Опять F-35! Как дорогой истребитель может рассорить США и Британию

Comments

[gunnerminer]

Милые бранятся, только тешатся.

[Чёрный]

Никуда бриты не денутся, штаты со всеми своими союзниками ( читать шавками и вассалами) поступают по принципу "не будете покупать лотерейные билеты отключим газ ".... ....а уж американцы своего добиваться умеют.Как в той пословице: "Хороший пастух и от барана масло получит."

[Vol4ara]

Не понял прикола, об этом же писали пару дней назад, зачем ещё одна статься о одном и том же?

[другой РУСИЧ]

Ну, вообще-то, этого давно нужно было ожидать.
Для начала, я бы перестал называть F35B "тридцать пятым"
По сути, это совершенно другой самолет чем его собратья в модификации А и C. Слишком много пришлось принести в жертву функции вертикального взлета, начиная от ТТХ, и заканчивая взаимозаменяемостью узлов между модификациями.
Самолет изначально предназначался морпехам США. Зачем? Вот и они вовремя подумали: нахрена козе боян, но деньги вложены, их надо возвращать, и тут подвернулись спесивые дурачки-островитяне, которым и решено было впарить плохие и дорогие "бэшки", как можно больше...
И вот тут у меня вопрос: неужели у мелкобритов включился мозг, и они поняли, ч о это не они имеют, а их имеют?!
В любом случае—это плохой знак.

[Андрей из Челябинска]

Статья по меньшей мере странная.
Авианосец - это ни разу не "судно", это корабль. Англичане планировали ставить Ф-35 и в ВВС, а не только на авианосцы, это у них мода такая на СВВП со времен Харриеров.

[Самаритянин]

Так в том и вопрос, может и рады бы купить только некуда:) Авианосцев под них нет, как истребители Ф-35 проигрывает половине самолётов 4 поколения, бомбардировщик - вообще смешно...
К этому летаку ещё флот должен прилагаться и новая военная доктрина

[Гиперзвук]

Та Ф-35, по сути, лишь формально "истребитель"-бомбардировщик, а по сути - легкий тактический бомбардировщик 5 поколения. Истребителем "это" назвать очень сложно

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Самаритянин

ак в том и вопрос, может и рады бы купить только некуда:)

Еще раз повторяю - ВВС. С базированием на сухопутные аэродромы

Цитата: Самаритянин

Ф-35 проигрывает половине самолётов 4 поколения

С Харриерами была схожая ситуация, и ничего, англичан это не остановило

[Самаритянин]

Еще раз повторяю - ВВС. С базированием на сухопутные аэродромы

Тезка, спорить не буду о том и статья!
А по поводу "Харриеров" думаю в этом и проблема! Когда верха сказали: надо купить новый самолёт, то "английские генералы" быстро сели за калькуляторы и выдали "миллиард" сопутствующих вопросов в рамках эксплуатации новой техники: реконструкция аэродромов, обучение персонала, средства наземного обеспечения полетов, Ремонт деталей авиационной техники, Организация хранения авиационной техники в части, средства заправки и новое топливо, Регулирование давления воздуха, Контроль состояния деталей и нанесение покрытия и ТД и ТП [/можно до вечера продолжать...
И главное: Командирская подготовка ИТС и летного состава части!
Вот тут-то верха и приуныли...

[Govorun]

Опять F-35! Как дорогой истребитель может рассорить США и Британию
Да поскорей бы уже....

[Инжeнeр]

Над, ссора будет страшная! Возможно отзовут посла и разорвут дипломатические отношения. Смешно читать даже.

[Alexey RA]

Цитата: Инжeнeр

Над, ссора будет страшная! Возможно отзовут посла и разорвут дипломатические отношения.

А ну как озабоченность выразят? Это ж вообще - ужас-ужас-ужас!

[Гиперзвук]

Введут санкции

[Alexey RA]

Закупать самые дорогие в мире самолеты, чтобы дешевле обошлось строительство авианосца? Странная какая-то «экономия», но, впрочем – кто ж поймет загадочную британскую душу...

Так на момент принятия решения об отказе от катапульты закупочная цена "пингвина была величиной теоретической и ещё не достигла нынешних заоблачных величин. Последнее подорожание F-35B, ЕМНИП, было как раз в этом году - британцы были крайне "рады" этому.

А отказ от катапульты - это типичное решение парламентской демократии. Главное отчитаться о сделанном сейчас, а о будущем пусть голова болит у тех, кто будет тогда у власти. Плевать, что принятое решение сокращает варианты базирующихся на авианосце самолётов до одного (который, к тому же, ещё не дошёл тогда до серии и не имел окончательной цены) - зато мы сэкономили бюджет!

[Henderson]

Закупать самые дорогие в мире самолеты, чтобы дешевле обошлось строительство авианосца?

они далеко не самые дорогие в мире. Тот же Су-35 стоит не меньше.

[Гиперзвук]

Су-35 дешевле как для иностранного заказчика, так и кардинально дешевле для МО

[Henderson]

Не дешевле. Цена для китайцев свыше 100$ млн.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Henderson

Не дешевле. Цена для китайцев свыше 100$ млн.

Не путайте контрактную стоимость и стоимость машины. В контракт входит еще куча техобслуживания и проч, а 100+ млн за Ф-35 - это цена ТОЛЬКО самого самолета. Разница - процентов 30-50

[Гиперзвук]

Даже больше 30-50%. Ф-35 дороже Сушки 35 примерно в 2.5 раза. Это для иностранного заказчика. А для МО РФ Су-35 дешевле условного Ф-35 примерно в 5-7 раз

[Henderson]

Но F-35A УЖЕ стоит 80$ млн. на экспорт. Это уже дешевле большинства истребителей 4го поколения.

[Гиперзвук]

Чего? Истребители 4 поколения стоят, как правило, в пределах 40 миллионов

[Henderson]

Неужели? Посмотрите на цену F-16 или Рафаль.

[iwind]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Henderson

Не дешевле. Цена для китайцев свыше 100$ млн.

Не путайте контрактную стоимость и стоимость машины. В контракт входит еще куча техобслуживания и проч, а 100+ млн за Ф-35 - это цена ТОЛЬКО самого самолета. Разница - процентов 30-50

уже нет

Если взять Бельгию
"Бельгия официально выбрал F-35 общая стоимость покупки 34 штук 3,8 миллиарда . в эту стоимость входит оборудование и обучение, обслуживание и евро 200 млн евро резерва на рост курса валюты , контракт до 2028 года
https://sceptr.net/2018/10/de-straaljager-is-door-de-kerk-f-35-wordt-vervanger-van-f-16

Для Дании

1) 2,59 млрд. долл. – покупка самолетов, тренажеров, запасных частей, вспомогательного и специального оборудования, программного обеспечения (ПО), модификаций и обновлений, в том числе:

1.1) 2,1 млрд. долл. – закупка 27 самолетов, и четырех авиасимуляторов для подготовки экипажей;

1.2) 176 млн. долл. – закупка вспомогательного и специального оборудования, средств РЭБ, компьютерных систем и ПО. Сюда входят устройства подвески ударного вооружения и радиоэлектронных контейнеров, шлемы и костюмы пилотов, а также основная масса другого вспомогательного оборудования, например, приборы тестирования и технического обслуживания самолетов на аэродроме. Сюда же входят компьютерные и связные системы, а также один отдельный запасной "датский" двигатель от "Пратт-Уитни" – на всякий пожарный случай.

https://www.ft.dk/samling/20171/aktstykke/aktstk.31/aktstykke/1444982/1821469.pdf

[Андрей из Челябинска]

Цитата: iwind

уже нет

Уже да:)))))

Цитата: iwind

Бельгия официально выбрал F-35 общая стоимость покупки 34 штук 3,8 миллиарда и евро 200 млн евро резерва на рост курса валюты , контракт до 2028 года

ВО первых, берем Гугл и получаем куда более качественный перевод

По словам Де Тидда и Де Standaard, покупка 34 самолетов F-35 составит около 4 миллиардов евро: 3,8 миллиарда плюс 200 миллионов евро в обменных курсах, рассчитанных до 2028 с инфляцией.

Во-вторых, как мы можем видеть, стоимости контракта нет. Есть МНЕНИЕ о том, сколько будет стоить это контракт
В третьих - контракт указан не в долларах, а в ЕВРО Кторое соотносится с долларом сейчас по курсу 1,14 примерно. Итого 4 млрд евро - это примерно 134 млн. долл. на самолет. По предварительным оценкам.
А про Данию - вообще порадовали:)))) дания вообще в ходит в программу создания Ф-35, понятно, что по контрактам ей скидка выходит

[iwind]

Во-вторых, как мы можем видеть, стоимости контракта нет. Есть МНЕНИЕ о том, сколько будет стоить это контракт

Как это нет.
Он есть
Prime Minister Charles Michel’s government said despite a strong desire to support European allies, the F-35 was cheaper
The total price of the deal, including the jets, pilot training, hangars and upkeep until 2030 was worth 4 billion euros.

Так в чем не так написал ?
До 2030 года включая ангары обучение, обслуживание, и резерв. И тут за все это 134 млн за самолет это очень дешево.

контракты то общие самолеты по одной цене.
Не скидки, бонусы для промышленности стран участников.

Уже в следующем году за 89 идут.

The Defense Department’s F-35 Joint Program Office and F-35 prime contractor Lockheed have finalized an $11.5 billion contract for the 11th batch of F-35s.

The agreement pushes the cost of the F-35A conventional model — used by the U.S. Air Force and most foreign buyers

[Андрей из Челябинска]

Цитата: iwind

Как это нет.
Он есть

Суслик есть. (это из фильма ДМБ, если помните). Контракта нет

Цитата: iwind

И тут за все это 134 млн за самолет это очень дешево.

Но дороже, чем за Су-35, который идет примерно за 85 млн. долл штука (24 машины менее чем за 2 млрд убитых енотов)

[iwind]

Цитата: Андрей из Челябинска

Суслик есть. (это из фильма ДМБ, если помните). Контракта нет

ну а что есть? LM сделали предложения в рамках тендер, Белгия их выбрала и первые лица об этом сообщили и раскрыли условия контракта.

Цитата: Андрей из Челябинска

Но дороже, чем за Су-35, который идет примерно за 85 млн. долл штука (24 машины менее чем за 2 млрд убитых енотов)

С неизвестной комплектацией обслуживания и оборудование, что имнао в эту стомость выключено.
Для Индонезии за 11 су-35 1,14 миллиарда долларов.

Не сказал, что су-35 прям разы дешевле

[Андрей из Челябинска]

Цитата: iwind

С неизвестной комплектацией обслуживания и оборудование, что имнао в эту стомость выключено.

Примерно то же самое, что и у Ф-35. Суть в том, что контракт предусматривает определенный набор сервиса, сводящегося к тому, чтобы покупающая сторона могла эффективно обслуживать и эксплуатировать купленные самолеты. Поэтому способы могут быть разные (например, наши могли не поставлять тренажеры, но обеспечить подготовку пилотов каким-то иным способом)но итог то от этого не меняется

Цитата: iwind

Для Индонезии за 11 су-35 1,14 миллиарда долларов.

Угу. Вы только забыли упомянуть, что данная сделка - в значительной мере бартерная, то есть Индонезия покрывает часть стоимости Су-35 не твердой валютой, а встречными поставками. И вопрос еще по каким ценам. Поэтому сравнивать данный контракт со сделкой "в деньги" - мягко говоря некорректно

[Гиперзвук]

Да Су-35 еще дешевле, чем 85

[Henderson]

ага, за них еще и доплачивают, чтоб взяли

[Гиперзвук]

Неверно,такого нет

[Henderson]

Ну ладно ладно. Только поставка в кредит и потом списание части долга.

[Гиперзвук]

Это к американцам и их ежегодной военной помощи своим шестеркам

[Henderson]

это как раз к Рособоронэкспорту с Малайзией.

[Горный стрелок]

Постоянно вспоминается тема со "старфайтером"... крутая была тема. Союзникам впарили очень много...

[Гиперзвук]

Как приятно наблюдать на пусть и медленный, но все же закат англоамериканской империи

[rotmistr60]

Закупать самые дорогие в мире самолеты, чтобы дешевле обошлось строительство авианосца?

Кто же поймет этих старых капиталистов, для которых личная выгода на первом месте. Американцам побольше и подороже продать своих самолетов, англичанам поискать свою выгоду. Но, что-то подсказывает, что англосакс англосаксу глаз не выклюет, но плюнуть в этот глаз может.

[Altona]

Цитата: rotmistr60

что англосакс англосаксу глаз не выклюет

------------------------
Да вы что? Британскую империю же не СССР развалил, да и в войне за независимость США и Британия грызлись еще как. Вы на всякий случай старые фильмы про индейцев посмотрите, особенно с Гойко Митичем производства к/с Дефа-ГДР. Там американцы привлекают индейские племена для войны с красномундирными англичанами, правда в проигрыше остаются индейцы, их используют с обеих сторон как прокси-силы. А всего-то надо ружья, патроны, огненная вода и бусы.

[Altona]

На ходу перекраивать контракт. Это жеж форс-мажорные обстоятельства. Наденут на шею британцам "вентиляторы" от этих истребителей. В смысле заставят оплатить.

[shura7782]

масштабный контракт на поставку

Лондон вдруг решил пересмотреть,

Этот "вдруг " будет стоить для англов больших денег "за нарушение условий контракта"., поэтому ВПК полосатых не пострадает. Какие тут обиды?

[Ros 56]

Да пусть Мэй и Трамп хоть морды друг другу набьют, нам от этого ни холодно, ни жарко. Напомнит им времена возникновения полосатых штатов.

[baruh]

Сочиняете... Ф35 не такой уж и дорогой, тем более не самый дорогой. Израиль не отказывался, а наоборот заказал ещё, Ф35 постоянно прибывают в Израиль.

Пока что аналогов этому самолёту нет.

На ракеты Илона маска тоже кривлялись, но они уже больше заказов принимают на запуски чем Роскосмос. И дешевле.

[Setrac]

Цитата: baruh

Сочиняете... Ф35 не такой уж и дорогой, тем более не самый дорогой. Израиль не отказывался, а наоборот заказал ещё, Ф35 постоянно прибывают в Израиль.

Ну так Израиль за них не платит.

[voyaka uh]

"Поставить на вооружение сразу две модификации F-35 – и палубную, и «сухопутную» будет для Британии, скорее всего не по силам – ведь в таком случае программа их эксплуатации подорожает в разы"////
------
Они достаточно унифицированы.
Во многих странах будут юзать 2 модификации. Англия - не исключение.
Англичане не сокращают общее количество, а ищут разумную пропорцию между ВМФ и ВВС