Судьба отечественной электроники

Судьба отечественной электроникиСовременный мир нельзя представить без электроники. Именно эта отрасль промышленности в настоящее время является наиболее быстро развивающейся и одновременно с этим чуть ли не главным двигателем прогресса. За последние пару десятилетий мировая электронная промышленность дошла до того, что она может обеспечить не только производство продукции для военных или промышленных нужд, но и для прикладных, гражданского характера. Очевидно, что привлечение «общегражданских» финансов благотворно сказывается на перспективах и темпах развития. Но это в подавляющем большинстве случаев относится к зарубежной электронике. Отечественная же в настоящее время переживает не самые лучшие времена.

Начало рассвета отечественной электроники часто связывают с образованием в 1965 году Министерства электронной промышленности. Одним из авторов идеи преобразования Госкомитета по электронной технике в Министерство был А. Шокин, ставший первым главой нового ведомства. В ходе преобразования советской электронной промышленности еще в начале 60-х было основано несколько предприятий особой значимости. В результате всех этих действий уже к середине 70-х по ряду категорий продукции Советский Союз догнал США. До конца следующего десятилетия советская электроника стабильно находилась на первых местах в мире. Следует отметить и тот факт, что советская электронная промышленность обеспечивала не только оборонный сектор, но и гражданский.

К концу существования СССР отечественная электроника медленно, но верно пошла на спад. По ряду важных направлений наметилось отставание в пару лет. Как оказалось, это было не самое худшее время. Упразднение Министерства электронной промышленности, проведенное в 1991 году, а также резкое сокращение финансирования отрасли в итоге привело к тому, что за какие-то десять лет отставание на пару поколений выросло в 8-10 раз. До определенного времени экономические возможности страны не позволяли уделить развитию электроники должное внимание. Федеральная целевая программа «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники» на 2008-2015 годы была принята только в 2007 году. Нельзя сказать, что это было своевременное решение – необходимость в чем-то подобном была, минимум, лет за десять до принятия ФЦП. Всего на подъем отечественной электроники планируется потратить более 100 миллиардов рублей, около трети из которых уже было выделено.


Только развитие промышленности похоже на спорт: форма набирается долго и трудно, а для ее потери нужно несравнимо меньшее время. Кроме того, распад Советского Союза не самым лучшим образом сказался на связях между предприятиями. К примеру, минский «Интеграл» – ведущий советский завод по производству микросхем – остался в независимой Белоруссии. Аналогичные вещи произошли с рижской «Альфой», Харьковским радиозаводом и ташкентским «Фотоном». Потеря какого-то одного предприятия сама по себе не могла значительно ухудшить жизнь всей отрасли, но несколько осуверенившихся заводов и институтов вкупе с отсутствием финансов на восстановление потерянных возможностей сделало свое черное дело. Что касается военных нужд, то в конечном итоге, все это привело к современной ситуации, когда де-юре запрещенное использование импортных компонентов наблюдается сплошь и рядом. При этом немалая часть импорта идет именно из бывших союзных республик. Но это не дело и нужно развивать собственное производство.

С 2009 года этим занимается холдинговая компания «Российская электроника», принадлежащая «Ростехнологиям». По аналогии с ОАК и ОСК, «Росэлектроника» объединяет 73 научные организации и производственные предприятия. Собирание всех предприятий под единым началом было непростым. Можно вспомнить скандал с НПП «Пульсар». Примерно год назад руководство этого предприятия заявило, что «Росэлектроника» требует от «Пульсара» невозможных вещей, граничащих с разрушением всего производства. Дело дошло до обращения к президенту Д. Медведеву, но в итоге стороны пришли к компромиссу и более спорная тема не проявлялась. Другая примечательная история связана с экс-советской «кремниевой долиной». Два ведущих электронных предприятия – зеленоградские «Микрон» и «Ангстрем» – до сих пор живы, хотя и находились в частной собственности. Следовало бы отдать должное новым хозяевам предприятий: не поддавшись на «моду» последних лет, они не стали сдавать производственные помещения в аренду под торговлю и т.п., а продолжили выпуск электроники. Нам не известны причины этих инициатив, но они, несомненно, похвальны. Благодаря им ведущие предприятия отрасли не только остались живы, но и смогли в тяжелое время худо-бедно развиваться. Естественно, значительное отставание от зарубежных конкурентов осталось, но оно могло быть значительно больше.

Обещанные государством сто миллиардов на развитие отрасли являются очень хорошим средством достижения цели. Восстановив производство, мы сможем перевести его практически на полную самоокупаемость. По данным Министерства промышленности и торговли, в 2011 году российский рынок электронных компонентов достиг рекордного за последние годы показателя в 55 миллиардов рублей. Стоит сделать важную оговорку: эта цифра относится именно к закупкам элементной базы и не включает поставки готовой аппаратуры. В стране производится множество электронных приборов и распределение рынка выглядит так:
- около 13 миллиардов из вышеуказанных 55-ти тратят на закупку предприятия, занятые в отрасли связи;
- 10,4 миллиардов за электронику выкладывает прочая гражданская промышленность;
- 10 миллиардов рублей в прошлом году потратили оборонные предприятия;
- порядка 3 млрд ушло на электронные комплектующие у автомобильной промышленности и у производителей медицинского оборудования.

