Вымирай, Россия? «Дело врачей-2»

149
Не раз и не два говорил о том, что все происходящее в нашей стране до боли и судорог в мозгах напоминает Украину. К величайшему сожалению.

Основной тезис я уже высказал: советская система медицинского обслуживания уже разрушена, на ее костях воздвиглась система платной медицины дня сегодняшнего, осталось только добить отдельных трепыхающихся врачей – и вуаля! Будем лечиться как в Украине, подорожником. От всех болезней.



На остальное, судя по всему, даже если и будут деньги – не будет врачей.



Меня откровенно напрягает участие во всем медпроцессе нашего Следственного комитета. Структура более чем своеобразная, и работа СК РФ тоже вызывает множество вопросов.

Глава СК господин Бастрыкин объявил фактический крестовый поход против врачей. Чего только стоят бодрые рапорты СК о увеличении числа уголовных дел в отношении врачей. За последние 5 лет рост более чем в 6 (!) раз.

Поневоле начнешь разбираться, это в нашей медицине все так плохо или в СК погано с отчетностью и ее так улучшают, за счет очередной охоты на ведьм.

То, что в медицине все плохо, – это понятно. В курсе. Но и СК сбрасывать со счетов никак нельзя. Хотя бы по той причине, что в нашем СК уже созданы специализированные отделы, которые будут заниматься расследованием преступлений в сфере медицины, в том числе и врачебных ошибок.

Отделы – половина апельсина. Напомню, что еще в 2017 году, в октябре месяце, все тот же глава СК Бастрыкин заявил, что нужно готовить следователей по особо важным делам: «особенностям методики расследования ятрогенных преступлений».

Генерал объяснил это внезапным ростом подобных преступлений: в 2016 году было возбуждено 878 дел по фактам врачебных ошибок, в 2017-м уже 1791.

Растет и количество жалоб пациентов на некачественное оказание медпомощи в больницах: если в 2012 году их было около 2100, то в прошлом — уже более шести тысяч.

Что, собственно, произошло? Что случилось с врачами, которые вдруг перестали лечить пациентов? Что случилось с пациентами, которые вдруг толпами бросились жаловаться на своих врачей?

Внезапно (или вполне закономерно) все стало плохо.

И браво так глава Следственного комитета отправил полки маршем на битву с незримым (пока) врагом. И результаты не заставили себя ждать. Снежный ком уголовных дел начал свой стремительный спуск с горы, разгоняясь все сильнее.

В июле Бастрыкин предложил дополнить Уголовный кодекс России двумя новыми статьями: «Ненадлежащее оказание медицинской помощи» (ст. 124.1 УК РФ) и «Сокрытие нарушения оказания медицинской помощи» (ст. 124.2 УК РФ).

В сентябре господин главный следователь сообщил о создании в Главном управлении криминалистики (ГУК) Следственного комитета России нового подразделения — отдела судебно-медицинских исследований, который и будет проводить экспертизы по делам о врачебных ошибках…

Видимо, все совсем плохо. Видимо, новое «Дело врачей» будет раскручиваться перед нами в ближайшее время.

Если я правильно понимаю Бастрыкина, врачи сегодня более опасны, чем террористы, уголовники, коррупционеры и воры бюджетные. И, очевидно, проблем с ворами в «Роскосмосе» у Бастрыкина нет, а с врачами есть. И врачи явно многочисленнее и опаснее вышеперечисленных категорий.

Сложно сказать, насколько необходимо появление в Следственном комитете новых подразделений. Наверное, примерно настолько же, насколько необходимо было превращать милицию в полицию, а внутренние войска в Росгвардию.

Если верить настоящим экспертам, то при расследовании любых преступлений, когда возникает необходимость в использовании специальных знаний, назначается экспертиза. С привлечением этих самых экспертов. Это, замечу, предусмотренная законом возможность для следователей обратиться к специалистам за проведением конкретных исследований.

В нашем случае — судебно-медицинская экспертиза. Да и вообще, «перековка»-переучивание следователя под медицинские дела – дурь полная. На выходе получится не следователь, глубоко разбирающийся в вопросах медицины, а недоучка. Врача, если что, не просто 6 лет учат.

Так что то ли следователи, погруженные в медицину, то ли врачи, «заточенные» под следователей, – в любом случае на выходе будет очередное фиаско, потому что ничего путного из этого не выйдет.

Но штаты будут заполнены, а значит, им придется отрабатывать свое наличие как таковое. Что ж, посмотрим.

Вообще, СК действовал четко в наших канонах «Хотели как лучше, вышло как обычно». На 146%.

Я уверен, что правильно понял инициативу следователей. Целью создания новой структуры в СК России был не какой-то там тотальный контроль за врачами, а попытка снизить уровень напряженности в медицинских вопросах.

Зря только самих врачей не спросили. Правда, зря. Ведь реально есть разница между уголовными деяниями и аспектами медицинской работы. Примеров – сотни. Недавнее дело в Воронеже, когда якобы «не ту ногу отрезали бабушке», чего стоит.

Дело примерное и резонансное, но воронежские лекари, те набрали в рот не воды даже и молчат, боясь слово сказать в свою защиту. А зря, дело-то совершенно элементарное и примечательное именно тем, что простое, как выстрел из пистолета Макарова.

И второй аспект. Да, согласен, что с врачебными ошибками надо бороться и работать. Бесспорно. Но вряд ли это стоит делать с помощью уголовных статей.

Мы продолжаем наблюдать развал советской системы здравоохранения. Хорошо, не нужна советская – давайте нам российскую. Итог всем известен, советский принцип «от звонка до последнего больного» отменён, сразу выросли месячные очереди на вполне законных основаниях, попасть на прием к врачу становится невозможным.

Свято место пусто не бывает, тут же, как грибы, выросли центры платных медицинских услуг, где все за деньги, быстрее, да, но совершенно не лучше, так как работают те же врачи, что и в больнице/поликлиннике.

Давайте задумаемся, а откуда у нас врачи во всех этих центрах? Да оттуда!

Первая смена за копейки (до недавнего времени) ради пенсии и отпуска, вторая – за деньги. Итого вот вам две смены, вот вам и результаты.

В итоге, когда пациент вдруг умирает, на врачей открывают охоту. Нормально, да? Видимо, нормально, судя по тому шабашу, который я наблюдал на Первом канале в прайм вокруг «не той ноги бабушки».

В два слова разъясню ситуацию. Бабушка, 89 лет. Диабет, осложнения на ноги, довели до некроза тем, что упорно не хотели оперироваться. Получила ДВА (!!!) направления на операции, но оттягивала проведение операции. Наконец, решила, что пора, и по «скорой» прибыла в больницу.

В больнице врачи консилиумом решили, что вторая нога представляет большую опасность, и отрезали ее первой. Трезвые, нормальные врачи, о которых в городе отзываются положительно.

Бабушка через некоторое время умирает. От чего? От ошибки врачей? В 89 лет, не дожив до 90 буквально несколько дней, с диабетом, с ярко выраженным некрозом ног. Врачи, гады, зарезали, ну что тут разве надо придумывать? Все ясно.

Безутешный сынок выставил счет в суд на 5 миллионов. Заведующего отделением и врача-хирурга выставили вон.

Отдельно скажу про воронежских врачей, из целой толпы тех, до кого я мог дотянуться и поговорить, все проявили солидарность с растоптанными коллегами и дружно отказались от любых разговоров. За таким мизерным исключением, что об этом даже говорить не хочется.

А сказать хочется о другом. И для начала я очень хочу привести цитату известного в истории человека. Да, наверное, кто-то уже догадался, речь пойдет о знаменитом немецком пасторе Мартине Нимёллере.

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.


Боюсь (и на этот раз я не хочу оказаться пророком), что нам уготована не самая лучшая перспектива.

Не хочу отбеливать наших врачей, мы их, мягко говоря, сами испортили. А они с удовольствием испортились, дойдя до того, что без 500 рублей на тебя и смотреть как на пациента не будут. Но: совали? Совали. Испортили? Испортили. Факт.

А почему? А потому, что кто-то решил, что врачу и учителю платить не обязательно. А может, и конечный заинтересованный потребитель заплатить. И – платили.

Теперь вдруг ветрами демократий до всех долетело, что можно не платить. Можно жалобу накатать в облздравотдел (реально действенно), можно теперь в страховую пожаловаться на некачественное оказание услуг.

А можно в суд. И вчинить врачу иск. На несколько миллиончиков, чтобы не расслаблялся.

Роскошная ситуация. Вот такой из себя весь врач, который к тому же еще и хочет неплохо жить. И не против подзаработать на это неплохо всеми доступными методами. Взять 500 и больше, отработать вторую смену на второй работе и так далее.

Что у нас по другую сторону баррикады? А там все прекрасно, кстати. Городской и областной отделы здравоохранения (точнее, теперь пациентоохранения), страховые (толпа) и плюс еще к тому же Следственный комитет РФ. И пара новых уголовных статей.

Я это все к чему: совершенно не хотел бы, чтобы это все восприняли как «ах, наши бедненькие врачи, надо от них отстать».

Нет, контроль необходим. И требовать надо. На уровне тех денег, которые они получают. Не так, чтобы при получке в 30 тысяч с человека драть три шкуры (на 100 тысяч), потому как он с людьми работает.

Просто иначе мы можем доиграться до подорожника. Как на Украине. Это там министр предлагает лечиться травками да подорожником, но простите, нам ли равняться на соседей в этом (да и остальных тоже) плане?

А если еще взять нашего сферического такого хирурга в вакууме и влезть в его шкуру? И что? И ничего. Ноль. Вариантов, кстати, у него не то чтобы масса, но есть. Полгода на переквалификацию – и нет хирурга.

Будет специалист по УЗИ, травматолог, да кто угодно.

И что делать с этим будем?

Понятно, что у Бастрыкина проблем со здоровьем не будет. Привезут, как говорится, кого надо и куда надо. А вот за остальное население страны как-то не поручусь.

И получается, что запретить самому СК бороться с теми, кто осложняет нам жизнь – просто глупо. Но повторюсь, почему врачи вдруг стали равны казнокрадам, террористам, убийцам и грабителям?

Тут вопрос даже не в том, с кем завтра бороться Следственному комитету в целом и Бастрыкину в частности. У меня вопрос иного плана: понятно, кто ответит за рост жалоб, рост смертности и что не получается дожить до гарантированных правительством 120 лет. Ответят врачи. Хорошо.

А будет ли СК РФ так же внимательно рассматривать вопросы типа почему закрываются больницы в районах, закрываются фельдшерско-акушерские пункты в селах, почему так сокращается количество койко-мест в больницах и почему так сложно стало попасть на прием к профильному специалисту по так называемому полису медицинского страхования?

Хотя, как опять-таки мне кажется, за рост цен на лекарства и рост смертности отвечать должно совсем не те люди, на кого нацеливается наш Следственный комитет.

Не хотелось бы вымереть через некоторое количество времени только потому, что врачи предпочли жить на воле, «вписавшись в рынок» и бросив свою работу.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +37
    6 декабря 2018 13:12
    Что случилось с врачами.. Ничего, они не врачи, а бизнесмены.. в этом корень всего. К стоматологу придете он вам попытается зубы так полечить, что бы вы без штанов от него ушли.. и их этому учат на специальных тренингах. Второе -низкая квалификация, сколько тех, кто тупо купил диплом? Никто не проверяет их, покуда не убьют кого нибудь и об этом станет известно общественности..
    Конечно есть и пациенты со странностями.. но все же, рукожопых врачей в разы больше и с этим нужно что то делать.. Должен ли Бастрыкин этим заниматься, наверное -да, но при этом иметь следователей с медицинским образованием.. Случай описанный про бабушку и отрезанную ногу, один в один с моим дедом, но дед ногу резать не дал..
    1. +32
      6 декабря 2018 13:29
      Роман,уважаемый.Наш общественно политический строй заточен на ДОБЫВАНИЕ(я так выражусь корректно)денег любой ценой.Не на зарабатывание,а именно добывание.Различными путями,воровством,мошенничеством,гнутием спины две смены подряд-у кого что получается.Вот и результат.И это касается не только врачей.Всех нас.
      1. +16
        6 декабря 2018 13:51
        Тут нужно еще добавить, что медицина в России самая коррумпированная сфера, начиная с участкового врача, который впаривает дорогущую таблетку, получая за это потом бонус, заканчивая хирургом, который готов прямо сейчас что нибудь отрезать за 15 000,а если денег нет , то в порядке очереди, через два месяца.. И как правильно в статье замечено, платная медицина мало чем от бесплатной отличается.. Реформаторы, которые бесконечно реформируют, на самом деле тупо зарабатывают на своих реформах, постоянно снижая качество медицины. Будучи не специалистом в этой сфере, но человеком, который интересуется всем новым, могу с уверенностью сказать, что давно уже необходимо сделать в поликлиниках..
        1. Электронные карточки больных..
        2. Обязательная сдача крови при любом обращении..
        Сейчас, в Татарстане, назначение на сдачу крови вообще перестали выписывать, платно иди и сдавай..возможно не только в Татарстане, но эта республика в переди всей России по инновациям, которые делают человека беднее..
        В настоящее время существуют аппараты, которые в течении минуты раскладывают кровь и ставят диагноз ! Да по анализам крови ставится диагноз и ошибка составляет 20%, а точность 80%, ровно наоборот происходит, когда участковый врач ставит диагноз, ошибается в 80% и только в 20% верно.. Занимает это несколько минут, после чего с распечаткой можно идти к участковому врачу, который проверив машину, назначает окончательное лечение.
        3. Необходимо запретить совмещение, когда врач, работает сначала в больнице социальной, а вечером идет за деньги.. При этом, конечно, ЗП врачей должна быть раза в три выше средней по региону. Но и ответственность соответствующая. И проверить у всех наличие подлинности диплома и знаний..
        1. +14
          6 декабря 2018 14:26
          Цитата: Svarog
          При этом, конечно, ЗП врачей должна быть раза в три выше средней по региону.

          Я не уверена, что это правильно. Да, есть профессии, где нужно учиться 7 лет и больше, и врачи далеко не первые здесь. нельзя делать такие разбеги в зарплатных сетках для врачей, судей и т.п.
          Моё мнение, если опираться на среднюю величину, учитывая, что половина зарплат - серые, то 2 раза реально. В регионах, где черных ЗП мало сетка для спецов должна быть примерно одинакова. а то у нас больше всех денег получают лица, непосредственно обслуживающие олигархов - врачи, адвокаты, бухгалтеры и артисты. Это ненормально.
          Основную прибыль в стране должны получать производящие силы - ученые и промышленники, и только потом - все остальные. Потому что только от них будет зависеть, сколько денег будет в медицине. Сколько не распределяй дырявое одеяло, то ноги торчат, то уши.
          1. 0
            6 декабря 2018 15:43
            Когда Вас будут оперировать хирурги, не промышленники, сообщите.
            1. +9
              6 декабря 2018 16:53
              Цитата: dr.star75
              Когда Вас будут оперировать хирурги, не промышленники, сообщите.

              Я не понимаю, куда у вас, мужчина, причино-следственная связь пропала?
              Откуда возьмутся хирурги, если у вас нет денег для их содержания? В лучшем случае будет фельдшер, и без томографа с рентгеном. Сначала деньги, потом услуги. Именно поэтому такая медицина хреновая стала. Тупо мало денег. Поэтому всё "оптимизируется" под ноль, и новшеств то же ноль, мы в каменном веке по уровню медицины сейчас.
              1. -4
                7 декабря 2018 13:43
                Куда ни кинь - мало денег, это верно. А откуда им взяться, если половина работающих не платит налоги и в Пенсионный фонд, а вторая половина платит только часть?! Тут не правительство виновато, а МЫ сами.
        2. -2
          6 декабря 2018 15:41
          Сварог, ты ура7иЛИ ПРИКИДЫВАЕШЬСЯ7?ИЛИ проше скажу:ты отвечаешь за информацию?
          1. +5
            6 декабря 2018 16:23
            Цитата: dr.star75
            Сварог, ты ура7иЛИ ПРИКИДЫВАЕШЬСЯ7?ИЛИ проше скажу:ты отвечаешь за информацию?

            За какую информацию ? Вопрос не понятен..
        3. +1
          7 декабря 2018 09:15
          Живу в Татарстане, в заводской поликлинике сдача крови в 100% случаев. Что я делаю не так?

          И да, здесь уже давно всё что можно, даже долбанная "Почта России" переведены на электронные очереди, всё быстро и удобно.
        4. 0
          10 декабря 2018 22:26
          Цитата: Svarog
          медицина в России самая коррумпированная сфера,

          нет, самая коррумпированная это фармакология. Затем онкология а там уже все подряд. В первых рядах хирургия..
      2. 0
        10 декабря 2018 22:22
        Цитата: 210окв
        Различными путями,воровством,мошенничеством,гнутием спины

        и все это называется зарабатывать. Неужели трудно вместе с патриотизмом культивировать гордость и честь?
    2. +22
      6 декабря 2018 13:35
      Дело не в количестве врачей и не в превращении их в бизнесменов. Может быть в стоматологии оно так и пройдёт, но в хирургии... no Кто будет учить на доктора? На каком оборудовании? Показать будущему хирургу на пальцах, как проделать ту или иную операцию? У нас в стране умирает школа. Умирает в плане отсутствия грамотных преподавателей профессионалов. И поэтому медицина такая, что детей лечат смс-ками, и полиция такая, что порядок в стране возлагают на добровольцев "Стоп-хам", и космос не такой уж дальний, возглавляемый журналистом с ВПШ-экономическим уклоном, и...
      Сегодня похоронили товарища. Скорая (платная) приехала на вызов без ничего. Нечем было оказать помощь. Вот так оно...Твой тёзка, кстати был - Владимир Александрович 19.11.1956 г.р.
      1. +20
        6 декабря 2018 13:54
        Цитата: ROSS 42
        Дело не в количестве врачей и не в превращении их в бизнесменов. Может быть в стоматологии оно так и пройдёт, но в хирургии... no Кто будет учить на доктора? На каком оборудовании? Показать будущему хирургу на пальцах, как проделать ту или иную операцию? У нас в стране умирает школа. Умирает в плане отсутствия грамотных преподавателей профессионалов.

        очень правильные слова. Высшую школу угробили. 20 лет назад можно было остановить, но некому. Сейчас- все по нарастающей. Я- самый старый в больнице, в хирургии с 1980 года. Следующее поколение- 40 летние. Разрыв 20 лет! Последние 2 года натаскиваю и натаскиваю молодежь
        1. -1
          6 декабря 2018 15:45
          Так вы доктор????
        2. +4
          6 декабря 2018 22:05
          Друзья, да нет ничего проще, идите в Мед, где отмучившись 6 (ШЕСТЬ, Карл) лет вы получите диплом, который НЕ ДАЁТ ВАМ ПРАВА РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Потом выложите 280 тысяч РОДИТЕЛЬСКИХ денег (как у меня было) на ординатуру и вуаля! Вы врач-рентгенолог с зарплатой 15000 рублей) Сколько лет вы будете ОТРАБАТЫВАТЬ вложения? А потом выслушивать, что вы обязаны то одно, то другое? При том, что свои обязанности выполняете полностью, а вот все остальное - это не ваши выдумки, а распоряжения руководства? И чтобы заработать нормальные деньги вы идёте на вторую и третью работы?
      2. +3
        6 декабря 2018 14:04
        Цитата: ROSS 42
        .Твой тёзка, кстати был - Владимир Александрович 19.11.1956 г.р.

        Причем полный.. по отчеству я тоже Александрович..
      3. 0
        7 декабря 2018 09:18
        Простите, а вы вообще кто такой, чтобы судить об обучении хирургов? Про оборудование, напомнило воспоминания Амосова, который на зарубежную выставку поехал и удивлялся, что там есть. А потом сам конструировал, вроде умнейший человек, а не хватило ума поднять вопрос о промышленной разработке явно несложных приборов.
      4. 0
        10 декабря 2018 22:35
        Цитата: ROSS 42
        Скорая (платная) приехала на вызов без ничего. Нечем было оказать помощь.

        вызов платный поэтому приехали а работали как привыкли за бесплатно. Но неужели чемоданчик укладку отменили или не укомплектовали?
        Цитата: ROSS 42
        Дело не в количестве врачей и не в превращении их в бизнесменов.

        да, дело в тотальном кретинизме, 30 десятилетия подмены понятий, культа потребительства, навязаной мечты о легких быстрых и больших деньгах даром не прошли.
    3. +13
      6 декабря 2018 13:39
      Цитата: Svarog
      Ничего, они не врачи, а бизнесмены.. в этом корень всего.

      не надо так огульно!
      В системе государственного здравоохранения бизнесменов нет. В коммерческой- все бизнесмены.
      Цитата: Svarog
      Второе -низкая квалификация, сколько тех, кто тупо купил диплом?

      а кто учит? В Москве преподаватель медвуза получает 40 тыс и все...
      Цитата: Svarog
      Должен ли Бастрыкин этим заниматься, наверное -да, но при этом иметь следователей с медицинским образованием..

      пущай террористов ловит, следаков с медобразованием не будет.
      По разным оценкам, в США от оплошностей медиков ежегодно умирают 50-100 тыс. человек, в Великобритании – 70 тыс., в Германии – 100 тыс., в Италии ежегодно от врачебных ошибок страдают около 90 тыс. пациентов. Более того, в США ошибки медиков занимают 5-е место среди причин смертности: каждые 15 минут в этой стране по вине врачей или недобросовестности медицинского персонала умирают пятеро людей.
      Уничтожили советскую систему здравоохранения для того, чтобы достичь результатов Запада. Достигаем..
      1. +2
        6 декабря 2018 13:58
        Цитата: Silvestr
        Цитата: Svarog
        Ничего, они не врачи, а бизнесмены.. в этом корень всего.

        не надо так огульно!
        В системе государственного здравоохранения бизнесменов нет. В коммерческой- все бизнесмены.
        Цитата: Svarog
        Второе -низкая квалификация, сколько тех, кто тупо купил диплом?

        а кто учит? В Москве преподаватель медвуза получает 40 тыс и все...
        Цитата: Svarog
        Должен ли Бастрыкин этим заниматься, наверное -да, но при этом иметь следователей с медицинским образованием..

        пущай террористов ловит, следаков с медобразованием не будет.
        По разным оценкам, в США от оплошностей медиков ежегодно умирают 50-100 тыс. человек, в Великобритании – 70 тыс., в Германии – 100 тыс., в Италии ежегодно от врачебных ошибок страдают около 90 тыс. пациентов. Более того, в США ошибки медиков занимают 5-е место среди причин смертности: каждые 15 минут в этой стране по вине врачей или недобросовестности медицинского персонала умирают пятеро людей.
        Уничтожили советскую систему здравоохранения для того, чтобы достичь результатов Запада. Достигаем..

        Хорошо, если вы сам врач, то скажите, что по вашему нужно сделать, что бы решить проблему, которая реально существует?
        1. +31
          6 декабря 2018 14:08
          Цитата: Svarog
          если вы сам врач, то скажите, что по вашему нужно сделать, что бы решить проблему, которая реально существует?

          возврат к советской системе, но адаптированной под реалии. Медицина деньги зарабатывать не должна. Где деньги- там появляется желание заработать. Голодный хирург со скальпелем- хуже бандита. Очищать медицину от случайных личностей.
          1. +7
            6 декабря 2018 14:17
            Ваши слова нужно использовать, как цитату, в учебной медицинской литературе, на первой странице.. hi
          2. +2
            6 декабря 2018 14:37
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Svarog
            если вы сам врач, то скажите, что по вашему нужно сделать, что бы решить проблему, которая реально существует?

            возврат к советской системе, но адаптированной под реалии. Медицина деньги зарабатывать не должна. Где деньги- там появляется желание заработать. Голодный хирург со скальпелем- хуже бандита. Очищать медицину от случайных личностей.

            Хоть честно ответили, а то все, кого слышал одно твердят - платить надо больше! Раньше были сильные врачи, но плохая техника, сейчас техника есть и закупается, но врачей нормальных, грамотных нет! Как в том анекдоте - закончила медицинский, теперь боюсь врачей! Что касается Бастрыкина, то этого деятеля надо снимать и чем быстрее тем лучше, квалификация следствия СК стала ниже плинтуса, хуже милицейской. А вот, по поводу расследования дел в отношении врачей, то идея, сама по себе, хороша, но с учётом предыдущего предложения вопрос как исполнятся будет?! Возбудить, а уж направить дело в суд по медицинской ошибке практически невозможно, корпоративность жуткая и с этим надо что-то делать! Жалобы от граждан идут, последствия видны, а виновные уходят от наказания. То есть, я хочу сказать, что тут баланс нужен. А что касается - пусть занимаются террористами - волноваться не надо, следователей на всех хватит и на террористов и на врачей-убийц, или в отношении последних нельзя расследовать дела? Заниматься надо всеми.
          3. +6
            6 декабря 2018 22:24
            К сожалению современную медицину без коммерческой составляющей не вытянуть, у многопрофильный клиники слишком большие потребности и слишком кривое финансирование. Терфонды ОМС не заинтересованы в КАЧЕСТВЕ помощи, только в количестве. Ибо те тарифы ОМС, которые существуют, не позволяют ОКУПИТЬ лечение в полном объёме, конечно спасают квоты, но они также ориентированы на количество. Не выполнил план - не получишь квот на следующий год. А это не позволит купить что-то нужное, реально нужное, PACS к примеру или стенты. С платных услуг врач и средний персонал имеют мизер, деньги идут больнице, а она их тратит на нужные вещи.
            1. +6
              6 декабря 2018 22:30
              Цитата: Maksus
              Терфонды ОМС не заинтересованы в КАЧЕСТВЕ помощи, только в количестве. Ибо те тарифы ОМС

              вот-вот. имеется прослойка, пожирающая деньги. И только!
              1. +6
                6 декабря 2018 22:57
                И ещё какая. У нас, например, есть отдел маркетинга, маркетинга! Какбудто мы супермаркет... Осталось ещё набрать мерчендайзеров и менеджеров отделения.
          4. 0
            7 декабря 2018 04:51
            Цитата: Silvestr

            возврат к советской системе, но адаптированной под реалии. Медицина деньги зарабатывать не должна. Где деньги- там появляется желание заработать. Голодный хирург со скальпелем- хуже бандита. Очищать медицину от случайных личностей.

            сохраню пожалуй ваше сообщение
    4. +8
      6 декабря 2018 13:44
      Цитата: Svarog
      К стоматологу придете

      лучше не ходить... нужно быть олигархом. эти зубодёры,просто охренели...я бы даже из удовольствия даром некоторым дёргал,а у них- РАСЦЕНКИ...мат перемат.... с зарплатами такие услуги - явное издевательство над народом,про лечение зуба(одного) вообще молчу,цена-половина зарплаты почти , в районе, просто кого то "главного" охота лишить всех зубов... (паДриёты-вперёТ) защищайте власти...
    5. +12
      6 декабря 2018 14:42
      коротко и по сути. вчера умер мой отец. сначала грешили на воспаление легких так как все симптомы плюс болел им уже в том году. оказалось сердце и диабет начался. лежал дома . слова не сказал хорошо сам заехал. вызвал скорою которая примчалась почти моментально. отвезли в 301 ОВКГ. пролежал две недели. оказалось сердце и инфаркт который он на ногах перенес. привезли домой и ночью оторвался тромб. опять скорая на дикой скорости несколько часов реанимации в итоге не выдержал. так вот-если вы встречаете всю жизнь одних уродов то не значит что все такие!!! какое не было бы у меня горе я плохого слова про врачей не скажу которые все эти дни моего отца пытались вытащить! моя жена врач . если вас вокруг окружение ущербное вам стоит задуматься может в вас все таки дело?!
      1. +8
        6 декабря 2018 15:01
        Цитата: Бультерьер
        коротко и по сути.

        Коротко, у меня младший ребёнок инвалид, так вот если я иду с ним к врачам, как простой гражданин, то такое ощущения, что я им всем должен! Даю деньги, разберитесь в чём причина, начинают улыбаться, делать вид, что очень заинтересованны, но помощи ноль, иду как должностное лицо, тоже пытаются что-то делать, но помощи ноль, квалификации нет! Замкнутый круг, блин, что делать будем?
        1. +3
          6 декабря 2018 22:58
          К кому к ним вы идёте? Попробуйте к должностному лицу как гражданин сходить, много интересного узнаете.
          1. 0
            7 декабря 2018 11:15
            Цитата: Maksus
            К кому к ним вы идёте? Попробуйте к должностному лицу как гражданин сходить, много интересного узнаете.

            А это системная проблема нашего общества! Хоть к врачу, хоть к чиновнику, пока нам навязывается стиль поведения - человек человеку волк, место красит человека, а не человек место, так и будет, увы, это капитализм. Сюда же можно отнести и высокую коррупцию, когда приходится платить, чтобы попасть в детский сад, в нужную школу, ВУЗ и на работу, так вырастает потенциальный коррупционер. Устраивается на работу и считает, что он теперь должен "отбить" вложенное и ещё заработать.
            1. +1
              7 декабря 2018 11:20
              Т.е. Вы, вложив деньги во что-то (образование, бизнес) не заинтересованы в том, чтобы их "отбить"? Тогда я вам завидую, по настоящему, раз Вы можете себе такое позволить. Без стеба.
              1. 0
                7 декабря 2018 12:56
                Цитата: Maksus
                Т.е. Вы, вложив деньги во что-то (образование, бизнес) не заинтересованы в том, чтобы их "отбить"? Тогда я вам завидую, по настоящему, раз Вы можете себе такое позволить. Без стеба.

                Что Вы понимаете под словом "отбить", если легально, то это приветствуется, а если посредством коррупции, то нет. Я просто привёл пример как из детей воспитываются коррупционеры. Родители дали взятку в детском саду, затем учителям в школе за отметки, затем при поступлении в вуз, после чего деньги за устройство на работу, например, в суд. Ребёнок это видит и привыкает, для него становится нормой брать взятки, он искренне считает, раз с его родителей брали, почему ему нельзя. Так понятно?
                1. 0
                  7 декабря 2018 15:12
                  «Отбить» получая зарплату, естественно. Оправдать вложения, так сказать. И чтобы хватало на жизнь, причём не только себе, но и близким людям.
    6. +1
      7 декабря 2018 19:46
      Цитата: Svarog
      Что случилось с врачами.. Ничего, они не врачи, а бизнесмены.

      В настоящей клятве Гиппократа записано, что врач не имеет право оказывать медпомощь бесплатно. В торжественном обещании русского врача это было убрано еще при царе. Человек как и врач работает, чтобы хорошо жить. Но будучи в больнице отметил, что лечащий врач может пациенту в день уделить не более 1-2 минут. Остальное время он пишет отчеты. Знакомая медсестра рассказывала, что на новом месте работы основная сложность расчеты, подсчеты и отчеты за расход лекарств. То есть медицинский работник используется как дешевая замена высокооплачиваему бухгалтеру. И платят ему не за лечение, а за отчетность. Вообще наши фискальные органы и парламентарии, идущие у них в поводу кажется во 2-й половине 2018 совсем сошли с ума. Например если при Ельцине от коммерсанта требовалось только купить кассу и поставить ее на обслуживание, то теперь требуют сдавать и бумажный отчет и электронный накопитель и контроль через интернет и оплачивать обслуживание не только кассы, но и програмного обеспечения контроля через интернет. Хотя если ты ввел современный способ контроля-откажись от старого. Русский бюрократ не освобождает производителя от ранее придуманой повиности, а только вводит новые. Как результат в этом году из России началось бегство китайских представительств. Года 3 назад они открывали свои компании для продажи комплектующих прямо в России, в начале следующего года многие из них распродадут остатки и вернутся в Китай. Теперь от фирмы требуют не просто бухгалтерскую отчетность но и чекистко-розыскную деятельность. Если ты не хочешь заплатить пени, ты должен точно выяснить все данные об учредителе партнера, историю его фирмы, штатное расписание, а по каждой сделке предоставлять эти данные покупателю или продавцу.
      1. 0
        10 декабря 2018 22:59
        Цитата: gsev
        Но будучи в больнице отметил, что лечащий врач может пациенту в день уделить не более 1-2 минут. Остальное время он пишет отчеты. Знакомая медсестра рассказывала, что на новом месте работы основная сложность расчеты, подсчеты и отчеты за расход лекарств. То есть медицинский работник используется как дешевая замена высокооплачиваему бухгалтеру.

        Вообще, врач сегодня это смесь чиновника шамана и специалиста по заговариванию зубов.
        1. 0
          11 декабря 2018 09:19
          Цитата: aybolyt678
          Вообще, врач сегодня это смесь чиновника шамана и специалиста по заговариванию зубов.

          Некогда ему шаманить и заговаривать зубы. Парламентарии за которых мы голосовали своими законами требуют от него писать отчеты и по качеству отчетов платят ему деньги. А лечение больных-это личная инициатива в свободное от выполнения служебных обязанностей. Причем лечат довольно хорошо.Есть мнение что в госклиниках чаще зубы лечат лучше, чем у частников. Частник намерен Вас увидеть снова. В госклинике врач заинтересован с Вами больше не встречаться поэтому ставит пломбы надолго.
  2. +19
    6 декабря 2018 13:17
    Три месяца назад лежал в Подмосковной больнице с черепной мозговой травмой. Лечащему врачу сразу дал прозвище Лобанов. Он не просто похож на комедийного киногероя, у него и квалификация такая же. Через две недели лечения вышел из отпуска начотделения (Быков), и давай сношать Лобанова в присутствии пациентов по лечебным вопросам, а тот только глазами хлопает. К концу третьей недели я запомнил весь курс лечения и мог бы консультировать Лобанова. Один ньюанс: я инженер, а не медик.
    Так что, состояние медицины в одном километре от МКАДа просто печальное. Можно снимать комедийный сериал с участием врачей и пациентов, которые иногда умирают, в каждой больнице.
    1. +5
      6 декабря 2018 13:51
      Тут уж как повезет, дяде в белгородской обл срочно понадобилась операция, пришлось делать у молодого хирурга ( а есть еще как бы и "семейный" доктор, прикормленных с лихих 90х, но к нему не успели бы) и сделал на отлично. Финансовая сторона вопроса мне не ведома, однако если и платили то по факту выполненной работы. Т.е. молодежь готовая работать и любящая свое дело в больницах есть, важно найти, по завету великого кормчего "Кадры решают все".
    2. +9
      6 декабря 2018 13:57
      Цитата: Бородач
      Можно снимать комедийный сериал с участием врачей и пациентов, которые иногда умирают, в каждой больнице.

      не комедию, а трагедию. Это в ящике комедию показывают про больнички
    3. +1
      7 декабря 2018 03:12
      Цитата: Бородач
      и давай сношать Лобанова в присутствии пациентов

      Любой публичный "разнос" начальством подчиненного ставит вопрос о его компетентности именно как руководителя. Потому как попахивает дешевым популизмом. Про нарушение служебного этикета даже говорить не буду...
      1. 0
        7 декабря 2018 05:20
        Цитата: region58
        Цитата: Бородач
        и давай сношать Лобанова в присутствии пациентов

        Любой публичный "разнос" начальством подчиненного ставит вопрос о его компетентности именно как руководителя..

        абсолютно согласен, по армии помню что офицер сержанта перед рядовыми отчитывать не мог, меня как сержанта (еще совсем "зелёного"), грамотные офицеры как-то в сторонку отвели и там уже "учили жизни" - ни в коем случае не на глазах у остальных - за это я их и уважал
        а что касается медицины: вот я из Сургута, у нас тут есть травматология окружного значения, финансирование, судя по ремонту, оборудованию - на высоте - но толку мало: батя два года назад пошел на плановую операцию по удалению межпозвоночной грыжи в шейном отделе, операция прошла хорошо, анестезиолог и хирург - молодцы, всё как надо сделали, настал период реабилитации (уже после реанимации в палате с остальными, посещения разрешены...) но у него всё не спадал отёк гортани - такого пофигизма лечащего врача мы не видели! "Я что, за каждым должен смотреть что ли? Меня на всех не хватит!" - "Но он даже пить не может, посмотрите его!" - "Некогда" - реально так, даже один из разговоров записан был, запись сейчас в прокуратуре (дело никуда не сдвинулось до сих пор, лечащий врач Горб, инициалы не помню, Сургут, травматологическая больница), в прекращение дыхания, остановка сердца, смерть... хорошо лишь клиническая - 8 минут, откачали. кома - месяц, потом нейрореабилитация - не ходит, не сидит, диагноз ЭНЦЕФАМИЕЛОПАТИЯ - кажется так. При оформлении инвалидности председателем комиссии был этот самый Горб - не хотел давать инвалидность, требовал чтобы мы САМИ привезли отца в больницу (его уже тогда выписали) для осмотра - по-всякому охреневал в общем, когда дошло дело до главврача - нашлась машина чтобы отвезти комиссию к родителям домой чтобы они его осмотрели и приняли решение..: не сидит, руки-ноги еле-еле шевелятся, двигает только головой немного - дали 1-ю группу, Горб пытался всё время дать понять что ему "тоже не по себе, что понимает ошибку, но он мол тоже не робот, да и возраст у вашего отца уже... и диабет..."
        короче у меня на этом фоне тоже диабет вылез, 1-го типа, в 33 года (сейчас 35)
        вот пример пофигизма, но слышали бы вы его тон в реальности: полное равнодушие (я понимаю - профдеформация... но это была не она) это был полный пофигизм... на вопросы а если он задыхаться начнёт? - может и начнёт... - он пить не может третий день.. - ну да, не может, у меня много больных, я не стану над каждым стоять...
        есть врачи по незнанию а есть по призванию...
        вот этот самый Горб - первый вариант
        всем здоровья
        1. AUL
          +3
          7 декабря 2018 09:16
          У меня двое друзей стали инвалидами из-за "врачебной ошибки". Ответственности, естественно, никто не понес. Ведь у них зарплата маленькая! Считаю, что, наконец, стали привлекать к ответственности за такие ошибки - сугубо правильное решение! Ведь к врачу идут не телевизор в ремонт сдавать - ему доверяют свое здоровье и жизнь. Тут от халтурного отношения врача может зависить вся ваша дальнейшая судьба! А сейчас - ну, помер и помер, все мы смерты... Стал инвалидом - ну что же, бывает... На нем то это никак не отражается...
          1. +1
            7 декабря 2018 14:05
            Страх наказания - действенный стимул. Но автор не согласен - дискомфорт от этого у медиков.....
  3. 0
    6 декабря 2018 13:18
    По медицине! Обязательно посмотреть ют-каналы Фролова и Островского! https://www.youtube.com/watch?v=FZ2G6y8CuoQ
    К врачам обращаться могу только те... кто Столешникова не читал.
    Ну кроме травматологов и прочих экстренных ситуаций. .
  4. Комментарий был удален.
    1. +5
      6 декабря 2018 13:56
      Спасибо за исчерпывающее сообщение. А то в сми врачей как идиотов выставили
      1. +8
        6 декабря 2018 14:09
        Цитата: dr.star75
        А то в сми врачей как идиотов выставили

        да задолбали они. Не без греха, понятное дело. Но дезу пиарить- подонки
        1. +2
          6 декабря 2018 14:15
          Цитата: Silvestr
          Но дезу пиарить- подонки

          Вот-вот, ложечки нашлись, но осадочек остался!
          Такие операции без консилиума не решаются, а на нем попутать, какую ногу отрезать- не реально. Ещё раз спасибо. hi
        2. +3
          6 декабря 2018 15:06
          Цитата: Silvestr
          Цитата: dr.star75
          А то в сми врачей как идиотов выставили

          да задолбали они. Не без греха, понятное дело. Но дезу пиарить- подонки

          Погоня за аудиторией, соответственно за прибылью! Ситуация одна в одно, как с расследованием и рассмотрением в суде дел! Пресса бежит впереди паровоза, причём абсолютно безграмотно. Пытается оценить диагнозы, приговоры судов и решения следствия будучи абсолютно медицински и юридически свиньёй в апельсинах.
          1. +4
            6 декабря 2018 15:25
            Да в следующий раз, нужно объявить голосование, как лечить. И по результатам смс голования, хирургам действовать, зато прокуратура не придерется! hi
  5. +8
    6 декабря 2018 13:33
    Да ладно. "Вымирать"-вон "правдивый" Росстат считает вы и так долго уже живете... Кстати потреблял довольно долгое время лекарство-капсулы, прописанные в поликлинике, причем дорогие (упаковка 30 штук(1 капсула в день)-почти 2500 рублей. Случайно открыл одну капсулу и обнаружил что....она пустая! Открыл в коробке все капсулы и все они оказались пустые! В аптеку бежать ругаться не стал-так как уже пачка заканчивалась. Пошел покупать следующую-прямо при кассе открыл капсулу и она оказалась....полной. Очевидно другая партия. Будьте внимательны-может быть и такой подвох. sad
    1. 0
      6 декабря 2018 15:07
      Статистические выводы Росстата последнее время совсем не уважаемые. Как-то они совсем за "ухи" притянутые! По их выводам живём мы очень долго, денежных средств в достатке, причин для грусти ни одной.
      Даже по ТВ над ними смеются.
  6. +3
    6 декабря 2018 13:38
    Нечего удивляться. Борются не с теми и не так. Всё идёт по сценарию одних и тех же режиссёров. Потому и на Украину становится похоже..
  7. BAI
    +6
    6 декабря 2018 13:41
    Помимо врачебных ошибок, есть прямой умысел на нанесение материального ущерба пациентам, на совершенно законном основании. Вот проблема. "КП" недавно описывала один пример и сейчас, непосредственно. - второй.
    1. Врач коммерческой клиники рассказывал как пациентов запугивают мнимыми болезнями и выкачивают деньги на абсолютно не нужных обследованиях (в той же самой клинике, разумеется).
    2. Изготавливают псевдо-медицинские прибор, матрасы и т.д. и обманом впаривают обманутым пенсионерам. При этом, медицинские товары по закону возврату не подлежат!
    Вот где 2 направления жульнической целины, но сюда СКР не суется - все происходит по закону.
  8. +8
    6 декабря 2018 13:41
    Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в интервью российским телеканалам рассказал об усилиях, которые предпринимает правительство, чтобы улучшить ситуацию с нехваткой врачей.
    «Дефицит врачей 22 тысяч человек по стране, нам нужно готовить новых врачей»
    «Врач не может подготовиться с блокнотом или айпадом в руках, он должен идти в больницу, поэтому на врачей так долго учатся. Поэтому наши усилия направлены на подготовку современных врачей, ликвидацию дефицита кадров и улучшение условий труда».
    Так что все нормально, главное- правильно говорить
    1. +1
      7 декабря 2018 01:40
      Если этот упырь, " направил усилия", в какой-либо сфере- жди беды!! ((
  9. +4
    6 декабря 2018 13:43
    Для решения задачи по повышению качества надаваемых медуслуг не нужно создавать спец следственные группы и спец следователей!
    Нужно сделать простое действие! Бастрыкин с сотоварищи должны обслуживаться только в своём медучереждении по месту проживания. Профит.
    П.С. Когда то давно при совке весь партапарат обслуживался в спец лечебницах! Если говрится ВЕСЬ! То имеется даже уровень райкома партии и комсомола! Но в один прекрасный день их приписали к районным больничкам и как то вдруг внезапно оказалось что больнички в районах не сильно удовлетворяют человеческим требованиям, и сециалисты не ахти. Вот как раз в 70е годы и начался пик строительства районных больниц и борьба за специалистов. Ибо своё здоровье есть своё.
    П.С. 2. Но это по факту нереализуемый вариант, ибо высший истэблишмент ваабще не лечится в России! Не говоря уже что бы в больнице по месту жительства. А всё больше по заграницам в бездуховных штатах и европах. Такова селяви.
  10. +7
    6 декабря 2018 13:45
    Проблема системная. Касается не только врачей. У нас куда ни кинь, везде так. Бастрыкин собрался ловить крайних. А что с них взять? Они заложники системы.
    Систему всю менять надо! А-не койки двигать. Социально-общественный строй менять срочно надо, если хотим выжить!
    1. +1
      6 декабря 2018 22:26
      Цитата: Ярило
      Систему всю менять надо! А-не койки двигать. Социально-общественный строй менять срочно надо, если хотим выжить!

      А властям нужно чтобы мы выживали?
      Такое ощущение, что они заинтересованы, чтоб коренное население вымерло к хренам!
      А тогда они гастеров завезут, которые готовы работать за горсть риса
    2. +2
      7 декабря 2018 11:19
      Абсолютно согласен с Вами, Александр. Врачи недоучки, учителя не могут сдать тесты по собственному предмету. Ко мне на производство приходят инженеры, не знающие как на чертеже обозначается резьба, но зато бакалавры, специалисты и даже магистры. Сломав советскую систему образование, получили убогие кадры. Готовим квалифицированных потребителей.
  11. +2
    6 декабря 2018 13:45
    Недавно у меня возникла необходимость проверить сердце, собрался в платный центр.
    Знакомый предупредил: после диагностики врач будет держать у себя листок с исследованием, до тех пор пока не испробует все методы запустить тебя по большому и дорогому кругу дополнительных исследований.
    Так и вышло! Тридцать минут, врач рассказывал мне страшные истории разных болезней и предлагал со скидкой пройти полное обследование.
    Только поняв, что рыбка клевать не собирается выписал рецепт на таблетки.
    Таблетки пропил, здоровье восстановилось. В общем ничего личного только бизнес.
  12. +2
    6 декабря 2018 13:46
    Будем лечиться как в Украине, подорожником
    Роман, здря Вы нагнетаете, особенно в таком легко проверяемом вопросе. Знакомая лежала в больнице воспаление легких(2017, г. Мерефа, Харьковская обл) практически все необходимые медикаменты бесплатно, палаты теплые, питание так себе. А за деньги в платной клинике 500грн\сутки еще и на рентгены возят своим транспортом и пыль сдувают. Что кучу поликлиник закрыли это да, но до подорожника еще далеко.
  13. -1
    6 декабря 2018 13:50
    Статья конечно интересная и понимаю, что накипело, но... Рома, а какое она имеет отношение к Военному обозрению? request Написал бы хоть про ситуацию с госпиталями и военврачами. hi

    PS
    Будем лечиться как в Украине, подорожником. От всех болезней.

    Аполитично мыслишь однако. wink

    PPS
    Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
    Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
    Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
    Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

    Мне больше нравится такая версия:
    Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
    Затем они пришли за профсоюзными активистами, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
    Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
    Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.
    1. -1
      6 декабря 2018 22:35
      Цитата: профессор
      Статья конечно интересная и понимаю, что накипело, но... Рома, а какое она имеет отношение к Военному обозрению?

      Не нравится не читай и не обсуждай!
      Цитата: профессор
      Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
      Затем они пришли за профсоюзными активистами, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
      Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
      Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.

      Вы только себя и своих выпячиваете. И на передний план выставляет, как будто на земле других проблем нет.
      Во 2-й мировой войне, только 6 млн евреев погибло, других жертв по вашему раскладу не было?
  14. +7
    6 декабря 2018 13:52
    С автором статьи согласен полностью!Добейте остатки хирургов, которые ещё выжили в процессе оптимизации, и лечитесь у эффективных менеджеров. Сколько времени нужно, что подготовить хирурга: всю жизнь!
  15. +2
    6 декабря 2018 13:53
    Скоромохов опять в своем ампула. Сброшено в кучу все и хорошее и плохое и важное и откровенно мелочное. Главная беда нашей медицины это учебные заведения. Особенно периода 90- годов, когда дипломы откровенно покупали. И это не изжито до сих пор!!! Сейчас в медицинском учится моя внучка. Да, там работают люди из спецслужб, которые жестко контролируют, чтобы взяток не брали. Везде видеокамеры и, если проявить легкомысленность , то легко оказаться на нарах и преподам и студентам. Но там опять нашли выход. И я об этом случайно узнал. Внучка скрывала. У них есть микро микрофон. Он с радиоприемом. Вставляют глубоко в ухо и идут на экзамен. А далее как в фильме о Шурике - "Лопух не догадался?" И так сдают всё!. Я сам в ахере. Внучка на третьем курсе, а до врача ей как до Луны. Я разбираюсь в медицине в разы лучше, чем она. Это все 90-е годы мы выпускали не врачей а откровенных дуболомов и коновалов. Единицы реально учились, а большинство отбывало номер. И вот теперь эти люди нас лечат! Совершенно прав Бастрыкин, что пора сажать и надо сажать! Тогда эти, кто сейчас учится, возьмутся за ум и повыбрасывают все эти микрофоны в унитаз. Мог бы привести вопиющие ошибки. У меня теща умирала от скрытого диабета. Ноги у нее были в трофических язвах. Врачи к ней ходили через день и разные. Были и терапевты и хирурги и дерматологи. И хотя бы одна сволочь предложила сдать кровь на сахар. Так и умерла от гангрены. Сам я сейчас хожу к эндокринологу. Полная дура! Если бы я выполнял ее назначения, давно попал бы в кому и скорее всего умер! Ну что делать? Хорошо дома есть огромное количество справочной медицинской литературы. Лечимся сами. Почему, если упал кран, инженера "посадють", а если врач по дури собственной убил человека то его нужно жалеть. Пусть убивает дальше???
    1. +14
      6 декабря 2018 14:01
      Цитата: Безразличный
      Совершенно прав Бастрыкин, что пора сажать и надо сажать!

      начать с министра образования и здравоохранения, которые создали модель здравоохранения и которую все ругают, кроме министров. Потом- по нисходящей.
    2. -1
      6 декабря 2018 14:31
      Цитата: Безразличный
      Главная беда нашей медицины это учебные заведения. Особенно периода 90- годов, когда дипломы откровенно покупали. И это не изжито до сих пор!!!

      Ну Вы то купили себе пару дипломов врачей?Вы наверняка практикующий врач!И к Вам ходят куча пациентов и Вы их вылечиваете?Нет?Тогда нечего звиздить!А то, что Ваша родственница не может усвоить учебный материал, и покупает экзамен, то это к Вам вопрос: Вы будете у неё лечиться?Или пойдете к тем, кто не покупал экзамен?
    3. +1
      6 декабря 2018 15:36
      Цитата: Безразличный
      У меня теща умирала от скрытого диабета
      уважаемый вы с внучкой соберите консилиум и она вам расскажет про "скрытый "диабет(что имели ввиду преддеабет или не установленный диагноз "диабет"?)от преддеабета не умирают и трофических язв не бывает (коррекция сахара достигается диетой)
      Совершенно прав Бастрыкин, что пора сажать и надо сажать!
      нас то конечно всех на колыму,а сами без греха?
      Сам я сейчас хожу к эндокринологу. Полная дура! Если бы я выполнял ее назначения, давно попал бы в кому и скорее всего умер! Ну что делать?
      сходить к другому эндокринологу ,за деньги ,не пробовали ? а то самолечение хронических запоров приводит к хроническому поносу.
      Почему, если упал кран, инженера "посадють", а если врач по дури собственной убил человека то его нужно жалеть
      если врач по
      дури собственной убил человека
      его то же
      "посадють"
      ,а если врачебная ошибка ,то будет разбор полетов.
    4. 0
      10 декабря 2018 01:01
      Цитата: Безразличный
      Совершенно прав Бастрыкин, что пора сажать и надо сажать! Тогда эти, кто сейчас учится, возьмутся за ум

      Проблема России резко обострившаяся в 1937 году, что у нас сотрудники репрессивно- правоохранительных органов часто совершают незаконные действия и очень редко несут за это наказание. Если ведомству Бастрыкина разрешат репрессировать врачей и инженеров, то я считаю необходимым создать только из врачей и инженеров контрольные органы по таким делам, которые и будут проверять деятельность следователей, судей и прокуроров. Посадили человека безвинно-следователь, прокурор и судья должны отсидеть по стольку же лет. А иначе возвращения ежовщины или опричнины не миновать.
  16. +13
    6 декабря 2018 13:54
    Да и вообще, «перековка»-переучивание следователя под медицинские дела – дурь полная. На выходе получится не следователь, глубоко разбирающийся в вопросах медицины, а недоучка. Врача, если что, не просто 6 лет учат.

    У меня были хорошие учителя, светлая им память и первые три года я отработал по распределению без проколов и даже есть чем гордиться. После отработки, в поисках временной работы дежурантом случайно попал в отделение, где проработал больше половины жизни. Моя первая начальница-пенсионерка учить меня не учила и на учебу для освоения новой специальности упорно не пускала. К тому времени, когда при новом зав.отделением я наконец получил возможность поехать учиться в Курган, я уже овладел большинством операций в отделении. Не оперировал только на позвоночнике и грудной клетке. Мне помогла шикарная библиотека в нашем НИИ, я прочесал её всю от дореволюционного издания медицинской энциклопедии до современных зарубежных журналов. Только псевдоученых и псевдонауки обошел типа истории КПСС и трудов суслова с брежневым. Конечно старшие товарищи подсказывали, помогали советами.
    Сейчас у меня уже нет здоровья шашкой махать у станка, сижу на бумажной работе. В мединституте не было курса медицинской психологии, зато научного коммунизма и прочей лабуды больше чем надо. Не было стоматологии, ЧЛХ, нейрохирургии-пришлось уже будучи врачом осваивать самостоятельно.
    Но я не об этом. Я не понимаю, что нынешним студентам мешает учиться:литературы-полно,, сайты с видеофиольмами операций, современные руководство и клинические рекомендации...
    Что касается врачебных ошибок... Есть такая проблема-анафилактический шок-реакция на любое вещество как на антиген и генерализованная токсическая реакция на местные анестетики типа лидокаина, при попадании в сосудистое русло. В чем вина врача, если из-за этого произошла трагедия и пациент умер?
    Меня судьба уберегла. В каких-то случаях успевал схватить пациента на руки и бегом с 4го на второй этаж в реанимацию, в каких-то успевал почувствовать, что вот-вот начнется и успевал сделать нужное назначение. Другим повезло меньше. У нас каждый год возбуждаются уголовные дела из-за смерти в результате генерализованной токсической реакции или анафилактического шока, и где здесь халатность или врачебная ошибка? Костная опухоль изменила расположение сосудисто-нервного пучка, произошло непредвиденное его повреждение. Сосудисто-нервный пучок на значительном протяжении в рубцах и спайках, что затрудняло его выделение. Пациент остался без голени. Старая история, тогда не было УЗИ и томографов. Стандарты-всего навсего перечень медицинских услуг, рекомендуемых в приказном порядке при конкретной модели пациента. Нет в стандартах алгоритма или тактики. Теперь пациент с гипертонией и атеросклерозом ложится на операцию. Терапевт ему назначает по стандартам, хирург назначает после операции для профилактики осложнений, в итоге одновременное применение более 5 препаратов, а то и все 11-12! Да это здоровый человек не выдержит! Не назначишь по стандарту-штрафная пилюля от страховой компании. Я себя уверенно в своей специальности почувствовал лишь на 7 год работы в отделении. Есть чем гордиться, но есть и о чем вспоминать не хочется, стыдно, что не успел, не смог, не справился.... И как в этом разберется следователь, который сам ни дня врачом не работал и понятия не имеет как устроен человек?
    1. +1
      6 декабря 2018 14:34
      Цитата: Балу
      В мединституте не было курса медицинской психологии, зато научного коммунизма и прочей лабуды больше чем надо. Не было стоматологии, ЧЛХ, нейрохирургии-пришлось уже будучи врачом осваивать самостоятельно.

      уважаемый ,если не секрет,что заканчивали и когда ?
      не было курса медицинской психологии
      но "деонтология и ятрогения " была отдельным циклом с зачетом.
      1. +1
        6 декабря 2018 15:50
        Цитата: akunin
        важаемый ,если не секрет,что заканчивали и когда ?

        1980г КГМИ
        1. +1
          6 декабря 2018 17:09
          Цитата: Балу
          1980г КГМИ

          понятно почему расхождения в программе ,пгми 1991.
    2. -1
      6 декабря 2018 14:35
      БРррррррр!О чем вообще хотел сказать?Что санитарка не давала оперировать?А Вы что, оперировали?
  17. +7
    6 декабря 2018 13:55
    ДА давно известно,что главные коррупционеры у нас в стране медики да учителя...они же самые обеспеченные,еженедельно Путину рапортуют губеры,что средняя зарплата врача и учителя у нас в регионе больше чем у всех других,они у нас сытые,одетые,обутые и улыбаются....хорошо как отрапортовал,супер глянцевая презентация,все такое,бла бла бла.....а приходит день зарплаты и на карточку смс....начисление зарплаты за ноябрь 2018 год-16 000 рублей...уряяя!!!!и не уборщице в школе,нет...ДИРЕКТОРУ!!занавес...сытый и довольный директор))сытые и довольные учителя,богачи врачи...и нищий следственный комитет
    1. +2
      6 декабря 2018 14:09
      Цитата: Андрей ВОВ
      ДА давно известно,что главные коррупционеры у нас в стране медики да сытые и довольные учителя,богачи врачи...и нищий следственный комитет
      Вы уверены, насчет следственного комитета?
      1. -2
        6 декабря 2018 14:37
        Да, в прокуратуре маленькие зарплаты.
        1. +4
          6 декабря 2018 15:45
          а Вы посмотрите на каких авто они ездят))))вот и маленькие зарплаты...их...)))
          1. -3
            6 декабря 2018 15:54
            Это уже другой вопрос
      2. +1
        6 декабря 2018 15:44
        слово нищий в кавычки забыл поставить
  18. +7
    6 декабря 2018 14:26
    Не хочу отбеливать наших врачей, мы их, мягко говоря, сами испортили. А они с удовольствием испортились, дойдя до того, что без 500 рублей на тебя и смотреть как на пациента не будут. Но: совали? Совали. Испортили? Испортили. Факт.
    испортите меня кто нибудь(крик души)5 ста рублями, пожалуйста ,ну что вам стоит?.автор ,вылези из москвы,проедь по малым городам россии и райцентрам.
    если автор за врачей,то говнецом измазал,наверное,для усиления эффекта.
    Итог всем известен, советский принцип «от звонка до последнего больного» отменён, сразу выросли месячные очереди на вполне законных основаниях, попасть на прием к врачу становится невозможным.
    сейчас другой принцип - "здохни на работе",как можно избежать месячных очередей если на 16 участках работают 4 врача? ,а доплата из трех букв?денег нет ,но вы держитесь (и работайте)- это про рядовой мед .персонал.вы на новый год будете бухать и отдыхать,а мы будем работать в две смены каждый день и в воскресенье(и деньгами меня ни кто не завалит),а мы обычная поликлиника(мало ли спьяну с кем чего случится).я бухать хочу,а вынужден буду принимать бухарей все праздники.
    про платную медицину:она есть где есть деньги,а если у народа денег нет?.если бы мог статье поставил бы 10 минусов .автор - не переводимая игра слов(ни одна цензура не пропустит). am am am
    наш главный ездит на новом "лексусе" за 4 мульта(+коттедж в богатом поселке хороший) и у бастрыкина вопросов нет ,а у меня оклад 11600 (и это самая большая часть моей зарплаты).
    1. +3
      6 декабря 2018 14:51
      Цитата: akunin
      аш главный ездит на новом "лексусе" за 4 мульта(+коттедж в богатом поселке хороший) и у бастрыкина вопросов нет ,а у меня оклад 11600 (и это самая большая часть моей зарплаты).

      Денег нет, но Вы держитесь!И хорошего Вам настроения! А елочка Вам нравится?ПыСы, я в теме.
      1. +4
        6 декабря 2018 15:03
        Цитата: dr.star75
        ПыСы, я в теме.

        искренее сочувствие hi и всех благ.
        1. +2
          6 декабря 2018 15:16
          Вот-вот, пока держимся.
  19. +4
    6 декабря 2018 14:27
    Не хотелось бы вымереть через некоторое количество времени только потому, что врачи предпочли жить на воле

    Есть масса других причин это (вымереть) сделать. Провозглашенная цифровизация - ничто иное, как сокращение рабочих мест. Сокращение рабочих мест = увеличение производительности труда. Повышение производительности труда - одна из основных целей, провозглашенных в подписанном РФ в Буэнос-Айресе коммюнике G20. Обыкновенный глобализм. Ничего личного, все из-за денег за оказываемую УСЛУГУ - медицинское обеспечение. А ПОТРЕБИТЕЛЬ всегда прав - потому и бегут с жалобами в СК. А они вынуждены реагировать. А будущие врачи вынуждены "идти в бизнес".
  20. +3
    6 декабря 2018 14:50
    Накину немного оптимизма. Заболел у меня зуб. Пошёл я в районную "бесплатную" зуболечебницу (бесплатную в кавычках потому что она на самом деле тоже платная - налоги-то я плачу). До этого давно был и помню что там убого, темно, натоптано, тесно и наркоз за доплату. Тут зашёл - электронная очередь, всё чисто, пусто - народу нет. В кабинет пригласили - "извольте пожалуйста", все улыбаются. Врачь молоденькая, симпатичная, всё рассказывает чё делает, а не как раньше - заткнись и не лезь. В коридорах диваны, правда по прежнему тесновато, но зато попе мягко теперь. В итоге налетел я на удаление - рвал тоже молодой парень. Всё сделал красиво. Денег ни копейки не отдал. Людям стал рассказывать - они мне не верят. Я им говорю - а зачем вы в платную ходите? Говорят - в государственной ужасно. Я говорю - а вы там когда были-то? Лет пять назад... Дак всё поменялось! Нет, боятся люди. Но у них шок конечно, от того что можно за бесплатно зубы лечить оказывается. Сейчас туда же жена пошла лечить, два зуба сделали, вроде пока всё хорошо.
    1. +1
      6 декабря 2018 15:53
      Да,еще бывают чудеса,НО....как только врач набьет руку в хорошем смысле,обрастет клиентурой,люди друг дружке расскажут какие путевые врачи..и....уходит в платную клинику или открывают свой кабинет и все...
      1. +1
        7 декабря 2018 09:13
        Цитата: Андрей ВОВ
        Да,еще бывают чудеса,НО....как только врач набьет руку в хорошем смысле,обрастет клиентурой,люди друг дружке расскажут какие путевые врачи..и....уходит в платную клинику или открывают свой кабинет и все.

        молодец ,правильно делает.хочет быть человеком,хорошо питаться ,одеваться и ездить на хорошей машине,хочет что бы его дети получили хорошее образование (и ни кто не долбал мозги клятвой гиппократа).но почему то если это хочет врач(или учитель) это плохо,а если человек другой профессии - хорошо? отвратительные врачи(более того - сволочи )не хотят жить на 15 тыр.в месяц и сутками на работе пропадать(это был сарказм).
  21. +7
    6 декабря 2018 14:51
    Внесу свою ложку дёгтя-развалена вся государственная система ветеринарного контроля и профилактики опасных и особо опасных болезней общих для человека и животных ((бешенство, сибирская язва, сап, рожа, ящур, бруцеллез, туберкулез, туляремия, сальмонеллезы, колибактериозы, чума людей и верблюдов, орнитоз, дерматомикозы, лептоспироз, листериоз и др).Мы уже задёрганы бесконечными проверками всяких рострахнадзоров,прокуратур и т. д., у меня в районе все ветврачи(полевые,т. е. работающие не с бумагами) предпенсионники, уйдут, а замены их нет. Никто не хочет идти на работу где грязь, холод и бесконечные бессмысленные указания вышестоящих мальчиков и девочек,которые не видели ни разу корову и не представляют да и не хотят понимать аспектов нашей работы
  22. +5
    6 декабря 2018 15:14
    Пока медицина,БУДЕТ ОТНОСИТСЯ К СФЕРЕ УСЛУГ! вам капец.
    1. +3
      6 декабря 2018 21:54
      А вам, Костик? Пока во власти либерасты, маскирующиеся, да и то не все, под патриотов, нам точно придет капец.
  23. +4
    6 декабря 2018 15:40
    Оставить из трех одного и заставить его работать за троих (за зарплату одного) - это и есть оптимизация!!!!Это и есть реформа!!!И такие схемы везде в эпоху капитализма с нечеловеческим лицом!!
  24. -2
    6 декабря 2018 15:48
    "Нет, контроль необходим. И требовать надо. На уровне тех денег, которые они получают. Не так, чтобы при получке в 30 тысяч с человека драть три шкуры (на 100 тысяч), потому как он с людьми работает"
    .Братан, мои почки уже продал? Может, тебе контроль необходим при изъятии органов у еще живущих? Мясник изымает у умершего, а Питерская Братва пользует живых для обогащения и убийства с целью продажи органов.
    1. +2
      6 декабря 2018 19:24
      Цитата: Непонятливый
      Братан, мои почки уже продал? Может, тебе контроль необходим при изъятии органов у еще живущих? Мясник изымает у умершего, а Питерская Братва пользует живых для обогащения и убийства с целью продажи органов.

      Следует ли рассматривать Ваш комент, как обращение в прокуратуру? Вы любезный просто не в теме и не представляете, что такое забор донорских органов. sad
  25. +3
    6 декабря 2018 16:21
    Предпочёл бы платить непосредственно врачам. Если бы была платная, но не дорогая медицина для ВСЕХ - то это был бы выход. А у нас три вида медицины: бесплатно-безнадёжная, космическо-ценовая и для товарищей "товарища Бастрыкина"... А хотелось бы "среднюю" и чтобы по субботам работала. request
  26. +6
    6 декабря 2018 16:32
    Я в последние годы с врачами часто пересекался . Как с обычными , так и платными. Из четырех питерских больниц с которыми пересекался, нормальные впечатления только от одной.
    В одной мой отец с инсультом в коридоре лежал 3 дня и никто даже родственникам не сообщил. В другой оба знакомых, которые туда попали, уехали вперед ногами. В третьей в приемном покое врач был тупо пьяный. Наверное его Путин пить на дежурстве заставлял , ну или Медведев. И только в больнице св. Георгия в Озерках оказалось вполне прилично. Жене нормально операцию сделали. Персонал заботливый , больница недавно отремонтирована. Нареканий там нет. От остальных - один негатив. angry Ну еще в военмеде нормально. Хирурги вполне грамотные.
    Скорая помощь в Питере радует. Приехала быстро . Я заглянул в саквояж фельдшеру, помня как в 90-е скорые приезжали чуть ли ни с одной зеленкой и валидолом. Саквояж - полный лекарств. Сами скорые новые. И сейчас они по всей России обновляются. Единственное , что весь экипаж был из тетенек. Тч если бы я сам отца на руках не вынес, то они бы это сделать не смогли.
    По платной медицине еще хуже. Был в трех платных клиниках средней руки. Самый смак был , когда я к врачу лет 40-45 принес анализы и увидел через плечо , как он в гугле набивает запрос что они означают. Я как бы не против того, чтобы врач просвещался , но идя в платную клинику хотелось бы надеяться , что он это все знает. request
    Тч нашей медициной , а главное врачами, надо заниматься. И СК в том числе. Бред о том, что врачи у нас хорошие, только им платят мало - отправляю в корзину. Платят им нормально. И оснащение сейчас нормальное. Всяко лучше чем было. Проблема в воспитании, обучении и отношении к людям. Причем сам стараюсь сейчас обращаться к молодым врачам. Они может чего-то и не знают, но хотя бы отношение у них нормальное. Те кто в возрасте - и не знают и нормальное отношение редкость.
    А вообще я понял, что помогает только одно - иметь знакомого хорошего врача. Он как минимум может сказать какие анализы обязательны, какие желательны. а какие просто назначили чтобы денег заработать. Ну и может направить к действительно хорошему специалисту . Причем когда ты идешь по рекомендации , то отношение резко меняется. request
    1. +1
      6 декабря 2018 19:26
      В одной мой отец с инсультом в коридоре лежал 3 дня и никто даже родственникам не сообщил. В другой оба знакомых, которые туда попали, уехали вперед ногами. В третьей в приемном покое врач был тупо пьяный.
      одна из них 15ГБ? на лекции ее сегодня поминали недобрым словом. Там только если полностью распустить персонал сверху донизу и набрать новых.
      1. +3
        7 декабря 2018 16:30
        Нет в ней я не бывал. Но на мой взгляд проблема типовая. И ее к сожалению деньгами не решить. Можно повысить еще зарплату , набить оборудованием доверху , но в основе работы работы врача другое. Сострадание и желание помочь людям. И вот как воспитать вот это - хз. Но повторюсь, в плане отношения молодые врачи и медсестры относятся куда лучше. Чаще всего пытаются помочь. Бывает даже экзотика. В одной из перечисленных больниц врачем был молодой чернокожий . Вот тот вполне помог решить проблему. Которая вроде как к нему отношения не имела. Тч врачи есть хорошие , но и проблема тоже есть.
  27. +7
    6 декабря 2018 17:18
    "А будет ли СК РФ так же внимательно рассматривать вопросы типа почему закрываются больницы в районах, закрываются фельдшерско-акушерские пункты в селах, почему так сокращается количество койко-мест в больницах и почему так сложно стало попасть на прием к профильному специалисту по так называемому полису медицинского страхования?"...

    ХоРРРоший вопрос... жаль - в никуда и никому... даже эхо не отзовется...
    1. +6
      6 декабря 2018 17:32
      Цитата: denart50
      ХоРРРоший вопрос... жаль - в никуда и никому... даже эхо не отзовется...

      1. +4
        6 декабря 2018 18:46
        Цитата: Silvestr
        ХоРРРоший вопрос... жаль - в никуда и никому... даже эхо не отзовется...


        Хм... У нас на весь город - один врач-онколог... Слава Богу, находясь давно уж в пенсионном возрасте (даже по новым возрастным градациям) пока еще работает...
        Гастроэнтеролог - платный приезжающий из областного города, эндокринолог - один-единственный в поликлинике и тоже чуть ли не дважды пенсионер... То же самое с ухо-горло-нос...

        Так что Роман хорошую (точнее - нехорошую) тему затронул... И касается она также и ВО, несмотря на протесты некоторых комментаторов... Здоровье нации - это и - прежде всего - безопасность государства ... hi
        1. +3
          6 декабря 2018 21:45
          Так это Государства, а не того злокачественного образования, что постепенно, но неуклонно замещает его.
      2. +3
        6 декабря 2018 21:47
        Надо нам не плакаться, а ходить на выборы дружно и голосовать за народных кандидатов, а не за ставленников либерастов во власти.
  28. 0
    6 декабря 2018 17:48
    учат в основном за деньги одно дело индусов а вот как с нашими быть квалификация как во всех областях ниже плинтуса
    1. +2
      6 декабря 2018 19:29
      Цитата: rayruav
      учат в основном за деньги одно дело индусов а вот как с нашими быть квалификация как во всех областях ниже плинтуса

      Подтверждаю, у нас тоже.Они даже на русском не говорят. С нашими тоже непросто. Давно не встречал грамотного, самообучаемого, с хорошей базовой подготовкой ординатора. Как они работать собираются, влипнут ведь. Говорю: скачайте из инете квалификационные требования по специальности и каждый день методично во что-нибудь вникайте-удивлены.
  29. +2
    6 декабря 2018 18:05
    Цитата: Svarog
    Svarog (Владимир) Сегодня, 13:12 Новый

    +14
    Что случилось с врачами.. Ничего, они не врачи, а бизнесмены.. в этом корень всего. К стоматологу придете он вам попытается зубы так полечить, что бы вы без штанов от него ушли.. и их этому учат на специальных тренингах. Второе -низкая квалификация, сколько тех, кто тупо купил диплом? Никто не проверяет их, покуда не убьют кого нибудь и об этом станет известно общественности..
    Конечно есть и пациенты со странностями.. но все же, рукожопых врачей в разы больше и с этим нужно что то делать.. Должен ли Бастрыкин этим заниматься, наверное -да, но при этом иметь следователей с медицинским образованием.. Случай описанный про бабушку и отрезанную ногу, один в один с моим дедом, но дед ногу резать не дал..

    Уважаемый ничего что у нас сейчас медицина страховая. Те медикам диктуют условия страховые компании, сколько времени затратить на пациента, чем лечить, квоты на лекарство и тд., шаг в право или в лево расстрел. Страховым компаниям нужна прибыль ими управляют не медики, а менеджеры. А манагерам нужны цифры для котировки акций на бирже, дабы компания приносила прибыль, акционеры получали дивиденты, а топманагеры имели премии по итогам отчетного периода.
  30. +4
    6 декабря 2018 18:06
    Как всегда и во все времена стоит вопрос КТО виноват и ЧТО делать. То о чем пишут в этой статье случилось не моментально прям сейчас. Это результат правления президента и правительства и что никто невидел куда все это идет? или это только в медицине так? А где вы все были 18 марта? Кого выбирали? Вам их программа развития страны понравилась? Вот и имеем то что выбрали
  31. 0
    6 декабря 2018 19:11
    Теперь врачей нет. В СССР я ребёнком ходил к врачу и у родителей да же в голову не могло придти, что мне неправильно уколят палец потребуют на лапу и т.д. Теперь нечего личного только бизнес.
  32. +10
    6 декабря 2018 19:26
    Эта статья, и оставленные комментарии, ни могли оставить меня равнодушным, поскольку сам являюсь военным врачом и работаю в одном из центральных клинических госпиталей Министерства Обороны. Касаемо статьи и решения наших уважаемых следственных органов об осуждении за врачебные ошибки, мне всегда хотелось поинтересоваться и задать риторический вопрос, а сколько прокуроров, судей, государственных деятелей в высших эшелонах власти село в тюрьму, за совершенные ошибки? Цена их ошибок не менее трагична и опасна чем ошибка врача! Этот же вопрос хочется адресовать и большинству комментаторов, есть хоть один из вас кто не ошибался?! И что всех в тюрьму?))) Кто то из вас на это скажет, ну нашел с чем сравнивать)) мою ошибку с ошибкой врача, от моей не умирают, не становятся инвалидами! Тогда мне хочется задать другой вопрос, почему я учась 10 лет, чтобы стать врачом, да, да 10 (6 лет базовое образование, 1 год интернатуры, 3 года ординатуры) , проработав 21 год, до сих пор живу в общежитии, и получаю зарплату, не сравнимо ниже тех же прокуроров, судей, политиков? При уровне ответственности ошибся - в тюрьму!!! Диссонанс какой то не правда ли друзья?).
    Теперь про очереди, мне не понятно почему некоторые комментаторы обвиняют в этом рядовых врачей. Не так давно в нашей стране прошла оптимизация в здравоохранении, на деле это красивое слово, означает СОКРАЩЕНИЕ: больниц, поликлиник, мед., пунктов и соответственно врачей, сестёр. Уж поверьте на слово не рядовые специалисты сами себя решили сократить))).
    В нашей стране отчисление на систему Здравоохранения составляют около 2,6%-3% от ВВП, в небогатых европейских (восточная Европа) 5%-6%, в развитых: Великобритания 9%, Франция 10%, США- 15%-17%. Для кого эти цифры ничего не говорят, поясню, на пальцах,)) когда тебе дают деньги на жигули, ну не купишь ты в автосалоне мерседес.))
    Происходящее в нашей стране с системой Здравоохранения, мне напоминает, загнанную лошадь, которую стегают пинают со всех сторон и хотят что бы она ехала быстрее и везла больше. Итог будет один она СДОХНЕТ!
    1. +2
      6 декабря 2018 21:41
      Михаил! И врачи, и пациенты - все мы потенциальные или реальные жертвы воровской системы власти.
  33. +1
    6 декабря 2018 19:57
    Еще какая то безумная ставка на омоложение, а молодой то , ретивый , откуда опыт возьмет? С Нета чтоли ? Когда я такому вот молодому , эффективному , пришедшему в компанию задал вопрос , вы предлагаете все изменить а вы сами что нить создали ?
  34. +3
    6 декабря 2018 20:34
    Но вернувшись домой, я
    зашел в Интернет, заглянул на сайты
    некоторых клиник. И обнаружил:
    1. Заведующий отделением ортопедии
    профессор А. Канаев трудится:
    – в медцентре Елены Малышевой
    руководителем клиники травмотологии
    и ортопедии;
    – в медцентре «Орто Мед классик»;
    – в филиале РНИМУ «НКЦ геронтологии».
    В разные дни прием осуществляется
    с 10.00 до 19.00 и с 14.00 до 21.00.
    Стоимость – 10 тысяч рублей. Понятно, что на ветеранов войны у
    него времени совсем не остается.
    2. Врач отделения Г. Гулулян работает в клинике «Сесиль на Каланчевской»,
    стоимость консультации на сайте не обозначена.
    3. Врач Г. Топоев – в медицинском центре «Гута-Клиник». Стоимость
    – от 3650 рублей.
    4. Врач Р. Гянджалиев – в клинике здорового позвоночника
    «Здравствуйте». Стоимость – 1200 рублей.

    ЛЮДИ В ЛЕВЫХ ХАЛАТАХ, ("Военно-промышленный курьер", 4 – 10 декабря, № 47 (760) 2018 год
    Обратите на исконно русские фамилии врачей в Госпитале для ветеранов войн № 2 города Москвы!
  35. +2
    6 декабря 2018 21:37
    Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
    Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
    Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
    Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

    Вот наша основная проблема, как врачей, так и пациентов.
  36. 0
    6 декабря 2018 22:05
    Врачи как и люди разные бывают. Всех не надо под одну гребёнку. Кто сталкивался с так называемым ненадлежащим исполнением обязанностей или с врачебными ошибками имеют полное право разобраться, а уж простить или отпустить не нам им указывать. Имею полное право так говорить, в роду были и ошибка и неисполнение и даже простая чёрствость, приведшее к смерти пожилой родственицы. Бог им всем судья.
  37. 0
    7 декабря 2018 04:18
    Ничего !
    Просто раньше был просто хирург
    А теперь хирург ,следователь ,и адвокат ...
    Считате цену за ту же услугу ....
    1. +1
      7 декабря 2018 04:29
      "инвалидами! Тогда мне хочется задать другой вопрос, почему я учась 10 лет, чтобы стать врачом, да, да 10 (6 лет базовое образование, 1 год интернатуры, 3 года ординатуры) , проработав 21 год, до сих пор живу в общежитии, и получаю зарплату, не сравнимо ниже тех же прокуроров, судей, политиков? При уровне ответственности ошибся - в тюрьму!!! Диссонанс какой то не правда ли друзья?). "
      Извините ..
      Раз в 10 дороже — забыл (очень уж сильно хочется) забыл стоимость услуги судей и прочей с.....
      1. 0
        7 декабря 2018 04:43
        Компании ...
        Но кто помнит ,(с любой стороны) понятно — такая ситуация долго длиться не может ...
        Для знакомства предлагаю посмотреть зарплаты специалистов и обычных служащих ,ну хотя бы в 1952 …
  38. -3
    7 декабря 2018 09:11
    За фразы "развалили что-то" надо банить. Вот просто сразу. Надоело уже читать глупости про то, как что-то разваливают уже 30 лет, или непонятно когда развалили, но все равно разваливают.
  39. 0
    7 декабря 2018 10:29
    Я не знаю, кто кого испортил. Я врачам и учителям взятки не давал. Зато теперь врачи не лечат, а зарабатывают деньги. Для себя, для своего учреждения и т.д. Учителя выполняют план и учат учеников находить правильные ответы в тестах. Может давайте заменим их компьютерными программами и роботами? Толку явно будет больше.
  40. +1
    7 декабря 2018 10:36
    А все деньги доходят до врачей,если их спускают на министерство? Если посмотреть число студентов,то здесь все вроде в порядке.Куда же уходят специалисты: Туда,где платят деньги. И зачастую в бюрократические структуры.Крик души еще советского хирурга."Если уж не хотели заниматься в морге,то шли бы в кружок "Умелые руки".Сплошные порезы".Меня очень удивила беготня вокруг бабушки.Ампутация-сложнейшая операция.Это ведь не гильотина.Кого менять,если замены нет?
  41. 0
    7 декабря 2018 11:41
    Полгода на переквалификацию – и нет хирурга.

    А вот нет уже такой халявы. На кого изначально отучился, тем и остаешься, или 2 года платной ординатуры, от звонка до звонка, платишь полмилиона в год и думаешь, чем эти 2 года кормить семью. 514-й приказ Голиковой многим даже судьбы поломал.
  42. 0
    7 декабря 2018 12:08
    У меня супруга врач, и вот что я вам скажу. Ситуация более чем закономерна. Абсолютно осознанно осуществляется выдавливание пациентов в сферу платной медицины. Для чего и создаются невыносимые условия труда для мед. персонала. Как можно работать по схеме 8.00 -17.00 рабочий день, 17.00-08.00 ( следующих суток) дежурство, 08.00-17.00 рабочий день. Так же сдохнуть самому можно, а не то что кого нибудь зарезать. И бригады прокурорских для травли врачей это из той же песни. Приходилось супруге с ними общаться, потом таблетка по пол года пить надо. И вот финал: с нового года принято решение послать лесом гор.больницу с их режимом работы, нищенской зарплатой, сворой прокурорских. И откликнуться на давно поступающие предложения и уйти к частнику на нормальный рабочий день, достойную зарплату и нулевую ответственность. Мы имеем дело с четкой государственной политикой направленной на сворачивание бесплатной медицины. От пищи, мед помощи и похоронных услуг человек никогда не откажется, поэтому и будет платить не зависимо от наличия желания. Украдет, убьет но за таблетки заплатит. Так что готовтесь и копите бабки. А есче думайте где ставите галку в бюллетене, думать и смотреть по сторонам иногда полезно, а смотреть новости на первом и киселева с брилевым однозначно вредно. И меньше партесь по поводу того как плохо в Украине, о себе думайте.
    1. 0
      9 декабря 2018 23:42
      закономерность закономерностью, но человеческий фактор никто не отменял
  43. +1
    7 декабря 2018 13:53
    А вобщем по медицине в видении наших пханят ситуация будет развиваться так: Отчисления по ОМС никто снижать а тем более упразднять не будет. А вот объем услуг по ОМС скорее всего кастрируют до: первичной помощи, частично экстренной, помощь более высокого уровня строго по квотам. А в жизни это будет выглядеть так: Вы приходите к своему участковому терапевту, который на вас же и тренируется что бы свалить в коммерцию. И когда этот эскулап натренируется до такого уровня что сможет вполне уверенно вам заявить что у вас болячка с которой вы без оперативного вмешательства приставитесь через пол года, а очередь на операцию по квоте год, то он видит два пути развития ситуации. Либо вы радуете своих наследников (приводите дела в порядок, пишите завещание и адъез) либо вы их огорчаете (продаете свое скудное имущество, берете кредит и едете за 800 км на платную операцию). И почему то я уверен что многие предпочтут второй вариант. С точки зрения нашего антисоциального государства - красота! И попилить есть что, и люди заняты (бузить некогда), и конституция пусть формально но соблюдена, и доходы в бюджет от частных клиник поступают (на распил довесок).
  44. 0
    9 декабря 2018 14:33
    В медицине вообще дела значительно хуже, чем вы думаете. Начнем с образования. Качество мед. образования в стране нормальное. Но вот постдипломное образование уже в скором времени нанесет непоправимый удар по узким специалистам и всем специалистам вообще. Студентам в обязательном порядке нужно будет по распределению 3 года работать врачами общей практики ( т.е. это врач и жнец и жрец и на душе игрец). Это что-то вроде терапевта с расширенными возможностями. После этого если он хочет,скажем, стать хирургом, то ему надо еще поучиться 3-5 лет в ординатуре. Т.е. образование у врача 12-14 лет. Вряд ли кто-то захочет такой участи. Да и учиться в ординатуре на стипендию 7500 р. три года, когда надо создавать семью, вряд ли кто-то захочет. Поэтому скоро возникнет еще больший дефицит сертифицированных врачей. А тех врачей, которые уже сертифицированны, добъет в 2021 году так называемая аккредитация. Потому что условия ее таковы, что врач должен не работать, а ездить по различным конференциям или слушать онлайн вебинары. В условиях , когда и так нехватка врачей, кто отпустит, допустим единственного специалиста, а так оно часто и бывает, в командировку. Или кто оплатит ему расходы на дорогу или на платные вебинары, которые на 90% платные. Так что скоро врачей не будет.
    1. +1
      9 декабря 2018 23:30
      Но вот постдипломное образование уже в скором времени нанесет непоправимый удар по узким специалистам и всем специалистам вообще

      да тут больше от человека зависит: вот у меня сейчас эндокринолог - молоденькая девчонка, опыта явно немного, но подобрала мне инсулин уже на второй приём, тот от которого сахар не скачет да и вообще под мой образ жизни так сказать (я еще не стар, мне 35, тренирую людей, постоянные выезды на сборы и соревнования, кикбоксинг, веду две группы). По итогу разницы ДО и ПОСЛЕ выявления у меня диабета я почти не ощущаю, сахар... сахар как у всех здоровых людей: понервничал - повысится, потренировался - понизится, перед едой укол каждый раз и вечером "длинный", замеряюсь бывает раз в неделю - 4.3-5.0, не больше.
      Вот пример хорошего специалиста, который, не имея многолетнего опыта (ей лет 25 примерно, то есть самостоятельной практики два-три года всего) понял свою работу и хорошо её исполняет.
      Ах да, я еще курящий (несмотря на то что тренер)... что по идее должно способствовать скачкам сахара, но нет - сахар не скачет - в общем девчонка молодец, на приёме взвешусь, побеседуем, сдам анализы, посмотрит гемоглобин (ей там видно среднее значение сахара за последние два месяца) и до следующего приема.
      У друга брату 29 лет, тоже диабетик, "перенервничал" однажды ( 5 сентября, Дагестан, полигон "Дальний", Виктор Костиогло, Сургут, по Первому каналу даже про него показывали, и сейчас можно найти, он там слева лежит на койке в кадре, весь в трубочках и лысый) так что в "Бурденко" (в Москве) пролежал в коме несколько месяцев - взрывной волной его прибило об стену, да плюс у него мать померла за месяц до теракта, короче парень пережил неслабый стресс за короткий период - тоже диабет 1-го типа проявился... Так у него не врач а блин вредитель какой-то: подобрать инсулин не может уже который год -- сахар скачет, почки от этого "не в восторге" - в нефрологии второй раз лежит, как бы "диализником" не стал с таким "доктором" - вот пример плохого специалиста...
      вся моя писанина к чему: под одну гребёнку не надо грести, кто хочет - тот станет настоящим лекарем, кому пофиг - как его ни учи, как его ни практикуй - он и через 20 лет работы останется некомпетентным человеком в белом халате...
      1. +2
        9 декабря 2018 23:58
        Ну это чистая правда. Все зависит от человека, как и в любой профессии. Но я о другом. Если все эти реформы образования врачей воплотятся в жизнь, а они воплотятся, то не будет эндокринологов. Только самые отчаянные после 6-ти лет обучения еще столько же потратят времени на постдипломное образование со стипендией в 7500 р. Это только человек к 30 годам жизни устроится работать врачом и получать мизерную зарплату, так как нет ни стажа ни категории. А как же жить? Врачи тоже люди.
        1. 0
          10 декабря 2018 08:12
          придется самим осваивать медицину))
          интернет нам в помощь...
  45. 0
    9 декабря 2018 19:20
    Статья автора путанная... Сегодня российский врач НЕ ХОЧЕТ чтобы больной выздоравливал !!!... На уровне подкорки,подсознания - не хочет... Он получает зарплату от ОМС за КОЛИЧЕСТВО СТАТ-ТАЛОНОВ... Чем больше стат-талонов - тем больше врач получит. Сегодня врача никто и никак не контролирует!!!... Я пришел на УЗИ проверить левую почку,мне зачем-то при казали заплатить еще за обследование брюшной полости,еще дополнительно заплатил 1800 рублей... Так они делают деньги. ОМС выделяет врачам деньги, но их труд никто и никак не контролирует - как они лечат, какие есть результаты и есть ли они вообще... Раньше врачи и учителя были святыми людьми,народ их любил и уважал. А сегодня они превратились в наглых бессовестных хапуг; их в народе прозвали - врачи-рвачи... Нужен над ними контроль,да еще какой. Нынешние врачи сегодня соединились с лекарственной мафией - вместе обирают народ...
    1. 0
      9 декабря 2018 21:01
      Почти всем мед. учреждением разрешили заниматься коммерческой деятельностью. Это все вытекает из выше мною изложенного. Деньги, которые вы платите не пойдут кому-то в карман. В кармане врача окажется 2% это потраченное Вами суммы, а все остальное пойдет на погашение долгов за коммуналку, на ремонт зданий и закупку лекарств. Так как тарифы ОМС не окупают лечение пациентов.
  46. 0
    9 декабря 2018 20:19
    Продолжим. В медицине стало работать страшно. Я говорю о нашей страховой медицине. Мне кажется, особенно в последнее время, что слово страх- произошло от слова страховой. Дело в том, что страховую медицину придумали, чтобы экономить деньги. Как она работает упрощенно и схематично. Человек платит налоги. Какой-то процент из них уходит в фонд страхования, от туда деньги распределяются в территориальные фонды, а оттуда распределяются между коммерческими страховыми фирмами, которые имеют на это лицензию и экспертов, которые оценивают качество оказания мед. помощи по каждому случаю. Далее страховая компания после экспертизы доводит деньги до мед. учреждения по каждому случаю оказания мед. помощи. Вот это те самые деньги, которые больница тратит на коммуналку,зарплаты,медикаменты, оборудование и т.д. Все вроде бы хорошо, но… Тарифы, т.е. те деньги, которые доводит до больницы страховая фирма, фиксированы и часто не окупают даже 50% затрат больницы на лечение пациента.
    Далее, для лучшего подсчета денег и облегчения экспертизы, были придуманы так называемые медико-экономические стандарты оказания медицинской помощи по конкретной патологии. Подчеркну- конкретной патологии, а не конкретного человека. Они содержат все диагностические и лечебные мероприятия по данной патологии. И вот если не выполнен данный стандарт или лечение вышло за рамки стандарта, больница получает штраф. Исходя из этого возникают очень нехорошие ситуации, для всех.
    1.Больница не получает достаточно денег на лечение пациентов, так как затраты превышают тарифы ОМС. В связи с этим качественно оказать мед. помощь невозможно и от этого страдают пациенты. Больницы нищают, оборудование изнашивается, денег на новое нет, лекарства закупаются дешевые, а то и вообще их нет. Соответственно и стандарт оказания медицинской помощи не выполнить. Так это еще и штраф больнице.
    2.У медиков из-за этого маленькая зарплата, так как она формируется из тех же ОМСовских тарифных денег. Особенно у медиков маленьких районных больниц. Поэтому врачи увольняются оттуда, а в больницах закрывают целые отделения. Вы спросите, а как же майские указы? Да, майские указы пытаются выполнять, но какими средствами. Перепрофилируют допустим санитарок в уборщиков помещений, так как уборщица это не мед. работник, лезут в другие статьи финансирования, поэтому у больниц долги за коммуналку фантастические.
    3.Врачебные ошибки. Сейчас по уголовным мед. делам давности нет. А в медицине бывают ситуации, когда помощь оказать пациенту невозможно или помощь не приведет к положительному результату. Это запущенная онкология, сочетание множественной тяжелой патологии несовместимой с жизнью, травмы не совместимые с жизнью, позднее обращение за мед. помощью приведшей к необратимым последствиям и т.д. Вот даже если по этим смертельным случаям, где от врачей ничего не зависит, родственники умершего пациента напишут заявление в СК и при этом не будет выполнен пресловутый стандарт, то это будет рассценено как некачественное оказание медицинской помощи, повлекшее смерть. А так как больница не может выполнить стандарт, то посадить в тюрьму можно любого врача, так как почти все врачи сталкивались с такими пациентами.
    Так что делайте соответствующие выводы- почему у нас плохая медицина и врачи. Скоро не будет врачей. Вот и все.
  47. 0
    10 декабря 2018 10:09
    Вам же говорят с трибун о Увеличении жизни, о росте зарплат, об Рае.
    Чтож не верите то?
  48. +1
    10 декабря 2018 11:46
    Врач …. к сожалению это реальная проблема, и не только в России , качество медицинского обслуживания падает везде как и качество врачей, хороший врач всегда был редкостью... , медицинская мафия это реальность , медицина -- это бизнес - и это факт, врачи- вредители...? кошмар сталинизма …., т. Сталин был провидцем, но плохо представлял масштабы....
    1. 0
      10 декабря 2018 20:04
      Бред. Какая мафия. Может в министерстве. Дак там во всех отраслях мафия. Неужели вы не видите, что охота на врачей и учителей организована специально, чтобы отвлечь от реальных коррупционеров. По данным антикоррупционной комитета на первом месте по коррупционным делам стоят сотрудники МВД, а врачи и учителя на последних местах.
      Врача и учителя на много много много проще уличить в коррупции, чем даже какого-то майора полиции. Врачи и учителя самая простая мишень, так как они не защищены ничем.
      И перестаньте обвинять врачей в некомпетенции, вы, которые даже не обладаете и 1% знаний по медицине. Какое вы имеете право!
      1. 0
        10 декабря 2018 20:19
        Пострадал за правду
      2. 0
        10 декабря 2018 20:27
        правда вещь неприятная...., хороший врач-- массовое явление? святая простота... или нечто хуже
  49. 0
    11 декабря 2018 15:45
    если о бабушке из Воронежа, то этот случай который доказывает. что с пациентами и их родственниками надо общаться и всё объяснять, а не так что попал в больницу и ты уже не человек а объект лечения, если бы врачи всё объясняли не было сообщений не о той ноге. А по поводу качества лечения...2 года на 82 году жизни умер мой отец от рака лёгких, не знаю можно ли было его спасти если бы диагноз был поставлен правильно. но сначала его лечили от болей в спине когда от метастаз позвонки разрушились и он стал лежачим, и кашлял с кровью, его положили в больницу, и то сказали что позвонки от старости разрушились, а лёгкие вылечим, и только через 3 недели сделали мрт увидели онкологию, и вместо того что бы перевезти в соответствующую больницу, выписали(не наш профиль, вызывайте участкового врача пусть выписывает направление в онкологию) вывозили лежачего больного своими силами, через 2 дня умер.можно вспомнить как он в 80 пришёл с грыжей пришёл в ту же больницу и ему кто то из врачей сказал "дед а что ты пришёл тебе год два жить осталось" но операцию сделали. только я теперь маму не могу заставить пройти обследование "а вдруг и мне также скажут", не прошло 2х месяцев как умер мой брат, отказали ноги скорая увезла в неврологию, когда посетил на следующий день в больнице жаловался что дышать тяжело, но никакого кислородного баллона не было, после ухода через пару часов стало хуже, перевели в реанимацию и ночью умер, заключение хроническая ишемическая болезнь сердца и ранее перенесенный инфаркт(за год до этого), то есть это надо было в кардиологию а не неврологию.
    1. 0
      11 декабря 2018 18:48
      настороженность к врачам у меня вызвала рекомендация холодного компресса при почечной колике и температуре 39...., может оно и правильно , но мне очень хотелось согреться
  50. 0
    11 декабря 2018 21:00
    Цитата: ROSS 42
    ...и космос не такой уж дальний, возглавляемый журналистом с ВПШ-экономическим уклоном, и...

    Потому что у нас во всех сферах рулит рынок, а в нем рулят де..фективные менагеры! Как в свое время говорилось про подобную ситуацию - пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник. Профессионалы сейчас никому не нужны - они не умеют "рубить бабло"!
  51. 0
    12 декабря 2018 17:03
    Статья увы крайне типичная для Романа. Все наброшено в одну кучу и в этой куче надо копаться отделяя зерна от плевел. При этом сам Роман в обсуждаемой теме понимает не очень много, но пишет.

    1. Проблемы с ужасающим уровнем безграмотности врачей и как итог врачебными ошибками есть. Есть они и в дорогих платных клиниках с Wi-FI и улыбчивыми девочками на "рецепшене". Любой человек который плотно соприкасался с отечественной медициной может вспомнить достаточно случаев абсолютной безграмотности врачей которые совершали такие ошибки что непонятно как они поступили на мед, о получении диплома я вообще молчу. Соответственно необходима система удаления таких кадров из медицины, что бы они просто не могли более никому навредить, а так же нужны специалисты для разрешения споров между врачом и пациентом. Для этого и хотят создать специальные отделы которые должны по идее не сажать, а реально разбираться в вопросе. Но автор против и говорит нам что-то о "деле врачей" и даже вспоминает нацистов.

    Лично я знаю реальный пример из жизни когда человек 20 лет искал врача который смог бы поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение. 20 лет маялся как по частным так и по гос.клиникам. А знаете что это была за проблема? Межпозвонковая грыжа. Человек 20 лет мучился и фактически стал инвалидом от самой простой болячки, 20 лет и кучу денег он потратил на то что бы найти одного врача который реально соответствовал своей профессии. Это реалии российской медицины.

    2. Специальную статью для врачей хотят написать потому что сейчас бардак, сейчас нету такого понятия как "врачебная ошибка" в отечественном уголовном праве. А данное деяние подпадает под сразу несколько статей УК РФ что затрудняет квалификацию и ведение статистики. Плюс введение отдельной статьи позволит конкретизировать деяние, отделить врачебную ошибку как вину врача от врачебной ошибки которая не связана с виной врача. Но Роман обо всем этом не знает и как итог критикует. Мне прямо сейчас вспомнилась истерия вокруг этой новости когда куча безграмотных изданий писала бред вроде "За врачебные ошибки хотят ввести уголовную ответственность".

    3. Безусловно есть риск обвинительного уклона во всех этих реформах. Когда СК РФ вместо расследования будет заниматься подгоном доказательств под приговор, а на врачей фактически свалят вину за "оптимизацию" отечественного здравоохранения. Однако это вопрос конкретного исполнения, а не идеи как таковой.

    Темы "А почему врачи безграмотны?" и "Вина власти в сложившейся ситуации" являются сугубо отдельными, не надо все сбрасывать в одну кучу.
    1. 0
      12 декабря 2018 23:56
      Не люблю приводить примеры с зарубежными странами, но все таки придется, так как у них ведется такая статистика. От ятрогенных причин, то бишь по сути по вине медицинских работников в США погибает ежегодно до 200000 тысяч больных, но это не означает что столько же медицинских работников оказывается за решеткой, это скорее исключение чем правило, случаи когда врач оказывается за решеткой исключительно единичны! Это объясняется тем что причин для совершения такой ошибки даже в более развитой и богатой системе здравоохранения масса, а умысла в действиях врача, если он не психически больной человек, нет! А теперь перенесите это на наши реалии, с нашим судопроизводством, следственными органами, нищей оптимизированной системой здравоохранения, средней зарплатой врача в провинции 15-25 тыс рублей (не берем Москву), колоссальной нагрузкой на медицинских работников, это будет издевательство над специалистами! Ну а теперь объясните мне как в СК отдел по расследованию врачебных ошибок который собираются создать, где работают юристы, будут разбирать медицинские ошибки, как люди не бельмеса, не соображающие в медицине могут давать какие то оценки!? Давайте тогда и в Министерстве Здравоохранения создадим отдел по расследованию ошибок следователей, прокуроров, судей))) Это смешно, но тем не менее на мой взгляд аналогия уместна! Ну наконец возьмем пример из прошлого) в Советском Союзе почему то вопрос об уголовном преследовании врачей и создании статей в УК, на повестке никогда не стоял, ведь не дураки тогда уголовный кодекс составляли)))
      1. 0
        13 декабря 2018 05:57
        Во первых любая аналогия ложная. Особенно с США где вообще фундаментально иная правовая система и которым я не поклоняюсь. Они там пусть будут как угодно, хоть негров вешают, а Россия должна быть лучшей. Так что равнение на США есть поклонение Западу.

        Во вторых вы не знаете что такое врачебная ошибка о чем четко говорит это

        Это объясняется тем что причин для совершения такой ошибки даже в более развитой и богатой системе здравоохранения масса, а умысла в действиях врача, если он не психически больной человек, нет!


        Так вот что такое врачебная ошибка


        1. Действия медицинского работника в конкретном случае были объективно неправильными, находящимися в противоречии с общепризнанными и общепринятыми правилами медицины.
        2. Медицинский работник в силу полученного образования и занимаемой должности должен был сознавать, что действия его являются неправильными и потому могут причинить вред больному.
        3. Эти объективно неправильные действия способствовали наступлению неблагоприятных последствий — смерти больного или причинение существенного вреда его здоровью.


        Израиль Гамшеевич Вермель советский и российский ученый судебной медицины и криминалистики. Это самая точная формулировка того что есть врачебная ошибка. То есть по вашему мнению при соблюдении всех трех условий врач ни в чем не виноват и должен продолжать работать с людьми и убивать их? А пострадавшие пусть идут далеко и надолго, да?

        в Советском Союзе почему то вопрос об уголовном преследовании врачей и создании статей в УК, на повестке никогда не стоял,


        ????? А как же упомянутое в самой статье дело врачей?!
        1. 0
          13 декабря 2018 17:25
          Правовая то система разная, ) согласен с вами, но вот наша система здравоохранения начинает к сожалению приобретать схожие черты, так как схожа экономическая модель производства)), что там что у нас (капитализм). Повторюсь не любитель приводить в пример зарубежные страны, просто со статистикой у них дела обстоят лучше. Там врачи не боятся вести учет ятрогенных случаев, так в большинстве случаев за них там не сажают. Да и согласен с вами, что не знаю четкого определения, что такое врачебная ошибка, так как к счастью такое определение пока отсутствует в УК. Кстати вы привели прекрасное определение врачебной ошибки! Только следственные органы им не руководствуются. Приведу реальный пример из жизни, врач анестезиолог реаниматолог, выполнял возрастному пациенту с политравмой, в исходно тяжелом состоянии, пункцию катетеризацию подключичной вены, после процедуры развился напряженный пневмоторакс, самое частое осложнение этой манипуляции, осложнение распознали, пытались дренировать плевральную полость, но пациент скончался, врача осудили (условно). Теперь давайте прочитаем и разберем, определение которое вы предоставили, было ли это врачебной ошибкой? Пункт первый: Во врачебной (реаниматологической) среде это известная общепринятая манипуляция выполняемая специалистами пациентам в тяжелом состоянии (операция выполняется вслепую, врач не видит под кожей и ключицей эту вену); пункт второй, врач прекрасно представлял что исходя из стандартов оказания медицинской помощи эту манипуляцию выполнять надо, без неё пациент, умрет, пункт третий, врач как и обычно из той же точки доступа как его учили выполнял эту манипуляцию, но развилась это осложнение. Он что хотел специально нанести вред больному? За что человека осудили? Я хочу сказать что у любой абсолютно любой медицинской манипуляции возможны осложнения! Именно за них в последнее время пытаются и судят врачей.
          На мой взгляд под врачебную ошибку может попадать другой пример, общеизвестно что нельзя вводить хлористый кальций внутримышечно этому учат любого медицинского работника со студенческой скамьи, так как приводит к печальным последствиям, и если это делается, да наверно это преступление и попадает под врачебную ошибку, за это надо жесточайше наказывать, надо наказывать за оставленные инструменты в брюшной полости и т.п. Но такие случаи единичны. А тот маховик судебного преследования медицинских работников, который с каждым годом набирает все большие обороты, с однозначной интерпретацией в СМИ виновности врачей, лично у меня вызывает много вопросов. Теперь о деле врачей), не корректный пример, если вы о деле 50 годов, времен Сталина, то если мне не изменяет память там преследовались врачи определенной национальности, поскольку считалось что существует сионистский заговор против советских лидеров, и началось все с подачи врача кстати))
          1. 0
            14 декабря 2018 06:57
            Для начала определитесь либо

            так как к счастью такое определение пока отсутствует в УК.


            И тогда правильно сейчас судят врачей за осложнения которые очень вольно толкуются судами как врачебная ошибка (ведь официального определения нет) или же

            Именно за них в последнее время пытаются и судят врачей.


            То есть все таки понятие врачебной ошибки нужно что бы врачей не судили за осложнения.

            В этом то и весь смысл, поэтому юристы из данной области строго за идею введения в УК понятия врачебной ошибки. Просто потому что тогда суды лишатся возможности толковать действия врача как им вздумается и будут вынуждены следовать утвержденному понятию которое если будет правильно будет в том числе защищать добросовестного врача.

            не корректный пример


            Ну почему же? Преследовались именно врачи? Врачи. Пример абсолютно корректен вашему запросу.
            1. 0
              14 декабря 2018 14:18
              По поводу нужно или не нужно, честно двойственное к этому отношение, как известно "благими намерениями вымощена дорога в ад")) Во первых не уверен что именно то определение которое вы предоставили, будет выбрано как единственно верное, это раз, во вторых зная работу наших следственных органов, могу сказать что очень высока вероятность того что будет по принципу, была бы статья, а преступника мы вам найдем). Теперь представьте в СК хотят создается целый отдел который будет заниматься преступлениями врачей, с соответствующим штатом сотрудников, зарплат, преференций, и вы искренне считаете что созданный аппарат будет заниматься оправданием медицинских работников, или тщательным расследованием? На мой взгляд, это будет очередная фабрика "дел". Да и вообще мне кажется в нашей стране есть более острые вопросы, требующие пристального внимания следственных органов например коррупция в высших эшелонах власти, орг. преступность, и т.д. Еще раз касаемо пресловутого дела врачей, честно признаюсь не хватает знаний на эту тему, по моему тогда преследовались не врачи в целом, создавались не статьи в УК, а преследовалась узкая группа специалистов еврейской национальности, в виду подозрений в заговоре против верхушки советских лидеров, может я и ошибаюсь мало знаний на эту тему.(
  52. 0
    13 декабря 2018 00:07
    Делали мне операцию в Швабингской
    клинике в Мюнхене.
    По предоплате.Через 3 месяца вернули на счёт 2000 с примечанием"изменение условий договора ".Я до сих пор думаю,что они что-то напутали,но не настаиваю.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»