Короткоствол. Проект для единомышленников

218
Нам в детях ходить надоело,
И я обращаюсь к стране
Выдай оружие смелым
И в первую очередь — мне!
Михаил Светлов, советский поэт-фронтовик






У моих друзей до сих пор хранится красочная брошюра на глянцевой бумаге, которую выпустили и распространили в Москве к Олимпиаде-80. Там приведены вопросы, которые могут задавать иностранцы москвичам, и даны ответы на них, чтобы можно было достойно представить нашу страну. Вот и я решил сделать что-то вроде памятки сторонникам личной вооруженной самообороны, чтобы они могли не лезть за словом в карман в спорах с нашими оппонентами, тем более что все ответы на их выпады уже давно, подробно и разнообразно нами даны на основе фактов и цифр.

У наших оппонентов есть манера долдонить одно и то же так, будто это одно и то же ещё никогда не обсуждалось, вот и пусть наши люди имеют возможность на это повторение тут же давать ответы и требовать ответы на вопросы, вытекающие из наших ответов. По личному опыту могу сказать, что такой подход всегда эффективен и заставляет теряться или вилять наших противников, нагромождать нелепости, которые их отлично компрометируют в глазах тех, кто следит за нашими спорами, вырабатывая собственное мнение.

Иногда, к сожалению, вынужден отмечать ненаходчивость своих единомышленников в комментариях тех или иных статей в сети. Это выражается в том, что на выпады оппонентов бывает вполне достаточно для достойного ответа привести подходящую цитату прямо из материала, который обсуждается, и потребовать у противника ответа уже на свой ответ, да ещё язвительно спросив его: а что это он сам этой цитаты постарался не заметить?

Исходя из вышесказанного, я предлагаю единомышленникам вместе со мной в нескольких публикациях подготовить для всех нас все ответы на все выпады хоплофобов, чтобы каждый из нас эти материалы себе скопировал, а после, в наших бесконечных спорах в интернете, как только хоплофоб начинает по привычке крутить свою заезженную пластинку, тут же в ответ ему выдавать подходящую цитату из созданной всеми нами памятки, либо заставляя его спорить более сложно, а ему это ой как трудно, либо… он просто растерянно замолкает. Сколько раз в этом убеждался, когда сам участвовал в подобных "баталиях".

К этому следует добавить, что никому из нас не следует горячиться в таких обсуждениях. Не надо ставить себе цель как-то переубедить хоплофобов, ибо это просто отличный от нас человеческий психотип, который органически неспособен жить и думать как мы. А нам просто стыдно до отвращения за то, что сейчас госвласть и большая часть СМИ находятся под контролем их единомышленников. Задача в том, чтобы большинство сознательного населения в стране прониклось нашим мировоззрением. А это большинство сейчас как минимум с серьёзным интересом, хоть и молча, следит за нашими спорами. Об этом говорят отличные рейтинги просмотров всех материалов на тему личной гражданской вооружённой самообороны. Посему наши споры с хоплофобами надо сделать как можно более организованными и развёрнутыми, полностью "раздеть" наших оппонентов в глазах зрителей. И совсем не обязательно специально кого-то убеждать, просто спокойно и систематически опровергать хоплофобов, а они уже сами своим дальнейшим поведением будут отлично за нас агитировать, ибо за нашими спорами, как правило, следят думающие и очень неглупые люди.

Ниже я представляю основной набор хоплофобских выпадов, ту самую "заезженную пластинку", и мои ответы на них. Если мои ответы покажутся в чём-то неполными, то, милости прошу, дополняйте. Все дельные дополнения я отражу с благодарностью в последующих публикациях нашей общей памятки. Ищите и приводите также ссылки на факты и материалы, убедительно подтверждающие нашу точку зрения. Это тоже очень сгодится для будущей памятки. Итак, поехали!

1. Русские в массе бескультурны, склонны к пьянству, хамству и несдержанности. Им оружие доверять опасно.

В России 5 млн. легальных ружей на руках, 500 тыс. травматических пистолетов, почти 10 млн. нелегальных стволов, а преступность с их применением буквально единична. К тому же в Прибалтике, Молдове, Грузии полно русских, разрешён гражданский короткоствол, и никаких "ужасов". Там русские — другие, что ли? В то же время по уровню преступных убийств к числу населения Россия на одном из первых мест в мире, намного опережая страны с легальным гражданским оружием самообороны, в том числе и бывшие республики Советского Союза, где разрешили короткоствол. А про хамство, пьянство, бескультурье и психопатичность своих народов нудят хоплофобы абсолютно во всех странах: от Англии, Франции, США до Прибалтики и Японии. Это неудивительно, ибо народу не доверяют и боятся его только слабые люди, имеющие завышенное самомнение и неоправданные жизненные претензии.

2. Если разрешить короткоствол, то его сразу накупят преступники и психи, а разрешающие справки будут получать за взятки у продажных полицейских и врачей. Или начнут нападать на людей, с целью завладеть их пистолетами.

Когда в постсоветских и постсоциалистических государствах разрешали короткоствол, то вопрос о продажных врачах и полицейских тоже был, его отрегулировали просто: если разрешённый ими пистолет выстрелит в руках преступника или психа, то они лишаются профессии и получают тюремный срок, ведь на справке видно, кто её выдавал, заранее зная, в какие руки попадёт купленный пистолет. И самые распродажные врачи и полицейские просто посчитали, что больших взяток они за справки никогда не получат, а за мелочёвку ставить под удар карьеру со свободой глупо и смешно. И вообще, зачем преступнику легальный пистолет? Чтобы сразу попасться при его применении? Зачем отнимать пистолет у владельца, если можно спокойно его купить на чёрном рынке, не рискуя, что владелец пистолета даст тебе отпор, или запомнит тебя для полиции, либо полиция после нападения тебя поймает по следам на месте преступления? Впрочем, это хоплофобское мнение можно понять... Сейчас власть у их единомышленников, поэтому она слаба. Вот хоплофобы и думают, что при разрешении личной вооружённой самообороны власть останется такой же, какова она сейчас, а значит, будет неспособна обеспечить ни неподкупность, ни безопасность.

3. В странах, где доступ граждан к оружию более свободен, регулярно бывают массовые убийства. Хотите, чтобы и в России это началось?

Попытки массовых убийств со стороны маньяков и террористов периодически случаются в любых странах, независимо от любых запретов на оружие, и в России тоже. Причём такие убийцы всегда стараются появиться там, где точно знают, что не получат вооружённый отпор. В той же Америке массовые убийцы приходят в места, где точно знают, что не будут стрелять в ответ, где обычным гражданам появляться со своим оружием категорически запрещено. Во время событий в Будённовске террористы Басаева ведь не местную воинскую часть атаковали и даже не местное отделение милиции, а захватили роддом. В Китае всем запрещен любой огнестрел, так тамошние маньяки появляются в школах и детских садах с ножами и топорами. И убивают иной раз гораздо больше, чем из огнестрела, прежде чем их остановят. А вот в Швейцарии и Израиле нет зон, свободных от вооружённых людей. Так там нет и массовых убийств, все такие попытки пресекаются сразу же вооружёнными гражданами почти всегда раньше появления полиции. По данным американской полицейской статистики, сорок процентов американских зеков спугнуто, ранено или задержано во время преступлений вооружёнными гражданами, ими же предотвращено немало попыток массовых психопатических расстрелов. Эти данные уже много лет приводит Национальная стрелковая ассоциация США, когда там хоплофобы пытаются посягать на гражданское оружие. Эти же данные старательно замалчивают хоплофобы, оседлавшие почти все американские и европейские ведущие медиа.

4. Среди владельцев гражданского оружия может возрасти риск несчастных случаев из-за него.

Если так рассуждать, то в первую очередь надо запретить частные автомобили, статистика несчастных случаев из-за них всегда будет подавляюще превышать количество несчастий от любых других причин. К тому же такая "забота" со стороны хоплофобов оскорбительна в принципе! Приобретая оружие, человек сознательно берёт на себя все риски и всю ответственность с ним связанные, он — не ребёнок, и нечего государству низводить его до этого уровня.

5. После разрешения пистолетов их владельцы будут массово попадать под суд за нарушение закона о пределах необходимой обороны.

У нас и сейчас суды постоянно сажают за превышение этих "пределов", часто вопреки элементарному здравому смыслу! Просто надо изменить закон. Кстати, по этому вопросу в нашей стране среди граждан сейчас практически полное согласие, с этим согласны даже те, кто против легализации короткоствола. Но хоплофобы во власти этого открыто не замечают. Интересно, это с их стороны такая наглость или такая глупость?

6. Вам что, травматических пистолетов недостаточно?

Травматы надо вообще запретить. Убить из них можно, а защититься ими не получится. К тому же пулю от травмата без гильзы не идентифицируешь, а гильзу после убийства легко спрятать. Недаром травматы в качестве гражданского оружия в других странах запрещены практически везде. Там это — оружие полицейских профессионалов для задержания преступников живьём. А мы, в России, опять надели штаны через голову.

7. Вас что, каждый день убивают, насилуют, грабят?

А что, в этом случае вы готовы разрешить личную вооружённую самозащиту личным короткостволом? Нет, конечно убивают, насилуют, грабят и убивают по стране каждый день, но далеко не каждого, однако такая опасность есть каждый день абсолютно для каждого, и нам стыдно на случай опасности быть гарантированно беспомощными, как сейчас. А вам, господа хоплофобы, почему это не стыдно?

8. Преступники будут отнимать пистолеты у легальных владельцев.

Что-то нигде в мире этого не наблюдается. Это для вас, хоплофобов, преступники — непобедимые сверхчеловеки, а мы их таковыми не считаем. Так что докажите нам вашу точку зрения, разрешив нам нормальные пистолеты, вот тогда и поглядим... Если мы окажемся неправы, можно и снова всё запретить. Ась? Как вам такой вариант, господа хоплофобы?

9. Мы все платим государству налоги, вот пусть оно своими силовыми структурами и обеспечивает нам безопасность.

Россия количеством силовиков по отношению к населению на одном из первых мест в мире. Их содержание очень затратно. Эти деньги страна вынуждена изымать из экономики, образования и культуры. Что объективно создаёт предпосылки для роста преступности. Где, когда в истории и в каких странах удавалось только силами государства создать даже не абсолютный, а хотя бы приемлемый уровень безопасности для всего населения? И вообще, господа хоплофобы, а почему вы не хотите потребовать, чтобы государство вытирало вам носы, меняло памперсы и кормило из соски? Кстати, вот ссылка на свежайший и очень интересный исследовательский материал как раз по этой теме! Предлагаю всем желающим ознакомиться и прокомментировать.

Вот таков основной набор из приведённых девяти пунктов. Если надо добавить ещё пункты, предлагайте. Ответы по пунктам тоже можно развивать и дополнять, я всё это обобщу в следующих публикациях. Жду!

P. S. Недавно Марию Бутину, основательницу движения "Право на оружие", опять беспричинно посадили в одиночку в американской тюрьме. Хотя что тут беспричинного? Просто ломают. А наше государство в ответ только произносит жалкие слова, демонстрируя свою беспомощность. А наши отечественные хоплофобы не стесняются в сети повторять измышления американской прессы в адрес Марии, да ещё свои добавлять, цитировать здесь эти "вершины" низости не буду. 10 ноября Мария встретила в тюрьме свой день рождения. Считаю, что её следует морально поддержать. Её отцу, Валерию Бутину, дозволено сравнительно регулярно общаться с дочерью, вот его адрес: [email protected], пошлите свои слова ободрения и поддержки для Марии, она о них узнает. На снимке Мария разрезает юбилейный торт с логотипом "Право на оружие" на съезде движения в 2014 году, когда организация получила статус всероссийской, создав свои отделения в большинстве регионов России.

P. P. S. Развёрнутые комментарии на этот материал со стороны оппонентов востребованы и приветствуются! Застенчиво предлагаю больше не сообщать мне, как это всегда бывает, до чего я надоел, ибо такие сообщения уже напоминают принцессу из фильма "Обыкновенное чудо" в тот момент, когда она заявляет: "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны! Я вам это докажу… Умру, а докажу!"

Короткоствол. Проект для единомышленников
218 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -16
    3 декабря 2018 06:11
    В Америке на руках у населения более 300 млн единиц только зарегистрированного стрелкового оружия, а купить пистолет в некоторых штатах не сложнее, чем сходить в супермаркет за хлебом. Поэтому психологическая готовность полицейских к вооруженному сопротивлению является для них условием выживания.Северная Каролина патрульный попытался остановить автомобиль за превышение скорости. Но водитель, оказавшийся глухонемым, не заметил полицейскую машину и продолжал движение, остановившись только у своего дома. Там он вышел из машины и, увидев патрульного, попытался объясниться жестами. Несколько мгновений спустя прогремел выстрел. Погибший был безоружен, но полицейский открыл огонь потому, что тот шел по направлению к нему и не подчинялся указаниям. При этом случаи уголовного преследования или обвинительных вердиктов в суде против полицейских по превышению полномочий - большая редкость.
    Не хочу чтобы наши полицейские были такими, из за "короткоствольщиков".
    1. -4
      3 декабря 2018 06:52
      Ну что , грамотно ответить "Хлопофобоу" не монете, только минус поставить "храбро" можете:)
      1. +21
        3 декабря 2018 14:04
        Цитата: Squelcher
        Ну что , грамотно ответить "Хлопофобоу" не монете, только минус поставить "храбро" можете:)

        Можем. Автор в статье ответил. Просто задолбало вам повторять, потому что вы не слушаете.
      2. +7
        4 декабря 2018 12:10
        Здесь дело не психологической готовности полицейских, а в их правах, полицейский просто выполнил инструкцию. В которой еще наверняка ранее расписывался об ознакомлении.
      3. +6
        5 декабря 2018 11:56
        Цитата: Squelcher
        Ну что , грамотно ответить "Хлопофобоу" не монете, только минус поставить "храбро" можете:)


        Вы привели в пример один случай на миллион, грубо говоря, тут надо бороться с повышением профессиональных качеств самих полицейских, очкунов и психически неуравновешанных , алкоголиков, садистов, насильников и прочих среди ментов что в США что в России хватает.
        1. +2
          6 декабря 2018 10:27
          Не верю в этот случай. Он же не слепой! Проблесковые маячки ОЧЕНЬ сложно не заметить!
          Могли бы придумать случай с громкой музыкой в машине.
      4. 0
        17 декабря 2018 00:07
        Ссыкун полицейский превысил пределы "самообороны".
    2. +22
      3 декабря 2018 08:33
      Их копы такие не из-за законно вооруженных граждан, а именно из-за большого количества вооруженных нелегальным оружием преступников. У нас столько нет и не будет никогда. Преступники практически всегда используют нелегальное оружие, которое потом выбрасывают.
      1. 0
        3 декабря 2018 10:26
        Особенно легальное короткоствола оружие сделать нелегальным, отобрав или украв его у очередного "Рембо".
        1. +15
          3 декабря 2018 12:08
          Цитата: Squelcher
          Особенно легальное короткоствола оружие сделать нелегальным, отобрав или украв его

          Зачем преступнику рисковать пытаясь украсть или отобрать легальное оружие у его законного владельца, если гораздо проще купить нелегальное оружие?
          1. -1
            3 декабря 2018 15:01
            Цитата: Rakti-Kali
            Зачем преступнику рисковать пытаясь украсть или отобрать легальное оружие у его законного владельца, если гораздо проще купить нелегальное оружие?

            Зачем преступнику рисковать, пытаясь отобрать у владельца мобильник, если гораздо проще купить б/у мобильник? Или даже новый? wink

            Но мобильники, между тем, регулярно отжимают request
            1. +13
              3 декабря 2018 19:37
              Цитата: Консультант
              Зачем преступнику рисковать, пытаясь отобрать у владельца мобильник, если гораздо проще купить б/у мобильник?

              Вы подменяете понятия, во-первых, мобильник по правовому регулированию совсем не близок к оружию, во-вторых, скажите, можно ли при попытке отжать мобильник быть застреленным из мобильника? Совсем застреленным. Насмерть. Окончательно.
              А, ну и ещё, автомобили постоянно угоняют, непорядок, нужно срочно запретить частный автотранспорт.
              Цитата: Консультант
              Но мобильники, между тем, регулярно отжимают

              А дайте ка пожалуйста статистику, сколько легальных стволов было отжато за, скажем, последние 10 лет, их как никак больше 5 млн. на руках.
              1. -13
                3 декабря 2018 20:23
                Цитата: Rakti-Kali
                Вы подменяете понятия

                Напротив, я пытаюсь думать именно в рамках навязываемой вами логики:

                Цитата: Rakti-Kali
                Зачем преступнику рисковать пытаясь украсть или отобрать легальное оружие у его законного владельца, если гораздо проще купить нелегальное оружие?

                Заменяем слово "оружие" на "мобильник". Тоже - купить проще и безопаснее, чем пограбить, но, там не менее - грабят же request

                Цитата: Rakti-Kali
                и ещё, автомобили постоянно угоняют, непорядок, нужно срочно запретить частный автотранспорт.

                Это вы сказали, не я. Не надо свои "креативы" выдавать за чужие (в данном случае - мои) мысли, а то вас еще в тролли запишут.

                Цитата: Rakti-Kali
                А дайте ка пожалуйста статистику, сколько легальных стволов было отжато за...

                Это вообще к делу не относится.

                Хочу ответ на вопрос - чем, по-вашему, ограбление на мобилу принципиально отличается от ограбления на святой КС?
                1. +10
                  3 декабря 2018 22:19
                  Цитата: Консультант
                  Напротив, я пытаюсь думать именно в рамках навязываемой вами логики:

                  Это заблуждение.
                  Цитата: Консультант
                  Заменяем слово "оружие" на "мобильник". Тоже - купить проще и безопаснее, чем пограбить, но, там не менее - грабят же

                  Это вы пытаетесь навязать свою логику и подменить предмет обсуждения, хотя по своему правовому статусу и возможному воздействию на нападающего эти предметы несравнимы.
                  Цитата: Консультант
                  Это вы сказали, не я. Не надо свои "креативы" выдавать за чужие (в данном случае - мои) мысли, а то вас еще в тролли запишут.

                  На этом примере я как раз указал вам на недопустимость подмены объекта обсуждения, хотя автомобиль по правовому статусу и уровню опасности гораздо ближе к оружию чем мобильный телефон. Так что последуйте своему совету и заканчивайте тpoлить и выдавать свои "креативы" за нечто осмысленное и относящееся к объективной реальности.
                  Цитата: Консультант
                  Это вообще к делу не относится.

                  Да щаззз!!! Вы постоянно пишете что бандиты будут отнимать оружие у законных владельцев, и мое пожелание увидеть подтверждающую ваш тезис статистику вполне уместно и правомерно! Так что расстарайтесь уж, любезнейший, дайте ка пожалуйста статистику, сколько легальных стволов было отжато за, скажем, последние 10 лет, в подтверждение вашего заявления.
                  Цитата: Консультант
                  Хочу ответ на вопрос - чем, по-вашему, ограбление на мобилу принципиально отличается от ограбления на святой КС?

                  Хочу ответ на вопрос - готовы ли вы лично попробовать отжать у меня КС, ну или мобилу, зная что я или любой прохожий могут пристрелить вас из пистолета в процессе этого как собаку? И ещё хочу ответ на вопрос - КАК вы застрелите злоумышленника, посягнувшего на вас или ваших близких, из телефона?
                  Надеюсь я смог ответить на ваш вопрос?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +3
                      4 декабря 2018 00:47
                      Цитата: Консультант
                      Нет. А ваша попытка заболтать простой вопрос

                      Обоснуйте, или вы только и можете что не мешки таскать?
                      Цитата: Консультант
                      Ущербность логики фанатов КС и вашей конкретно.

                      У меня хотя бы есть логика, вы же подобного навыка пока не продемонстрировали.
                      Цитата: Консультант
                      Ваше неумение применять "шпаргалку Гольдреера" (см. статью)

                      У меня есть своё мнение по рассматриваемому вопросу, поэтому в шпаргалках не нуждаюсь.

                      Ну и ещё
                      Цитата: Консультант
                      ваша попытка заболтать

                      Цитата: Консультант
                      Ущербность логики фанатов КС и вашей конкретно.

                      Цитата: Консультант
                      Ваше неумение применять

                      Вы так много стали говорить обо мне, что я просто не могу не напомнить, что переход на обсуждение личности оппонента характерен для демагогов и некомпетентых особ не способных логически обосновать свою точку зрения.
                      1. Комментарий был удален.
                  2. -3
                    4 декабря 2018 12:34
                    Цитата: Rakti-Kali
                    Да щаззз!!! Вы постоянно пишете что бандиты будут отнимать оружие у законных владельцев, и мое пожелание увидеть подтверждающую ваш тезис статистику вполне уместно и правомерно! Так что расстарайтесь уж, любезнейший, дайте ка пожалуйста статистику, сколько легальных стволов было отжато за, скажем, последние 10 лет, в подтверждение вашего заявления.
                    - а сколько из единиц КСа будет круглосуточно находится в сейфе, да еще и сплошь и рядом под сигнализацией пультовой?
                    Вы условия хранения гладкоствола помните?Естественно, их не воруют массово- достаточно сложно.
                    Если будут владельцы КСа хранить его на условиях гладкоствола - и его воровать не будут практически
                    Но поскольку не для того его покупать будут - воровать будут и чем больше КСа на руках, тем больше
                  3. -5
                    5 декабря 2018 00:25
                    так же точно как отбирают травматы причем в то время когда дурочек его уже достал. а теперь ситуация- я преступник срисовал что ты со стволом.. ты уже меня спровоцировал подойти щелкнуть тебя в челюсть ( часто гопники даже без спортивного прошлого владеют данным ударом и отрабатывают его) и завладеть боевым пистолетом пока ты приходишь в себя... для справки если ты не в курсе что бы вырубить человека не обязательно лупить его со всей силы.. неожиданный, быстрый и точный удар в подбородок дает 99% результат проверенно мной неоднократно... а судя по автору статьи у него и школьная босота ствол отберет laughing кстати если быть до конца откровенным то прочитал только пол статьи потому как знаком уже и с автором и с его писаниной.. утомил и надоел ныть.. пистолетик ему не дают laughing хочется ему себя мужиком чувствовать среди самцов покрупнее и посмелее чем он сам... и в преть я очень постараюсь не читать ваши статьи и не писать комы под ними.. извините что влез в ваши мечты и рассуждения... )))))
              2. +7
                3 декабря 2018 22:37
                Цитата: Rakti-Kali
                скажите, можно ли при попытке отжать мобильник быть застреленным из мобильника?

                Вот не очень большой пример..: Ювелирный магазин, один охранник в зале со служебным пистолетом в кобуре, кобура закрыта(это вам не оперативка), пистолет на предохранителе, патрон не дослан, ибо нельзя. На мой взгляд, это просто подарок для серьёзных ребят желающих разжиться стволом, не особо труднее чем мобильным телефоном. request
                1. +5
                  4 декабря 2018 00:52
                  Цитата: Tank Hard
                  Вот не очень большой пример..: Ювелирный магазин, один охранник в зале со служебным пистолетом в кобуре, кобура закрыта(это вам не оперативка), пистолет на предохранителе, патрон не дослан, ибо нельзя. На мой взгляд, это просто подарок для серьёзных ребят желающих разжиться стволом, не особо труднее чем мобильным телефоном.

                  К чему этот пример? Давайте тогда ещё полицейские патрули разоружим, у них тоже "служебным пистолетом в кобуре, кобура закрыта(это вам не оперативка), пистолет на предохранителе, патрон не дослан, ибо нельзя. На мой взгляд, это просто подарок для серьёзных ребят желающих разжиться стволом, не особо труднее чем мобильным телефоном".
                  Цитата: Tank Hard
                  Правда что ли, так легко купить нелегальное?

                  А что легче отобрать пистолет у человека который в вас из этого пистолета стреляет?
                  1. -1
                    4 декабря 2018 07:38
                    Цитата: Rakti-Kali
                    К чему этот пример?

                    А к тому, что владение короткостволом(к примеру), не гарантирует от нападения, "гарантийно" не защищает + повышает риск быть атакованным, ради завладения оружием для дальнейшего неправомерного использования этого оружия.
                    Цитата: Rakti-Kali
                    А что легче отобрать пистолет у человека который в вас из этого пистолета стреляет?

                    Лично я бы, постарался свалить куда либо(если это было бы возможным), а не вступать в противоборство с вооруженным противником не имея должной подготовки( да и с подготовкой бы поостерёгся).
                    Всё это ИМХО и вытекает из личного опыта и опыта моих знакомых.
                    1. +5
                      4 декабря 2018 08:25
                      Цитата: Tank Hard
                      владение короткостволом(к примеру), не гарантирует от нападения, "гарантийно" не защищает

                      И? Обучение в ВУЗе не гарантирует приём на работу, предлагаете позакрывать ВУЗы? Задача КС не гарантировать отсутствие нападения, а повысить шанс отразить такое нападение. Причём статистика показвает что в странах где разрешён свободный оборот КС уличная преступность сокращается, что как раз увеличивает гарантию ненападения.
                      что же касается гарантии защиты, обучение и практика в тире значительно повышают шансы успешной самообороны с оружием.
                      Цитата: Tank Hard
                      повышает риск быть атакованным, ради завладения оружием

                      Та ёклмн.... КАК злоумышленник узнает что человек вооружён, если человек носит оружие СКРЫТНО!???
                      Цитата: Tank Hard
                      Лично я бы, постарался свалить куда либо(если это было бы возможным), а не вступать в противоборство

                      Это абсолютно верное решение! Но что делать если вы не можете "свалить", если с вами рядом ваша жена с коляской в которой ваш ребёнок, или вы не можете убежать потому что на протезах бегать чертовски неудобно или на ваших глазах напали на беззащитного ребёнка?
                      1. +3
                        4 декабря 2018 08:39
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Причём статистика показвает что в странах где разрешён свободный оборот КС уличная преступность сокращается,

                        Может оружия вообще( а то упор у вас на КС именно)? Сразу добавлю. Я не противник оружия вообще, я даже за сайгу в доме wink . Вот только зачем КС, если есть нож, Оса, газбаллон? Гораздо нужнее закон разрешающий "достойно самооборонятся".
                      2. +5
                        4 декабря 2018 08:59
                        Цитата: Tank Hard
                        Может оружия вообще( а то упор у вас на КС именно)?

                        Речь именно о КС и скрытом ношении.
                        Цитата: Tank Hard
                        Вот только зачем КС, если есть нож, Оса, газбаллон?

                        КС позволяет обороняться с максимальной эффективностью при минимальных возможностях. Нож очень требователен к навыкам и физическому состоянию, травматы - вообще зло (уже много раз объяснял почему, поэтому не буду повторяться), газбаллон в 99% процентах случаев нанесёт больше вреда обороняющемуся потому что сильно зависим от температуры, ветра, объёма помещения (например, зимой даже полицейские спецсредства не очень эффективны, а ведь они не спреем пшикают, а хорошей такой струёй).
                      3. -3
                        4 декабря 2018 09:14
                        Цитата: Rakti-Kali
                        КС позволяет обороняться с максимальной эффективностью при минимальных возможностях

                        С нынешним законодательством, деньги на ветер. ИМХО.
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Нож очень требователен к навыкам и физическому состоянию,

                        Гораздо проще чем бокс, даже девушка может. А навыки и с оружием нужны, и здоровье.
                        Цитата: Rakti-Kali
                        травматы - вообще зло

                        Тема спорная, но тут каждый о своём...
                        Цитата: Rakti-Kali
                        газбаллон в 99% процентах случаев нанесёт больше вреда обороняющемуся потому что сильно зависим от температуры, ветра, объёма помещения (например, зимой даже полицейские спецсредства не очень эффективны, а ведь они не спреем пшикают, а хорошей такой струёй).

                        Опять же очень спорно и зависит от мозгов и навыков.
                        PS При нынешнем законодательстве КС бессмысленен. Ибо посадят как за нож, но стоить девайс будет дороже. request
                      4. +2
                        4 декабря 2018 17:29
                        Цитата: Tank Hard
                        С нынешним законодательством, деньги на ветер.

                        Гуглите ст 37 УК РФ, заодно ст 38 и ст. 39. С законодательством у нас всё хорошо.
                        Цитата: Tank Hard
                        Гораздо проще чем бокс, даже девушка может. А навыки и с оружием нужны, и здоровье.

                        Нож очень требователен к навыкам и физическому состоянию. Нож имеет крайне малое останавливающее действие и при этом очень летален если наносить колющие удары, это приводит к тому что нападающий даже получив множественные ножевые ранения не прекращает нападение (я видел как человек раненный ножом в грудь отобрал этот нож у нападавшего и им же того несколько раз ударил, оба оказались ранены в сердце, нападающий впоследствии умер), но при этом в последствии очень высока вероятность его смерти (почти 70%). Пистолет, даже малокалиберный обладает в разы большим останавливающим действием чем нож, что очень важно для скорейшего прекращения нападения, но при этом выживаемость среди раненных из пистолета гораздо выше чем раненных ножом в тех же США выживает почти 3/4 преступников раненных из пистолетов при пресечении их противоправных действий. Кстати, среди противников КС модно писать что мол самообороняйтесь дробовиками, так вот выживаемость раненных из дробовика менее 20%.
                        Что касается навыков обращения с КС, то сторонники КС настаивают на обязательном обучении и последующем поддержании навыков в рамках хотя бы той же ассоциации спортивной стрельбы.
                        Цитата: Tank Hard
                        Тема спорная, но тут каждый о своём...

                        Для меня нет, я давно понял что защититься с помощью травмата по закону слишком сложно, а вот убить с его помощью слишком легко.
                        Цитата: Tank Hard
                        При нынешнем законодательстве КС бессмысленен. Ибо посадят как за нож, но стоить девайс будет дороже.

                        Читайте Стст 37, 38, 39 УК РФ и Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.09.2012 N 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление", они этот ваш тезис не подтверждают.
                      5. -2
                        4 декабря 2018 22:26
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Нож очень требователен к навыкам и физическому состоянию.

                        Нет, это я утверждаю ка человек имеющий пояс по КОИ, но это Ваше право, верить или нет..
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Нож имеет крайне малое останавливающее действие и при этом очень летален если наносить колющие удары, это приводит к тому что нападающий даже получив множественные ножевые ранения не прекращает нападение (

                        Тут я согласен, но вот некоторое видео к размышлению..:

                        Внимательно смотрим, читаем комментарий под видео обязательно, делаем выводы...
                      6. 0
                        5 декабря 2018 08:48
                        Цитата: Tank Hard
                        Нет, это я утверждаю ка человек имеющий пояс по КОИ, но это Ваше право, верить или нет..

                        Цитата: Tank Hard
                        вот некоторое видео к размышлению

                        Собственно видео подтверждает мой тезис, человек на видео достаточно грамотно использует нож, не размахивает им как тяпкой, а использует для удара движение ногами и корпусом, бьёт под углом что бы клинок не уткнулся в ребро (а здесь нужен опыт, если угол будет слишком велик то клинок может не только соскользнуть по рёбрам но и даже вывернуться из ладони). Но даже это не остановит нападающего достаточно быстро что бы гарантировать отсутствие травм у обороняющегося.
                      7. -2
                        5 декабря 2018 08:55
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Но даже это не остановит нападающего достаточно быстро что бы гарантировать отсутствие травм у обороняющегося.

                        Раз Вы на видео не увидели, то под видео есть пояснения для тех кто не понял. Правда, некоторые просто не желают понимать. request
                      8. +2
                        5 декабря 2018 09:28
                        Цитата: Tank Hard
                        Раз Вы на видео не увидели, то под видео есть пояснения для тех кто не понял. Правда, некоторые просто не желают понимать.

                        Для того что бы вызвать "резкое, скачкообразное падение давления и скорее всего либо мгновенную, либо очень быструю смерть" нужно очень точно попасть в достаточно маленькую область и практически отрезать артерии отходящие от аорты. Для того что бы исполнить такой удар нужно иметь наработанный навык. Что ещё я мог там не увидеть?
                      9. -3
                        5 декабря 2018 09:31
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Для того что бы исполнить такой удар нужно иметь наработанный навык. Что ещё я мог там не увидеть?

                        Некоторым и пояснять бесполезно... yes
                      10. +1
                        5 декабря 2018 09:37
                        Цитата: Tank Hard
                        Некоторым и пояснять бесполезно

                        Ценю вашу самокритику. good
                      11. -1
                        5 декабря 2018 09:14
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Но даже это не остановит нападающего достаточно быстро что бы гарантировать отсутствие травм у обороняющегося.

                        Под видео есть пояснение, под именем автора оно расположено, надо кликнуть на слово ЕЩЁ. ответ станет развёрнутым.
                        Специалисты знают и так, люди думающие поймут после просмотра, для остальных автор сделал исчерпывающее(на мой взгляд) пояснение, а некоторым и пояснять бесполезно... request
                      12. +3
                        4 декабря 2018 08:56
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Та ёклмн...

                        Беда в том, что вы не можете залепить в голову напавшему на вас негодяю. Если вы залепите из Осы в голову противнику, вряд ли он продолжит нападение, но нельзя по закону, даже по ягодицам стрелять нельзя request , это уголовная ответственность. Думаете что с КС разрешат? Закон надо менять ИМХО. Тогда мне и Осы хватит,"за глаза". yes
                      13. +4
                        4 декабря 2018 17:34
                        Цитата: Tank Hard
                        Беда в том, что вы не можете залепить в голову напавшему на вас негодяю.

                        КС это не травмат у него нет обозначения "оружие ограниченного поражения", то есть короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку, КС же предназначен для для причинения смерти человеку и не может иметь ограничений наложенных на ОООП.
                      14. -1
                        4 декабря 2018 22:05
                        Цитата: Rakti-Kali
                        КС же предназначен для для причинения смерти человеку и не может иметь ограничений наложенных на ОООП.

                        И как Вы думаете, кто то разрешит КС в РФ?
                      15. -1
                        4 декабря 2018 22:11
                        Цитата: Rakti-Kali
                        КС это не травмат у него нет обозначения "оружие ограниченного поражения", то есть короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку, КС же предназначен для для причинения смерти человеку и не может иметь ограничений наложенных на ОООП.

                        Вы так красиво всё расписали, я не стебусь, но отчего же тогда КС не разрешают?
                      16. +3
                        5 декабря 2018 08:21
                        Цитата: Tank Hard
                        И как Вы думаете, кто то разрешит КС в РФ?

                        Цитата: Tank Hard
                        но отчего же тогда КС не разрешают?

                        Честно сказать, я не знаю будет ли легализован КС в России в ближне- или среднесрочной перспективе, скорее "нет" чем "да". Почему? Из за нежелания и неумения современного руководства РФ заниматься практическими вопросами государственного и общественного устройства, ведь гораздо проще переименовать милицию в полицию чем заниматься реальной работой по повышению её эффективности, да и отвлекают все эти "мелочи" от настоящих забот наших властьпредержащих - личного обогащения. Свою роль так же играет и то, что в современной России владение короткоствольным оружием является неким признаком элитарности (высшие госчиновники, депутаты, судьи имеют право на КС) и ровнять с собой остальное население эти новые "дворяне" отнюдь не желают.
                    2. +4
                      4 декабря 2018 09:48
                      Цитата: Tank Hard
                      А к тому, что владение короткостволом(к примеру), не гарантирует от нападения, "гарантийно" не защищает + повышает риск быть атакованным, ради завладения оружием для дальнейшего неправомерного использования этого оружия.

                      Владение короткостволом гарантирует защиту от нескольких грабителей, от нападения натравленной на вас собаки (или напавшей на вас собаки, хозяин которой не принимает никаких мер), от нападения группы хулиганов вооружённых холодным оружием или использующих палки, биты и т.п.
                      Цитата: Tank Hard
                      Лично я бы, постарался свалить куда либо(если это было бы возможным), а не вступать в противоборство с вооруженным противником не имея должной подготовки( да и с подготовкой бы поостерёгся).
                      Всё это ИМХО и вытекает из личного опыта и опыта моих знакомых.

                      Короткоствол и не предназначается для охоты на вооружённых преступников. Пусть этим занимаются правоохранительные органы. Он ограждает владельца от буйного посягательства на его честь, достоинство, здоровье и личное имущество. Кстати, если существуют школы вождения, почему вы исключаете появление школ по обучению владение оружием (короткостволом)?
                      1. +1
                        4 декабря 2018 10:14
                        Цитата: ROSS 42
                        Владение короткостволом гарантирует защиту от нескольких грабителей, от нападения натравленной на вас собаки (или напавшей на вас собаки, хозяин которой не принимает никаких мер), от нападения группы хулиганов вооружённых холодным оружием или использующих палки, биты и т.п.

                        Не гарантирует, видимо вы не были в подобных ситуация... request
                        Цитата: ROSS 42
                        Он ограждает владельца от буйного посягательства на его честь, достоинство, здоровье и личное имущество.

                        К сожалению не ограждает... request
                        Цитата: ROSS 42
                        Кстати, если существуют школы вождения, почему вы исключаете появление школ по обучению владение оружием (короткостволом)?

                        Эти "школы" давно есть. Платите деньги и "учитесь"... yes
                        Вы, видимо, не очень внимательно читали ветку...
                        Но на мой взгляд беда не в КС, а в законодательстве РФ, которое не позволяет "самообороняться достойно". feel
                      2. -2
                        5 декабря 2018 09:36
                        Цитата: ROSS 42
                        Владение короткостволом гарантирует защиту от нескольких грабителей,

                        Цитата: ROSS 42
                        от нападения группы хулиганов вооружённых холодным оружием

                        Вот пример киношный но достойный, в жизни ещё круче бывает. В такой ситуации не поможет и короткоствол. Мы должны понимать, что герой ролика боксёр, мастер своего дела и умеющий противостоять группе...
            2. 0
              6 декабря 2018 19:52
              Вот потому и "отжимают", что жертве грабежа нечем ответить на насилие, а если бы было чем, то такого было бы меньше.
            3. -1
              8 декабря 2018 07:01
              ..мобильники легко перепрошиваются..
          2. +1
            3 декабря 2018 22:28
            Цитата: Rakti-Kali
            если гораздо проще купить нелегальное оружие?

            Правда что ли, так легко купить нелегальное?
            1. +2
              4 декабря 2018 12:20
              Мне в свое время предлагали ПМ за 500 долларов и ТТ за 400
        2. +3
          4 декабря 2018 12:19
          При попытке отобрать оружие велик риск нарваться на пулю... Мне кажется проще купить. В принципе в качестве орудия вполне можно кусок трубы использовать, особенно против безоружных, да еще в компании из 2-3 человек...
    3. +5
      3 декабря 2018 10:43
      Я жил в Штатах 4, 5 года: когда тебя останавливает полицейский сиди в машине и жди когда подойдёт. Все это знают.
    4. +9
      3 декабря 2018 11:21
      Цитата: Squelcher
      Погибший был безоружен, но полицейский открыл

      Несомненно это трагедия. Однако хочется уточнить, глухо-немой водитель мог не услышать звук сирены (хотя вот мой глухой друг вполне неплохо слышит благодаря несложной операции и прибору стоимостью около 150 долларов), но как он умудрился не увидеть проблесковые маячки, включаемые американскими полицейскими на патрульном авто при требовании остановиться, неужели он был ещё и слепым? И следующий вопрос, зачем он шёл к полицейскому направившему на него пистолет?
      Ну и ещё пару нюансов, сейчас многие полицейские носят бодикамы (миниатюрные видеокамеры закреплённые на одежде), и есть множество роликов в интернете с этих камер, даже каналы на ютюбе есть, и вот там видно что даже вооружённого подозреваемого не расстреливают сразу, а сначала требуют бросить оружие и только если оный не подчиняется требованию или пытается навести оружие на полицеского или гражданских, только тогда в него стреляют.
      1. 0
        3 декабря 2018 11:39
        Как вот это видео прокомментируете????

        https://www.google.ru/amp/s/m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712091742-ed8x.htm/amp/
        1. -1
          3 декабря 2018 12:28
          Цитата: Squelcher
          https://www.google.ru/amp/s/m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712091742-ed8x.htm/amp/

          По запросу https://www.google.ru/amp/s/m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712091742 ... ничего не найдено.
          1. +1
            3 декабря 2018 13:03
            У меня три варианта либо у Вы неправильно скопировали или хитрите, возможно просто нечем возразить:).Вот вамэтоже с утуба.
            https://youtu.be/D-AzaxKzJ24
            1. 0
              3 декабря 2018 13:57
              Цитата: Squelcher
              Вы неправильно скопировали или хитрите

              Я скопировал правильно, и хитрить не имею привычки. Все претензии к гуглю.
              Цитата: Squelcher
              Вот вамэтоже с утуба.

              Ааааа, так это видео по Даниэлю Шаверу не раз уже разобрано - человек его задерживающий нарушил чуть ли не все инструкции и должен сесть в тюрьму. Местные присяжные оправдали убийцу, хотя он и был уволен из полиции, но это преступление было настолько вопиющим что за него взялись федералы и сейчас это дело расследует министерство юстиции.
      2. -2
        4 декабря 2018 12:44
        Цитата: Rakti-Kali
        есть множество роликов в интернете с этих камер, даже каналы на ютюбе есть, и вот там видно что даже вооружённого подозреваемого не расстреливают сразу,
        -только вот в Фергюссоне убили за расческу
  2. +1
    3 декабря 2018 06:23
    В США в городе Сакраменто (штат Калифорния) сотрудники полиции застрелили безоружного чернокожего мужчину. Смартфон в его руке они перепутали с пистолетом. Об этом пишет местный портал Sacbee.com.
    1. +4
      3 декабря 2018 08:35
      Бывает. У них. У наших нервы покрепче будут. И законы в отношении полиции можно подкорректировать.
      1. +4
        3 декабря 2018 10:32
        Когда будет высокая вероятность нахождения на короткоствола на руках, могу сказать точно полиция будет стрелять и нервы здесь не причем, найдутся "нехлопофобоы" которые подстрелят полицейских пару раз по тупости, дурости или по пьяни и сразу поменяют инструкции для полицейских.
    2. +1
      19 декабря 2018 01:42
      В России преступник убил женщину, при этом женщина не однократно обращалась в полицию. Поясняя то что ей угрожают. В России нельзя портить статистику полицейским, вот когда вас "убьют" вот тогда и приходите!! Менять надо принцип, моя хата с краю. И вот мне при наших полицейских вот ка то не хочется делать замечания пьяному на детской площадке. А бить морду здоровья не хватить.
  3. 0
    3 декабря 2018 06:25
    Что это за "собака" такая "хоплоф...?И где Вы в Грузии видели "полно русских"?Автор навешал стереотипы и пытается втюхать свою идею.Кстати,пьяница короткоствол и не купит.А для обороны (ну тем кто себя считает вездесущим Рембо,и ждущим отовсюду опасность)я советую "Осу".Автору желаю жить мирно,никого не провоцируя и тогда ношения кобуры не понадобится.Как мне например.Да и моей большой семье.Без эксцессов и проблем с оружием.
    1. +9
      3 декабря 2018 08:40
      А грузины что, спокойнее русских? В ваших советах, кстати, никто не нуждается. У людей своя голова на плечах есть. Которая понимает все иллюзии, связанные с пресловутой "Осой". И почему вы считаете возможным ограничивать других людей? Вас же никто не ограничивает в ваших пристрастиях...
      1. +9
        3 декабря 2018 17:05
        А грузины что, спокойнее русских?
        Вы не понимаете. Грузины люди, а мы презренные животные, которым в принципе доверять нельзя. Русским вообще нельзя доверять, неужели непонятно? Вот вам конкретно давать в руки оружие нельзя. Вы не достойны доверия. И я не достоин. И практически никто.
        К тому же всякие опасности нам с вами только чудятся. Мы параноики, в добавок к тому, что недостойны доверия. То есть с мозгами у нас еще проблемы. А еще мы слабаки и трусы, у которых немедля отнимут оружие преступные элементы, едва нам каким то чудом удастся его получить. Ну и т.д.
        К сожалению, с хоплофобами вообще бесполезно разговаривать. Вот ваш оппонент прочел статью. Ну и что? Он просто приводит все те же "аргументы", на которые автор в статье дал ответы.
        И все остальные такие же в комментах делают то же самое. Как разговаривать с тем, с чьего черепа любые аргументы просто соскальзывают? Бросьте это бесполезное занятие...
  4. -3
    3 декабря 2018 06:31
    26-летний отец двух детей Даниэль Шавер остановился в округе Марикопа в гостинице и вечером к нему пришли гости, с которыми он общался о работе. Даниэль рассказал, что работает по найму с компанией «Волмарт» и расстреливает мелких птиц, которые залетают в супермаркеты, после чего продемонстрировал гостям пневматическую винтовку и мертвого воробья.
    А потом приехали полицейские....
    Любуйтесь лоббисты короткоствола...
    https://www.google.ru/amp/s/m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712091742-ed8x.htm/amp/
    1. +1
      3 декабря 2018 08:41
      Как страшно-то...
    2. 0
      7 февраля 2019 13:08
      А при чем тут КС и это видео? Или лишь, чего-нибудь вбросить?
  5. +16
    3 декабря 2018 06:51
    сторонники Михаила никак не комментируют.просто устали воздух сотрясать и клаву топтать.я по себе,так не отказался бы.хотя есть гладкоствол.в селе живу,часто нужен бывает(то цыгане пытаются соседку ограбить среди бела дня,то приёмщикам цветмета ворота соседские в 3 ночи понравились...) сам попадал в разные ситуации,в том числе и когда 4 нарика таксиста убивали(по другому не назовёшь,когда просто забивают)...в сие время нож на поясе присутствует почти постоянно.надежда на "правоохранителей"?...так тут ещё понять надо,чьё право они охраняют.
    а Михаилу...как один авторитет в конце 90 мне сказал :зачем тебе нарезной оформлять?купи чистый,и пусть лежит,понадобится,отработаешь и скинешь,на кой тебе лишние проблемы?ты же опер,должен понимать...
    1. +3
      3 декабря 2018 22:15
      Цитата: полярный лис
      как один авторитет в конце 90 мне сказал :зачем тебе нарезной оформлять?купи чистый,и пусть лежит,понадобится,отработаешь и скинешь,на кой тебе лишние проблемы?ты же опер,должен понимать..

      Да, во многих случаях возможно это идеальный вариант, - но есть очень большая проблема - покупка действительно чистого и при этом нелегального ствола, это практически невозможно.
      1. -1
        4 декабря 2018 17:12
        Цитата: Ратник2015
        Цитата: полярный лис
        как один авторитет в конце 90 мне сказал :зачем тебе нарезной оформлять?купи чистый,и пусть лежит,понадобится,отработаешь и скинешь,на кой тебе лишние проблемы?ты же опер,должен понимать..

        Да, во многих случаях возможно это идеальный вариант, - но есть очень большая проблема - покупка действительно чистого и при этом нелегального ствола, это практически невозможно.

        Особенно если продавцами выступают сотрудники ФСБ или полиции! wassat fellow
      2. +1
        5 декабря 2018 01:07
        Цитата: Ратник2015
        Да, во многих случаях возможно это идеальный вариант, - но есть очень большая проблема - покупка действительно чистого и при этом нелегального ствола, это практически невозможно.

        "Контрагенты" начальников воинских складов из страны "404" с Вами не согласились бы...
    2. 0
      4 декабря 2018 12:35
      Е
      Цитата: полярный лис
      сторонники Михаила никак не комментируют.просто устали воздух сотрясать и клаву топтать.я по себе,так не отказался бы.хотя есть гладкоствол.в селе живу,часто нужен бывает(то цыгане пытаются соседку ограбить среди бела дня,то приёмщикам цветмета ворота соседские в 3 ночи понравились...) сам попадал в разные ситуации,в том числе и когда 4 нарика таксиста убивали(по другому не назовёшь,когда просто забивают)...в сие время нож на поясе присутствует почти постоянно.надежда на "правоохранителей"?...так тут ещё понять надо,чьё право они охраняют.
      а Михаилу...как один авторитет в конце 90 мне сказал :зачем тебе нарезной оформлять?купи чистый,и пусть лежит,понадобится,отработаешь и скинешь,на кой тебе лишние проблемы?ты же опер,должен понимать...


      Грамотный комментарий. От себя добавлю КС в крупном городе больше опасности представляет для случайных прохожих чем для нападающих. Знаю немалое число примеров когда грабили вооруженных людей и деньги забирали и стволы в придачу. В случае спланированного нападения воспользоваться не успеете. А гопоту гонять начнёте, пристрелите кого нибудь и сядете надолго. Я даже нож носить перестал, сразу стало меньше конфликтных ситуаций. А уж если очень надо, отпилите лишнее, вот вам и КС, очень убойный кстати)
  6. +25
    3 декабря 2018 07:01
    Когда в глухом переулке вас будут убивать бандиты, а вы ничем не сможете защитить свою жизнь, вот тогда-то вы и пожалеете, что были против короткоствола...
    Хотя, с другой стороны, в могиле вам это уже будет безразлично... sad
    Лишь только полные клинические и-д-и-о-т-ы могут говорить, что получив короткоствол, люди тут-же кинутся убивать друг друга... Дома у каждого есть ножи, у некоторых - топоры...
    И что? Многих вы уже убили?
    1. -5
      3 декабря 2018 07:16
      Как говорится на идиотское утверждение получите идиотский ответ.
      Проводил горное взрывание работал с толом, октогеном, гексагеном никого не убил, почему не легализуют взрывчатые вещества, если меня убивать бандиты в темном переулке я могу их взорвать!:)
      1. +9
        3 декабря 2018 07:36
        А если серьезно, то надо в первую очередь закон об самообороне(который работает против обороняющегося)менять, а короткоствола это тупой фетиш- к сожалению часто не очень умных и не очень смелых людей.
        1. -1
          3 декабря 2018 12:56
          Цитата: Squelcher
          А если серьезно, то надо в первую очередь закон об самообороне(который работает против обороняющегося)менять

          Покажите пожалуйста в статье 37 УК РФ места которые работают против обороняющегося.
      2. +5
        3 декабря 2018 08:44
        А они давно легализованы. Например, удобрения на базе селитры, алюминий и много чего еще...
        1. -1
          3 декабря 2018 10:55
          взорвёте- че нибудь-тогда узнаете, как они легализированы
      3. +11
        3 декабря 2018 09:35
        Если вам не нравятся аргументы оппонента, это не давет вам право называть их идиотскими. Следите за языком. Вот такие люди, у которых несдержный язык с легкостью переходит на оскорбления, больше всего боятся любой ответки, не только короткоствола. В любом споре на эту тему хамами оказываются противники разрешения на этот вид оружия. Прочный показатель. К сожалению.
        Почему не быть доброжелательным или просто не держать себя в руках?
        1. -9
          3 декабря 2018 15:36
          Идиотским я назвал высказывание сторонника короткого стволика "бригадира"-- это его фраза "Лишь только полные клинические и-д-и-о-т-ы могут говорить, что получив короткоствол, люди тут-же кинутся убивать друг друга... Дома у каждого есть ножи, у некоторых - топоры... ", а теперь подумайте на словами человека которых хочет короткоствол легализовать, и кто хам в нашей ситуации:)
          1. +6
            3 декабря 2018 15:51
            Цитата: Squelcher
            Идиотским я назвал высказывание сторонника короткого стволика "бригадира"-- это его фраза "Лишь только полные клинические и-д-и-о-т-ы могут говорить, что получив короткоствол, люди тут-же кинутся убивать друг друга

            Так ли вас понимать, вы утверждаете следующее: "получив короткоствол, люди действительно кинутся друг друга убивать"? Не так?
            Мне представляется разумным, что люди не кинутся друг друга убивать хотя бы потому, что государственный фильтр в виде полицейского и психиатра должен лиц с неустойчивой психикой к оружию не допустить. У нас миллионы людей по роду своей службы или занятий допущены к оружию и случаи использования для убийств этого оружия крайне редки (может быть один в год на несколько миллионов человек) и все связаны с психическими проблемами. Потому есть ежегодные медкомиссии. Вы склонны считать, что за пределами ФСБ, МО и МВД все остальные с проблемами в голове? Охотники и егеря, спортсмены, сотрудники национальных парков и рыбнадзор на вас бы обиделись.
            1. -5
              3 декабря 2018 16:27
              Пусть охотничье и спортивное как есть останется, я сам владелец охотничьего.Но короткоствол это фетиш, при данном уровне законов.

              1)Фильтр отлично сработал в Керчи....
              2)Судя по коментам некоторых "радетелей" короткого ствола им хлопушку нельзя даже доверить.
              3)В Южно-Сахалинске тоже охранник банка пострелял людей в Церкви как помог фильтр?..,
              (А это был подготовленный человек с официальным служебным оружием и всеми справками).
              А вы хотите всем раздать?
              Тут люди дорогу и стоянку во дворе на авто поделить не могут, с битами , газиками резиноплюями, кидаются давайте ещё им и короткоствол дадим вот весело будет!
              Я сейчас уверен если полицейский меня попытается задержат,то точно не всадит 10пуль по ошибке что показалось что у меня вместо телефона пистолет в руке.
              Так что не убедили
              1. +3
                3 декабря 2018 22:17
                Цитата: Squelcher
                если полицейский меня попытается задержат,то точно не всадит 10пуль по ошибке что показалось что у меня вместо телефона пистолет в руке

                А ты не доставай - руки спокойно на руль - или выходи из авто с чистыми руками. Мобильник за рулём вообще противопоказан.

                Цитата: Squelcher
                Тут люди дорогу и стоянку во дворе на авто поделить не могут, с битами , газиками резиноплюями, кидаются давайте ещё им и короткоствол дадим вот весело будет!
                Да, давайте раздадим. Какое то количество неадекватов отсеется, дальше будет воздух чище и общество спокойнее.
                1. -2
                  3 декабря 2018 23:20
                  Следуя вашей логике зачем за стариками ухаживать,
                  может и эвтаназию разрешим, и зачем детей парализованных лечить, душевно больных будем убивать, а что по вашей идее люди красивее и здоровее будут, запретим рожать тем людям у кого отклонения по генетике?
                  Ваши моральные ориентиры меня пугают, вам да нужен но не короткоствол чем вы лучше бандита который убьет одного двух человек из-за денег, вы же хотите уничтожить тысячи из-за своей хотелки!
                  1. 0
                    6 декабря 2018 22:01
                    Лучше бандита тем, что если убьет бандита, то тем самым сохранит жизнь, возможно, в будущем не одному порядочному, нормальному человеку, но вас ,видимо, больше заботит судьба таких, как Цапко, родственные души?
                    1. -2
                      11 декабря 2018 23:45
                      А если невиновного нехлопофоб по дурости своей или по пьяни пострелит или не дай бог ребенка? А если вашего?
      4. +4
        3 декабря 2018 10:47
        Дорогой Вы наш, по роду бывшей своей службы мне и отвёртки с киянкой хватит. Но для большинства "357 Магнум" предпочтительней.
    2. +18
      3 декабря 2018 07:47

      Когда в глухом переулке вас будут убивать бандиты, а вы ничем не сможете защитить свою жизнь, вот тогда-то вы и пожалеете, что были против короткоствола...

      Даже сейчас, не дай Б-г, синяк поставите человеку, который пытается вас убить - сядете!
      Я хоть и за короткоствол, но для него нужно полностью менять наши законы по самообороне.
      1. +3
        3 декабря 2018 08:44
        Правильно. Сейчас безопаснее иметь нелегальный ствол. Это выгодно тем нечестным полицейским, которые ими торгуют в довольно существенных масштабах. Отношение полиции к нелегальным стволам хорошо показано в сериале "Глухарь".
      2. +14
        3 декабря 2018 08:48
        Даже сейчас, не дай Б-г, синяк поставите человеку, который пытается вас убить - сядете!

        Точно подмечено, даже если у Вас есть шестиствольный пулемет и к Вам лезут бандиты, пулемет лучше разобрать, а самому спрятаться под стол. Поскольку жизнь и здоровье бандита находятся под охраной государства. Смешно? А мне нет, поскольку именно такой вывод можно сделать из судебных решений.
        1. +5
          3 декабря 2018 22:19
          Цитата: Dimy4
          Поскольку жизнь и здоровье бандита находятся под охраной государства. Смешно? А мне нет, поскольку именно такой вывод можно сделать из судебных решений.

          К огромному сожалению - ситуация именно такая, большая проблема несовершенства российского законодательства, по которому преступник, получивший своё, резко становистя потерпевшим - а его запланированная жертва, не ставшая таковой, отправляется на нары.
    3. 0
      3 декабря 2018 08:42
      оружие имеет одно свойство-боевой ствол будоражит. я десятки раз видел как после первого стрельбища или просто прикосновения у людей глаза горят. они чувствую силу. так что ля ля про ножи и топоры не нужно. там кардинально разные ощущения.
      1. -1
        3 декабря 2018 10:01
        Цитата: Бультерьер
        оружие имеет одно свойство-боевой ствол будоражит.
        Ну, что Вы, выше есть картинка, "Неодушевлённые предметы не провоцируют преступления"! Мол, какая разница, зажигалка это, детское ведёрко или револьвер... Хотя, с древних времён известна мудрость "Меч сам по себе подстрекает к насилию" (Гомер). Дайте людям короткоствол и будет всем "счастье".
        1. -4
          3 декабря 2018 10:22
          именно так. и все так было и будет. оружие это не кухонный предмет. не обыденная игрушка. это для меня или других кто в армии служит или служил это предмет . рабочий инвентарь.для обывателя это страшная машинка которой убивают. и он ее вожделеть будет. а держа в руках оргазмики ловить. я велик. я все могу теперь. им хотите стволы раздать? и не надо сказок про что не все такие. все. поголовно.барьер падает у каждого. просто по разному. думаете и полицейских планка падала которые стволами махали по другой причине? все тоже самое-корона на голове от наличия оружия и корочек.
        2. +4
          3 декабря 2018 13:00
          Цитата: Per se.
          Меч сам по себе подстрекает к насилию

          Оружие хранит мир (латинская поговорка)
      2. +5
        3 декабря 2018 13:03
        Цитата: Бультерьер
        боевой ствол будоражит. я десятки раз видел как после первого стрельбища или просто прикосновения у людей глаза горят. они чувствую силу.

        Цитата: Бультерьер
        для обывателя это страшная машинка которой убивают. и он ее вожделеть будет. а держа в руках оргазмики ловить. я велик. я все могу теперь.

        Пожалуйста, не переносите своё представление и свои ощущения на неопределённый круг лиц не имея достоверных доказательств что они страдают теми же комплексами что и вы.
        1. -6
          3 декабря 2018 13:09
          дело не в моих комплексах а в опыте. если у вас отношение к моим словам отличается это не значит что я не прав. мое первое знакомство с оружием состоялось еще до школы даже когда папа с собой на полигоны брал. и так всю жизнь.
          1. +2
            3 декабря 2018 14:08
            Цитата: Бультерьер
            дело не в моих комплексах а в опыте. если у вас отношение к моим словам отличается это не значит что я не прав.

            Это же и не значит что вы правы, потому как опыт он у всех разный. Я сколько себя помню всегда был рядом с оружием и с самого начала чистка и уход за оружием кровь не будоражили и оргазмы не вызывали. Ровно как мытьё машины, чистка инструментов и уборка в доме. Так что еще раз - не переносите своё отношение к оружию и восприятие мира на других людей.
          2. +1
            6 декабря 2018 22:10
            Мягко говоря, это глупость, "оружие будоражит", вот как раз наоборот, оружие с одной стороны внушает спокойствие и уверенность, а с другой - чувство ответственности, Вас послушать, так все владельцы охотничьего и оружия для самообороны так и ходят "взбудораженные" и массово отстреливают своих соседей или встречных-поперечных везде и всюду.
      3. +6
        3 декабря 2018 16:07
        Уважаемый Бультерьер! Вы как прошлом офицер должны понимать что оружие это просто механизм! А вот люди... Это другой разговор! Я уверен что если Вам надо будет Вы спокойно найдете для себя нелегальный ствол (как в принципе и большинство кто отслужил лет 10 из присутствующих на сайте) Лично меня оружие не будоражит а наоборот приносит спокойствие. Работа с оружием это сродни мидитации!!! Будоражить оно может только подростков с избытком тостестерона hi
        1. 0
          3 декабря 2018 17:10
          я отношусь к безопасности как к комплексу мер. если по простому меняю ситуацию . плохой район-перееду в хороший и т.д. касательно будоражит-принимая пополнение будучи лейтенантом я то видел огромное количество раз. сначала страх-чуть ли ни как ребенка в руках держат. вдруг упадет. потом какой то восторг в глазах. потом начинает уверен сами видели разряженным стволом друг в друга тыкать.типо ты труп. все всегда одно и тоже. со временем то проходит через люля ежедневные что это оружие а не игрушка. а люди которые это не проходили люлей не получат а значит беда будет точно.
      4. +1
        4 декабря 2018 19:04
        О, как вы правы.я такое тож наблюдал неоднократно. Даж непонятно, за что вам минус поставили.
        1. 0
          6 декабря 2018 07:57
          это уже рефлексы) в других вопросах мое мнение отлично от большинства)
      5. -1
        6 декабря 2018 00:24
        Цитата: Бультерьер
        оружие имеет одно свойство-боевой ствол будоражит. я десятки раз видел как после первого стрельбища или просто прикосновения у людей глаза горят. они чувствую силу. так что ля ля про ножи и топоры не нужно. там кардинально разные ощущения.

        hi Тоже "это" много раз замечал, как мужчины и женщины( всех возрастов!) нехорошо "преображаются", прям на глазах request , впервые взяв в руки заряженный "ствол"...потом-то они, в большинстве своём, овладевают "нахлынувшими чувствами", но в первый момент "это" очень видно.
        1. +2
          6 декабря 2018 07:59
          за короткостволы радеют люди для которых оружие уже знакомая и любимая штука. только забывают что кроме мизерного количества людей знакомых с оружием годами появится огромное количество людей о которых и вы и я говорим.
    4. +2
      3 декабря 2018 11:52
      Цитата: Бригадир
      Когда в глухом переулке вас будут убивать бандиты, а вы ничем не сможете защитить свою жизнь, вот тогда-то вы и пожалеете, что были против короткоствола...
      В том и проблема, что в глухом переулке, вас могут убивать и при вашем короткостволе, или из вашего же короткоствола. Рисоваться дома перед зеркалом, типа, "Это ты мне сказал?!", доставая из "широких штанин", как правило, далеки от горькой правды жизни, где запросто, без понтов, под лопатку сунут фраеру шило, и, нет "Бэтмана". Мораль, не надо искать в глухом переулке приключений на свою пятую точку. Даже на подготовленных сотрудников МВД совершались нападения, с целью завладения табельным оружием, и если захотят, вряд ли успеете воспользоваться своим волшебным пистолетом. Теперь о вашей лукавой картинке, про неодушевлённые предметы. Естественно, карандашом удобнее рисовать, чем протыкать сонную артерию, но револьвер, однозначно, не для запаха роз, у боевого оружия только одно предназначение, стрельба на поражение, уничтожение противника. И не надо здесь патетики, это не для охоты, не для спортивной стрельбы, легализация боевого оружия, это легализация стрельбы на поражение в обществе. В этом и проблема, в "дворянской шпаге", а речь должна идти о возможности самообороны любым возможным способом, если речь о жизни и смерти. Любым возможным способом и любым предметом, в качестве оружия (или любым оружием), но, при ответственности перед законом, только суд должен решать, где несчастный случай, вынужденная мера, а где превышение самообороны, самосуд. Только так, а не одно обладание пистолетом (короткостволом), с правом стрелять, и, чтобы за это ничего не было. Вот, о законе, и надо говорить, о понятном и справедливом, как и о святом праве на самооборону. Что до оружия, самого различного, так оружейные магазины ломятся, идите и купите. Кто мешает? Хотите убить, убейте, но должны будете отвечать по закону, а не по праву "дворянской шпаги".
      1. +4
        3 декабря 2018 13:08
        Цитата: Per se.
        Даже на подготовленных сотрудников МВД совершались нападения, с целью завладения табельным оружием

        На сотрудников носящих оружие открыто. Предполагается что гражданское оружие будет носиться скрытно.
        Цитата: Per se.
        Рисоваться дома перед зеркалом, типа, "Это ты мне сказал?!", доставая из "широких штанин"

        Абсолютное большинство желающих легализации гражданского КСО являются взрослыми и ответственными людьми, так что, пожалуйста, не переносите на них свои комплексы.
        1. Комментарий был удален.
        2. -4
          3 декабря 2018 17:45
          Большинство собственников квартир является взрослыми и ответственными людьми, однако большинство из них забывают об обязанностях, которые эта собственность привносит. А потом у нас дома взрываются и рушатся с десятками погибших. Это в худшем случае.
          В лучшем, все соседи замерзают потому как одному из собственников вдруг стало слишком холодно и он перелопатил в своей квартире систему отопления, так что расстроил всю систему отопления всего дома.
          Поэтому вряд ли что-то будет иначе и в случае с оружием. Все будут помнить о правах, но забывать об обязанностях.
          1. +2
            3 декабря 2018 19:51
            Цитата: alstr
            Большинство собственников квартир

            Для получения ордера на вселение справка от психиатра нужна? Нет? За самовольное внесение изменений в систему отопления могут квартиру отобрать а владельца отправить за решётку лет на 5? Нет? Тогда не сравнивайте тёплое с зелёным.
            1. -1
              4 декабря 2018 08:24
              Так ведь речь не в получении, а в ответственности. Есть права и есть обязанности. Все помнят про права, но забывают про обязанности
              В случае с квартирой и оружием и то и другое присутствует. И нет никаких предпосылок, что отношение в отношении обязанностей не будет кардинально другие, чем в случае с квартирой.
              Простой пример. Новый дом на 200 квартир. По факту в доме 3-4 квартиры снесли несущие стены (это по тем по которым уже решение суда есть). Ещё в большей части квартир поменяли бактерии. Из них половина не установили настроечную фурнитуру. А те кто установил не настроили ее. А про режим тишины можно и не говорить. Первые год- три постоянный долбёжка в неурочное время.
              Вот также и будет в жизни с КС. 2-4 процента получивших потенциальные убийцыв бытовых конфликтах. Остальные будут нарушать правила по "маленькому", но в результате и это может выльется в трагедию.

              ЗЫ что касается решений суда, то сами решение и тем паче их исполнения затягиваются на годы. За это время может случиться все что угодно.
              И да. За квартиру можно тоже сесть по закону. Но вот в реальности это единичные случаи.
      2. 0
        7 февраля 2019 13:20
        где запросто, без понтов, под лопатку сунут фраеру шило, и, нет "Бэтмана". Мораль, не надо искать в глухом переулке приключений на свою пятую точку.

        Не надо лишней демагогии и вымученных примеров типа "перо под ребро". И без пера достаточно уже 3-5 ков которые пристают, когда ты идешь с женой и ребенком. Глухой переулок? Вы где живете? в Нерезиновой или Питере? В провинции люди живут в глухих переулках, представьте себе! Чтобы попасть домой нужно пройти по темному глухому переулку *(привет руководству области). Да и наличие освещение не гарантирует безопасности.
    5. -1
      4 декабря 2018 12:56
      Цитата: Бригадир
      Лишь только полные клинические и-д-и-о-т-ы могут говорить, что получив короткоствол, люди тут-же кинутся убивать друг друга...
      -а стрелять в воздух?https://www.rostov.kp.ru/daily/25958/2898855/
      а это к вопросу-зачем будут воровать пистолеты
      https://www.mk.ru/incident/2018/10/25/podrobnosti-ogrableniya-doma-eksglavy-tamozhni-belyaninova-bandit-rasteryal-pokhishhennoe.html
  7. +14
    3 декабря 2018 07:02
    ... Выдай оружие смелым
    И в первую очередь — мне!
    За такой эпиграф не только оружие, но пугач выдавать не стоит. Человек полностью зациклившийся на "короткостволе" рано или поздно приведет к беде. Оружие можно любить и питать к нему особые чувства (сам такой и с 12 лет имею отношение к оружию), но "болезненно любить" оружие не рекомендуется.
    1. +8
      3 декабря 2018 08:49
      Это верно. Некоторые "болезненно любят" свое авто или моцик. Готовы убить всех. кто на них косо посмотрит. И таких намного больше, чем "болезненных" пистолетчиков. Эти "болезненные" давно уже купили себе любимую железку на черном рынке.
      1. +9
        3 декабря 2018 09:23
        Вырвать несколько строк для "красивого" эпиграфа, приём известный. А ведь в этих стихах совершенно другой смысл.
        "СТИХИ КОМСОМОЛЬЦА"
        Нам гром наступлений не страшен!
        Пусть дымом закрыт горизонт, —
        Мы скажем родителям нашим,
        Что вот мы уходим на фронт.


        Нам в детях ходить надоело!..
        И я обращаюсь к стране:
        «Выдай оружие смелым,
        И в первую очередь – мне!»
      2. +2
        3 декабря 2018 10:50
        Закон не запрещает транспортивать легально купленое оружие в машине, единственное НО патрон не должен быть в патронике.
        1. 0
          4 декабря 2018 12:58
          Цитата: Иезекиль 25-17
          Закон не запрещает транспортивать легально купленое оружие в машине, единственное НО патрон не должен быть в патронике.
          -изменили уже. Теперь у полуавтоматов даже в подствольнике нельзя чтоб патроны были,а у магазинок-чтоб магазин с патронами был..
          1. +1
            5 декабря 2018 08:16
            для минусатора
            "77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
            (в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
            (см. текст в предыдущей редакции)
            Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
            Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
            (в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
            (см. текст в предыдущей редакции)
            Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."
            а вот про ношение
            "63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."
    2. +1
      3 декабря 2018 09:50
      Вообще-то в этом стихе речь о военном времени: https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/1639/song/print/
    3. 0
      7 февраля 2019 13:23
      Оружие можно любить и питать к нему особые чувства
      За такие слова я бы сразу отправлял на обследование в Кащенко.
  8. +8
    3 декабря 2018 07:19
    "Возьмемся, за короткоствол друзья, что б не пропасть , по одиночке"... smile ..К короткостволу, граждане ! Гольдреер,зовёт! Вступайте в движения "Право на оружие"!....Кто нет вступил, тот хоплофоб!(Изя, вечно ты куда-нибудь вступишь..)...А теперь без сарказма...С какими-то доводами автора можно было и согласиться..Но пугает,настойчивое навязывание своих идей. Кто не со мной, тот против меня...Я хоплофил, ты-хоплофоб...Причем так конкретно и в статье указывается..Оценка дана.Почитайте вопросник, он подтасован, если автор приведет чей-то комментарий, где бы вот так и писалось"1. Русские в массе бескультурны, склонны к пьянству, хамству и несдержанности. Им оружие доверять опасно."..Было бы интересно, кто так писал.. и сколько их..Но не приведет..Но слово, не воробей, уже выпущено..хоплофоб, он еще и русофоб ну и т.д...Хочешь срубить бабла, придумай религию..Вот вам новая религия-короткоствол...
    1. 0
      3 декабря 2018 08:44
      да читая его тексты появляется стойкое чувство что я недоразвитый раз резко против этого.который раз уже) вот любители короткостволов правильные люди и правильно думают а мы нет) говори в живую со мной кто то в таком же тоне я бы реагировал очень плохо.
      1. +8
        3 декабря 2018 12:35
        Убивает не оружие: люди...
    2. +5
      3 декабря 2018 08:51
      Про русских так и пишут, только не упоминая самой нации. Вместо русских пишут "наш народ". Но все понимают правильно, поскольку 80% народа - русские.
    3. +2
      3 декабря 2018 09:09
      Отлично подметил! Я уж переживать начал, что мне одному это очевидно)
    4. 0
      6 декабря 2018 00:19
      Цитата: parusnik
      Но пугает,настойчивое навязывание своих идей.

      Это Вы ещё мягко так. laughing Тут налицо признаки помешательства на почве данной темы. А теперь на секунду представляем его, да со стволом... wassat
  9. -3
    3 декабря 2018 08:59
    Обиженный на пол-мира человечек очень хочет себе ствоилк. Ну разве не прелесть?
    1. 0
      3 декабря 2018 10:51
      Ствол, а не ствоилк. Вам двойка: садитесь.
  10. +5
    3 декабря 2018 09:04
    Поддержу мнение, что первично отношение к вопросу самообороны гражданами от преступных посягательств. А короткоствол может быть лишь одним из способов защиты. Потом... Когда-нибудь... Когда перестанут оценивать соразмерность причинённого нападающему ущерба относительно его опасности для жертвы нападения.
    1. 0
      4 декабря 2018 13:00
      Цитата: Ослябя
      Потом... Когда-нибудь... Когда перестанут оценивать соразмерность причинённого нападающему ущерба относительно его опасности для жертвы нападения.
      -не будет этого никогда.А иначе войдет в моду - он меня толкнул, тут я из него сито и сделал/на куски порубил...
  11. Комментарий был удален.
  12. +17
    3 декабря 2018 09:20
    Во время событий в Будённовске террористы Басаева ведь не местную воинскую часть атаковали и даже не местное отделение милиции, а захватили роддом.

    Все с точностью до наоборот. Сначала напали на отдел милиции, а потом начали захват заложников.
    Заходили в частные подворья, хватали всех подряд. У меня знакомый спрятал семью в погреб, а сам открыл огонь из двустволки. Боевики кинули во двор гранату, но заходить не стали. Так что оружие спасло владельцу жизнь.
    С автором согласен, что надо менять закон о самообороне.
    1. +5
      3 декабря 2018 22:23
      Цитата: слава1974
      Заходили в частные подворья, хватали всех подряд. У меня знакомый спрятал семью в погреб, а сам открыл огонь из двустволки. Боевики кинули во двор гранату, но заходить не стали. Так что оружие спасло владельцу жизнь.

      Вот ! Удивительынй пример, как простая двухстволка помогла остановить даже боевиков Басаева ! Это ещё раз очередное подтверждение - преступник всегда ищет наиболее легодоступную жертву !
  13. +5
    3 декабря 2018 09:26
    На каждый пункт автора при желании можно найти опровержение... не суть... суть в том, что надо менять законодательство, а на это не пойдет определенное лобби...
    1. +1
      3 декабря 2018 12:39
      Дело в том что оружие делает человека свободным, равным среди равных:"...Бог создал людей, а полконик Кольт сделал их равными..." Нашей же власти не нужны такие.
  14. Комментарий был удален.
    1. 0
      3 декабря 2018 16:24
      Не поверите но я за леголизацию не только короткоствола но и автоматического оружия! При том крупнокалиберного!!! Мечта идиота иметь КПВТ легально
      1. -1
        7 декабря 2018 00:00
        Цитата: Nehist
        леголизацию не только короткоствола но и автоматического оружия!
        Абсолютно согласен. Любого. И именно из "Лего".
  15. +5
    3 декабря 2018 10:24
    Застенчиво предлагаю больше не сообщать мне, как это всегда бывает, до чего я надоел
    Помню, как автор вроде бы заканчивал цикл о короткостволе... Так же, как попзвёзды громогласно объявляли о завершении своей певческой деятельности и потом годами продолжали выступать...
    В России 5 млн. легальных ружей на руках, 500 тыс. травматических пистолетов, почти 10 млн. нелегальных стволов,
    Разве этого мало?...
    Во время событий в Будённовске террористы Басаева ведь не местную воинскую часть атаковали и даже не местное отделение милиции, а захватили роддом.
    Как-то сложно представить рожениц, организующих оборону роддома от террористов. Да и вряд ли женщина поедет рожать со стволом в кармане...
    Зачем отнимать пистолет у владельца, если можно спокойно его купить на чёрном рынке,
    Ну даже не знаю... Во-первых нужны деньги, чтобы купить, во-вторых нужно знать у кого купить, в-третьих не каждому ещё и продадут. А тут проще, отобрал ствол и никаких дополнительных проблем, а если быстро его ещё и применил, то в первую очередь обвинять будут владельца, а преступника поди ещё найди... И если владелец вовремя заявит об утрате ствола или позже сумеет доказать, что ствол был утрачен раньше, чем совершено преступление, правоохранители ему скажут большое человеческое спасибо, за то что преступники обзавелись ещё одним стволом.
    ам стыдно на случай опасности быть гарантированно беспомощными, как сейчас. А вам, господа хоплофобы, почему это не стыдно?
    Если человеку не хватает смелости выступить против преступников без ствола, то ствол ситуацию не изменит, ибо если достал ствол, нужно быть готовым его применить и нести последующую ответственность за его применение. И в очередной раз хочу спросить у автора к каким "фобам" он относит себя? Автор боится людей на улицах? Это действительно фобия...
    1. +3
      3 декабря 2018 13:21
      Цитата: Лесс
      Ну даже не знаю... Во-первых нужны деньги, чтобы купить, во-вторых нужно знать у кого купить, в-третьих не каждому ещё и продадут.

      Вы описали процедуру покупки легального оружия.
      Цитата: Лесс
      А тут проще, отобрал ствол и никаких дополнительных проблем

      А вариант умереть при попытке отобрать ствол у вооружённого гражданина вы почему не рассматриваете?
      Цитата: Лесс
      Если человеку не хватает смелости выступить против преступников без ствола, то ствол ситуацию не изменит

      Постойте, преступники уже выступили против человека и никакого выбора ему не оставили, кроме выбора стать или беззащитной жертвой или попытаться защитить себя. Допустим человеку хватило мужества сделать выбор в пользу самозащиты, но как ему быть если физически он не способен в рукопашной одолеть злодеев? Оружие даёт этим людям возможность защитить себя и своих близких.
      Цитата: Лесс
      Автор боится людей на улицах?

      А причём здесь выдуманные вами страхи автора статьи перед людьми? Автор пишет не о страхе, а о желании быть защищённым от преступного посягательства, причём что бы защититься могли не только физически сильные люди со специальной подготовкой.
      1. 0
        3 декабря 2018 13:55
        Цитата: Rakti-Kali
        Вы описали процедуру покупки легального оружия.

        Ну опишите, чем отличается покупка нелегального ствола. Может деньги не нужны? Или можно у первого встречного ствол купить? Или продавец нелегального оружия готов его продать первому встречному?
        Цитата: Rakti-Kali
        А вариант умереть при попытке отобрать ствол у вооружённого гражданина вы почему не рассматриваете?

        Вариант умереть или быть ограбленным при покупке нелегального ствола значительно более вероятен, нежели при попытке отобрать ствол у законопослушного гражданина. Однако, покупают.
        Цитата: Rakti-Kali
        кроме выбора стать или беззащитной жертвой или попытаться защитить себя.
        Для того чтобы защитить себя при помощи оружия, нужно быть готовым его применить. Вы как-то обошли стороной этот мой аргумент в своей обличительной речи.
        Цитата: Rakti-Kali
        выдуманные вами страхи автора статьи перед людьми? Автор пишет не о страхе

        Ну если автор из статьи в статью упорно называет своих оппонентов какими-то там "фобами" и приписывает им какие-то страхи, то почему я не могу предположить наличие каких-то фобий и страхов у автора?
        1. +3
          3 декабря 2018 14:26
          Цитата: Лесс
          Ну опишите, чем отличается покупка нелегального ствола. Может деньги не нужны? Или можно у первого встречного ствол купить? Или продавец нелегального оружия готов его продать первому встречному?

          Ничем не отличается кроме того, что легальное оружие будет поставлено на учёт, отстреляно, привязано к конкретному владельцу и буде таким образом находиться под надзором правоохранительных органов.
          Цитата: Лесс
          Вариант умереть или быть ограбленным при покупке нелегального ствола значительно более вероятен, нежели при попытке отобрать ствол у законопослушного гражданина.

          А зачем законопослушному человеку нелегальный ствол!??? И чем вы докажете что отобрать легальный ствол у законного владельца легче чем купить нелегальный? Сейчас в России около 200.000 нелегальных стволов армейского оружия (винтовок, автоматов, пулемётов), а сколько стволов легального оружия было забрано у граждан-владельцев злоумышленниками надеюсь вы сможете указать?
          Цитата: Лесс
          Для того чтобы защитить себя при помощи оружия, нужно быть готовым его применить. Вы как-то обошли стороной этот мой аргумент в своей обличительной речи.

          Я его там не увидел. А по существу, не готов применять оружие для самозащиты - не покупай.
          Цитата: Лесс
          Ну если автор из статьи в статью упорно называет своих оппонентов какими-то там "фобами" и приписывает им какие-то страхи, то почему я не могу предположить наличие каких-то фобий и страхов у автора?

          Вы на тему хоплофобии подискутируйте с автором. А вот назвать всех сторонников КС людьми боящимися всех окружающих была ваша инициатива и я вам ответил.
          1. -1
            3 декабря 2018 14:35
            Цитата: Rakti-Kali
            А вот назвать всех сторонников КС людьми боящимися всех окружающих была ваша инициатива и я вам ответил.

            А можно цитату?
            1. +1
              3 декабря 2018 14:48
              Цитата: Лесс
              А вот назвать всех сторонников КС людьми боящимися всех окружающих была ваша инициатива и я вам ответил.

              Цитата: Лесс
              А можно цитату?

              Извиняюсь, вы этого не говорили, я перепутал вас с другим человеком. Ещё раз приношу свои извинения.
              А по поводу хоплофобии вам действительно лучше подискутировать с автором статьи напрямую.
              1. 0
                3 декабря 2018 14:57
                Цитата: Rakti-Kali
                Извиняюсь

                Принято.
                Цитата: Rakti-Kali
                А по поводу хоплофобии вам действительно лучше подискутировать с автором статьи напрямую.

                Это я и пытаюсь сделать уже второй раз, но автор, видимо, выше таких мелочей, как вопросы читателей. Сплошной игнор с его стороны...
      2. -1
        3 декабря 2018 14:59
        Цитата: Rakti-Kali
        Допустим человеку хватило мужества сделать выбор в пользу самозащиты, но как ему быть если физически он не способен в рукопашной одолеть злодеев?

        а) Быть готовым физически и главное - психологически, т.е. если боишься нападения - посещай курсы самообороны, занимайся ФИЗО. Без таких курсов оружие не поможет - домохозяйка со стволом не более чем домохозяйка. А ветеран СПН и без оружия отреагирует как надо и всё сделает подручными средствами. Вывод - не будь как домохозяка.
        б) Купи травмат. Его должно хватить на 99% ситуаций в которых тебя вообще может хоть как-то защитить наличие любого оружия, будь то травмат или пулемет Калашникова. Потому что если тебя атакует двое с пистолетами, то очень редкий обыватель отреагирует так, что выйдет победителем. (А вы ведь именно об обывателях заботитесь, правда ведь? А не об избранных стрелках) Но такое нападение в современной России - это надо постараться так вляпаться, насколько это редко. Либо тебе просто из-за угла по голове дадут и все дела. А от отбиться от уличной шпаны, алкашей, ханыг и гопников - за глаза травмата хватает.
        1. +5
          3 декабря 2018 19:28
          Цитата: Alex_59
          Быть готовым физически и главное - психологически, т.е. если боишься нападения - посещай курсы самообороны, занимайся ФИЗО. Без таких курсов оружие не поможет - домохозяйка со стволом не более чем домохозяйка. А ветеран СПН и без оружия отреагирует как надо и всё сделает подручными средствами. Вывод - не будь как домохозяка.

          Я уже неоднократно приводил на этом сайте пример моего друга, человека честного, ответственного и мужественного, бывшего командира группы инженерной разведки, прошедшего первую кампанию в Чечне, имеющего государственные награды. Вот только ног ниже колен у него нет. Ему как быть готовым физически?
          И про домохозяек. А что, домохозяйки не люди? Они быть защищёнными недостойны? А если у домохозяйки где то на полочке хранятся погоны и медаль "ЗБС" ей уже можно самообороняться или она всё ещё не достойна по вашему, а может ей ещё физо позаниматься?
          Я не против ЗОЖ, я за физическое развитие, и если кто то может без оружия постоять за себя и за окружающих то честь и хвала такому человеку, но кто дал вам право отказывать людям не имеющим такой возможности в праве на самозащиту с оружием, уравнивающим их шансы?
          Цитата: Alex_59
          А ветеран СПН и без оружия отреагирует как надо и всё сделает подручными средствами

          Ага, его убивать из пистолета будут, а он будет искать подручные средства... Ветеран СпН это вообще то не голливудский супермен, и вполне может не сдюжить. Да и где бы найти таких ветеранов в то время и в том месте где вашу жену будут грабить-насиловать-убивать... Или право на самозащиту должно быть только у "ветеран СПН"?
          Цитата: Alex_59
          Купи травмат. Его должно хватить на 99% ситуаций

          Почему травмат не только нельзя покупать и даже нужно запретить на этом сайте разбиралось уже много раз. И да, был, не помог, продал.
          1. -1
            4 декабря 2018 08:16
            Цитата: Rakti-Kali
            а может ей ещё физо позаниматься?
            Именно. Именно с этого и надо начинать. С курсов самообороны и ФИЗО. А потому уже может быть думать об оружии. Обычно желание купить автомобиль предваряется обязанностью пройти обучение и экзамены. Желание летать на самолете - обязанностью пройти курсы летчика и экзамены. То есть внести некие знания и навыки в мозг и мышцы.
            Цитата: Rakti-Kali
            но кто дал вам право отказывать людям не имеющим такой возможности в праве на самозащиту с оружием, уравнивающим их шансы?
            Никто не отказывает. Защищайтесь в рамках установленных законом норм. А то я могу сказать - кто дал вам право отказывать мне в праве иметь танк или гранатомёт?
            Цитата: Rakti-Kali
            Почему травмат не только нельзя покупать и даже нужно запретить на этом сайте разбиралось уже много раз.
            Слабые аргументы были, не убедительные.
            Цитата: Rakti-Kali
            И да, был, не помог, продал.
            Пистолет значит тоже не помог бы.
            1. 0
              4 декабря 2018 09:31
              Цитата: Alex_59
              Именно. Именно с этого и надо начинать. С курсов самообороны и ФИЗО. А потому уже может быть думать об оружии. Обычно желание купить автомобиль предваряется обязанностью пройти обучение и экзамены. Желание летать на самолете - обязанностью пройти курсы летчика и экзамены. То есть внести некие знания и навыки в мозг и мышцы.

              Сторонники КС обычно как раз и настаивают на необходимости качественного обучения применению оружия для самообороны и поддержании навыков путём тренировок. Сторонники КС указывают на необходимость усовершенствования системы лицензирования и контроля за оборотом оружия. И только противники права на самооборону делают вид что при разрешении гражданского оборота КС пистолеты станут раздавать в школах и продавать всем желающим в чебуречных и рюмочных. Правда зачем вы постоянно лепите физо непонятно.
              Цитата: Alex_59
              Никто не отказывает. Защищайтесь в рамках установленных законом норм. А то я могу сказать - кто дал вам право отказывать мне в праве иметь танк или гранатомёт?

              Ну так прочитайте эти нормы наконец!!! Право вроде как есть, а инструмент повышающий вероятность реализации этого права отсутствует.
              Цитата: Alex_59
              Слабые аргументы были, не убедительные.

              Приведите контраргументы, а не пустое заявление. Иначе дискуссия перейдёт в пререкания, а я в таковых не желаю участвовать.
              Цитата: Alex_59
              Пистолет значит тоже не помог бы.

              Ваши фантазии можете подкрепить аргументами?
              1. 0
                4 декабря 2018 10:27
                Цитата: Rakti-Kali
                Сторонники КС обычно как раз и настаивают на необходимости качественного обучения применению оружия для самообороны и поддержании навыков путём тренировок.
                На этом сайте было уже с десяток статей подобных этой, в которых было всё - достоинство, офицерская честь, твари дрожащие и еще воз и телега с ними. Но не было никаких конкретных заявлений по поводу того, как предлагается конкретно изменить законодательство, выдачу разрешений и обучение людей. Только высокопарные слова.
                Цитата: Rakti-Kali
                И только противники права на самооборону делают вид что при разрешении гражданского оборота КС пистолеты станут раздавать в школах и продавать всем желающим в чебуречных и рюмочных.
                Я не противник КС, но я стараюсь быть объективным и не предвзятым. И пока что получается что в чебуречных Керчи как-то можно получить оружие и пойти стрелять в школу. Ничего личного, просто факт. Давайте разрешим КС, только чтоб вот такого не было, как в Керчи. Ок?
                Цитата: Rakti-Kali
                Приведите контраргументы, а не пустое заявление.
                Пожалуйста. Травматом можно убить только если осознанно и злонамеренно совершить определенные действия - например приставить его жертве в упор и произвести выстрел таким образом, чтобы совместить убойное действие пули и пороховых газов. Либо неоднократно произвести серию выстрелов. Всё это не соответствует понятию "необходимая самооборона" - это убийство. В большинстве случаев на обывателя нападают не с целью его убить, а с целью повеселиться или отнять ценности - то есть боевая эффективность травмата вполне соответствует уровню угрозы. Не должно быть цели убить человека - цель пресечь противоправные действия. В целом травматика в РФ применяется 2500 раз в год, погибает 20 человек, что составляет 0,8%. Если бы во всех этих случаях применялся КС убитых было бы на порядок больше.
                Цитата: Rakti-Kali
                Ваши фантазии можете подкрепить аргументами?
                Могу, но не хочу. Аргументы помогают только когда их готовы воспринимать. А так - нет смысла.
                1. +1
                  4 декабря 2018 12:13
                  Цитата: Alex_59
                  На этом сайте было уже с десяток статей подобных этой, в которых было всё - достоинство, офицерская честь, твари дрожащие и еще воз и телега с ними. Но не было никаких конкретных заявлений по поводу того, как предлагается конкретно изменить законодательство, выдачу разрешений и обучение людей. Только высокопарные слова.

                  Всё это было, но вы предпочитаете замечать только опусы гражданина Гольдреера, да и то только в той части которая отвечает вашей позиции.
                  Цитата: Alex_59
                  Я не противник КС, но я стараюсь быть объективным и не предвзятым. И пока что получается что в чебуречных Керчи как-то можно получить оружие и пойти стрелять в школу. Ничего личного, просто факт. Давайте разрешим КС, только чтоб вот такого не было, как в Керчи. Ок?

                  И где здесь объективность? Преступник был вооружён, его жертвы нет и именно потому что не имели права на оружие самообороны пригодное для постоянного скрытого ношения. В той же Керчи злодей применил СВУ, несмотря на то что в "чебуречных Керчи" самодельные бомбы получить нельзя что бы пойти повзрывать школу. Ничего личного, только факт. И да, будь у кого то из преподавателей пистолет такого количества жертв скорее всего не было бы. Так что да, давайте разрешим КС. Ок?
                2. +1
                  4 декабря 2018 12:36
                  Цитата: Alex_59
                  Пожалуйста. Травматом можно убить только если осознанно и злонамеренно совершить определенные действия - например приставить его жертве в упор и произвести выстрел таким образом, чтобы совместить убойное действие пули и пороховых газов. Либо неоднократно произвести серию выстрелов.

                  это всё уже обсуждалось. эти аргументы были признаны несостоятельными. если злодей не остановился после первого попадания, что будете делать? Если нападающий уже подошёл вплотную, что будете делать?
                  Цитата: Alex_59
                  Аргументы помогают только когда их готовы воспринимать.

                  в этом ваша проблема, не готовы вы ничего воспринимать.
  16. -3
    3 декабря 2018 11:10
    Сплошь и рядом главный аргумент против короткоствола- это сами короткоствольщики с их рассказами, что если разрешить свободную продажу пестиков, то хамов в трамваях поубавится-то!
    Прям читаешь и видишь- вот он, Данила- мочила, или Абдулла какой-нибудь.
    Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время.

    В любом случае начинать разрешение оружия нужно с организации правоохранительных органов- так чтобы сомнений не было в результатах расследования правомерности применения оружия.
    Короткоствольщик как-то и мысли не допускает, что застрелит его какой-нибудь мажорчик, и спишут ему все на самооборону, а ствол в кармане запишут как доказательство законности того, что его застрелили правильно.
    Если уж говорить и разрешении, для начала в обществе должны сформироваться правила поведения, чтобы ошибок при определении пределов самообороны было минимум.
    если уж вводить короткоствол, то
    1. Это должно быть реально только оружие самообороны- только карманные пистолеты и револьверы с дальностью эффективного огня максимум метров десять.
    2. Начинать нужно с разрешения на хранение лет на 5, чтобы привыкнуть и обладание стволом не тянуло на подвиги.
    3. Возрастные ограничения- обязательно.
    4. Уголовная ответственность разрешающих и самого владельца, в том числе в случае утери оружия.
    5. Наличие жалоб на владельца автоматически должно лишать его разрешение на оружие- ни у кого не должно быть сомнений в отсутствии у него агрессии.
    и прочее, много чего такого, что короткоствольщиков реально остудит.
    В Молдавии, кстати, короткостволы далеко не на каждом шагу, недёшево и если реально не нужен, то никто покупать не будет.
    1. +2
      3 декабря 2018 13:33
      Цитата: Avior
      1. Это должно быть реально только оружие самообороны- только карманные пистолеты и револьверы с дальностью эффективного огня максимум метров десять.

      Сторонники короткоствола это уже предлагали - легализовать на начальном этапе оружие под патроны типа 9х18, 9х17, 7,65х17 и прочее заведомо уступающее боевому оружию.
      Цитата: Avior
      2. Начинать нужно с разрешения на хранение лет на 5, чтобы привыкнуть и обладание стволом не тянуло на подвиги.

      Тоже вполне возможный вариант, только 5 лет это лишнее, я считаю достаточно 1 года, но что бы за этот год даже жалоб от соседей на шум или штрафов за нарушение пдд не было, иначе продление режима "без ношения" ещё на год или лишение лицензии.
      Цитата: Avior
      3. Возрастные ограничения- обязательно.

      Естественно! Не раньше 18, а то и 21 года.
      Цитата: Avior
      4. Уголовная ответственность разрешающих и самого владельца, в том числе в случае утери оружия.

      Естественно! Только уголовная ответственность не при утере оружия как факта, а при совершении с этим стволом преступления третьим лицом.
      Цитата: Avior
      5. Наличие жалоб на владельца автоматически должно лишать его разрешение на оружие- ни у кого не должно быть сомнений в отсутствии у него агрессии.

      Естественно! См. пункт 2.
      Но противники КС обычно не оперируют рассмотренными выше пунктами, а сразу переходят ко "все друг друга перестреляют" и "бандиты-супермены позабирают пистолеты у немощных и глупых владельцев".
      1. -1
        3 декабря 2018 22:18
        9*18 патрон вполне себе для боевого оружия. А 7,65х17 это не патрон для самообороны.
        Вопрос не в патроне, а конкретно в оружии, в длине ствола.
        я считаю достаточно 1 года

        Возбуждение от оружия за год не проходит. Нужно, чтобы человек свыкся и стал считать это обыденной вещью.


        Естественно! Не раньше 18, а то и 21 года.

        минимум 25 на мой взгляд
        Естественно! Только уголовная ответственность не при утере оружия как факта, а при совершении с этим стволом преступления третьим лицом.

        нет, в случае утери должна быть судимость, хотя бы условная, иначе к хранению и ношению серьезно не отнесутся. А реальная- если утерял и немедленно не сообщил.
        А противники короткоствола читают аргументы сторонников и понимают, что большинство из них обычные дети, не наигравшиеся в пестики, как Такелбери в известном фильме.
        Нормальный средний человек не будет носить оружие все время. У меня есть травмат ме-38 , это компактная модель, я здоровый мужик, но и мне неудобно ходить с ним, он тянет пояс, беру только в особых случаях.
        Поэтому аргументы о том, что если где-то что-то случится, то преступника застрелят сами граждане, они несерьезны.
        никто не будет носить ствол без причины, и вероятность того, что в нужный момент он у кого-то будет, очень невелика даже в Штатах.
        Тягать с собой ствол без прямой причины будут только те, кто ищет приключений на одно место, а остальным это нужно?
        1. 0
          4 декабря 2018 01:57
          Цитата: Avior
          9*18 патрон вполне себе для боевого оружия.

          При этом повсеместно признаётся что его поражающей способности недостаточно для стрельбы по защищённым целям, 9х18 держат даже "свитера" 2 класса защиты. При этом останавливающая способность по незащищённой цели у этого патрона вполне приемлема. Имхо, всё что ниже по энергетике чем 9х19 люгер вполне себе можно относить к гражданским боеприпасам.
          Цитата: Avior
          А 7,65х17 это не патрон для самообороны.

          Спорное утверждение. Безоболоченая или полуоболоченная пуля этого патрона имеет достаточную энергию и возможность передать её цели что бы причинить такой урон нападающему который сделает продолжение нападения невозможным.
          Цитата: Avior
          Вопрос не в патроне, а конкретно в оружии, в длине ствола.

          Для КСО самообороны характерны скромные габариты.
          Цитата: Avior
          минимум 25 на мой взгляд

          Ещё раз приведу пример - 23 летний пацан ведущий в бой 30 человек имеющих на вооружении автоматы, пулемёты, автоматические пушки для всего этого получается уже зрел, а купить пукалку размером с ладошку - ещё низзззя, ещё будоражит там чего то у него, так получается? По моему мнению если человек не созрел к 21 году, то и дальше уже будет оставаться инфантильным "вечным ребёнком".
          Цитата: Avior
          Возбуждение от оружия за год не проходит. Нужно, чтобы человек свыкся и стал считать это обыденной вещью.

          У вас прямо не обычные люди желают оружие приобрести, а какие то лекговозбудимые барышни. Если человек так легко приходит в возбуждение и так долго не выходит из этого состояния, справку от психиатра он не получит.
          Цитата: Avior
          нет, в случае утери должна быть судимость, хотя бы условная, иначе к хранению и ношению серьезно не отнесутся. А реальная- если утерял и немедленно не сообщил.

          Есть правила хранения оружия в соответствующем законе - почитайте, там уже всё есть.
          Цитата: Avior
          А противники короткоствола читают аргументы сторонников и понимают, что большинство из них обычные дети, не наигравшиеся в пестики, как Такелбери в известном фильме.

          И из чего это следует?
          Цитата: Avior
          Нормальный средний человек не будет носить оружие все время.

          Не будет, ну и что? Нормальный средний человек не всегда на авто ездит, предлагаете авто запретить?
          Цитата: Avior
          мне неудобно ходить с ним, он тянет пояс

          Это ваши проблемы, я вот с "Грозой" с 4 дюймовым стволом ходил и ничего мне не оттягивало его сумкой-кобурой.
          Цитата: Avior
          Поэтому аргументы о том, что если где-то что-то случится, то преступника застрелят сами граждане, они несерьезны.

          Практика США в которых 40% задержанных и убитых бандитов приходится на вооружённых граждан как бы тонко намекает что ваше утверждение несколько опрометчиво. Да и статистика по снижению уровня уличной преступности там где разрешён короткоствол тоже не в пользу этого вашего утверждения.
          Цитата: Avior
          Тягать с собой ствол без прямой причины будут только те, кто ищет приключений на одно место

          Вот опять вы забыли что частенько приключения приходят без вашего на то желания.
          1. -2
            4 декабря 2018 09:38
            При этом повсеместно признаётся

            что пистолет Макарова стоит на вооружении давным - давно
            Спорное утверждение. Безоболоченая или полуоболоченная пуля

            не позволяет контролировать уровень нанесенного ущерба нападающему. Стрельнул в ногу- а он хлоп и умер от потери крови.
            Пуля 7,65х17 не имеет главного свойства пули для самообороны- не обладает останавливающим эффектом.
            дальше лень комментировать подробно.
            Пацану и в 18 лет автомат дают, но он находится под контролем. В молодости в силу возраста трудно контролировать эмоции, да и стереотипы воспитания давят. Вам сколько? 23? Повзрослеете, возможно поймете, о чем пишу. А мож и нет.
            К оружию нужно привыкнуть настолько, чтобы не было желания искусственно создавать условия его применения, например, провоцируя кого-то на нападение. Поэтому 5 лет дома, без права ношения.
            Правила хранения короткоствола и длиноствольного оружия должны отличаться.
            Аргумент о том, что если якобы разрешить короткоствол, то высока вероятность, что преступника остановит кто-то из присутствующих , несостоятелен. не будут все владельцы таскать его при себе.
            О насыщенности оружия, как в Штатах, смешно говорить.
            1. 0
              4 декабря 2018 18:20
              Цитата: Avior
              что пистолет Макарова стоит на вооружении давным - давно

              И что? Тульский Коровин тоже на вооружении стоит, 6.,35х15 браунинг от этого полноценным армейским патроном не станет. Да и сам 9х18 с его 280 Дж давно уже считается крайне недостаточным даже для армейского вспомогательного оружия самозащиты.
              Цитата: Avior
              не позволяет контролировать уровень нанесенного ущерба нападающему. Стрельнул в ногу- а он хлоп и умер от потери крови.

              А зачем его контролировать!?? Да прочитайте же вы наконец Ст,ст 37, 38, 39 УК РФ и Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.09.2012 N 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"!
              Цитата: Avior
              Пуля 7,65х17 не имеет главного свойства пули для самообороны- не обладает останавливающим эффектом.

              Доказать сможете это заявление?
              Цитата: Avior
              дальше лень комментировать подробно.

              Ну так "астанавитеся", вас никто же не заставляет!
              Цитата: Avior
              Пацану и в 18 лет автомат дают, но он находится под контролем.

              Да шо вы говорите? И под каким контролем он находится на дальнем блоке, если из за нехватки офицеров за старшего там его сверстник с "толстой соплёй"? Кроме как самоконтроль других ограничителей нет.
              Цитата: Avior
              В молодости в силу возраста трудно контролировать эмоции,

              Это свойственно всем возрастам. Единственное чего не хватает в молодости это опыта, позволяющего принимать адекватные решения в сложной обстановке, но эта проблема решается с помощью обучения.
              Цитата: Avior
              Вам сколько? 23? Повзрослеете, возможно поймете, о чем пишу.

              Вы ошиблись с определением моего возраста раза так в два. И, нет, мне не 12 лет. laughing
              Цитата: Avior
              К оружию нужно привыкнуть настолько, чтобы не было желания искусственно создавать условия его применения, например, провоцируя кого-то на нападение. Поэтому 5 лет дома, без права ношения.

              Ок, то же самое соотнесите к автомобилям - купил и пусть 5 лет в гараже постооит, ну что бы не возникло желания погонять. Это... женилися? 5 лет к жене ни-ни, ну так чисто что бы привыкнуть... laughing
              Цитата: Avior
              Правила хранения короткоствола и длиноствольного оружия должны отличаться.

              Должны, ибо таскать с собой оружие самообороны в разряженном виде это верх маразма.
              Цитата: Avior
              Аргумент о том, что если якобы разрешить короткоствол, то высока вероятность, что преступника остановит кто-то из присутствующих , несостоятелен. не будут все владельцы таскать его при себе.

              Но преступник то об этом знать не будет, как угадать есть у предполагаемой жертвы пистолет под рубахой или нет?
              Цитата: Avior
              О насыщенности оружия, как в Штатах, смешно говорить.

              Сейчас да, но и США и Финляндия тоже до нынешнего уровня насыщенности оружием не за три дня дошли.
      2. +1
        4 декабря 2018 19:14
        9 -18 люгер не боевой? Ну извините......
        1. 0
          4 декабря 2018 21:54
          Цитата: Мрачный Жнец
          9 -18 люгер не боевой? Ну извините......

          Это вы кому то конкретно отвечаете или решили сами с собой побеседовать?
          1. 0
            10 декабря 2018 20:17
            Вам. И да, конечно же люгер 9-19.( надож, а мне кто то еще и плюсик поставил, и никто не поправил) Я имел ввиду 9-18 для пмм, что вполне себе хороший патрон. Но поскольку был во время написания коммента несколько нетрезв, то допустил досадную ошибку. Прошу извинить.
            С ув. Алексей.
            1. +1
              10 декабря 2018 21:07
              Цитата: Мрачный Жнец
              Вам.

              Пользуйтесь цитированием, это не сложно и очень удобно.
              Цитата: Мрачный Жнец
              Я имел ввиду 9-18 для пмм, что вполне себе хороший патрон.

              Согласен, патрон вполне себе хорош для служебных целей. Но как патрон армейского вспомогательного оружия уже не очень, усиленный заряд пороха по сравнению со стандартным 9х18 ПМ не очень хорошо работает в старой гильзе. ИМХО 9х19 или 9/10х21 для боевого и служебного оружия больше подходят. Соответственно 9х18 ПМ, 9мм ультра, 9х17 и тому подобное должны стать основой для гражданского короткоствольного оружия.
              Цитата: Мрачный Жнец
              Но поскольку был во время написания коммента несколько нетрезв

              Помните, злоупотребление алкоголизмом и табакокурением ведёт к гибели больших человеческих жертв! laughing
              Цитата: Мрачный Жнец
              Прошу извинить.

              Да без проблем! good
    2. +4
      3 декабря 2018 22:26
      Цитата: Avior
      Короткоствольщик как-то и мысли не допускает, что застрелит его какой-нибудь мажорчик, и спишут ему все на самооборону, а ствол в кармане запишут как доказательство законности того, что его застрелили правильно.

      А мажорчик со связями И СЕЙЧАС может легко застрелить любого обывателя - банально из-за конфликта на дороге или в баре ! И также отмазаться , причём в настоящее время он даже не думает о последствиях, так как ЗНАЕТ, что шансы на то, что сам получит "маслину" мизерны, по причине отстутсвия оружия у абсолютного большинства лиц в РФ.
      1. -5
        3 декабря 2018 22:41
        ну да, если мажоры ПДД нарушают, давайте ПДД отменим!
        1. 0
          4 декабря 2018 02:01
          Цитата: Avior
          ну да, если мажоры ПДД нарушают, давайте ПДД отменим!

          А по моему ваш оппонент хотел сказать не это, а то, что мол давайте сделаем так что бы мажоры опасались нарушать пдд.
          1. -1
            4 декабря 2018 09:24
            для этого нужно законы и правоприменительную практику менять, а не оружие раздавать.
            Если мажор прав без оружия, он будет прав и с оружием- только ему еще проще будет.
            1. -1
              4 декабря 2018 12:05
              Цитата: Avior
              для этого нужно законы и правоприменительную практику менять,

              Практику надо менять, да. А чем вам закон в виде статей 37, 38 и 39 УК РФ не угодил?
              Цитата: Avior
              а не оружие раздавать.

              А кто кроме противников легализации КС говорит о "раздавать"!?? Сторонники КС не хотят что бы оружие раздавали, а хотят легализации короткоствольного оружия и разрешения на его скрытое ношение.
              Цитата: Avior
              Если мажор прав без оружия, он будет прав и с оружием- только ему еще проще будет.

              У его потенциальной жертвы появится возможность защитить себя с помощью короткоствольного оружия, а не остаться беззащитным перед лицом вооружённого/более физически крепкого/более многочисленного преступника.
  17. Комментарий был удален.
  18. 0
    3 декабря 2018 11:41
    Гимн короткоствольщиков laughing
    https://mp3cc.biz/m/565817-viktor-ryabov/91801716-pulemet-maksim/
    1. +1
      3 декабря 2018 22:19
      э-э, какой гад музыку заминусовал? это ж история!
  19. +2
    3 декабря 2018 12:24
    Автор сравнил бы наказания у нас и в тех же "штатах".У них наказание в 2-3 раза по срокам больше и можно получить 2-3 пожизненных, у них преступников наказывают ,у нас перевоспитывают. У них убийство -пожизненное,у нас 10-15 лет.Поэтому убийств меньше-страх наказания делает свое дело ,а кто не боится того изолируют от общества.Мне кажется что только не справедливость наказания заставляет людей вооружаться.
    1. 0
      7 февраля 2019 13:42
      А, прежде чем писать чепушню не кажется ли Вам, что нужно хотя бы прояснить для себя то о чем пишете? Вы не знаете, что в каждом штате Америки свои уголовные законы и абсолютно разные наказания? Даже доходит до того, что смертная казнь в некоторых нет, а в некоторых есть? Так же и сроки различаются....
  20. Комментарий был удален.
    1. +2
      3 декабря 2018 14:29
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Никакая презумпция невиновности в таком случае не работает!!! Ее нет и никогда не было ни в головах судей, ни полиции/милиции...

      Вот это то и есть корень всех бед. Законы у нас хорошие, а вот правоприменительная практика никуда не годится.
  21. +3
    3 декабря 2018 14:17
    вдогонку...парни ориентировки по Тольятти рассылают.суть в том,что некто,вооружённый ножом ударом в живот убил двух женщин.у магазинов.нож оставлял на месте.двоих избил жестоко(ножи кончились,походу). на ушах все службы,розыск по приметам...вопрос,свидетели почему не задержали?а кто на нож будет прыгать голым пузом?вот и всё про короткоствол...и да,слава ПэЖэ,что психи гуляют свободно,без надзора и лечения.
  22. +2
    3 декабря 2018 14:36
    У меня 15 лет оружие имеется. 15 лет аккуратного хранения в сейфе без дела. 3 раза возни со справками и разрешениями. Я не понимаю где вы ходите, что на вас нападают или могут напасть. Нет, наверное если пойти в пятницу вечером в какую-нибудь заводскую окраину то можно нарваться на толпу выпивших гопников, но честно говоря я считаю что для этого нужны старания едва ли не более тщательные, чем в многолетней борьбе за легалайз. Это надо прямо целенаправленно задаться целью получить люлей и как писали журналах боевых действий воинских частей "настойчиво искать встречи с противником". Причем я и ночью по городу часто шатаюсь (а город у меня вообще-то жёсткий, заводской). Этим летом мне не раз в ночи встречалась молодежь на велосипедах, скейтах, роликах. Еще встречались подвыпившие компании поюшие песни Шнура под гитару - звали петь вместе. Ни одного гопника в берцах, с лысиной и в к куртке-пилотке (помните 90-е? Вот когда давали в рыло ежедневно!). Где-то на кого-то когда-то нападают? Ну наверное да. А еще ежедневно где-то на кого-то падает кирпич - видимо надо в каске ходить.
    1. +4
      3 декабря 2018 14:58
      Цитата: Alex_59
      Я не понимаю где вы ходите, что на вас нападают или могут напасть.

      А что, напасть могут только в глухом лесу или в промзоне на окраине? На меня вот нападали в 2 метрах от подъезда дома моих родителей, и в 10 метрах от оживлённой улицы, знаете ли иногда не ты ищешь приключения, иногда приключения приходят к тебе без спросу.
      1. 0
        3 декабря 2018 15:06
        Цитата: Rakti-Kali
        А что, напасть могут только в глухом лесу или в промзоне на окраине?

        На меня за последние 15 лет ни разу не нападали, хотя мне было чем ответить, и это не кулаки. Равно как и на моих знакомых, друзей. Конечно на кого-то где-то нападают наверное. Но я живу в своём городе и не вижу чтобы это было повсеместной проблемой и требовало тотального вооружения масс.
        Во-вторых на вас напали, но вы тут пишите посты - значит как-то отбились. Много патронов истратили при защите?
        1. +3
          3 декабря 2018 19:48
          Цитата: Alex_59
          На меня за последние 15 лет ни разу не нападали

          Ага, а я один раз видел как здоровый мужик (кстати, как потом выяснилось ветеран СпН) вечером избивает пацана лет десяти. Серьёзно так бьёт кулаками по голове. И всё это в пяти метрах от ворот детского сада из которого в это время забирают детей, причём несколько папочек, достаточно молодых и крепких парней просто прошли мимо. На вас наверное так же не нападают, главное в землю пристальнее смотреть.
          Цитата: Alex_59
          Во-вторых на вас напали, но вы тут пишите посты - значит как-то отбились.

          Отбился, да. Но предпочёл бы вместо ногодрыжества и рукомашества аккуратно положить злодеев лицом на бетон и тихо сдать полиции, а не волноваться, нервничать и потом успокаивать уборщицу которой пришлось отмывать кровавые брызги в подъезде.
          Цитата: Alex_59
          Но я живу в своём городе и не вижу чтобы это было повсеместной проблемой и требовало тотального вооружения масс.

          А кроме противников легализации КС о "тотальном вооружении масс" никто и не говорит.
          1. -2
            3 декабря 2018 22:28
            И всё это в пяти метрах от ворот детского сада из которого в это время забирают детей, причём несколько папочек, достаточно молодых и крепких парней просто прошли мимо.

            для звонка в полицию нужен телефон, а не пестик.
            и вмешаться прямо в ситуацию да еще и со стволом в руках было бы огромной глупостью с вашей стороны.
            ибо ребенок мог оказаться его родственником и завтра сказал бы в полиции- вот тот дядька с пистолетом на меня напал, маньяк, наверное, а папа (дядя, брат- кто он там) меня защитить пытался. и долго вы бы доказывали, что не верблюд
            1. +2
              4 декабря 2018 01:01
              Цитата: Avior
              для звонка в полицию нужен телефон, а не пестик.

              Да-да, вам конечно будет легче от того что полицейские приедут к вашему трупу.
              Цитата: Avior
              и вмешаться прямо в ситуацию да еще и со стволом в руках было бы огромной глупостью с вашей стороны.

              Во-первых, я привёл эту ситуацию как пример того что отговорка "на меня не нападали" не является основанием считать что и на других не нападали или что не возникнет ситуация когда честный человек просто обязан будет вмешаться в ситуацию. Во-вторых, я то вмешался безо всякого оружия.
              Цитата: Avior
              ибо ребенок мог оказаться его родственником и завтра сказал бы в полиции

              А мог не оказаться. В моей ситуации родственниками они не были. А теперь представьте что я не вмешался и вашего сына какой то негодяй забил насмерть на глазах у мимопроходящей биомассы, хотели бы вы такого развития ситуации?
              1. -4
                4 декабря 2018 01:19
                самое умное и законное- это позвонить в полицию первым делом. вы с этого начали? или пошли ставить негодяя на место?
                если второе, то я бы вам оружие не дал
                1. +1
                  4 декабря 2018 08:08
                  Цитата: Avior
                  или пошли ставить негодяя на место?

                  У вас странные представления о целях самозащиты. Я уже неоднократно просил других, попрошу и вас - пожалуйста, не проецируйте свои привычки и поведенческие комплексы и прочие фантазии на других людей.
                  И для справки - задачи самообороны это "защита личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия"(ст. 37 УК РФ).
                  1. 0
                    4 декабря 2018 09:21
                    вы просто не понимаете.
                    для справки- после применения оружия (или насилия кулаками) именно вы должны будете доказать законность его применения!
                    или вы такой красивый, что вам тут же поверят на слово?
                    Щаз!
                    А в ситуации, когда других свидетелей нет, доказать это вам будет непросто.
                    Или вы думаете, что ваша волшебная фраза "Я защищался!" решит эту проблему, у нас же презумпция невиновности?
                    Огорчу вас- факт последствий применения оружия будет налицо и презумпция невиновности будет у того, в кого вы стреляли, у вас же будет презумпция вины!
                    А из вашего поста я понял, что вы к такому повороту просто не готовы.
                    Да и в вашей ситуации самым правильным было бы не оружие доставать, или кулаками махать, а вызвать полицию и отвлечь на время до приезда полиции нападавшего разговором.
                    Вы не судья Дред, чтоб ходить по улицам и наказывать преступников, если ситуация покажется вам подходящей.
                    1. -1
                      4 декабря 2018 11:58
                      Цитата: Avior
                      вы просто не понимаете.

                      Я уже несколько раз пользовался правом на самооборону, соответственно вызывал милицию, писал заявление, ходил на экспертизу, давал показания и прочее и прочее... И ни разу в отношении меня не возбудили уголовного дела. Давайте, расскажите мне чего же ещё я в этом не понимаю. wink
                      1. -3
                        4 декабря 2018 17:33
                        я и написал, что первым делом полицию вызывать нужно.
                2. +1
                  4 декабря 2018 21:12
                  Цитата: Avior

                  самое умное и законное- это позвонить в полицию первым делом. вы с этого начали?

                  Долго смеялся над такой наивностью. Просто расскажу историю, случившуюся некоторое время назад со мной. Был эпизод, когда мне пришлось выйти против группы гопников или иных лиц понятной наружности, да ещё и в массе своей нерусской национальности. Они немного ошалели от случившегося, в чём видимо было моё спасение - ведь против группы был некий, оказавшийся слишком борзым одиночка, не особо высокого роста, да ещё с некоторым жирком. Ну и у них вроде ножей небыло, или они не решились их использовать.

                  Но суть в том, что когда это происходило, моя жена звонила в милицию, чётко сказала, где что происходит, куда ехать (само РОВД у нас в нескольких минутах езды !!!). И менты приехали минут через 40 !!!! Причём не пошли к месту драки, куда их просили приехать, а спокойно пошли в квартиру к моей жене, и начали выяснять причину вызова вместо оказания помощи на месте !!! Вот вам и "обратитесь в полицию" !!!!

                  Поэтому у нас в России действует закон - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". И ничего не поменялось, что в 1990е, что в 2010е.

                  И да, оружия тогда у меня с собой никакого небыло, что было крайне плохо, так как в противном случае конфликта как такового вообще не произошло бы, а часть нападавших была бы мной задержана до приезда полиции.
          2. -1
            3 декабря 2018 23:06
            Цитата: Rakti-Kali
            избивает пацана лет десяти. Серьёзно так бьёт кулаками по голове. И всё это в пяти метрах от ворот детского сада из которого в это время забирают детей, причём несколько папочек, достаточно молодых и крепких парней просто прошли мимо.

            А вы считаете, что наличие короткоствола исправило бы ситуацию? Типа достаёте Смит - Вессон 357 магнум и он осознаёт свою ошибку? feel
            1. 0
              4 декабря 2018 01:05
              Цитата: Tank Hard
              А вы считаете, что наличие короткоствола исправило бы ситуацию? Типа достаёте Смит - Вессон 357 магнум и он осознаёт свою ошибку?

              Цитата: Rakti-Kali
              Во-первых, я привёл эту ситуацию как пример того что отговорка "на меня не нападали" не является основанием считать что и на других не нападали или что не возникнет ситуация когда честный человек просто обязан будет вмешаться в ситуацию. Во-вторых, я то вмешался безо всякого оружия.
              1. +1
                4 декабря 2018 07:15
                Цитата: Rakti-Kali
                Во-вторых, я то вмешался безо всякого оружия.

                Годный газовый баллон( "с перчиком") в 90% случаев, легко решает подобную ситуацию( правда с оговоркой, что это не Вы напали на"законопослушного" и "добропорядочного" человека wink ). Проверено и не раз. yes
                1. 0
                  4 декабря 2018 07:58
                  Цитата: Tank Hard
                  Годный газовый баллон( "с перчиком")

                  Это такая вещь которая не существует. Понятия "годный" и "газовый баллон" не совместимы в рамках гражданской самозащиты.
                  1. 0
                    4 декабря 2018 08:04
                    Цитата: Rakti-Kali
                    Это такая вещь которая не существует

                    Видимо Вы не в курсе. Могу назвать отечественный, перцовый, выручавший неоднократно. Но что то подсказывает мне, что всё одно не поверите, ибо не желаете в это верить, видимо из какого то своего принципа.... request
          3. 0
            4 декабря 2018 08:41
            Цитата: Rakti-Kali
            На вас наверное так же не нападают, главное в землю пристальнее смотреть.
            Вас послушать - дак везде кошмар и ужас. Честно, не знаю как к вам это притягивается...
            Цитата: Rakti-Kali
            Но предпочёл бы вместо ногодрыжества и рукомашества аккуратно положить злодеев лицом на бетон и тихо сдать полиции
            Дело в том, что этот сценарий при наличии у вас пистолета не будет реализован в любом случае. Злодеев вы сдадите в морг, а не полиции, а вот сами отправитесь в тюрьму. Где потратите в разы больше нервов, ожидая итога - на нары или на свободу.
            Цитата: Rakti-Kali
            А кроме противников легализации КС о "тотальном вооружении масс" никто и не говорит.
            То есть речь идет о вооружении избранной группы лиц? А если нет - то ведь у нас "не массовое" вооружение вполне доступно: гладкоствол, травмат. Пожалуйста!
            1. 0
              4 декабря 2018 09:15
              Цитата: Alex_59
              Вас послушать - дак везде кошмар и ужас. Честно, не знаю как к вам это притягивается...

              Я привёл эту ситуацию как пример того что отговорка "на меня не нападали" не является основанием считать что и на других не нападали или что не возникнет ситуация когда честный человек просто обязан будет вмешаться в ситуацию, то есть отвечал вам в контексте вашего заявления, зачем вы пытаетесь интерпретировать это в ином ключе я не понимаю.
              Цитата: Alex_59
              Дело в том, что этот сценарий при наличии у вас пистолета не будет реализован в любом случае. Злодеев вы сдадите в морг, а не полиции, а вот сами отправитесь в тюрьму. Где потратите в разы больше нервов, ожидая итога - на нары или на свободу.

              Это ваши домыслы, ничем не обоснованные.
              Цитата: Alex_59
              То есть речь идет о вооружении избранной группы лиц?

              Заканчивайте передёргивать! Вы написали что по вашим наблюдениям ситуация не требует тотального вооружения масс, я ответил что о тотальном вооружении масс никто кроме противников КС и не говорит, какими неведомыми путями неформальной логики вы пришли к выводу о "вооружении избранной группы лиц" можете рассказать?
              1. +1
                4 декабря 2018 10:36
                Цитата: Rakti-Kali
                Я привёл эту ситуацию как пример того что отговорка "на меня не нападали" не является основанием считать что и на других не нападали
                В равной степени будет верным утверждение, что если на вас напали, это не значит что на всех постоянно нападают и надо дать людям пистолеты в руки.
                Цитата: Rakti-Kali
                Это ваши домыслы, ничем не обоснованные.
                Почему? Если у вас есть пистолет - то он у вас не для красоты. Когда на вас нападут - вы будете стрелять. Когда вы будете стрелять вы вряд ли будете думать о том куда и как целиться так чтобы не убить человека. Поскольку пистолет предназначен для убийства, вероятность того, что после выстрела нападающий умрёт очень велика. Что делает полиция когда обнаруживает труп и вас с пистолетом в руках? Правильно - берет вас под стражу до выяснения обстоятельств. А дальше - всё зависит от судьи. Но судья с вами не знаком лично и не знает, что вы хороший. Родственники убитого воришки прибегут в суд со справками какой он был душка, и вообще у него двое детей 1 и 5 годиков. Со слезами на глазах. И со всем этим вам придется как-то разбираться. Почему я так уверен? Я попадал в схожую ситуацию, только слава богу это было связано не с применением оружия.
                Цитата: Rakti-Kali
                Заканчивайте передёргивать!
                Заканчиваю.
                Вижу что сторонники легализации любят ставить минусы. Видимо когда слов нет - прибегают к таким мерам. Могу ли я быть уверен в том, что люди не желающие обсуждать проблему на словах, в реальности вместо минусов не применят что-нибудь другое по отношению к оппоненту? Вместо необходимости что-то доказывать и объяснять? Нет такой уверенности у меня... Хотя я вообще-то за легализацию.
            2. +2
              4 декабря 2018 21:22
              Цитата: Alex_59
              Дело в том, что этот сценарий при наличии у вас пистолета не будет реализован в любом случае. Злодеев вы сдадите в морг, а не полиции, а вот сами отправитесь в тюрьму.

              Ещё раз уточню - при отсутствии оружия есть большой шанс самому отправиться в морг, это раз. При наличии травмата - просто чаще стреляют в голову или в корпус чтобы нанести поражающий эффект, что приводит в "превышению пределов допустимой самообороны", в чём и опасность, это два. Ну а три - при наличии нормального нарезного короткоствола - пуля в ногу нападающему решает все вопросы, он становится неагрессивным, спокойным, никуда не бежит, и мы вместе дожидаемся приезда полиции.
    2. +1
      3 декабря 2018 22:23
      здесь вы не совсем правы.
      да, на меня тоже никто не нападает уже давным давно, но у меня внешность к этому не располагает.
      но так не ж все выглядят.
      и сказать, что все жертвы преступлений специально приключений искали- это явный перебор.
      1. +1
        4 декабря 2018 08:58
        Цитата: Avior
        и сказать, что все жертвы преступлений специально приключений искали- это явный перебор.

        Сторонники легалайза почему-то специально накручивают атмосферу в нашем обществе, как будто преступления совершаются постоянно и каждый из нас в опасности. И защитить себя можно только оружием и ничем другим. Я считаю что это совершенно притянутые за уши аргументы, подгонка реальности под нужный результат. У нас не настолько криминальная атмосфера, чтобы непременно требовалось наличие пистолета в кармане. 99% большинства бытовых конфликтов с которыми может столкнуться обыватель разруливаются методами и средствами которые уже сейчас доступны каждому и не требуют обязательного наличия пистолета, гранатомета, пулемета и т.п. При помощи пистолета наибольшее число агрессивных ситуаций вы не разрулите. Не решить при помощи пистолета проблему улчиных драк, мелких грабежей, воровства, хамства и прочего. Применять пистолет в большинстве таких ситуаций это гарантированное превышение пределов необходимой самообороны. В крайнем случае для защиты себя в таких ситуациях достаточно травмата и курсов самообороны. Если же речь идет о защите от преступлений профессиональных убийц, то я подозреваю что специальной подготовки большинства граждан не хватит на организацию эффективного противодействия. При этом я не являюсь упоротым противником КС и вполне допускаю его легализацию, но строго после того как будет полностью изменено законодательство и особенно правоприменительная практика полиции и судов. И еще - полностью переработана система получения разрешений, т.е. чтобы человек до приобретения ствола прошёл полноценный учебный курс по самообороне и не формально, а на полном серьезе - год учёбы три раза в неделю с последующими экзаменами как в полиции, так и в учебном заведении. Считаю что это подготовит человека в первую очередь психологически.
        В статьях которые регулярно выкладываются на эту тему я вижу только пафос, неуместное смакование оружейной эстетики, поппулизм и нигде нет программы решения указанных вопросов по законодательству, судам, обучению, порядку получения разрешений.
        1. -2
          4 декабря 2018 09:57
          с этим согласен
  23. +1
    3 декабря 2018 15:52
    Как всегда всё про деньги. Безопасность гражданина... ха ха ха)) Не безопасность, торговцев оружием интересует, а ПРОДАЖИ. Разрешат в торговать в белую, увеличится на порядок и чёрный рынок. Торговцы двух зайцев завалят в таком случае)). Статья такая же, как реклама сникерса.
  24. +1
    3 декабря 2018 18:17
    Во времена ДНД (кто не помнит Добровольные Народные Дружины) патрулировал я с товарищами берёзовую рощу, в которой повадился один человечек граждан тюкать молотком по голове. Не ради наживы, а забавы для. Жертв особо не выбирал, а делал всё внезапно. Вот идёт на встречу прохожему интеллигент в очках, прижимает к груди профессорский портфель, торопится на занятия, проходит мимо и прохожий получает удар в темя. Ну какой тут короткоствол поможет. Единственное, не ходить по тёмным переулкам, по крайней мере одному.
    А маньячка поймали, наши же дружинники. Вывод - должна работать система.
  25. 0
    3 декабря 2018 23:01
    По мне, так и Сайги с Осой вполне достаточно.
  26. +3
    4 декабря 2018 05:38
    Вишенка на торте сегодня в новостях: в Москве при помощи травмата ограбили мужика на 40млн.руб...
    Какова вероятность попытки ограбления, если б никто наверняка не знал, есть у него огнестрел или нет?
    Какова вероятность ограбления, если б у него наверняка был огнестрел?
    1. 0
      4 декабря 2018 06:07
      Если злоумышленники знали, что у мужика 40 млн.руб., то вероятность ограбления 100%, не зависимо есть у него огнестрел или нет. А если бы знали, что у него есть огнестрел, просто убили бы мужика сразу вот и всё.
    2. +1
      4 декабря 2018 06:40
      Цитата: ArinaRasich
      Вишенка на торте сегодня в новостях: в Москве при помощи травмата ограбили мужика на 40млн.руб...
      И, в чём "вишенка", мол, знали бы, что у него огнестрел, не ограбили? У него мог быть такой же травмат, нож, он мог быть чемпионом по боям без правил, он мог быть сотрудником МВД в штатском, даже иметь при себе табельное оружие... Наконец, если речь о сорока миллионах, здесь уже и на вооружённых инкассаторов нападают, что про какого-то там мужика говорить. И, даже инкассаторы или сотрудники МВД, не всегда успевают воспользоваться своим оружием, так-как нападающие используют фактор внезапности. Какова вероятность ограбления, вы думаете, грабят от нечего делать? Нет, жизнь заставляет, и если социальное положение в обществе будет ухудшаться, ограблений станет больше, не зависимо от наличия или отсутствия у жертвы оружия. Причём, наличие оружия лишь повысит уровень противостояния, вас могут сразу же убить, как раз из опасения быть убитыми раньше. Могут и напасть, уже не из-за денег, а для завладения вашим же оружием. Поэтому, говоря про легализацию короткоствола, надо понимать, что проблему в обществе оружие не решит само по себе, а право на самооборону, любым предметом в качестве оружия, или любым оружием, надо увязывать с ответственностью перед законом, который и должен быть понятным здесь и справедливым.
  27. 0
    4 декабря 2018 12:23
    Про травмат вранье. Оса стоит на вооружении полиции многих стран мира. В РФ ею оснащена военная полиция. И для самообороны ее достаточно. А вообще, лучшее средство себя защитить - это баллончик со слезоточивым газом и быстрые ноги. Эффективно и без последствий. А все любители пострелять пусть идут в тиры. Еще не хватало на улицах "ковбоев" с боевым оружием.
  28. -1
    4 декабря 2018 18:21
    Шо, опять?
    А теперь лично мое мнение.
    Пистолет гражданским не нужен. Хотите пострелять? Огромное количество тиров, выбор оружия, максимум удовольствия при минимуме затрат. Оружие для обороны дома - не проблема при минимуме желания и наличии справок.
    Оружие самозащиты на улице? Мне 51 и за все это время кроме нескольких стычек на улице закончившихся банальным мордрбоем с крайне легкими телесными не было. А был бы пистолет у меня и моих оппонентов дело могло бы не закончиться просто разбитым носом. Со всеми вытекаюшими. А желающим ходить с пистолетом по улицам - посоветую спилить мушку.
    С ув. Алексей.
    1. 0
      4 декабря 2018 18:41
      Вдогонку. Возможно некоторым решением, для грвждан, что боятся выходить в булочную без пистолета, стал бы вариант шумового оружия. Убить из него крайне сложно, но внешний вид "под известные модели" звук выстрела, крайне , как бы сказать правильно..... не то чтоб ошеломляющий, но против хулиганов вполне. Опять же успеть применить. Как правило если сзади по башке - без разницы чем ты вооружен, хоть атомной бомбой. Если " дядя дай закурить" то шанс есть, но опять же от степени подготовленности и решения применить оружие мгновенно. Что даст несколько важных секунд. Ну а дальше как карта ляжет.
      1. 0
        4 декабря 2018 19:34
        Было бы интересено, не просто получить минуса от неизвестных оппонентов, а нормальную дискуссию, в чем я не прав. У меня за плечами 18 лет мвд. Давайте поспорим. Только обоснованно, без эмоций. Ы?
        1. 0
          4 декабря 2018 20:32
          Цитата: Мрачный Жнец
          Было бы интересено, не просто получить минуса от неизвестных оппонентов, а нормальную дискуссию, в чем я не прав. У меня за плечами 18 лет мвд. Давайте поспорим. Только обоснованно, без эмоций. Ы?
          -бестолку,я даже статью писал(тоже опыт МВД+МО).Как об стенку горох....Понимать что у противной стороны - тоже может быть законное оружие, что если достал уже ствол - то придется применять,что схлопотать нож в подъезде/трубой за углом-достаточно просто и ствол не спасет...

          Комменты уровня Я достану ствол и все разбегутся/я положу всех мордой в землю и вызову полицию/"када тваю жену будут пазорить- а ты стоять и плакать в углу-вспомни что ты против КСа"©не помню чье - но из ярых сторонников КСа....
          1. 0
            4 декабря 2018 21:14
            Дак и я про тоже. Как об стену горох. Ну не понимают люди, что даже при крайней ситуации применить пистолет ( интересно, откуда взялось это : короткоствол) это дело далеко не одной секунды, тем болеее без должной боевой и главное психологической подготовки.Не понимают последствия, не понимают, что простым "разруливанием" ситуации можно обойтись без стрельбы, ну в крайнем случае сбежать, зато жив и не в тюрьме. Не понимают, что с пистолета можно промазать с 5 метров, а потом......спиливай мушку.
            1. 0
              4 декабря 2018 22:15
              Минусуйте, как дети малые. Главное мушку спилите. Впрочем, мне по барабану.
              1. 0
                4 декабря 2018 23:07
                Цитата: Мрачный Жнец
                Минусуйте, как дети малые. Главное мушку спилите. Впрочем, мне по барабану.

                Да тут, некоторые просто "околдованы" КС, прозу жизни они замечать не желают... request
                Некоторые думают, что заимев КС(короткоствол), они уже не позволят забрать у них сотовый, который забирали у них ранее, напрочь забывая о том, что те кто у них уже забирал сотовый, могут не иметь судимостей, пройти все тесты, и как гражданин РФ, получив КС, так же в состоянии отобрать сотовый ещё раз, ибо не КС решает, а человек... ИМХО.
          2. -1
            5 декабря 2018 20:13
            Я бы немного добавил. В наших климатических условиях, где по полгода температура бывает резко отрицательной, то возникает глупый вопрос: сколько потребуется времени достать кс, если ты одет в теплую одежду и температура хотя бы минус 10. Единственный быстрый вариант это из кармана при этом без перчаток. Все остальные варианты требуют значительного времени. За это время можно несколько вывести из строя протианика.
  29. 0
    5 декабря 2018 02:10
    Зачем законопослушному человеку, которого бережет Росгвардия, нужен короткоствол?
  30. 0
    5 декабря 2018 03:29
    Ага, даже по тому, как в этой теме минусуют и плюсуют, уровень дискуссии и соотношение в составе участников примерно понятны. И понятен такой результат. Ничего нового.
  31. +2
    5 декабря 2018 13:24
    К сожалению наша полиция только регистрирует преступления, раскрытие может произойти лишь случайно. По официальным данным на 14 заявлений у нас возбуждают только 1 уголовное дело, хотя еще лет 15 назад было около 5 к 1. Поэтому именно у нас на власти полагаться не стоит, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
  32. 0
    5 декабря 2018 15:16
    Я не против легализации коротко ствола (владею охотничьим гладким и нарезным получить не проблема, нужно немного за морочится ). Вспомнил историю в Москве праздновали день рождения товарища в ресторане, кто -то подарил зажигалку копию ТТ (даже затвор взводиля, магазин вытаскивался) . Он за столом хвастался, некоторые товарищи с соседнего стола это увидели. Как результат он вышел на улицу покурить, дали ему по башке,он упал и забрали зажигалку . И пытались из зажигалки выстрелить ему в голову.
  33. -1
    6 декабря 2018 13:04
    На колу мочало-начинай сначала... Давайте в порядок приведём сначала в УК в статьях о необходисой обороне.
    А так, автор просто поддерживает производителей оружия. Надеюсь, что бесплатно.
    1. -1
      6 декабря 2018 20:59
      Цитата: АлеБорС
      А так, автор просто поддерживает производителей оружия.

      Сложилось такое же мнение. yes
  34. +4
    6 декабря 2018 16:35
    Рискую нарваться на минусы, но вообще вопрос - а на кой вообще нужна ЛРО?
    Сколько преступлений раскрыто именно БЛАГОДАРЯ тому, что ствол ЗАРЕГИСТРИРОВАН?
    Есть такие факты вообще? Думаю, их единицы.
    А вот цифры. Просто цифры.
    Сотрудников ЛРО в нацгвардии у нас больше 70000 (точнее можно найти официальные цифры).
    Рядовых там вроде сотрудников нет. все офицеры. Следовательно, зарплата от 50000р.
    Итого имеем:
    70000*50000=3 500 000 000. В месяц. А в год => 42000000000.
    Стоимость крымского моста - 228000000000. Ну и для особо одаренных
    228000000000/42000000000 ->~ чуть больше 5 лет.
    Круто, да? Просто отказавшись от ОДНОЙ ИЗ структур можно построить еще один Крымский мост.
    Ну, или космодром.
    Или еще много чего полезного.
    Кстати.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    " Данные, предоставленные ООН сообщают, что в мире насчитывается 620 млн. единиц огнестрельного оружия, находящегося в личном пользовании. Из этого количества 40% причисляются к незаконному обороту. То есть 240 млн. единиц нигде не учтены. Именно с их помощью и совершаются преступления, от которых в год гибнет порядка 300 тыс. человек.
    Следует заметить, что запреты или разрешения на ношение огнестрельных средств не оказывают прямое влияние на количество убийств. Страны со строгим и либеральным законодательством в отношении огневых средств защиты могут иметь абсолютно одинаковую криминальную статистику. "
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  35. +3
    9 декабря 2018 01:50
    "...Не надо ставить себе цель как-то переубедить хоплофобов, ибо это просто отличный от нас человеческий психотип, который органически неспособен жить и думать как мы..."
    Обязательно надо пытаться переубедить. Во-1х, хоплофобы тоже люди, глупо не дать им шанс исправиться :-) Во-2х, разговаривая с хоплофобами, вы отрабатываете аргументацию, только нужно это делать критически к себе, отказываясь от заведомо неработающих доводов. В-3х, переубедить можно любого человека, либо, во всяком случае, убедить беспристрастно рассмотреть аргументы другой стороны (что уже является первым шагом к отказу от отрицания права на оружие).
  36. +3
    9 декабря 2018 21:47
    Прочитал комменты. Сплошные эмоции. Цифры надо смотреть, статистику по странам. Тут в комментах правильно пишут, что в Штатах количество оружия на руках больше, чем все население Штатов, а количество убийств на 100 тыс. человек почти в 2 раза ниже, чем в России.
  37. -2
    9 декабря 2018 21:51
    К тому же в Прибалтике, Молдове, Грузии полно русских, разрешён гражданский короткоствол, и никаких "ужасов".(конец цитаты)
    В прибалтике русским не разрешен короткоствол. Если я говорю русским, то имею в виду человека с русским паспортом а не русского по национальности но с гражданством триибалтии. Кроме того, русским гражданам нельзя избирать высшие органы власти триибалтии.
  38. +2
    9 декабря 2018 22:08
    Теперь конкретно по статье. Всё познается в сравнении. Все читали Чехова? Конкретно рассказ "Мститель"? Все. Там мелкий чиновник, застукав свою ветреную супругу в постели с любовником, решает купить револьвер и убить изменщицу...купить, просто зайдя в магазин, как мы заходим за колбасой, будь она трижды проклята. Вопрос - почему при царе-узурпаторе и душителе свободы револьверы продавались в магазине как колбаса, а в свободной России тут целая история вырастает? Ответ я знаю - потому что царь верил своим подданным, а наша власть нам не верит. И потому считает - и небезосновательно, замечу - что как только она разрешит продажу стволов, то на следующий же день благодарные граждане устроят вооруженный госпереворот. Отсутствие основного закона в России - мой дом моя крепость! - всегда будет препятствием для доверительного отношения наших граждан к собственной власти. Сейчас же положение таково, что любое ЧП способно в мгновение ока вывести народ на улицу. Недавние события с Тулеевым в Кемерово тому доказательство. А если там у населения на руках ещё бы оказались вполне легальные стволы...было бы весело....много народу бы полегло. Вот мы, начав за здравие а кончив заупокой, и пришли к выводу что продажа или запрет оружия есть показатель доверия власти к своим гражданам. Не доверяет нам наша власть. Категорически не доверяет, потому что понимает - уж очень она перед нами провинилась. Настолько сильно провинилась, что достаточно малейшей искры - и весь короткоствол будет повернут в сторону власти мгновенно. Первыми лягут олигархи - и никакая охрана против толпы в сотни тысяч их не спасет....и так далее. Так что, граждане, успокойтесь - короткоствола вам не видать. Наши власти не самоубийцы.
  39. +1
    13 декабря 2018 10:50
    Цитата: akm8226
    пришли к выводу что продажа или запрет оружия есть показатель доверия власти к своим гражданам. Не доверяет нам наша власть. Категорически не доверяет, потому что понимает - уж очень она перед нами провинилась.

    Ну, что вы. Какое доверие? Страх и только страх. Очень сильно боятся. Численность Росгвардии превышает численность Сухопутных войск РФ.
    Да и в суде не оправдаешься. Преступника нужно перевоспитывать, а не убивать. Это ж основные ОПГ пострадают! Как бизнес отжимать?
    По теме автора - вопросов больше, чем ответов. Я за КС. При наличии безоговорочного закона, а не многочисленных трактовок. Вот только преступник готов нанести увечье, ограбить, а человек об этом даже не думает. Степень реакции у всех разная и подготовка тоже. И член у очень многих увеличивается от наличия КС.
  40. +1
    14 декабря 2018 10:23
    И в завершение.
    Милицию мы уже переименоваи в полицию.
    Но мало кто обращает внимание, что наша Росгвардия - это просто название Нацгвардии.
    Ну, как на обычном продуктовом сельмаге пишут "Супермаркет".

    Никого не должно вводить в заблуждение это наименование.

    Выдержка из:
    "Указ Президента Российской Федерации от 05.04.2016 №157 "Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации":
    1. Образовать Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации.
    2. Преобразовать внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации в войска национальной гвардии Российской Федерации.
    .....
    И чуть ниже....
    6. Возложить на Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации решение следующих основных задач:

    а) участие совместно с органами внутренних дел Российской Федерации в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения;