Такая странная Россия. Космос: очевидное и невероятное

Необходимое предисловие.


Тут у нас участились жалобы от отдельно взятой категории людей на то, что мы, авторы, в своих материалах совершенно не делаем выводов на тему «что делать». То есть каждый пишущий на злобу дня просто-таки обязан не только указать на проблему, но и подготовить и расписать конкретные шаги по ее решению. Ну а еще лучше – решить проблему. Сразу так, чтобы далеко не ходить.

Но в рамках программы-минимум – разжевать и положить в ротик читателю так, чтобы последнему оставалось только проглотить, стравить воздух и выразить либо "одобрямс", либо высочайший "неодобрямс". А вы там как хотите, так и живите.

Увы, но нет. И по-прежнему мы считаем необходимым делать ставку на тех читателей, у которых голова – не место, куда едят, а где думают. И кто не задает вопросов типа «не, ну чё за статья, что автор-то предлагает, я не понял». Нет, оно понятно, что главное – выразить свое «фе» в комментариях, это понятно. Но многие из нас просто кайф испытывают, когда в комментариях еще одну статью рисуют умные люди.

Так и сейчас, когда поговорим (очередной раз) о космической программе России, точнее, об ее ошметках. Почти без выводов, потому что выводы должны делать другие люди.

Итак, тут недавно мы баяны рвали и бубны пробивали, радостно аккомпанируя одобрению Советом РАН по космосу проекта строительства обитаемой базы на Луне. Не все, конечно, но многие СМИ погрохотали на эту тему.

Программа, да, не программа, а Программа! Две обсерватории (одна для радиоастрономии, вторая по исследованию космических излучений) и к ним в довесок три автоматические станции по сбору данных. «Луны» №№25, 26 и 27.

К весне следующего года должна уже быть готова в плане лунная программа, и пока там американцы со своей лунной орбитальной платформой будут ковыряться, мы уже все запилим и запустим.

Позволю себе кое-что из этой программы обсудить.

График такой:

2019 год. Лунная программа оформляется, получается из бюджета и начинаются работы.

2022 год. Построены, выведены на орбиту и состыкованы с МКС три ключевых модуля, которым предстоит стать основой лунной орбитальной станции. А до этого на модулях будет что-то там отрабатываться.

2025 год. Окончание подготовки и обучения на МКС. К этому моменту уже должны быть готовы базовый лунный орбитального модуль и космический корабль «Федерация». На «Федерацию» как бы возложена доставка экипажей. К тому моменту «Федерация» уже должна тестово слетать к Луне в автоматическим режиме без экипажа.

2032 год. К этому моменту пилотируемые полеты к Луне отработаны, модульная платформу на орбите вокруг Луны собрана и готова к приему экипажей, его орбите, можно приступать к монтажу обсерваторий на поверхности спутника.

Где-то в районе 2030 года начинается высадка вахт, которые будут все это монтировать и возводить.

2035 год. Российская лунная база переходит на постоянную работу.

Ух? Ух. Красиво нарисовано. Жаль, не мной, реально гордился бы.



Да, картинка нашего космического будущего выглядит весьма… сказочно. Я бы сказал – фантастично. Особенно если учесть, что согласно предыдущего «большого плана» «Роскосмоса» наша постоянная база на Луне должна уже три года функционировать. Ее начало работы, напомню, ориентировочно на 2015 год планировалось.

Базы на Луне мы не имеем, но типа хотим. Ладно. Давайте начнем с того, чего мы пока еще не имеем, хорошо? Несколько занудно выходит, зато можно сравнить процессы на временном отрезке.

Итак, чего у нас нет по списку.

1. Сверхтяжелая ракета. Которая должна будет выводить сперва к МКС, а потом и к Луне все эти обсерватории, модули и прочее.

Точнее, ракета-то у нас есть, это «Энергия» с г/п 100+ тонн. Но господин Рогозин в упор ее не замечает и про нее не в курсе. А потому ракету мы будем разрабатывать заново. С нуля.

Говорят (сам не берусь утверждать), что проектные работы по ракете-носителю «Феникс» начались в 2018 году, первый пуск с Восточного запланирован на 2034 год.

2. Стартовая площадка под «Феникс». Ее тоже пока нет. Строительство планируют начать в 2026 году, а первый пуск запланирован на 2028 год.

3. Пилотируемого корабля «Федерация» тоже нет. Точнее, там что-то есть, работы вроде бы с 2009 года идут, но вот первый полет нам обещали в 2015-м, потом сдвинули на 2019-й, а потом и на 2023-й.

Заметили расхождение? Вот и я обратил внимание. Когда идет череда популистских заявлений, это одно, а вот когда разложить – совсем другое выходит.

Как можно начать строительство таких сооружений и высаживать на Луну космонавтов и доставлять части сооружений в 2030 году, если первый старт ракеты-носителя запланирован только на 2034 год?

Хорошо, допустим, «Федерация» полетит. Что с того? Ну высадятся космонавты, попрыгают по Луне, вернутся обратно. Для обсерваторий требуется грузовик недюжинной мощности. Это факт.

В общем, очевидно, что планы писали разные люди. Между тем, за планами стоят… правильно, деньги. Даже не деньги, тут речь идет уже о суммах.

А что у нас с деньгами? А с деньгами, если коротко, как обычно – воруют. Кудрина цитировали многие на тему того, что по итогам проверок Счетной палаты в «Роскосмосе» украдено 760 миллиардов рублей.

Тут все просто: можно верить, можно не верить. Лично мое мнение – Кудрину верить сложно. Во-первых, мы все прекрасно знаем, что представляет собой этот человек, во-вторых, чтобы осуществить свою мечту о всеобщей капитуляции перед Западом, Кудрин еще не то насчитает, а в-третьих (и это главное) – Кудрин ни за что в своих считаниях не отвечает.

Понятно, что у нас воруют везде, где только можно. И «Роскосмос» — уже доказано – не исключение ничуть. Вопрос только в том, сколько в реальности.

Тут вот по «Восточному» космодрому было криков на миллиарды, а по итогам выяснили, что наворовали «всего-то» 5% от общей стоимости. Да где сейчас меньше воруют? Коллеги не раз писали про дутый бюджет Пентагона, где 15 (а то и 20) процентов улетает, усыхает и испаряется. Так что 5% — ну вполне по нашим временам.

Но деньги – это только половина проблемы, если не меньше. Хотя – проблема все равно, как ни выкручивай ее.

Бюджет NASA в 2017 году составлял 19,5 млрд долларов. Бюджет «Роскосмоса» в том же году — 2,6 млрд долларов.

Даже если там будут воровать вчетверо больше, чем у нас, все равно, не догнать. Даже учитывая то, что у нас все еще есть советский задел, не перегнать. Увы.

Главный вопрос: а зачем нам эта лунная станция?

Утереть нос американцам? Так мы уже утерли. Всем. Падающими в океан и разбросанными в околоземном пространстве спутниками (в том числе и не своими), участившимися авариями, в которых виноваты кладовщицы и слесаря и далее по списку.

Но – пыжимся, как лягушки в басне Крылова, заявляя, что все можем. И завтра все будет.

Очень так похоже на соседей с Украины, один в один прямо. Там тоже, что ни день – то очередная перемога. А на следующий день зрада.

Мне сегодня уже наплевать, были американцы на Луне, или нет. Рогозину это много важнее. Для него прямо смысл жизни доказать то, что астронавты на Луну не высаживались.

Да какая разница? У нас что-то изменится от этого?

Мы перестанем посылать в космос корабли, которые являются модернизированными кораблями Сергея Королева на ракетах, которые проектировал и создавал Королев и его сподвижники?

Сомнительно.

Основание для таких мыслей и сомнений – отчет вышеупомянутого «Роскосмоса» за 2017 год, недавно рассекреченный и опубликованный.

Если коротко – «все плохо, хотя могло быть хуже».

Могло? Возможно, хотя согласно плана, доля российского экспорта ракетно-космической техники должна была по итогам 2017 года составить 24,5% от мирового, но по факту этот показатель составил 8,5% (по итогам 2016 года — 8,8%).

И тут сразу по оправданиям от «Роскосмоса». Понятно, что виновато все: падение курса рубля, санкции, происки «Украины (об этом подробнее ниже), козни марсиан, демпинг со стороны американцев (прежде всего SpaceX) и так далее.

Санкции… О да. В «Роскосмосе» признали, что сегодня не в состоянии оснастить технику «высококачественной импортной аппаратурой». Сказки про импортозамещение нам рассказали и даже показали, все тут понятно.

Касаемо запусков. В документе указано, что по плану «Роскосмос» должен был запустить 25 аппаратов, а по факту запустил только 17. Здесь мы не будем учитывать четыре запуска чисто военного назначения, они по ведомству Минобороны проходят. А оставшиеся четыре – «на совести» Украины.

Украина перестав поставлять продукцию «Южмаша» и харьковского НПО «Электроприбор» фактически убрала со стартовых столов, наземных и морских, ракеты-носители «Зенит» и «Рокот». Помимо РН есть проблемы и с разгонными блоками «Бриз-КМ», где, с одной стороны, украинские комплектующие вроде бы на 100% замещены, а с другой стороны, запуски посредством «Бриз-КМ» время от времени переносятся.

Вот и вопрос: нам вообще космос для чего?

Если даже дважды просмотреть Федеральную космическую программу, то все равно не понятно. Если Рогозина послушать (то еще удовольствие, конечно) – наша главная задача утереть нос американцам. Зачем – тоже не понятно. Такое впечатление, что от этого утирания что-то в нашей жизни кардинально изменится. Тогда вопрос – что?

Если речь идет о «престиже страны», давайте вот это сразу уберем. Престиж страны складывается не только из работы в космосе и с космосом, не только в «демонстрации флага» путем таскания по морям древнего корыта, а из многих составляющих. В которых в основном у нас не все так прекрасно, как хотелось бы.

Совершенно не стоит расценивать все сказанное как «давайте лучше дорого построим». Нет, дороги надо строить на земле, дорогу надо мостить в космос. Тем более, что мы там были первооткрывателями. Положение обязывает, как говорят французы.

Но просто взять и с полной дурью убиться об ненужную нам Луну – это глупость. У нас нет нового космического корабля, у нас нет автоматических межпланетных станций, у нас много чего нет. Главное – нет собственной орбитальной станции, а которой можно было бы проводить любые испытания и эксперименты, не боясь лишних глаз.

А силенок-то нет. Аварии и падения последнего времени показывают, что с реализацией у нас тоже проблем выше крыши.

Нынешний глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, видимо, понимая это, сегодня пытается сдвинуть исполнение программы с 2022 на 2026−2027 годы. Да, эти даты в свое время были утверждены вице-премьером правительства России Дмитрием Рогозиным, но… Видимо, «этот» Дмитрий Рогозин обладает большим информированием, чем «тот».

Сегодня положение в «Роскосмосе» пытаются спасать весьма неоднозначными мерами, а именно слиянием всех видов космического производства в единый ракетно-космический холдинг.

Если все пойдет по этому плану, то в одной системе с «Роскосмосом» окажутся:

Концерн «Алмаз-Антей» (комплексы ПВО/ПРО).

Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (ракеты «Циркон», «Кинжал», «Авангард»).

Концерн «Радиотехнические и информационные системы» (связь, радиолокация и сопутствующее оборудование).

Вроде ничего так смотрится. Все участники связаны если не с космосом (вот!) то с ракетной техникой. И, если посмотреть в отчеты, то и зарабатывать умеют (особенно «Алмазы», к которым очередь на год вперед стоит), и скандалов как-то не наблюдается вокруг.

Так что возможно – подчеркну – это и выход.

Ведь однозначно можно констатировать то, что несмотря на все танцы с бубном Рогозина вокруг «Роскосмоса», сегодня там просто не понимают, зачем они вообще нужны. Куда развиваться, как, и, самое главное – для чего.

На этот вопрос ответ знал Королев. Рогозин – не Королев, и на высоту главного конструктора нашей космической отрасли журналиста-популиста и политика-неудачника не забросить никаким батутом.

Ракетой-носителем типа «Энергии» или «Феникса» можно попробовать. Но «Феникса» еще создать предстоит.

Так что «Роскосмосу» еще предстоят потрясения и перетряски. Во имя чего, спрашивается?

Престиж страны или все-таки деньги?

Знаете, вот сколько угодно можно смеяться над американцами, но у них ответ есть. Деньги. Более того, космос при правильном подходе — это огромные деньги.

Почему в США так спокойно выбрасывают огромные суммы на российские двигатели для ракет и миллиарды на всякие игрушки типа «Хаббла» и «Джеймса Уэбба»?

А потому что выгодно и прибыльно.

Статистика проста, и проста убийственно.

Услуги вывода на орбиту груза в общем объеме космических прибылей составляют менее 10%. Чисто военные заморочки — около 11%.

Научные разработки дают 3,6%. Причем, их еще применить надо.

А где деньги, Билли?

А тут:

Наземный сервис орбитальной группировки — 35%.

Но даже не это главное. Главное — прибыли от трансляции телекартинки, услуг связи и связанных с космосом сервисов (прогнозы погоды, глобальное позиционирование, наблюдение за земной поверхностью) — 40,1%.

Собственно, вот где в космосе зарабатывают деньги.

Понятно, почему так бегает Рогозин.

Слишком долгое время Россия почивала на советских лаврах, полагая, что самым дешевым и надежным извозчиком она останется навсегда. Однако события последних двух лет показали, что мир способен уже реагировать на изменения, а мы – нет.

И вдруг оказалось, что и конкуренты у нас имеются. И вполне себе такие конкуренты, зубастые. Можно долго и упорно поливать Маска всем подряд, но его ракеты начинают летать все более успешно. В отличие от нашей разрекламированной «Ангары», которая летает пока только на бумаге.

Как человек, сведущий в различных посещениях различных предприятий, попробую предсказать, что довольно закрытая сегодня вроде бы гражданская компания «Роскосмос» после слияния с «зубрами» военной промышленности превратится в «черный ящик» по образцу и подобию советских супер засекреченных структур.

Переживаемо, и, наверное, выгодно. Сегодня громкие слова Рогозина про повышение ответственности и самомотивацию сотрудников – это чистой воды «потемкинская деревня». То есть, просто обман слушателей, не более того. Старые советские работяги окончательно уходят по возрасту либо на пенсию, либо в свой космос. Кто идет на смену – тоже проблема.

На смену приходят простые работяги, для которых работа на космос — это просто работа, нервная, геморройная и не слишком хорошо оплачиваемая.

Так что о этой «самомотивации» забудем, ей взяться просто неоткуда. И все крики Рогозина – просто крики Рогозина, которые ни к чему не приведут. Если государство не хочет мотивировать работника, он сам не будет подменять собой все государство. И мотивировать работника будет сложно.

А между тем, не за горами очень неприятный момент. Окончание срока эксплуатации МКС.

И вот тут реально придется поломать голову над тем, что делать дальше. То ли самим создавать орбитальную станцию, о чем тоже есть куча сомнений, то ли наш космос останется чисто военным, судя по тому, кто будет над программами работать.

И, как мне кажется, начинать надо именно с того, что определиться, какой у нас космос и где.

Господа либералы, понятное дело, скажут, что надо сдаваться. Пока все не разворовали. И по-своему будут правы, поскольку отказ от нашей совершенно невнятной Федеральной космической программы – это сэкономленные 92 миллиарда рублей. В год.

Но это еще и около 200 предприятий, на которых работает четверть миллиона человек. Понятно, «не вписались в рынок». Можно хоронить вместе с космической программой.

Слить гражданский «Роскосмос» с тремя оружейными концернами, конечно, позволит обойтись без таких мер. И работа для людей найдется, и специалисты не разбегутся к конкурентам.

Другой вопрос: на кой ляд сдались военным концернам лунные базы и прочая фантастика? Ответ: ни на какой. Это плюс и минус одновременно.

Космическая программа, заключенная в военные рамки, – это деградация чистой воды. Мир сегодня таков, что, пожалуй, только Китай сможет самостоятельно потянуть космическую программу во всех отношениях. Замкнуться в «совершенно секретных» военных разработках – потерять все или почти все в будущей перспективе сотрудничества.

Так что думаю, что «Роскосмос» стоит оставить гражданским, но вот цели и задачи стоит пересмотреть.

И начать надо не с реализации откровенно идиотских «лунных» проектов, которые не дадут ничего, кроме освоенных миллиардов.

А нам надо разработать новые, дешевые и надежные ракеты-носители в двух классах: среднем и легком, ну та же «Ангара», доведенная до ума. С целевой задачей захвата рынка коммерческих запусков в каждом из сегментов.

Программа зарабатывания денег. Да, я о ГЛОНАСС.

Производство спутников «ГЛОНАСС-К» прекратили, несмотря на то, что спутники были хорошие во всех отношениях. Но с долей иностранных компонентов под 80%. С началом санкций эта модель спутника закончилась.

Хорошо, начали запускать снова «ГЛОНАСС-М». Предыдущее поколение с худшими характеристиками, но с меньшей долей импортных комплектующих. Ну, имеем, что имеем, как сказали бы украинцы.

Сейчас «на доступных компонентах» (перевожу – на китайских) производятся спутники «ГЛОНАСС-К1» с перспективой перейти на версию «К2» по мере развития отечественного производства комплектующих. Осталось только всего ничего – построить заводы, родить оборудование и персонал, а персонал еще и обучить.

К настоящему моменту «долю импорта» (все тот же Китай и контрабанда из Европы и США) удалось снизить до 40%, но только на самых ответственных проектах, вроде системы глобального позиционирования. В гражданских спутниках она по-прежнему составляет 70%.

И это под громкие рапорты о том, что «у нас импортозамещение во всем». Ага, совершенно так! Все уже заместили. Вот только летать в космос оно не хочет, замещенное это.

Вот приоритеты в развитии «Роскосмоса». Настоящие, а не сказочки про «лунные трактор на лунной базе» в исполнении Рогозина.

Кстати, еще одно добавлю. Насчет мотивации, популяризации и прочего в плане космоса. Неплохо было бы взять пару мастер-классов у Шойгу. После того, как генерал-менеджер превратил танковые стрельбы в шоу мирового уровня, лишь немногим уступающим олимпийским недоиграм, можно было бы и поучиться. Рекламе, мотивации и прочим составляющим.

Спасать «Роскосмос», конечно, надо. Тем более, что пока еще есть чего спасать. Но спасать реальными действиями, а не научно-фантастическими проектами по освоению бюд… лунной поверхности.

По материалам:
https://www.roscosmos.ru/24523/
https://www.rbc.ru/society/30/11/2018/5c010dc49a794779e1eaf09c
https://alex-leshy.livejournal.com/1297949.html
https://ria.ru/economy/20181126/1533483071.html
Автор:
Использованы фотографии:
Jonny Lindner
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дирижер 4 декабря 2018 06:25 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Тут такой вопрос , а для бюджета эти программы посильны? И нужны ли? В свое время Лозино-Лозинский о программе Буран , вроде так сказал, можнем запускать и развивать , но если только буханка хлеба станет дороже на рубль .
    1. vadson 4 декабря 2018 06:54 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      ну буханка хлеба и без роскосмоса станет дороже на рубль. если память не изменяет то бюджетных не освоенных денег на счетах в государстве в конце года остается толи триллион толи два. на память не скажу точно, краем уха слышал просто. - это то что своровать не успели)))) 100 миллиардов рублей на этом фоне не такая уж и большая сумма. на мой взгляд буран бы возродить на современной базе. и да Роман прав что нужно учиться зарабатывать на космосе. космический туризм тоже не освоенная ниша.
      1. Дирижер 4 декабря 2018 07:37 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Предлагаете затянуть пояса , но космос наш будет?
        1. vadson 4 декабря 2018 07:43 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          не, можно представительские расходы урезать у чинуш. денег хватит
        2. Svarog 4 декабря 2018 07:52 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: Дирижер
          Предлагаете затянуть пояса , но космос наш будет?

          Куда еще то затягивать..
          1. Дирижер 4 декабря 2018 08:23 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Налог на пользование интернетом и мобильными телефонами. Имеешь мобильник отдай 100 руб в казну в год.
            1. vadson 4 декабря 2018 08:29 Новый
              • 13
              • 0
              +13
              лучше молчите а то услышат(((
            2. Harry.km 4 декабря 2018 10:30 Новый
              • 11
              • 0
              +11
              Цитата: Дирижер
              Налог на пользование интернетом и мобильными телефонами. Имеешь мобильник отдай 100 руб в казну в год.

              Налог на второй и следующие мониторы.
              Налог на мониторы большого размера.
              Налог на холодильники большого объема.
              Налог на домашних животных.
              Налог на жителей юга России, на постройку соляриев для жителей севера.
              Налог на полярное сияние на жителей крайнего севера.
              Налог на обувь с металлическими набойками (с обязательным ношением на спине знака).
              Налог на уплаченный налог и налог на пеню по не уплаченным налогам.
              Не дорабатывают наши слуги... ой не дорабатывают...
          2. Decimam 4 декабря 2018 14:20 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            "Куда еще то затягивать.."

            На шее!!!
  2. parusnik 4 декабря 2018 07:12 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Интересно, а в эту программу заложено, что необходимо подготовить специалистов, построить заводы производящие комплектующие, деньги на разработку оборудования для этих заводов и т.д...Как говорили, на заре демократии, рынок расставит всё на свои места...вот и расставил...Помнится, кто-заявлял, что не фик свои самолеты строить,лучше Боинги покупать..А теперь, китайские запчасти покупаем и для авиации, космоса,флота..Сдается не заскочим на подножку последнего вагона уходящего поезда, а что бы побежать по вагонам, к кабине машиниста и речи быть не может...
    1. Дырокол 4 декабря 2018 07:35 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Цитата: parusnik
      Помнится, кто-заявлял, что не фик свои самолеты строить,лучше Боинги покупать..

      В.В.Путин в начале 2000-х в интервью.
      Страна должна помнить героев.
    2. Svarog 4 декабря 2018 07:54 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Цитата: parusnik

      Интересно, а в эту программу заложено, что необходимо подготовить специалистов, построить заводы производящие комплектующие, деньги на разработку оборудования для этих заводов и т.д...

      Да нет ни какой программы и Роман в статье привел тому доказательства.. Это скорее лозунг для народа, а реально нет ничего, кроме мокрых фантазий..
      1. NordUral 4 декабря 2018 11:41 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Программы есть, но это программы распила бюджета.
    3. goose 10 декабря 2018 15:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: parusnik
      Интересно, а в эту программу заложено, что необходимо подготовить специалистов, построить заводы производящие комплектующие, деньги на разработку оборудования для этих заводов и т.д...

      И как это засунуть в программы Правительства длительностью в 1 год? Наш курс - не про развитие, т.к. устойчивое развитие требует системного подхода, устойчивой политической системы, стабильного финансирования и ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНОВ. У нас есть хотя бы один компонент из вышеперечисленного? А нужны все до единого, иначе не работает.
  3. rocket757 4 декабря 2018 07:17 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    развития отечественного производства комплектующих. Осталось только всего ничего – построить заводы, родить оборудование и персонал, а персонал еще и обучить.

    Вот главная. самая важная ЦЕЛЬ, ЗАДАЧА для страны! ЕЁ не выполним, об остальном можно и не мечтать!
    СССР был силён, потому что был един в обществе, в целях и задачах!!! сейчас такое ЕСТЬ???
  4. Комментарий был удален.
    1. BerBer 4 декабря 2018 09:14 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Все эти движения по "Лунным программам" - это попытка американцев раскрутить нас на аналог гонки вооружений. Не надо суетиться, у нас есть, что делать на земле. Так что все эти обсуждения и разные планы - "круги на воде".
      1. Игорь Половодов 6 декабря 2018 15:59 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        +100 в точку
  5. Дырокол 4 декабря 2018 07:42 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Спасать «Роскосмос», конечно, надо.

    К сожалению уже поздно. Даже если случится чудо и Роскосмос будет удачно реформирован, все равно за Маской не угнаться, он с Безосом и ребятами из Рокетлаб разделит рынок коммерческих запусков и Роскосмосу останутся только запуски по госпрограммам и военные заказы. А это только рубли и очень немного.
    1. NordUral 4 декабря 2018 11:39 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Спасать надо не РОСКОСМОС, а саму страну РОССИЮ! От той банды, что захватила власть в 1991-м.
      1. Setrac 9 декабря 2018 12:00 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: NordUral
        Спасать надо не РОСКОСМОС, а саму страну РОССИЮ! От той банды, что захватила власть в 1991-м.

        Чем эта банда отличается от банды, захватившей власть в 1917-м или в 1613-м году?
  6. Алекс2048 4 декабря 2018 07:57 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Давайте будем честны... На ближайшие годы наша суперлунная программа действительно просто фантастика... Но как показывает практика этого сайта урапатриотам это нравится... Так что Рогозинские планы одобряд и денег выделят. Вопрос в другом, а что делать будем после 2030-2035 годов когда даже самым упоротым станет очевидно, что планы не суждено воплотить в металл. К тому времени мы получим ещё большее отставание в технологиях, ещё меньший сегмент рынка будет у нас и ещё больший у конкурентов, ещё больший износ нашего оборудования и ещё меньшее количество подготовленных специалистов. Нужно сейчас здраво смотреть на вещи и меры надо принимать сейчас, а не потом! am
  7. Dimy4 4 декабря 2018 08:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Космическая программа, писатели-фантасты отдыхают!
  8. lopuhan2006 4 декабря 2018 08:04 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Слабовато автор!!!! Ситуация ещё хуже!!!! Назначение Рогозина на нынешнюю должность не просто ошибка, а прям саботаж!
    1. Greenwood 10 декабря 2018 14:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: lopuhan2006
      Назначение Рогозина на нынешнюю должность не просто ошибка, а прям саботаж!
      Саботаж - это вообще всё, что происходит в высших эшелонах российской власти примерно с 1990 года.
  9. Вольный ветер 4 декабря 2018 08:06 Новый
    • 1
    • 1
    0
    А зачем нужна эта лунная программа? Ну для рогозина, для этой гадюки,еще для чего?
  10. Венед 4 декабря 2018 08:08 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Статья хорошая, что называется на злобу дня.

    1. Автор спрашивает.
    Так что «Роскосмосу» еще предстоят потрясения и перетряски. Во имя чего, спрашивается? 


    И сам на этот вопрос отвечает.
    И вот тут реально придется поломать голову над тем, что делать дальше. То ли самим создавать орбитальную станцию, о чем тоже есть куча сомнений, то ли наш космос останется чисто военным, судя по тому, кто будет над программами работать.


    В СССР космос был исключительно военным, ковали ракетно-ядерный щит страны, все станции серии Салют были военными.

    2. Следующий вопрос.
    И, как мне кажется, начинать надо именно с того, что определиться, какой у нас космос и где. 


    И отвечает на него.
    Космическая программа, заключенная в военные рамки, – это деградация чистой воды. Мир сегодня таков, что, пожалуй, только Китай сможет самостоятельно потянуть космическую программу во всех отношениях. Замкнуться в «совершенно секретных» военных разработках – потерять все или почти все в будущей перспективе сотрудничества


    По смею возразить, благодаря военным мы имеем первый в мире спутник в космосе СССР, Гагарина, Терешкову, Леонова, первую в мире станцию СССР.
    Гражданским в космосе делать нечего, от слова совсем, космос это стезя военных и учёных РАН. Это матрасы пытаются в космос проложить дорогу для гражданских по этому и создают сектор частного космоса, а раньше как и в СССР у NASA так же на первом месте была военка.

    3.
    Бюджет NASA в 2017 году составлял 19,5 млрд долларов. Бюджет «Роскосмоса» в том же году — 2,6 млрд долларов. 


    Совместный бюджет России и Китая на космос сопоставим, так, что всё нормально.

    Для справки, есть старые съемки интервью не помню точно но по моему Глушко отца нашей лунной программы в 60-х, так цитирую дословно, у него спрашивают у тебя же всё было готово, для запуска на луну нашего корабля, на что Глушко отвечает, ты же знаешь они бы меня сделали не дееспособным.

    То есть был договорняк между СССР и США, не располагать на луне военных баз, видимо на уровне ЦК, тогда это было круче чем всё что сейчас есть, абсолютная власть.

    Теперь проблем в этом нет, по этому любые заявления, по Луне, скорее всего лишь способ попробовать почву, то есть посмотреть на реакцию всех и сделать выводы.



    Вот представь какой в США психологический отбор людей сегодня?
    Гражданский, частный космос, ещё хуже, вот как с такими вместе куда то летать? А ?
    1. Harry.km 4 декабря 2018 11:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Венед
      В СССР космос был исключительно военным, ковали ракетно-ядерный щит страны, все станции серии Салют были военными.... Гражданским в космосе делать нечего, от слова совсем, космос это стезя военных и учёных РАН.

      Позвольте и с Вами не согласиться. В СССР когда пробивали дорогу в космос, действительно были сугубо военные цели. Так же как и США кстати... Но времена меняются. И сейчас в космосе уже достаточно оборудования для прикладных бытовых целей. А это уже не затраты бюджета, а деньги с пользователей этими услугами. Об этом автор статьи очень правильно говорит. Пока цели были только военные этим занималось государство, как только технологии шагнули вперед и общество стало готово платить деньги за космические бытовые блага цивилизации, туда потянулись частники за деньгами. Космос стал ближе. Прогресс не остановить. Может быть удастся дожить до тех времен, когда детишки в школах на уроках астрономии будут посещать планетарии на орбите земли. Осталось для начала возродить астрономию в школах....
      1. Венед 4 декабря 2018 13:07 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        У каждого свое мнение, как говорится в споре рождается истина.

        Частников в России можно привлекать только в качестве суб_подрядчиков и всё, объясню почему.
        Только государство имеет возможность к синергии, то есть подключать любой коллектив учёных, любой институт, то есть тех кто для решения задач необходим.
        Как пример, космос может развиваться только как теоретическая физика, которая ни сегодня ни завтра, не окупит вложенных средств, если по простому вложил деньги в 2018 году получил прибыль в 2068 году, то есть через 50 лет. Разве на это пойдёт частный бизнес? Увы ни когда.

        Российский бизнес способен выполнять только краткосрочные субподрядные работы целью которых есть получение быстрой прибыли, да на это они пойдут, но не более.

        Россия не США, это в штатах бизнес способен быть подрядчиками идя на долгосрочные проекты рассчитанные на 10-15 лет, в России бизнес на это ни когда не пойдёт, а если пойдёт, то лишится всех денег в западных банках, их просто отберут заморозив, придумают санкций, а если не будет санкций, убьют кого нибудь и обвинят в этом бизнесмена. По этому и случился это цирк с интерполом где закрывают для россии всё что смогут. За чем? Запад на высшем уровне коррумпирован полностью на 100%, на низовом уровне для выборов там да, мелочь жёстко сажают в тюрьму, дабы обыватель правильно голосовал на выборах. Это у нас высшие чиновники 50 на 50 воры, на западе все 100%.

        Кроме случаев если они планируют в будущим подмять под себя все гос.предприятие, то есть приватизировать его целиком.

        Бойся данайцев дары приносящих.
        1. Венед 4 декабря 2018 13:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не успел исправить, автомат закрыл редактирование.

          Так более правильно.

          Российский бизнес способен выполнять только краткосрочные субподрядные работы целью которых есть получение быстрой прибыли, да на это они пойдут, но не более.
          Кроме случаев если они планируют в будущим подмять под себя всё гос.предприятие, то есть приватизировать его целиком.
        2. Harry.km 4 декабря 2018 13:23 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Венед
          Россия не США, это в штатах бизнес способен быть подрядчиками идя на долгосрочные проекты рассчитанные на 10-15 лет, в России бизнес на это ни когда не пойдёт,

          Думаю дело не в том, какой в России бизнес, а в том какие условия для бизнеса. И тот же роскосмос, ОБЯЗАН сделать сделать так, что бы в этом отношении у нас стало как в США.
          1. Венед 4 декабря 2018 13:27 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Думаю дело не в том, какой в России бизнес, а в том какие условия для бизнеса. И тот же роскосмос, ОБЯЗАН сделать сделать так, что бы в этом отношении у нас стало как в США.


            Я как раз о этом написал.

            в России бизнес на это ни когда не пойдёт, а если пойдёт, то лишится всех денег в западных банках, их просто отберут заморозив, придумают санкций, а если не будет санкций, убьют кого нибудь и обвинят в этом бизнесмена. По этому и случился это цирк с интерполом где закрывают для россии всё что смогут. За чем? Запад на высшем уровне коррумпирован полностью на 100%, на низовом уровне для выборов там да, мелочь жёстко сажают в тюрьму, дабы обыватель правильно голосовал на выборах. Это у нас высшие чиновники 50 на 50 воры, на западе все 100%.


            Роскосмос не имеет таких полномочий, и ни когда иметь не будет.
            И тот же роскосмос, ОБЯЗАН сделать сделать так, что бы в этом отношении у нас стало как в США.

            Это обязан делать ЦБ России и кабинет министров во главе с Медведевым.
    2. Cannonball 8 декабря 2018 17:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Станции "Салют" были гражданскими, не путайте с "Алмазами".
  11. EvilLion 4 декабря 2018 08:32 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    А что вообще вы хотите от космоса? Человеку там делать все меньше и меньше. Спутники? Ну заменить микросхемы на родные, но это не проблема космоса.
    1. Harry.km 4 декабря 2018 11:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: EvilLion
      А что вообще вы хотите от космоса? Человеку там делать все меньше и меньше. Спутники? Ну заменить микросхемы на родные, но это не проблема космоса.

      Товарищ Кац предлагает сдаться?))
      1. EvilLion 4 декабря 2018 12:54 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Повторяю вопрос, что именно вы хотите достичь в космосе?
        1. Harry.km 4 декабря 2018 13:19 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: EvilLion
          Повторяю вопрос, что именно вы хотите достичь в космосе

          Это судя по всему какая то форма, особо изощренных риторических вопросов. Ну тогда и ответ будет таким же. Я хочу достичь в космосе или получить от космоса то, чего не возможно получить на земле. Если Вы не видите перспектив, ну что ж, это Ваше видение мира. Но я считаю, что космос нам (землянам) нужен. И мы его покорим, не сразу, не одним государством и не только в военном отношении. А для России важно расставить приоритеты. Хотим мы там быть в качестве хозяев или в качестве бедных попрошаек...
          1. EvilLion 4 декабря 2018 15:41 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я спрашиваю конкретно, спутники для геопозиционирования, как бы есть. Много чего есть и запускается в год десятками. Но может вы базу на Луне хотите, или пилотируемый полет к Плутону, но это за пределами современных технических возможностей и задача не столько космическая, что в космосе будет с человеком за месяцы, мы уже знаем, сколько физическая.
            1. Harry.km 4 декабря 2018 16:10 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: EvilLion
              Я спрашиваю конкретно

              Я хочу развития. То что спутники запускаются, причем не десятками, а сотнями в год, это уже объективность данная нам в ощущениях.) Поэтому таки да, нам (это я о человеческой цивилизации) нужна база на Луне или станция на около лунной орбите. Нам нужны для начала автоматы на марсе и венере, а потом и обитаемые базы. К сожалению пространство и запасы планеты Земля конечны. И когда то нам придется летать за углем на Сатурн... Вы смотрите на проблему в краткосрочной перспективе. Когда то люди и в океан не выходили. Но если бы не пробовали, так бы и сидели в старом свете.
              1. bubelik 5 декабря 2018 10:16 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы же в курсе, что Сатурн - это газовая планета, тем более, что остаткам древних растений там неоткуда взяться?
                Это так, из нудятины.
                А вообще, я с Вами согласен, космос нам, землянам, нужен в любом случае. Кто этого не понимает - обречён остаться вне эволюционного развития.
                1. Harry.km 5 декабря 2018 13:15 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: bubelik
                  Кто этого не понимает - обречён остаться вне эволюционного развития.

                  Именно это, контекст всей моей писанины, по данному вопросу) Мы (люди) все равно там будем. Но есть небольшая разница, какие названия будут носить базы и станции... русские, английские, китайские или как то по другому. А что касается Сатурна, то есть уже сейчас технологии получения алмазных пленок из природного газа... кто ж его знает, что мы там, в космосе найдем, вот это одна из причин, что надо туда лететь, что бы искать. Бороться и искать, найти и не сдаваться (с)
                  1. bubelik 12 декабря 2018 15:42 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Согласен с Вами, абсолютно
                    1. Harry.km 12 декабря 2018 15:48 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Спс, рад видеть единомышленников. Только тогда видимо и Вам придется быть готовым, вложить те самые триллионы, без которых уважаемый Cannonball не видит перспектив)) Есть в наличии 1-1.5 триллиарда?)))
                      1. bubelik 13 декабря 2018 13:18 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Я вообще за то, чтобы была возможность всем желающим "скидываться" на подобные проекты. Так сказать, дофинансирование за счёт желающих. Была же такая возможность раньше: "Танк Т-34 фронту от колхоза Знамя"
                        Мне вот не жалко было бы тысячи-другой на лунную станцию. Главное, чтобы был контроль за этими деньгами.
                      2. bubelik 13 декабря 2018 13:19 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А так, конечно, лично у меня "лишних" (если уместно такое слово) 1-1,5 триллиарда-сикстилиона у меня нет
                      3. Harry.km 13 декабря 2018 13:26 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        И тут я с Вами согласен. Я бы сделал так: в налоговой ставке выделил бы пунктик ну скажем в 1% который граждане распределяют сами. И список программ, куда можно враспределить деньги. Причем этот список можно было бы пополнять своими предложениями вынесенными на какое нибудь голосование, типа, как аэропорты обзывали... И тогда стало б видно, за что электорат готов проголосовать рублем) 1.5 триллиона это с каждого жителя по 10 000 рублей... то есть за год вполне можно собрать, особенно если всяких сечиных и чубайсов напрячь не на 10 000, а хотя бы на 10 "лимонов". Через 5 лет мы на Луне)))) Но пока с сожалению через 5 лет, нас ждут очередные выборы, самизнаетекого...
                      4. bubelik 13 декабря 2018 17:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Интересная идея с выбором распределения денег.
                        А касаемо того, что будет - посмотрим через 5 лет ;)
          2. Cannonball 8 декабря 2018 18:00 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Вы готовы финансировать программы по освоению дальнего космоса? Вы можете внести пару-тройку триллионов на эти проекты?
            1. Harry.km 9 декабря 2018 00:41 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Cannonball
              Вы готовы финансировать программы по освоению дальнего космоса?

              Готов! Я хочу к тому, что бы мои налоги шли на эти программы, а не на росгвардию. Я Хочу что бы налоги шли на финансирование этих программ, а не на зарплату депутатов. Я хочу что бы у России была своя лунная станция, а не очередной мундиаль. Хочу что бы деньги шли на реальный дальний космос, а не в офшоры. И это не только мое желание, если сложить налоги всех кто так думает, не пара-тройка, а десяток триллионов найдется.
              1. Cannonball 9 декабря 2018 13:05 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Я ещё раз повторяю: "Вы готовы вложить пару-тройку" триллионов из собственного кармана?"
                Ваших налогов даже на писчую бумагу для принтера не хватит.
                Как писал Черток, стоимость только одной ракеты Н-1 была сопоставима со стоимостью постройки города на 100 000 человек. У вас есть такие деньги?
  • victor50 4 декабря 2018 12:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: EvilLion
    Ну заменить микросхемы на родные, но это не проблема космоса.

    В том числе и его! И можно их, возможно, заменить в рамках развития космической программы. Такой по насыщенности, какая была, когда только взялись за его освоение. Все строили с нуля. То же самое надо делать и сейчас, приняв за нуль сегодняшнее состояние (нуль будет несколько другого уровня, порядка)
    1. EvilLion 4 декабря 2018 12:53 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Тогда было много неизвестного, сейчас это известно, а многие пилотируемые миссии выполняют роботы. Повторяю вопрос, что именно вы хотите достичь в космосе?
      1. bubelik 5 декабря 2018 10:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Можно встречный вопрос, а что Вы хотите добиться эволюцией?
  • Лесс 4 декабря 2018 08:42 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Тут у нас участились жалобы от отдельно взятой категории людей на то, что мы, авторы, в своих материалах совершенно не делаем выводов на тему «что делать».
    Как-то слишком часто администрация ресурса стала жаловаться на свою аудиторию... Народец де не тот...
    Но просто взять и с полной дурью убиться об ненужную нам Луну – это глупость.
    Ненужную кому именно? Так можно договориться, что КОСМОС вообще не нужен и нечего тратить на него деньги. В СССР вот тоже "убивались об ненужную Луну". Вкладывали немалые, и отнюдь не лишние, деньги в лунную программу, а потом просто прикрыли. Тоже откаты - распилы?
    Программа зарабатывания денег. Да, я о ГЛОНАСС.
    А это вечная проблема нашей страны. Мы не умеем превращать наши достижения в деньги. Что при царях, что при генсеках, что при президентах. Этому надо учиться.
    1. Рыжик 4 декабря 2018 11:36 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      В СССР вот тоже "убивались об ненужную Луну". Вкладывали немалые, и отнюдь не лишние, деньги в лунную программу, а потом просто прикрыли. Тоже откаты - распилы?

      А вот и нет. Параллельно с лунной программой военные приспосабливали ракеты-носители к своим целям (баллистические ракеты). Яркие примеры - РН "Протон" и "Энергия". Это было внедрением технологий двойного назначения. А вот в настоящее время лунная программа - это действительно пшик. Ракеты-носители уже давным-давно разработаны. А вот их производственная база, к сожалению, успешно доедается эффективными менеджерами. Это проблема не конкретно Роскосмоса, а вообще всей внутренней политики.
      1. Лесс 4 декабря 2018 12:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Рыжик
        А вот и нет. Параллельно с лунной программой военные приспосабливали ракеты-носители к своим целям (баллистические ракеты).

        Если вам о чём-то не рассказывают, это не значит что не делают. Сколько лет прошло прежде, чем страна узнала о "лунной программе" СССР и о том, что военные использовали её в своих целях?
        1. NordUral 4 декабря 2018 12:40 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          СССР все делал в тишине, а эти орут, ничего не делая, а только бюджет пилят, под громкие программы (точнее лозунги).
          1. Лесс 4 декабря 2018 12:52 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: NordUral
            СССР все делал в тишине, а эти орут, ничего не делая

            Вот прям совсем ничего? Ни нового космодрома, ни Олимпиады, ни Крыма, ни Моста? А Союз - да... Всё делал в тишине и так в тишине и погиб...Молча... Без борьбы...
            Ну а лозунгов хватало и в советское время: "догнать и перегнать", "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"...
            Просто лозунги другими стали.
    2. ROSS 42 5 декабря 2018 05:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Лесс
      А это вечная проблема нашей страны. Мы не умеем превращать наши достижения в деньги. Что при царях, что при генсеках, что при президентах. Этому надо учиться.

      Отчего так обречённо. Пожалуйста! Любой наш каприз за ваши (в том числе и пенсионные, и гробовые) деньги! Уже научились, да так, что весь мир удивился росту прибыли российских олигархов за 2017 год.
  • akunin 4 декабря 2018 09:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Спасать «Роскосмос», конечно, надо. Тем более, что пока еще есть чего спасать. Но спасать реальными действиями, а не научно-фантастическими проектами по освоению бюд… лунной поверхности.
    как ?
    И если б каждый из сограждан
    Дал мне по рублю — всего лишь,
    Дал мне по рублю — всего лишь,
    Дал мне по рублю,
    Музыка И.Шварца, слова Б.Окуджавы
    надо провести жесточайший аудит + посадки с конфискацией ,назначить на место рогозина другого человека(честного по возможности ) и вкладывать деньги в развитие своей микроэлектроники.
    одна мелочь - делать это ни кто не будет (не выгодно).
    1. Harry.km 4 декабря 2018 11:14 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: akunin
      ,назначить на место рогозина

      Сдается мне, что начинать надо не с назначения на место рогозина... А с назначения назначающего...
      1. akunin 4 декабря 2018 12:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Harry.km
        А с назначения назначающего...

        так и до религиозной войны не далеко(бога не выбирают с ним рождаются) laughing
        1. Harry.km 4 декабря 2018 13:12 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: akunin
          так и до религиозной войны не далеко

          Религия-опиум для народа! (с)
      2. ROSS 42 5 декабря 2018 05:21 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Сдается мне, что начинать надо не с назначения на место рогозина... А с назначения назначающего...[/quote]
        Я не отрицаю кардинального решения вопроса, потому что...Что там говорить о космосе, когда:

        Не было у него ни ВДНХ, ни советской документалистики. Так, протирал штаны в кресле зав. ДОСА. У меня сложилось впечатление, что мы жили в разных странах и готовили и обучали нас для разных целей. Прямо со школьной парты, прямо "с младых ногтей"...
        P.S. Сейчас позвонил товарищ по работе и сообщил о смерти другого товарища, 19 ноября 1956 года рождения. А, если послушать назначающего, то ему ещё жить да жить...А главное, работать..Работать на Олимпиады, на мундиали, на рогозиных с сечиными, на роскосмос с распилами...
        Противное всё это. Сидим по уши в дерьме, как верно подметил автор, и говорим о высоком. Насмотрелись "Тайн третьих планет", о Луне размечтались.
        Чтобы космос стал близким, им должны заниматься близкие к нему люди, профессионалы дела, а не ханыги из питерской подворотни...
        1. akunin 5 декабря 2018 07:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: ROSS 42
          Так, протирал штаны в кресле зав. ДОСА

          а партия "родина",а кандидат в президенты ?я ,грешен,ведь за него тогда проголосовал(ждал патриота - государственника ,а дождался чудака на букву "м").
        2. Harry.km 5 декабря 2018 13:05 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: ROSS 42
          Не было у него ни ВДНХ

          Вы знаете, как бы я не был критически настроен к решениям и речам власти, но вот тут президент прав! Я очень хорошо знаю сферу животноводства в виду ряда причин. И действительно, что касается говядины. то на убой вели то, что уже ходить не могло. Со свининой конечно дела обстояли гораздо лучше и тут бы президенту отделить говядину от котлет. В каждом колхозе где мне приходилось бывать, в каждом подразделении (бригада, отделение) были МТФ, СТФ и ОТФ и по ПТФ на колхоз. Так что касается МТФ (молочно-товарные фермы), так про них знающие люди говорили, что есть коровы молочной породы, есть мясной, а у нас велосипедно-реберная. И удои в 3000 литров считались рекордными))) Таким дояркам премии давали. А в Голландии в то время 7000-10000 литров надаивали. Так что одно дело выставки (ВДНХ) а другое дело реально животноводство.
  • Кариб 4 декабря 2018 09:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Точнее, ракета-то у нас есть, это «Энергия» с г/п 100+ тонн. Но господин Рогозин в упор ее не замечает и про нее не в курсе. А потому ракету мы будем разрабатывать заново. С нуля.

    С неё не украдёшь. Его команда продвигает те проекты, где есть самые жирные неконтролируемые траты. А поменять электронику на современную, траты не на столько "красивые". то что можно новые предприятия для современной электронике на разницу построить, но ведь это другие смогут приватизировать, а не его команда.
  • Рыжик 4 декабря 2018 09:25 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Спасать «Роскосмос», конечно, надо.

    Да это всё борьба с симптомами, которая не принесет никакого ощутимого результата. Спасать надо семью, образование. Чтобы появилось новое поколение Адекватных людей. Потом уже и всё остальное потянется: и промышленность, и ракеты, и флот...
    А заниматься спасением роскосмоса - это всё равно что начинать строить дом с крыши. С укладки черепицы. И да, лунная программа - это чистой воды распил. Это говорит о том, что положительных тенденций в стране пока не предвидится. Люди делают деньги. Дух предпринимательства. Прибыль. Вот современные тенденции.
  • Безработный 4 декабря 2018 09:34 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Не отправляйте украденную у меня пенсию на Луну! Это нечестно.
    1. NordUral 4 декабря 2018 11:11 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Не будут, у этих карманы ближе, на Земле. Только вот не на нашей земле, а на заморских.
  • Улиточник N9 4 декабря 2018 10:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Мне видится, что в противоречие автору статьи, у России будущее только в военной космонавтике.
    1. NordUral 4 декабря 2018 11:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А нам деться от этого некуда, все туда медленно, но неуклонно перемещается. Пока только не у нас.
    2. AKuzenka 4 декабря 2018 12:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А у меня сложилось мнение, что автор видит развитие космонавтики, только в "распиле бабла".
      1. NordUral 4 декабря 2018 12:42 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        И он абсолютно прав! У этих только так.
  • NordUral 4 декабря 2018 11:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Прочел от корки до корки. Мелькает один Рогозин, но в нем ли дело?
    Думаю, что он только винтик той некомпетентной огромной системы, преступной системы, заместившей государство в России, и нацеленной только на выгребание в свой карман оставшегося от Союза.
    И пока эта ОПГ во власти, нам ни о Космосе мечтать не придется, ни о развитии страны, ни о ее будущем.
    Не технические проблемы главные сейчас, а социальные.
  • михаил3 4 декабря 2018 11:25 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Превосходная статья. Хоть кто то понимает положение с космонавтикой, и это, что характерно, человек не из Роскосмоса). Да, околоземная космонавтика - штука чрезвычайно выгодная, если к ней умело подходить. И все остальные прожекты - тупизна. И запускаются они для того, чтобы Роскосмос занимался ими вместо реально полезных дел. Вот только способен ли он еще на это?
    Старые кадры выжали из ракет все, что было возможно их инструментарием. Что сделал Маск? Ну, будем точными, где НАСА нашли резервы? Они взяли побольше пускай не самых лучших, но пристойно регулируемых движков и наладили управление ими при помощи современной компьютерной системы. То есть сделали то единственное, что не умели сделать советские спецы, у которых не было хорошей помощи с компьютерами.
    Теперь советские спецы практически все. Просто по возрасту. Свои уникальные наработки они никому не передали. Было не до них. Все крали, убивали за деньги, и снова крали. Все эти десятки лет, когда следовало аккуратно отдавать старые наработки по новому обученным людям, которые должны были бы теперь реформировать отрасль, переводя ее на масштабную работу с обрабатывающими комплексами и глубоким компьютерным управлением процессом полета, были попросту выброшены.
    Что сейчас имеем? В отрасль пошли деньги. Кто в ней остался? Только воры, аккуратно раскрадывающие огромные советские запасы. Воры получили деньги и с энтузиазмом их раскрадывают, ничего иного они не умеют. Кадров больше нет. Штатные единицы заполнены, но в лучшем случае это люди с современным образованием, нифига не разбирающиеся в космонавтике. И считанные старики (которым по традиции как в 90х бросили платить, так и сейчас не платят), которые еще что то тянут.
    Обозначенные автором, реальные и достижимые, крайне полезные для удержания опыта и техник цели достигнуты не будут. Их некому достигать. Я уже не говорю о том, что советская система имела уникальную технику управления высокотехнологичными отраслями, которая полностью несовместима с современной российской школой менеджмента.
    В общем на Луну нам и не нужно, но вот спутники... Будет хуже. Много, много хуже. И вот забава, универсальная палочка-выручалочка современного мира "бабло побеждает зло" тут не сработает. Вообще не сработает. Совсем. Это вам не от тюрьмы откупаться и не конкурентов мочить...
    1. Улиточник N9 4 декабря 2018 12:03 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      В 2014 году был в Китае-делали один совместный проект с китайцами. Так вот: после пяти-шести часов вечера, когда заканчивается работа, массы китайцев вываливают, на прежде совершенно пустые улицы и мгновенно заполняют все ближайшие кафушки и прочие забегаловки. Перекусив-старшее поколение разбредается по магазинам и потом едет домой, а молодежь и среднее поколение устремляются в библиотеки (которые используются не просто для чтения, но и как интернет кафе и места для подготовки к чему-то в тишине), на разные курсы-типа повышения квалификации, учебы, обучению новым специальностям и пр. Все чему-то учатся, к чему-то готовятся, любыми путями стараются пополнить свои знание, научиться чему-то новому. Причем сами, безо всякого подгонялова. А у нас? Я по своим детям даже, могу судить- даже учась в институтах, постоянно прогуливают, учатся с ленцой, ни к чему особо и не стремятся-нет в стране всеобщего интереса к новому, нет атмосферы востребованности знаний и умений-у одних один "шоппинг"-в головах, другим-как бы свести концы с концами и не загнуться от нищеты, третьим....просто по-фигу все....
      1. михаил3 4 декабря 2018 12:22 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Чтобы к чему то стремиться, нужно иметь к этому мотивацию. Какова мотивация нашей молодежи? Стать умным? А зачем? Ум нашей реальностью не поощряется. Для того, чтобы процветать в нынешнем формате "русского мира" ум только вредит. Максимум, чего можно достичь у нас при помощи ума - стать высокопоставленным технорабом при хозяине. Заманчивая перспектива, правда? От тебя ничего не будет зависеть, но ты должен будешь всю жизнь сжигать свой мозг для удовлетворения хотелок твоего полуграмотного господина. Стоит того, чтобы яросто учиться и принести всю свою молодость в жертву ради накопления знаний и умений.
        1. Улиточник N9 4 декабря 2018 12:32 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Соглесен-при кланово-семейной экономике, которая является в нашей стране доминирующей, при полном отсутствии социальных лифтов для народа "с улицы", у этого народа нет абсолютно, никакой мотивации не только в плане служения "отчизне" и патриотизма, но и в плане своего всеобъемлющего образования ибо это не востребовано. В лучшем случае, учатся и чему-то обучаются в плане профессий и умений лишь для того, чтобы свалить "за рубеж".
      2. AKuzenka 4 декабря 2018 12:22 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        В Китае культ знаний (там у власти страшная коммунистическая партия), а у нас демократия и пропаганда легкого заработка через ничегонеделание (одни раз украл, убил, обманул (нужное подчеркнуть)). В 30-40е годы и у нас такое начиналось, в 70, убили это движение (опять же пропагандой). Вот дети и не учатся, и считают, что им все должны.
        1. NordUral 4 декабря 2018 12:51 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Да, Александр, именно 70-е, столь трогательно, со слезой, вспоминаемые большинством народа, убили порыв страны в будущее. Начал это никита, продолжил, при видимом благополучии, а на самом деле разложении даже не убитого еще социализма, Брежнев. А вместе с верхами деградировали и мы.
          И потому так легко ренегаты захватили власть в 91-м и удержали в 93-м.
          Пока еще не поздно исправить эту страшную ошибку, но время стремительно тает. Уходит из жизни поколение СССР, а новое поколение РФ одурманено, за малым исключением. А страной правит банда преступников. Нам надо опомниться, пока еще осталось времени немного. Потом будет поздно.
    2. AKuzenka 4 декабря 2018 12:27 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А ничего, что развивая космонавтику ( в том числе) получаем новые знания, технологии, материалы? Ничего? Так пользуйтесь буржуйкой и чугунной сковородкой. А то и на костре готовьте. Все современные электроплиты, обогреватели и те самые антипригарные сковородки - побочный результат строительства космических кораблей. Да, про интернет тоже можете забыть, он тоже вырос (частично) из развития систем управления космическими аппаратами. Это только то, что сразу вспомнилось.
      1. михаил3 4 декабря 2018 12:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А ничего. То есть ничего. Вы перечислили достижения. Только что при этом хотели сказать, я что то не понял? Что то вроде "надо развивать космонавтику"? Ну надо, это в доказательствах не нуждается, не понял, зачем трудились. Вопрос в том, а как это делать. И ответ на него пока не просматривается.
      2. NordUral 4 декабря 2018 12:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Александр! Что вы этим хотели сказать и кому?
    3. мордвин 3 4 декабря 2018 14:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: михаил3
      В общем на Луну нам и не нужно

      А как начнут там наши "партнеры" всякие технические станции устраивать, сразу орать будем, почему ничего мы там не делаем?
  • Комментарий был удален.
    1. михаил3 4 декабря 2018 12:46 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Зачем такая тема? Специалистов нет и никогда не будет. Почему НАСА никогда, ни разу, ни в одном проекте и близко не подходила к советскому уровню? Потому что не имела и не могла иметь спецов, хотя бы в чем то сравнимых с советскими. Как так получается? Да в общем довольно просто.
      Русская, а потом и советская мораль всегда стояли на том, что есть нечто большее, чем сам человек. И ради этого большего не жалко и жизнь отдать. Отвлеченный философский вопрос, скажете вы? Увы, вопрос исключительно практический. Чтобы реально двигать вперед прорывную отрасль, нужно отдаваться своей работе полностью, целиком, всеми силами духа.
      Зачем это делать при капитализме и на Западе? Западный человек живет, чтобы наслаждаться. Всю молодость надо палить свой мозг и тело, чтобы набирать знания и умения. А потом оставшуюся жизнь яростно жечь себя для того, чтобы продвинуться вперед в знании и результатах. А наслаждаться?! Даже если гений получает наслаждение от этих (вполне противоестественных) процессов, то гениев катастрофически мало. Их в двух трех поколениях может не быть вообще. А нужны тысячи людей, горящих делом. Их нет. Их просто не может быть!
      Наши спецы именно так и горели, потому что не просто работали, а сражались. За Родину. За страну. За всех остальных людей, идущих в будущее вместе. Отрицая себя для того, чтобы у Родины были крылья. Как вы это себе сейчас представляете? Крылья? Для кого?! Для кого отказаться от себя, сжечь свою жизнь в жертву кому? А вялые проектировщики в прорывных отраслях попросту не нужны.
      Запад использует слабый паллиатив. То есть талантливый инженер будет богат, независим и влиятелен, насколько ему позволят финансисты. Это не для реальных прорывов, но айфоны выпускать позволяет. У нас даже это абсолютно невозможно! Какие специалисты, о чем вы вообще...
      1. Улиточник N9 4 декабря 2018 13:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Кстати. "космос" есть не только "вверху", но и "внизу" в глубинах океана. Китайцы правдами и неправдами скупали активы всех компаний занятых разработкой прорывных морских-глубинных технологий и производственных мощностей, на которых такое оборудование производится. Сегодня по ТВ утром увидел в передачи сообщение, что Китай приступил к строительству первой в мире подводной ВМБ.
  • wooja 4 декабря 2018 13:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А ведь нелепо...., имея готовую " энергию" тратить деньги на сырые проекты, это чистый развод...., похерить просто так грандиозный советский технологический задел в космосе--- это уже чисто- конкретный саботаж..., тем более что направление развития давно уже известно , дело даже не в деньгах, повтор развала СССР будет иметь продолжение или уже продолжается --- развалим остатки космической индустрии
  • МИМО ПРОХОДИЛ 4 декабря 2018 13:19 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    А в это же время, в той же Галактике:
    С западного побережья США стартовала ракета Falcon-9, которая понесла в космос 64 малых космических аппарата в миссии SSO-A. Такое количество - рекорд для ракет США, но абсолютный рекорд 102 спутника, поставленный индийской ракетой PSLV, пока не преодолен. Спутники были успешно отделены на круговой солнечносинхронной орбите.

    Впервые в истории космонавтики, на плавучую платформу в Тихом океане успешно вернулась уже дважды возвращенная до того первая ступень ракеты Falcon 9 Block 5. Эта ракета приняла участие уже в трех космических пусках, и, возможно, готова к дальнейшей эксплуатации. Подтверждена возможность для многократного использования последующих ракет того же класса.

    На расстоянии 121 млн км от Земли автоматическая межпланетная станция NASA OSIRIS-REx 3 декабря, вышла на «низкую орбиту» вокруг астероида Бенну и приступит к почти трехлетнему исследованию космического тела.

    Безусловно пока не будет четкой и ясной государственной программы действий то запуски к Луне так и будут постоянно переноситься.
    А насчет Федерации - так вообще не удивляюсь - ведь директор центра прототипирования, где "фанерный" макет делали - не технолог, а дизайнер.
  • Марвин 4 декабря 2018 14:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я думаю должен быть план по удешевлению запусков. У нас оружие дешевле в серии в 4 раза. Может поэтому и кооперация с военными.
  • Старый26 4 декабря 2018 15:02 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Венед
    В СССР космос был исключительно военным, ковали ракетно-ядерный щит страны, все станции серии Салют были военными.

    Отнюдь. Помимо военных целей запускалось очень много спутников народохозяйственного направления, связи, телевещания. Разрабатывались и запускались научные спутники и лаборатории, автоматические межпланетные станции.
    Разумеется был и военный сегмент
    А насчет того, что все станции "Салют" были военными - это не совсем так. Были чисто военными станции, которые были переделаны из станций "Алмаз". Характерной особенностью этих станций было то, что экипаж там состоял из двух военных, а не из одного военного и одного гражданского, как на чистых "Салютах"

    Цитата: wooja
    А ведь нелепо...., имея готовую " энергию" тратить деньги на сырые проекты,

    Готовой "Энергии" нет. И вряд ли стоит говорить о проекте в проектировании и строительстве которого принимали участие десятки предприятий во всех республиках Союза. Боковушки "Энергии" были сделаны на основе "Зенита", который собирался на Южмаше. Зенита уже нет, как и Южмаш теперь в другой стороне. А все остальное - пока только бумажные проекты, как бы их там не называли: "Феникс" ли, или "Союз-5", или "Амур-5", или "Енисей-5"
  • косопуз 4 декабря 2018 15:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    К сожалению, проблемы Роскосмоса при всей их грандиозности всего лишь частный случай проблем всей страны.
    Нехороший человек Кудрин – лакмусовая бумажка нашего будущего. Его назначение – крест на развитии страны. Об этом говорит вся его предыдущая деятельность в правительстве, когда он выжимал из экономики страны все возможные средства и отправлял их на развитие США.
    Его назначение – плохой знак, говорящий о том, что пятая колонна не только не разгромлена, но и продолжает руководить страной.
    Что касается Рогозина, то мне непонятен крутой наезд на него некоторых комментаторов, ведь будучи зампремьерминистра, он курировал ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую, судостроительную, авиационную, радиоэлектронную промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону, пограничную политику, Арктику, а также строительство космодрома «Восточный». И в целом оборонку поднял. И Роскосмос здесь – одно из направлений. Лично я думаю, что он справится и с этим конкретным участком.
  • Прутков 4 декабря 2018 16:00 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Тот период, который переживает сегодня мировая космонавтика - международные проекты, завершается. Уже сейчас можно наблюдать формирование отдельных космических программ по регионам (США, ЕС, Китай). Всё это соответствует формирующимся "мировым полюсам" в новом "многополярном мире". При этом "партнеры" стараются "утопить" проекты конкурентов. Поэтому России необходимо прекратить тратить свои ресурсы на МКС, а развивать свои национальные проекты. Лунная программа может быть одной из них. Если есть желание уменьшить стоимость запуска спутников и сделать их конкурентными, то можно создать систему аварийного спасения спутников при аварии ракеты, по образцу то, что спасла космонавтов при аварии Союза.
    1. Клаус 5 декабря 2018 20:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вы политику не мешайте, туда, где она не уместна. Даже в годы холодной войны ссср и сша сотрудничали, конкурировали и ориентировались друг на друга. Даже когда ссср пал, модуль Заря собирали на деньги Боинга.
      Подмешивание политической демагогии в дела космоса - это в некотором роде местечковый популизм, ориентированный на неокрепшие псевдопатриотические умы
  • 16112014nk 4 декабря 2018 20:13 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Дырокол
    Помнится, кто-заявлял, что не фик свои самолеты строить,лучше Боинги покупать..

    В.В.Путин в начале 2000-х в интервью.
    Страна должна помнить герое

    Путин тут ни с какого бока.
    Автор развала авиапрома - Е. Гайдар. "В начале 90-х Гайдар как пред. пр-ва сказал, что отечественное авиастроение - очень дорогое удовольствие, которое требует много денег, интеллекта, людей, заводов, поэтому он договорился с Boeing, который нам предоставит всю авиационную технику в любом количестве на выгодных условиях. Эта предательская фраза Гайдара постепенно превратилась в политику государства". Это отрывок интервью Олега Смирнова, пред. комиссии по гражданской авиации общественного совета "Ространс надзора".
    1. Клаус 5 декабря 2018 20:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Модуль Заря(он же фгб Салют) строили наши инженеры за их деньги. Это все
  • Авиатор_ 4 декабря 2018 21:22 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Как дочитал до фразы
    Точнее, ракета-то у нас есть, это «Энергия» с г/п 100+ тонн.
    так сразу перестал читать. Если следовать логике автора, у нас и ВКС "Буран" есть. К сожалению, был - не значит, что есть.
  • Комментарий был удален.
  • Клаус 5 декабря 2018 20:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Каждый раз, когда проезжаю нпо Лавочкина, в Химках, душа наполняется надеждой. Надеждой на то, что Экзомарс 2020 мы выдержим как экзамен на дееспособность. Такое предприятие... Дай Бог чтобы все получилось...
  • Cannonball 8 декабря 2018 17:55 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    "Энергии" у нас нет и не надо тешить себя иллюзиями. Всё в прошлом.
    А вот "Рокот" с "Бриз-КМ" вполне себе летают, вот на днях был очередной пуск.
    И с импортозамещением в большей степени справляемся.
    Что же касается Луны, то лунные проекты у нас в ближайшие 10-15 не будут реализованы. Ну разве что АМС могут запустить.
    Нет денег - не будет ничего.