А был ли Тигр "королевским"?

Испытания Королевского Тигра в Кубинке
Тяжелый танк Pz Kpfw Tiger Ausf В (по принятой немцами единой системе обозначения именовался также Sd Kfz 182 - "специальная боевая машина типа 182") был разработан на фирме "Хеншель" под руководством ее главного конструктора Эрвина Андерса и серийно выпускался с января 1944 года по май 1945 года. Масса танка составляла 69,4 тонн, удельная мощность 10,08 л.с./т. Корпус и башня изготавливались из катанной гомогенной брони средней и низкой твердости. Всего было выпущено 487 машин.

А был ли Тигр "королевским"?

Первые танки "Тигр-Б", захваченные нашими войсками, были доставлены в Кубинку на научно-испытательный бронетанковый полигон ГБТУ для всестороннего изучения. Это были машины с номерами 102 и 502. Еще при движении танков своим ходом на станцию погрузки обнаружились многочисленные дефекты: на 86 км вышло из строя левый ленивец вследствие разрушения подшипников и левое ведущее колесо - из-за среза всех болтов крепления. Стоявшая в эти дни жара до 30 градусов по Цельсию оказалась чрезмерной для системы охлаждения, что привело к перегреву правого блока двигателя и к постоянным перегревам КПП.
А был ли Тигр "королевским"?


Не успели отремонтировать танк, как полностью разрушилась правая бортовая передача, которую заменили на снятую с другого танка, но и она вышла из строя из-за разрушения роликового подшипника ведущего вала. Кроме того, то и дело приходилось менять траки гусениц, подверженные разрушению, особенно при поворотах. Конструкция механизма натяжения гусениц была не до конца отработана, из-за чего через каждые 10-15 км марша надо было регулировать их натяжение.
А был ли Тигр "королевским"?

В конце концов, оба трофея были доставлены на НИИБТ-Полигон, где машина №102 была подвергнута дальнейшим ходовым испытаниям. Испытания проходили с большими трудностями, связанными с крайне низкой надежностью элементов ходовой части, силовой установки и трансмиссии. Было установлено, что 860 литров бензина хватает всего на 90 км движения по проселочной дороге, хотя в инструкции к машине указывалось, что этого бензина должно хватить на 120 км. Расход топлива на 100 км составил 970 л, вместо 700 л согласно той же (захваченной) инструкции. Средняя скорость движения по шоссе составила 25-30 км/ч, а по проселочной дороге - 13,4-15 км/ч. Максимальную скорость, указанную в технической документации танка, в 41,5 км/ч достичь на ходовых испытаниях так ни разу и не удалось.

А был ли Тигр "королевским"?

Для объективной оценки бронестойкости танка было принято решение подвергнуть снарядному обстрелу корпус и башню трофейной машины с башенным номером № 102, большинство узлов и агрегатов с которой было демонтировано для дальнейших исследований. Вооружение танка было отправлено для исследований на АНИОП.

А был ли Тигр "королевским"?

Испытания обстрелом были проведены осенью 1944 года в Кубинке, и в ходе их были получены следующие результаты:

"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд".
3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.

А был ли Тигр "королевским"?

4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.
5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500м.
6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.
7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.
А был ли Тигр "королевским"?

8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800-2000 м.
9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).
10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".

А был ли Тигр "королевским"?

Здесь, для любителей "Королевского Тигра" хочется сказать, что 122-мм танковая пушка Д-25, устанавливаемая на танки ИС-2, являлась прямым потомком пушки-гаубицы А-19. Эти орудия отличались, в основном, затворами и некоторыми технологическими особенностями, не влиявшими на баллистику. Следовательно, бронепробиваемость обоих орудий была одинаковой. Кроме того, 100-мм полевая пушка БС-3 и танковое орудие Д-10, устанавливаемое в САУ СУ-100, также имели одинаковую бронепробиваемость.

А был ли Тигр "королевским"?

При лабораторном исследовании брони танка "Тигр-Б", проведенном в ЦНИИ-48 было отмечено, что "заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие в Т-У1Б. Причину замены одного элемента (М) другим (V - ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом. Характерным для брони "Тигра-Б" является малая вязкость. Преимуществом отечественной брони, как известно, является значительно большая вязкость, немецкая броня менее легированная, но и зато значительно менее вязкая".

А был ли Тигр "королевским"?

Здесь также хочется сделать замечание. Более вязкая броня дает меньшее количество вторичных осколков при пробитии, кроме того, у такой брони меньше шанс растрескивания.

Во время испытания вооружения немецкая танковая пушка KwK 43 показала хорошие результаты по бронепробиваемости и кучности: практически такие же, как и у советской 122-мм пушки Д-25 танка ИС-2.
А был ли Тигр "королевским"?

Так, на дальности в 1000 м были получены следующие отклонения попаданий снарядов от точки прицеливания: 260 мм по вертикали и 210 мм по горизонтали. Для сравнения у пушки Д-25 танка ИС-2 среднее отклонение снарядов от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1000 м по вертикали не превышало 170 мм, а по горизонтали - 270 мм.
А был ли Тигр "королевским"?

Бронепробиваемость 88-мм пушкой KwK 43 с длиной ствола 71 калибр, при начальной скорости бронебойного снаряда 1000 м/с на дальности 1000 м составляла 165 мм при угле встречи 30 градусов. В частности, башню своего "собрата" "Тигр-Б" пробил навылет с дальности в 400 м. А вот по могуществу фугасного действия 88-мм снаряд уступал в 1,39 раза 122-мм осколочно-фугасному снаряду.

В окончательном отчете от 16 февраля 1945 года по испытаниям "Тигра-Б" было сказано:

А был ли Тигр "королевским"?

"Лобовая броня корпуса и башни низкого качества . При наличии несквозных поражений (вмятин) в броне образуются сквозные трещины и большие отколы с тыльной стороны. Бортовые листы отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.

Недостатки:
Ходовая часть сложная и недолговечная.
Механизм поворота - сложен и дорог.
Бортовая передача - крайне ненадежна.
Запас хода уступает ИС на 25%.
Неудобное размещение боекомплекта (кроме ниши башни).
Чрезмерные габариты и большой вес танка не соответствуют броневой защите и огневой мощи танка".

А был ли Тигр "королевским"?

А был ли Тигр "королевским"?

А был ли Тигр "королевским"?

А был ли Тигр "королевским"?

А был ли Тигр "королевским"?

А был ли Тигр "королевским"?

А был ли Тигр "королевским"?

А был ли Тигр "королевским"?

А был ли Тигр "королевским"?
Автор: "Танкомастер" №6 1999
Первоисточник: http://www.battlefield.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 94
  1. AK-74-1 5 июня 2012 08:47
    Хорошая, познавательная статья. ИС-2 "РУЛИТ".
  2. kotdavin4i 5 июня 2012 09:15
    Конец войны - Германия истощена, качество брони падает с каждым днем, количество производимой техники не восполняет потери. торопливость в выпуске техники. "Сырую" пускают на конвеер.
    1. Voodoo 5 июня 2012 14:40
      Плюс полным ходом работающие на заводах заключённые (пленные) "гонят" брак и совершают акты саботажа, что в разы ухудшает качество.
    2. мутАнтонио 5 июня 2012 23:17
      Очевидно, это отчаянная попытка немцев восполнить недостаток тяжелых танков и хоть как-то остановить тучи советских танков, идущих на Берлин
      мутАнтонио
  3. Krilion 5 июня 2012 09:55
    немцы упорно продолжали мазать свои танки "циммеритом"...хорошо хоть не горчицей...
  4. itr 5 июня 2012 10:13
    Очень интересно
    itr
  5. Panzer UA 5 июня 2012 10:56
    Но красивый smile , А так конечно лучший танк 2мировой ИС-2
    Panzer UA
    1. мутАнтонио 5 июня 2012 23:24
      Да ну, неуклюжий какой-то, простой Тигр или Фердинанд выглядит мощнее, грознее, красивее и солиднее.
      мутАнтонио
      1. lotus04 7 июня 2012 04:13
        Цитата: Panzer UA
        Но красивый


        Да ну! По сравнению с нашими, ур-од.
        lotus04
  6. laurbalaur 5 июня 2012 11:41
    Panzer UA , вы уточните тяжелый танк 2-й мировой ! лучшими были средние танки Т-34 и Т-lV.
    laurbalaur
    1. Priboi 5 июня 2012 22:55
      Уважаемый laurbalaur, сакжите пожалуйста, чем Т-34 и Т-lV были лучше ИС-2?
  7. revnagan 5 июня 2012 11:48
    Статья перепечатана частично из журнала "Техника-молодежи".Год и месяц сейчас точно не скажу,пойду пороюсь,найду подшивку,тогда уточню.Ну где-то середина-конец 80х...
    1. Splin 5 июня 2012 12:02
      У меня тоже возникло такое ощущение... Одна критика. В коментах пишут Ис-2 рулит. А кто нибудь пробовал сунуть снаряд в 122 мм в пушку. Тут в Гвоздику задолбаешся заряжать. А она стоит на месте. еще и досылатель есть. А представте чушку весом в 25 кг- на ходу засунуть в тесной башне потом гильзу с тем же весом, потом остановится прицелится и стрельнуть. Какие там три выстрела по нормативу! Хоть бы один за минуту. Так что кроме Су-100 с ним никто не мог бороться.
      Splin
      1. Kars 5 июня 2012 12:30
        Цитата: Splin
        Так что кроме Су-100 с ним никто не мог бороться


        Три танковых ГЛАВНОЕ?Огонь.Броня.Маневр.
        С маневром у КТ было очень слабо.Если в лоб не лесть то с борта много что с ним боролось не забывая и корпусную артилерию.

        ИС-2 конечно рулит но только как штурмовой танк.
        Хочетса еще вспомнить ИСУ-122 ,тоже могла внести свой аргумент.
        Итнересно что бы было если на нее поставить данныей агрегат
        1. Splin 5 июня 2012 12:59
          Мы тут с Kars иногда спорим про Тигр. Если он считался танком прорыва, Тигр-2 уже создавали как истребитель танков. Поэтому он мало сталкивался с нашей обороной. Больше он "сидел в окопах" А пушка Т-34-85 была против него бесполезна. Так что или СУ-100 или штурмовая авиациия. Конечно можно накрыть и артиллерией. но это не 100% попадаемость и не рациональное расходывание боеприпасов.
          Splin
        2. Splin 5 июня 2012 14:08
          Хочетса еще вспомнить ИСУ-122 ,тоже могла внести свой аргумент

          Про ИСУ. У нас в полку служил старый прапор, который в 60-х начинал солдатом на ИСУ-122. Он всем рассказывал, что Гвоздика это паласс-номер по сравнению с ИСУ. Говорит. мы там пищали при заряжании, а командир полка им - Это вам хорошо, что после войны в нее досылатель поставили..."
          Splin
          1. Kars 5 июня 2012 14:13
            Цитата: Splin
            60-х начинал солдатом на ИСУ-122


            А мой дедуля был заряжающим на ИСУ -122 ,дошол до Бреслау.
            1. Splin 5 июня 2012 14:20
              Слава ему и всем кто защищал нашу Родину! Но факт остается фактом. Боротся она могла, но не в дуэльном поединке. Правда из-за того что она медленнее ползала чем Ис. стрелять с нее можно было и с ходу. Транссмисия выдерживала.
              Splin
              1. Kars 5 июня 2012 14:35
                Цитата: Splin
                Боротся она могла, но не в дуэльном поединке

                А он расказывал что по танку они стреляли всего два раза.А подбивали их тоже два раза и оба раза пт-пушка в борт.Один раз простояли два часа,второй раз поехали на следующий день.
                Так что война это не дуэль,хоть немцам этого хотелось бы.
                1. Splin 5 июня 2012 14:40
                  Вроде было много таких прямых танковх сражений как в Прохоровке, только гораздо скромнее в маштабах? Особенно когда мы пошли на запад.
                  Splin
                  1. Kars 5 июня 2012 14:53
                    Не особенно,наши хоть как то учли опыт Прохоровки.Да и немцы больше использовали засады---неговоря уже о том что в вермахте танки стали замещатса САУ.Отличный и маштабный пример это Балатон.
        3. стер 6 июня 2012 17:08
          На ИС-2 и на ИСУ-122 стояли одинаковые пушки, аналог А-19.
          1. Kibb 6 июня 2012 17:28
            Цитата: стер
            На ИС-2 и на ИСУ-122 стояли одинаковые пушки, аналог А-19.

            На ИСУ-122 А19 и стояла. Д25С на ИСУ-122С
            Kibb
      2. Georg iv 5 июня 2012 16:48
        Про "на ходу" конечно не могу сказать. Но просто поднять и перенести вышло вроде нормально. Хотя у меня "качковский" опыт. Я уже через пол-года в зале на ура 25кг блины таскал :)
        Georg iv
        1. Splin 5 июня 2012 18:36
          У меня а первый год службы в войсках был во взводе один боец. Доходяга. Весом чуть более снаряда для Акации. И главное, ни хрена не умел. Пришлось поставить в расчет 2С1- заряжающим. Его деды так натаскали за полгода,, что его мама не узнала на КПП. Таакая рама стал!
          Splin
      3. Kibb 5 июня 2012 18:42
        Цитата: Splin
        Одна критика

        Ну а что про КТ сказать хорошего?Кроме присловутого "сумрачного тевтонского гения" (предлагаю писать абревиатурой- "СТГ", задолбался писать по сто раз) не могу увидеть предпосылок для его создания. 88\56 вполне справлялась с любым танком союзников до конца войны, бронирование "тигра" тоже вполне, в любом случае при некотором усилении бронирования он бы не стал менее подвижен чем КТ...
        Kibb
        1. Splin 5 июня 2012 19:03
          Посмотрите на прямые углы Тигра. С ним справлялсь все танковые пушки того времени. Нужны были углы как на Пантере. Вот и сделали эту дуру. А пушка то осталась преждней. только ствол удлинили.
          Splin
          1. Kars 5 июня 2012 19:07
            Цитата: Splin
            С ним справлялсь все танковые пушки того времени


            Ну все это громко сказано,и с какой дистанции.На Альт истории такой вариант предлагали.
            1. Splin 5 июня 2012 19:19
              Я не думаю, что бензиновый движок рационально совать в переднюю проекцию. У САУ Фердинанда, то броня круче была, да и пушка как на Королевском Тигре, но башня не поварачивалась. Лучше уж создать самоходку на базе Тигра, ибо он был самый надежный танк немцев во второй половине войны. И вообще о чем мы рассуждаем. Хорошо, что они ломались. Первое место то у нас!
              Splin
              1. Kars 5 июня 2012 20:11
                Цитата: Splin
                что бензиновый движок рационально совать в переднюю проекцию

                А какая разница?
                Цитата: Splin
                Первое место то у нас!

                по очкам
                1. Splin 5 июня 2012 20:18
                  А какая разница?

                  Я не понял какая разница в типе двигателя или в его расположении?

                  по очкам

                  http://www.youtube.com/watch?v=39IvttDunjw посмотри видео-поймешь
                  Splin
                  1. Kars 5 июня 2012 20:23
                    Цитата: Splin
                    в типе двигателя

                    А переднее расположение кордан исключае--снижаетса высота и масса.
              2. datur 6 июня 2012 20:55
                Splin,дык вроде же был такой зверь -ягдтигр назывался? wink
                1. Splin 6 июня 2012 22:12

                  На базе Королевского-такая же ненадежная машина
                  Splin
                  1. Klibanophoros 6 июня 2012 23:06
                    Зато рекордсмен - на Западном фронте расстреляла несколько "Шерманов" с расстояния в 5 км.
                    Так что может быть броня и хирела со временем, но оптика оставалась недосягаемой для союзников.
              3. Альф 6 июня 2012 23:47
                А я думал, что самым надежным была Четверка.
          2. Kibb 5 июня 2012 19:50
            Цитата: Splin
            С ним справлялсь все танковые пушки того времени

            Справлялись? А дистанция? Ф34 например и в упор не брала.Тигр стал кошмаром для танкистов всех стран союзников. КТ такой чести не удостоился
            Цитата: Splin
            Посмотрите на прямые углы Тигра

            Приемущества наклонной брони как правило преувеличиваются, немецкие снаряды во всяком случае нормализовывались при попадании
            Цитата: Splin
            А пушка то осталась преждней. только ствол удлинили

            Основная предпосылка была в том чтобы воткнуть L70, в Тигр она не лезла
            Kibb
            1. Splin 5 июня 2012 20:06
              Наклонная броня-эффективна к соотношению калибра для подалиберников и скорости снаряда. Т.е. 50-мм противотанковая уже способна бороться с Т-34. А про танковые орудия. Мы говорим про вторую половину войны. А это 85-мм советская 17-фунтовая британская и длинноствольная 76-мм американская. Все они были способны в лоб поражать Тигр на расстоянии киллометр.
              А по поводу длинны пушки-так это относится к альтернативному рисунку...
              Splin
              1. Kars 5 июня 2012 20:16
                Цитата: Splin
                А это 85-мм советская 17-фунтовая британская и длинноствольная 76-мм американская. Все они были способны в лоб поражать Тигр на расстоянии киллометр

                А тигр их 1.5 км

                Да и несмотря на заявляемую бронепробиваемость--даже подколибером пробитие достигалось далеко не всегда так же как и при пробитии не обязательно танк выводился из строя.
              2. Kibb 5 июня 2012 20:30
                Цитата: Splin
                Все они были способны в лоб поражать Тигр на расстоянии киллометр.

                Для БР365 табличная проиваемость при 0"-100 мм при 60"- 83мм. Т.к на 1000 метрах поподание по нормали практически нереально, то следует признать что 85мм были эфективны калиберным снарядом только с 500 метров против лба Тигра. Тоже самое касается и 76 мм американской пушки
                17 фунтовка да, была достаточно эфективна но когда и сколько их было
                Kibb
                1. Splin 5 июня 2012 20:50
                  Для БР365 табличная проиваемость при

                  Не буду спорить. Мы это. ура, знаем только в теории. А воспоминание ветеранов... Чем старше становятся- тем больше их вклад в оборону. Вон американцы вообще по Дискавери сбивают за бой десять японцев на Тихом или пять советских Мигов в Корее.
                  Splin
                  1. Kibb 5 июня 2012 21:25
                    Цитата: Splin
                    А воспоминание ветеранов... Чем старше становятся

                    Ну ты же сам понимаеш...
                    Цитата: Splin
                    Вон американцы вообще по Дискавери сбивают за бой десять японцев на Тихом или пять советских Мигов в Корее.

                    Деньги ни кто не запрещал варить. У нас вон тоже достойный ответ - "Ударная сила"
                    Kibb
                    1. datur 6 июня 2012 21:00
                      Kibb,
                      Деньги ни кто не запрещал варить. У нас вон тоже достойный ответ - "Ударная сила"-- не ну наши хотя бы почестнее будут!!!! feel с американцами никому не сравниться в писд wink ...........е!!!!!!!
                      1. Kibb 6 июня 2012 23:45
                        Цитата: datur
                        не ну наши хотя бы почестнее будут!!!!

                        Да тоже знаш ли иногда такое загнут. То Раков броненосец потопил, то наши летчики в Китае японский авианосец... окончательно разочаровался в УС когда услышал пересказ страшилки про БТ о сбросе гусениц и автобанах
                        Kibb
          3. Альф 6 июня 2012 23:46
            Не только, снаряды не взаимозаменяемые.
    2. Kibb 5 июня 2012 15:23
      Цитата: revnagan
      из журнала "Техника-молодежи

      "Танкомастер" №6 1999 - там указанно, может еще раньше где была. Я в первый раз читал ее лет 5-6 назад На Бателфилд http://www.battlefield.ru/was-tiger-really-king/stranitsa-2.html
      Kibb
  8. войник 5 июня 2012 12:18
    Статья эта мне глаза открыла.
    Обычно я считал советских ТП калибра 100мм и 122мм доминирующими по сравнений с немецких 7.5см и 8.8см. Оказывается, это не совсем так. Если 122 мм ТП равнозначна по броенепробивности 88 немецкой, то тут надо признать технологическое превозходство немцев. В сочетание с хорошей немецкой оптики это делает танки серий Тигр очень опасными на дистнациях 1км и свыше.
    Очень настораживает тоже неспособность советских пушек всех типов пробить лобового профиля корпуса Тигра на дистанциях 500м и свыше. Имея ввиду советской оптики, считаю попадания в башни с дистанциях 1-1.5км практически изключением.
    Особено поразило доминация на порядок выше 76мм ТП США над 85мм советской. Автор уверен, что это правда?
    войник
    1. Kars 5 июня 2012 12:39
      Цитата: войник
      Если 122 мм ТП равнозначна по броенепробивности 88 немецкой, то тут надо признать технологическое превозходство немцев. В сочетание с хорошей немецкой оптики это делает танки серий Тигр очень опасными на дистнациях 1км и свыше



      Скажим дружно--СПАСИБО ТУХАЧЕВСКОМУ.
      Цитата: войник
      Особено поразило доминация на порядок выше 76мм ТП США над 85мм советской. Автор уверен, что это правда?

      Отчет с Кубинки,и источник указан.
      Цитата: войник
      Очень настораживает тоже неспособность советских пушек всех типов пробить лобового профиля корпуса Тигра на дистанциях 500м

      А кто мог-то?
      1. войник 5 июня 2012 13:49
        Причем тут Тухачевский. Он, что ли, ТП конструировал?

        Если по отчету испитаний - Вы правый.

        Американские изтребитель танков М36 и танк М26 при ТП 90ммМЗ и снаряд 90-mm HVAP T30E16. По документам до 10 лобовых попадений с вывода Тигра из строя. Не густо, но все таки на Ваш вопрос ответ.
        войник
        1. Kars 5 июня 2012 14:07
          Цитата: войник
          Причем тут Тухачевский. Он, что ли, ТП конструировал?


          Он разогнал артилерийское КБ.И в ущер отдельным качествам настаивал на универсальности.Запорол зенитную артилерию.
          Цитата: войник
          Американские изтребитель танков М36 и танк М26 при ТП 90ммМЗ и снаряд 90-mm HVAP T30E16
          Это не верно.
          Першинги применились единично,а упомянутый подкалибер не подходил к Слагеру.
          с таким же успехом может ввести в обсуждение Т-34-100
          Цитата: войник
          По документам до 10 лобовых попадений с вывода Тигра из строя.

          Каким документам и кокого тигра.И просто интересно кто сможет произвести в лоб КТ или даже простого Тигра десять выстрелов,и не снолеть до своего 3 выстрела.
          1. войник 5 июня 2012 14:37
            Странный Вы человек, Андрей, Украина в НАТО проситься, а Вы матьчасть Альянса на выучили. laughing
            90-mm HVAP T30E16 ползовался на М36 масово. Откуда это знаю? - оттуда -http://www.lonesentry.com/manuals/90-mm-ammunition/index.html
            Это отчет применения снаряда на обеих платформ с изпитания на Пантере.

            Американцы утверждают (погуглите, инфо есть) что обоим платформам в Европе, на Западном Фронте подбито 10 Тигров разных модификаций путем попадении в лобовом профиле. Статистике попаданий по корпус/башня не знаю.
            войник
            1. Kars 5 июня 2012 15:41
              http://vn-parabellum.com/us/m26_bat.html
              по першингу
              Цитата: войник
              T30E16 ползовался на М36 масово

              http://vn-parabellum.com/us/m3-gun-data.html
              тоже самое особо примечательно упоминание о дифиците карбид вольфрама.
              Еще меня смущает такая фраза---Пробьет верхний лобовой лист Пантеры с 450 ярдов,а Кинг-Тигра со 100 ярдов
              Цитата: войник
              Западном Фронте подбито 10 Тигров разных модификаций путем попадении в лобовом профиле

              Каких?На парабелуме описываютса бои с тиграми.
              гуглить не интересно можно ссылку.
      2. Kibb 5 июня 2012 14:19
        Цитата: Kars
        Скажим дружно--СПАСИБО ТУХАЧЕВСКОМУ.

        Андрей,он здесь особо не причем. С 85 БМ и потом были трудности. Проблема технологического характера. Традиционно у нас брали внешней балистикой, у немцев внутреней. Ну и конструкция и качество снарядов тоже
        Kibb
        1. Kars 5 июня 2012 14:22
          Цитата: Kibb
          Андрей,он здесь особо не причем

          Не скажи,его действия привели к отстованию в артилерии по всем категориям.ТЕМП,ВРЕМЯ,НАРОБОТКИ.И поэтому 85 мм ПТП СССР получил в 1945.
          1. Kibb 5 июня 2012 15:04
            Цитата: Kars
            привели к отстованию в артилерии по всем категориям.

            Естественно, но здесь явно прослеживается только привязка к калибру 76.2 а главное к гильзе. - в результате поздно начали работу по большим калибрам в дивизионной артилерии. Потому не было задела на ПТП---
            Цитата: Kars
            ТЕМП,ВРЕМЯ,НАРОБОТКИ

            Цитата: Kars
            ПТП СССР получил в 1945

            Еще позднее. Если ты о Д44 то она дивизионная
            Kibb
            1. Splin 5 июня 2012 15:18
              А какую пушку калибра 85 у нас приняли на вооружение после Д-44? Это была лебединая песня дивизионных пушек. Но у нее была большая номенкатура боеприпасов. Я видел кумулятивные. а им большая скорость, как известно не нужна.
              Splin
              1. Kibb 5 июня 2012 16:10
                Цитата: Splin
                Это была лебединая песня дивизионных пушек

                Дивизионных да
                Цитата: Splin
                пушку калибра 85 у нас приняли на вооружение после Д-44

                Д48
                Kibb
                1. Splin 5 июня 2012 16:32
                  Д48

                  Их оказывается выпустили меньше меньшого. То-то я их не видел. К нам курсанты-артиллеристы на стажировку приезжали. Стреляли со всего, что было в парке. У нас даже были БС-3. А этих то было меньше тысячи штук.
                  Splin
                  1. Kibb 5 июня 2012 16:47
                    Цитата: Splin
                    Их оказывается выпустили меньше меньшого

                    Это да, в середине 50ых от нее уже толку мало было. Потом на ее лафет Рапиру поставили
                    Kibb
            2. Kars 5 июня 2012 15:26
              Цитата: Kibb
              Если ты о Д44 то она дивизионная

              Сначала была как ПТП ,потом периминовали
              Цитата: Kibb
              привязка к калибру 76.2 а главное к гильзе

              Грабин Ф-30 в 1939 сделал.Тут уже конечно тухачевский не причем.Но его тлетворное влияние чувствуетса.
              Тут больше влияет отстование в зенитной артилерии,с ЗИС-2 мы даже опередили время.Но когда потребоваль мощные ПТП у немцев были 88 мм зенитки,которые они переделывали ,а у нас по большей части рассверленый до 85 мм ,немецкий клон --76мм обр 1931
              1. Kibb 5 июня 2012 16:19
                85 мм - полумера, появившийяся в результате "рассверленый до 85 мм клон обр1931 "
                Еще тогда доказали что переходить нужно на 95мм- грабинский дуплекс Ф28/Ф25 мог бы стать шедевром
                Цитата: Kars
                Сначала была как ПТП ,потом периминовали

                По мощности для 45 года она на ПТП в любом случае не тянула
                Kibb
    2. Игарр 5 июня 2012 12:42
      Приколист, Вы, батенька.
      Статья открыла..глаза. Да?
      А результаты Второй мировой - глаза Вам не открыли?

      Порядок больше, порядок меньше.
      Наши солдаты не заморачивались и не заморачиваются... порядками.
      Просто вломят, по самое не балуй.
      И весь порядок.

      "Сумрачный тевтонский гений" - никто и не спорит. Немцы были молодцы по части техники.
      Вот по части побед - подкачали.
      Доблестно просрали две войны - в 20 веке.
      А это - результат. Гениальный, я бы сказал, результат. Сумрачный, только.
    3. философ 5 июня 2012 19:34
      Позвольте с вами, батенька, не согласиться.
      Возьмите две арсистемы: ЗИС-2 и ЗИС-3. Они на 90% унифицированы, но у одной ствол длиннее и меньшего калибра, а у другой короче и большего калибра. Это, по вашему что, превосходство одной конструкторской идеи над второй?
      Ни коим образом, это, просто, специализация у них разная. Так и у танков. Наши использовали калибр более универсальный в смысле разрушающего действия по разного рода целям, а немцы решили держаться только против наших танков и поставили, скажем так, сугубо противотанковую пушку.
      И не нужно беспокоиться по поводу бронепробиваемости. В принципе ИСу всегда хватало его орудия. Зачастую, если броня башни не поддавалась, то снаряд просто срывал башню с немца.
      Однако, про запас ещё и ИСУ-152 была. Она в простонародии "зверобоем" называлась.
      1. datur 6 июня 2012 21:10
        философ,Однако, про запас ещё и ИСУ-152 была. Она в простонародии "зверобоем" называлась.---- во что да так да!!!!! wink 44 килограммовый чемоданчик от зверобоя и все аллес нихт капуттен!!!! belay и пофигу ису -152 было что против него тигр или очень королевский тигр-все равно всем им капут наступал!!!!! yes
        1. Kars 6 июня 2012 21:15
          Цитата: datur
          44 килограммовый чемоданчик от зверобоя и все аллес нихт капуттен!!!!


          Третье фото с низу.
    4. datur 6 июня 2012 21:03
      войник,
      Очень настораживает тоже неспособность советских пушек всех типов пробить лобового профиля корпуса Тигра на дистанциях 500м и свыше.--- так ведь никакие танки союзников не пробивали тигров в лоб с этого расстояния!!!!! wink
  9. as2604 5 июня 2012 12:21
    Да уж лучший танк 2 Мировой войны без сомнения Т-34 и его модификации. К тому же какими бы хорошими Тигры и Королевские тигры не были, выпустили их очень мало и на ход войны сильно не повлияли
    as2604
    1. Astrey 5 июня 2012 20:30
      Цитата: as2604
      уж лучший танк 2 Мировой войны без сомнения Т-34 и его модификации


      Очень хотелось бы с вами согласиться. Только есть под сотню "но". Больших и не очень. Безусловные показатели, они только в арифметике существуют, а война - это теория операций. Арифметика в ней только в соотношении "цена - качество" оцениваемого объекта. Всё остальное, в том числе и боевая эффективность - выходит за ранки простого сравнения ТТХ. После прочтения данной статьи я начал полагать, что буквосочетание "лучший танк" в отрыве от контекста несёт максимум идеологическую нагрузку.
  10. Филин 5 июня 2012 12:23
    Несмотря на недостатки танка Pz Kpfw Tiger Ausf В, описанные в статье, понимаешь что лейтенант Оськин (командир танкового взвода, уничтоживший из засады первые "Королевские Тигры") стал Героем Советского Союза именно за Подвиг.
  11. 8 рота 5 июня 2012 12:27
    70 тонн веса, горючки не напасешься, надежность механизмов низкая... Это не танк, а ..овно. Под конец войны у немцев явно крыша поехала.
    8 рота
    1. Dub4ik 5 июня 2012 13:53
      Они в спешке много проектов придумали, а довести их до ума времени и ресурсов не хватало. Эти танки даже толком не испытывались их сразу отправляли в бой, хотя они по дороге ломались.
      1. Альф 5 июня 2012 17:29
        А кто их заставлял столько проектов задумывать одновременно ?
  12. Vadzja 5 июня 2012 14:12
    Автору спасибо за интересный материал
  13. 13017 5 июня 2012 18:19
    Слава богу что немцам в конце войны не хватало и времени и ресурсов Их 45-й это наш 41-й но мы выстояли они нет
    13017
  14. sw0i 5 июня 2012 18:28
    Цитата: Kibb
    Андрей,он здесь особо не причем. С 85 БМ и потом были трудности. Проблема технологического характера. Традиционно у нас брали внешней балистикой, у немцев внутреней. Ну и конструкция и качество снарядов тоже


    Высокие характеристики немецких пушек,обусловлены тем что они применяли так называемые конические стволы .Перед войной в СССР проводились исследовательские работы над коническими стволами, но в то время успехов достигнуто не было,их живучесть составляла несколько десятков выстрелов.
    sw0i
    1. Kibb 5 июня 2012 18:48
      Цитата: sw0i
      Высокие характеристики немецких пушек,обусловлены тем что они применяли так называемые конические стволы

      Вот так прямо и на всех пушках конические стволы?
      Kibb
      1. sw0i 6 июня 2012 18:15
        Сморозил признаюсь. feel
        и чего я их приплел суда
        sw0i
    2. loft79 5 июня 2012 22:03
      Какие пушки? На каких танках?
      Попытки внедрения конических стволов были, но насколько я знаю, все неудачные.
  15. философ 5 июня 2012 19:45
    А я видел живьём ИС-3 и Т-10. Какие изумительной, прекрасной красоты машины! Только смотреть на них нужно не снизу, как на памятник, а когда возле них стоишь или вокруг ходишь...
    Мне думается, что ИС-3 это сталинский аргумент против "Королевского Тигра". Хотя, в принципе, он и не понадобился. Как и Т-44. Вот он, уж точно, лучший танк второй мировой войны. Т-44 это доведённая до абсолютного совершенства "тридцатьчетвёрка". Хоть повоевать он и не успел.
  16. Chicot 1 5 июня 2012 20:13
    Встречал утверждение, что немецкие танкеры предпочитали первый "Тигр" "Тигру Королевскому"... После прочтения статьи понимаю, что эти утверждения имели под собой твердую почву и весткие основания...
    Автору - спасибо. Материал интереснейший и информативный. Плюсую с удовольствием...

    А для любителей танк-арта - картина известного британского художника Николаса Трудгиана (Nicolas Trudgian) "Арденны" ("Ardennes")... Звездный час "Королевского Тигра"...
    1. Kars 5 июня 2012 20:24
      у меня есть такое от художника Mariusz Kozik
      1. Chicot 1 5 июня 2012 21:22
        Хорошая вещь. good Понравилась...
        И от меня еще одна обоина с "Королевским"... К сожалению имя атора доподлино не знаю. Но подозреваю по стилю, что это тоже Трудгиан. Ну, или подражание...
        1. Kars 5 июня 2012 21:25
          Через поиск у Козика хороший сайт--много красивых картинок
          Не в тему конечно --но красиво.
          1. datur 6 июня 2012 21:17
            Kars,бивали наши этих крылатых гусар в году эдак так 1612!!!! wink yes laughing да и украинские козаки им тоже пи wink стоны вставляли!!!!!
            1. Kars 6 июня 2012 21:21
              Зато красиво.
              1. Chicot 1 7 июня 2012 15:43
                Просмотрел бегло. Действительно мастер. Заметил одну интересную деталь, так сказать - его конек - досконально и ювилирно прорисовывает зеркальное отражение на металлических поверхностях... Это придает его работам некоторую своеобразную изюминку... smile
        2. Kars 21 января 2016 12:23
          ______________-
          1. Kars 23 января 2016 15:47
            ____________________
            1. Kars 23 января 2016 16:13
              _________________________
              1. Kars 24 января 2016 13:20
                ______________________
              2. Kars 24 января 2016 15:20
                _______________________
                1. Kars 24 января 2016 22:31
                  _______________________
            2. Kars 23 января 2016 17:06
              _______________
              1. Kars 29 января 2016 12:31
                __________________________________-
        3. Kars 21 января 2016 12:31
          _______________________
          1. Kars 21 января 2016 13:16
            _______________
            1. Kars 21 января 2016 14:19
              _____________________
              1. Kars 21 января 2016 18:37
                _____________________
                1. Kars 22 января 2016 11:46
                  _______________
          2. Kars 22 января 2016 22:12
            ______________________
          3. Kars 23 января 2016 15:02
            _____________________
  17. Chicot 1 5 июня 2012 22:16
    Да, и вправду отменная вещь! good Надо будет посетить. Так сказать, познакомиться с творчеством... smile wink
    А вот это мое недавнее приобретение - ранний Диетц. Каг-бэ не с "Тигрой", но зато с танками... smile bully
    1. loft79 11 июня 2012 15:56
      А мы им этим вдарим )))

      http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=80547&gal_rub=1&gal_add=discu
      ss#work
      1. loft79 11 июня 2012 16:06
        Ну млин или этим

        http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=76219&gal_rub=1&gal_add=discu
        ss#work
      2. Antistaks 5 ноября 2012 13:51
        Самое страшное оружие на правом борту прикреплено.
        Antistaks
  18. karmin 5 июня 2012 22:37
    Цитата: войник
    Очень настораживает тоже неспособность советских пушек всех типов пробить лобового профиля корпуса Тигра на дистанциях 500м и свыше.

    войник, читайте статью внимательнее:
    Цитата: Kars
    . Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500м.

    Опыт боев,в частности на Курской дуге показал, что большая часть попаданий приходится в лобовую часть башни

    Вот если бы на ИС-2 вместо Д-25, установили бы пушку Д-10, с ее более высокой скорострельностью, он стал бы сильнейшим танком Второй Мировой войны.

    Цитата: Kars
    Итнересно что бы было если на нее поставить данныей агрегат

    Да ничего бы не было. Пушка Д-25 на ИСУ-122 обладала отличной бронепробиваемостью, главный ее недостаток - невысокая скорострельность ,,Данный агрегат,, не превосходил Д-25 в скорострельности. Так сказать от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
    karmin
    1. Kibb 6 июня 2012 00:22
      Цитата: karmin
      Вот если бы на ИС-2 вместо Д-25, установили бы пушку Д-10, с ее более высокой скорострельностью, он стал бы сильнейшим танком Второй Мировой войны.

      Довольно распространненая ошибка, особых приемуществ 100мм пушка ИСу недавала
      1.Небыло бронебойных снарядов до осени 44
      2.Табличная бронепробиваемось лиш на пару процентов привосходит 122мм
      3.Реальная пробиваемость по поздним немецким танкам выше у 122 мм
      4.Скорострельность реально выше только при стрельбе с места, на ходу длинный выстрел зарядить невозможно
      5.Боекомплект трудно рационально разместить изза длинных унитаров
      6.Фугас у 122 существенно мощьнее
      Короче под 100мм нужен был другой танк и он появился -Т54
      Kibb
      1. Альф 6 июня 2012 23:58
        БК у ИС-2-28 выстрелов, у опытного ИС-2 с Д-10 29 выстрелов. Разницы никакой.
    2. войник 6 июня 2012 08:25
      Не понял какие претензий на моей скромной интерпретаций, Кармен.
      В отчет изпитаниях т. 3 и т. 4 ясно сказано, что профиль корпуса Тигр ІІ ( две бронеплиты - верхняя и нижняя, в отличии от Тигра І где их три) сквозных от попадения артсистем 100мм и выше НЕ ИМЕЕТ. При 3-4 попадения начинаются трещины брони, поломка агрегатов и т. д и т. п., что приводит машину в небоеспособности. При этом дистанция огня не указана, видимо не имеет значение. Сквозные появляются только при попаданий в швов броне-плитов корпуса на дистанциях 500-600 м. На полигоне можете и попасть в швов. В реальном бою-вряд ли. Башня другое дело, Вы сами о нее процитировали.
      Насчет опыта Курской битвы. В том же самам Танкомастере был опубликуван отчет о уничтоженых танков немцев. Если правильно припоминаю, уничтожение Тигров и Пантер от ствольной артилерий произходит при попаданий в борт или корму. Кажется, ситуация при советских тежелых танков идентичная.
      войник
  19. AntiBrim 6 июня 2012 00:33
    металл был хороший по сравнению с современным. У отца на работе корабли были сделаны из переплавленного танкового металла. его срезали а он как новый! сейчас металл ржавеет любой только шорох. так что наша современная промышленность в мирное время выпускает металл который хуже чем немцы в военное время выпускали.
    А по теме если бы они его в начале войны в серию пустили тяжко бы пришлось, у каждого танка есть недостатки которые в ходе войны устранялись. В 34ке их не меньше было! А то что на этих танках новшеств было много никого не волнует. простота надежность конструкции но немцы делали все чтоб комфортно было. Я считаю был не плохой танк но немного не в то время появился!
    AntiBrim
    1. Альф 7 июня 2012 00:01
      А вот если бы наши запустили Т-44 и ИС-3 в 1941..хреновато пришлось бы немцам.
      1. стас57 7 июня 2012 00:07
        Альф,
        а если бы гитлер успел атомную бомбу, то нам
        да мало ли что если бы
        не спасли бы нас даже т-80
        1. М.Пётр 10 июня 2012 15:28
          Цитата: стас57
          а если бы гитлер успел атомную бомбу, то нам

          Не думаю, что даже при наличии атомной бомбы у гитлера, это ему помогло бы. К Москве её надо было ещё доставить, а даже бомбардировка лишь бы усилила бы натиск и остервенелость наших бойцов в боях с врагами.
          М.Пётр
  20. karmin 6 июня 2012 02:44
    Цитата: Kibb
    4.Скорострельность реально выше только при стрельбе с места, на ходу длинный выстрел зарядить невозможно

    А Д-25 и при стельбе с меса уступала в скорострельности ,,немцу,,
    Цитата: Kibb
    .Фугас у 122 существенно мощьнее

    Фугасное деиствие 100мм снарядов все равно выше,чем у 88мм
    Цитата: Kibb
    .Небыло бронебойных снарядов до осени 44

    Ну потом то они появись
    Цитата: AntiBrim
    . Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500м.

    Танковые дуэли велись на расстоянии до 1000м и тут Д-10 более чем справлялась со своими обязанностями
    karmin
    1. Kibb 6 июня 2012 12:14
      Цитата: karmin
      А Д-25 и при стельбе с меса уступала в скорострельности ,,немцу,,

      И что? Зачем напрямую сравнивать Тигр и ИС? Они что так часто встречались в дуэльных поединках?Разные танки по назначению
      Цитата: karmin
      Фугасное деиствие 100мм снарядов все равно выше,чем у 88мм

      Причем здесь 88мм если мы говорим о 122 вс 100
      Цитата: karmin
      Ну потом то они появись

      А до этого шрапнелью стрелять?
      Цитата: karmin
      1000м и тут Д-10 более чем справлялась со своими обязанностями

      ИС не ПТ САУ у него другие задачи есть кроме борьбы с танками и тут он дает фору "тигру" значительную
      Kibb
  21. Bugor 6 июня 2012 12:14
    Ребят, а вам неинтересно почитать самих водителей танков? У мну несколько книжек немцев - Виттмана и пр. Так вот, если память не изменяет, то ИС-2, накрывший вторым снарядом, выходил из дуэли с победой. В то же время, если КТ открывал огонь первым - Ису был . . Всё дело в говнооптике для прицелов.
    1. Evrepid 6 июня 2012 15:05
      Цитата: Bugor
      У мну несколько книжек немцев - Виттмана и пр.


      Прошу прощения не Михаэля Виттмана Вы имеете ввиду? Когда по вашему он писал эти книжки?
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%
      D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D1%8C

      Вроде некогда было бы ему писать, а после августа 44-го будет совсем невозможно
    2. datur 6 июня 2012 21:24
      Bugor,
      Виттмана и пр.-батенька да вы гоните, мертвецы мемуаров не пишут!!! wink а грохнули его в 1945г. ,бродяга конечно был талантливый и везучий , но пропаганда юзика там много чего напридумала про него!!! yes
      1. Альф 7 июня 2012 00:04
        А вы сравните мемуары Жукова первого прижизненного издания и девятого-вроде и название и автор один, а содержание разное.
    3. М.Пётр 10 июня 2012 15:30
      Да и вообще ИС-2 с КТ не встречались. Или я ошибаюсь, но вроде бы эти монстры покуражились лишь на западном фронте.
      М.Пётр
  22. Kars 6 июня 2012 15:01
    Квинтесенция танковой войны.
  23. стер 6 июня 2012 17:10
    Спереди Королевский Тигр чем-то похож на Т-34. Крайне сырая машина, кроме пушки все плохое.
    Если бы немцы начали работы над танком на год раньше, то было бы дело. Но тогда против них могли бы выйти Т-44 и ИС-3.
  24. тарик 6 июня 2012 21:51
    Да уже просто перемудрили с ним немцы.
    тарик
  25. Bugor 20 июля 2012 10:51
    Блин, конечно, я о Кариусе говорил, а вы на меня всех собак повесили. Могли бы и сами догадаться.
  26. Antistaks 5 ноября 2012 13:55
    При технологиях того времени любой танк весом более 32 тонн глупость и геморой для собственной армии вне зависимости от её национальности.
    Antistaks
  27. vova1973 3 ноября 2013 08:54
    Цитата: Kars
    Цитата: Splin
    Боротся она могла, но не в дуэльном поединке

    А он расказывал что по танку они стреляли всего два раза.А подбивали их тоже два раза и оба раза пт-пушка в борт.Один раз простояли два часа,второй раз поехали на следующий день.
    Так что война это не дуэль,хоть немцам этого хотелось бы.

    Обе стороны старались избегать прямых танковых столкновений.
  28. vova1973 3 ноября 2013 09:09
    Цитата: философ
    А я видел живьём ИС-3 и Т-10. Какие изумительной, прекрасной красоты машины! Только смотреть на них нужно не снизу, как на памятник, а когда возле них стоишь или вокруг ходишь...
    Мне думается, что ИС-3 это сталинский аргумент против "Королевского Тигра". Хотя, в принципе, он и не понадобился. Как и Т-44. Вот он, уж точно, лучший танк второй мировой войны. Т-44 это доведённая до абсолютного совершенства "тридцатьчетвёрка". Хоть повоевать он и не успел.

    Цитата: Georg iv
    Про "на ходу" конечно не могу сказать. Но просто поднять и перенести вышло вроде нормально. Хотя у меня "качковский" опыт. Я уже через пол-года в зале на ура 25кг блины таскал :)

    Когда служил были на учениях по плану учений батарея должна была выпустить чуть больше 100 снарядов на орудие за час (цели расписаны). Когда наступило время Ч при таком темпе стрельбы сначала попадали расчеты заряжали все номера и водители кроме наводчика , потом встали офицеры к расчетам мы упали еще быстрее короче темп не удержали. Это надо видеть ползающих солдат на огневой от усталости. Снаряды 25 кг плюс отдельно заряд уже не помню где-то около 12-15 кг.
    Когда служил были на учениях по плану учений батарея должна была выпустить чуть больше 100 снарядов за час (цели расписаны). Когда наступило время Ч при таком темпе стрельбы сначала попадали расчеты заряжали все номера и водители кроме наводчика , потом встали офицеры к расчетам мы упали еще быстрее короче темп не удержали. Это надо видеть ползающих солдат на огневой от усталости.
  29. Kars 22 сентября 2014 13:28
    ____________
    1. Kars 4 октября 2014 10:53
      ______________________
      1. prosto_rgb 3 апреля 2015 20:01
        Красивая коллекция!!!
        Разрешите поинтересоваться?
        Ваша?
        1. Kars 3 апреля 2015 20:10
          __________моя.
          1. prosto_rgb 4 апреля 2015 05:29
            Благодарю за ответ!
            Выражаю своё ВОСХИЩЕНИЕ!!!
            Просто, сам собираю модели самолётов, понимаю сколько труда показано на фото.
            Единственное, что, модели не раскрашиваю, пробовал, но как то был не вдохновлён полученными результатами.
      2. vladkavkaz 3 апреля 2015 20:11
        Kars (6
        Был у меня в ГСВГ товарищ..Слава Головин,он таки шедевры выпиливал..как раз танки,красота..
        1. DRA-88 3 апреля 2015 20:23
          Цитата: vladkavkaz
          .как раз танки,красота..

          Вот он Тигр
          1. vladkavkaz 3 апреля 2015 20:31
            DRA-88
            Кто то обещал сделать фоторепортаж с кубинки.Ну и ГДЕ?))
        2. Kars 3 апреля 2015 20:27
          ну мне до шедевров честно сказать далеко.
          1. vladkavkaz 3 апреля 2015 20:33
            Kars
            как говорят,лиха беда начало,но то что Слава выпиливал сапожным ножом ,рашпилем и шкуркой...это нечто с чем то..комполка,иной раз ему подарочный набор так скажем,для союзников из ГДР заказывал..(так молва говорила)
  30. prosto_rgb 3 апреля 2015 19:46
    Приятно почитать статьи про реальные испытания техники, а не холивары типа: мм брони, длина пушки, и вообще, сумрачный гений.
    Советские танкостроители достигли таких же лучших характеристик в машине, которая более чем на 20 тонн легче.
    А 20 тонн - это, я вам скажу, 40% ещё одного ИС2.
  31. Kars 20 января 2016 21:33
    _______________________
  32. Kars 20 января 2016 21:53
    ______________________
    1. Kars 25 января 2016 12:32
      __________________________
      1. Kars 25 января 2016 12:39
        ______________________________
      2. Kars 26 января 2016 08:40
        ____________
    2. Kars 25 января 2016 12:32
      __________________________
  33. Kars 28 января 2016 01:49
    _________________
    1. Kars 28 января 2016 02:07
      _____________________________
      1. Kars 28 января 2016 02:18
        _______________________
        1. Kars 28 января 2016 07:20
          ________________________
          1. Kars 23 февраля 2016 17:58
            _____________________________-

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня