Эксперт оценил испытание С-125 на Украине

Испытанный недавно на Украине ЗРК С-125, якобы превращенный в береговой комплекс, не представляет военного интереса, приводит РИА Новости комментарий российского эксперта Алексея Леонкова.

Накануне секретарь СНБО Украины Александр Турчинов сообщил об удачном испытании «новых крылатых ракет», которыми якобы в перспективе будет усилена береговая оборона в Азовском и Черном морях.

Была отработана система береговой обороны с помощью модернизированного ракетного комплекса С-125,

заявил он.

Как отметил Леонков, С-125 – это советский зенитный комплекс. Чтобы его модернизировать, необходимы технологии, которых у Киева нет. «Новый» комплекс не представляет военного интереса, так как украинская оборонная промышленность находится на стадии стагнации. Подобные «переделки» Украина уже демонстрировала, выдавая их за новое оружие, которое фактически создается лишь для пиара существующей власти.

Этот комплекс запускает ракеты класса «земля-воздух». Украинцы, видимо, изменили программу полета ракеты, чтобы она поражала надводные цели, пояснил он.

Навряд ли им это удалось, потому что даже если переделать программу, эта ракета должна поражать воздушные цели, по своей массе намного меньшие, чем корабль,

заключил эксперт.

Между тем Турчинов заявил в среду, что было выполнено восемь пусков, «во время которых было уничтожено восемь надводных целей».

Comments

[Svarog]

От украинских ноу хау уже уставать начинаю..поток мощный,сразу видно, цвет мировой науки на украину трудятся, прорыв за прорывом..

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

владимир у них во время учений буксиры над водой на огромных воздушных шарах весели-куда-нибудь,да попала бы ракета.

[СтудентВК]

С 125 это конечно мощь) Куда нам со своими Балами, Бастионами и Калибрами)))))) Неандертальцы мы сэр)))))

[venik]

Цитата: СтудентВК

Неандертальцы мы сэр)))))

===========
Ну уж во-всяком случае - не "питекантропы" (как в некоторых "незалежных")!!!

[СтудентВК]

Я уже жду как скоро они представят испытания птрк или шмеля «переделанного » для борьбы с кораблями на дальность , ну например 100 километров, или сколько скажет пан президент)))

[другой РУСИЧ]

Ну, если по шлюпкам, или рыбацким сейнерам, то пожалуй....) шрапнелью мож с пару десятков дырок в бортах и сделают.
Погодите, через пару лет они догадаются из с200 сделать балистическую ракету)))

[СтудентВК]

В советское время кстати предполагалось в случае чего в ракету с200 помещался тактический ядерный заряд и весь комплекс мог вроде как использоваться как отрк

[другой РУСИЧ]

Для этих целей больше подойдет точкаУ. А делать из жидкотопливной ракеты носитель ЯО.... сейчас не 60е и у власти не Хрущев

[СтудентВК]

В который раз навожу себя на мысль, как хорошо что мы забрали у них советское ядерное оружие.

[Ил-18]

У нас там тоже не крейсера ходят. А пограничных катеров и береговой охраны и ПТУР возьмёт. На всякий случай на заметку надо взять, и при необходимости уничтожить, чтобы не раздражали при возможном обострении ситуации.

[Orkraider]

БЧ вполне себе. Исходная имеет боевую часть 5Б18 массой 72 кг. На Российской модернизации "Печора-2М" масса увеличена на 50%.

Считайте сами.

Не надо смеятся, 100 кг фугасно-осколочной вполне достаточен для поражения практически всех целей, а дальности в 25-28 км вполне хватит чтобы навредить нашим.

Вопрос как целеуказания реализовали по морским целям, меня этот вопрос очень смущает))))) очень специфика тут отлична от того, что умеют у них делать.

[ИгУ]

1) БЧ создавалась для создания максимального облака осколков;
2) Без "переделки" боевой части это будет стрельба шрапнелью по кораблю с сомнительным эффектом;
3) Без изменения схемы подрыва - взорвется где-то в 10-20 метрах от корабля;
4) Наводить с берега (сомнительно, что бы там стояла головка самонаведения) - иметь низкую точность.
короче: овчинка выделки не стоит.

[СтудентВК]

Больше напоминает на роспил оборонного бюджета, когда читал год назад в украинских пабликах как воны москалей своим новым комплексом пво днепр сбивать будут и что вот-вот начнут производить и заменят «совковую рухлядь» на него. Но шото и не видно и не слышно. И про макет ОТРК сокол или как его там , ни слуху ни духу. Показуха одним словом.

[МорякЧФ]

Им с их распилом до нашего,как до Китая пешком.

[СтудентВК]

В плане?Воровство безусловно есть.Но унас заводы впк принадлежат президенту или его свите? У нас конечно рыльце в пушку, но у них это самое рыльце в содержимом любого туалета. Просто смех да и только, показывают старьё, перекрашенное ииии? Слава Богу , что почти все толковые инжинеры впк от них смотались)

[9lvariag]

Сапсан или Гром. Есть разночтения, может в последствии Бандера и Шухевич! В свете пследних событий во ВРУ. Я ток даже не знаю, украинцы не в РСМД, и зачем их ракета летает на 250км.

[СтудентВК]

Да у палистинцев сейчас инженеров больше чем на Украине. Там остались те, кого ни Россия ни другие страны не захотели забирать. Пол завода в Климовске это инжинеры с мотор сич, кб южный часть тоже у нас ))) И даже если повезло и есть остатки инженеров , то на это всё «удовольствие» нужны деньги. Разработка , испытание , наладка производства аппаратуры и тд. Шапками не кидаюсь , но это к счастью правда.

[Sztorm]

Интересно, кстати, подвергалась ли БЧ изменению.

[Orkraider]

1.Частично согласен и частично нет. Да, у 5б18 ОБЧ с круговыми полями; да, минусом обч кругового действия является низкая плотность осколочного поля (низкая плотность кинетической энергии осколков на единицу телесного угла поля). Но, я уверен, что принцип действия будет реализован на подрыв, тоесть при контакте. С Учетом этого, слабое действие сменяется на противоположное, подрыв шрапнели на удар, помните? Использовали как фугас, к слову в первой мировой. На ВОВ за отсутствием бронебойных, полагалось вести стрельбу по танкам шрапнельными снарядами с трубкой, поставленной на "удар".
Подрыв на удар, при отсутствие бронированых элементов у цели, позволит поражающим элементов нанести максимальные повреждение, причем общирные.Боевая часть кругового действия 5Б18 массой 72 кг содержит 4500 готовых поражающих элементов массой 4,7-4,8 г. Не сможет потопить, но нанесет весьма серьезные повреждение. Это как дробь в контейнере, из дробовика, вблизи делает дыру в толстой двери, чуть дальше- застревает в шпоне.
2. Про переделку всей БЧ: не требуется, почему- написал выше.
3. Согласен полностью, самое узкое место. У нас- решено, не для этого старья правда)))). У них - не слышал про даже возможные решение, компетенции в другой области лежат:)
4.Согласен полностью. У нас заменили на современную «Каста-2Е2» и получили возможность сопрягаться с удаленными РЛС и вышестоящими КП по телекодовым каналам.Стала возможна эффективная стрельба по крылатым ракетам, к слову.

В общем, вопрос целеуказания, как я писал ранее, возникает ...

Но если его решить, овчинка даже очень пренеприятной станет. Хотя бы на 10-15 км от берега, но..

С уважением

[Альф]

Цитата: ИгУ

Без "переделки" боевой части это будет стрельба шрапнелью по кораблю с сомнительным эффектом;

Почему сомнительным ? Что будет, если облако такой шрапнели хлестнет по кораблю, а особенно по катеру ? Как минимум, антенны как рукой снимет. Да и пусковые вряд ли бронированы.

[ИгУ]

Как минимум, антенны как рукой снимет. Да и пусковые вряд ли бронированы.

В том -то и дело, что не снимет антенны, волновод пробьёт и то если повезёт. Поражение возможно только при наведении на цель по азимуту(пеленгу) и дальности с помощью оптического визира. Определять с его помощью дальность в отсутствие ориентиров тот ещё геморрой. Визуальное наведение, которое вероятнее всего применено в отсутствие головок самонаведения, возможно днем при хорошей видимости.
как-то так.

[yustas]

Поздно увидел, только хотел написать, что и взрыватель и систему подрыва с разбросом облака осколков менять надо, а так с 125 и вовремя союза по нащемке могла работать, как и ныне существующие системы, только время отработки и развертывания 'слегка' увеличиваются

[LeonidL]

С-125 имеет нижний предел по высоте и работать по надводным (наземным) целям в принципе не предназначена, по крайней мере в комплектации ПВО.

[venik]

Цитата: Orkraider

Не надо смеятся, 100 кг фугасно-осколочной вполне достаточен для поражения практически всех целей, а дальности в 25-28 км вполне хватит чтобы навредить нашим.

===============
Ну, во-первых: 25-28 км по МОРСКИМ целям - это извините "курам на смех"!!! А во-вторых там даже "электричку" от Киева до аэропорта "Борисполь" (а там, если не ошибаюсь - километров 40 (вряд ли больше!)) - и то запустить не смогли (несмотря на "торжественное открытие" с присутствием "свинофюрера" Пецы)... Первая же - "заглохла" посреди поля... Публика с чемоданами в руках и "под мышкой" - до аэропорта - по полю бегом бежала.... А тут - РАКЕТЫ!!...
Короче: "кровавый пастор" (турчинов) - он и есть "кровавый пастор" (бывший зав.отделом Днепропетровского обкома комсомола (по пропааганде и агитации, между прочим!!!)... Чего с него взять?? "Бла-бла-бла" - это его "работа"!!! (Как у замполита - приказ "убрать рабочее место" - означает - "закрыть рот"!!!)

[Orkraider]

Я только за.

Первая же - "заглохла" посреди поля... Публика с чемоданами в руках и "под мышкой"

Именно благодаря этому, у них кроме разработок, нечего нет. Мало придумать, мало воплотить в металле.. надо провести испытания и запустить серию. И потом обеспечить закупку...это не так легко.
А спецы и технологии у них, к сожалению, есть.

И славу богу, что серийная продукция, не поступают на вооружение. Я этому рад.

[СтудентВК]

Уже большей части специалистов у них к счастью нет. Большую мы забрали , часть китайцы и корейцы. А тем что осталось во-первых сыт не будешь. Должен быть ВПК, а не разрозненные военные предприятия. Есть такие как ЛУч и харьковский танковый завод, втроём ещё нечего себя чувствуют, и спецы остались и вроде как деньги в отличии отостальных дают без задержек, да и производят и ремонтируют что-то сами , что-то на основе разработках с Белоруссией до 2014 года. Но меня всегда умиляло то, как они производят «модернизацию» той военной техники, которую у них не производили, и следовательно нет документации и специалистов нужного профиля. Хотя о чём я, если у них командующий вмс ТАНКИСТ)))))))))))))

[Kurare]

Цитата: Ил-18

На всякий случай на заметку надо взять

Дальность поражения С125 до 32-35 км по воздушным целям. По надводным где-то 1/3 от макс. дистанции, т.е. порядка 10-12 км. Даже если себе представить, что украинские "специалисты" что-то исключительно интересное придумали, то пускай будет аж 20 км
И какова же эффективность такой "боевой" единицы по надводным целям? Да никакой!

[Tusv]

Цитата: Kurare

Даже если себе представить, что украинские "специалисты" что-то исключительно интересное придумали, то пускай будет аж 20 км

Ну и нормально. Наши же в ихние территориальные воды заходить не собираются. Так пусть тресут кулачком на безопасном от себя расстоянии

[Kurare]

Цитата: Tusv

Ну и нормально. Наши же в ихние территориальные воды заходить не собираются.

На самом деле, эффективность такой "вундерваффы" ещё ниже: ПУ стационарные и находятся они не на самом побережье. Купальщиков на надувных матрасах попугать, да и только.
Ну, в общем, пыль в глаза, да и то очень жиденькая...

[Tusv]

Цитата: Kurare

На самом деле, эффективность такой "вундерваффы" ещё ниже:

Я на этой, как Вы сказали вундервафле служил. В 88 Наша основная цель - топоры и ближнее прикрытие Нашей авиации. Корабль уничтожить в территориальных водах? Запросто, Но это, как в том анекдоте, сколько нужно ПВОшников, чтобы вкрутить одну лампочку. Ни одного - это дело одного Электрика

[Kurare]

Цитата: Tusv

Наша основная цель - топоры и ближнее прикрытие Нашей авиации.

Именно так и есть.

Цитата: Tusv

Корабль уничтожить в территориальных водах? Запросто

С другой стороны, когда аналогичная система (Волна М1) стоит на корабле, то продырявить на неприятельском корабле радарную установку - за милую душу.
Если верить СМИ, то во время конфликта на Чёрном Море, грузинские катера таки были обстреляны ракетами ПВО. Для такой мелюзги - этого было достаточно. Но опять же, не в сухопутном варианте.

[Tusv]

Цитата: Kurare

Если верить СМИ, то во время конфликта на Чёрном Море, грузинские катера таки были обстреляны ракетами ПВО

.
Первый особо мудрый грузин был рассеян на атомы двумя тяжелыми ПКР, второй отправлен в утиль ЗРК.
Ну иногда приходиться лампочки вкручивать в отсутсвии электрика. Каждый ПВОшник этому обучен

[Kurare]

Цитата: Tusv

Каждый ПВОшник этому обучен

Так оно и радует! Определённая универсальность ещё никому не мешала.

[Tusv]

Цитата: Kurare

Определённая универсальность ещё никому не мешала.

Я бы сказал, что советскую поруку выдал и Наутилус помпилус "Круговая порука мажет как копоть, я беру, чью то руку, а чувствую локоть" - Мы защищаем смежников, Они защищают нас. НАТО грозит ультиматуми. Толку то

[другой РУСИЧ]

А при чем тут Наутилус? Что гениального в словах, что вы привели?При чем тут советская порука? Смешали все в кучу.

[hydrox]

Цитата: Kurare

И какова же эффективность такой "боевой" единицы по надводным целям? Да никакой!

Так это они не нам говорят, а своим шлюпочникам боевой дух поднимают! ;-))

[Ил-18]

То есть С-300 можно по танкам. А из С-125 по кораблю, нельзя? А если по типу "донфенга" по баллистической траектории с корректируемой БЧ Советского задела ещё кое-что там осталось.

[другой РУСИЧ]

Не знаю про танки, но 125 и 300, принципиально разные ракеты.
Я чесноворя и в 300х сомневаюсь в их эфективности работы по земле, но предполагать что с125 способны эфективно работать по земле?... ну, если только на старте))))

[210окв]

То то и оно.Шапками кидать и хохмить мы гораздо.И насчёт стагнации ВПК вна неверно .Производства и спецы там есть.

[Maverick78]

У вас производств и спецов гораздо больше... в том числе и благодаря оттоку с Украины. И опыта у этих спецов больше. И тем не менее проблем в оборонке хватает. На Украине кое что осталось... это да, но в способность выдавать вундервафли одну за одной я не верю.

[другой РУСИЧ]

Не сешите мои, подковы. Ракета ПВО не предполагает уход от противоракет, что и произодет в случае применение ее (каким то фантастическим способом) против вмс
Ракеты ПВО для серьезного нанесения повреждения морским целям не принодны. У них алгоритм этого самого поражения другой, начинка другая, да и ... ребяты, ну сейчас же не 60е)))
Ну бред же. Что тут обсуждать?

[Вождь краснокожих]

Для начала, хотелось бы подробнее узнать об эксперте. Специализация, профиль, опыт и тд... Если очередной пиарящийся демагог оторвал пятую точку от дивана,то его заявление для таких же, как он. Если человек толковый, то просим подробностей, на основании каких фактов сделанны выводы.

[Tusv]

Цитата: Вождь краснокожих

Если человек толковый, то просим подробностей

Если человек толковый то ФСБ не обязано отчитываться

[Turist1996]

Да тут особо и спецом быть не надо: как ракету с БЧ, "заточенной" на поражение дюралевых "консервных банок" максимальной массой до 50-70 тонн, "перезаточить" под поражение стальных коробок массой минимум в 500 тонн? Причём первые летают, а вторые - по воде ходят. То есть фатальные повреждения для первых - это типа "боевого поцелуя" для вторых, абсолютно без потери боевых качеств.
Тут просто элементарного жизненного опыта хватит, что бы понять, что из рогатки можно только стекла в домах бить, но никак не бронированные стекла автомобиля инкассации..
Ракету то, положим, можно в корабль направить, а вот что с БЧ сделать нужно?

[alexmach]

а вот что с БЧ сделать нужно?

Подорвать в нужный момент?

произвёл успешный 2-х ракетный залп комплексом "П-120" по первому грузинскому катеру. Оставшиеся продолжили сближение, надеясь успеть атаковать Российские десантные корабли. Однако, "Мираж" ракетой комплекса "Оса-М", значительно повредил второй атакующий катер, который сменил курс и вышел из боя

[ИгУ]

Цитата: alexmach

произвёл успешный 2-х ракетный залп комплексом "П-120" по первому грузинскому катеру. Оставшиеся продолжили сближение, надеясь успеть атаковать Российские десантные корабли. Однако, "Мираж" ракетой комплекса "Оса-М", значительно повредил второй атакующий катер, который сменил курс и вышел из боя

Слышал версию событий где пуск Осой был предупредительным выстрелом до пуска П-120. Точно навести не удалось и уронили её в море перед катерами...

[Maverick78]

Вождь, это довольно старая система ПВО, из явных недостатков- малая дальность как для ПКР, не заложена изначально возможность преодоления ПВО, БЧ осколочная. У меня серьёзные сомнения что первые 2 пункта решались.

[Антарес]

Цитата: Вождь краснокожих

Если человек толковый, то просим подробностей, на основании каких фактов сделанны выводы.

достаточно что он оперирует словами-"наверное" навряд ли, не представляет военного интереса...и тд и тп..
То есть это -"наверное эксперт" а может и "навряд ли эксперт"

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

мы уже не в состоянии даже предсказать до чего додумаются вна укроине-ибо здравомыслящий человек псевдоразумных якобылюдей не в состоянии даже толком понять...

[Антарес]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

здравомыслящий человек псевдоразумных якобылюдей

мифы о Украины и созданы как раз для этого, образ врага, ненормального не такого как вы, в общем редисок..

[Воваd]

Хотелось бы услышать,что эксперты думают о испытаниях крылатой ракеты ПКР "Нептун"- которую создала украинская оборонная промышленность в стадии стагнации.Ведь эти испытания были заявлены как основные?Что касается С-125, то и в советское время были модификации этих ракет для военно-морского флота.Никаких новых технологий для этого не требуется.Всё новое, это хорошо забытое старое.

[К-612-О]

Это советская х35

[Turist1996]

Угу, "Нептун", "Топотун" и "Топтыжка".
Взять со складов советскую ракету, запустить её (это ж знающих людей пришлось найти), снять на видео и громогласно заявить о "новой" ПКР..
Ну и бабла "попилить" при этом!!
СУГС, че там..
Дебилы, блин! (с)

[Мимопроходил]

Цитата: Turist1996

Взять со складов советскую ракету

У вас фамилия тоже Сивков? Тот тоже как-то углядел не российскую Х-35, а советскую ракету Малахит

[Неугомонный]

Нищеброды ...Они бы еще пушки времен гетмана по берегу выставили бы из музеев ! Позорники , такую Украину разграбили .. За все ответ придется держать .

[Вождь краснокожих]

Вы житель Бахрейна или Коньково к ОАЭ присоединилось? Или может забыли дозунг "денег нет, но вы держитесь?"
Кстати, наши специалисты тоже доработали напильником х 35, к сожалению, не могу вспомнить название, боюсь перепутать....

[Turist1996]

Антон Иванович Деникин:
"Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляжки горилки. Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора...".
Собственно, добавить нечего!

[alexmach]

Антон Иванович Деникин

Надо сказать большой авторитет в плане госсударсвенного строительства. Правда надо сказать с подданными авторитету не повезло как-то. Крестьянское движение (самых что ни есть бывших батраков и крепостных) похоронило его госсударственнические амбиции.

[Shikari91]

"Этот комплекс запускает ракеты класса «земля-воздух». Украинцы, видимо, изменили программу полета ракеты, чтобы она поражала надводные цели, пояснил он." - это слова эксперта?

Это слова человека который ни черта не понимает и не знает в ПВО. На С-125 в 1970-хх годах была реализована возможность обстрела наземных (надводных) целей. Данную возможность переняли все последующие комплексы (С-300, С-400)

[Антарес]

Цитата: Shikari91

видимо

видимо да(ответ на вопрос -это слова эксперта?)
сейчас экспертов море, и пишут они в духе времени.

[BAI]

Навряд ли им это удалось,

выполнено восемь пусков, «во время которых было уничтожено восемь надводных целей».

Кто-то врет. И мне кажется - наш эксперт.

[igorbrsv]

Нет информации о том, что он является экспертом. Экспертом его называют журналы. Следовательно есть предпосылки не доверять

[igorbrsv]

Думаю Украина все еще сохранила научный потенциал. Но финансы поют романсы. И производственные мощности не позволят.

[О. Бендер]

С 125 способен поражать наземные и надводные цели,его под это дополнительно доработали.Кроме всего прочего у комплекса имеется телевизионный канал наведения ракеты на цель,что обеспечивает достаточно устойчивое наведение на цель в условиях радиоэлектронных помех.Дальность до поражаемой цели точно не знаю но полагаю в пределах 10_15км.При попадании ракеты в МРК и т д. мне кажется последствия для корабля фатальные.Конечно если системы ПВо корабля не оказывают противодействия.Сбрасывать со счетов данный вид вооружения совсем не стоит,надеялся на рукопопость украинских расчётов тоже не вариант.

[Maverick78]

Этой БЧ не хватит для фатализирования МРК, в ремонт отправит.

[другой РУСИЧ]

Вы так увеенно и авторитетно заявили тут....
А можно доказательствп заявления?
А то ведь я тоже могу заявить, что наши хитрые конструкторы изначально вложили в проект Кузнецова , после небольшой переделки и смены ПО , вертикальный взлет и трансформайию в Звезду Смерти

[awg75]

у свидомых не осталось столько кораблей, сколько они "поразили"..... вызовите им скорую психиатрическую помощь. вообще страна-ошибка уже давно не вызывает ничего кроме недоумения. скачите и дальше клоуны- с каждым днём у вас будет всё веселее.

[Даос]

Ну по большому счёту особо так и модернизировать там ничего не надо - почти все наши ЗРК имели соответствующий функционал. Другой вопрос что какая у такого чуда реальная дальность получается с учётом отсутствия активной ГСН - (радиус наведения будет в пределах радиогоризонта) Ну и про боеголовки тут сказали... Так что очередная "вундервафля" тока для инету...

[blackcat]

А цели были типа банан прорезиненный

[Spiritum]

Испорченый телефон? Кто-то неверно подал информацию и началось, новая это ПКР Нептун, а не С-125, в основном собрались ради Нептуна.

[другой РУСИЧ]

Цитата: Orkraider

Вопрос как целеуказания реализовали по морским целям, меня этот вопрос очень смущает))))) очень специфика тут отлична от того, что умеют у них делать.

Так вот о чем и речь. Рекета сама по себе— просто болванка. Главное— начинка, и аппаратура ЦУ.
Если б было все так просто, у всех ВС была бы одна ракета на все: и против танков, и против пехоты, и пртив самолетов, и против кораблей с подлодками

[Sergei75]

Давно интересует вопрос, а нельзя-ли старые системы ПВО модернизировать, придать им новые возможности за счет замены электроники управления и наведения?
И еще, ракеты можно-ли сделать универсальными ракеты воздух-земля и воздух-воздух?

[Shikari91]

Так у нас старые комплексы и модернизируют. С-400 это глубокая модернизация С-300П. А зачем стоит делать универсальные ракеты? Универсализация ракет ведет к ухудшению характеристик и увеличению цены