Эксперт оценил испытание С-125 на Украине

Comments

[Svarog]

От украинских ноу хау уже уставать начинаю..поток мощный,сразу видно, цвет мировой науки на украину трудятся, прорыв за прорывом..

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

владимир у них во время учений буксиры над водой на огромных воздушных шарах весели-куда-нибудь,да попала бы ракета.

[СтудентВК]

С 125 это конечно мощь) Куда нам со своими Балами, Бастионами и Калибрами)))))) Неандертальцы мы сэр)))))

[venik]

Цитата: СтудентВК

Неандертальцы мы сэр)))))

===========
Ну уж во-всяком случае - не "питекантропы" (как в некоторых "незалежных")!!!

[СтудентВК]

Я уже жду как скоро они представят испытания птрк или шмеля «переделанного » для борьбы с кораблями на дальность , ну например 100 километров, или сколько скажет пан президент)))

[другой РУСИЧ]

Ну, если по шлюпкам, или рыбацким сейнерам, то пожалуй....) шрапнелью мож с пару десятков дырок в бортах и сделают.
Погодите, через пару лет они догадаются из с200 сделать балистическую ракету)))

[СтудентВК]

В советское время кстати предполагалось в случае чего в ракету с200 помещался тактический ядерный заряд и весь комплекс мог вроде как использоваться как отрк

[другой РУСИЧ]

Для этих целей больше подойдет точкаУ. А делать из жидкотопливной ракеты носитель ЯО.... сейчас не 60е и у власти не Хрущев

[СтудентВК]

В который раз навожу себя на мысль, как хорошо что мы забрали у них советское ядерное оружие.

[Ил-18]

У нас там тоже не крейсера ходят. А пограничных катеров и береговой охраны и ПТУР возьмёт. На всякий случай на заметку надо взять, и при необходимости уничтожить, чтобы не раздражали при возможном обострении ситуации.

[Orkraider]

БЧ вполне себе. Исходная имеет боевую часть 5Б18 массой 72 кг. На Российской модернизации "Печора-2М" масса увеличена на 50%.

Считайте сами.

Не надо смеятся, 100 кг фугасно-осколочной вполне достаточен для поражения практически всех целей, а дальности в 25-28 км вполне хватит чтобы навредить нашим.

Вопрос как целеуказания реализовали по морским целям, меня этот вопрос очень смущает))))) очень специфика тут отлична от того, что умеют у них делать.

[ИгУ]

1) БЧ создавалась для создания максимального облака осколков;
2) Без "переделки" боевой части это будет стрельба шрапнелью по кораблю с сомнительным эффектом;
3) Без изменения схемы подрыва - взорвется где-то в 10-20 метрах от корабля;
4) Наводить с берега (сомнительно, что бы там стояла головка самонаведения) - иметь низкую точность.
короче: овчинка выделки не стоит.

[СтудентВК]

Больше напоминает на роспил оборонного бюджета, когда читал год назад в украинских пабликах как воны москалей своим новым комплексом пво днепр сбивать будут и что вот-вот начнут производить и заменят «совковую рухлядь» на него. Но шото и не видно и не слышно. И про макет ОТРК сокол или как его там , ни слуху ни духу. Показуха одним словом.

[МорякЧФ]

Им с их распилом до нашего,как до Китая пешком.

[СтудентВК]

В плане?Воровство безусловно есть.Но унас заводы впк принадлежат президенту или его свите? У нас конечно рыльце в пушку, но у них это самое рыльце в содержимом любого туалета. Просто смех да и только, показывают старьё, перекрашенное ииии? Слава Богу , что почти все толковые инжинеры впк от них смотались)

[9lvariag]

Сапсан или Гром. Есть разночтения, может в последствии Бандера и Шухевич! В свете пследних событий во ВРУ. Я ток даже не знаю, украинцы не в РСМД, и зачем их ракета летает на 250км.

[СтудентВК]

Да у палистинцев сейчас инженеров больше чем на Украине. Там остались те, кого ни Россия ни другие страны не захотели забирать. Пол завода в Климовске это инжинеры с мотор сич, кб южный часть тоже у нас ))) И даже если повезло и есть остатки инженеров , то на это всё «удовольствие» нужны деньги. Разработка , испытание , наладка производства аппаратуры и тд. Шапками не кидаюсь , но это к счастью правда.

[Sztorm]

Интересно, кстати, подвергалась ли БЧ изменению.

[Orkraider]

1.Частично согласен и частично нет. Да, у 5б18 ОБЧ с круговыми полями; да, минусом обч кругового действия является низкая плотность осколочного поля (низкая плотность кинетической энергии осколков на единицу телесного угла поля). Но, я уверен, что принцип действия будет реализован на подрыв, тоесть при контакте. С Учетом этого, слабое действие сменяется на противоположное, подрыв шрапнели на удар, помните? Использовали как фугас, к слову в первой мировой. На ВОВ за отсутствием бронебойных, полагалось вести стрельбу по танкам шрапнельными снарядами с трубкой, поставленной на "удар".
Подрыв на удар, при отсутствие бронированых элементов у цели, позволит поражающим элементов нанести максимальные повреждение, причем общирные.Боевая часть кругового действия 5Б18 массой 72 кг содержит 4500 готовых поражающих элементов массой 4,7-4,8 г. Не сможет потопить, но нанесет весьма серьезные повреждение. Это как дробь в контейнере, из дробовика, вблизи делает дыру в толстой двери, чуть дальше- застревает в шпоне.
2. Про переделку всей БЧ: не требуется, почему- написал выше.
3. Согласен полностью, самое узкое место. У нас- решено, не для этого старья правда)))). У них - не слышал про даже возможные решение, компетенции в другой области лежат:)
4.Согласен полностью. У нас заменили на современную «Каста-2Е2» и получили возможность сопрягаться с удаленными РЛС и вышестоящими КП по телекодовым каналам.Стала возможна эффективная стрельба по крылатым ракетам, к слову.

В общем, вопрос целеуказания, как я писал ранее, возникает ...

Но если его решить, овчинка даже очень пренеприятной станет. Хотя бы на 10-15 км от берега, но..

С уважением

[Альф]

Цитата: ИгУ

Без "переделки" боевой части это будет стрельба шрапнелью по кораблю с сомнительным эффектом;

Почему сомнительным ? Что будет, если облако такой шрапнели хлестнет по кораблю, а особенно по катеру ? Как минимум, антенны как рукой снимет. Да и пусковые вряд ли бронированы.

[ИгУ]

Как минимум, антенны как рукой снимет. Да и пусковые вряд ли бронированы.

В том -то и дело, что не снимет антенны, волновод пробьёт и то если повезёт. Поражение возможно только при наведении на цель по азимуту(пеленгу) и дальности с помощью оптического визира. Определять с его помощью дальность в отсутствие ориентиров тот ещё геморрой. Визуальное наведение, которое вероятнее всего применено в отсутствие головок самонаведения, возможно днем при хорошей видимости.
как-то так.

[yustas]

Поздно увидел, только хотел написать, что и взрыватель и систему подрыва с разбросом облака осколков менять надо, а так с 125 и вовремя союза по нащемке могла работать, как и ныне существующие системы, только время отработки и развертывания 'слегка' увеличиваются

[LeonidL]

С-125 имеет нижний предел по высоте и работать по надводным (наземным) целям в принципе не предназначена, по крайней мере в комплектации ПВО.

[venik]

Цитата: Orkraider

Не надо смеятся, 100 кг фугасно-осколочной вполне достаточен для поражения практически всех целей, а дальности в 25-28 км вполне хватит чтобы навредить нашим.

===============
Ну, во-первых: 25-28 км по МОРСКИМ целям - это извините "курам на смех"!!! А во-вторых там даже "электричку" от Киева до аэропорта "Борисполь" (а там, если не ошибаюсь - километров 40 (вряд ли больше!)) - и то запустить не смогли (несмотря на "торжественное открытие" с присутствием "свинофюрера" Пецы)... Первая же - "заглохла" посреди поля... Публика с чемоданами в руках и "под мышкой" - до аэропорта - по полю бегом бежала.... А тут - РАКЕТЫ!!...
Короче: "кровавый пастор" (турчинов) - он и есть "кровавый пастор" (бывший зав.отделом Днепропетровского обкома комсомола (по пропааганде и агитации, между прочим!!!)... Чего с него взять?? "Бла-бла-бла" - это его "работа"!!! (Как у замполита - приказ "убрать рабочее место" - означает - "закрыть рот"!!!)

[Orkraider]

Я только за.

Первая же - "заглохла" посреди поля... Публика с чемоданами в руках и "под мышкой"

Именно благодаря этому, у них кроме разработок, нечего нет. Мало придумать, мало воплотить в металле.. надо провести испытания и запустить серию. И потом обеспечить закупку...это не так легко.
А спецы и технологии у них, к сожалению, есть.

И славу богу, что серийная продукция, не поступают на вооружение. Я этому рад.

[СтудентВК]

Уже большей части специалистов у них к счастью нет. Большую мы забрали , часть китайцы и корейцы. А тем что осталось во-первых сыт не будешь. Должен быть ВПК, а не разрозненные военные предприятия. Есть такие как ЛУч и харьковский танковый завод, втроём ещё нечего себя чувствуют, и спецы остались и вроде как деньги в отличии отостальных дают без задержек, да и производят и ремонтируют что-то сами , что-то на основе разработках с Белоруссией до 2014 года. Но меня всегда умиляло то, как они производят «модернизацию» той военной техники, которую у них не производили, и следовательно нет документации и специалистов нужного профиля. Хотя о чём я, если у них командующий вмс ТАНКИСТ)))))))))))))

[Kurare]

Цитата: Ил-18

На всякий случай на заметку надо взять

Дальность поражения С125 до 32-35 км по воздушным целям. По надводным где-то 1/3 от макс. дистанции, т.е. порядка 10-12 км. Даже если себе представить, что украинские "специалисты" что-то исключительно интересное придумали, то пускай будет аж 20 км
И какова же эффективность такой "боевой" единицы по надводным целям? Да никакой!

[Tusv]

Цитата: Kurare

Даже если себе представить, что украинские "специалисты" что-то исключительно интересное придумали, то пускай будет аж 20 км

Ну и нормально. Наши же в ихние территориальные воды заходить не собираются. Так пусть тресут кулачком на безопасном от себя расстоянии

[Kurare]

Цитата: Tusv

Ну и нормально. Наши же в ихние территориальные воды заходить не собираются.

На самом деле, эффективность такой "вундерваффы" ещё ниже: ПУ стационарные и находятся они не на самом побережье. Купальщиков на надувных матрасах попугать, да и только.
Ну, в общем, пыль в глаза, да и то очень жиденькая...

[Tusv]

Цитата: Kurare

На самом деле, эффективность такой "вундерваффы" ещё ниже:

Я на этой, как Вы сказали вундервафле служил. В 88 Наша основная цель - топоры и ближнее прикрытие Нашей авиации. Корабль уничтожить в территориальных водах? Запросто, Но это, как в том анекдоте, сколько нужно ПВОшников, чтобы вкрутить одну лампочку. Ни одного - это дело одного Электрика

[Kurare]

Цитата: Tusv

Наша основная цель - топоры и ближнее прикрытие Нашей авиации.

Именно так и есть.

Цитата: Tusv

Корабль уничтожить в территориальных водах? Запросто

С другой стороны, когда аналогичная система (Волна М1) стоит на корабле, то продырявить на неприятельском корабле радарную установку - за милую душу.
Если верить СМИ, то во время конфликта на Чёрном Море, грузинские катера таки были обстреляны ракетами ПВО. Для такой мелюзги - этого было достаточно. Но опять же, не в сухопутном варианте.

[Tusv]

Цитата: Kurare

Если верить СМИ, то во время конфликта на Чёрном Море, грузинские катера таки были обстреляны ракетами ПВО

.
Первый особо мудрый грузин был рассеян на атомы двумя тяжелыми ПКР, второй отправлен в утиль ЗРК.
Ну иногда приходиться лампочки вкручивать в отсутсвии электрика. Каждый ПВОшник этому обучен

[Kurare]

Цитата: Tusv

Каждый ПВОшник этому обучен

Так оно и радует! Определённая универсальность ещё никому не мешала.

[Tusv]

Цитата: Kurare

Определённая универсальность ещё никому не мешала.

Я бы сказал, что советскую поруку выдал и Наутилус помпилус "Круговая порука мажет как копоть, я беру, чью то руку, а чувствую локоть" - Мы защищаем смежников, Они защищают нас. НАТО грозит ультиматуми. Толку то

[другой РУСИЧ]

А при чем тут Наутилус? Что гениального в словах, что вы привели?При чем тут советская порука? Смешали все в кучу.

[hydrox]

Цитата: Kurare

И какова же эффективность такой "боевой" единицы по надводным целям? Да никакой!

Так это они не нам говорят, а своим шлюпочникам боевой дух поднимают! ;-))

[Ил-18]

То есть С-300 можно по танкам. А из С-125 по кораблю, нельзя? А если по типу "донфенга" по баллистической траектории с корректируемой БЧ Советского задела ещё кое-что там осталось.

[другой РУСИЧ]

Не знаю про танки, но 125 и 300, принципиально разные ракеты.
Я чесноворя и в 300х сомневаюсь в их эфективности работы по земле, но предполагать что с125 способны эфективно работать по земле?... ну, если только на старте))))

[210окв]

То то и оно.Шапками кидать и хохмить мы гораздо.И насчёт стагнации ВПК вна неверно .Производства и спецы там есть.

[Maverick78]

У вас производств и спецов гораздо больше... в том числе и благодаря оттоку с Украины. И опыта у этих спецов больше. И тем не менее проблем в оборонке хватает. На Украине кое что осталось... это да, но в способность выдавать вундервафли одну за одной я не верю.

[другой РУСИЧ]

Не сешите мои, подковы. Ракета ПВО не предполагает уход от противоракет, что и произодет в случае применение ее (каким то фантастическим способом) против вмс
Ракеты ПВО для серьезного нанесения повреждения морским целям не принодны. У них алгоритм этого самого поражения другой, начинка другая, да и ... ребяты, ну сейчас же не 60е)))
Ну бред же. Что тут обсуждать?

[Вождь краснокожих]

Для начала, хотелось бы подробнее узнать об эксперте. Специализация, профиль, опыт и тд... Если очередной пиарящийся демагог оторвал пятую точку от дивана,то его заявление для таких же, как он. Если человек толковый, то просим подробностей, на основании каких фактов сделанны выводы.

[Tusv]

Цитата: Вождь краснокожих

Если человек толковый, то просим подробностей

Если человек толковый то ФСБ не обязано отчитываться

[Turist1996]

Да тут особо и спецом быть не надо: как ракету с БЧ, "заточенной" на поражение дюралевых "консервных банок" максимальной массой до 50-70 тонн, "перезаточить" под поражение стальных коробок массой минимум в 500 тонн? Причём первые летают, а вторые - по воде ходят. То есть фатальные повреждения для первых - это типа "боевого поцелуя" для вторых, абсолютно без потери боевых качеств.
Тут просто элементарного жизненного опыта хватит, что бы понять, что из рогатки можно только стекла в домах бить, но никак не бронированные стекла автомобиля инкассации..
Ракету то, положим, можно в корабль направить, а вот что с БЧ сделать нужно?

[alexmach]

а вот что с БЧ сделать нужно?

Подорвать в нужный момент?

произвёл успешный 2-х ракетный залп комплексом "П-120" по первому грузинскому катеру. Оставшиеся продолжили сближение, надеясь успеть атаковать Российские десантные корабли. Однако, "Мираж" ракетой комплекса "Оса-М", значительно повредил второй атакующий катер, который сменил курс и вышел из боя

[ИгУ]

Цитата: alexmach

произвёл успешный 2-х ракетный залп комплексом "П-120" по первому грузинскому катеру. Оставшиеся продолжили сближение, надеясь успеть атаковать Российские десантные корабли. Однако, "Мираж" ракетой комплекса "Оса-М", значительно повредил второй атакующий катер, который сменил курс и вышел из боя

Слышал версию событий где пуск Осой был предупредительным выстрелом до пуска П-120. Точно навести не удалось и уронили её в море перед катерами...

[Maverick78]

Вождь, это довольно старая система ПВО, из явных недостатков- малая дальность как для ПКР, не заложена изначально возможность преодоления ПВО, БЧ осколочная. У меня серьёзные сомнения что первые 2 пункта решались.

[Антарес]

Цитата: Вождь краснокожих

Если человек толковый, то просим подробностей, на основании каких фактов сделанны выводы.

достаточно что он оперирует словами-"наверное" навряд ли, не представляет военного интереса...и тд и тп..
То есть это -"наверное эксперт" а может и "навряд ли эксперт"

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

мы уже не в состоянии даже предсказать до чего додумаются вна укроине-ибо здравомыслящий человек псевдоразумных якобылюдей не в состоянии даже толком понять...

[Антарес]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

здравомыслящий человек псевдоразумных якобылюдей

мифы о Украины и созданы как раз для этого, образ врага, ненормального не такого как вы, в общем редисок..

[Воваd]

Хотелось бы услышать,что эксперты думают о испытаниях крылатой ракеты ПКР "Нептун"- которую создала украинская оборонная промышленность в стадии стагнации.Ведь эти испытания были заявлены как основные?Что касается С-125, то и в советское время были модификации этих ракет для военно-морского флота.Никаких новых технологий для этого не требуется.Всё новое, это хорошо забытое старое.

[К-612-О]

Это советская х35

[Turist1996]

Угу, "Нептун", "Топотун" и "Топтыжка".
Взять со складов советскую ракету, запустить её (это ж знающих людей пришлось найти), снять на видео и громогласно заявить о "новой" ПКР..
Ну и бабла "попилить" при этом!!
СУГС, че там..
Дебилы, блин! (с)

[Мимопроходил]

Цитата: Turist1996

Взять со складов советскую ракету

У вас фамилия тоже Сивков? Тот тоже как-то углядел не российскую Х-35, а советскую ракету Малахит

[Неугомонный]

Нищеброды ...Они бы еще пушки времен гетмана по берегу выставили бы из музеев ! Позорники , такую Украину разграбили .. За все ответ придется держать .

[Вождь краснокожих]

Вы житель Бахрейна или Коньково к ОАЭ присоединилось? Или может забыли дозунг "денег нет, но вы держитесь?"
Кстати, наши специалисты тоже доработали напильником х 35, к сожалению, не могу вспомнить название, боюсь перепутать....

[Turist1996]

Антон Иванович Деникин:
"Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляжки горилки. Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора...".
Собственно, добавить нечего!

[alexmach]

Антон Иванович Деникин

Надо сказать большой авторитет в плане госсударсвенного строительства. Правда надо сказать с подданными авторитету не повезло как-то. Крестьянское движение (самых что ни есть бывших батраков и крепостных) похоронило его госсударственнические амбиции.

[Shikari91]

"Этот комплекс запускает ракеты класса «земля-воздух». Украинцы, видимо, изменили программу полета ракеты, чтобы она поражала надводные цели, пояснил он." - это слова эксперта?

Это слова человека который ни черта не понимает и не знает в ПВО. На С-125 в 1970-хх годах была реализована возможность обстрела наземных (надводных) целей. Данную возможность переняли все последующие комплексы (С-300, С-400)

[Антарес]

Цитата: Shikari91

видимо

видимо да(ответ на вопрос -это слова эксперта?)
сейчас экспертов море, и пишут они в духе времени.

[BAI]

Навряд ли им это удалось,

выполнено восемь пусков, «во время которых было уничтожено восемь надводных целей».

Кто-то врет. И мне кажется - наш эксперт.

[igorbrsv]

Нет информации о том, что он является экспертом. Экспертом его называют журналы. Следовательно есть предпосылки не доверять

[igorbrsv]

Думаю Украина все еще сохранила научный потенциал. Но финансы поют романсы. И производственные мощности не позволят.

[О. Бендер]

С 125 способен поражать наземные и надводные цели,его под это дополнительно доработали.Кроме всего прочего у комплекса имеется телевизионный канал наведения ракеты на цель,что обеспечивает достаточно устойчивое наведение на цель в условиях радиоэлектронных помех.Дальность до поражаемой цели точно не знаю но полагаю в пределах 10_15км.При попадании ракеты в МРК и т д. мне кажется последствия для корабля фатальные.Конечно если системы ПВо корабля не оказывают противодействия.Сбрасывать со счетов данный вид вооружения совсем не стоит,надеялся на рукопопость украинских расчётов тоже не вариант.

[Maverick78]

Этой БЧ не хватит для фатализирования МРК, в ремонт отправит.

[другой РУСИЧ]

Вы так увеенно и авторитетно заявили тут....
А можно доказательствп заявления?
А то ведь я тоже могу заявить, что наши хитрые конструкторы изначально вложили в проект Кузнецова , после небольшой переделки и смены ПО , вертикальный взлет и трансформайию в Звезду Смерти

[awg75]

у свидомых не осталось столько кораблей, сколько они "поразили"..... вызовите им скорую психиатрическую помощь. вообще страна-ошибка уже давно не вызывает ничего кроме недоумения. скачите и дальше клоуны- с каждым днём у вас будет всё веселее.

[Даос]

Ну по большому счёту особо так и модернизировать там ничего не надо - почти все наши ЗРК имели соответствующий функционал. Другой вопрос что какая у такого чуда реальная дальность получается с учётом отсутствия активной ГСН - (радиус наведения будет в пределах радиогоризонта) Ну и про боеголовки тут сказали... Так что очередная "вундервафля" тока для инету...

[blackcat]

А цели были типа банан прорезиненный

[Spiritum]

Испорченый телефон? Кто-то неверно подал информацию и началось, новая это ПКР Нептун, а не С-125, в основном собрались ради Нептуна.

[другой РУСИЧ]

Цитата: Orkraider

Вопрос как целеуказания реализовали по морским целям, меня этот вопрос очень смущает))))) очень специфика тут отлична от того, что умеют у них делать.

Так вот о чем и речь. Рекета сама по себе— просто болванка. Главное— начинка, и аппаратура ЦУ.
Если б было все так просто, у всех ВС была бы одна ракета на все: и против танков, и против пехоты, и пртив самолетов, и против кораблей с подлодками

[Sergei75]

Давно интересует вопрос, а нельзя-ли старые системы ПВО модернизировать, придать им новые возможности за счет замены электроники управления и наведения?
И еще, ракеты можно-ли сделать универсальными ракеты воздух-земля и воздух-воздух?

[Shikari91]

Так у нас старые комплексы и модернизируют. С-400 это глубокая модернизация С-300П. А зачем стоит делать универсальные ракеты? Универсализация ракет ведет к ухудшению характеристик и увеличению цены