очень интересовала.
  • bubalik 1 декабря 2018 20:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Алексей Петрович Налдеев, активный участник обороны Москвы - посвятил свой роман защитникам столицы в зиму 1941/42 года./сержант, артиллерист, командир орудия 694 против.-танк. полка/
  • Камаз 6 декабря 2018 02:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У моего деда похожая история. В 1942 под Ельней на их батарею неожиданно выскочили три немецких танка из батареи остались в живых сержант и мой дед. Прошёл всю войну в Берлине рассказывал катюшам поднимали заднюю часть и били по фашистам прямой наводкой