Само собой, две с половиной тысячи российских предприятий, занятых в производстве электроники, пока даже сообща не могут конкурировать с лидерами мирового рынка. К примеру, за 2011 год небезызвестная компания Intel наторговала своими электронными элементами на 54 миллиарда долларов. Разница в объеме продаж колоссальная. Но все равно получается, что развитие отечественной элементной базы повлечет за собой огромные по нынешним меркам прибыли. Для этого, в первую очередь, нужно обновлять производственное оборудование и осваивать новые для нашей страны технологические процессы. Тогда к указанному в Федеральной программе 2015 году имеющееся отставание на 12-15 лет сократится в несколько раз и следующая подобная ФЦП сможет снова вывести нашу страну в лидеры отрасли. Только в самом лучшем случае это будет лет через восемь или десять, ведь конкуренты тоже не стоят на месте и постоянно создают новые технологии и компоненты.


По материалам сайтов:
http://ruselectronics.ru/
http://fasi.gov.ru/
http://pulsarnpp.ru/
http://www.argumenti.ru/
http://minpromtorg.gov.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. _arbit 7 июня 2012 10:15
    Жалко жалко что Бабаяна продали...

    зы: жесть показалось сначала что флажок высветился китайский, думал все ппц продали ДВ им уже О.о
    _arbit
    1. Алексей67 7 июня 2012 10:26
      Вся статья особенно последняя часть это предвкушение "освоения", выделенных государством средств и "дележ" предстоящих прибылей winked
      Алексей67
      1. 755962 7 июня 2012 11:10
        критическая ситуация в области электроники сформировалась еще во времена СССР. Но если в 80-90х годах прошлого столетия технологическое отставание в микроэлектронике составляло одно поколение (в среднем - пять лет), то за первую половину 90-х мы отстали на несколько поколений (до 15 лет). В результате началось тотальное внедрение зарубежной ЭКБ во все сферы промышленности, как военные, так и гражданские. Еще в 1990 году средства вооружений, военная и специальная техника (ВВСТ), равно как и гражданская продукция, были на 100% укомплектованы отечественной ЭКБ. Объем серийных поставок всей номенклатуры ЭКБ (свыше 20 тыс. наименований) составлял порядка 104 млрд. руб. в сопоставимых ценах. Наибольших объемов ЭКБ в военной области требовали авионика, средства ПВО и связи, в гражданской области - телевизоры и радиоприемники.
        Сегодня при производстве военной и специальной продукции используется 65% импортной ЭКБ. С изделиями микроэлектроники для ВВСТ ситуация еще хуже - импортные микросхемы составляют 90%. Элементная база отечественного производства значительно устарела и технически отстала от мирового уровня .http://www.electronics.ru/journal/article/807
        755962
        1. Гамдлислям 7 июня 2012 15:45
          755962 (1)
          критическая ситуация в области электроники сформировалась еще во времена СССР

          Уважаемый коллега 755962 (1), не нужно путать бытовую электронику во времена СССР и военно-промышленную.
          По первой категории было отставание, а вот по второй - не только никакого отставания до пресловутой перестройки не было, но и в кое в чём были впереди.
          1. smprofi 7 июня 2012 16:43
            Гамдлислям, ну не совсем Вы правы. если брать элементную базу, то номенклатура с приемкой "5" ("армейская") всегда была меньше, чем "бытовуха".
            другое дело, что разработчики-схемотехники в Союзе были на голову, а то и больше, выше тех же ов. да и те же программеры - тоже.
            smprofi
          2. ecdy 8 июня 2012 16:09
            Да нет, коллега как раз прав. Объясните мне простую вещь, в 80-90 годы
            в бытовой электронике не было элементарных процессоров для управления
            той же лентопротяжки, их приходилось делать из дискретных цифровых
            микросхем, которые сильно грелись и давали частые сбои, да не будем далеко
            ходить, элементарные транзисторы типа КТ 819-818 последнее гов..но, разброс
            параметров просто катострафический, уровень шумов и т.д. Если уж не в силах
            такие элементарные вещи изготоаить, то откуда появится в военной области
            внезапно элементарная база , которая , как вы говорите ,, на уровне,, или даже
            превосходит кое где по параметрам? Это чистой воды пропаганда и сказка,
            чтобы себя успокоить. Покажите мне хоть один мобильный телефон производства России, который может с интернетом связаться по WI-FI или
            через сотовую сеть, имея встроенную навигационную систему или 3D LED
            телевизор размерами 1м39см экрана? Так что не надо людям лапшу на
            уши вешать!
            ecdy
  2. Tatar-in 7 июня 2012 10:16
    Бог в помощь. Отрасль стратегическая. Развивать просто необходимо
    1. с-т Petrov 8 июня 2012 02:49
      РФЯЦ-ВНИИЭФ завершил разработку суперЭВМ




      Специалисты РФЯЦ-ВНИИЭФ завершили разработку компактной суперЭВМ производительностью 5 терафлоп, сообщил заместитель начальника отделения Института теоретической и математической физики РФЯЦ-ВНИИЭФ Андрей Гребенников 6 июня в ходе форума "АТОМЭКСПО 2012". По его словам, суперЭВМ уже сдана госкомиссии. Проект реализуется ядерным центром в рамках государственной программы развития суперкомпьютеров и грид-технологий. К настоящему моменту ВНИИЭФ уже поставил заказчикам 57 суперЭВМ терафлопного класса, что, как отметил А. Гребенникова, составляет 35% потребностей российских предприятий.

      Повышенный спрос на компактные суперЭВМ объясняется тем, что большая часть исследований по компьютерному моделированию, выполняемых российскими компаниями, не требуют "мощностей десятков тысяч процессоров". Представитель РФЯЦ-ВНИИЭФ также отметил, что специалистам ядерного центра удалось за два года (в период с 2010 по 2012 гг.) повысить производительность компактных аппаратно-программных комплексов с 1 до 5 терафлоп. Панируется, что в 2012 году финансирование программы развития суперкомпьютеров и грид-технологий возрастет на 40% к уровню 2010 года, когда из федерального бюджета на развитие данного проекта Госкорпорации "Росатом" было выделено 1,1 млрд. руб.

      http://sdelanounas.ru/i/a/x/aXJrdXRzay4xZ3MucnUvaW1nL2lya19iXzQwOTkuanBnP19faWQ9
      MTgzMTI=.jpg
      1. ecdy 8 июня 2012 16:13
        Интересно было бы узнать, где изготовлен процессор для этой суперЭВМ.
        ecdy
        1. ytqnhfk 8 июня 2012 21:45
          в РОССИИ у нас уже производятся 90 метровые процессоры и в разроботке45 метровые ну приставкой нано ясное дело
          ytqnhfk
  3. Farvil 7 июня 2012 10:24
    Самая больная тема, со времён СССР электронная промышленность ходит в золушках.
    1. Гамдлислям 7 июня 2012 15:49
      Били времена в СССР, когда радиоэлектронная промышленность отставала от запада, но вот золушкой она никогда не была. Ну, разве что в области бытовой радиоэлектроники.
    2. чукапабра 7 июня 2012 17:47
      Цитата: Farvil
      Самая больная тема, со времён СССР электронная промышленность ходит в золушках

      Ещё сельское хозяйство
      чукапабра
      1. Игорек 7 июня 2012 18:04
        Цитата: чукапабра
        Ещё сельское хозяйство


        Ну это только в перестройку стало больной темой.
        Игорек
  4. arutun 7 июня 2012 10:31
    Почему бы правительству не сделать без налоговую зону скажем в сколково для всех компаний которые разместят здесь свое производство микроэлектроники.
    Те кто развернет производство обучит и возьмет на работу наших соотечественников, то по этим работникам будут получать скажем бонусы, в размере 50% от з/п работника.
    Но мы будем разворачивать параллельно свое такое же производство. для внутреннего пользования. И со временем эти работники буду переходить в наше производство.
    А если скажем будем продавать то что сделали по их технологии, то платим % от продаж им, а у себя использовать все технологии для поднятия своих производственных сил мы можем без ограничения.
    Думаю предложи такое тому же АМД который начал терять свои позиции в борьбе с intel то те согласились бы.
    1. lotus04 7 июня 2012 10:50
      Цитата: arutun
      Думаю предложи такое тому же АМД который начал терять свои позиции в борьбе с intel


      Обоснуйте please.
      lotus04
    2. volodj 7 июня 2012 11:37
      Насчет AMD маловероятно , у нас издержки на зарплату , откаты и прочие навары , существенно выше чем в Китае
      volodj
      1. leon-iv 7 июня 2012 12:05
        но гораздо проще найти кадры.
        а представители AMD постоянно тусуются на Микроне.
    3. leon-iv 7 июня 2012 12:08
      Почему бы правительству не сделать без налоговую зону скажем в сколково для всех компаний которые разместят здесь свое производство микроэлектроники.
      Дык там и так хороший налоговый климат
      Те кто развернет производство обучит и возьмет на работу наших соотечественников, то по этим работникам будут получать скажем бонусы, в размере 50% от з/п работника.
      А кого туда будут набирать таджиков чтоль или гостей с СевКав
      Но мы будем разворачивать параллельно свое такое же производство. для внутреннего пользования. И со временем эти работники буду переходить в наше производство.
      А оно и так на нашей территории. И где взять технологическое оборудование например для литографии?
      1. Гамдлислям 7 июня 2012 15:57
        Уважаемый коллега arutun, Сколково создаётся не для производства микроэлектроники, а для разработки высоких технологий в микроэлектронике на основе научных разработок, которые в России ещё есть. А вот уже эти технологии будут дальше внедряться в промышленное производство.
  5. atos_kin 7 июня 2012 10:48
    Без электронной компоненты российским ВС кирдык.
  6. стас57 7 июня 2012 10:55
    в советское время это была проблема, а сейчас то тем более мы обязаны наверстать
  7. профессор 7 июня 2012 11:08
    В результате всех этих действий уже к середине 70-х по ряду категорий продукции Советский Союз догнал США. До конца следующего десятилетия советская электроника стабильно находилась на первых местах в мире.

    Cпорное утверждение. СССР всегда отставал в этой области от Запада. Были единичные прорыве не отражающийся на общей ситуации.

    В настоящее время у России есть только один выход: привлечь Западные компании, освободить их от налогов, позволить им оставить своих руководителей минимум на 10 лет. Именно так поступил Китай.
    1. Согласен, почти поностью.
      Алексей Приказчиков
    2. leon-iv 7 июня 2012 12:04
      Дык так и делают.
      Разговаривал с камрадом он сейчас в моем бывшем вузе преподает занимается твердотельной микроэлектроникой.
      Говорит сейчас общее отставание от мировых лидеров 7-8 лет не более. По ряду позиций 3-4 года.
    3. Инсургент 7 июня 2012 20:03
      Ага что контрафактные платы из китая оказались в военной техники сша.Счяс такая конкуренция в электроники все ведущие фирмы филипсы шмилипсы,все заказывают на Тайване компаненты
      Инсургент
    4. Eugene 8 июня 2012 14:42
      Ну вообще первый в мире компьютер преодолевший 1000000 операций/с был сделан в СССР.
      Eugene
      1. ecdy 8 июня 2012 16:15
        Этот компьютер занимал наверное площадь с футбольное поле
        ecdy
        1. Eugene 8 июня 2012 16:57
          Так же как и его аналоги тогда за рубежом.
          Eugene
      2. чукапабра 9 июня 2012 20:01
        Цитата: Eugene
        Ну вообще первый в мире компьютер преодолевший 1000000 операций/с был сделан в СССР.

        Несомненно , ну и ?
        Когда то Рим был силён с самой передовой технологией , а до него Македония , а до этого Греция и Персия. Англия была империей и Голландия и где всё это ?
        Живи настоящим , думай о будущем и не почивай на лаврах. Только тогда можно сохранить и приумножить
        чукапабра
  8. Игорек 7 июня 2012 11:21
    Во всех комплексах ПВО используются иностранные комплектующие,вот так вот.
    Игорек
  9. апро 7 июня 2012 11:22
    Статье минус советская электроника шла на уровне мировом и выше не забывайте суперкомпьюторы могли делать СССР США И Япония элементарная база сильно не отставала да и было из чего делать и маленький нюанс СССР делал видеомагнитофон сам а америка нет да гдето отставали но догоняли зато теперь нихрена и акромя воровства никаких движений.
    1. leon-iv 7 июня 2012 11:58
      мне щас рассплакаться.
      СССР бы с радостью бы купил завод по производству магнитофонов чем выпускать эту гробоподобную "Электронику ВМ12" цельнотянутый с панасоника.
      1. апро 7 июня 2012 12:23
        Зато сейчас всё есть кроме заводов вега электроника рубин рекорд и русской электроники а ещё немного и русского впк и плакать уже не надо не поможет.
        1. leon-iv 7 июня 2012 12:31
          поплачте помогает.
          а ничего что этот рынок каждый год растет на 10-15%
          1. апро 7 июня 2012 12:34
            Рынок и промышленность это несколько разные вещи
            1. leon-iv 7 июня 2012 12:37
              угу только вот они взаимосвязаны.
              Например тот же икроне делает заготовки для ОЗУ отправляет их в китай там они доделываются, а упаковка производится в Корее.
              Глобализация.
              Например схемотехника делается у нас а вредные производства в китае.
    2. Tirpitz 7 июня 2012 12:30
      Не говорите ерунду, уважаемый. Особенно если сравнивать гражданский сектор.
      Tirpitz
      1. апро 7 июня 2012 12:36
        Если вам это интересно посмотрите экспорт телевизоров и кинескопов из СССР
        1. leon-iv 7 июня 2012 12:45
          http://www.ruselectronics.ru/enterprises/ это список впредприятий их ростехнологий
          Если вам это интересно посмотрите экспорт телевизоров и кинескопов из СССР
          вот только вы мне не рассказываете за элетровакуумные приборы ладно. Как бы моя специальность. СССР отставал от мировой промышленности лет так на 20-25 в лучшем случае.
          1. апро 7 июня 2012 13:27
            А сейчас на сколько?
            1. leon-iv 7 июня 2012 13:53
              в ЭВ нет отставания.
              Если брать ТМ то 5 лет.
              1. апро 7 июня 2012 14:37
                ладно доверимся специалисту хотя судя по магазину её вообще нет
                1. leon-iv 7 июня 2012 14:41
                  А вы назад посмотрите на многой технике уже пишется сделано в России.
                  Вот совсем недавно получили партию мониторов самсунг сборка Калининград.
                  И я уверен внутри там точно стоит часть нашей электроники.
                  1. ecdy 8 июня 2012 16:22
                    Там внутри вы найдёте тоько Made in China
                    ecdy
                2. арк76 7 июня 2012 18:57
                  В 1988 году на полигоне вмф по замеру гидроакустических шумов подводных лодок стояли 4 эвм болгарского производства .Если вы понимаете важность этой части ,то поймете ,что это было самое лучшее ,что существавало в тот год в ссср.
                  арк76
              2. ecdy 8 июня 2012 16:21
                Если брать электронику, то Россия в очень глубокой ЖЖЖЖЖ....пе!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                И не надо строить иллюзий!
                ecdy
    3. ecdy 8 июня 2012 16:19
      Я хорошо помню времена 1989-90, где мне приходилось на ДВК-2 в институтуте ядерной физики работать,
      в то время как зарубежные компьютеры не в какое сравнение не шли.
      Они выглядели как из будущего, в том числе и цветные мониторы,
      а ДВК это был даже не позавчерашний день, а средний век!
      ecdy
  10. Zloysobaka 7 июня 2012 11:31
    Помимо перечисленных, в России много и более мелких производителей электроники, но не электронных компонентов, в мире вообще производство электронных компонентов достаточно локально, думаю не совру если скажу что процентов 90 - это Китай. Даже Fujitsu components, на территории Японии производств не имеет. Другое дело что готовая продукция и платы китайской сборки - это пария электронного рынка, берут только ценой. А снижать им налоги - дохлый номер, они и так мухлюют в полный рост, особенно при импорте компонентов.
    Zloysobaka
    1. leon-iv 7 июня 2012 12:01
      Сейчас жалко в командировке но разговаривая с нашими схемотехниками на эту тему получил такой ответ.
      Если нужно много дешевых компонентов это в Китай.
      Если немного и хороших но дорогих Европа и Россия.
      1. wbigfire 7 июня 2012 15:31
        Советсткая (российская) схемотехника и сейчас на передовых позициях. И наши схемы всегда тщательно изучали и японцы и американцы. Именно она обеспечивает работоспособность конечного устройства при очень большом разбросе исходных параметров комплектующих компонентов. Короче говоря, в большинстве случаев достаточно заменить, скажем, транзистор pnp на любой такой же pnp, подходящий по частотным характеристикам и напряжению питания. И схема будет работать!
        1. ecdy 8 июня 2012 16:25
          По схемотехнике может быть и то наврядли, но что схемотехника без
          хорошей элементарной базы? Многие российские конструкторы разрабатывают схемы усилителей звука и не рискуют их на отечественных деталях повторять,
          т.к. все преимущества схемного решения сведутся на 0 !
          ecdy
    2. Завтрак Туриста 7 июня 2012 13:17
      В России есть производители электронных компонентов мирового уровня. Знаю, поскольку моя компания их закупает. Для примера осциляторы и циркуляторы.
  11. арбалет 7 июня 2012 11:34
    Всего на подъем отечественной электроники планируется потратить более 100 миллиардов рублей, около трети из которых уже было выделено.....

    Это не просто мало,это ничтожно мало.
    1. чукапабра 7 июня 2012 18:00
      Цитата: арбалет
      Это не просто мало,это ничтожно мало.

      Это не мало . Освоить огромные суммы не реально . Начинать надо с постройки завода ( но согласятся ли западные компании ( которых единицы( ведущих )), построить заводы без налоговых льгот ?Все зарабатывают деньги , а за красивые глазки никто строить не будет , только существующей промышленной современной базе , можно на что то расчитывать . Сами в России разработать не смогут ( не по знаниям , пол времени)опять всё убежит на десятилетия.
      Intel инвестировала заработанные в Израиле деньги не в других странах, На строительство завода в Кирьят-Гате корпорация получила от правительства 1.4 миллиарда шекелей, в соответствии с законом о поощрении иностранных инвестиций.

      http://nnm.ru/blogs/endeavourX/processory-obetovannye-ili-chto-delaet-intel-v-iz
      raile/page3/
      чукапабра
  12. leon-iv 7 июня 2012 12:01
    Два ведущих электронных предприятия – зеленоградские «Микрон» и «Ангстрем» – до сих пор живы, хотя и находились в частной собственности. Следовало бы отдать должное новым хозяевам предприятий: не поддавшись на «моду» последних лет, они не стали сдавать производственные помещения в аренду под торговлю и т.п., а продолжили выпуск электроники.
    Одногрупники на микроне работают им все нравится. Сейчас нет проблем купить оборудование в отличии от СССР.

    Сейчас жалко в командировке но разговаривая с нашими схемотехниками на эту тему получил такой ответ.
    Если нужно много дешевых компонентов это в Китай.
    Если немного и хороших но дорогих Европа и Россия.

  13. Sleptsoff 7 июня 2012 12:02
    Поздно уже что-то развивать, да и если честно мы особо сильны в гражданской электронике никогда не были. Встать в один ряд с сша, японией и германией это слишком амбициозно и наивно. Путь один, искать какую-то свою нишу, где мы по прежнему более менее на уровне и развивать ее, например, говорят, у нас неплохие суперконденсаторы.
    Sleptsoff
    1. wbigfire 7 июня 2012 16:06
      У нас неплохая, т.н. "силовая микроэлектроника" - контроллеры различного рода сильнотоковых устройств, силовых приводов, рулевых машин и т.д.
  14. GES 7 июня 2012 13:30
    Мало кто знает что в 70-е из США нашей разведкой была вывезена документация на intel 8080 из которого и произашёл первый советский микроконтролер серии КР580
    GES
    1. JustMe 7 июня 2012 13:55
      Нет, наши сделали функциональную копию (по крайней мере - так считают американцы)
  15. AlexxxNik 7 июня 2012 14:01
    но и по западному пути идти в этой области не стоит, уж то как они пихают микросхемы туда где надо и не надо у российских эксплуатационников вызывает стойкую изжогу, зачем завязывать работу тягача или рыбодобывающего судна, которые работают чёрте где, без баз обслуживания и сервиса, на компьютеры, которые неадекватно реагируют на всё, вплоть до морозов или влаги. Есть один плюс- не скучают их сервисники, по всем портам, где наши ремонтируют свои импортные пароходы, снуют сервисники с хитрыми ноутами и ПО которые они нам не продают, и стригут неплохой гешефт. Ещё есть у них плохая привычка- снимать с производства поколения эл.сборок, и для ремонта продавать их со складов по антикварным ценам
    1. leon-iv 7 июня 2012 14:11
      российских эксплуатационников вызывает стойкую изжогу, зачем завязывать работу тягача или рыбодобывающего судна, которые работают чёрте где, без баз обслуживания и сервиса, на компьютеры, которые неадекватно реагируют на всё, вплоть до морозов или влаги
      ой а как же бедная микроэлектроника работает то в космосе?
      А вам стандарты не знакомы?
      Обратитесь к тов Профессору он вам все обьяснит
  16. AlexxxNik 7 июня 2012 14:31
    А вам стандарты не знакомы?
    про стандарты расскажите электромеханику на судне в Беринговом море, у которого мануал на польском языке и вся рефустановка на компе, а из запчастей флешка фирменная, кардридером не читаемая. про космос не скажу, не бывал, но там системам не по 20 лет, стабильное напряжение, да и матросов со шлангами не бывает
    1. leon-iv 7 июня 2012 14:45
      ну чтож значит вас неб.ли ибо не предоставили мануала и вы не прошли сертификации. В срок проводилось плановое ТО?
      1. AlexxxNik 7 июня 2012 16:15
        Уважаемый, к 20 годам на судне в процессе ремонтов, замен, установки нового оборудования набирается такой винегрет, тайвань, япония, польша, дания, германия, зачастую со вторых рук, ещё чаще корейцы или китайцы ставят какое нить английское, но купленное со списанного судна, вот для таких случаев обилие электроники огромный минус, она не сильно улучшает эксплуатационную надёжность, всё равно контролируется человеком, но стоимость зипа к ним запредельная, спасает то что при наличии времени и желания всегда есть способ её обойти. А про плановое ТО, скажу- проводится, но теми же корейцами, только в фирменных комбезах и с пустыми глазами
        1. leon-iv 7 июня 2012 16:57
          ИИИ в этом виновато хозяева НК. К электронике то какие вопросы?
          Мож сразу на парусный флот пересядем?
          Али слово автоматизация вам ничего не говорит.
          1. AlexxxNik 8 июня 2012 02:52
            она может и хороша была бы, увязанная в единую систему друг с другом, но не в данном случае. да и про новую систему можно поспорить, имел удовольствие читать переписку польского светилы с фирмой рексрот, изготовитель электронно-гидравлической компоненты, неудивительно, что они эти пароходы поставили в отстой почти новыми и долго ждали, когда найдётся русский , что бы купить
  17. PabloMC 7 июня 2012 16:20
    Давайте не будем истерить.

    Микроэлектроника - это очень ресурсоёмкая отрасль.
    И её становление занимает десятилетия и является фундаментальным процессом, как научным, так и экономическим.

    Всему своё время, а государство сейчас реально не мешает этому бизнесу и поддерживает его!

    Всему своё время.... постепенно всё наверстаем.
    PabloMC
    1. Ильич 7 июня 2012 17:16
      Цитата: PabloMC
      И её становление занимает десятилетия и является фундаментальным процессом, как научным, так и экономическим.

      Всему своё время, а государство сейчас реально не мешает этому бизнесу и поддерживает его!

      Всему своё время.... постепенно всё наверстаем.

      Думаю, нет смысла в данном случае догонять уходящий трамвай по следующим причинам:
      1. конъюнктура мирового рынка.
      Область микроэлектроники развивается слишком быстро, догонять надо очень хорошими темпами, а в данном случае это означает затраты на развитие, сопоставимые с ВПК. К тому же в ценовом аспекте Китай очень плотно захватил лидерство и сдвинуть его оттуда практически нереально (на данный момент)

      2. Тенденции развития.
      Последнее фундаментальное (ну более или менее) открытие в этой области произошло около 40 лет назад, когда была изобретена СБИС - сверхбольшая интегральная схема. Все что произошло после - это не более, чем миниатюризация технологий и развитие способов их использования. В настоящее время технологии приблизились к молекулярному уровню, на котором исчезает само понятие электрического тока, что делает дальнейшее увеличение функциональности нереальным.

      3. Нынешние изделия обладают серьезными недостатками, в частности - они невероятно хрупки. Их выводит из строя практически все: электромагнитные воздействия, воздействия окружающей среды (попробуйте плеснуть обычной водички на обычную клавиатуру. я уж не говорю о процессорах), механические повреждения мгновенно выводят устройства из строя (давно диск с фильмом не читался? wink ) да и просто с течением времени производительность начинает падать сама по себе (вспомните свои старые компьютеры: вроде оборудование стоит все то же, программы все те же, а комп работает чем дальше - тем медленнее).
      Другими словами - лично я не вижу смысла разгоняться на тупиковом пути развития. Мне думается, что вложение денег в альтернативные технологи будет более эффективным. Например, можно развивать технологии на основе света или биологических систем. Тем более, что определенные наработки в этой области есть. Это будет на порядок дешевле и доступ к новому тренду страна получит первой.
      Ильич
      1. leon-iv 7 июня 2012 17:20
        К тому же в ценовом аспекте Китай очень плотно захватил лидерство и сдвинуть его оттуда практически нереально (на данный момент)
        Китай лидер в микроэлектронике? С чего вы это взяли.
        Другими словами - лично я не вижу смысла разгоняться на тупиковом пути развития.
        А нынешние потребности обеспечивать?
        1. Ильич 7 июня 2012 18:00
          Цитата: leon-iv
          Китай лидер в микроэлектронике? С чего вы это взяли.

          я говорю о цене товара. цене произведенных микросхем. Даже штаты покупают комплектующие для своих военных технологий у китайцев, потому что они дешевле, чем где-либо

          Цитата: leon-iv
          А нынешние потребности обеспечивать?

          а нынешние потребности вполне может обеспечить Китай. На том же уровне, что и сейчас. Я не говорю о том чтобы вообще отказаться от своей электроники. я говорю только о том, что "догнать и перегнать" (а мы ведь собираемся перегнать, верно? иначе какой смысл в догонялках?) - это не совсем правильный лозунг. Достаточно просто не отставать. Соответственно - более серьезные комплектующие делать своими силами, а менее серьезные (всякие вспомогательные микросхемы) - в китае. Как и сейчас. А тем временем - разработать альтернативную технологию, лишенную недостатков современных и более перспективную, чем сейчас.
          Ильич
          1. leon-iv 7 июня 2012 21:37
            я говорю о цене товара.
            а причем тут производство и разработка?
            И инжинерное сопровождение?
            Если весь мир покупает в китае это не значит что все разрабатывается там.
      2. Мимопроходящий 7 июня 2012 19:51
        Цитата: Ильич
        В настоящее время технологии приблизились к молекулярному уровню

        Положим до молекулярного уровня еще пилить и пилить, к примеру шаг решетки кремния 0,38нм, а современные технологии только-только подбираются к 25нм. Есть, есть куда уменьшать, и кроме того, имеется гигантский резерв - радикальное увеличение количества слоев печати. Так что, на ближайшие 30-100 лет эта технология будет актуальна.
        Цитата: Ильич
        Нынешние изделия обладают серьезными недостатками, в частности - они невероятно хрупки. Их выводит из строя практически все

        Ну если сравнивать с ломом, то да, хрупки. Но вот после падения самолета, единственное функционирующее устройство - это твердотельные накопители "черного ящика". "Хрупки" не кремниевые пластины сами по себе, а конкретное исполнение устройства.
        Цитата: Ильич
        да и просто с течением времени производительность начинает падать сама по себе (вспомните свои старые компьютеры: вроде оборудование стоит все то же, программы все те же, а комп работает чем дальше - тем медленнее).

        Деградация электроники здесь не причем, Винду переставьте и будет вам счастье.wink
        Вот зависания, самопроизвольные перезагрузки и "синий экран" это действительно признаки наступающей деградации.
        Цитата: Ильич
        Другими словами - лично я не вижу смысла разгоняться на тупиковом пути развития. Мне думается, что вложение денег в альтернативные технологи будет более эффективным. Например, можно развивать технологии на основе света или биологических систем. Тем более, что определенные наработки в этой области есть. Это будет на порядок дешевле и доступ к новому тренду страна получит первой.

        А кто даст гарантию, что затратив сотни миллиардов долларов, и десятки лет, мы получим реальный конкурентоспособный продукт? Будем развивать био/оптические процессоры, а окажется, что надо было развивать какие-нибудь кварк-глюонные процессоры?!
        И вообще, если мы не способны сейчас повторить хорошо известные достижения кремниевой электроники, то каким таким чудесным образом мы сможем перепрыгнуть через ступень? Так не бывает, это прожектерство.
        Мимопроходящий
        1. чукапабра 7 июня 2012 20:18
          Цитата: Мимопроходящий
          к примеру шаг решетки кремния 0,38нм, а современные технологии только-только подбираются к 25нм


          А вот первые кристаллы Ivy Bridge, выполненные по 22-нанометровой технологии, появились на свет на Fab 28, расположенной в Кирьят-Гате. О том, что все будет именно так, я знал еще полтора года назад, когда меня провели внутрь завода и показали, как идет монтаж оборудования.

          http://nnm.ru/blogs/endeavourX/processory-obetovannye-ili-chto-delaet-intel-v-iz

          raile/page3/
          У нас уже выпускают 22нм laughing
          чукапабра
          1. Ильич 8 июня 2012 16:06
            Цитата: чукапабра
            У нас уже выпускают 22нм

            У вас, это где? В Германии?
            Ильич
            1. чукапабра 9 июня 2012 19:54
              Цитата: Ильич
              Цитата: чукапабра
              У нас уже выпускают 22нм
              У вас, это где? В Германии?

              У нас - это в Израиле
              чукапабра
        2. Ильич 8 июня 2012 16:03
          Цитата: Мимопроходящий
          Положим до молекулярного уровня еще пилить и пилить

          Непринципиально. Какая разница, насколько больше структура микросхемы, чем кристаллическая решетка: в полтора раза или в два? речь идет о том что дальше кардинально (чтобы добиться существенного прироста производительности) уменьшать структуру кристалла кремния не получается. Не от хорошей же жизни производители начали выпускать многоядерные процессоры, верно? Была бы у них возможность дальнейшей миниатюризации - так и шли бы по этому пути.
          Цитата: Мимопроходящий
          Ну если сравнивать с ломом, то да, хрупки. Но вот после падения самолета, единственное функционирующее устройство - это твердотельные накопители "черного ящика". "Хрупки" не кремниевые пластины сами по себе, а конкретное исполнение устройства.

          Не согласен. Именно кремниевые пластины сами по себе и хрупки. Да и остальные элементы технологии недалеко ушли. Взять даже диски. Да любую электронику возьмите. Приведенный пример - некорректен. вспомните какие габариты имеет бортовой самописец. В нем все направлено на сохранение носителя. Если защищать теми же методами все электронные устройства подряд - мы вернемся к размерам компьютеров 60х годов. Т.е. с комнату. Смысл тогда в микроэлектронике? Проще тогда уже отдельными транзисторами паять.
          Цитата: Мимопроходящий
          Деградация электроники здесь не причем, Винду переставьте и будет вам счастье.wink

          lol Думаете, только Вы такой умный? Я же говорю: те же версии программ, то же оборудование. Сейчас это сложнее заметить, потому что проги сами подключаются к интернету и вытягивают все что им надо. А вот когда интернета не было (ну скажем с 1995 по 2000) то пробовали экспериментировать. Тормозят, собаки winked
          Цитата: Мимопроходящий
          Вот зависания, самопроизвольные перезагрузки и "синий экран" это действительно признаки наступающей деградации.

          А вот в этом случае - действительно проще переставить винду. Хотя часто бывает, что это из-за оборудования, тут Вы правы.
          Цитата: Мимопроходящий
          А кто даст гарантию, что затратив сотни миллиардов долларов, и десятки лет, мы получим реальный конкурентоспособный продукт?

          Дружище, ну какие, нафик, гарантии? О чем Вы? это не тот случай, когда есть какие-то гарантии. Думаете, американцы, разрабатывая ядерное оружие имели какие-то гарантии? wink Нет. не имели.
          Рекомендую прочитать по этому поводу Всеволода Овчинникова. "Горячий пепел". Еще 70х годов книга, но удивительно беспристрастная. Ни грамма о руководящей роли партии, только голые факты в публицистическом изложении. И читается очень легко. Я ее еще в 8 классе прочитал. нет, честно, не пожалеете времени. good
          Так вот... о чем я... Просто не нужно складывать все яйца в одну корзину. Надо работать с разными перспективными технологиями. Не выгорит одна - выгорит другая.
          Есть еще один довод: обратите внимание на то, что именно фундаментальные открытия - гораздо дешевле по деньгам, чем прикладные. Например, разработка Эйнштейном теории относительности делалась чуть ли не на личном энтузиазме, а вот разработка на ее основе ядерного оружия потянула миллиарды долларов. И это не единичный случай. то же самое можно сказать о теории реактивной тяги и ракетах и т.д.
          Просто нужно "кормить мозги". А они в стране пока еще есть.
          Есть еще один момент. Эти технологии будут разрабатываться в любом случае. Просто кем-то другим. А вот тогда - уже действительно придется догонять. Что касается того, что "окажется, что надо было разрабатывать что-то не то, что мы делали", то я Вам так скажу: н.е.х.р.е.н гнаться за модой. Нужно быть ее законодателем.
          Цитата: Мимопроходящий
          И вообще, если мы не способны сейчас повторить хорошо известные достижения кремниевой электроники, то каким таким чудесным образом мы сможем перепрыгнуть через ступень? Так не бывает, это прожектерство.

          С высказыванием польностью согласен. Но я немного не то имел ввиду. Не нужно перепрыгивать ступени. Нужно идти по другому пути. Если провести аналогию с трамваем, который катится в тупик (нынешняя технология), то не нужно пытаться бежать впереди него и пытаться проломить лбом стену. Проще перейти на соседнюю улицу и сесть в другой трамвай, понимаете?
          Ильич
  18. ShturmKGB 7 июня 2012 17:33
    Вперед, только вперед! Даешь прорывные технологии!
  19. Ван 7 июня 2012 19:30
    Даешь 3D Репликацию и Нанотехнологии...
  20. shurikchaevnik 7 июня 2012 19:33
    "К примеру, минский «Интеграл» – ведущий советский завод по производству микросхем – остался в независимой Белоруссии." Я читал и плакал. Сейчас он ведущий по производству наклеек. Обидно до слёз. Зарплата там копейки, продукция - фуфел. Но на предприятия берут - есть такой указ, если делано у нас - то и брать только у нас, а г..о или не г..о никого не волнует. Недавно ржал с отечественного ноутбука - сделано в РБ - а произведено узкоглазыми. :(((
  21. mind1954 8 июня 2012 02:16
    Критическая ситуация в области электроники в СССР не сформировалась,
    А ЕЁ СФОРМИРОВАЛИ !!! Ещё академик Александров на съезде КПСС
    от АН СССР всех убеждал, что это хорошо, что мы отстаём от запада в
    электронике - это и дешевле и меньше хлопот !!!
    Могу только процитировать слова Чертока, которые он сказал незадолго
    до своей смерти : "О каком развитии космонавтики у нас можно говорить,
    если мы уничтожили всю электронную промышленность".
    У нас в конце 50-х уничтожили сельское хозяйство,
    после 1964 года приступили к уничтожению промышленности,
    а после 1967 года стали готовить реставрацию капитализма в СССР !
    И хватит придуриваться и валять дуpaka !!!
    mind1954
    1. апро 9 июня 2012 00:54
      Замечательно сказано громили отечественную электронику как вандалы Рим.и как под такими ударами творили работали.
  22. koosss 10 июня 2012 22:29
    у нас свой путь развития электроники
    (особенно интересны "процы" без активного охлаждения)
  23. Dr.oPaSaYn 13 июня 2012 13:12
    знаете это напоминает появление пак фа(т-50) когда наши '''''''ПАТРИОТЫ'''''
    '''' разволили миг 1.44... мало кто ждал уже чего подобного от нашего Авиапрома в скором времени ......А электроника шагает такими шагами что многим и не снилось ведь необязательно идти по порядку в техпроцессе(90 45 32 22) можно запросто перескочить с 90 на 32 ведь техпроцесс это просто уменьшения размера транзисторов...
    Dr.oPaSaYn
  24. PouptLopmup 16 июля 2012 19:32
    Соберем для вас по сети интернет базу данных
    потенциальных клиентов для Вашего Бизнеса
    (название,телефон,факс,e-mail,имена,адреса,рода деятельности,
    продукция,услуги)
    Собираем Много! Быстро! Недорого!
    Узнайте об этом более подробно:
    Телефон +79137936342
    Email: prodawez@mixmail.com
    ICQ: 6288862
    Skype: s.3837
    PouptLopmup
  25. Gonoriy 29 марта 2015 13:06
    Задача сверхтяжелая.Отставание очевидно да и америкашки не дремлют.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня