Святая инквизиция

Возникновение и существование на протяжении многих веков специальных папских трибуналов (инквизиции) является самой позорной и мрачной страницей в истории католической церкви. У большинства современных людей деятельность инквизиторов обычно ассоциируется с «темными веками» раннего Средневековья, но не прекращалась она даже в периоды Ренессанса и Нового времени. Появление инквизиции было связано с деятельностью Доминика Гусмана (доверенного сотрудника папы Иннокентия III) и созданного им монашеского ордена.



Папа римский Иннокентий III


Святая инквизиция

Доминик Гусман, портрет неизвестного художника, национальный музей Амстердама


Первыми жертвами церковных трибуналов стали катары (известные так же, как альбигойцы, от города Альби), «впавшие в ересь» жители Аквитании, Лангедока и Прованса. Название «катары» происходит от греческого слова «чистый», однако сами «отступники» обычно называли себя «добрыми людьми», а свою организацию – «Церковью любви». В XII веке на юге Франции также появилась и получила большую популярность секта вальденсов (по имени лионского купца Пьера Вальдо), которая была признана еретической на веронском соборе 1184 года. Общим для всех таких еретических сект было осуждение стяжательства иерархов официальной церкви, отрицание пышных церемоний и обрядов. Предполагают, что Учение катаров пришло в Западную Европу с Востока, и тесно связано с манихейскими сектами и гностическими учениями. Непосредственными предшественниками и «учителями» катаров, вероятно, были, византийские павликиане и болгарские богомилы. Но, вообще-то, строгого «канона» учения «добрых людей» не было, и некоторые исследователи насчитывают до 40 различных сект и течений. Общим было признание бога-творца этого Мира злым демоном, пленившим частицы божественного света, коим и являются человеческие души. Состоящая из света душа устремлена к Богу, но тело его тянется к Дьяволу. Христос же не является ни Богом, ни человеком, он – Ангел, явившийся, чтобы указать единственный путь к спасению через полное отрешение от материального мира. Проповедников катаров называли "ткачами", т.к. именно эту профессию чаще всего избирали они для натурализации на новом месте. Их можно было узнать по изможденному виду и бледным лицам. Это были "совершенные" – учителя, подвижники веры, основной заповедью которых был запрет проливать чью-либо кровь. Иерархи католической церкви забили тревогу: целые области Европы выходили из под контроля Рима из-за секты, проповедовавшей какое-то не вполне христианское смирение и воздержание. Самым страшным казался покров тайны, окружавший еретиков: "Клянись и лжесвидетельствуй, но не раскрывай тайны", – гласил кодекс чести катаров. Доверенный сотрудник папы римского Иннокентия III Доминик Гусман отправился в Лангедок, чтобы личным примером укрепить авторитет католической церкви, но "один в поле не воин: Доминик проиграл "совершенным" соревнование в аскетизме и красноречии. Озлобленный неудачей, он доложил своему патрону, что страшную ересь катаров можно сломить только военной силой и вторжение крестоносцев в Лангедок было решено. Этот недостойный поступок не помешал канонизации Доминика, но прошли века и в поэме "Орлеанская девственница" Вольтер был беспощаден, описывая адские мучения основателя ордена доминиканцев:

…Вечные мученья
Я по заслугам на себя навлек.
На альбигойцев я воздвиг гоненья,
А в мир был послан не для разрушенья,
И вот горю за то, что сам их жег.


Крестовые походы на Лангедок более известны как Альбигойские войны. Они начались в 1209 году. Вопрос примирения с официальной католической церковью первое время еще можно было решить путем денежных выплат: «добровольно раскаявшиеся» выплачивали штраф папе, люди, принужденные к «покаянию» на епископском суде, приговаривались к конфискации имущества, остальных ждал костер. Покаявшихся никогда не было слишком много. Доминик Гусман с начала военных действий стал советником военного руководителя крестоносцев Симона де Монфор.


Доминик Гусман и Симон де Монфор


До нашего времени дошло жуткое описание штурма альбигойского города Безье, которое оставил Цезарий Гейстербахский:
"Узнав из возгласов, что там (во взятом городе) вместе с еретиками находятся и православные, они (воины) сказали аббату (Арнольду-Амори, аббату цистерцианского монастыря Сито): "Что нам делать, Отче? Не умеем мы отличить добрых от злых". И вот аббат (а также и другие), боясь, чтобы еретики из страха смерти не прикинулись православными, а впоследствии опять не вернулись к своему суеверию, сказал, как говорят: "Бейте их всех, ибо Господь признает своих".


Несмотря на то, что силы противоборствующих сторон были не равны, лишь в марте 1244 года пал последний оплот катаров – Монсегюр.



Монсегюр


274 "совершенных" (они не имели права сражаться с оружием в руках) тогда взошли на костер, прочим защитникам крепости (которых оказалось около 100 человек) враги предложили сохранить жизнь, признав Святую троицу, таинства и папу. Часть из них согласилась, но какой-то монах распорядился привести собаку и стал поочередно предлагать альбигойцам нож: чтобы доказать истинность отречения, они должны были ударить им животное. Никто из них не пролил крови невинного существа и все были повешены. После этого началась «зачистка» мятежных областей от еретиков. В выявлении тайных катаров крестоносцам усердно помогали как правоверные католики, так и просто нечестные люди, которые с помощью доносов стремились избавиться от своих врагов или кредиторов. Любопытно, что под подозрением тогда оказались все худые и плохо одетые люди, которых крестоносцы часто принимали за странствующих проповедников катаров. В Испании, например, в результате такой ошибки были казнены пять монахов-францисканцев. Данная ситуация потребовала создания специальных комиссий, которые решали бы вопрос о причастности конкретного человека к ереси. Доминик часто выступал в качестве «эксперта» и, в знак признания его заслуг, Симон де Монфор в 1214 г. передал ему «доход», полученный от разграбления одного из альбигойских городов. В том же году богатые католики Тулузы передали ему в дар три здания. Эти подарки стали основой для создания нового религиозного ордена монахов-доминиканцев (1216 г.). Основным родом его деятельности стала борьба с ересью в любых ее проявлениях, что выразилось, прежде всего, в сборе компрометирующих материалов на горожан. Поэтому в 1235 г. доминиканцы были изгнаны из Тулузы (увы, через два года они вернулись в нее) и вынуждены были искать прибежища в других городах Франции и Испании. Однако и там обстановка всеобщей враждебности долгое время заставляла их селиться далеко за городской чертой. Доминик Гусман был канонизирован в 1234 г. (через тринадцать лет после смерти). По свидетельству инквизитора Гийома Пелиссона, по этому поводу доминиканцы Тулузы устроили торжественный обед, во время которого было получено сообщение о том, что одна из умиравших поблизости женщин получила «консалументум» – катарский эквивалент обряда причащения перед смертью. Достойные преемники святого Доминика немедленно прервали трапезу и сожгли несчастную на графском лугу.

Поначалу доминиканцы разыскивали еретиков по собственной инициативе, Но уже в 1233 г. папа Григорий IX издал буллу, которая официально возлагала на них ответственность за искоренение ересей. Более того, доминиканцам была дана власть отрешать заподозренных духовных лиц сана. Несколько позже было объявлено об учреждении постоянного трибунала, членами которого могли быть только доминиканцы. Это решение и стало началом официальной истории папской Инквизиции. Приговоры, выносимые инквизиторами, не подлежали апелляции, а действия их были настолько бесцеремонными, что вызывали законное возмущение даже у местных епископов. Их противодействие действиям инквизиторов было в то время настолько открытым, что Собор 1248 г. в специальном послании угрожал непокорным епископам недопущением в их собственные церкви, если они не будут соглашаться с приговорами доминиканцев. Лишь в 1273 г. папой Григорием X был найден компромисс: инквизиторам предписывалось действовать во взаимодействии с местными церковными властями и трений между ними больше не возникало. Допросы подозреваемых сопровождались самыми изощренными пытками, во время которых палачам дозволялось все, кроме пролития крови. Однако иногда кровь все же проливалась, и папой Александром IV в 1260 г. инквизиторам было дано разрешение отпускать грехи друг другу за любые «непредвиденные случайности».

Что касается правовой основы деятельности Инквизиции, то им стало законодательство Римской империи: римское право содержало около 60 положений, направленных против ереси. Предание огню, например, в Риме было стандартным наказанием за отцеубийство, осквернение храма, поджог, колдовство и измену. Поэтому наибольшее количество сожженных жертв оказалось на территории стран, ранее входивших в Римскую империю: в Италии, Испании, Португалии, южных областях Германии и Франции. А вот в Англии и Скандинавии действия инквизиторов не получили такого размаха, поскольку законы этих стран были взяты не из римского права. В Англии, к тому же, были запрещены пытки (это не значит, что они не применялись). Тем не менее, процессы против ведьм и еретиков в этой стране были несколько затруднены.

Как же на практике осуществлялась деятельность инквизиторов? Иногда инквизиторы прибывали в город или монастырь тайно (как об этом рассказывается в романе Умберто Эко «Имя розы»). Но чаще об их визите население оповещалось заранее. После этого тайным еретикам давалось «льготное время» (от 15 до 30 дней) в течение они могли покаяться и вернуться в лоно церкви. В качестве наказания таковым обещалась епитимья, которая обычно представляла собой публичную порку по воскресеньям на протяжении всей жизни(!). Другой формой епитимьи было паломничество. Человек, совершающий «Малое паломничество» обязан был посетить 19 местных святых мест, в каждом из которых его хлестали розгами. «Большое паломничество» предполагало путешествие в Иерусалим, Рим, Сантьяго-де-Компостелло или Кентербери. Длилось оно несколько лет. За это время дела еретика приходили в упадок и семья разорялась. Ещё одним путем заслужить прощение было участие в крестовых походах (воевать грешники должны были от двух до восьми лет). Количество еретиков в крестоносных армиях постепенно увеличивалось, и папа римский стал опасаться, что Святая земля окажется «заражена» их учениями. Поэтому такая практика скоро была запрещена. Другой весьма интересной и привлекательной (для самих инквизиторов) формой епитимьи стали штрафы. Позже в головы иерархов католической церкви пришла светлая мысль, что плату за грехи можно брать и заранее – и по дорогам Европы поехали многочисленные «торговцы небом» (так писатели-гуманисты эпохи Реформации называли продавцов печально знаменитых индульгенций).

Покончив с «добровольцами», инквизиторы начинали поиск тайных еретиков. Недостатка в доносах не отмечалось: искушение свести счеты со старыми врагами было слишком велико. Если на человека доносили два свидетеля, его вызывали на инквизиционный трибунал и, как правило, брали под арест. Пытки помогали добиваться признания практически во всех случаях. Ни общественное положение, ни всенародная слава не спасали от приговора. Во Франции, например, по обвинению в сношениях с демонами были казнены народная героиня Жанна д`Арк и ее соратник – маршал Франции барон Жиль де Ре (вошедший в легенды под прозвищем «герцог Синяя борода»). Но были и исключения из правил. Так знаменитый астроном Кеплер после многих лет тяжбы сумел доказать невиновность своей матери, обвиненной в колдовстве. Ставший прототипом доктора Фауста Агриппа Нестгеймский спас женщину, приговоренную за колдовство к сожжению на костре, обвинив в ереси самого инквизитора: настояв на повторном крещении обвиняемой, он заявил, что инквизитор своим обвинением отрицает великое таинство, которому подверглась подсудимая, и тот был даже приговорен к штрафу.


Генрих Агриппа Нестгеймский

А получившему вызов в инквизицию Мишелю Нострадамусу удалось бежать из Франции. Он совершил путешествие по Лотарингии, Италии, Фландрии, а когда инквизиторы покинули город Бордо, вновь вернулся в Прованс и даже получил пенсию от парламента этой провинции.

В Испании инквизиция поначалу действовала не более активно, чем в других странах Западной Европы. Более того, в Кастилии, Леоне и Португалии инквизиторы появились лишь в 1376 г. – на полтора столетия позже, чем во Франции. Ситуация изменилась в 1478 г., когда королева Кастилии Изабеллы и ее супруг, будущий король Арагона (с 1479 г.) Фердинанд учредили собственную инквизицию. В феврале 1482 г. великим инквизитором Испании был назначен приор монастыря в Сеговии Томас де Торквемада. Именно он стал прототипом главного героя знаменитой «Притчи о Великом Инквизиторе» романа Ф.М.Достоевского «Братья Карамазовы». В 1483 г. он был назначен главой высшего Совета инквизиции (Супремы) – генеральным инквизитором и именно ему выпала сомнительная честь стать олицетворением Инквизиции в самых мрачных ее проявлениях.


Томас де Торквемада


Личность Торквемады весьма противоречива: с одной стороны, он был строгим вегетарианцем, отказался от сана кардинала, всю жизнь носил грубую рясу доминиканского монаха. С другой стороны, обитал он в роскошных дворцах и народу являлся в сопровождении свиты из 50 всадников и 250 солдат. Особенностью испанской инквизицией стала ее ярко выраженная антисемитская направленность. Так, из всех осужденных инквизицией в Барселоне за период от 1488 до 1505 г.г. 99,3% были «конверсос» (насильно крещенные евреи, уличенные в исполнении обрядов иудаизма), в Валенсии между 1484-1530 г.г. таковых оказалось 91,6 %. Преследование евреев имело печальные последствия для экономики страны, король Фердинанд понимал это, но был непреклонен: «Мы идем на это, несмотря на очевидный вред для нас самих, предпочитая спасение наших душ нашей собственной выгоде», – писал он своим придворным. Преследованиям подвергались также крещенные потомки мавров (мориски). Карлос Фуэнтес писал, что в конце XV века «Испания изгнала чувственность с маврами и интеллект с евреями». Наука, культура, промышленное производство пришли в упадок, и Испания на долгие столетия превратилась в одну из наиболее отсталых стран Западной Европы. Успехи испанской королевской инквизиции в борьбе с инакомыслящими оказались настолько велики, что в 1542 г. по ее образцу была реконструирована папская инквизиция, которая отныне стала именоваться «Священная конгрегация римской и вселенской инквизиции» или просто – «Священная канцелярия». Решающий удар по испанской инквизиции был нанесен в 1808 г., когда армия наполеоновского маршала Иоахима Мюрата оккупировала эту страну. Времена изменились, но не изменились инквизиторы, которые сочли возможным арестовать секретаря Мюрата – известного филолога и воинствующего атеиста. Мюрат не понял юмора данной ситуации и, вместо того, чтобы весело посмеяться над удачной шуткой «святых отцов», отправил к ним своих лихих кавалеристов.


Иоахим Мюрат


В непродолжительном богословском диспуте драгуны проявили себя достойными наследниками великих французских философов: они с легкостью доказали своим оппонентам и глубокую ошибочность занятой ими позиции, и абсолютную ненужность существования их архаичной организации. 4 декабря 1808 г. Наполеоном был подписан указ о запрете инквизиции и конфискации ее собственности. В 1814 г. восстановленный на испанском троне Фердинанд VII Бурбон издал указ о восстановлении инквизиции, но это было похоже на попытку реанимировать уже разложившийся труп.


Фердинанд VII Бурбон, король Испании, в 1814 г. попытавшийся возродить инквизицию


В 1820 г. жители Барселоны и Валенсии разгромили помещения инквизиции. В других городах «святые отцы» также чувствовали себя весьма неуютно. 15 июля 1834 г. королевский запрет инквизиции положил конец этой агонии.

В то время, как «собственная» инквизиция монархов Испании охотилась на тайных иудеев и морисков, папская инквизиция нашла нового противника в Центральной и Северной Европе. Врагом церкви и Бога оказались ведьмы, и в некоторых деревнях и городах Германии и Австрии скоро почти не осталось женщин.


Виктор Монсано-и-Мехорада. Сцена инквизиции


До конца XV века католическая церковь считала колдовство обманом, который сеет дьявол. Но в 1484 г. папа римский признал реальность колдовства, а Кёльнский университет в 1491 г. опубликовал предостережение, что всякое оспаривание существования колдовства повлечет за собой преследование инквизиции. Таким образом, если ранее ересью считалась вера в колдовство, то теперь таковой объявлялось неверие в него. В 1486 г. Генрих Инститорис и Яков Шпренгер издали книгу «Молот ведьм», которую одни исследователи называют «самой постыдной и непристойной во всей истории Западной цивилизации», другие – «руководством по сексуальной психопатологии».


"Молот ведьм"



«Где много женщин, там много ведьм». Генрих Крамер, иллюстрация к «Молоту ведьм», 1486 г.


В данном труде авторы заявили, что силы тьмы беспомощны сами по себе и способны творить зло лишь с помощью посредника, которым и является ведьма. На 500 страницах подробно рассказывается о проявлениях колдовства, различных способах установления контакта с дьяволом, описываются совокупления с демонами, приводятся формулы и рецепты экзорцизма, правила, которые необходимо соблюдать при обращении с ведьмами. Хроники тех лет просто переполнены описанием казней несчастных женщин.


Вилльям Рассел. Сожжение ведьмы


Так, в 1585 г. в двух германских деревнях после визита инквизиторов в живых осталось по одной женщине. А в Трире за период с 1587 по 1593 г.г. сжигалось по одной ведьме в неделю. Последние жертвы «Молота ведьм» были сожжены в Сегедине (Венгрия) в 1739 г.


Суд над ведьмой: иллюстрация к роману В. Брюсова «Огненный ангел»


В XVI веке протестанты уничтожили вековую монополию католического духовенства на знание и трактовку священных текстов Евангелия и Ветхого Завета. В ряде стран были осуществлены переводы Библии на местные языки, стремительное развитие книгопечатания резко понизило стоимость книг и сделало их доступными широким слоям населения.

«До книгопечатания реформация была лишь расколом, – писал В. Гюго, – книгопечатание превратило её в революцию».

Стремясь предотвратить распространение идей Реформации, трибуналы инквизиции ввели новую форму цензуры. В 1554 г. появился печально знаменитый «Индекс запрещенных книг», в который вошли сочинения Эразма Роттердамского, Мартина Лютера, сказания о короле Артуре, Талмуд, 30 переводов Библии и 11 переводов Нового Завета, труды по магии, алхимии и астрологии. Последнее полное издание «Индекса» появилось в Ватикане в 1948 г. В числе запрещенных авторов оказались Бальзак, Вольтер, Гюго, отец и сын Дюма, Золя, Стендаль, Флобер и многие другие. Лишь в 1966 г. здравый смысл все же восторжествовал и «Индекс запрещенных книг» был упразднен.

Век XVIII принес инквизиции новые заботы: 25 июля 1737 г. во Флоренции состоялась тайная конференция Священной канцелярии, на которой присутствовали папа римский, три кардинала и генеральный инквизитор. Темой обсуждения стали масоны: высшие иерархи Рима были убеждены, что масонство является лишь прикрытием для новой и чрезвычайно опасной ереси. 9 месяцев спустя папа Климент XII издал первую из длинного ряда булл, посвященных осуждению масонства. Однако и на этом фронте католический Рим ожидали неудачи и поражения, тем более обидные, что к голосу руководства не прислушались сами священнослужители. Угрозы и обещания кар не действовали: в Майнце масонская ложа почти полностью состояла из духовных лиц, в Эрфурте ложу организовал будущий епископ этого города, а в Вене активными масонами стали два королевских капеллана, ректор теологического заведения и два священника. Отдельные масоны арестовывались инквизицией (например, Казанова и Калиостро), но на общей тенденции распространения «масонской заразы» это никак не отразилось.

Инквизиция под названием Конгрегация доктрины веры существует и поныне. Более того, данный департамент является самым важным в иерархии Ватикана и во всех документах указывается первым. Официальным главой Конгрегации является сам папа, а высшим должностным лицом (современным великим инквизитором) – префект этого департамента. Глава судебного отдела Конгрегации и, как минимум, двое его помощников, по традиции являются доминиканцами. Смертных приговоров современные инквизиторы, разумеется, не выносят, но не ортодоксально мыслящие христиане от церкви отлучаются до сих пор. Отец Херинг, немецкий теолог-моралист, например, счел разбирательство его дела Конгрегацией доктрины веры более унизительным, чем те четыре случая, когда он представал перед судом во времена III Рейха. Может показаться невероятным, но для того, чтобы оказаться не правоверным католиком, в наши дни достаточно открыто высказаться за контроль над рождаемостью (аборты, современные методы контрацепции), развестись, выступить с критикой деятельности местного епископа или папы (принятый в 1870 г. тезис о непогрешимости римского папы никто не отменял), выразить сомнение в возможности воскрешения из мертвых. До сих пор отрицается легитимность англиканской церкви всех прихожан которой Ватикан считает еретиками. Некоторые наиболее радикальные защитники окружающей среды из числа «зеленых» в 80-х годах ХХ века обвинялись в обожествлении природы и, следовательно, в пантеизме.

Однако время идет вперед, и в деятельности Ватикана отмечаются обнадеживающие тенденции. Так, в 1989 г. папа Римский Иоанн Павел II признал, что Галилей был прав, этот же папа от имени католической церкви публично покаялся за преступления, совершенные ею против инакомыслящих (еретиков) и православных христиан. Ходят упорные слухи о скором признании правоты Джордано Бруно. Эти события дают основания надеяться, что процессы демократизации католической церкви будут продолжены, и папская инквизиция действительно и навсегда прекратит свою деятельность.
Автор:
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Зяблицев 10 декабря 2018 05:46 Новый
    • 27
    • 5
    +22
    "Псы Господни" До сих пор дела Святой инквизиции аукаются в Европе - пожгли красивых женщин, сломали геном, сейчас не до жиру и Кончита Вурст за красотку канает....Хотели человечества избавить от сотоны, но деяниями своими сотону и приведши в виде всяких ЛГБТ извращенцев!
    1. андрей юрьевич 10 декабря 2018 06:24 Новый
      • 21
      • 2
      +19
      если внимательно посмотреть на нынешний мир,то видно,что инквизиция ни куда не делась...она приняла другие формы и содержания...народы то ,уничтожаются...и с местным населением собственные власти не церемонятся..
      1. Зяблицев 10 декабря 2018 06:36 Новый
        • 18
        • 1
        +17
        Как выражаются либералы кровавая гебня правящего режима! laughing Церковь, во имя милосердного, всепрощающего Бога в экстазе своего человеколюбия столько загубила душ за время своего существования, что Гитлер, Пол Пот, Калигула и остальные кровавые тираны в истории человечества вместе взятые скромно курят в сторонке изнывая от зависти...
        1. Destiny 10 декабря 2018 07:10 Новый
          • 9
          • 7
          +2
          Но,Евгений,не Православная Церковь,мы в этом шабаше не принимали участия. wink
          1. Зяблицев 10 декабря 2018 07:19 Новый
            • 10
            • 3
            +7
            Да и наши хороши! Только лишь суровые условия существования и ментальность народа, плюс трехвековое нахождение под инородцами сделали нашу церковь действительно более гуманной к человеку!
            1. EvilLion 10 декабря 2018 08:38 Новый
              • 13
              • 2
              +11
              Да что ты говоришь, у нас за педерастию да, не сжигали, как и за многие другие странные вещи (это так, к вопросу о толерастии), но вот последнее сожжение ведьмы ЕМНИП было в 1780-ом году на Камчатке. И еретиков своих хватало, только жгли их не на кострах, а в срубах. Ну или еще мода была такая, как на кол насаживать.
          2. Ольгович 10 декабря 2018 07:47 Новый
            • 12
            • 9
            +3
            Цитата: Destiny
            Но,Евгений,не Православная Церковь,мы в этом шабаше не принимали участия.

            Безусловно, Православная церковь- самая достойная из всех церквей , сохранившая во времена сошедшей с ума от крови Европы истинные христианские ценности человеколюбия и доброты.

            Невероятным кажется после после расцвета и достижений античности в Европе, появление там же одичания , невежества и инквизиции. Долго от этого морока приходили в себя, но так и не пришли до конца.
            1. astepanov 10 декабря 2018 11:02 Новый
              • 30
              • 4
              +26
              Цитата: Ольгович
              Православная церковь- самая достойная из всех церквей , сохранившая во времена сошедшей с ума от крови Европы истинные христианские ценности человеколюбия и доброты.

              Во времена Никона людей не сжигали их просто лишали имущества и вгоняли на мороз, обрекая на смерть. Церковь лишила страну своей самобытной культуры - во времена Алексея Михайловича все музыкальные инструменты были собраны и
              сожжены, раешникам, скоморохам и музыкантам вырвали ноздри и языки... Итог: в России музыкальная культура - с запада, живопись, литература, театр - оттуда же. Сейчас церквей больше, чем клубов и библиотек вместе взятых. В родном Саратовском университете на территории кампуса отгрохали церковь между облезлых корпусов, на ремонт которых якобы нет средств. Университет был построен в конце 19 века архитектором Мюфке, который не нашел нужным возводить храм на территории - зато теперь это вдруг стало уместным. Минобр одобрил учебник Верьянова "Православная биология", в котором протаскивается бред о шестидневе. А закон о защите чувств верующих, неплохой, в обще-то, при отсутствии противовеса в виде закона о праве на атеизм, чудовищен.
              Когда взамен астрономии в школу проотаскивают Закон божий; когда дур, спевших глупый панк-молебен в храме, судили не по закону, а по понятиям; когда премьер и Президент, оба атеисты и прожженные циники, прилюдно осеняют себя крестными знамениями и целуют руки патриарху - страна больна. Она катится в пропасть православного клерикализма, и тогда получится православный вариант исламского государства, живущего по законам Шариата, только гораздо более гадкий. Я не хочу этого ни для себя, ни для своих детей. А потому прошу: хоть иногда включайте извилины, добавляйте к голосу сердца немножко голоса разума.
              1. Flavus 10 декабря 2018 11:44 Новый
                • 6
                • 24
                -18
                Цитата: astepanov
                А закон о защите чувств верующих, неплохой, в обще-то, при отсутствии противовеса в виде закона о праве на атеизм, чудовищен

                Ваш брат 70 лет верующих всех конфессий давил всеми способами. Руки по локоть в крови. Пора уже и честь знать - потЕрпите.
                1. astepanov 10 декабря 2018 11:51 Новый
                  • 19
                  • 2
                  +17
                  Вы две тысячи лет в чужой крови купаетесь - и всё никак не угомонитесь. Молчал бы уж, захитник праведников.
                  1. Flavus 10 декабря 2018 13:01 Новый
                    • 3
                    • 12
                    -9
                    Цитата: astepanov

                    Вы две тысячи лет в чужой крови купаетесь - и всё никак не угомонитесь. Молчал бы уж, захитник праведников.

                    Мелко берёте - христиане позиционируют себя, как новый Израиль и Церковь наша от самого Адама smile Так что вашего брата, язычника, ещё пророк Давид деревянными пилами распиливал и виноградными прессами давил.
                    И не оставлял в живых мочащегося к стене. wink
                    1. Setrac 10 декабря 2018 22:34 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Flavus
                      Так что вашего брата, язычника, ещё пророк Давид деревянными пилами распиливал и виноградными прессами давил.

                      А чем нынешние церкви отличаются от язычников?
                      Готовый пантеон Бог, Будда, Аллах, Яхве. Так называемых "единых" богов в мире много и ничем наш современный пантеон не отличается от пантеонов язычников.
                2. Ищущий 10 декабря 2018 16:13 Новый
                  • 0
                  • 5
                  -5
                  Значит недодавил,если как тараканы плодятся.
                  1. Flavus 10 декабря 2018 17:24 Новый
                    • 2
                    • 6
                    -4
                    Верно, товарищ. Бились вы, бились, да только сами разбились. В крошки говённыe, как в былинах поётся smile
                    1. Konatantin 1992 11 декабря 2018 08:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      А в Африке не черный Иисус?
                      1. Flavus 11 декабря 2018 09:42 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Konatantin 1992
                        А в Африке не черный Иисус?

                        У африканских негров спросите. Меня проблемы Африки нисколько не заботят.
                      2. Konatantin 1992 11 декабря 2018 12:56 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Если нет Бога кроме Иисуса, то почему в Африке он черный? чтобы "завлечь" в христианство?
                      3. Flavus 11 декабря 2018 13:29 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Цитата: Konatantin 1992

                        Если нет Бога кроме Иисуса, то почему в Африке он черный? чтобы "завлечь" в христианство?

                        Во-первых, я вам уже ответил.
                        Во-вторых, если вы делаете утверждение, то для начала должны его доказать - докажите, что в Африке Иисус - чёрный. Одной картинки тут будет недостаточно, вы должны привести выдержки из канонов конкретной африканской конфессии, где прямо об этом говорится.
                        В-третьих, после того как вы докажете, что в определённой африканской конфессии Иисус - чёрный, вы должны удостовериться, что оппонент (то бишь я) признаёт эту конфессию верной и относящейся к Вселенской Православной Церкви.
          3. Ольгович 10 декабря 2018 12:09 Новый
            • 4
            • 12
            -8
            Цитата: astepanov
            : в России музыкальная культура - с запада, живопись, литература, театр - оттуда же.

            Что ЧУШЬ?
            Российская культура-абсолютно уникальное, самобытное явление в мировой культуре. Это сокровище, без которого мир был бы просто беден.
            Как же надо ненавидеть Россию, чтобы отрицать это....
            Цитата: astepanov
            Сейчас церквей больше, чем клубов и библиотек вместе взятых.

            1. Цифры, а не болтовню и стоны-приведите.
            2. открывайте клубы и библиотеки-кто мешает? Власть? Выбирайте свою. Не можете? Значит-неспособны и немощны.И не нужны никому.
            Электронных библиотек-, кстати, сегодня-море.
            Цитата: astepanov
            Когда взамен астрономии в школу проотаскивают Закон божий;

            Докажите это "взамен", хватит пустоболтать.
            Цитата: astepanov
            огда дур, спевших глупый панк-молебен в храме, судили не по закону, а по понятиям

            Статья УК-это понятия? Что с вами?
            Цитата: astepanov
            когда премьер и Президент, оба атеисты и прожженные циники, прилюдно осеняют себя крестными знамениями и целуют руки патриарху - страна больна.

            Что Вам дало право говорить о неисренности Путина? Не надо свои пороки приписывать всем.
            Путин: крещение Руси стало ключевым и поворотным моментом для всей истории православия, событием «цивилизационного масштаба и преображающей духовной силы».

            Болен , прежде всего, тот, кто во всем видит... болезнь..
            Цитата: astepanov
            Она катится в пропасть православного клерикализма, и тогда получится православный вариант исламского государства, живущего по законам Шариата, только гораздо более гадкий.

            fool lol
            Никогда такого в истории не было, тем более, такое невозможно в принципе-сегодня.
            А тем , за кем все время "гонятся",преследуют с экранов, насильно тащат в храм и отравляют, якобы, историей России (православия) его детей нужно
            Цитата: astepanov
            хоть иногда включайте извилины

            Хотя..... no
            1. astepanov 10 декабря 2018 14:44 Новый
              • 12
              • 2
              +10
              Цитата: Ольгович
              Что ЧУШЬ?
              Российская культура-абсолютно уникальное, самобытное явление в мировой культуре. Это сокровище, без которого мир был бы просто беден.
              Как же надо ненавидеть Россию, чтобы отрицать это....

              Не передергивайте. От музыкальной и сценической культуры древней Руси трудами попов оставлены рожки да ножки, наша национальная академическая традиция начинается лишь в в петровские времена, когда церковь поприжали, а художников и музыкантов начали отправлять учиться в Европу. А позже - Верстовский, Бортнянский, Глинка, Брюлов, Иванов и масса прочих славных имен - все они учились за бугром. А церковь только путалась под ногами. И чему, к слову, могла церковь научить музыканта, если православная музыка только вокальная (и именно поэтому приказом Никона пожгли все музыкальные инструменты)? И что мог найти в Церкви художник-портретист или пейзажист? А иное попы воспрещали. Может, у нас великая родная архитектура? Но Кремль строили итальянцы, равно как и первые соборы в Новгороде и Пскове. И опять же, после Петра - от Растрелли и его присных выросла наша архитектура. А вы можете сколько угодно рассказывать сказки о великой православной культуре. Вот только ни одного стоящего примера привести не сумеете - за отсутствием таковых. Россия сильна тем, что впитала и преобразовала лучшее со всего мира, а не местечковой поповщиной.
              1. Ольгович 10 декабря 2018 15:43 Новый
                • 1
                • 7
                -6
                Цитата: astepanov
                От музыкальной и сценической культуры древней Руси трудами попов оставлены рожки да ножки,

                Расскажите же нам о ней, заодно и об источниках своих "достоверных" знаний. yes
                Можете даже напеть что-нибудь из утраченного или сплясать. yes
                Цитата: astepanov
                наша национальная академическая традиция начинается лишь в в петровские времена, когда церковь поприжали, а художников и музыкантов начали отправлять учиться в Европу. А позже - Верстовский, Бортнянский, Глинка, Брюлов, Иванов и масса прочих славных имен - все они учились за бугром. А церковь только путалась под ногами.

                Русская культура-православная культура.Что отрицалось
                только вашими русофобами герценами и белинскими
                Цитата: astepanov
                И чему, к слову, могла церковь научить музыканта, если православная музыка только вокальная

                А должна была -научить по клавишам стучать? lol
                Духовная музыка-огромный пласт музыкльного наследия великих русских композиторов
                Цитата: astepanov
                И что мог найти в Церкви художник-портретист или пейзажист?

                Краски, небось, по-вашему?
                Цитата: astepanov
                Может, у нас великая родная архитектура? Но Кремль строили итальянцы, равно как и первые соборы в Новгороде и Пскове.

                Фи, какая русофобская мерзость: Федор Конь, Ухтомский, Казаков, Баженов и пр-для вас тайна великая есть..
                Цитата: astepanov
                А вы можете сколько угодно рассказывать сказки о великой православной культуре. Вот только ни одного стоящего примера привести не сумеете - за отсутствием таковых.

                И не не собираюсь: русофобия неизлечима. Она СЛЕПА и не видит бессчисленных святынь православия, возведенных русским народом.
                Цитата: astepanov
                Россия сильна тем, что впитала и преобразовала лучшее со всего мира, а не местечковой поповщиной.

                Россия не передатчик. она ИСТОЧНИК мировой культуры. Без которой той бы просто НЕ было.
                Зарубите себе на носу узелок.
                1. astepanov 10 декабря 2018 18:18 Новый
                  • 9
                  • 2
                  +7
                  Цитата: Ольгович
                  Русская культура-православная культура.Что отрицалось
                  только вашими русофобами герценами и белинскими

                  Нет. Православная культура - часть нашей национальной культуры, причем незначительная.
                  Цитата: Ольгович
                  А должна была -научить по клавишам стучать?
                  Духовная музыка-огромный пласт музыкльного наследия великих русских композиторов

                  И сколько великих русских композиторов обращались к духовной музыке? Кроме "Всенощной" Рахманинова ничего не знаю. Что из церковного написали Чайковский, Бородин, Римский-Корсаков, Прокофьев? Может, "Половецкие пляски"?
                  Никто не требует, чтобы церковь учила "по клавишам стучать", как изволите выражаться. А вот не уничтожать светскую музыку, не жечь музыкальные инструменты и не совать свой нос в чужие дела могла бы.
                  Цитата: Ольгович
                  Фи, какая русофобская мерзость: Федор Конь, Ухтомский, Казаков, Баженов и пр-для вас тайна великая есть..
                  Цитирую по Википедии: "Постройки Фёдора Коня отличались высокой техникой строительства, ... большим архитектурным мастерством. Их стилистические особенности демонстрируют влияние итальянского ренессанса." Оттуда же, о Баженове: "В сентябре 1760 года Баженов был направлен для развития своего таланта в Париж (став, наряду c А. П. Лосенко, первым пенсионером Академии художеств, отправленным за границу)."
                  Цитата: Ольгович
                  И не не собираюсь: русофобия неизлечима. Она СЛЕПА и не видит бессчисленных святынь православия, возведенных русским народом.

                  Митингуете?
                  1. Ольгович 11 декабря 2018 10:09 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: astepanov
                    Нет. Православная культура - часть нашей национальной культуры, причем незначительная.

                    Да: Православие формировало человека: его мировоззрение, миропонимание и , как результат этого- его поступки и дела.
                    Цитата: astepanov
                    И сколько великих русских композиторов обращались к духовной музыке?

                    Все. Православная культура, в которой был воспитан художник, преломляясь в его личности и таланте , проявилась в невиданных шедеврах музыки, литературы, зодчества.
                    . Т.е. "Вальс цветов" , как и "Литургия св.Иоанна Златоуста" (1878), "Всенощное бдение" (1882), чтобы было понятно, написан православным человеком Петром Ильичем Чайковским. Католик Чайковский их бы не написал.
                    Цитата: astepanov
                    Никто не требует, чтобы церковь учила "по клавишам стучать", как изволите выражаться. А вот не уничтожать светскую музыку, не жечь музыкальные инструменты и не совать свой нос в чужие дела могла бы.

                    Напойте , еще раз прошу, "уничтоженные" Церковью доправославные "шедевры". И натанцуйте уничтоженную ею сценичность. lol
                    Цитата: astepanov
                    Цитирую по Википедии: "Постройки Фёдора Коня отличались высокой техникой строительства, ... большим архитектурным мастерством. Их стилистические особенности демонстрируют влияние итальянского ренессанса." Оттуда же, о Баженове: "В сентябре 1760 года Баженов был направлен для развития своего таланта в Париж (став, наряду c А. П. Лосенко, первым пенсионером Академии художеств, отправленным за границу)."

                    Да-да, если "русское барокко". значит, оно уже ...нерусское. lol
                    Цитата: astepanov
                    Цитата: Ольгович
                    И не не собираюсь: русофобия неизлечима. Она СЛЕПА и не видит бессчисленных святынь православия, возведенных русским народом.

                    Митингуете?

                    Призываю проехать хотя бы по Золотому Кольцу. где несмотря на то, что ваши кумиры устроили из храмов каменоломни, кое-что из наследия Русского Православия-сохранилось
                  2. Vodrak 9 февраля 2019 12:20 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Простите, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, господа, но я тут недавно фильм посмотрел, "Борис Годунов" называется, так вот там период очень хорошо показан, и Никон, и его реформы. За достоверность не ручаюсь, но на некоторые мысли наводит.
              2. Ehanatone 23 декабря 2018 17:02 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Вот из-за таких охлоговичей и фловерсов даже думать о православии не хочется ...
                Как впрочем и о других котолигах- муслимах-простотантах и прочих муду-вуду ...
                1. САША СТАРЫЙ 2 января 2019 13:23 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Ehanatone

                  Вот из-за таких охлоговичей и фловерсов даже думать о православии не хочется ...
                  Как впрочем и о других котолигах- муслимах-простотантах и прочих муду-вуду ...

                  слава богу - я атеист!
        2. Виктор Red 10 декабря 2018 20:14 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: astepanov

          Во времена Никона людей не сжигали их просто лишали имущества и вгоняли на мороз, обрекая на смерть.

          Конечно, реформы Никона привели к расколу в РПЦ, гражданскому противостоянию и жертвам. Это, безусловно, печальная страница нашей истории. Но если сравнивать с расколом в католическом мире, масштабы и последствия несапоставимы.
          По другим тезисам, конечно, Вы несколько сгущаете краски, но в целом согласен. Основной закон нашей страны говорит, что церковь отдела от государства. Советую всем помнить об этом.
        3. Setrac 10 декабря 2018 22:29 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: astepanov
          А закон о защите чувств верующих, неплохой

          Это дискриминационный закон, а как же чувства атеистов? Вы верующие не соблюдаете заповеди своего Бога, атеисты же соблюдают заповеди вашего Бога, потому-что для атеистов нет прощения за содеянное, а вы верующие хорошо устроились - согрешил - покайся, убил - покайся, изнасиловал - покайся, тьфу.
        4. Михаил Матюгин 12 декабря 2018 22:42 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: astepanov
          Минобр одобрил учебник Верьянова "Православная биология", в котором протаскивается бред о шестидневе.

          Алексей, давайте не будем брызгать слюной, а просто признаем маленький такой фактик, что дарвиновский атеистчиеский взгляд на мир устарел примерно век назад, теория саморазвития биологической жизни, несмотря на ожесточённые 150 летние поиски, оказалась не более чем недоказанной гипотезой, и всё. И да, не Верьянов, в Вертьянов, - это доказывает что вы его труды не читали и с ними не знакомы.
    2. мордвин 3 10 декабря 2018 12:09 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Цитата: Destiny
      не Православная Церковь,мы в этом шабаше не принимали участия.

      Принимали.
      в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
      1. Nehist 11 декабря 2018 01:56 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Ну так есть в православии такой святой как Иосиф Волоцкий!!!-Прямой аналог Доминика Гусмана!
        Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.(с)
    3. karabas86 11 декабря 2018 21:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А старообрядцы?
  2. Михаил Матюгин 12 декабря 2018 22:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Зяблицев
    Церковь, во имя милосердного, всепрощающего Бога в экстазе своего человеколюбия столько загубила душ за время своего существования, что Гитлер, Пол Пот, Калигула и остальные кровавые тираны в истории человечества вместе взятые скромно курят в сторонке изнывая от зависти...

    Евгений, у вас или плохо с математикой, или вы намеренно провоцируете срач в теме.
  • Брутан 10 декабря 2018 08:02 Новый
    • 14
    • 4
    +10
    Достаточно в Европе красивых женщин. Уж не меньше чем у нас. Особенно в Венгрии и Польше.
    И у нас полно крокодилиц - причем борзеют и процветают.
    А бороться с демониадой надо. Может потому и вылезли Кончиты - что нет на них инквизиции?))
    1. EvilLion 10 декабря 2018 08:33 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      На Кончиту ни у кого не встанет, а значит чары она не испускает.
      1. Брутан 10 декабря 2018 08:50 Новый
        • 14
        • 3
        +11
        Основная масса обществ - это нормальные люди, а не кончиты.
        Возможно и у нас мутантов поболее - о некоторых мы просто не знаем. Да и из знамых можно вспомнить например бисексуала киркорова, немногим лучше кончиты.
        Евро-феминэ? Так и у нас их сейчас вагон - разных захаровых, матвиенок, панфиловых и т.д. и т.п. Нормальная девчонка только Поклонская - и та хохлушка)). Наряду с польками и венгерками - хохлушки это самые лучшие девчата. Проверено wink
        1. Комментарий был удален.
        2. RitaNik 12 декабря 2018 03:29 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Брутан
          Основная масса обществ - это нормальные люди, а не кончиты.
          Возможно и у нас мутантов поболее - о некоторых мы просто не знаем. Да и из знамых можно вспомнить например бисексуала киркорова, немногим лучше кончиты.
          Евро-феминэ? Так и у нас их сейчас вагон - разных захаровых, матвиенок, панфиловых и т.д. и т.п. Нормальная девчонка только Поклонская - и та хохлушка)). Наряду с польками и венгерками - хохлушки это самые лучшие девчата. Проверено wink

          Позвольте поправить: Матвиенко - тоже "хохлушка". А так - дело вкуса, конечно. Кому-то наша Захарова нравится, а кому-то украинка Ульяна Супрун...
    2. akunin 10 декабря 2018 09:10 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Брутан
      И у нас полно крокодилиц - причем борзеют и процветают.

      жечь их и на кол,на кол... laughing
  • василий50 10 декабря 2018 05:54 Новый
    • 12
    • 7
    +5
    При внедрении христианства на РУСИ были и реки крови и откровенное предательство РУССКИХ как народа. Но покаяния от христиан нет. Они ещё имеют наглость присваивать себе и построение РУСИ - РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Доходит до откровенного вранья, и ни раскаяния ни хотя бы стыда не испытывают ни христиане ни их пастухи-пастыри.
    Кстати в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ инквизиция была отменена по моему только в 1826 году.
    То что сегодня называют расколом было уничтожение и религиозных конкурентов и заподозренных в *несогласии* с установлением крепостничества. Это сегодня нам врут и про *самосожжения*. На самом деле воинские команды вместе с монахами убивали и старых и малых, а потом скрывали преступления сжигая и сёла и трупы.
    Очень показательны процессы На украине с церковью. Более откровенного саморазоблачения трудно и представить. И при этом христиане о морали и прочих этических материях, так ещё и в судьи себя назначают.
    1. EvilLion 10 декабря 2018 08:36 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Я понимаю, что мозгов и знания истории нет, но можно узнать, в каком месте ты увидел в 988 году какой-то русский народ, когда до политических наций оставалось еще лет 700-800, и какая альтернатива на тот момент вообще была христианству, как единственной структуре, располагающей хоть каким-то знанием? Ты, правда, думаешь, что язычество чем-то лучше.
    2. Ольгович 10 декабря 2018 09:15 Новый
      • 8
      • 6
      +2
      Цитата: василий50
      При внедрении христианства на РУСИ были и реки крови и откровенное предательство РУССКИХ как народа

      Русские , как народ -в 988 г? "Русские сложились в народность в 14-15 веке" Сов. Энциклопед. Словарь, М, 1981 г)
      Это "кол"
      Цитата: василий50
      Они ещё имеют наглость присваивать себе и построение РУСИ - РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

      Где православная митрополия-там и государство строилось: сначала в Киеве, потом она перешла в Владимир и Москву-и опять именно вокруг нее строилось..
      Опять-"кол".
      Цитата: василий50
      Кстати в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ инквизиция была отменена по моему только в 1826 году.

      Да-да:
      Институт инквизиторов был учрежден Петром Великим вскоре по учреждении Св. Синода, подобно тому как с учреждением Сената было соединено учреждение фискалов. Должность их состояла главным образом в наблюдении, чтобы каждый чин исполнял свои обязанности, в донесении о преступлениях .
      Донесения инквизиторов касались главным образом случаев нарушений закона, непорядочных поступков со стороны духовных властей и служивших в духовных учреждениях приказных, несоблюдения казенного интереса в собирании сборов и пошлин и неправильного распоряжения церковным имуществом. Но созданный для благодетельных целей надзора и наблюдения, институт инквизиторов не оправдал возлагавшихся на него надежд.
      Решением Синода в 1727 г институт инквизиторов отменен.
      Литература. С. М. Соловьев, «История России» книга IV, ст. 815;

      Опять кол.

      Именно ПРАВОСЛАВНЫЙ народ построил Россию, невозможно разорвать эти два неразрывных понятия-Православие и Россия.

      ВСЕ известные и величайшие культурные памятники русского народа, выражение его души-это именно православные святыни.
      1. Setrac 10 декабря 2018 22:44 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ольгович
        Именно ПРАВОСЛАВНЫЙ народ построил Россию, невозможно разорвать эти два неразрывных понятия-Православие и Россия.

        Нет никаких доказательств что православие именно пришло на Русь, а не зародилось здесь. Ведь не зря на западе нашу церковь называют "ортодоксальной".
        1. HanTengri 10 декабря 2018 23:25 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Setrac
          Нет никаких доказательств что православие именно пришло на Русь, а не зародилось здесь. Ведь не зря на западе нашу церковь называют "ортодоксальной".

          Православие - калька с греч. оρθοδοξία - буквально: «правильное славление (прославление)»
          А так-то - да! Ни каких доказательств нет! wassat
          1. Setrac 10 декабря 2018 23:32 Новый
            • 0
            • 4
            -4
            Цитата: HanTengri
            А так-то - да! Ни каких доказательств нет!

            А ведь до петровских реформ русские были не "православными", а "правоверными", правда это тоже недоказуемое, уж очень хорошо подчистил Петр Антихрист историю России.
            1. HanTengri 11 декабря 2018 00:00 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: Setrac
              А ведь до петровских реформ русские были не "православными", а "правоверными",

              И пять раз в день кричали про Аллу и бар? lol
              Цитата: Setrac
              правда это тоже недоказуемое,

              Что правда, то правда! Ибо легко доказуемо, как раз обратное!
              Цитата: Setrac
              уж очень хорошо подчистил Петр Антихрист историю России.

              Что тоже недоказуемо! (И про то, что подчистил. И про то, что Антихрист.) Т.е.: "Нет тела - нет "Дела"!". Кстати, хороший принцип, не находите? А то, ведь, если каждый, имеющий влажные фантазии, начнет бездоказательно бросаться в окружающих, тараканами из своей головы, то вместо науки (любой) мы будем иметь энтомологический заповедник, совершенно бесполезный, в плане установления истины.
              1. Setrac 11 декабря 2018 20:48 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: HanTengri
                "Нет тела - нет "Дела"!". Кстати, хороший принцип, не находите?

                И этот принцип правильный - именно так надо относится к истории - как к желтой прессе.
    3. Сыщик 10 декабря 2018 09:29 Новый
      • 11
      • 5
      +6
      Цитата: василий50
      При внедрении христианства на РУСИ были и реки крови и откровенное предательство РУССКИХ как народа. Но покаяния от христиан нет. Они ещё имеют наглость присваивать себе и построение РУСИ - РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.

      Во как! Какой вы, Василий, интересный человек ... Прям целый набор неоязыческих сектантских лозунгов! Вы не стестняйтесь хотите помогу? "Православие еврейская вера, Князь Владимир сые еврейки Малки, с помощью христианства арийцев разделили, христианизация причина всех бед, благодаря рекам крови русских насильно крестили, язычество высоконравственная религия, человеческие жертвоприношения язычников ложь христиан ..." Хватит или продолжить? Могу и Бжезинского процитировать? Могу других западных ненавистников России считающих Православие своим злейшим врагом. Хотите? Ваш комментарий это прям выжимка их ненависти. Но вероятно больше всего вам должны понравиться слова Владимира Печорина русского католика 19 века отрекшегося и от Православия и от Россти -"Как сладостно отчизну ненавидеть и жадно ждать ее уничтоженья, и в разрушении отчизны видеть всемирного денницу возрожденья". Ваш комментарий это же плоть от плоти творчество американского Института Национальной Демократии. Они вместе с вами борются с русским Православием. Вот у них там есть такой главный перл - тема "Православная инквизиция в России". Василий вы уж так не палитесь то откровенно! Или ничего нормально? bully
      1. Сыщик 10 декабря 2018 10:28 Новый
        • 10
        • 4
        +6
        Против кого понятно. А вот за, что же собственно агитирует этот американский институт вместе с Василием? Постараюсь по возможности кратко рассказать. Естественно, что Православная церковь обвиняется во всех смертных грехах и тем самым затеняется совершенно дикая вакханалия инквизиции на западе. Были ли факты сожжения на Руси? Были. Но они были крайне редки и всегда носили межличностный характер и не приписывались воле Божией. В то самое время, как в Германии ситуация доходила до того, что во многих округах и женщин то было не сыскать - не осталось. Об этом Институт Национальной Демократии помалкивает равно, как и о протестантском фундаментализме. Мало, кто об этом говорит но в основании политики США лежит идея предопределенности американского народа. Т.е. религиозное обоснование этой политики ни, что иное как "божья избранность англосаксов". Вот так - потомками рассеянных по земле колен Израилевых... При этом западная цивилизация видит свою миссию в планетарном масштабе. В Россию пытаются засылать, как можно больше протестантских миссионеров... Не секрет, что конгресс США субсидирует Свидетелей Иеговы, адвентистов и т.д. Все это делается с целью отравления атмосферы в стране, растаскивание народа по сектам, подрыву власти. На сайт этого американского института, как мухи на это самое слетаются наши оппозиционеры всех мастей и оттенков. Так, кто им в первую очередь враг? РПЦ! РПЦ нужно превратить в страшилку вот и льются грязным зловонным потоком все эти пасквили. Цель работы Запада и таких вот институтов развал России, разобщение ее народа, сталкивание людей. Противопоставить этому можно одно - веру! Верность нашим традициям! Любовь к своей Родине! Труды наших православных отцов!
        1. astepanov 10 декабря 2018 15:28 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          Цитата: Сыщик
          Были ли факты сожжения на Руси? Были. Но они были крайне редки

          Может, напомнить вам о истории Раскола во времена патриарха Никона? Только при штурме Палеостровского монастыря сгорело от 2000 до 3000 старообрядцев - а сколько погибло от того, что зимой выгоняли из жилищ, отходивших к Церкви... Потому и самосжигались, что находили такую смерть лучшей, чем от холода и голода. Вы бы поосторожнее с этим, "они были редки". В практике российского ненавистничества кол, колесо, виселица, плаха и дыба были распространеннее, чем костер. Дрова, знаете ли, в цене были.
          1. Setrac 10 декабря 2018 23:15 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: astepanov
            Дрова, знаете ли, в цене были.

            В европе дрова стоили на порядок дороже.
            Цитата: astepanov
            Может, напомнить вам о истории Раскола во времена патриарха Никона?

            Я почему-то уверен что Сыщик не был очевидцем данных событий, как и вы. Тут ключевое слово - "история", а она для русских написана немцами при немецкой царице, которую по недоразумению назвали "великой"
    4. василий50 10 декабря 2018 12:58 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      Откровенная брехня про *святого Владимира* была сочинена не раньше чем в 15 веке. это любой знающий историю подтвердит. Но у нас сегодня исследователи христа и толкователи бога уже официально выделеныв научную дисциплину.
      По мне так *Конёк горбунок* более правдивая история чем пересказы жизни христа записанные через столетия ПОСЛЕ его смерти
      1. Сыщик 10 декабря 2018 14:28 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Василий, да вы можете относиться, как угодно это же в конце концов ваша жизнь. Мне вот просто интересно статья то о западной инквизиции, а вы тут Русскую Православную Церковь охаивать пытаетесь... Неужели думаете, что люди русские такие глупенькие и не видят, что к чему? Вам уютно в России среди русских распространять такие вот вражеские страшилки? Вот я привел вам пример с этим американским институтом посмотрите у вас же одни и те же слова! Или это нам друзья и свет знаний несут аборигенам?
    5. Setrac 10 декабря 2018 22:39 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: василий50
      При внедрении христианства на РУСИ были и реки крови и откровенное предательство РУССКИХ как народа.

      Мы этого не знаем, нам так рассказали на уроках истории безбожники коммунисты. Может враги хотели опорочить наши святыни?
    6. Михаил Матюгин 12 декабря 2018 22:46 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: василий50
      При внедрении христианства на РУСИ были и реки крови и откровенное предательство РУССКИХ как народа. Но покаяния от христиан нет. Они ещё имеют наглость присваивать себе и построение РУСИ - РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.

      Василий, вы серьёзно ? о каких реках крови вообще речь то ? где, в каком хоть одном исторчиеском источнике, сие зафиксированно ? и покаяния христиан перед кем, и за что, за то, что народ принял новую веру ?!?

      Цитата: василий50
      Кстати в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ инквизиция была отменена по моему только в 1826 году.
      Посмеялся, я уже неоднократно пояснял, что если не знаете каких то фактов, то проще помолчать.

      Цитата: василий50
      На самом деле воинские команды вместе с монахами убивали и старых и малых, а потом скрывали преступления сжигая и сёла и трупы.

      Извините, но мне кажется, что вам не стоит ваши личные явно психического плана фобии выносить на публичное обсуждение.
  • Krasnodar 10 декабря 2018 05:57 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Интересная статья, спасибо!
    1. Uncle Lee 10 декабря 2018 06:34 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      -Ведьма ! Сжечь !
      -Падре, но она такая красивая...
      -Ладно...Но потом все равно сжечь !
      1. Krasnodar 10 декабря 2018 06:38 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Инквизиторы предпочитали мальчиков laughing
        1. руигат 10 декабря 2018 07:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А как с этим делом у раввинов?
          1. Krasnodar 10 декабря 2018 07:31 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Разные есть. Как и везде.
  • 3x3zsave 10 декабря 2018 06:54 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Хорошая обзорная статья. Однако, если начать вдаваться в подробности многие детали явления меняют полярность.
  • руигат 10 декабря 2018 07:28 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Основная причина охоты на ведьм - целибат священников в западной Европе (а мужскую природу никто не отменял и им хотелось именно красивых женщин), на Руси институт попадьей избавил православных попов от такого позора, а заодно и оставил нам наших прекрасных женщин.
  • bober1982 10 декабря 2018 07:34 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Насчет нынешних демократических преобразований в католической церкви, которые обнадёживают (со слов автора статьи) - это конечно сильно сказано, в том смысле что весело становится от таких слов.
    Западная церковь,как христианская, прекратила своё существование как раз именно из-за этих преобразований.
  • Korsar4 10 декабря 2018 07:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Интересно. Но те же катары тоже хороши.

    Это сквозь время можно Раймону VII сочувствовать:

    "И он знает, что знамя его упадёт.
    И растопчут его крестоносцы Монфора".

    А когда кровь проливалась не в одном поколении уже не найти не правых, ни виноватых. Да и не стоит.
  • Брутан 10 декабря 2018 07:59 Новый
    • 11
    • 6
    +5
    Надо отметить, что как и у любой стороны медали - этих сторон 2.
    Негатив? Конечно был.
    Но разве не было в деятельности Инквизиции и положительного? Конечно было. Например борьба с ересями, вычищение сектантов и колдунов.
    На нынешних иеговистов и саентологов, что превращают людей в зомби и мутантов, отбирая их имущество - ох как не хватает инквизиции!
    жаль что в нашей православной церкви не было таких подразделений. Ведь скверну часто можно выжечь только каленым железом !
  • EvilLion 10 декабря 2018 08:33 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    А что еще ожидать от сборища психопатов, отрицающих в т. ч. и нормальное сексуальное влечение.
  • Cartalon 10 декабря 2018 08:37 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Массовая охота на ведьм явление протестанское, католики им особо не увлеклись и вообще количество жертв инквизиции преувеличено в основном стараниями тех же протестантов.
    1. Korsar4 10 декабря 2018 08:54 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      По сути, катары - предтеча протестантов.
      1. Cartalon 10 декабря 2018 08:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вообще то не похоже от слова совсем
        1. Korsar4 10 декабря 2018 09:04 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Раскол по разному проявляется.
          1. Cartalon 10 декабря 2018 09:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Психология совсем другая протестанты до истощения себя не доводили.
            1. Korsar4 10 декабря 2018 15:15 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              И аскетизм по разному может проявляться. Кальвин - вполне аскетичен.

              Другое дело, что, насколько понимаю, истоки движения катаров и в богумильстве и в манихействе.
    2. ВлР 10 декабря 2018 09:04 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Эта статья - о преследованиях "ведьм" Инквизицией в католических странах, в плане - еще небольшая работа о "ведовских процессах" в протестантских странах.
      1. Cartalon 10 декабря 2018 09:11 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Ну так можно было бы отметить что к молоту ведьм испанская инквизиция весьма скептически относились и большинство представших перед судом были оправданы, а не писать сказки о поголовном сожжение женщин
      2. Boris55 10 декабря 2018 09:31 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: ВлР
        Эта статья - о преследованиях "ведьм"

        Скажите, а вам известно чем руководствовались инквизиторы в своей деятельности? Вот некоторые цитаты из Библии, многими почитаемой и по ныне:

        "Ворожеи не оставляй в живых" (Исход 22:18).
        "Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён" (Исход 22:20).
        "Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти" (Исход31:15).

        Христиане, с помощью инквизиции, уничтожали местную элиту и занимали их места, превращая аборигенов в рабов. Пока мы молимся чужим богам, мы будем оставаться рабами.

        Цитата: ВлР
        в плане - еще небольшая работа о "ведовских процессах"

        А как насчёт статьи о деятельности христианства во времена их захвата власти на Руси? Будет ли в ней упомянуты "Двенадцать статей" царевны Софьи? А раскольник Никон и гражданская война начиная с "Соловецкого сидения" и кончая казнью стрельцов? А как власть на Руси скопом сжигала людей в срубах, не желающих отказываться от веры предков?
      3. Karenas 11 декабря 2018 19:35 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: ВлР
        Эта статья - о преследованиях "ведьм" Инквизицией в католических странах, в плане - еще небольшая работа о "ведовских процессах" в протестантских странах.

        Автор!
        Думаю, в планы стоит дополнить тему, откуда в Византииюю пришли павликиане (богомильцы -в Болгарии)
        По тому, что мне известно - они перемещены туда из Армении... Было такое еврейское движение в Армении - тондракийцев (названо от наименования их центра в местечке Тондрак). Пропагандировали гейпарадную жизнь... Ну, а когда стали пропагандировать отвержения церкви - системщики не выдержали... Была оплачена организация мощной армии, во главе с Спарапетом (верховный главнокомандующий) Пахлавуни... В битве погибли 500000 с обеих сторон... Было достигнуто соглашение, что миллион евреев переселяется в Византию...
      4. САША СТАРЫЙ 2 января 2019 13:30 Новый
        • 0
        • 0
        0

        все-таки некоторые комментаторы оказались слишком сильно упоротыми, надо разбавить атмосферу...)
  • Flavus 10 декабря 2018 08:57 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    конце XV века «Испания изгнала чувственность с маврами и интеллект с евреями». Наука, культура, промышленное производство пришли в упадок, и Испания на долгие столетия превратилась в одну из наиболее отсталых стран Западной Европы

    Зачем эту чепуху повторять? Автор не знает истории? После чисток инородцев и иноверцев в конце 15 века Испания стала сверхдержавой вплоть до битвы при Рокруа в середине 17 века. Упадок науки и промышленности был в Испании, безусловно, но c отсутствием евреев он никак связан не был. Причина упадка - переизбыток дармового американского золота и неправильная политика испанских монархов.

    Да и вся статья - набор советских и прочих левацких штампов. Масштабы инквизиции сильно преувеличены и за века существования от её рук погибло, боюсь соврать, тысяч 20 человек. А пользы принесла - мама не горюй.
    1. Cartalon 10 декабря 2018 09:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Ну изгнание морисков как раз конец 16 начало 17 века тогда же начался упадок связь есть.
      1. Flavus 10 декабря 2018 09:09 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Cartalon

        Ну изгнание морисков как раз конец 16 начало 17 века тогда же начался упадок связь есть.

        Испанцы чистили свои ряды охотно и постоянно, и связь с упадком тут такая же, как связь от ежедневных чисток зубов среднестатистическим гражданином с его внезапной смертью от ожирения.
        Причины увядания Испанской империи давно всем известны и связей с отсутствием евреев и мусульман там нет.
        Русское царство, как то тоже благополучно поднялось без сыновей Израилевых.
        Как говорит пословица - не надо чесать там, где не чешется smile
        1. Cartalon 10 декабря 2018 09:20 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Из страны находящейся в состоянии пермонентного банкротства был изгнан не малый процент налогоплательщиков если это по вашему мудрая политики то извините
          1. Flavus 10 декабря 2018 09:36 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: Cartalon
            Из страны находящейся в состоянии пермонентного банкротства был изгнан не малый процент налогоплательщиков если это по вашему мудрая политики то извините

            Это стандартная общеевропейская практика того времени. И как то при этих условиях именно Европа поднялась и стала самым передовым во всех отношениях регионом мира. Не Турция или Иран, где этих "налогоплательщиков" было хоть пруд пруди. Тут дело не в них, а совсем наоборот.
            Как только исчезли барьеры, сдерживающие "налогоплательщиков", и те полезли во власть, прессу, финансы - так всё и начало накрываться медным тазом.
            Как говаривала Елизавета Петровна - "От врагов Христовых не желаю прибыли интересной"
            1. Karenas 11 декабря 2018 19:47 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Я Вас тут дополню своим мнением, что евреи организовали открытие Америки именно для того, чтобы отвести взгляд зарождающейся агрессивности испанской военщины от Турции... Турки в долгу не остались...
  • Molot1979 10 декабря 2018 09:27 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Первое, что надо сказать о катарах и вальденсах - это не то, что они были против стяжательства и обрядов, а то, что их конечной целью было вырваться из колеса Сансары - из цепи перерождений. И вообще прервать оный для всех живых на Земле. Через что они широко практиковали педерастию и разные оргии, дабы душа пресытилась и устала. А второе - далеко не очевидно, кто там первый начал. Известны случаи, когда папских легатов и инквизиторов тупо убивали еще до того, как они успевали начать работу. Так что эти катары были те еще затейники. Одно слово - еретики. А давили их не столько инквизиторы, сколько крестоносцы. Которые, впрочем, пришли больше давить южнофранцузский сепаратизм и приобрести дармовой землицы, чем защищать интересы Ватикана. Да и по поводу Безье все было не совсем так. Амори этого не говорил, а написал. В том смысле, что погибло и много невинных, но будем надеяться, что Бог им на небе воздаст, узнав своих. В общем, начало статьи построено на умолчаниях и прямом вранье.
    Столь же бредово обвинение в гонениях на женщин, которых, вишь ли, "почти не осталось". Если что, католики, которые правоверные, вообще обязаны (именно обязаны) не верить ни в какое колдовство. А потому инквизиторы стали первыми в Европе, кто стал практиковать процесс расследования, близкий к современному. Доказанных смертных приговоров - ничтожно мало. Основную лепту в сожжение "ведьм" внесли как раз протестанты типа Цвингли и Кальвина. Последний, засев в Женеве, не только увлеченно жег инакомыслящих, но и вообще отменил такие вещи, как праздники и смех. Нехер ржать, молиться надо. Кто не согласен - костерок еще не совсем прогорел. Навскидку - кто вспомнит хоть что-то подобное Салемскому процессу в истории католичества? А потому что таких массовых охот на ведьм инквизиция никогда не устраивала. Основная масса "жертв инквизиции" - это всякого рода мятежники типа фламандцев. Но они, если смотреть не предвзято, больше жертвы армии и судебного произвола светской власти. К тому же мятежников так-то везде казнили и казнят. Первым дело это был бунтовщики против испанской короны, а потом уже еретики.
    Аналогично дело обстоит с Торквемадой. Это нам сейчас кажется, ну и что, что там какие-то крещеные евреи тайно исповедовали иудаизм. Для испанцев 15-16 века это выглядело совсем иначе. Евреи - союзники мусульман. Реконкиста только-только закончилась, причем потомки мавров точно так же, как и евреи, тайком исповедуют религию предков. И вообще-то, устраивают мощные восстания. На том берегу Гибралтара идет тяжелая война с маврами,а тут еще и турки начинают создавать проблему. В такой обстановке евреи, не доказавшие своей лояльности, а равно и мориски - это прямая угроза самому государству. Чего проще - турки и мавры - снаружи, а евреи и мориски изнутри вполне могут подорвать могущество Испании. Потому и боролись с этими потенциальными врагами всеми доступными средствами. Потому что необходимость была. Что похвально, в те времена правители еще не превратились окончательно в уродцев на подсосе у капитала. Сколько ни предлгали евреи взяток Фердинанду и Изабелле - были посланы искать свои обрезы. А экономические сложности у страны возникли не из-за изгнания еврейских ростовщиков, в в силу революции цен, ставшей последствием открытия Америки и вывоза оттуда огромного количества драгменталлов.
    1. Flavus 10 декабря 2018 09:53 Новый
      • 3
      • 8
      -5
      Цитата: Molot1979
      Доказанных смертных приговоров - ничтожно мало.

      Цитата: Molot1979
      Потому что необходимость была. Что похвально, в те времена правители еще не превратились окончательно в уродцев на подсосе у капитала.

      Цитата: Molot1979
      В общем, начало статьи построено на умолчаниях и прямом вранье.
      Столь же бредово обвинение в гонениях на женщин, которых, вишь ли, "почти не осталось".

      Вот и я так же думаю. А статья - выдержки из совдеповских учебников истории и газеты спид-инфо.
  • Дирижер 10 декабря 2018 09:49 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    РПЦ принимала участие, но очень не много , ничего подобного ордену доминиканцев или инквизиции не было , да и размах другой был.
    1. Boris55 10 декабря 2018 10:03 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      Цитата: Дирижер
      РПЦ принимала участие, но очень не много

      За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян отказавшихся отречься от Веры Предков было уничтожено и это при том, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек.

      После 1000 года н.э. уничтожение славян-староверов не прекращались. Это подтверждают и Древние тексты Русских Летописей, которые сохранила РПЦ.

      «6579 (1071) ...Восстали два Волхва близ Ярославля... И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды.

      Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: «Что же вам молвят Боги?»... Они же ответили: «Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя» И сказал им Янь: «То они вам правду поведали»... И схватив их, убили и повесили на дубе» (Лаврентьевская Летопись. ПСРЛ, т.1, в.1, Л., 1962 г.).

      «6735 (1227) Явились во Новогороде Волхвы, Ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили... Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели» (Никоновская Летопись т.10, Спб. 1862 г.).

      Всё как по писаному: «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
      1. Flavus 10 декабря 2018 10:20 Новый
        • 10
        • 4
        +6
        Цитата: Boris55
        За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян отказавшихся отречься от Веры Предков было уничтожено

        Есть достоверные сведения, что Добрыня Никитич с Алёшей Поповичем их всех собрали и отравили Циклоном-Б...И не 9 миллионов, а все 10.
        1. Boris55 10 декабря 2018 10:31 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: Flavus
          Есть достоверные сведения, что Добрыня Никитич с Алёшей Поповичем их всех собрали и отравили Циклоном-Б...И не 9 миллионов, а все 10.

          Зря юродствуете. Уничтожение славян продолжилось и во время ВОВ:

          "..Нацистская армия СС — на самом деле сокращенное название для "Рыцарей Святого Престола". Этот католический военный орден впервые сформирован в 1933 году на базе иезуитского ордена. СС был создан после подписания конкордата "священного" Рейха , в частности путем применения статей 1,12,15,21 и 33 с пунктом (с) "секретное приложение" из конкордата между Германией и Ватиканом. СС была, пожалуй, одной из самых зловещих организаций, которая когда-либо существовала на Земле..."

          За 4-е года они уничтожили 20 миллионов мирного населения - женщин, детей, стариков... Демографические потери от этого злодеяния, мы ощущаем до сих пор.
          1. Стирбьорн 10 декабря 2018 11:58 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Борис, СС всегда переводилась как сокращение SchutzStaffel «отряды охраны», поощрялось там древнегерманское язычество и оккультизм - в какой вы секте забористой состоите, что такое тут выкладываете, как и про 9млн уничтоженных славян-язычников из всего 12 млнов славян?! wassat
            1. Boris55 10 декабря 2018 12:31 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Стирбьорн
              СС всегда переводилась как сокращение SchutzStaffel «отряды охраны»,

              Всегда - это кем и с каких пор? Наберите в поисковике: "Конкордат с нацистской Германией"

              Цитата: Стирбьорн
              ... как и про 9млн уничтоженных славян-язычников из всего 12 миллнов славян?!

              Про 90% убитых индейцев Америки - вы верите? А про 90% убитых аборигенов Австралии - вы верите? Почему вы думаете, что к нам с их стороны было какое то особое отношение?

              Скажите а вы верите что за 4-е года войны погибло 27 миллионов наших граждан (6,75 миллионов в год)? Если да, то почему вы не можете поверить, что за 12 лет было уничтожено 9 миллионов (0,75 миллионов в год)?
              Почему 6,75 - это может, а 0,75 - это не может?

              Христианство на Русской земле совершило ужасное преступление, которое пытается скрыть за мифом о татаро-монгольском нашествии.

              Точно такой же геноцид они устраивают в Северной Африке (Ливия) и на Ближнем Востоке (Сирия), на Украине.
              1. Flavus 10 декабря 2018 13:03 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: Boris55
                Про 90% убитых индейцев Америки - вы верите? А про 90% убитых аборигенов Австралии - вы верите?

                Никто в эту чепуху не верит. Они померли от оспы, ветрянки и алкоголизма. Церковь защищала индейцев и законодательно признала их нормальными людьми.
                1. Boris55 10 декабря 2018 13:21 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цитата: Flavus
                  Церковь защищала индейцев и законодательно признала их нормальными людьми.

                  К вашему сведению, индейцы США до сих пор живут в резервациях. Церковь защищала только тех, кто принял веру их. Остальных же уничтожала самыми изощрёнными способами. Вопрос к вам: прибывшие из нового цвета и устроившие геноцид местного населения, были христианами или как?



                  И всё же в вопросе инквизиции меня больше интересует моя страна. Как крест несущие нам "просвещение" несли:

              2. Стирбьорн 10 декабря 2018 14:58 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Boris55
                Всегда - это кем и с каких пор? Наберите в поисковике: "Конкордат с нацистской Германией"

                И что там такого? Гиммлер был рейхсфюрером СС с 6 января 1929 г., конкордат подписан 20 июля 1933 года. - Я вот воспользовался обычным переводчиком:
                "Рыцари Святого Престола"="Ritter Des Heiligen Throns" - и где тут SS?!
      2. Михаил Матюгин 12 декабря 2018 22:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Boris55
        За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян отказавшихся отречься от Веры Предков было уничтожено


        Цитата: Boris55
        «6579 (1071) ...Восстали два Волхва близ Ярославля... И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300.

        Борис, если вы умный человек и умеете сопоставлять, то просто сравните числа (первое - мифическое, второе - конкретное в исторчиеском источнике) в этих двух отрывках и поймёте, что никаких крупных жертв, не говоря уже о миллионах, при Крещении Киевской Руси просто небыло.

        Больше того, этому нет никаких доказательств и с точки зрения археологии - хотя их искали с огромными усилиями весь период СССР, дабы доказать якобы "ужасную жестокость христиан". Нашли НОЛЬ доказательств.
  • BAI
    BAI 10 декабря 2018 10:19 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    А у нас сейчас есть статья "За оскорбление чувств верующих" (официальное название - ст. 148 УК РФ " Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий" :
    Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
    наказываются ..............).
    Хоть редко, но применяется. Государство берет на себя функции инквизиции?
  • Lord_Raven 10 декабря 2018 10:23 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Уважаемый автор, было бы неплохо, если бы Вы указывали источники, по мотивам которых создана эта публикация. Я конечно понимаю, что первое правило науки - это плагиат, но не да такой же степени...
    P.S. Судя по содержанию публикации, первоисточники - пара книг по истории инквизиции из "библиотеки атеиста" и каких-то агиток.
    Первыми жертвами церковных трибуналов стали катары (известные так же, как альбигойцы, от города Альби), «впавшие в ересь» жители Аквитании, Лангедока и Прованса.

    Если что, альбигойские ереси - это собирательное название всех еретических течений в Южной Европе, в том числе катаров, вальденсов и т.д.
    Достойные преемники святого Доминика немедленно прервали трапезу и сожгли несчастную на графском лугу.

    Бред сивой кобылы. Начнем с того, что расследование по обвинению в колдовстве было строго регламентировано и требовало значительного времени. И, кроме того, автор походу не знает или не догадывается, что инквизиция не выносила и не исполняла смертные приговоры. Для осуществления казни они передавали "еретика" светским властям, если что.
    Что касается правовой основы деятельности Инквизиции, то им стало законодательство Римской империи: римское право содержало около 60 положений, направленных против ереси.

    Понятие "ересь" в римском праве - вот это настоящая ересь. Где она отражается? ссылку на источник в студию.
  • irazum 10 декабря 2018 10:30 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Да и наши не лучше. Вспомним протопопа Аввакума: был сожжён в срубе.
    1. Старший матрос 10 декабря 2018 14:55 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А вот не надо было Федору Алексеевичу рассказывать, будто во сне на том свете побывал и сам видел как его батюшка Тишайший (который его, вообще-то не раз и не два спасал) в геенне огненной жарится.
      Вообще, с отцом Аввакумом, по меркам XVII, века возились очень долго, надеясь что образумится... не срослось.
  • Larum 10 декабря 2018 10:43 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Слышал и наоборот - мол злобные либералы очернили Инквизицию , и приписали ей все свои грехи.
    Например в протестанской Германии. (где католич. Инквизиция ну никак не могла развернуться)

    У нас же до последнего времени (а может и сейчас) еретиков должно сжигать на кострах (в основном староверов, т.к месная специфика). А что не сжигают - времена изменились..
  • Стирбьорн 10 декабря 2018 10:52 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Статья интересная! good Про Агриппу и драгун Мюрата узнал впервые. Жаль, в том же Салеме не нашлось каких- нибудь драгун Тарльтона, или Джеба Стюарта, чтобы поставить на место, зарвавшихся попов-протестантов
  • Decimam 10 декабря 2018 11:15 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    "Однако время идет вперед, и в деятельности Ватикана отмечаются обнадеживающие тенденции."
    В плане обнадеживающих тенденций.
    В 2001 году Вологодская епархия объявила Деда Мороза языческим божеством. Епископ Вологодский и Великоустюжский Максимилиан (Лазаренко) открыто заявлял о том, что в торжествах в Великом Устюге (родина сказочного героя) Церковь примет участие только в том случае, если в официальной биографии Деда Мороза будет отмечено, что он принял православное крещение.
    В том же году в городе Кириллове Вологодская епархия закрыла уникальный сказочный музей бабы Яги. Епископ Максимилиан сказочную героиню обвинил в сатанизме.
    К Вологодской епархии присоединилась Ярославская. В официальном заявлении епархии говорилось: "Власть предержащая покровительствует обожествлению сказочных героев: бабы-яги и водяного. Искусственно создаются неоязыческие капища, в которых начинают совершаться псевдорелигиозные обряды, к участию в этих обрядах привлекаются дети. К бесовским капищам прокладывают туристические тропы. Тысячи людей вовлекаются в поклонение бесу, причиняя страшный вред своим бессмертным душам… Если властям водяной и баба-яга ближе, чем Христос, Божья матерь и наши святые, то такая власть достойна сожаления, как и избравший её народ."
    Кстати, с героями фолькльора отцы церкви сражаются не первый день. В 1860 году знаменитый исследователь русского народного творчества А. Н. Афанасьев издал очередной сборник народных сказок. Обер-прокурор Святейшего Синода граф А. П. Толстой направил письмо министру Народного просвещения:
    По поводу изданной (т. е., пропущенной цензором Наумовым) книги господина Афанасьева под заглавием: “Русские народные легенды” высокопросвещенный митрополит Филарет обратился ко мне с письмом, в котором изъяснил, что… к имени Христа Спасителя и святых в сей книге прибавлены сказки, оскорбляющие благочестивые чувства, нравственность и приличие, и что необходимо отыскать средство к охранению религии и нравственности от печатного кощунства и поругания.
    В результате распоряжением Главного управления цензуры было предписано запретить к перепечатыванию новые изданием книги “Народные русские легенды, собранные Афанасьевым”, а 5000 уже отпечатанных экземпляров были уничтожены.
    Интересно, в творческих планах автора нет статьи о "позорных и мрачных страницах" в истории других церквей? Ради исторической справедливости.
    1. bober1982 10 декабря 2018 12:22 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Но,ведь всё правильно говорят (представители православных епархий), чем и отличаются от упомянутых католиков, вот у этих бесовщина в чистом виде. Может показаться странным - но, они (католики) и есть самые настоящие мракобесы.
    2. Ольгович 10 декабря 2018 12:35 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      Цитата: Decimam
      Однако время идет вперед, и в деятельности Ватикана отмечаются обнадеживающие тенденции."
      В плане обнадеживающих тенденций.
      В 2001 году Вологодская епархия объявила

      Статья о средневековой КАТОЛИЧЕСКОЙ инквизиции . Как же тут не вспомнить ПРАВОСЛАВИЕ сегодня?
      Цитата: Decimam
      В 2001 году Вологодская епархия объявила Деда Мороза языческим божеством. Епископ Вологодский и Великоустюжский Максимилиан (Лазаренко) открыто заявлял о том, что в торжествах в Великом Устюге (родина сказочного героя) Церковь примет участие только в том случае, если в официальной биографии Деда Мороза будет отмечено, что он принял православное крещение

      официальная позиция Церкви :комментируя "Интерфаксу" это высказывание, официальный представитель Московской патриархии отец Всеволод Чаплин сказал, что
      отдает должное "здоровой иронии владыки Максимилиана". По его словам, Русская православная церковь с уважением относится к Деду Морозу, но обычай делать его центральной фигурой новогоднего торжества --"пережиток советского суррогата празднования Нового года, который придумали, чтобы предать забвению традиции, связанные с празднованием Рождества Христова". Хотя, добавил он, православная церковь "уважает светские традиции

      Казалось бы, что непонятно?
      1. Decimam 10 декабря 2018 13:25 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Ольгович, с Вами все понятно давным давно и никаких вопросов не вызывает.
        Что касается святых отцов, то тут "не все однозначно" и в рядах клириков нет единения. Для примера, Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл считает Деда Мороза "культурной традицией", а зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонах Филипп "нездоровым неоязыческим проявлением".
        А как там в Romаnia Mare, кстати, елки уже завезли?
        1. Decimam 10 декабря 2018 13:52 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Интересно, это румыны минусят, или подтянулись уряпатриоты?
        2. Ольгович 10 декабря 2018 14:05 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: Decimam
          Ольгович, с Вами все понятно давным давно и никаких вопросов не вызывает.

          где обо мне -речь в статье? belay Нигде? Тогда к чему пустая, никому неинтересная, болтовня?
          Цитата: Decimam
          Что касается святых отцов, то тут "не все однозначно" и в рядах клириков нет единения. Для примера, Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл считает Деда Мороза "культурной традицией", а зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонах Филипп "нездоровым неоязыческим проявлением"

          Митрополит-не является святым отцом, не несите чушь.

          Официальная позиция Русской Церкви приведена выше.
          Цитата: Decimam
          А как там в Romаnia Mare, кстати, елки уже завезли?

          Не знаю. request Что за странный вопрос? Пользуйтесь поисковиками
          1. Decimam 10 декабря 2018 14:28 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Что значит не знаю? Вы что, на улицу не выходите?
            Что касается титулования клира Православной церкви, то оно мне хорошо известно, как и Ваша привычка мусолить частности чужого комментария и избегая основного вопроса. Так что Ку бине!, уважаемый.
            1. Ольгович 11 декабря 2018 10:21 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Decimam
              Что значит не знаю? Вы что, на улицу не выходите?

              ТЕМУ статьи-взгляните. Еще раз спрашиваю-КОМУ интересна ваша пустопорожняя болтовня?
              Цитата: Decimam
              Что касается титулования клира Православной церкви, то оно мне хорошо известно

              Чушь сморозили, на чем и пойманы, "знаток"! lol
              Цитата: Decimam
              избегая основного вопроса

              и что же у нас "основным вопросом"? belay неужели
              Цитата: Decimam
              В 2001 году Вологодская епархия объявила Деда Мороза языческим божеством. Епископ Вологодский и Великоустюжский Максимилиан (Лазаренко) открыто заявлял о том, что в торжествах в Великом Устюге (родина сказочного героя) Церковь примет участие только в том случае, если в официальной биографии Деда Мороза будет отмечено, что он принял
              ?
              Да нет, католическая инквизиция, оказывается. Но не ...."Православная Митрополия о Деде морозе".

              Цитата: Decimam
              Так что Ку бине!, уважаемый.

              Так что "Давай, до свидания", мил человек. yes
  • sivuch 10 декабря 2018 12:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Насколько я знаю , во Франции (после ее объединения) отделений инквизиции не было . Ересями занимался теологический факультет Сорбонны . Правда , самим еретикам от этого легче не было .
  • Старший матрос 10 декабря 2018 14:58 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    И, да, хотелось бы и про "подвиги" протестантов, которые народу на костер отправили куда больше и за меньшее время, нежели инквизиторы. (В числе которых, сюрприз, были не только доминиканцы, но и францисканцы.)
  • irazum 10 декабря 2018 15:44 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Мне кажется, достаточно взглянуть на карту Европы и посмотреть где и какой уровень жизни, а потом глянуть какая религия является там доминирующей. И сразу становиться всё понятно.
    1. Михалыч 14 января 2019 15:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Куда ты там глядел и что тебе понятно гляделка ты картонная? Для таких как ты полное корыто с ботвиньей высшее щастье. laughing
      1. irazum 14 января 2019 16:17 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да Вы, уважаемый, просто "трамвайный хам", из Вас Ф.Ф. Преображенский не пытался, часом, человека сделать?
  • kalibr 10 декабря 2018 16:57 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Ну, как раз протестанты сожгли больше людей, чем католики!
  • Dirty Harry 10 декабря 2018 17:52 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Да уж, инквизиторы всегда плохие, а их жертвы - всегда хорошие (особенно деструктивные секты вроде тех же катаров). Чисто коммунистический подход. Начать с того, что в "охоте на ведьм" протестанты преуспели куда больше, чем католики, а ведьм казнили только за вредоносное колдовство (полеты на шабаш, к примеру, никому вреда не приносили - и поэтому карались только публичной поркой). С учетом того, что "полеты" эти совершались путем приема галлюциногенов - таких "ведьм" и сейчас лечат принудительно, и методы зачастую не лучше порки!

    Во Франции, например, по обвинению в сношениях с демонами были казнены народная героиня Жанна д`Арк и ее соратник – маршал Франции барон Жиль де Ре.

    А это ничего, что в процессе Орлеанской Девы инквизиторы участвовать отказались - именно потому, что дело было явно сфабрикованным?

    Особенностью испанской инквизицией стала ее ярко выраженная антисемитская направленность. Так, из всех осужденных инквизицией в Барселоне за период от 1488 до 1505 г.г. 99,3% были «конверсос» (насильно крещенные евреи, уличенные в исполнении обрядов иудаизма), в Валенсии между 1484-1530 г.г. таковых оказалось 91,6 %.

    Евреям вера позволяет притворно исповедовать иную веру (например,христианство). А вот инквизиторам такая практика крайне не нравилась. Возмездие было явно неадекватным - но сами процессы отнюдь не сфабрикованными!

    Наука, культура, промышленное производство пришли в упадок, и Испания на долгие столетия превратилась в одну из наиболее отсталых стран Западной Европы.

    Изгнание евреев и мавров - 1492, он же - год открытия Америки. Испания превратилась в мировую империю и утратила бОльшую часть колоний только в 1820е годы, и инквизиция тут была совершенно не при чем!
  • Хозяин Трилобита 10 декабря 2018 19:07 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Это просто шабаш какой-то... Собрались мракобесы всех мастей от коммунистов-безбожников до православных фашистов и долбославов-родноверов... У одного население Руси в X в. 12 миллионов человек, а потом в течение 12 лет по две тысячи человек ежедневно без выходных и праздников христиане-евреи убивали (как не уставали?), другой радуется что несчастных язычников христиане-евреи деревянными пилами пилили и давили чем-то, третий с пеной у рта доказывает, что русская культура - сплошь православная (не Толстого ли от церкви отлучали?), кто-то православие в уничтожении русской культуры обвиняет...
    wassat wassat wassat
    Я, пожалуй, пойду, а то вдруг это заразно... Компьютер надо будет с хлоркой помыть и кабель от интернета продезинфицировать.
    1. 3x3zsave 10 декабря 2018 22:45 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Компьютеру - антивирусники внутри системно, а пачкорд в слабом растворе марганцовки отмачивать
    2. Ольгович 11 декабря 2018 10:34 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Хозяин Трилобита
      русская культура - сплошь православная (не Толстого ли от церкви отлучали?)

      Сплошь православная, безусловно, т.к. создана православными людьми.
      Толстой же САМ отрекся от Церкви:
      Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды
      .
      Но потом ездил многократно в Оптину пустынь, хотел поселиться в монастыре и на смертном одре призвал старца Иосифа оттуда. Хотя и зарекался.....
  • rayruav 10 декабря 2018 19:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    не тех сожгли,только от ведьм могли появиться представительницы госдепа в оон,могерини,управляющая мвф и др
  • Кольский лопарь 10 декабря 2018 19:32 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    А на самом деле все было совсем не так. Например альбигойцы, как и все манихеи, были ещё те отморозки, их сторонники резали католиков не хуже, чем инквизиция резала альбигойцев. Альбигойцы это была самая обычная тоталитарная секта. И таких сект в средневековой Европе было немало.

    О том, что автор наговаривает на инквизицию, приписывает ей то, чем она не занималась можно судить по ссылке на "Молот ведьм". Авторы этой книжки не имели отношения к инквизиции. Инквизиция боролась с еретиками, а не занималась делами о колдовстве, колдовство наказывалось по уголовному закону, а не по каноническому праву, ведьмы и колдуны в те времена проходили по светскому судопроизводству, также как воры, разбойники, убийцы и прочие преступники.

    Я нисколько не защищаю инквизицию, но не надо ей лишних грехов приписывать, у неё и своих навалом.
    Красивых женщин в Европе жгли, вешали и топили все, в том числе и протестанты.
  • smaug78 10 декабря 2018 20:24 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Достаточно посмотреть кол-во приговоренных к смерти Инквизицией, что бы понять что все что Инквизицию целенаправленно очерняли и продолжают очернять
  • merkava-2bet 10 декабря 2018 20:55 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    С каждым днём на сайте всё интересней,такие рубрики появляются,жалею что быстро прочитывается,автору Спасибо.
    1. 3x3zsave 10 декабря 2018 22:47 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Многие с Вами не согласятся
      1. 3x3zsave 10 декабря 2018 23:05 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        О, снова минус, никак не обоснованный вербально. "Я смеюсь над вами, карлики духа"!!!
  • Setrac 10 декабря 2018 22:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Интересная деталь - катары должны были раскаяться и признать таинства, папу и СВЯТУЮ ТРОИЦУ, то есть на тот момент раскол между православной и католической церковью ещё не произошел!!!
  • Морской Кот 10 декабря 2018 23:13 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: astepanov
    Россия сильна тем, что впитала и преобразовала лучшее со всего мира,.


    Ага, точно! Самое лучшее!!! laughing (А слон истинно русское животное с британским паспортом) drinks

    Кстати, в отношении "впитывания"-- как насчёт дня сегодняшнего? Чего там матушка-Россия откудова "впитала" и в куды она оное "преобразовала", ничтоже сумляшись?
    Покажи лучшее... теоретик... tongue
  • andrew42 14 декабря 2018 19:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Народы Западной Европы можно пожалеть, - променяли собственные народные мировоззрения на христианизированное мракобесие. Начиналось всё весьма благочинно, - ранее средневековье, переваривание культуры Западной Римской империи, хотя и в то время "хлодвиги" периодически отрывались по полной. Со времен начала крестовых походов, а первым "крестовым" я бы назвал 1066 год с высадкой Гийома в Англии, - с того времени мракобесие росло в геометрической прогрессии. Средневековая Европа соображала "на троих", - рыцарь-"разбойник", еврей-"финансист", монах-"комиссар". Причем первый и третий были непрочь при возможности избавится от второго, как от кредитора. Но концептуального мышления не хватило. В итоге второй персонаж победил через финансирование сюзеренов, а потом и сюзеренов - под топор / гильотину. Но результата эти "трое" добились вполне, - уничтожение генофонда народов Западной Европы такое, что похоже необратимо. Впрочем нам, скифо- монголо-бурятам, не стоит учить уму-разуму европейских "дачников". Разуму учить поздно, а ум там и так скоро погаснет. К примеру, нынешняя политическая русофобия, - прямой аналог средневекового папистского мракобесия. Новый 1242 год не за горами.
    1. Karenas 14 декабря 2018 19:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: andrew42
      Новый 1242 год не за горами.

      Думается мне, что новый 1917-ый не за горами... засилье комиссаров...
  • Михалыч 14 января 2019 14:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Зяблицев
    Как выражаются либералы

    А ты что, либералам сочуствуешь?
  • Ehanatone 26 февраля 2019 04:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Крайне тенденциозное описание с уклоном в обвиненим только католической церкви ,хотя огненными передовиками инквизиции были передовые протестанты !
    Впрочем почему были ...