В СМИ Китая пояснили, почему контракт по Су-35 может оказаться последним

108
В Китае обсуждают вопросы, связанные с обучением китайских лётчиков эксплуатации новейших российских истребителей Су-35 поколения 4++. Напомним, что ранее Китай заключил контракт на поставку этих боевых самолётов из России, и все параметры контракта российской стороной скоро будут выполнены. Тем временем в СМИ Китая не скрывают, что тщательным изучением самолётов российского производства занимаются не только лётчики ВВС НОАК, но также производители китайской авиационной техники. Об этом сообщает издание SINA.

В СМИ Китая пояснили, почему контракт по Су-35 может оказаться последним




В материале задаются вопросом о том, продолжит ли КНР осуществление закупок у РФ самолётов Су-35 в рамках уже новых контрактов? Фактически речь идёт о пояснении, почему контракт на закупку Су-35 может оказаться последним. На вопрос пытаются ответить китайские военные эксперты.

В частности, заявлено, что в конечном итоге всё зависит от степени изучения российских истребителей китайскими «технарями». Если представители промышленности Китая сделают вывод, что они собрали достаточное количество информации о самолёте, и если эта информация позволит им использовать российские технологии в формате собственного производства, то реализуемый контракт с РФ по Су-35 может оказаться последним. Особое внимание, как отмечено, уделяется двигателям, которые позволяют самолётам российского производства добиваться сверхманевренности. Также, по сути, копируются аэродинамические параметры.

Фактически китайские СМИ не скрывают того факта, что контракт заключался главным образом с целью именно копирования российских технологий. В этой связи вполне возможно, что в скором времени китайская промышленность может выдать очередной «новейший китайский истребитель», который станет производной российского самолёта – в данном случае речь о Су-35.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    7 декабря 2018 07:04
    Напильник им в помощь laughing
    1. +16
      7 декабря 2018 07:13
      Цитата: Хто тама
      Напильник им в помощь

      Копия всегда хуже оригинала. hi
      1. +2
        7 декабря 2018 09:15
        Самое главное - китайцы не могут двигатель скопировать. Технологий у них недостаёт, ресурс копии в 3 раза ниже оригинала. И как они истребитель 5-ого поколения запилили? Это был риторический вопрос.
        1. +6
          7 декабря 2018 10:03
          Цитата: Yrec
          И как они истребитель 5-ого поколения запилили?

          с помощью ал41ф.
        2. +1
          7 декабря 2018 10:07
          Цитата: Yrec
          Технологий у них недостаёт, ресурс копии в 3 раза ниже оригинала.

          просто они не знают секрет изготовления и сборки двигуна... (например: некоторые узлы и агрегаты собирают при высоком/низком давлении и т.п.) laughing
          как узнают секрет, так двигло будет 1 в 1....
          1. +6
            7 декабря 2018 11:20
            Они не знают технологии отдельных комплектующих, например лопаток, без чего двигатель получается с низкими параметрами.
        3. +11
          7 декабря 2018 12:52
          Ресурс увеличивается с каждым годом, плюс - появляются собственные китайские разработки. Думаю, рано или поздно они догонят ведущие страны, как Япония в своё время.
          1. +9
            7 декабря 2018 18:35
            Думаю да, а мы продолжим лесом с ними торговать....
            1. +2
              7 декабря 2018 20:52
              Печальный, но факт
      2. +16
        7 декабря 2018 09:42
        Цитата: Евдоким
        Копия всегда хуже оригинала.
        Вот, только, когда на каждые десять оригиналов от нас, вероятный противник выставит по сто копий, это мало утешит. Тем более, если учитывать, что копия может стать отправной точкой, экономя время в разработках. Например, Р-1 была копией Фау-2, Ту-4 от Б-29 (дав толчёк дальнейшему развитию конструкторской школы "Ту" по тяжёлым бомбовозам), легендарная "тридцатьчетвёрка" начинала родословную от БТ, а тот, от танка Кристи. Подобное можно и про "Калаш" сказать, в котором талантливо использованы не только личные изобретения конструктора. В любом случае, наши купи-продай, уже заполучили клонов по Су-27 и С-300, им это не впрок, хотя китайцы предлагают клонов по более низкой цене, создавая какую ни есть, но конкуренцию. Однако, здесь и сейчас, бабло нарубить важнее, продали "союзникам" ещё и Су-35, С-400. Насколько это умаслило "дружбу" с Китаем, дало финансы, насколько оснащение своих, а не чужих ВВС, сейчас важнее, вопрос...
        1. +5
          7 декабря 2018 11:10
          Цитата: Per se.
          Цитата: Евдоким
          Копия всегда хуже оригинала.
          Вот, только, когда на каждые десять оригиналов от нас, вероятный противник выставит по сто копий, это мало утешит. Тем более, если учитывать, что копия может стать отправной точкой, экономя время в разработках. Например, Р-1 была копией Фау-2, Ту-4 от Б-29 (дав толчёк дальнейшему развитию конструкторской школы "Ту" по тяжёлым бомбовозам), легендарная "тридцатьчетвёрка" начинала родословную от БТ, а тот, от танка Кристи. Подобное можно и про "Калаш" сказать, в котором талантливо использованы не только личные изобретения конструктора. В любом случае, наши купи-продай, уже заполучили клонов по Су-27 и С-300, им это не впрок, хотя китайцы предлагают клонов по более низкой цене, создавая какую ни есть, но конкуренцию. Однако, здесь и сейчас, бабло нарубить важнее, продали "союзникам" ещё и Су-35, С-400. Насколько это умаслило "дружбу" с Китаем, дало финансы, насколько оснащение своих, а не чужих ВВС, сейчас важнее, вопрос...

          Копирование не даёт фундаментальных знаний, увы! Главное фундаментальная наука,она всегда убыточна, но необходима.
          1. +3
            7 декабря 2018 12:54
            В Китае нет фундаментальной науки?
          2. +1
            9 декабря 2018 03:47
            Не забывайте о том что китайские компьютеры что стоят во всех домах ,шпионят и стучат в китай по причине множества чипов закладок , что доказано недавно американцами и в прессе освещено.
            Так что исследовать не надо . Всё потихоньку само ясно будет.
      3. -5
        7 декабря 2018 10:39
        Цитата: Евдоким
        Копия всегда хуже оригинала.

        J-15 получился лучше оригинала - Су-33
      4. +5
        7 декабря 2018 10:42
        Цитата: Евдоким
        Копия всегда хуже оригинала.

        самое главное что при копировании не получают бесценный опыт исследователя разработчика. При разработке какого либо элемента накапливается огромный опыт и данные, на основании которых приходят к определенным выводам и например формам, либо материалам, которые в последствии используют в готовом изделии. Но вместе с тем и получают иные результаты которые могут быть использованы в изделиях следующих поколений, либо предпосылками новых исследований. Именно по этому копировальщики всегда будут в роли догоняющих. у них нет этого багажа знаний.
      5. +5
        7 декабря 2018 11:04
        Цитата: Евдоким
        Цитата: Хто тама
        Напильник им в помощь

        Копия всегда хуже оригинала. hi

        Абсолютно неверно
    2. +15
      7 декабря 2018 07:14
      Никто и не сомневается что китайцы могут сделать самолёт внешне похожий на Су-35, но его ТТХ будут ниже, чем у нашего самолёта, особенно это касается двигателей.
      1. +14
        7 декабря 2018 07:55
        Цитата: фигвам

        Никто и не сомневается что китайцы могут сделать самолёт внешне похожий на Су-35, но его ТТХ будут ниже, чем у нашего самолёта, особенно это касается двигателей.

        Не парься недостаток ТТХ компенсируют количеством.
        1. +2
          7 декабря 2018 09:00
          Ну наклепают 100000 и что? Это, как вундервафля J-20, самолёт есть, а целей для него нет.
        2. +1
          7 декабря 2018 09:36
          Мало иметь много самолетов. Это еще и как минимум сопоставимое количество подготовленных пилотов и техников. Увеличенная инфраструктура а вместе с этим во много раз увеличенные затраты. Лучше 100 самолетов высшего звена полностью готовых к полномасштабным выполнением задач чем 500 недоделок с посредственными пилотами.
          1. +18
            7 декабря 2018 10:02
            Цитата: seti
            с посредственными пилотами.
            А у китайцев посредственные пилоты? Ко всему, их "недоделками" весь мировой рынок завален, всё от копий, пиратства, воровства технологий. Достроить "Варяг", как сказали Черномырдину, был нужен весь Советский Союз, китайцы утащили авианосец на Дальний Восток из Чёрного моря, и достроили, без "всего Советского Союза". Ко всему, уже и второй авианосец сделали по образцу, а у нас единственного "Кузю" чуть не утопили вместе с доком ПД-50, таким же единственным, как авианосец. Если говорить про сопоставимое количество подготовленных пилотов и техников, вряд ли и здесь мы впереди НОАК.
          2. +2
            7 декабря 2018 11:23
            У них и экономика во много раз больше...
            1. +1
              7 декабря 2018 14:39
              Имелось в виду количество денег, которыми государство может тратить на страну? без финансовых правил МВФ (сверхприбыль от нефти только в доллары- как у нас) и доли карманных денег уважаемых..?
          3. +3
            7 декабря 2018 12:33
            Не соглашусь, история опять нас учит.
            Про хвалёные тигры и пантеры(но мало) против "посредственных" т-34(но побольше), и кто в итоге...
      2. +1
        7 декабря 2018 08:32
        Они и так ниже. По традиции на экспортная техника упрощается.
      3. +5
        7 декабря 2018 10:19
        Вон ф16,15,18 ниже наших сушек и мигов по ттх, и что, помогает? Их больше в разы.
      4. +8
        7 декабря 2018 10:30
        Китайцы безспорно наклепают, а у нас вот "клепалова" сильно буксует. На МРК китайские же дизеля ставят. Еще и эти технологии утратить можно такими способностями. Что имеем-не храним!!! А вожделенными для кого-то бумажками,, типа баксов, евро и юаней невозможно защитить свою землю.
    3. +6
      7 декабря 2018 09:13
      Вообще конечно удивительная Китай страна. Без всякого сарказма говорю. В копировании всего и вся они достигли невероятных высот. Не знаю конечно положительно ли это вообще влияет на развитие нации? Технику Россия давно уже не продает китайцам небольшими партиями... Интересный момент - не так давно раскопали старый участок китайской стены. Так вот бойницы там направлены почему то в сторону Китая ... Может до такой степени скурпулезно копировали? winked Или собственно вообще не их сооружение ...
      1. +3
        7 декабря 2018 09:25
        Цитата: Сыщик
        Так вот бойницы там направлены почему то в сторону Китая ...

        Так называемая "великая китайская стена" - это исторически северная граница Китая, всё что севернее Китаю до 20 века не принадлежало.
      2. +4
        7 декабря 2018 10:12
        Цитата: Сыщик
        Не знаю конечно положительно ли это вообще влияет на развитие нации?

        1я экономика мира, 1я страна по промпроизводству, 1я страна по населению, 2я страна по ВМС.
        действительно, положительно это влияет или нет.....
        1. 0
          7 декабря 2018 10:51
          Я ведь не о том писал... wink Вы были в Китае? Попробуйте съездить в какую нибудь провинцию. В деревню, в глушь, в "Саратов"? Если вас конечно пустят. Посмотрите, как живет в подавляющем большинстве своем 1-я экономика мира ...
          1. +1
            7 декабря 2018 19:43
            Средняя зарплата выше российской, при этом ежегодно растет. Неплохо живет.
        2. 0
          7 декабря 2018 18:41
          .....а начинали с нами вместе, причем тоже с очень низкого старта...и где мы....., а где они?
          1. 0
            7 декабря 2018 18:55
            Цитата: Кент0001
            .и где мы....., а где они?

            Цитата: Сыщик
            Посмотрите, как живет в подавляющем большинстве своем 1-я экономика мира ...
          2. +1
            8 декабря 2018 14:22
            китайцы в 89-м расстреляли своих либералов, а у нас в 91-м они дорвались до абсолютной власти и продали страну
    4. +3
      7 декабря 2018 13:20
      Напильник Китайцам в помощь ??? ДА НУ...3D принтер с 3D сканером они будут пользовать по полной программе, а напильник оставят нам fellow Боольшой такой
  2. +12
    7 декабря 2018 07:08
    Кто бы сомневался конечно. Но как я понял, не все китайцам удается копировать, а самолеты-это тот путь, который китайцы сейчас делают в одиночку, в отличие от остальной техники, технологии на которую им широко предоставили и научили делать.
    1. +6
      7 декабря 2018 07:18
      Цитата: Altona
      Кто бы сомневался конечно.

      Когда своего ума не хватает, пользуются чужим. Наши тоже бомбовоз Б-29 до гайки скопировали. Не они (китайцы) первые, не они последние.hi
    2. +14
      7 декабря 2018 07:21
      Китайцы добиваются успехов. Как бы, кто не старался принизить это, но они потихоньку идут вперед. По большому счету не важно, кто им подарил (продал) технологии, они не остановились на этом а лезут, упорно лезут вперед. В космосе, в отличии от нас, у них реальные успехи. А мы им в этом зачем то помогаем активно... системы ПВО, истребители, ракеты... ощущение, что в последних отраслях где мы пока еще впереди, помогаем им сократить разрыв. Совпадение? Не думаю...
      1. +1
        7 декабря 2018 08:00
        . А мы им в этом зачем то помогаем активно... системы ПВО, истребители, ракеты... ощущение, что в последних отраслях где мы пока еще впереди, помогаем им сократить разрыв.

        Эти продажи вопрос выживания нашего ВПК в настоящее время
      2. +1
        7 декабря 2018 09:03
        Мы этим в плохую сторону и отличаемся от азиатов. Для них провал - это шажок к успеху. У нас сразу "звезду смерти в воздух", если нет - национальный позор и конструкторов на кол. Этот факт с ТРД, уже давно секрет Полишинеля.
      3. +1
        7 декабря 2018 09:05
        Вы вообще-то друзьям и партнёрам по бизнесу помогаете? Или сразу ----》 лес там, посылаете. laughing bully
      4. +3
        7 декабря 2018 10:49
        Цитата: Harry.km
        мы им в этом зачем то помогаем активно... системы ПВО, истребители, ракеты... ощущение, что в последних отраслях где мы пока еще впереди, помогаем им сократить разрыв. Совпадение? Не думаю.

        чем сильнее США давит на Китай, тем мы активнее Китаю помогаем. Дружба стоит денег
    3. +10
      7 декабря 2018 07:22
      И со временем количество перейдет в качество....И Россия, как союзник технологический, отпадет. Останется как сырьевой. Пока.
      1. +24
        7 декабря 2018 07:41
        Цитата: Uncle Lee
        .И Россия, как союзник технологический

        Я еще жестче рассматриваю наше положение. Мы не союзник, мы для них донор. Поправят свое здоровье и забудут.
        1. +1
          7 декабря 2018 08:57
          Только то, что мы пока ещё успеваем разрабатывать и создавать новые образцы вооружений, превосходящие то, что уже скопипастили в Китае, заставляет их продолжать сохранять сотрудничество с нами. Проблема в том, что этот запас по времени растрачивается практически впустую и скоро закончится, ибо сроки разработки нового оружия растут. Соответственно скоро нам будет нечего им предложить, а создать запас топового оружия для себя (чтобы гарантировать паритет меньшим количеством при лучшем качестве) мы не можем. В результате опять гарантия только в ядерном оружии.
          И трамповский выход из ДРСМД, при наличии наработок может и быть благом, хотя гонка вооружений в этом случае неизбежное зло.
          1. +4
            7 декабря 2018 10:02
            Многое из того,что разрабатывается,сейчас- из заделов Союза,которые не бесконечны.
            1. +3
              7 декабря 2018 11:47
              ..наши управители, только и делают что продают все что можно, лишь бы заработать по больше зелёных рублей, а что дальше их не беспокоит. Все эти деньги и вся их родня давно обосновалась в других странах, а здесь они просто зарабатывают...
          2. 0
            7 декабря 2018 10:18
            Цитата: volodimer
            что мы пока ещё успеваем разрабатывать и создавать новые образцы вооружений

            ничего мы не можем...
            все что мы можем это улучшить советский задел.
            мы ничего не можем по объективным причинам - нас 140 млн....
            для изготовления высокотехнологической продукции необходимо около 1 млрд. человек (экономических связей)....
            1. +1
              7 декабря 2018 13:30
              Цитата: NEOZ
              Цитата: volodimer
              что мы пока ещё успеваем разрабатывать и создавать новые образцы вооружений

              ничего мы не можем...
              все что мы можем это улучшить советский задел.
              мы ничего не можем по объективным причинам - нас 140 млн....
              для изготовления высокотехнологической продукции необходимо около 1 млрд. человек (экономических связей)....

              Суть не в количестве населения, в данном вопросе( хотя, тоже фактор),а в векторе развития экономики и научного потенциала!
              В пример: СССР, после ВОВ! Страна,в руинах лежала, начало противостояния, с западом.. ПЕРВЫЕ ,в Европе ,отменили прод.карточки, бомбу создали, и заделы во ВСЕХ отраслях, которые распродают,сейчас в 21 веке,Карл! Наши "успешные" манагеры!!! am
              А, из фед.каналов вонь про " необходимость инвестиций "...
              1. +1
                7 декабря 2018 13:46
                Цитата: Сибирский цирюльник
                Суть не в количестве населения, в данном вопросе( хотя, тоже фактор),а в векторе развития экономики и научного потенциала!

                ---------------------------
                Количество населения играет огромную роль, потому что увеличивается и сам рынок и сегментация этого рынка, и специализация этого рынка, и обучаемость этого рынка, и запросы этого рынка, и качество кадров этого рынка. Количество переходит в качество, чистая диалектика, против нее вы не попрете. СССР располагал порядка 280 млн населения (азиатов вычтем как неспособных, останется порядка 220-240), СЭВ-это еще млн 50-60. Получался анклав на 300 млн человек, то есть как раз на ядро развития так скажем. Современный Китай-это не все 1,4 млрд человек, а всего лишь 300 млн, которые задействованы в собственно индустрии, остальное население это полунищие и нищие крестьяне. То есть снова цифра в 300 млн человек как и в СССР и СЭВ.
                1. +1
                  7 декабря 2018 14:09
                  Читайте пост) я говорил ,что ессно имеет значение
                  НО!!!! Не ключевое!!! Индия,на пример! Индонезия...
                  Желание и компетенция...
                  Например, Вы, представляете вектор развития страны!? Я- нет, ибо он не сформулирован " капитанами"!!! Мутные фразы- да,их много,но конкретики нет, даже есть взаимоисключающие тезисы
                  1. +1
                    7 декабря 2018 14:27
                    Цитата: Сибирский цирюльник
                    Читайте пост) я говорил ,что ессно имеет значение
                    НО!!!! Не ключевое!!! Индия,на пример! Индонезия...
                    Желание и компетенция...

                    -------------------------
                    Вы хотите всех наукой заставить заняться? С себя начните прежде всего, если очевидные вещи не понимаете. А что Индия или Индонезия? Там все тоже самое. Для нашей страны количество населения-ключевой показатель. Тупо и территорию не удержим, скукожимся до размеров Индии.
              2. +2
                7 декабря 2018 13:48
                Цитата: Сибирский цирюльник
                А, из фед.каналов вонь про " необходимость инвестиций "...

                -------------------------
                Так называемые "инвестиции" по большому счету шлак, токсичный спекулятивный капитал. Нафиг ненужный.
                1. +2
                  7 декабря 2018 14:07
                  Это не шлак- это абстрактный " козёл отпущения" на нехватку копыт которого, можно ссылаться ВСЕГДА!!! Ибо ,никто даже, не озвучил необходимый объём!)))
                  Чёрная дыра...
                  Это ,как, виноваты " чиновники"))
                  Пока не касается персоналий.. Причина есть,а конкретики пшик))
            2. +1
              7 декабря 2018 19:46
              Цитата: NEOZ
              для изготовления высокотехнологической продукции необходимо около 1 млрд. человек (экономических связей)....

              Германия вполне может, Израиль может, и еще куча стран может. А у нас видите ли населения не хватает.
  3. +4
    7 декабря 2018 07:11
    и что? в первый раз что ли?
  4. +1
    7 декабря 2018 07:16
    Прямо как наша госдума пашут. Принтер бешеный. sad
  5. +8
    7 декабря 2018 07:18
    " В частности, заявлено, что в конечном итоге всё зависит от степени изучения российских истребителей китайскими «технарями»."
    Тут-то собака и порылась.
  6. +5
    7 декабря 2018 07:23
    это и так было понятно что китайцы технику нашу покупают для изучения и кражи наших идей.главное-до технологий их не допускать,и движки вообще поставлять естественно,не самые новейшие.
    1. +8
      7 декабря 2018 07:49
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      и движки вообще поставлять естественно,не самые новейшие.

      Ваше пожелание понятно, но вот интересно с каким двигателем у них СУ-35? Что то мне подсказывает, что там стоят точно такие же как и на наших... иначе китайцы бы не купили ничего.
      1. 0
        7 декабря 2018 09:08
        Нет ну лучше в Индии заводик открывать с передачей всех патентов. При СССР наоткрывали, теперь даже стрелковки СССР не запатентовать.
    2. 0
      7 декабря 2018 13:54
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      это и так было понятно что китайцы технику нашу покупают для изучения и кражи наших идей.главное-до технологий их не допускать,и движки вообще поставлять естественно,не самые новейшие.

      -------------------
      Как я понял, у Китая нет научных школ по многим вопросам, у них же евреев не было типа Ландау, Сахарова и других, извините за цинизм. А без научной школы, можно просто копировать, не зная, почему так делал российский или американский конструктор. Так называемое обратное конструирование даже трудно делать без науки. Надо же знать, что делаешь. Поэтому за китайцев по многим вопросам еще можно быть спокойными, мозгов у них не хватит лет на 30. Но это максимум. Потом китайцы обзаведутся интеллектом.
      1. 0
        7 декабря 2018 14:34
        Цитата: Altona
        Поэтому за китайцев по многим вопросам еще можно быть спокойными, мозгов у них не хватит лет на 30. Но это максимум. Потом китайцы обзаведутся интеллектом.

        А я размышляю несколько по другому, китайцы снова наступили на те же грабли что и 1000 лет назад. Они сделали товарища Си бессмер... бессменным лидером. А это значит что через 30 лет у них будет свой кооператив озеро, а наработок в отличии от нас советских, у них нет. Вот тут то им и кранты. Хотя за эти 30 лет они могут очень далеко шагнуть... очень. И нам нельзя сидеть и ждать когда мимо проплывет не очень живое тело "союзника"...
  7. +6
    7 декабря 2018 07:45
    Все логично.
    Китайцы реализуют российские технологии в ближайшие несколько лет.
    Больше российские самолеты им будут не нужны.
  8. +3
    7 декабря 2018 07:46
    это всем было понятно, отдать технологии за копейки, чтобы в дальнейшем потерять кроме китайского и другие рынки экспорта, так как скопируют и ценой задавят
    1. -2
      7 декабря 2018 10:28
      Цитата: darksoul
      чтобы в дальнейшем потерять кроме китайского и другие рынки экспорта

      приведите примеры потери рынка РФ от КНР с примерами.
      1. +4
        7 декабря 2018 14:42
        Цитата: NEOZ
        приведите примеры потери рынка РФ от КНР с примерами.

        без полимеров..
        За первые половину 2018г. китайский бизнес вложил 65 миллиардов долларов в 4 тысячи компаний в 152 странах, прирост по сравнению с 2017 годом составил 14%. За тот же период вложения в российские компании со стороны китайских инвесторов сократились на 24%, из России они забрали 1,005 миллиарда долларов.
      2. 0
        8 декабря 2018 17:42
        примеры? зачем.....их такое количество что найти не составит труда, копируют все, наши самолеты реактивные системы залпового огня, артиллерию, подвижные комплексы межконтинентальных ракет, системы пво.....недавно продавали свои аналоги наших с300 какойт-о арабской или африканской стране.............вопрос в том стоит ли передовые наработки наших умов которые и так с большим трудом аккумулируются просирать мгновенно в виде партии из 20 самолетов су-35 или дивизиона с400?
  9. +2
    7 декабря 2018 07:54
    ... реализуемый контракт с РФ по Су-35 может оказаться последним


    А может далее F-35? (Если продадут) . Или Су-57? Что-то клонировать нужно, не стоять же на месте.
  10. +2
    7 декабря 2018 07:58
    В этой связи вполне возможно, что в скором времени китайская промышленность может выдать очередной «новейший китайский истребитель», который станет производной российского самолёта – в данном случае речь о Су-35.

    И через какое-то время будут "трубить" в СМИ о том как китайский самолет превзошел российский
  11. +6
    7 декабря 2018 08:09
    Мухи, котлеты врозь! Все к тому и шло!
    Если что то принципиально новое создавать, лучше чем у других!!!
    Только где те учёные, КБ, технологии и производства???
    С нашими цифровизаторами всю основополагающую базу добьют и ...... грустно , страшно об этом думать!
    1. +4
      7 декабря 2018 10:29
      Цитата: rocket757
      Только где те учёные, КБ, технологии и производства???

      остались в СССР.
      1. +1
        7 декабря 2018 11:10
        Цитата: NEOZ
        остались в СССР.

        Там было ВСЁ, даж на Россию хватило, многое ведь оставалось! Всё это до поры до времени .... а пора, время то ПРИШЛО!
        С кого теперь спрашивать! С тел, у которых вместо головы айфон или калькулятор?
        Вот такая "печалька" нас поджидает, по простому засада из которой никак по простому не выбраться!
  12. +2
    7 декабря 2018 08:23
    Ну Россия и ещё в СССР изначально и всегда знали, что Китайцы копируют и модернизируют всё что движется, в любой сфере, в том числе и в военной тенике и изначально закладывали в договора в первые партии поставлленой продукции, как последние , Покольку Россия и СССР и сами всегда покупали и покупают образцы большого числа продукции Запада по всем областям для изучкения , копирования и модернизации на своих производствах . Это мировая практика. Свистнуть технологии или купить образцы на западе через левые фирмы, улучшить их по возможности и наладить выпуск у себя всегда было святым делом , что в СССР, что в России, что в Китае, что в США, что в Европе . Все тырят технологии друг у друга при первой же возможности . В СССР спи-дили даже секретные технологи атомной бомбы у США и даже выкрали чертежи бомбардировщиков США и начали клепать свои копии даже без покупок партий
    продукции . До сих пор летают. В СССР вообще не покупали партии просто Пи-дили в наглуюю развечики промышленной разведки СССР .
  13. +3
    7 декабря 2018 09:12
    Китайцы уже лет 30 упорно копируют нашу технику, а своего всё нет. Не в коня корм. Поэтому берут количеством. Как бы они не пыжились, а без нас у них кишка тонка. Плохо другое - Россия вымирает. И как бы лет через 30, мы у них рабами не стали с нашей землёй.
    1. +1
      7 декабря 2018 10:32
      Цитата: сталевар
      Плохо другое - Россия вымирает. И как бы лет через 30, мы у них рабами не стали с нашей землёй.

      вот вы же сами ответили на свой вопрос!!!!
      как пример:
      у меня тетка в Узбекистане померла, осталась 3к квартира в Фергане...
      чья она сейчас?
      правильно! соседей...
  14. 0
    7 декабря 2018 09:16
    А как же J 20? Который круче вареных яиц? Или что-то пошло не так? И радары Индийских "Сушек" видят китайских "невидимок" издалека?
    1. 0
      7 декабря 2018 10:40
      Цитата: Горный стрелок
      А как же J 20? Который круче вареных яиц?

      кто сказал?
      Цитата: Горный стрелок
      Или что-то пошло не так?

      все так!
      Цитата: Горный стрелок
      И радары Индийских "Сушек" видят китайских "невидимок" издалека?

      возможно, в этом и есть вся крамола!
      если предположить, что РЛС видят стелс - то выпуск ф22,ф35,су57,дж20 и прочих не имеет смысла т.к. чем больше стелса - тем меньше аэродинамики... т.е. 5е поколение хуже по ТТХ чем 4е !!!!!!
      п.с.
      может по этому серийное производство су57 под вопросом?
      1. +1
        7 декабря 2018 19:48
        Цитата: NEOZ
        если предположить, что РЛС видят стелс

        Да не надо ничего предполагать. РЛС видят стелсы. Только с гораздо меньшего расстояния, чем обычные самолеты.
  15. +1
    7 декабря 2018 09:19
    Даже если им все техпроцесы отдать у них паровоз получиться. lol Если бы вы видили как мы детали подгоняем на "Салюте"И каким инструментом вж обрабатываем.Вы бы поняли что не кому не удастся это повторить.А в этом вся суть.
    1. 0
      7 декабря 2018 10:43
      Цитата: Стартер52
      Если бы вы видили как мы детали подгоняем на "Салюте"И каким инструментом вж обрабатываем

      а! вот кто виноват в таком большом количестве рекламации!
      у вас какой цех? wink
  16. +2
    7 декабря 2018 09:40
    Так уже. Фирменные наши фигуры пилотажа они на своих самолетах уже выполняют.
  17. +4
    7 декабря 2018 09:56
    Наш ура-патриотизм не помешает китайцам сделать в авиации то, что они сделали в области электроники, автомобилестроения, судостроения и других областях.
    Пока мы хвалим себя "ах какие мы великие", китайцы учатся и работают. У них специалистов с высшим образованием больше, чем населения в России.
  18. -2
    7 декабря 2018 10:14
    Они до сих пор Су-27 не смогли воспроизвести. Всё, что у них выходит описывается выражением "китайская подделка", вроде "абибас".
    Ждут не дождутся момента, когда смогут заказать Су-57.
  19. +1
    7 декабря 2018 10:51
    Поставками в Китай рубят сук, на котором сидят...
  20. 0
    7 декабря 2018 11:02
    Где то была информация по контракту, там с каждым самолетом шло 2 комплекта двигателей еще впридачу. Таким образом хитрые китайцы решили для себя узкий вопрос, закупили то, что сами не могут пока сделать. В итоге они получили в три раза больше машин. Ссылку сейчас не буду искать, но инфа в интернете есть. Да и на ВО тоже была.
  21. 0
    7 декабря 2018 11:06
    Кто бы сомневался. Им бы лишь скопировать, а получатся ли качественные машины, вот это вопрос.
  22. 0
    7 декабря 2018 11:15
    Что разумно с их стороны, не понятно только, зачем нам было соглашаться на поставку маленькой партии...
  23. 0
    7 декабря 2018 11:24
    Россия специально для копирования продала Су-35 Китаю. РФ продаёт военные технологии многополярным странам, и приглашает их на Армейские Игры для рекламы продукции своего ВПК. В Холодной Войне 2.0 США нужно выиграть Гонку Вооружений у РФ, Китая, Индии, Ирана, Турции и т.д.
    Они надорвутся.
  24. 0
    7 декабря 2018 12:28
    Все так и есть. И вот еще информация к размышлению:
    В 2017 году из всех заявок на патенты, по данным Международной организации интеллектуальной собственности (WIPO, Швейцария), именно 42,8% зарегистрированы в Китае.
    В США — только 19,4%. В Японии и Южной Корее — по 10,2%. Остается Европа — это 5,1%, и "весь остальной мир" — 15,8%.
    Мы или в Европе, или в остальном мире (не очень ясно, куда нас поместили).

    Данные на инфографике показывают где мы, а где Китай. В 2011 он тут не учитывается, а теперь?
    1. +1
      7 декабря 2018 18:51
      Минус то за что, минусующий? Правда глаза колет?
  25. +1
    7 декабря 2018 14:01
    никогда не одобрял продажи китайцам подобных вещей.
  26. 0
    7 декабря 2018 14:18
    Прекрасный Су35С не передний край науки и техники и тем более с нашей помощью освоен его предок Су27/30....Зачем Китаю импортировать готовые изделия? Отдельные компоненты - может быть.
  27. +1
    7 декабря 2018 16:17
    для тех наивных, кто говорит "копия хуже оригинала" и прочее..
    первый китайский двигатель с изменяемым вектором тяги был создан всего спустя год-полтор после получения первой партии СУ35, конечно он хуже оригинала, но что будет лет через 5-6?
    когда на 1 наш, приходится 10 и более китайских, количество начинает компенсировать качество.
    плюс не нужно забывать про прогресс и развитие технологий.

    так что вся эта торговля технологиями с китаёзами должна быть очень осторожной..
    по сути за 2 миллиарда продали им секреты СУ35, оно того не стоило...
  28. 0
    7 декабря 2018 16:49
    Ай бл..дь , что же эти евреи творят? У нас путём этих самолётов нет, а они уже на продажу. Изобретатели думают за копейки продают свой труд , а эти...
  29. +3
    7 декабря 2018 17:23
    Цитата: wt100
    Не соглашусь, история опять нас учит.
    Про хвалёные тигры и пантеры(но мало) против "посредственных" т-34(но побольше), и кто в итоге...

    Вообще-то Т-34 был очень далеко от посредственного. Более того, неоднократно признавался самым успешным танком ВМВ. Что за ерунду вы пишете и зачем, не ясно.
  30. 0
    7 декабря 2018 17:27
    Цитата: NordUral
    Все так и есть. И вот еще информация к размышлению:
    В 2017 году из всех заявок на патенты, по данным Международной организации интеллектуальной собственности (WIPO, Швейцария), именно 42,8% зарегистрированы в Китае.
    В США — только 19,4%. В Японии и Южной Корее — по 10,2%. Остается Европа — это 5,1%, и "весь остальной мир" — 15,8%.
    Мы или в Европе, или в остальном мире (не очень ясно, куда нас поместили).

    Данные на инфографике показывают где мы, а где Китай. В 2011 он тут не учитывается, а теперь?

    Опять вы этим дутым количеством патентов трясёте. Уже отвечал вам, что патенты выдаются в т.ч. на оригинальное расположение кнопок телефона, складной дисплей и прочую мишуру. Вы это проигнорировали и снова вставляете по сути то же самое.
    1. 0
      7 декабря 2018 19:02
      Ментат! Сначала изучите предмет, а потом указывайте другим. Приводится не количество патентов, а заявок на них. А то, о чем вы написали, так это у всех так, что у нас, что у Китая, что у Штатов или других стран.
      А написал я о том, с 2011 года Китай стал лидером по заявкам на патентование (можно и выданные патенты найти в сети по странам, что более объективно), а вот мы скатились к 30-м годам прошлого века. И брать у нас, скорее всего больше ничего не будет или самую малость. Потому, как сами становятся самодостаточными в научно-технической сфере, про производство и серийность уже не говорю.
  31. +1
    7 декабря 2018 22:49
    СССР тоже с начала копировал, для войны качество техники не самое главное, когда жизнь её отмеряется неделями. В мирное время можно обойтись так сказать и пограничными мерами. Так и в жизни нафиг мне айфон я пользуюсь хуавеем. пользовался бы чем-то своим (есть YotaFon2), но нам гордость и жадность не позволяет. Кто тут не проходился насчёт автоваза, так что не всё в технологиях, да мы можем блоху подковать, но зачем... bully
  32. -1
    7 декабря 2018 23:15
    ага ,осталось им ишо продать : бореи,армату и сармата ............................... кто-то ж лоббирует продажу новой техники в зарубеж ... в ту же туречину ,с-400,чтоб пометче наши самолёты сбивать ,или той же америге продать или подарить ентот пердоган ещё тот ,гусь !!!
  33. 0
    8 декабря 2018 01:02
    Цитата: NordUral
    Ментат! Сначала изучите предмет, а потом указывайте другим. Приводится не количество патентов, а заявок на них. А то, о чем вы написали, так это у всех так, что у нас, что у Китая, что у Штатов или других стран.
    А написал я о том, с 2011 года Китай стал лидером по заявкам на патентование

    Вы изучили предмет? Точно? Судя по тому, что вы пишете, не очень.
    Китай лидер не только по заявкам на патентование, а вообще по всему, что можно зарегистрировать. Зачем китайцы это делают, точно не известно. Количество заявок сыпется из Китая просто колоссальное: на патенты, товарные знаки, промышленные образцы, планировку производств, модели использования. В общем, что можно зарегистрировать, они регистрируют в сумасшедших количествах — больше, чем США, в 4-5 раз.

    Вряд ли это объясняется неимоверным многократным интеллектуальным превосходством китайцев над американцами, как вы, надеюсь, понимаете. Если говорить откровенно — это банальное бумагомарание (в лучшем случае, утилитарные процессы), а если более сдержанно и в современных терминах — можно предположить, использование эксплойта системы патентования для получения красивых рейтингов. Которые вы нам как раз и пытаетесь втулить.
  34. -1
    8 декабря 2018 03:27
    даже нет слов ...приличных
  35. 0
    8 декабря 2018 06:44
    У России появится какой-нибудь "Су-45" и погнали по новой изучать...
  36. -1
    8 декабря 2018 09:11
    Вся китайская военная промышленность выпускает оружие слизанное у СССР и России,где купили разобрали,изучили,сделали,а где предатели с олигархами технологии продавали,особенно во времена ебн и самое обидное не кого не растреляли...
  37. 0
    8 декабря 2018 10:02
    Секрет Полишинеля они открыли. Только ленивый не говорил о том, что главная цель Китая при покупке передовой российской техники - пиратское копирование. Поэтому продажа им маленьких партий - "выстрел себе в ногу". Проблема в том, что такие "решения" принимают одни конкретные ФИО, а последствия ощущают совсем другие люди.
  38. 0
    8 декабря 2018 12:34
    К этому времени в РФ доведут следующий экспортный истребитель\бомбардировщик и цирк с закупками начнётся по новой ! laughing
  39. +1
    8 декабря 2018 20:00
    Был в Китае по работе 4 месяца, жил в апартаментах в одной из богатых провинций. Что примечательно, зарплаты чуть не дотягивают до европейских, на улицах очень много дорогих европейских машин, все улицы освещены лед лампами, нет ни нищих , ни бомжей, практически на всех перекрестках камеры с распознаванием лица. Есть гос сеть столовых с вкусной и очень дешевой едой для простых людей. Идет внушительное строительство нового жилья. Сильно развита гордость и патриотизм, в магазинах только китайский производитель! Начиная с одежды и заканчивая едой, иностранного производителя очень мало! Это почти как в СССР было! Россию считают нищей страной но заинтересованы только в ресурсах и российском оружии! Практически все помнят и с гордостью вспоминают СССР, говоря что была действительно великая страна!! В Китае в общем относятся к другим нациям довольно презрительно, считая себя древнейшей и могучей нацией! Для них один Китай, одна культура одна , одна нация, на всех остальных в мире им плевать, собственно говорят как и плевать на международное право и остальные институции. Если честно часто ловил себя на мысли, если бы не меченый иуда , как сейчас выглядит Китай , таким мог бы быть и Советский Союз!