«Калибры» и «Ониксы» под угрозой нокаута. Перехватчик M-SHORAD готовят к противоракетным миссиям

Одной из достаточно тревожных новостей, просочившихся на просторы российского интернета в понедельник, 3 декабря, стала информация о подготовке штаб-квартиры французского подразделения ракетостроительного концерна «MBDA Systems» к заключению контракта на поставку войскам ПВО Азербайджана нескольких зенитно-ракетных комплексов средней/большой дальности SAMP-T, а также зенитно-ракетных комплексов малой дальности «VL-MICA», о чём сообщило азербайджанское военно-аналитическое и новостное агентство «AzeriDefence» со ссылкой на представителя концерна «Matra BAE Dynamics Alenia».




Не сулит ничего хорошего данный контракт прежде всего для процесса урегулирования ситуации в Нагорном Карабахе. Зная тот факт, что зенитные управляемые ракеты «Aster-30» обладают уникальными маневренными качествами (располагаемой перегрузкой до 62—65G) благодаря оснащению боевой ступени ЗУР двигателями поперечного управления типа «PIF-PAF», нетрудно предположить, что комплексы SAMP-T вполне способны частично парировать потенциал оперативно-тактических баллистических ракет 9М723-1 комплексов «Искандер-М». Логично, что поступление данных зенитно-ракетных систем в распоряжении Баку заметно меняет баланс сил на Южном Кавказе далеко не в пользу Еревана. В 20-х годах данные комплексы могут получить усовершенствованные ЗУР «Aster-30 Block 1NT/ Block 2» c миллиметровой ГСН, что только улучшит возможности SAMP-T в борьбе с малоразмерными баллистическими объектами, а значит, развяжет Генштабу ВС Азербайджана руки в реализации силового сценария в НКР.

Мы же рассмотрим куда более значимую для Воздушно-космических сил и Военно-морского флота России новость, опубликованную в новостном разделе небезызвестного любительского аналитического ресурса «Военный Паритет» со ссылкой на британское военно-аналитическое издание janes.com и представителя подразделения «Lockheed Martin and Fire Control». Речь идёт об успешно проведённых лётных испытаниях перспективной зенитной управляемой ракеты M-SHORAD «Future Interceptor» («Short Range Air Defense») c модифицированной многоцелевой самоходной наклонной пусковой установки SHORAD, размещённой на шасси «Stryker-MSL».

Ещё в начале августа 2017 года, корпорации «Boeing» и «General Dynamics» анонсировали перспективный многоцелевой тактический ракетный комплекс «Stryker-MSL», боевой модуль которого адаптирован для наземного пуска ракет воздушного боя AIM-9X Block 2/3 «Sidewinder», а также тактических многоцелевых / противотанковых ракет семейства AGM-114L (включая современнейшую JAGM с увеличенным радиусом действия и двухдиапазонной ГСН). Следовательно, боевая машина «Striker-MSL» могла обеспечить лишь перехват теплоконтрастных воздушных целей посредством AIM-9X и поражение наземных опорных пунктов противника c помощью AIM-114L/JAGM.

Анонсированная же пару дней назад M-SHORAD заметно расширяет противовоздушные и противоракетные качества комплекса «Stryker-MSL», позволяя ему перехватывать практически любые типы воздушных объектов, включая высокоманевренные крылатые и противокорабельные ракеты, а также артиллерийские снаряды противника. Ознакомившись с предоставленной американскими корреспондентами фотографией макета M-SHORAD, можно сделать вывод, что изделие является «породистым» конструктивным аналогом проекта перспективной противоракеты SACM-T/CUDA, предназначенной для прикрытия тактической авиации ВВС США от вражеских ракет класса «воздух-воздух» малой, средней и большой дальности. Разница состоит лишь в том, что зенитная ракета M-SHORAD является «урезанной» (по длине корпуса и диаметру) версией УРВБ AIM-120C AMRAAM c видоизменённой геометрией крыльев и аэродинамических рулей, а ракеты-перехватчики SACM-T «урезаны» лишь по длине корпуса с 3,66 до 1,8 м. Наиболее же уникальной отличительной чертой и M-SHORAD и SACM-T является наличие многоярусного «пояса» из более чем 200 импульсных двигателей моментного газодинамического управления, который расположен впереди центра масс M-SHORAD (аналогичная конфигурация газодинамического управления давно подтвердила свою надёжность и эффективность на базе противоракет MIM-104F PAC-3MSE).


Макет перспективной ЗУР M-SHORAD (в натуральную величину)


В момент финального этапа перехвата цели данный «газодинамический пояс» даёт компактной зенитной ракете M-SHORAD возможность совершать немыслимые манёвры с перегрузками более 60—70 ед. (как и у «Aster-30»), что даёт возможность поражать такие цели, как маневрирующие 2-маховые ПКР 3М55 «Оникс», ещё более скоростные ПКР 3М54Э, последняя (боевая ступень которых разгоняется до трёх скоростей звука), многочисленные типы оперативно-тактических баллистических ракет (на нисходящей ветви траектории, при высоте 5—7 км). Перехват может быть осуществлён методом прямого попадания «hit-to-kill» с одновременным уничтожением боевого «снаряжения» вражеского СВН. Естественно, могут быть уничтожены и маломаневренные стратегические крылатые ракеты семейств 3М14Т/К «Калибр-ПЛ/НК», а также противорадиолокационные ракеты типа Х-58УШК.

Наличие миллиметровой АРГСН Ka-диапазона реализует в M-SHORE не только уникальные точностные качества, но и возможность отражения массированного ракетно-авиационного удара любой интенсивности. Всё будет зависеть лишь от пропускной способности приданной РЛС целеуказания, а также от количества направляющих в пусковой установке. Что касается адаптации зенитных ракет M-SHORE к различным типам пусковых установок, то здесь мы столкнёмся с очень неприятным «сюрпризом». Уже сейчас специалисты «Локхид Мартин», помимо испытаний ракет с многофункционального комплекса «Stryker-MSL», проводят работы по интеграции изделия в универсальные модульные ПУ SSMM («Surface to Surface Missile Module»), установленные на литоральных боевых корабля класса «Freedom». А это значит, что данная противоракета будет противопоставлена флоту и ВКС России (при выполнении ударных операций) как на морских, так и на сухопутных театрах военных действий.

Источники информации:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=23054
http://militaryrussia.ru/blog/topic-816.html
https://www.janes.com/article/84936/lockheed-martin-conducts-initial-flight-test-of-new-m-shorad-future-interceptor?from_rss=1
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-reveals-slimmed-down-sacm-air-to-air-missile-co-422413/
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/samp_t/samp_t.shtml
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42 6 декабря 2018 07:17 Новый
    • 11
    • 7
    +4
    Перехват может быть осуществлён методом прямого попадания «hit-to-kill» с одновременным уничтожением боевого «снаряжения» вражеского СВН.

    Здесь ключевое слово - "может"... lol У них и "невидимки" могли летать без опаски, пока их не увидели.
    P.S. Как всё таки быстро "калибруются" азербайджанские "партнёры" под западноевропейские стандарты. А вы говорили: "Чудики, чудики..."
    1. сибиралт 6 декабря 2018 08:39 Новый
      • 21
      • 4
      +17
      Вроде до 1 апреля далеко, а такие статьи уже появляются. lol
      1. БorisovичЪ 6 декабря 2018 09:17 Новый
        • 13
        • 2
        +11
        Цитата: сибиралт
        до 1 апреля далеко, а такие статьи уже появляются

        Дык, ДАМАНЦЕВ...., сэр.
        1. Mestny 6 декабря 2018 09:40 Новый
          • 17
          • 2
          +15
          Тфу.
          Я на автора не посмотрел. Читаю - что такое, привет из альтернативной реальности.
          Теперь ясно.
    2. Челдон 6 декабря 2018 08:57 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: ROSS 42
      Как всё таки быстро "калибруются" азербайджанские "партнёры" под западноевропейские стандарты.

      Свято место пустым не бывает. Не наши комплексы,так другие. Деньги есть,воля есть,почему бы и не приобрести.
    3. UMA-UMA 6 декабря 2018 09:10 Новый
      • 33
      • 33
      0
      Вот просто все предатели: Азербайджан, Индия, Китай, Казахстан, Беларусь и т.д. Все дистанцируются от РФ. А может быть проблема в РФ, а не в других? Что мы можем предложить партнерам, союзникам, миру? Технологии, хотя бы современные, о научных прорывах молчу? Модель социально-справедливого государства, мечту, русскую весну? С чего вдруг кому то сильно хотеть с нами партнерствовать? Кто захочет тесных партнерских отношений со страной с воровотой, некомпетентной верхушкой?
      1. грау 6 декабря 2018 09:30 Новый
        • 4
        • 8
        -4
        Вобщета они все предатели.
      2. Zaurbek 6 декабря 2018 09:44 Новый
        • 15
        • 1
        +14
        Это независимое государство с деньгами и оно покупает лучшее оружие на рынке. При чем здесь предательство?
      3. Гиперзвук 6 декабря 2018 10:00 Новый
        • 4
        • 12
        -8
        Китай с нами. Почему? Потому что не хочет в одиночку сдохнуть от pindosov и их шестерок. Нам давно пора заключать с КНР полноценный военный союз с обязательством испарить Сша, Западную Европу и вальцмаину при нападении хотя бы на одну из сторон союза

        Что же касается Беларуси, то она перейдет в состав РФ после ухода Лукашенко. Может, не на следующий же день, но максимум в течении нескольких лет после ухода Батьки
        1. hydrox 6 декабря 2018 13:46 Новый
          • 11
          • 1
          +10
          Цитата: Гиперзвук
          Китай с нами.

          Китай, говорите, с вами?
          Читайте сюда, и прячьте язык подальше от балабольства ... если, конечно, финансовую цифру понимаете. ;-))
          http://www.iarex.ru/news/62361.html
        2. kuz363 8 декабря 2018 19:47 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Китай сам по себе всегда был. А их склоки с США - временные, потому что Китай вложил громадные деньги в США. И России он союзником не будет никогда, хотя на словах они будут обещать и улыбаться.
      4. Nikolay73 6 декабря 2018 10:13 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Партнерам обычно предлагают секас, союзникам - союз, Миру - мир! :)
      5. Hottabych 6 декабря 2018 14:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Что мы можем предложить партнерам, союзникам, миру? Технологии, хотя бы современные, о научных прорывах молчу? Модель социально-справедливого государства, мечту, русскую весну? С чего вдруг кому то сильно хотеть с нами партнерствовать?


        Как "русскую весну" - то завуалировали. lol Специалист однако... soldier
        1. Fan-Fan 6 декабря 2018 15:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Может кто объяснит, что такое русская весна? Арабскую весну видел - раздербанили ряд арабских стран, которые под ов не легли. Но как это проецируется на русских?
          1. Hottabych 6 декабря 2018 16:05 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Это больная мечта некоторых "наших" "граждан" .
        2. UMA-UMA 7 декабря 2018 10:11 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Вы руины Донбаса русской весной называете? Сами там не хотите пожить? Или взлет цен на бензин, может быть 30% граждан страны за чертой бедности, это русская весна?
          1. Hottabych 7 декабря 2018 11:04 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы первый написали эту завуалированную в своем длинном монологе фразу.

            Вы руины Донбаса русской весной называете? Сами там не хотите пожить? Или взлет цен на бензин, может быть 30% граждан страны за чертой бедности, это русская весна?

            А тут вообще не понятно. Я вам разве это говорил?
            1. UMA-UMA 7 декабря 2018 11:33 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Мда, нужно больше читать, уважаемый. В 14 году очень многие сопротивление Донбасса, присоеденение Крыма восприняли как русскую весну - обретение нашей страной развития, расцвета. Что получилось в результате я написал. С чего вы бы при таких результатах от нас не отворачиваться?
          2. kuz363 8 декабря 2018 19:49 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Если мучения людей на Донбассе считать русской весной, то это издевательство над народом.
      6. kuz363 8 декабря 2018 19:44 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Это здравое замечание.
    4. поневолебрат 6 декабря 2018 10:40 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: ROSS 42
      Как всё таки быстро "калибруются" азербайджанские "партнёры" под западноевропейские стандарты

      Дак собсно они всегда были одной ногой там. Правда, сейчас туда и армяне подтянутся. Так что "мирить" обоих новых союзников будет уже НАТО laughing
      1. URAL72 6 декабря 2018 12:47 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Чтобы создать угрозу, достаточно иметь сотню калибров по лимону баксов штука, а сколько ЗРК нужно для защиты, если не знаешь откуда прилетит? Расходы однако, притом заметьте на средства защиты а не нападения. А где применить "не эффективные" калибры, мы найдём.
  2. inkass_98 6 декабря 2018 07:20 Новый
    • 11
    • 8
    +3
    Если верить всему, что пишет Евгений, то мы уже давно находимся на уровне Зимбабве и окружающих ее бантустанов, при этом не способны ни защитить себя, ни прокормить.
    1. Kaw
      Kaw 6 декабря 2018 07:39 Новый
      • 14
      • 11
      +3
      Поэтому, давайте лучше ему не верить и все проблемы как рукой снимет. smile
      1. inkass_98 6 декабря 2018 08:49 Новый
        • 12
        • 3
        +9
        Цитата: Kaw
        давайте лучше ему не верить

        А мы не в церкви, чтобы верить или не верить. И вообще, колхоз - дело добровольное, как известно.
        Включите свою голову и задумайтесь о том, что написано в статье. "Сможет", "по фотографии макета" и т.д.
        У нас вон сколько фотографий макетов авианосцев и вертолетоносцев, а на практике что-то у флота ничего такого не наблюдается.
        1. victor50 6 декабря 2018 11:05 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: inkass_98
          Включите свою голову и задумайтесь о том, что написано в статье. "Сможет", "по фотографии макета" и т.д.
          У нас вон сколько фотографий макетов авианосцев и вертолетоносцев, а на практике что-то у флота ничего такого не наблюдается.

          А "Кинжал" и другое супер к этой же серии относится позволю полюбопытствовать? wink
          1. inkass_98 6 декабря 2018 11:17 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Цитата: victor50
            позволю полюбопытствовать?

            Позволяю. У нас страна свободная, любопытствуйте сколько влезет в рамках дозволенного УК и военной тайной.
            Рабочие образцы и макеты - несколько разные вещи, насколько я понимаю.
            1. victor50 6 декабря 2018 11:43 Новый
              • 0
              • 5
              -5
              Цитата: inkass_98
              Позволяю. У нас страна свободная, любопытствуйте сколько влезет в рамках дозволенного УК и военной тайной.

              Влезает еще! laughing А вы УК хорошо знаете или так к слову пришлось... припугнуть что ли?! И про военную тайну: она есть? Или все же есть другая??
              Какой вы суровый и резкий!! Туды низзя, а туточки - не верьте!! laughing Извините, поиронизировал, но ведь вы в ваших репликах ничего не сказали! Как и я, собственно! laughing
              1. victor50 7 декабря 2018 11:50 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                inkass_98 (Юрий) Вчера, 11:17
                +4

                Цитата: victor50
                -5

                Ух ты, как обиделись!!! Всем кагалом навалились!!! Ай, молодцы!!! laughing Сейчас точно не извиняюсь! Вы не из детского сада случайно сюда забежали?! wink Написал д-рь, показал неграмотность, но отметился же!!! laughing Застукали...поплакал в уголочке и решил с помощью друзей фэйс обидчику почистить! laughing Только мне на..вать на минусы! А читать хочется и обсуждать серьезные статьи и серьезных комментаторов, а не тех, кто всех считает тупыми и пугает УК и ВОЕННОЙ тайной! Не было бы таких амбиций, могли бы догадаться, что здесь, наверняка, более чем у половины участников форма допуска не ниже (или была не ниже), чем у наших "друзей называется "топ сикрит"! И с УК многим приходилось работать, еще и с тем, который РСФСР был. Я высказался! laughing Займусь делом! lol
    2. olegactor 6 декабря 2018 08:32 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      статья и правда похожа на пиар пво тана....правда пока эти ракеты ничего толком перехватывать не могут.одни слова....а на деле....северокорейская ракета спокойно пролетела над япошками
      1. Fan-Fan 6 декабря 2018 15:11 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: olegactor
        правда пока эти ракеты ничего толком перехватывать не могут

        Ну наши С-300 и С400 тоже пока ничего не сбили.
    3. UMA-UMA 6 декабря 2018 09:00 Новый
      • 12
      • 18
      -6
      Вы удивитесь, но все что касается гражданских технологий, уровня жизни, то практически да, на уровне Африки. А уровень восторгов наногением давно уже оставил позади всех королей и диктаторов.
      1. Mestny 6 декабря 2018 09:47 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Хватит врать, на уровне Африки.
        Как в каком ни будь Сомали живут рассказывать не надо.
        Зато, да - свобода. Бегай с калашом, делай что хочешь.
        1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  3. alekc75 6 декабря 2018 07:37 Новый
    • 2
    • 2
    0
    может ему пора самому ракету делать если такой что все знает???? тогда точно нас никто не догонит!!
    1. Комментарий был удален.
  4. Арон Заави 6 декабря 2018 07:41 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Евгений, Вы отлично пишите. Но вот заголовки у Вас черезчур амбициозные. Конечно все современные армии вкладывают средства в ПРО/ПВО, но даже от разработки до внедрения "дистанция громадного размера". А тут ведь и разработка еще не завершена. Поменьше экспрессии. wink
    1. fax66 6 декабря 2018 08:15 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Согласен. Прочитав такой заголовок, можно сразу подумать: "Все ... "Ониксы" и "Калибры" пора в утиль... у нас нет шансов. M-SHORAD нас добьет..."
      Как и большинства новостей в интернете - главное написать броский заголовок, а остальное - вторично.
      1. Fan-Fan 6 декабря 2018 15:17 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        А чего вы все заволновались? Ведь ясно, что у врагов денег больше, поэтому они больше и вкладывают в разработки, поэтому у них и шансов больше на получение отличной техники.
        В добавок, вот справка: "Число эмигрировавших из России высококвалифицированных специалистов выросло с 20 тыс. в 2013 году до 44 тыс. в 2016-м. Об этом рассказал на общем собрании Российской академии наук главный учёный секретарь президиума РАН Николай Долгушкин, передаёт РБК. То есть всего за три года поток мозгов, утекающих из страны, стал в два раза мощнее.
        За это же время число учёных в Евросоюзе и США выросло на 2–3%, а в Бразилии, Корее и Китае – на 7–10%.
        Это война за мозги. И мы пока проигрываем.Каждый купленный билет в один конец – это поражение России."
        1. bk316 7 декабря 2018 11:15 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Fan-Fan
          у врагов денег больше, поэтому они больше и вкладывают в разработки, поэтому у них и шансов больше на получение отличной техники.

          ВОТ наилучший просто классический пример наглосакской либерастической пропаганды, основанный на лжи.
          Вложение зеленых фантиков само по себе не дает никаких шансов ни для чего кроме как распила этих фантиков. Шансы дает энтузиазм разработчиков, наличие научно инженерной школы, грамотная постановка задачи, и необходимое материально техническое снабжение ( НЕ ПУТАТЬ С ДЕНЬГАМИ). А также куча второстепенных факторов, например кооперация, параллельная разработка культура управления, конкурентная разведка и т.д.

          Конечно американцы это конечно понимают, как понимают, что многого из этого у них сейчас нет. И включают пропаганду в том числе и при помощи вот таких статей.
          1. Antipatr 20 февраля 2019 21:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Уважаемый. А как вы объясните отказ от авианосцев в СССР и России, несмотря на мечты и амбиции адмиралов? И ведь проекты были и есть! Или отказ от лунной программы, Бурана, Энергии? Чем, кроме отсутствия денег? И включите уже голову, не верьте сказкам, что "наше всё дешевле". Возможно это сломает кому то шаблон, но НАШЕ ВСЁ ДОРОЖЕ. Из-за низкой производительности труда, общей неэффективности, монополизма и всеобщего воровства. Не верите? Посмотрите на стоимость строительства стадиона Зенит-Арена. Он самый дорогой в мире. На Олимпиаду в Сочи. Она самая дорогая в мире. На бардак и воровство на космодроме Восточный. На отказ от Арматы и Су-57. Думайте своей головой и выключите навсегда телевизор.
            1. bk316 21 февраля 2019 12:58 Новый
              • 0
              • 0
              0
              зможно это сломает кому то шаблон, но НАШЕ ВСЁ ДОРОЖЕ.

              Окститесь!
              Что T-90 дороже абрамса? НЕТ Т-90 вдвое дешевле.
              Су -57 дороже F-22? НЕТ су-57 дешевле в 4 раза (и это при том что f-22 в большой серии).
              Американские вооружения вообще самые дорогие в мире от стрелковки до авианосца.
              Это Вам надо включить голову а еще лучше отключиться от фейсбука и всяких цензоров.

              А олимпиада она не самая дорогая она практически первая ОКУПИВШАЯСЯ.
              1. Antipatr 26 февраля 2019 06:47 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Первая и единственная окупившаяся - это в Лос-Анджелесе. Имеется в виду не когда-то там, а сразу на момент окончания.
                У нас лукаво считают. Всё что наработано в Союзе - не считают. Т-90 или Ми-28 были разработаны и испытаны при Совке. И не нужно сравнивать оружие разных классов. С Абрамсом надо сравнивать Леопард А7 или последнюю Меркаву. С F-22 или F-35 ... нечего сравнивать. Ибо нету. Разное оружие - разная цена.
                1. bk316 26 февраля 2019 18:33 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  С F-22 или F-35 ... нечего сравнивать. Ибо нету

                  Я Вас понял. Перепечатывайте овские рекламные буклеты без меня.
                  Как это Вы удержались от слогана что "последний абрамс превзошел армату потому что в нем будет ИИ", наверно негр заряжающий будет сдавать тест IQ wassat
                  1. Antipatr 17 марта 2019 23:23 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: bk316
                    наверно негр заряжающий будет сдавать тест IQ

                    Но Арматы нету, а Абрамс есть. Делать опытные образцы дело нехитрое. Например, North American Х-15 был первым пилотируемым гиперзвуковым летательным аппаратом - самолётом, совершавшим суборбитальные пилотируемые космические полёты и первым многоразовым космическим кораблём. Он начал летать ещё в 1959 году! Однако никто его не сравнивает с серийными аппаратами. Или стратегический бомбардировщик XB-70 Valkyrie, совершивший первый полёт в 1964 году, опередивший своё время, не имеющий аналогов до сих пор, но не пошедший в серию в силу высокой стоимости. Может, сравним его с серийными Ту-160? Но нет, никто его в здравом уме не будет сравнивать и правильно сделает. Вот и Армату с Су-57 не надо сравнивать, пока не пойдут в серию.
  5. Serjio 6 декабря 2018 08:07 Новый
    • 2
    • 2
    0
    А "Циркон" сможет перехватить? Говорили (источник ТАСС), что "Циркон" пройдет испытания на флоте в 2019-м году (на подводных и надводных носителях). В будущем "Циркон", вероятно, заменит "Оникс".
    1. Mihaylo Tishayshiy 6 декабря 2018 09:20 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Какой "Циркон"? Сказано же, что завтрашний M-SHORAD (пока ещё разрабатываемый) - это угроза вчерашним Ониксам и Калибрам. А о завтрашнем Цирконе думать будут послезавтра.
      1. Скифотавр 6 декабря 2018 19:17 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Mihaylo Tishayshiy
        Какой "Циркон"? Сказано же, что завтрашний M-SHORAD (пока ещё разрабатываемый) - это угроза вчерашним Ониксам и Калибрам. А о завтрашнем Цирконе думать будут послезавтра.

    2. Visiter 6 декабря 2018 11:32 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Собственно, статья отрезвляющая. На то и мыши, чтоб кот не дремал. Немного холодной воды на голову "ура-патриотов".
  6. kuz363 6 декабря 2018 08:15 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Что и следовало ожидать. А то все стали молиться на Калибры и прочую галиматью, как будто они решат исход войны. Против любого оружия можно создать противооружие.
    1. meandr51 6 декабря 2018 08:35 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Решить исход войны может хорошо сбалансированная, обученная, мотивированная и достаточно большая армия. Отдельные виды вооружения мало что могут. В данном случае играет роль как количество того и другого вооружения, так и тактика его применения.
  7. Чичиков 6 декабря 2018 08:17 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Боже мой, все так мрачно и бесперспективно! Так что, нам сразу сдаваться? Или повременить и положиться на возможностям российских конструкторов, ОПК и Генштаб?
    1. Mestny 6 декабря 2018 09:52 Новый
      • 5
      • 8
      -3
      Ни в коем случае. Антинародный режим олигархов вместе с ОПК и генштабом работает только против прекрасной страны России и её свободолюбивого народа. Всё что летает и строится - делает это строго вопреки системе, на энтузиазме настоящих рядовых граждан из подполья.
      Разрушим всё плохое до снования, и построим заново, лет через 300.
      1. Visiter 6 декабря 2018 11:33 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        ж и ды нам уже помогли до основания разрушить. кто в итоге у власти, русские??? ж и ды строили всё под себя, в том числе и при Союзе (пишу ж ид ы, заменяет на евреи, а это не одно и то же. толерасты драные)
        1. Fan-Fan 6 декабря 2018 15:23 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Чичиков
          повременить и положиться на возможностям российских конструкторов, ОПК и Генштаб?

          А положиться на возможности нашего правительства, чубайса, мутко, рогозина, сечина и др. не хотите? Я не хочу, рогозин уже руководил ОПК, а кто руководит армией, пожарник?
      2. поневолебрат 6 декабря 2018 13:29 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Минусовщики видать не прочли сарказм между строк. wink
  8. UMA-UMA 6 декабря 2018 08:42 Новый
    • 9
    • 13
    -4
    Друзья мои, ну какой PR французской ПВО? Просто Астер является наизлейшей системой в своем виде. Надобно знать, что в мире помимо российского неимеетаналоговвмире, существует много высококлассных систем вооружений. А чистый PR это свойство исключительно российское, а на отвратительном западе передовые технологии.
    1. Владимирец 6 декабря 2018 08:55 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: UMA-UMA
      А чистый PR это свойство исключительно российское

      Да неужели? belay
      1. UMA-UMA 6 декабря 2018 09:02 Новый
        • 6
        • 11
        -5
        Ну дык. Или у вас тоже зарплаты растут беспрецендентными темпами)))))?
        1. Владимирец 6 декабря 2018 09:31 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: UMA-UMA
          Или у вас тоже зарплаты растут беспрецендентными темпами)))))?

          А это какое отношение имеет к характеристикам вооружений?
        2. Mestny 6 декабря 2018 10:29 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          А при чём тут они? Как влияет уровень нашей зарплаты на объём хвастливого вранья из США?
        3. поневолебрат 6 декабря 2018 13:30 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          И как соотносится одно с другим? Зарплаты, ВПК и пиар?
          1. Fan-Fan 6 декабря 2018 15:27 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Соотносится ещё как - чем больше зарплата учёных и разработчиков, тем больше будет этих учёных и разработчиков. А пока они бегут на запад, им там больше платят.
            1. Капитан Пушкин 6 декабря 2018 22:51 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Fan-Fan
              Соотносится ещё как - чем больше зарплата учёных и разработчиков, тем больше будет этих учёных и разработчиков. А пока они бегут на запад, им там больше платят.

              Зарплата "ученых и разработчиков" тем выше, чем выше потребность в них, а потребность зависит от развития экономики. А развитие экономики зависит от объема инвестиций. А объем инвестиций зависит от хреновой кучи условий типа нормы прибыли, уровня налогов, доступности и стоимости кредитов, уровня защиты рынка и т.д и т.п
              А если кратко, как рулят так и едем, куда рулят туда и заедем... В общем, завтра будут бежать ещё больше и веселее, чем сегодня.
          2. UMA-UMA 6 декабря 2018 16:04 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Друзья мои, вам вне хватает ума увидеть иронию. А зарплата к пиару имеет прямое отношение - потому что правительство, которое вы горячо поддерживаете лукавит, рассказывая о том как все чудесно в экономике и зп растут беспрецендентными темпами.
    2. SETTGF 6 декабря 2018 12:23 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      UMA-UMA ! Не пишите бред, не уважаемый тролль!
      1. UMA-UMA 6 декабря 2018 15:59 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Неуважение от таких как Вы это для меня награда.
        1. SETTGF 7 декабря 2018 15:09 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          UMA-UMA (UMA-UMA)! Да, вы мазохист, "батенька"!
          1. UMA-UMA 7 декабря 2018 16:01 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Нет, просто я не обращаю внимание на садистов)))
  9. rocket757 6 декабря 2018 08:47 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    На заборе много чего написано, однако ......
    Просто идёт соревнование .... рекламы. В принципе до реального использования мож никогда не дойдёт, что предпочтительнее и спокойнее, жить хочется всем!
    А на заборе пусть пишут, он всё стерпит!
  10. Добрый 6 декабря 2018 08:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А испытывать то на чем будут? На компьютере смоделируют? Наших ракет в качестве мишеней у них нет.
  11. Pacifist 6 декабря 2018 08:56 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Естественно они отрабатывают средства борьбы с угрозами. Подобные разработки нужно изучать и вырабатывать меры преодоления. Смешного тут мало, т.к. нивелируется сдерживающий фактор ОТРК и ПКР. Значит придется совершенствовать как ракеты, так и комплексы в целом, а это немалые средства и время.
    Кроме того у меня сложилось впечатление, что мы как-то малька провалились в разработке ракет ПВО/ПРО и воздух-воздух высокой маневренности. Выход при перехвате на перегрузки выше 60g это серьезно, с этим нельзя не считаться.
    1. Что-то меня сомнения терзают насчет таких цифр по располагаемым перегрузкам. Да эту противоракету такими величинами в спираль скрутит (если раньше на обломки не порвет). Все-таки ракета - это не "математическая точка" из курса теоретической механики, а вполне реальный объект со всеми тремя измерениями. Разве что в ней все сделано из мононитей металла, но ,насколько мне известно, в настоящее время мононити имеют длину порядка нескольких миллиметров,а диаметр измеряется в микронах, да и цена у них - заоблачная.Это даже если плюнуть на то, что ОДНА мононить выращивается около 50 -100 часов. Так что "лягушатники" не то что слегка подвирают, а беспардонно брешут.
  12. Alecsandr 6 декабря 2018 08:56 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Хороша ракета,особенно для пчёл под улей использовать.Соты для мёда уже сделаны
  13. Гиперзвук 6 декабря 2018 09:56 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Сбить ракету Искандера? Ха!
  14. Гиперзвук 6 декабря 2018 09:56 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    В любом случае, нужно просто уничтожить эти поставки высокоточным ударом, еще до их разворачивания
  15. Кэптен45 6 декабря 2018 10:25 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Нууу, блин...Только прочитал про американские самолёты,что упали в море, статью как мы всех в Мариуполе окружим и победим, возрадовался fellow И, нате вам.. belay .Опять всё пропало crying И откуда это Даманцев всё знает за наше вооружение?Прямо шпион какой-то. Пора-пора военной контрразведке поинтересоваться этим, с позволения сказать, "товарищем"
    1. поневолебрат 6 декабря 2018 13:32 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      А эт как контрастный душ - придает тонус. Прочел Даманцева - пошел веревку мылить, услышал "Уря-я" - обождал. Как в анекдоте: "А жисть-то налаживается..."
      1. Fan-Fan 6 декабря 2018 15:32 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Ну вы прям точно всё описали, я также почитаю что-то типа Даманцева, так тоскливо становится, а как посмотрю мультики Путина про сепер-ракету с ядерным движком, так сразу радуюсь.
        1. businessv 7 декабря 2018 11:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Fan-Fan
          а как посмотрю мультики Путина про сепер-ракету с ядерным движком, так сразу радуюсь.

          Добавлю Вам радости, уважаемый - ракете из мультика нашего ВВП матрасообразные уже дали имя Skyfall! Видать, их тоже радуют мультики нашего Гаранта! hi
          1. victor50 7 декабря 2018 16:25 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: businessv
            матрасообразные уже дали имя Skyfall! Видать, их тоже радуют мультики нашего Гаранта!

            SSC-X-9 Skyfall. Буковка Х в ней присутствует, что примерно означает "экспериментальный". У них этих Х-хаханек тоже до хи-хи: гиперзвуковых и прочих. И мы над ними хаханьки устраиваем! lol
  16. leon-iv 6 декабря 2018 10:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    В сие поделие АГСН, ну ок , джентльмены знают толк в извращениях.
  17. GUKTU76 6 декабря 2018 10:36 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: UMA-UMA
    Вы удивитесь, но все что касается гражданских технологий, уровня жизни, то практически да, на уровне Африки.

    Было бы правильным подтвердить это ссылкой на источник. Даже Вики допускается. Например, по уровню ВВП на душу населения по паритету покупательной способности.
    Откуда вы только беретесь...
  18. GUKTU76 6 декабря 2018 10:37 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Узнаю "руку мастера"...
  19. поневолебрат 6 декабря 2018 10:46 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Если от статьи хочется застрелиться - быстро смотри вниз на подпись и дальше не читай. Хотя ... у нас до 14 года молились на запад покупали там от броневиков до кораблей, погоны на пузо пришивали, с 14 и Крыма - другая крайность, всё стало "неимеющиманалоговвмире". Иногда надо чтоб кто-то отрезвлял. И побольше реальных дел а не пиара. Пиар задирает планку, а когда вместо "Арматы" имеем все тот же Т-72... разочарование сильное.
  20. Nikolaevich I 6 декабря 2018 11:21 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Что бы там не говорилось,но режим "сверхманёвренности "-это "весчь" !!! Уверен,что в ближайшем будущем этот режим будет,практически,обязателен для новейших ЗУР( и противоракет...) ! Я неоднократно говорил,что для "улучшения" характеристик ЗУР ЗРК "Панцирь" надо было с "самого начала" оснастить их блоками импульсных ракетных микродвигателей...! Есть ещё один путь совершенствования ракет...это РДТТ на основе детонационноспособного твёрдого топлива ! Такой РДТТ может "проявлять" себя в 2-х ипостасях: как,собственно, движок;так и БЧ...причём,как основной,так и дополнительной...
    Кстати,импульсные миниатюрные двигатели коррекции могут быть: а). ракетными и б).с балластными грузами...ракетные:как твёрдотопливными,так и жидкостными...
    1. businessv 7 декабря 2018 11:15 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      балластными грузами...ракетные:как твёрдотопливными,так и жидкостными...

      Согласен с Вами, особенно интересно, каких размеров будет изделие, в случае применения жидкостных двигателей, какое должно быть усиление корпуса при указанных перегрузках и как осуществить кратковременную стабилизации курса?
  21. bratchanin3 6 декабря 2018 11:42 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Очень ёмкая и информативная статья, автор основательно потрудился со множеством ТТХ буржуйских ракет. Но со своей колокольни, я бы не стал заморачиваться по поводу привычных и традиционных для России, охранительных функций Армении, как союзника по факту. А союзник ли Армения для России, в свете последних событий в этой стране и стратегических шатаний "избранника" армянского народа - Пашиняна, может в качестве арбитра, соседи изберут англосаксов, если уже не избрали?? Но это моё субъективное мнение, которое я высказываю, но никому не навязываю. Может быть пришло время пожить армянам нэзалэжно и вновь испытать забытые лишения своих предков от правоверных? Всё познаётся в сравнении! Например, классическая нэзалэжная в полной мере может сравнивать життя до майдана и после и делать не утешительные выводы.
    1. поневолебрат 6 декабря 2018 13:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Полностью согласен, выше отписался наподобие.
      Только вот
      Цитата: bratchanin3
      Всё познаётся в сравнении! Например, классическая нэзалэжная в полной мере может сравнивать життя до майдана и после и делать не утешительные выводы.

      нам от этого не легче. Природа не терпит пустоты и на месте бывшего друга становится враг.
    2. Brut 7 декабря 2018 10:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: bratchanin3
      и стратегических шатаний "избранника" армянского народа - Пашиняна

      Позвольте уточнить, про какие "стратегические шатанья" вы говорите?
  22. Kukuruzka 6 декабря 2018 13:10 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Исходя из националистических настроений в Армении. И взрывам бомб в Московском Метров в 1977 году. Я категорически ЗА силовой сценарий в отношении Армян!
  23. АнГиНа 6 декабря 2018 14:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В бытность моей работы в НИИ, у нас при куда меньших величинах перегрузки кристалл отрывался от подложки. Все полупроводники были планарного исполнения.
    А тут 65g!
    1. businessv 7 декабря 2018 11:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: АнГиНа
      бытность моей работы в НИИ, у нас при куда меньших величинах перегрузки кристалл отрывался от подложки.

      Тут другое интересно, коллега - немыслимые маневры, которые может совершать этот агрегат с 200-ми поперечными двигателями! Воистину нет предела человеческой фантазии, а ведь акционеры верят, что маневры действительно будут немыслимыми! Думаю, немыслимой будет цена разработки, про воплощение лучше умолчу!
      1. victor50 7 декабря 2018 16:32 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: businessv
        200-ми поперечными двигателями! Воистину нет предела человеческой фантазии, а ведь акционеры верят, что маневры действительно будут немыслимыми

        Вчера только при обсуждении наших возможностей критики уничтожали автора, что он оперирует старыми данными, а у нас, вероятно, достигнут невиданный прогресс в химии и материаловедении, поэтому все известные автору законы и соотношения уже не законы и соотношения. Не кажется такой подход странным?
      2. Капитан Пушкин 8 декабря 2018 12:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: businessv
        Цитата: АнГиНа
        бытность моей работы в НИИ, у нас при куда меньших величинах перегрузки кристалл отрывался от подложки.

        Тут другое интересно, коллега - немыслимые маневры, которые может совершать этот агрегат с 200-ми поперечными двигателями! Воистину нет предела человеческой фантазии, а ведь акционеры верят, что маневры действительно будут немыслимыми! Думаю, немыслимой будет цена разработки, про воплощение лучше умолчу!

        У французов уже давно стоимость сложных видов вооружения запредельная. Другой она у них быть не может хотя бы из-за малой серийности - получается слишком большая доля стоимости разработки и организации производства в стоимости изделия.
    2. Капитан Пушкин 8 декабря 2018 12:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: АнГиНа
      В бытность моей работы в НИИ, у нас при куда меньших величинах перегрузки кристалл отрывался от подложки. Все полупроводники были планарного исполнения.
      А тут 65g!

      Вы просто не тем клеем клеили. Нашу старушку Р-37 критикуют за малые располагаемые перегрузки - всего-то 22 g.
      Р-77-1 имеет максимальную располагаемую перегрузку 40g, но ей полтора десятка лет. Смею предположить, что новые ракеты будут иметь максимальную располагаемую перегрузку не мене 50g и, скорее всего, газоструйное управление маневром.
  24. populowandrei 6 декабря 2018 16:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Удивительно! Автор , готовя статью , стал экспертом по ракетам, сколько слов умных выучил и это за вечер. Если этот гений месяц позанимается темой ракет , затмит как минимум Королева. А как же гос. тайна? Кто разболтал устройство и тех. характеристики ракеты журналисту? Ведь знает все подробности, уверенно пишет о ее летных качествах, не иначе принимал участие в разработке и испытаниях. Гордость берет за таких журналистов, побольше умных слов и статья удалась. Строчку пишет, две в уме, но хорошо что про их ракеты пишет, вот если про наши начнет, все секреты разболтает( которые на ум придут) .
  25. Тени 6 декабря 2018 16:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    То - то они уже f-22 снимают чуть ли не с вооружения говоря о том, что он устарел. И тут тоже одно ляля и больше ничего. Сказать не сделать.
  26. SanichSan 6 декабря 2018 17:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    что-то упоминание доблестных французов напомнило мне о Фолклендской войне и "не имеющих аналогов" Exocet wassat
  27. av58 6 декабря 2018 18:15 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Во-1х, никто никогда не утверждал, что "Калибры" или "Ониксы" не могут быть перехвачены. Если мы в состоянии сбить Томагавки, то почему это не могут сделать американцы или французы? Надо предполагать, что в теории могут быть сбиты и ракеты "Искандеров". Однако, заявленные характеристики это всего лишь слова, пока не было реальных пусков по реальным российским ракетам всё это в категории "может быть". Во-2х, наши конструкторы тоже вряд ли сидят, и курят бамбук вместо того, чтобы улучшать характеристики Калибров, Ониксов, Искандеров и других комплексов.
    1. victor50 7 декабря 2018 16:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: av58
      Во-2х, наши конструкторы тоже вряд ли сидят, и курят бамбук вместо того, чтобы улучшать характеристики Калибров, Ониксов, Искандеров и других комплексов.

      я тоже на это очень надеюсь!
  28. Комментарий был удален.
  29. pyc.arpeccop смерч 150 7 декабря 2018 01:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    У них только один шоумен неплохой был, его звали Рональд Рейган. А ещё, по тем временам, запредельные спецэффекты были в фильме «Звёздные войны». Впечатлительные люди у нас, ответственные за принятие решений, что-то напутали после его просмотра.
    Дональд Трамп с его наигранными, театральными манерами, где-то походит на своего предшественника . Но , не профессионал, и все же решил пойти по пути выдающегося мистификатора. И вот, в преддверии возможного выхода из договора по РСМД и увязывания действия договора с отказом России от разработки мифических ракет, вбрасывается информация о невероятных достижениях в своем ракетостроении. Да, 30 лет назад не было компьютерной графики и фотошопа. Осталось еще правда мелочь - найти сегодня такого же слабого на небылицы на вершине власти. Да ж божешь мой, если они в космосе уже на электромобилях манекенов катают, так пририсовать еще пару десятков сопел к ракете и заявить, что это уже летучая мышь, это же вообще проще простого.
    Но, за спрос, как говорится денег не берут. А вдруг «у них» кто-нибудь, да и поверит.
    Роскосмос вселил в них, наверное, веру в то, что и сейчас можно уделать еще раз этих лапотников, купив у них движки на свои ракеты и заявить потом, что теперь Россия утратила позиции по коммерческим пускам.
    Хорошо хоть в оборонку не пускают. А то ведь было бы как в той поговорке : «На чужом *** в рай въехать»
  30. riwas 7 декабря 2018 06:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "возможность отражения массированного ракетно-авиационного удара любой интенсивности."
    Это смотря, что под этим подразумевается. США использовали в Ираке только крылатых ракет 2000.
    1. sergei28 7 декабря 2018 20:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Россия не может сделать такой удар
  31. nov_tech.vrn 7 декабря 2018 09:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Странное ощущение от данной статьи, в кучу свалены предположения, не переведенные термины, то что переведено, явно переводилось не профессионалами, а какой-то универсальной программкой, в общем если это аналитика, то от любителя поговорить
  32. Redfox3k 7 декабря 2018 09:47 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Aster-30, M-SHORAD, AIM-120.... всё смешалось в доме Облонских... Люди.. Кони и 200 поперечных газодинамических поперечных двигателей. Да тут 200 просто-дырок замучаешься сверлить. Короче развод на бабки. ВПК в своем амплуа, а их акционеры создают повод для очередной гонки вооружений.
    1. Antipatr 26 февраля 2019 07:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Насколько я понимаю, M-SHORAD и CUDA - одного поля ягоды и разрабатываются как компактное и относительно НЕДОРОГОЕ оружие.
  33. businessv 7 декабря 2018 11:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Макет презентован, уверен, что даже приблизительной стоимости товара пока не указано, поэтому поживем, увидим. А насчет массированного удара вообще лихо закрученный пассаж! Евгений, спасибо Вам большое за то, что не даете расслабиться! soldier
  34. macgyver 7 декабря 2018 13:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Очередной американский распил бабла. "Ониксы" и "Калибры" угорают со смеху в ангарах...
  35. faterdom 7 декабря 2018 15:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну вот, про "полимеры". А то как-то благостно все выглядит.
  36. Толик_74 7 декабря 2018 15:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    обладают уникальными маневренными качествами (располагаемой перегрузкой до 62—65G)
    Что за чушь? Такой перегруз даже твит рыжего парня не выдержит.
  37. alex-defensor 7 декабря 2018 17:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как же хочется узреть отказ от вражды Армении и Азербайджана.
    Неужели это должно продолжаться вечно?
    sad
  38. Булат 7 декабря 2018 18:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чтобы что то сравнивать нужна практика,а ее пока нет
  39. Dzafdet 7 декабря 2018 18:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Опять паника. У амеров много чего есть, но, как показывает практика их применения. характеристики сильно завышены..
  40. sergei28 7 декабря 2018 20:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    носителей Калибров можно на пальцах пересчитать,да и количество боезапаса мизерное
  41. antares.system 7 декабря 2018 23:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    хаха, а вот и матричное размещение источника реактивной тяги; помнится я это предсказывал еще лет этак 20-25 назад, правда в перспективе развития плазменно-ионных двигателей, а тут система управления ориентацией; ну чтоже, путь эволюции тернист и долог