Частицы мощей святых покровителей воинства доставили на высокогорный полигон "Дарьял" в РСО-Алания

10 тысяч православных солдат и офицеров Южного военного округа прикоснутся к частицам мощей покровителей воинства.Сегодня в Соборе Святого Георгия Победоносца во Владикавказе начался Крестный ход. Его организовали Синодальный отдел Московского Патриархата по взаимодействию с вооруженными силами, Владикавказская и Махачкалинская епархия и Национальный антитеррористический комитет.

Сегодня частицы мощей Святых Георгия Победоносца, Ильи Муромца и адмирала Федора Ушакова привезли на высокогорный полигон "Дарьял". Сейчас здесь проходят подготовку подразделения десантников из Волгоградской области и морских пехотинцев из Севастополя. Протоиерей Тимофей Остаев благословил военнослужащих и отслужил молебен. Каждый солдат и офицер также получил нательный крестик, освященный у священной горы Афон в Греции. Мощи святых привезут еще в 20 частей Южного военного округа.

Игорь Колесников, фельдшер-инструктор 54 центра подготовки разведывательных подразделений: "Для нас сегодня был важный день. Мы имели честь прикоснуться к мощам защитников воинства. После такого хочется с удвоенными силами работать, удвоенные силы прилагать для защиты нашей великой Родины".

Протоиерей Тимофей Остаев, председатель отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Владикавказской и Махачкалинской епархии: "Большое значение мы придаем воинству, тому, чтобы дух был крепок на границе России. Георгий Победоносец – покровитель всего воинства. Илья Муромец покровитель и погранвойск, и воздушного десанта. И праведный воин Федор Ушаков, блестящий адмирал, который не проиграл ни одного сражения. Мы пришли, чтобы помолиться с воинством".

Comments

[Ванёк]

Военный священник, нам на поле брани без него ни как.

[pistons]

Да обходились как то и без них... и не плохо
Кстати изображенный на картинке Георгий Победоносец есть сказочный греческий герой.

[vorobey]

Сергей, да вот как то не обходились представьте. И поднимался солдат навстречу смертушке прежде всего с верой. А башку иной раз приподнять даже ой как стремно бывает поверьте.

[pistons]

Слушайте а что вы за каждого солдата отвечаете ? С чем он там подымался на встречу смертушке.?
И еще ...я говорю не о вере а о священнослужителях..По моему в ВО армия обошлась без них и в Корее и во Въетнаме и пр горячих местечках. то же ? Или не так?

[Ванёк]

Цитата: pistons

Слушайте а что вы за каждого солдата отвечаете ?

Ни за каждого - за всех!

Цитата: pistons

С чем он там подымался на встречу смертушке.?

С верой в благое дело. Когда к Нам на землю захватчики и оккупанты приходили.

[pistons]

Ну так и причем здесь священнослужители ? На этот вопрос Вы не ответили.

[vorobey]

Выражение воин Христов очем Вам говорит. Нет не в транскрипции тамрлиеров или Ватикана. Именно в православии? Ответьте и я отвечу Вам.

[pistons]

Ни о чем. .Для меня существуют лишь патриоты своей Родины..Готовые отдать за нее . за землю . за семьи .свою жизнь.

[Евгений Б.]

А вы, в атаку ходили?
Те, кто ходил, говорят, что ТАМ атеистов нет. А вы, батенька-атеист (иудаист?).

[pistons]

А вот ярлыки клеить не надо.
Вас кто уполномочил заявлять за все воинство атеисты они или нет ?
И с какими мыслями они идут в бой?

[Хысник-Цузой]

Священнослужители в Первую мировую в атаку ходили и георгиевские кресты за храбрость получали (известен случай, когда армейский батюшка ценой собственной жизни перерезал колючку на передовой, увлекая в прорыв бойцов). Вообще тема присутствия священников в армейских частях очень актуальна. Я считаю присутствие в подразделениях священников разных религий и конфессий снизит неуставные отношения, поднимет дух армии.

[Ванёк]

Цитата: pistons

Ну так и причем здесь священнослужители ?

Вы просто не поймёте зачем священнослужитель в армии, на поле боя, в окопе, в части, во взводе, в дивизии, в госпитале и т.д.

[pistons]

Верно сказано . не пойму.

[vorobey]

Батенька да вы историю не знаете. Не зачет вам . А как вам это

Казанская икона Божией Матери в Ленинграде и Сталинграде
И в Великой Отечественной войне 1941 года всё произошло так, как и было предсказано. Уже не было сил, чтобы удержать врага. В Ленинграде был страшный голод, ежедневно умирали тысячи людей? но вера в победу жила!

Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда. В десяти храмах города начались регулярные богослужения. В одном из городских музеев хранится расписание служб декабря 1941 года в Николо-Богоявленском соборе, где заполнены графы каждого дня. Фотографии тех лет запечатлели столпотворение внутри собора и у его входа. По рассказам очевидцев, народ не расходился даже во время бомбежек.

И произошло удивительное. Гитлер изменил свои планы, приказав остановить танки перед самым Ленинградом, хотя не представляло большого труда войти в измученный город. Благоприятный момент оказался упущен, и произошел перелом событий. Враг так и не переступил черты, проведенной крестным ходом вокруг осажденного города.

Таким образом, подтвердились слова, сказанные святителем Митрофаном (Воронежским) Петру I о том, что город святого апостола Петра избран Самой Божией Матерью, и пока Казанская Ее икона находится в городе и есть молящиеся, враг не может войти него. Вот почему петербуржцы так почитают Казанскую икону Божией Матери.

После Ленинграда Казанская икона находилась в Богоявленском Соборе Кремля, откуда в дальнейшем ее перевезли в Сталинград.

Вокруг Москвы чудотворная икона была обнесена самолетом «Ли-2», пилотируемым личным пилотом Сталина, впоследствии маршалом авиации Александром Головановым. Об этом удивительном полете Александр Евгеньевич рассказывал при ныне здравствующих свидетелях. Один из них, литератор Николай Блохин, писал позднее: «Этот полет был одним из самых необычных в бурной биографии отважного летчика.

Погода стояла абсолютно нелетная. Шквальный, порывистый ветер с метелью и температура минус 50 по Цельсию делали невозможными ни взлет, ни посадку. Однако исключающий все возражения приказ И. Сталина и его полная уверенность в успехе необычного полета, вселяли оптимизм и в летчика. Сопровождали чудотворную икону православный священник и три женщины певчие. Во время такого трудного полета шума моторов почти не было слышно, хотя они и работали исправно. Зато очень хорошо ему запомнилось пение акафиста».

По приказу Сталина были открыты и Троице-Сергиева, и Киево-Печерская Лавры. Было разрешено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси в Богоявленский собор. В 1943 году «Правда» впервые напечатает сообщение о встрече главы СССР с местоблюстителем патриаршего престола митрополитом Сергием. На встрече, как было сказано, Сталин «сочувственно отнесся к предложению избрать Патриарха и заявил, что со стороны правительства не будет никаких препятствий».

Запрет на религию на какое-то время перестал существовать, о победе тогда молилась вся Россия. Для самих фронтовиков обращение высочайшего начальства к помощи Бога быстро перестало быть тайной. Огромное число старших офицеров, не говоря о простых солдатах, открыто молились перед боем. Рассказывают, что под обшивкой легковой автомашины маршал Жуков возил копию иконы Казанской Божией Матери.


Казанская икона Божией Матери (образ конца ХХ века)

А впереди был Сталинград, где Казанская икона побывала на самых трудных участках фронта.

Многочисленные историки, занимавшиеся изучением Сталинградской битвы, анализируют соотношение техники, людских резервов, боевой подготовки и морального уровня советских и германских войск. Однако за рамками научных монографий остается нечто, стоящее за пределами понимания исторической науки. Вот что писал историк Вадим Якунин в статье «Сталинградское знамение»:

… «Во время работы в Государственном архиве Российской Федерации мне попался интересный и по своему уникальный документ - отчет уполномоченного Совета по делам Русской Православной Церкви по УССР Ходченко тогдашнему председателю этого совета Г. Г. Карпову. В нем штатный атеист, борец с религией доносил вышестоящему начальству о том, что напрямую расходилось с его собственными убеждениями.

А писал уполномоченный ни много ни мало - о чуде, свидетелем которого были военнослужащие целой воинской части, пришедшие на Украину со Сталинградского фронта… 11 ноября 1942 года нацисты предприняли очередную попытку штурма города. В этот день они смогли занять южную часть завода "Баррикады" и пробиться к Волге.

Героически сражавшиеся войска армии генерала Чуйкова оказались рассеченными на три части. Но вот в самый критический момент битвы бойцы одной из таких частей увидели на небе нечто такое, что заставило их содрогнуться - в ночном осеннем небе Сталинграда появилось Знамение, указывающее на спасение города, армии и на скорую победу советских войск. К сожалению, отчет уполномоченного по делам РПЦ умалчивает, что конкретно увидели воины в Сталинградском небе».

Примечательно, что среди руин Сталинграда уцелевшим осталось одно-единственное здание - церковь в честь Казанской иконы Божией Матери.

Ну что ты ерзаешься взад вперед. Теперь ты не о вере а о священнослужителях. Не гоняй ветер.

[pistons]

Бред полнейший . не раз разгромленный в пух и прах...
Ну хоть одну фотокопию документов из архивов приведите
Особенно изумителен бред пр Ли-2 и икону Казанской богоматерию
И про Киево Печерскую лавру . в Киеве до осени 43 находились немцы.
И про Троицко Сергиеву лавру . в которой службы стали проводить только после войны.

[Vadivak]

Цитата: pistons

Бред полнейший . не раз разгромленный в пух и прах...

Кем разгромленный? Теми кто Катынь на нас повесил? Или фанатами нациста Руделя?

[pistons]

Ну что ж все понятно . как только нет аргументов. бросаемся какашками.

Приведите доказательства облета самолетом ЛИ-2 с иконой Казанской богоматери г Москвы. Приведите воспоминания маршала Голованова Приведите фотокопии документов.
Если нет то все это треп голимый.

[Vadivak]

Цитата: pistons

Если нет то все это треп голимый.

Ты еще у Минина и Пожарского когда они с Казанской на Москву шли доказательства потребуй

[pistons]

А при чем здесь Минин. Чувак приводит в свидетельство высказывания Голованова . приказы Сталина. документы из архивов . Я бы хотел почитать и посмотреть на эти документы. В чем проблема?

[Средний брат]

так возьми и почитай. Тебе на тарелочке подать или поисковиком научить пользоваться?

[pistons]

Как можно прочитать . то чего не существует в природе?

[Хысник-Цузой]

В Ленинграде ни на день церковное богослужение не останавливалось.
На оккупированных территориях священники активно помогали партизанам, сами участвовали в партизанском движении, за что многие были удостоены боевых орденов и медалей!
Танковую колонну на деньги верующих построили и т. д. ...

[pistons]

Вот такие да ни на минуту.

Вот они молодцы во всей красе

[Vadivak]

Ну на , на западной Украине и не такое бывало, целые полки карателей были

[vorobey]

Цитата: pistons

pistons

А ты всю подноготную этой фотографии знаешь?

[Vadivak]

Цитата: pistons

Вот они молодцы во всей красе

У нас свои молодцы в отличии от твоих ренегатов

[pistons]

Чем же они Мои? Ваши ребята Ваши . провославные..

И эти Ваши .. Вон там на дальнем плане тоже Ваш

[Eugene]

Это не наши, это зарубежная русская православная церковь, которая объединилась с РПЦ.
Меня крестила РПЦ, до объединения как и большинство находящихся здесь. А она в годы войны сделала это:

танковая колонна дмитрий донской.

[vorobey]

Ты факты не передергивай Pizdon. Почитай. поищи с какой целью это делали немцы кстати с 42 года только помоему. когда блицкриг не прошел.(Первые приказы Паулюса по 6 армии и т.д.). И как повели себя священники. и за что немцы их расстреливали, а потом наши гноили. Вот когда вникнешь, тогда и по человечески с тобой поговорить можно. Есть фильм "Поп" с Маковецким, посмотри. Просто засунь свою гордость в задницу и посмотри.

[vorobey]

В 1888 году в семье псаломщика Андрея Пузанова родился сын Фёдор. Грамоте обучился, а как же: два класса земской школы окончил. На сём его образование и завершилось, так что неудивительно, что до конца жизни Фёдор Андреевич писал с ошибками. Стезю выбрал себе, по примеру отца, церковную, хотя и от мирских дел в стороне не стоял: работал на земле, а когда началась первая мировая, отважно сражался за бога, царя и отечество: есть сведения, что за смелость свою был отмечен тремя Георгиевскими крестами и Георгиевской медалью II степени. Однако же при первой возможности вернулся в церковь. С 1918 по 1920 год труждался псаломщиком в Уфимской области, в 1923 году дослужился до диакона.

Несмотря на то, что специального теологического образования Фёдор Пузанов не получил, богослужебную матчасть, надо думать, освоил вполне, и в 1926 году был рукоположен в священство. Время тогда для такого решения было, как сейчас представляется, не самое благоприятное, ну да человек он был взрослый, вполне сформировавшийся, способный, как говорится, к принятию самостоятельных решений. Через два или три года был арестован (за что именно — данных нет, а фантазировать не буду). Отсидел, надо полагать, года три, потому что по данным автобиографии с 1932 по 1941 год был пролетарием в городе Чудове Новгородской области. А в апреле 1942 года небезызвестная Псковская православная миссия назначила его настоятелем села овы Горки Порховского района Псковской области.

Что делает русский православный поп Фёдор Пузанов, назначенный на служение Псковской православной миссией? При первой возможности устанавливает связь с местными партизанами. Организует снабжение партизан продовольствием (и своей коровы не пожалел), одеждой, обувью, бельём, выполняет различные разведывательные задания.






Под конец оккупации отступающие немцы собрали триста сельчан для угона в Германию, однако вооружённый конвой не выдержал, драпанул, назначив Пузанова старшим по колонне. Поп, убедившись, что конвой исчез из видимости, увёл людей в известное ему место дислокации партизан, где и остался нести партизанскую службу до прихода Красной Армии.



В 1944 году кавалер медали «Партизану Отечественной войны» II степени Фёдор Пузанов был обратно назначен настоятелем в овы Горки, только уже митрополитом Алексием. А заодно — благочинным шести районов Псковской епархии. Правда, ненадолго: уже в 1945 году он снова подвергается своего рода репрессиям, только теперь уже со стороны непосредственного руководства. Карьерный рост партизану зажали, с должности благочинного сняли. Дошло до того, что в 1947 году его унизительным образом выгнали с торжественного банкета, посвящённого визиту в Ленинград митрополита Гор Ливанских Илии Карами. Да и сына его, отучившегося при оккупации год в Виленской семинарии, а после освобождения призванного в Красную Армию и достойно провоевавшего до Победы, получившего два ранения, не допустили к экзаменам в Ленинградскую духовную семинарию. Отец Фёдор даже обращался по команде с жалобой: «Теперь несу от своих собратий позор: укоряют меня в партизанстве. Отец протоиерей Тарасов в 1945 году не раз мне делал такой укор что партизан нам не нужен…»

Так и помер партизан Фёдор Пузанов в 1965 году скромным настоятелем Успенского храма в селе Молочкове Солецкого района Новгородской области, где служил с 1948 года. Там, рядом с храмом, и похоронен. Сын его, Михаил Фёдорович (тоже уже покойный), кстати, всё-таки добился своего, дослужившись до протоиерея.

Фёдор Пузанов — далеко не единственный православный священник, защищавший свою Советскую Родину.

Настоятель Свято-Успенской церкви Ивановского района Пинской области Василий Данилович Копычко был партизанским связным и политинформатором, на службах знакомил прихожан со сводками Совинформбюро и положением на фронтах. Дом его был партизанской явочной квартирой. Бывал отец Василий и в отряде, для которого организовал сбор продовольствия и оружия. В начале 1943 года немцы раскрыли связь попа с партизанами и немедленно сожгли церковь и его дом. Самому Василию с семьёй удалось спастись и перебраться в отряд, который впоследствии соединился с Действующей армией. Василий Копычко награждён орденом Отечественной войны II степени, медалями «Партизану Отечественной войны» I степени, «За победу над Германией» и «За доблестный труд в Великой Отечественной войне».

Протоиерей Александр Фёдорович Романушко, настоятель церкви села Мало-Плотницкое Логишинского района Пинской области, служил в Пинском партизанском соединении с лета 1942 по лето 1944 года. Неоднократно участвовал в боевых и разведывательных операциях. Награждён медалью «Партизану Отечественной войны» I степени. Кстати, именно он в 1943 году, находясь под вооружённой партизанской охраной, на похоронах убитого полицая обратился к аудитории со следующими словами:
Братья и сестры, я понимаю большое горе матери и отца убитого. Но не наших молитв «со святыми упокой» заслужил своей жизнью во гробе предлежащий. Он — изменник Родины и убийца невинных детей и стариков. Вместо вечной памяти произнесём же: «Анафема».
Друзьям погибшего батюшка посоветовал покаяться и стать на борьбу с фашизмом для искупления грехов своих тяжких. После краткой, но сочной проповеди группа полицаев прямо с похорон ушла с партизанами.

Кстати, два его сына отважно воевали с немцами сначала в партизанах, а потом и в РККА, домой вернулись с орденами.



Настоятель церкви во имя Покрова Богоматери в селе Хворосно Логишинского района Пинской области Иоанн Лойко принародно благословил трёх своих сыновей Владимира, Георгия и Александра идти в партизаны. В феврале 1943 года Хворосно было окружено карателями. Партизанское командование решило уйти без боя и вместе с мирным населением выйти из окружения. Отец Иоанн остался с оставшимися, большей частью больными, калеками, престарелыми. 15 февраля немцы сожгли его вместе с тремястами прихожанами прямо в храме.

Священник деревни Блячино Клёцкого района Барановичской области Николай Александрович Хильтов постоянно помогал разведчикам бригады имени Василия Ивановича Чапаева, действовавшей в той же области. При церковном доме он создал «дом отдыха», где поправляли своё здоровье раненые и больные партизаны. 6 апреля 1944 года за помощь партизанам он был арестован вместе с братом Георгием Александровичем, тоже священником. Их замучали до смерти в концлагере Колдычево, причём вместе с жёнами.

Настоятель храма деревни Кобыльники Мядельского района Вилейской области Пётр Бацян имел мужество помогать евреям. Был арестован СД. В минской тюрьме освободители СССР от большевизма запрягали его в плуг и пахали на нём тюремный огород, а затем затравили насмерть собаками.






Полных сведений нет, но, видимо, именно в рамках поддержки православия в завоёванных землях немцы, в частности, расстреляли и умертвили иными способами 55% личного состава священников одной только Полесской епархии.

[TRex]

"минус 50 по Цельсию"

Врешь - как дышишь... Не гоняй ветер.

А в армии каждый третий мусульманин. С ними как быть?

[стас57]

Цитата: vorobey

Вокруг Москвы чудотворная икона была обнесена самолетом «Ли-2», пилотируемым личным пилотом Сталина, впоследствии маршалом авиации Александром Головановым. Об этом удивительном полете Александр Евгеньевич рассказывал при ныне здравствующих свидетелях. Один из них, литератор Николай Блохин, писал позднее: «Этот полет был одним из самых необычных в бурной биографии отважного летчика.

да, про облет с иконой -это миф
http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESSID=vla4qb3roqc0hb7qmaoc7g7812&topic=14827
.0


или вот
сами православные обличают этот бред
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=5553
http://vera.mipt.ru/vera/chist/mifologiya.html

[wolk71]

Экспедиция 1941 года.

Советское правительство и лично Сталин подписали дерективу о начале раскопок в предполагаемой усыпальнице тимуридов Гур-Эмир в 1941 году. Официальной причиной раскопок был юбилей узбекского поэта Навои. Однако, Навои родился после смерти Тимура, а когда Улугбеку, любимому внуку Тимура и извесного астронома, было восемь лет, Навои умер. Скорее всего, советское правительство остро нуждалось в средствах и надеялось найти в могилах тимуридов большие богатства. Есть еще такая версия, что по примеру немцев, спецы искали источники силы, которую надеялись привлечь на свою сторону в предстоящей войне.
Раскопки могилы Тимура начали утром 21 июня 1941 года. Участники экспедиции отмечают, что с утра у всех было угнетенное и подавленное настроение. Сначала погас свет по неизвестным причинам, затем остановилась лебедка. Оперетор Каюмов вышел на перерыв в чайхану, где встретил троих стриков, которые указали на место в книге,где упоминалось, что нельзя раскапывать могилу Тимура, так как начнется война. Здесь рассказы разных очевидцев расходятся в фактах. Каюмов говорит, что взял книгу и сам прочел предсказание,а сын одного из членов экспедиции говорит, что Каюмов (азербаджанец) не знал фарси и листал ее слева направо, хотя и фарси, и арабский пишутся справа налево. Подошедшие к старикам руководители экспедиции действительно прочли книгу и утверждают, что книга датируется примерно 17-ым веком и является не каким-то сакральным текстом, как утверждается в фильме "Проклятие Тамерлана", а достаточно распространенным изданием, сборником местных легенд и преданий о богатырях-батырах.
После обеда продолжили вскрывать могилу Тамерлана. Все уже практически были уверены, что Тимур похоронен в Гур-Эмире, так как из магилы, принадлежавшей его внуку Улугбеку, извлекли скелет с рассеченным седьмым шейным позвонком. Было известно, что он был величайшим астрономом и его звездными таблицами до сих пор пользуются современные ученые. Религиозные фанатики обвинили астронома в ереси и занятиях черной магией, и отрубили ученому голову.
Свет включился также, как погас, сам по себе, и работы продолжили. Могильная плита была очень тяжелая, под ней было еще две, в том числе и трехтонная нефритовая плита. Когда последняя плита была убрана, по усыпальнице распространился какой-то очень сильный аромат, похожий на запах роз. В экспедиции участвовал академик Герасимов, который впоследствии восстановил облик Тимура по черепу (рис.1). Герасимова удивил цвет волос Тимура-каштановый, а не черный, как это было у потомков Чингизхана (Тимур был его правнуком ), а также высокий для выходца из Средней Азии рост-метр восемьдесят. У скелета, извлеченного из могилы, была повреждена коленная чашечка, что стало еще одним подтверждением того, что в могиле похоронен Великий Хромец. Сотрудники Герасимова рассказывают, что когда был восстановлен облик великого полководца, ученый был поражен немонгольскими чертами лица и строением черепа Тимурлана.
Затемно, возбужденные члены экспедиции вернулись в гостиницу, включили приемник и услышали на английском канале о том, что немцы вторглись в СССР. Тут тоже не все понятно.Война по самаркандскому времени началась в семь часов утра.Если даже англичане сразу отреагировали на бомбордировки немцев СССР, то члены экспедиции должны были услышать сообщение не заполночь, а глубоким утром 22 июня.
Оставлю вопрос о том, что план Барбаросса был разработан давно и претворялся безотносительно раскопок в Гур-Эмир. Будем мыслить сферически и предположим, что сами поиски и решение о раскопках могилы Тимура направило эту ветку реальности по данному сценарию, а именно: начало Великой Отечественной войны именно 22 июня 1941 года.
Экспедицию срочно свернули, скелеты и все материалы направили в Москву. Каюмов отправился воевать оператором на фронт. Всем известен сценарий начала Великой Отечественной Войны:отступление, колоссальные потери людей и техники.По рассказам Каюмова, подо Ржевом, ему удалось встретиться с маршалом Жуковым и рассказать о легенде, связанной с проклятием Тамерлана. По словам оператора, военочальник очень заинтересовался этой историей и сразу сообщил Сталину. По другим источникам, только после второй встречи Каюмова и Жукова,маршал сообщил Сталину об этой истории. Точная реакция Сталина неизвестна, но по словам дочери Герасимова, отца в конце 1942 года стали торопить и поэтому даже дома, на коленях, академик восстанавливал облик Тимура (не могу не восхищаться Герасимовым, который после общения с таким артефактами, остался живым и невридимым, а также умудрился сохранить здоровое потомство).
Как бы то ни было, два факта стоит отметить: первый-это то, что правительство выделило на погребение тимуридов миллион рублей, что на тот момент было колоссальной суммой (16 танков или содержание дивизии в течении двух месяцев)и второй факт тот, что из поля зрения ученых артефакты пропали на целый месяц.В фильме упоминают о том, что солдаты-мусульмане якобы видели мощи Тимура на фронтах войны и что они также, как и христианские святыни, облетали линию фронта на самолетах.
Фактом также является и то, что практически сразу после захоронения (с большими почестями и с соблюдением всех канонических мусульманских обрядов)останков тимуридов, Советская Армия одержала победу под Сталинградом, что в свою очередь, стало переломом в ходе всей Второй Мировой Войны.

[gojesi]

Цитата: vorobey

поднимался солдат навстречу смертушке прежде всего с верой. А башку иной раз приподнять даже ой как стремно бывает поверьте.

верю, ЗНАЮ! А знаете ли вы, что ВЕРА, Это ВЕдаю РА? Многие ли ныне в иудейской России Ра Ведают?
Вас попы учили, что: дьявол в мелочах: Уверяю вас, именно в мелочах он и есть! Когда начинаешь их, мелочи, пристально разглядывать, то он становится очень хорошо виден!

[755962]

Цитата: vorobey

да вот как то не обходились представьте.

[Vadivak]

Цитата: pistons

Да обходились как то и без них... и не плохо

Да ну? То-то солдаты поговорку придумали- в окопах атеистов нет.

[Александр романов]

Пистонс,бзежинский тоже считает,что православие нам не нужно. Вы идете с ним одной дорогой. Ну еще либерал третий с вами.

[pistons]

Личное дело каждого ,что ему нужно православие . буддизм. мусульманство .язычество или атеизм. И государство не должно принимать никакого участия. поддерживая ту или иную конфессию.

[Vadivak]

Цитата: pistons

И государство не должно принимать никакого участия. поддерживая ту или иную конфессию.

Если бы вы были православным, то знали бы, что наша Церковь сама не стремится во власть в отличии от других конфессий.

6 . Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

[pistons]

Тебе про Фому ты про Ерему.
Кто если не государство проталкивает религию в школы?(у нас госообразование)
Кто если не государство проталкивает религию в армию?(армия у нас государственная)

[Vadivak]

Цитата: pistons

Тебе про Фому ты про Ерему.

Тебе-то чем религия мешает? Кому заповеди вообще кроме сатанистов могут мешать? Часом не из меньшинств будешь?

[pistons]

Меня не устраивает то что моему сыну с детских лет а потом еще и в армии будут ездить по ушам. попята .
Захочет верить .прийдет к этому сам. так и ради бога.
То что навязывается не имеет никакой цены . под такой верой пустота.

[vitvit123]

Меня не устраивает то что моему сыну с детских лет а потом еще и в армии будут ездить по ушам. попята

.
У нас пока силком не тащут и не собираются вроде . Сам же говоришь захочет придет - нет , так нет . Че кипишуешь-то ?
Только не надо говорить что в армии будут тащить ...

[pistons]

Пока!!!! нет. но пробные камушки уже забрасываются. примут закон по сдаче в школах Закона Божьего . вот и все. К этому все и идет.

[vitvit123]

К этому все и идет.

Ну я же просил не надо говорить что будет - это не правильно . Всегда ответят : что это еще бабка на-двое сказала , че заранее нервы тратит себе и других цеплять , тема то болезненная . Берегите себя . Когда будет ..., если будет ...

[pistons]

Потом поздно будет.. Сейчас уже видно что государство неуклонно движется по внедрению религии в массы. шаг за шагом.

[Vadivak]

Цитата: vitvit123

тема то болезненная

Это точно.

Слова Спасителя: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести , но меч , ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня , не достоин Меня ; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня , не достоин Меня ; и кто не берет креста своего и следует за Мною , тот не достоин Меня . Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39),

[Vadivak]

Цитата: pistons

Захочет верить .прийдет к этому сам.

Не боишься что поздновато будет?

[Drednout]

Цитата: pistons

ездить по ушам. попята

Это про представителей поп-культуры? Действительно - навязывают этих мужеложников с прости (господи) тутками всяческими!
А если про священников - тут Вы, батенька поаккуратнее с Вашими - то познаниями в православии.

[party3AH]

Цитата: pistons

Тебе про Фому ты про Ерему.
Кто если не государство проталкивает религию в школы?(у нас госообразование)
Кто если не государство проталкивает религию в армию?(армия у нас государственная)

А это для того чтоб всякая нечисть не пихала молодежи сектанские понятия,чтоб они не резали друг друга и не зарывались под землю под "конец света",не продавали имущество своих близких.

[pistons]

Так пускай борется с нечистью .. В чем проблема?

[party3AH]

В данном случае нечисть это вы.

[pistons]

О еще один с ярлыками вылез..
Здесь на форуме одни православные я смотрю
А вот верующих нема к сожалению.

[Александр романов]

Основа нашего государства-это православие! Атеизм в армии сша,веселая геиармия в итоге получилась.

[pistons]

Глупость. Гомосексуализм и атеизм . не имеют друг к другу никакого отношения.
При СССР когда государство не поддерживало религию .но сажала за гомосексуализм а о пропаганде такого образа жизни никто и подумать не мог.
их было меньше.
Сейчас церквей не меряно. поддержка государства у православия есть . но этих гавнюков все больше. В чем причина?

[Vadivak]

Цитата: pistons

но этих гавнюков все больше. В чем причина?

В том что толерантных и неверующих полно откуда и прет эта нечисть и только наша Церковь стоит у них на пути

Пресс-служба Румынского Патриархата заявила о категорическом осуждении готовящегося 3 июня в Бухаресте гей-парада.
29 марта 2012Украинская православная церковь Московского патриархата выступила против гей-парада,
Русская православная церковь против проведения гей-парадов в Израиле.
Глава Православной Церкви выступил против проведения гей-парада в столице.


Ну и кто кроме нашей Церкви еще против? А вам всем толерантным плевать, только потом не удивляйтесь, что ваши детишки от армии голубятиной откашивают и курят и колются, а вам же свободу от церкви подавай ну и жрите по полной,

[pistons]

Так это вы жрите полной ложкой . Вы тем кому был не угоден тоталитарный СССР. Хотели демократии. Ешьте чавкайте. И ни одна церковь вам не поможет.
Сплошною кю у Вас в мозгах.
Как будто ослепли. Даже в гавенных 90-х когда РПЦ еще не набрала обороты не было такого блядства как сейчас.
Вы по улицам ходите? Современную молодежь наблюдаете? Сплошное пьянство. мат. курение не уважение к старшим и пр.
И самое интересное что они почти как один православные с крестиками на шее.
Это как понять.?

[Vadivak]

Цитата: pistons

Вы тем кому был не угоден тоталитарный СССР.

Здрасьте приехали. Что православные предали СССР.? Причем тут Церковь? Иуда Горбачев и вся гнилая верхушка из той же КПСС и предали. Чего стрелки-то переводить?

[party3AH]

Цитата: pistons

Личное дело каждого ,что ему нужно православие . буддизм. мусульманство .язычество или атеизм. И государство не должно принимать никакого участия. поддерживая ту или иную конфессию.

Не мусульманство ,а ислам.

[Мостовик]

С точки зрения личности ты прав, с точки зрения государства нет.

[pistons]

Да ну?Не бывает атеистов в окопах под огнём..

Точное происхождение фразы остается неизвестным. Различные источники называют подполковника Уильяма Клира (William J. Clear) и подполковника Уильяма Кесси афоризм также приписывается журналисту Эрни Пайлу (Ernie Pyle).

[Хысник-Цузой]

Если государство не поддерживает исконную веру, то оно очень быстро погибает (пример СССР, современная Франция). Без веры человек превращается в животное, влекомое ко всему худшему своими инстинктами.

[Мостовик]

Я слышал фразу "В падающем самолете атеистов нет"

[broker]

Не сказачный герой А РЕАЛЬНЫЙ МУЧЕНИК ЗА ВЕРУ ХРИСТОВУ!!!

[pistons]

Ну тогда Змей Горыныч . Кикиморы . Лешие . то же вполне реальны
С точки зрения истории сказания о житие Георгия Победоносца и Сказка о царе Салтане ничем не отличаются.

[Одесситка]

В том то и дело,pistons,что это не сказки.Ещё найди житие 40 Севастийских мученников,воинов православных.Как один в баньку побежал,я думаю что вы ,как раз из таких будете!

[pistons]

Докажите!!!

[Одесситка]

pistons Сегодня, 13:24
Докажите!!!
Смотри название публикации,и можешь отгуглить вопрос о святых мощах,ещё не поленись найти,инфу из военной академии,когда мощи Св.Александра Свирского изучались професорами на современной апаратуре.На несколько дней тебе информации хватит.Удачи!

[pistons]

Сссылку дайте . Ничего об исследовании мощей Свирского не нашел

[Одесситка]

pistons,а ты искал?

[pistons]

Искал . но ничего толкового не нашел..
Если Вам кажется убедительной экспертиза сделаная на основании икон 16 века и медальонов.с изображением святого . то флаг вам в руки.
Все же прочее найденное к исследованиям отношения не имеет.

[Ванёк]

Цитата: Одесситка

pistons,а ты искал?

Естер, красава

[Vadivak]

Цитата: pistons

Докажите!!!

Credo quia absurdum

[Vadivak]

Цитата: pistons

Кстати изображенный на картинке Георгий Победоносец есть сказочный греческий герой.

Это он у вас есть сказочный герой, для вас только бабло реально

[Мостовик]

При чем здесь бабло?

[Vadivak]

Цитата: Мостовик

При чем здесь бабло?

Притом, что оно и реально и материально

[Кадет787]

Пистон.
pistons,
В место них были комиссары, которые желали подменить веру в Христа, верой в большевизм, не может человек жить без веры.

[Средний брат]

pistons
чувачок, эта "картинка" называется икона. Погугли и узнаешь кто такой Георгий Победоносец, а кто такие сказочные греческие герои. Кстати, "греческие сказки" называются мифами.

[pistons]

Отвали .. Глупый высер не более того.

[lotus04]

Цитата: pistons

Кстати изображенный на картинке Георгий Победоносец есть сказочный греческий герой.

А у нас с Грецией вообще то одна ВЕРА! Православная. Так что и герои одни.

[Dimka off]

поддерживаю. Без православного священника никак на поле боя.

[755962]

Нательный крест на одной цепочке с жетоном «смертника», спрятанная в нагрудный карман гимнастерки иконочка Божией Матери, переписанный дрожащей рукой девяностый псалом «Живый в помощи Вышняго», который солдаты называли «живые помощи»,– полуистлевшие свидетельства веры поисковики находят на полях сражений вместе с партбилетами и комсомольскими значками. А сколько рассказов «как Бог спас» передавались из уст в уста. Как, уходя в разведку, шептали: «С Богом!», как молились втайне перед началом наступления и крестились уже в открытую, поднимаясь в атаку, и как пронзало радиоэфир предсмертное: «Господи, помилуй!». Хорошо известен афоризм: «На войне атеистов не бывает».

[gojesi]

Цитата: Ванёк

Военный священник, нам на поле брани без него ни как.

НИКАК, Ванёк, пишется слитно!
Фигура КОПЕЙЩИКА, поражающего Великого Змея Аримана, была введена Русами в знак победы славяно-арийского оружия над Ариманами, предками современных китайцев! В ознаменование этого события и был СОТВОРЁН МИР В Звёздном Храме! И летосчисление велось с того времени! От Творения Мира в звёздном Храме. Ариман-китайцев заставили построить "Великую Китайскую Стену", с бойницами смотрящими на Китай и было велено не высовывать из-за неё носа! Пётр-1-й Романов, отменил старое летосчисление, старый Календарь, Коляды-Дар и мы, славяне, забыли своё великое прошлое!!! Ж+Эды стали первыми их "бог" , кровавая скотина , под именем Иегова, стал творить свой гешефт на Земле, на нашей исконной земле Русов.
А теперь вижу очередного дохлого мертвяка привезли для того чтобы умертвить то что еще живо! Не будет толку! А "Копейщика" Славянина, как обычно "христиане" украли у славян, у них практически всё украдено. Украденное переименовано в непонятного "Георгия Победоносца". А кто он такой, откуда взялся... Тут как говорится, иудо-христианская история умалчивает... Даже самопровозглашенное самоназвание "православный", Раньше, до Петра и Алексия(Тишайшего) они назывались - ПРАВОВЕРНЫМИ!

[Liberal.]

Каждый солдат и офицер также получил нательный крестик, освященный у священной горы Афон в Греции. Мощи святых привезут еще в 20 частей Южного военного округа.

На молитву уже строем гоняют? Каждый солдат... какой подъем религиозности наблюдается! Типа мусульман-кавказцев в армию почти не призывают зато фельдкураты появились. Всегда ненавидел СССР и его порядки но одно там было хорошо - с религиозным мракобесием боролись.

[Ванёк]

Всё что бы Я хотел бы вам ответить, подверглось бы жёсткой модерации. Поэтому скажу проще и понятнее :

- Бог вам судья.

[Vadivak]

Цитата: Liberal.

Всегда ненавидел СССР и его порядки но одно там было хорошо - с религиозным мракобесием боролись.

И в СССР ему было плохо, и сейчас хреновому танцору опять что-то мешает....

[Александр романов]

Правильно либерал,лучше как в лондоне -строем на геипарад . Видел наверное ,эту армию сатаны.

[Drednout]

Цитата: Liberal.

одно там было хорошо - с религиозным мракобесием боролись.

А о чём фото-то?
Сейчас ужаснусь и забьюсь в истерике от ужасных кровожадных и продажных священников и разовьётся во мне попо-православо - фобия!!!! Ужас!!!
Ещё немного и на болотную или к Юлии Латыниной за защитой потянусь.
Вы, товарищи что? - Дибилы? Среди кого врагов выискиваете? Среди церкви? Я хоть и мусульманин сам, но за православие, сплотившее русский народ и ведущее его подальше от либералистической пропасти. А пинающих веру людьми назвать не могу и уважение такие не вызывают.

[Ванёк]

Цитата: Drednout

Я хоть и мусульманин сам, но за православие,

Вот видите, либирал?

Пред богом все равны.

[пророк Алёша]

ЗА ВЕРУ! ЦАРЯ! и ОТЕЧЕСТВО!!! Русского Православного Воина не победит никто!!!

Мученик Евгений Родионов-до смерти не давал чеченам сорвать с него православный крест!!! Православие всегда давало духовные силы нашему воинству для победы над врагом! Так будет и сейчас!!!

[Liberal.]

Цитата: пророк Алёша

ЗА ВЕРУ! ЦАРЯ! и ОТЕЧЕСТВО!!! Русского Православного Воина не победит никто!!!

Как это "не победит никто" если этому бедолаге голову отрезали? И кстати, за какого "ЦАРЯ" он погиб? Неужто за Рамзеса Владимировича и его мононациональную (теперь уже) вотчину??!

[Ванёк]

Изыди нечисть!

[Liberal.]

"Нечисть" это те кто паренька отправил на войну без надлежащей подготовки, кто вовремя его из плена не вытащил! Это ещё вилами по воде писано про казнь за отказ переходить в ислам... как-будто мало российских солдат там казнили и запытали просто так по беспределу.

[vorobey]

нечисть
(Словарь Ефремовой)нечисть
ж. разг.
1) а) Нечистая сила, лешие, домовые и т.п.
б) перен. Недостойные, презренные люди, олицетворяющие собою все темное, жестокое, враждебное.
2) Грязь, пыль, отбросы.
3) Неприятные, вызывающие отвращение насекомые.

Изыди нечисть

[Александр романов]

Саша,плюсану тебя за этот комент.

[Ванёк]

Цитата: Liberal.

без надлежащей подготовки,

вы вспомните ещё как в 43 пацаны 14 лет от роду партизанили.

[Vadivak]

Цитата: Liberal.

если этому бедолаге голову отрезали

Не лезьте вы со своим трусливым мировоззрением в эту тему, Георгия пытали 7 лет, его стойкость обратила в Веру тысячи людей, а его мучитель был казнен самим Господом.

[anchonsha]

Зачем спорить? Страна у нас многоконфессиональная,но есть еще и атеисты. Одно должно всех нас единить - добрые дела во славу отечества и преданность своей Родине!!!!

[Антипов]

Спорить?! Спорить нужно,ибо в них рождается истина. Но то что затеяли либерал и пистонс не спор,а прямое оскорбление и глумления над тем что многим свято!. Если он этого не разделяет,пусть просто промолчит. Надо имет уважение к искренней вере и убеждениям. Неужели не понятно,что этот персонаж поставил для себя цель просто поиздеваться. Либо просто болеет или обыкновенный неудачник, который просто мстит всем и вся. Ну Бог ему судья....

[Vadivak]

Цитата: anchonsha

Одно должно всех нас единить - добрые дела во славу отечества и преданность своей Родине!!!!

Добрые дела не остаются безнаказанными, А Православие та реальная сила которая нас русских может объединить таких разноидейных, к сожалению не все это понимают

[itr]

Я когда служил его начали только востанавливать я про полигон

[Игорек]

В армию надо поставлять новое вооружение,а не попов.

[Vadivak]

Цитата: Игорек

В армию надо поставлять новое вооружение,а не попов.

Солдат без национальной идеи есть простой наемник, СССР выиграл войну обладая мощной национальной идеей, сейчас ее нет, люди будущие солдаты видят только как усиленно куется бабло, вопрос за что воевать? За яхту абрамовича? или акционеров газпрома? Так их в армии нет. Пустота должна быть заполнена реальной цементирующей основой.

[Per se.]

Для солдата главная идея, - защита Родины. Без веры нет человека, но вера и религия не одно и то же. Вера была всегда, религии появлялись, когда веру начинали использовать для влияния и наживы, именно поэтому каждая религиозная конфессия только своего Бога правильным считает. Если, действительно, чтить заповеди Христовы, то все попы должны быть пацифистами, а они скоро, глядишь, атомную бомбу святой водой пойдут окроплять. Мой родной дядька погиб в марте 1945 года, он был офицер и коммунист, дрался за свою страну, а не за благо рая. Генерал Куропаткин в 1905 не одно сражение под Ляоданом и Мукденом без икон и молебна не начинал, но ни одного не выиграл. Надо солдат учить больше ратному делу, с командиров спрашивать, а не на попов надеяться чудеса творить.

[стас57]

Цитата: Per se.

Мой родной дядька погиб в марте 1945 года, он был офицер и коммунист, дрался за свою страну, а не за благо рая. Генерал Куропаткин в 1905 не одно сражение под Ляоданом и Мукденом без икон и молебна не начинал, но ни одного не выиграл. Надо солдат учить больше ратному делу, с командиров спрашивать, а не на попов надеяться чудеса творить.

согласен именно с этим моментом

[gojesi]

Цитата: стас57

Надо солдат учить больше ратному делу, с командиров спрашивать, а не на попов надеяться чудеса творить.

полностью с вами согласен! плюс!!!

[Vadivak]

Цитата: Per se.

Генерал Куропаткин в 1905 не одно сражение под Ляоданом и Мукденом без икон и молебна не начинал,

Не подменяйте понятия, есть хорошая русская поговорка заставь дурака Богу молиться он себе голову расшибет, это именно тот случай. И читайте побольше воспоминаний его командиров

М.Д. Скобелев, так отозвался о своем подчиненном: "Он очень хороший исполнитель и чрезвычайно храбрый офицер... Он храбр в том смысле, что не боится смерти, но труслив в том смысле, что он никогда не в состоянии будет принять решение и взять на себя ответственность".

Назначение Куропаткина командующим у многих вызвало скептицизм. "А кто же будет при нем Скобелевым?" - иронизировал генерал М-Драгомиров

В бытность военным министром Куропаткин получал в год 18 тысяч рублей жалования, 3,6 тысячи на экипаж и 8 тысяч "финских денег". Дело в том, что сначала в княжестве Финляндском существовали свои национальные войска, и финны платили 22 тысячи марок военному министру России за управление ими, но к приходу Куропаткина в министерство финские войска были упразднены, а царь давал министру 8 тысяч рублей, "чтобы не обидно было".

Жил в это время Куропаткин в объединенных воедино двух домах. На обустройство этой казенной квартиры было истрачено 700 тысяч рублей плюс 20 тысяч ежегодно на ее содержание. В 46 комнатах располагался бильярд Куропаткина , а была также комната с бильярдом для прислуги...

Приемник Куропаткина на посту военного министра Редигер постеснялся заселяться в эту квартиру.

Сам же Куропаткин , отправляясь в командование войсками в войне с Японией запросил себе зарплату в 15 тысяч ежемесячно и 100 тысяч на обустройство, но даже щедрый царь Николай II дал только 12 и 50 тысяч соответственно.

Как видно из многих описаний очевидцев и участников Ляоянского боя, солдаты и простые офицеры чувствовали и сознавали, что победа на нашей стороне. Не понимал этого только сам командующий Российской армией, генерал-адъютант А.Н. Куропаткин . И вместо приказа общего наступления на противника всеми имеющимися силами, он отдал приказ об отступлении, испугавшись глубокого обхода своего левого фланга сравнительно незначительными силами японцев, не оказав, однако, никакого достаточного противодействия этому рискованному для японцев движению. Мало-мальски способный полководец легко мог ликвидировать этот обход японцев, имея численное превосходство в силах и занимая заблаговременно укрепленную позицию на выбранной им самим местности.

При этом уместно вспомнить, что в последний, критический момент боя, как свидетельствует генерал Гамильтон, японцы бросили в боевые линии все, что могли, включая лазаретных служителей. После позорного поражения при Ляояне стало ясно, что уже проиграна и вся война.

Вот так. Стадо баранов, возглавляемое львом победит стаю львов, возглавляемую бараном...

[Per se.]

Подменять понятия, Vadivak, я как раз не собирался. В самую страшную войну, за всю историю человечества, советские солдаты стали победителями не имея походных иконостасов, а царскую Россию не уберегли священники, если пример с Куропаткиным Вам кажется единичным и не показательным. Плохие командиры перекладывали раньше порядок в части на старослужащих, теперь, похоже, надеются на священников и помощь Божью... Во что нашу армию хотят превратить в XXI веке, кому это выгодно? Вообще, вопросы национальности и религии, лакмусовая бумажка морального здоровья общества, самые одержимые националисты и религиозные фанатики, как вши и тараканы, плодятся при его моральной "антисанитарии". Православие неотъемлемая часть русской культуры, но само вероисповедание дело совести каждого человека, будь он христианин, мусульманин, буддист, или, вообще, атеист. Посмотришь на драку армянских и греческих священников за место в храме Иерусалима, станешь скептиком, а, ведь, они одной, православной веры, что про других говорить. Пока попы не пришли к единому Богу, нечего им в армии делать, нужны военные психологи.

[gojesi]

Цитата: Per se.

Православие неотъемлемая часть русской культуры, но само вероисповедание дело совести каждого человека, будь он христианин, мусульманин,

Сергей, напротив, вполне считаю ОТЪЕМЛЕМАЯ И НИКЧЕМНАЯ часть русской Цивилизации... Вам наверное будет интересно узнать, что русского царя Николая 2-го не предали, как ни прискорбно, только мусульмане-горцы из Дикой дивизии, все православные как один - сдали! Этот иудейский бог- такой гешефтмахер, мудрила...
А и в остальном с вами согласен, вам - плюс.

[Vadivak]

Цитата: gojesi

все православные как один - сдали!

Может им Распутин надоел?

[gojesi]

Вадивак, ну так и что вы хотели этим рассказом сказать?
Вы подтвердили никчемность обращения к иудейскому богу, к которому постоянно аппелировал Куропаткин и подтвердили никчемность этого "делания". Именно прямо-противоположным принципам поступали Скобелев, Суворов... Атаманы казачьи..., Да много у нас таких, о которых "благодаря" православию мы ничего не знаем...

[Vadivak]

Цитата: gojesi

Вы подтвердили никчемность обращения к иудейскому богу, к которому постоянно аппелировал Куропаткин

Ну и логика! Читали внизу- Стадо баранов, возглавляемое львом победит стаю львов, возглавляемую бараном. Это про "полководца", а что касается Бога, то откуда нам знать пути Господни? Какая роль Куропаткина в цепи исторических событий? Не звоночек ли это был царю-императору который ставил его командующим?

[gojesi]

Цитата: Vadivak

Солдат без национальной идеи есть простой наемник, СССР выиграл войну обладая мощной национальной идеей, сейчас ее нет

Вадим, значит ли эта фраза, что вы стоите за то, чтобы "национальной идеей" у славян-русов стал еврейский немощный бог-раб? Значит ли это, что нам и дальше "подставлять другую щеку...", "...отдавать и нижнюю одежду", "... не спрашивать своего обратно..". Продолжать быть "рабами... иудейского бога?
Если надумаете мне ответить, не говорите общими фразами, типа - а вот апостол Пётр говорит..., или - господь утверждает в своём евангелии, что... Это не катит! ни иудейский "апостол Пётр" ни иудейский, проповедующий нам славянам рабство,а а своим - "будете владеть над миром", для меня, славянина, не авторитетами не являются.
Если будете отвечать, то БЕЗ ТРОЦКИЗМА! по делу! Я-же согласен ПОКА принимать христианство исключительно как символ опознавания "Свой-Чужой", но не более того!
Что же касается российского отношения к православию, то русы выразили его в 18 году прошлого века, массово отказавшись от всеобщего армейского причастия и массово же похерив власть! А два раза, согласно Сократа, нельзя войти в одну и ту-же воду! Не загнать нас сейчас в православное стойло по второму разу, как и не заставить верить либералам - были - знаем! Ничего у брюхатых праведников не выйдет!
Русы начинают просыпаться... , массово просыпаться!
С уважением...

[Vadivak]

Цитата: gojesi

у славян-русов стал еврейский немощный бог-раб?

Мы это проходили

Их-то господь — вон какой!
Он-то и впрямь настоящий герой!
Без страха и трепета в смертный бой
Ведет за собой правоверных строй!
И меч полумесяцем над головой,
И конь его мчит стрелой!
А наш-то, наш-то — гляди, сынок –
А наш-то на ослике цок да цок
Навстречу смерти своей.

Ну дальше Александр Вы знаете,
насчет иудеев, я например понимаю почему Христос появился среди них и почему евреи в своей массе за ним не пошли, Вы тоже

Про славян-русов, в 18 веке после монгольского нашествия можно говорить с большой натяжкой. Прошу Вас учесть что это мое субъективное мнение
С уважением

[gojesi]

Цитата: Vadivak

после монгольского нашествия можно говорить с большой натяжкой. Прошу Вас учесть что это мое субъективное мнение

... Романовы, под управлением Рима, узурпировали российский престол поставили своего, управляемого... Почему "своего"? Потому что фамилия законного царя Бориса была не Годунов, как нам впаривают учебники г-усской ис-Тории, это была фамилия его матушки, а настоящая фамилия Бориса была - Нарышкин. Что можно выяснить если дать себе труд и посмотреть неправленные источники. Что вообщем то в ученом мире известно. Таким образом, захватив власть в России и чтобы её легитимизировать начали ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕПИСЫВАТЬ РУССКУЮ ИСТОРИЮ! Немцы, бауэры, шлётцеры и прочая отечественная сволоч типа Карамзиных, тожде отличились... За что их Михайло Ломоносов гонял! Это вам Вадим, по поводу - "Татаро-монгольского ига" ... Ну а если Россия вам действительно не безразлична, то найдёте и время и желание и сами пороетесь и покопаетесь... Там такие завалы... исторические... такое "оливье"... А потянете за одну ниточку, глядишь и начнёт клубок мотаться :) Успехов!
Что касается ЛИЧНО МЕНЯ, так у меня на глазах, девочка которая выросла на клиросе имея троих детей в венчаном браке, которая пелав вместе со мной в церковном хоре, ушла от своего прекрасного мужа, Паши, к другому разведённому...
Другая девочка, "по благословению старца" имеет сейчас двоих черненьких детишек.., естественно без мужа!. Родители в глубоком шоке, девочка в церковь более ни ногой! Один монах, при мне на Афоне постоянно мясо жрал! в консерве, если принципиально - НАЗОВУ ИМЯ!!!
Один испанец, который меня русского, богу молиться научил, в 48 лет стал "по благословлению батюшки" шизофреником! Это в сорок-то восемь лет!!!
Один евровый миллионер, "по благоловлению, старчика" полностью, абсолютно разорился и сейчас играет на Форексе... для поддержки штанов... Это только люди КОТОРЫХ Я ЗНАЮ ЛИЧНО!!! Я постоянно видел в пономарке спивающихся детей возрастом от 5 до 16 ти лет, которые после службы "потребляют" оставшуюся "запивочку". Я знаю постоянно пьяных монахов, постоянно пьяные целые обители! Нужны примеры - приведу! По моим наблюдениям, этот "бог" не проходит мимо ни одного из своих апологетов которые его защищают! Это повадка, алгоритмика поведенческая ЧИСТО ДЬЯВОЛА!!! За что меня он раком наградил? Я-ль ему не служил? Но я ему, этой ж-эдовской Твари, оказался не по зубам! Потом сначала медленно, а потом лавинообразно у меня стали открываться глаза! Рассказываю Вам с надеждой, что и Вы НАЧНЁТЕ СМОТРЕТЬ!!! Может не сейчас, позже, но обязательно нужно просыпаться! Обязательно!
Я неплохо знаю и евангелия и библию, на уровне выпускника академии, ну может в догматике я не очень силён, но на достаточно высоком не богословскогм, а бытовом уровне.
С уважением к Вашим заблуждениям...

[Vadivak]

Цитата: gojesi

Один монах, при мне на Афоне постоянно мясо жрал! в консерве, если принципиально - НАЗОВУ ИМЯ!!!

Имя ему- грех чревоугодия. А вообще я уже писал, в Церковь усиленно пролезают те, кто к Вере никакого отношения не имеет, вот с ними-то вы и общались. Я почему-то вижу как наш приходской батюшка отец Евгений не вылазит из детских домов и тюрем, как отец Яков будучи тяжело болен все равно ходит на службу потому, что его об этом просит народ.Я хорошо помню как моя прабабушка на моих глазах вычитывала молитвами болезни людей и даже животных (соседская корова стала давать молоко), да и сам кое-что видел такое, что не снилось тем людям которых вы описываете

С уважением, помолюсь о вашем выздоровлении

[gojesi]

Цитата: Vadivak

я уже писал, в Церковь усиленно пролезают те, кто к Вере никакого отношения

... так это "святой" современный, он эээ благочинный одной достаточно крупной епархии!
Слышали наверное об о.Николае(Гурьянове) с о.Залита? Я, его молитвами, в конце 80-х курить бросил и это для меня было чудо! Так что со мной чудеса происходили, не раз и не два... Говорю же, что я был "одержимым" православием! Я был аплогетом в самом правильном понимании этого слова-понятия!
Но есть вопросы, на которые ни мой умница-академик о.Настоятель, мой друг и собутыльник по совместительству, ни св. отцы ответить так и не смогли! Потому что ответов нет в принципе! Потому что эта Структура построена на изначальной иудейской лжи! Я-ж не говорю, что Исуса не было! Это реально существовавшая фигура, он жил и действовал, но в евангелиях, всё перевёрнуто, очень много воровства, очень много уворованного, и вторичного "натянутого на себя". Поверьте я знаю о чем говорю, евангелие от Иоанна и нагорную, наизусть знаю...
Да и сами посмотрите, трезво, без сердца на земле сейчас православие декларируют по большому 2 народа, ну еще румыны, третий... Так вот, греки в евросоюзе рассматриваются не иначе как "лентяи и воры". Так оно и есть, весь бюджет на 50-60 процентов разворовывается официально. Румыны - цыгане, грязные, вонючие заполонили сейчас всю европу, сидят на корточках просят милостыню, по ТВ передают, чтобы им не подавали..., просят и постоянно осеняют себя православным крестным знамением. Русские- это "белые цыгане", грязные, постоянно галдящие, полупьяные на каблуках с сигаретой и в свинячьей коже. Да еще и в 7 утра накрашенные вечерним макияжем... Это Вадим всё и называется КУЛЬТУРОЙ!!! Культура народами строится на основе Мировоззрения, а Мировоззрение базируется на сердечной привязанности, а это всегда ВЕРА народа! Таким образом, всё что сейчас имеет православный люд, в мире, это СЛЕДСТВИЕ ПРАВОСЛАВИЯ!!! Вороватость, пьянство, тотальная лживость. Это очень неприятно, но не скинув эту иудейскую задумку невозможно будет идти дальше!
Что касается хороших, добрых людей, так они всегда,во все времена в России были и даже среди попов... ПОП -Прах Отцов Предавший... Но не "благодаря" православию, а "вопреки" ему...

[Антипов]

Одно другому ну ни как не мешает.....

[Александр романов]

Игорек,армия без попов в современном мире превращается в гейармию. Пример привести.

[Vadivak]

Цитата: Александр романов

Игорек,армия без попов в современном мире превращается в гейармию.

Саша лучше и не скажешь

[Терский]

Цитата: Александр романов

Игорек,армия без попов в современном мире превращается в гейармию.

Саша, Иван, да не спорьте с ними, непереубедить подобных, ноги вот откуда растут -А. Гитлер вплотную занимался религиозными проблемами и считал их очень важными в деле «управления покоренными народами». В апреле 1942 г. в кругу приближенных он изложил свое видение религиозной политики: «Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о Боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы»Так что это продолжение давно продуманного уничтожения славян и не только ...Тема таже, праздник продолжается.

[Мостовик]

Мой пример- Советская Армия. Гейармия?

[pistons]

А вот еще красавец

[Симон]

Да, страна у нас много конфессиональная, но зачем верующих трогать. Не нравится, спрячься в сортире, пока служба идет, что бы случайно капля Святой воды не попала. А Мученик Сергей Родионов герой для православных. Он даже под страхом смерти свой Крест не снял. А у кого нет веры, то всегда предаст свой народ. Вот такие и стреляют в своих, взрывают женщин, стариков и детей. У них нет ничего святого, как в народе говорят.

[Мостовик]

Я смотрю тут все такие православные.. Фанатично так за Веру Святую ратуете.
Сами, наверное ни матом не ругаетесь, из всего Великого поста не только Масленицу и Пасху соблюдаете, не пьете и не курите, и с девчонкой до свадьбы ни-ни!
Так объясните мне, как человеку без таких крепких убеждений как у вас, какое моральное право вы имеете?

[Vadivak]

Цитата: Мостовик

Я смотрю тут все такие православные.

Когда ж вы прежде чем что-то вопрошать будете вопрос изучать?

Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?
Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Христос пришел не к праведникам, а грешникам, научить и спасти. Спасение для человека грешившего процесс трудный и постепенный, но ищущий обрящет

[Мостовик]

Ну а по существу, Vadivak. Второй раз уже с темы уходишь. Ответь хотя бы себе сам, на сколько ты верующий человек. На сколько ты тверд в своих убеждениях в вопросах веры, или ты им следуешь до тех, пор пока они не противоречат твоим желаниям. Вопрос в этом, если ты не понял, да и не только к тебе, а ко всем,кто тут за веру пишет.
http://via-midgard.info/uploads/posts/2010-12/thumbs/1293748036_332218_rpts-v-ah
ue.jpg Как видно по футболке, он похоже тоже человек верующий.

[Vadivak]

Цитата: Мостовик

Ответь хотя бы себе сам, на сколько ты верующий человек

Сергей если тебя интересует, то специально тебе отвечаю, по воскресеньям хожу в храм на литургию, соблюдаю основные посты, три раза в день читаю правила, учу молитвы, при всем этом сознаю себя грешником (до святости мне как до Китая раком) и молю Господа нашего о прощении за содеянное, так как живу в миру и мирское иногда превалирует, но верю и знаю что Церковь несет Истину, понимаешь о чем я?

[wolk71]

Экспедиция 1941 года.

Советское правительство и лично Сталин подписали дерективу о начале раскопок в предполагаемой усыпальнице тимуридов Гур-Эмир в 1941 году. Официальной причиной раскопок был юбилей узбекского поэта Навои. Однако, Навои родился после смерти Тимура, а когда Улугбеку, любимому внуку Тимура и извесного астронома, было восемь лет, Навои умер. Скорее всего, советское правительство остро нуждалось в средствах и надеялось найти в могилах тимуридов большие богатства. Есть еще такая версия, что по примеру немцев, спецы искали источники силы, которую надеялись привлечь на свою сторону в предстоящей войне.
Раскопки могилы Тимура начали утром 21 июня 1941 года. Участники экспедиции отмечают, что с утра у всех было угнетенное и подавленное настроение. Сначала погас свет по неизвестным причинам, затем остановилась лебедка. Оперетор Каюмов вышел на перерыв в чайхану, где встретил троих стриков, которые указали на место в книге,где упоминалось, что нельзя раскапывать могилу Тимура, так как начнется война. Здесь рассказы разных очевидцев расходятся в фактах. Каюмов говорит, что взял книгу и сам прочел предсказание,а сын одного из членов экспедиции говорит, что Каюмов (азербаджанец) не знал фарси и листал ее слева направо, хотя и фарси, и арабский пишутся справа налево. Подошедшие к старикам руководители экспедиции действительно прочли книгу и утверждают, что книга датируется примерно 17-ым веком и является не каким-то сакральным текстом, как утверждается в фильме "Проклятие Тамерлана", а достаточно распространенным изданием, сборником местных легенд и преданий о богатырях-батырах.
После обеда продолжили вскрывать могилу Тамерлана. Все уже практически были уверены, что Тимур похоронен в Гур-Эмире, так как из магилы, принадлежавшей его внуку Улугбеку, извлекли скелет с рассеченным седьмым шейным позвонком. Было известно, что он был величайшим астрономом и его звездными таблицами до сих пор пользуются современные ученые. Религиозные фанатики обвинили астронома в ереси и занятиях черной магией, и отрубили ученому голову.
Свет включился также, как погас, сам по себе, и работы продолжили. Могильная плита была очень тяжелая, под ней было еще две, в том числе и трехтонная нефритовая плита. Когда последняя плита была убрана, по усыпальнице распространился какой-то очень сильный аромат, похожий на запах роз. В экспедиции участвовал академик Герасимов, который впоследствии восстановил облик Тимура по черепу (рис.1). Герасимова удивил цвет волос Тимура-каштановый, а не черный, как это было у потомков Чингизхана (Тимур был его правнуком ), а также высокий для выходца из Средней Азии рост-метр восемьдесят. У скелета, извлеченного из могилы, была повреждена коленная чашечка, что стало еще одним подтверждением того, что в могиле похоронен Великий Хромец. Сотрудники Герасимова рассказывают, что когда был восстановлен облик великого полководца, ученый был поражен немонгольскими чертами лица и строением черепа Тимурлана.
Затемно, возбужденные члены экспедиции вернулись в гостиницу, включили приемник и услышали на английском канале о том, что немцы вторглись в СССР. Тут тоже не все понятно.Война по самаркандскому времени началась в семь часов утра.Если даже англичане сразу отреагировали на бомбордировки немцев СССР, то члены экспедиции должны были услышать сообщение не заполночь, а глубоким утром 22 июня.
Оставлю вопрос о том, что план Барбаросса был разработан давно и претворялся безотносительно раскопок в Гур-Эмир. Будем мыслить сферически и предположим, что сами поиски и решение о раскопках могилы Тимура направило эту ветку реальности по данному сценарию, а именно: начало Великой Отечественной войны именно 22 июня 1941 года.
Экспедицию срочно свернули, скелеты и все материалы направили в Москву. Каюмов отправился воевать оператором на фронт. Всем известен сценарий начала Великой Отечественной Войны:отступление, колоссальные потери людей и техники.По рассказам Каюмова, подо Ржевом, ему удалось встретиться с маршалом Жуковым и рассказать о легенде, связанной с проклятием Тамерлана. По словам оператора, военочальник очень заинтересовался этой историей и сразу сообщил Сталину. По другим источникам, только после второй встречи Каюмова и Жукова,маршал сообщил Сталину об этой истории. Точная реакция Сталина неизвестна, но по словам дочери Герасимова, отца в конце 1942 года стали торопить и поэтому даже дома, на коленях, академик восстанавливал облик Тимура (не могу не восхищаться Герасимовым, который после общения с таким артефактами, остался живым и невридимым, а также умудрился сохранить здоровое потомство).
Как бы то ни было, два факта стоит отметить: первый-это то, что правительство выделило на погребение тимуридов миллион рублей, что на тот момент было колоссальной суммой (16 танков или содержание дивизии в течении двух месяцев)и второй факт тот, что из поля зрения ученых артефакты пропали на целый месяц.В фильме упоминают о том, что солдаты-мусульмане якобы видели мощи Тимура на фронтах войны и что они также, как и христианские святыни, облетали линию фронта на самолетах.
Фактом также является и то, что практически сразу после захоронения (с большими почестями и с соблюдением всех канонических мусульманских обрядов)останков тимуридов, Советская Армия одержала победу под Сталинградом, что в свою очередь, стало переломом в ходе всей Второй Мировой Войны.

[GES]

Есть среди священослужителей достойные люди,а порой встретишь таких мракобесов...церковь стала бизнесом...в бога верю но в церковь теперь ни за что не пойду,нету веры в нынешную РПЦ.

[пророк Алёша]

Если следовать вашей логике,то при нынешнем руководстве ни в Бога,ни тем более в Россию верить нельзя? Но мы Русские православные люди и в Бога крепко верим и в возрождение Великой России-верим! Вопреки всему! Мы Русские-такие!!!

[Vadivak]

Цитата: GES

.церковь стала бизнесом...в бога верю но в церковь теперь ни за что не пойду,нету веры в нынешную РПЦ.

Опять здрасьте. Юрий при чем здесь попы разъезжающие в Бентли? Наши святые которым мы поклоняемся Серафим Саровский, Матрона Московская, Ксения Петербуржская и многие другие они то тут причем? Обязанность РПЦ учить нас основам Православия, это школа, в школе разные учителя, и совсем не обязательно чтобы они были для Вас примером. И еще кому Церковь не мать, тому Бог не отец. Это золотые слова, ходите в храм не обращайте внимание на житейскую мишуру, все мы люди....

[Farn]

В чём-то поддерживаю. Верю в существование каких-то высших сил, но не отношу себя к какой-либо религии. Не лезу туда и всё. Ну кому как. У меня душа не требует этого. Мне достаточно моего для удовлетворения своих духовных потребностей . Кстати, что-то у нас во Владике пока никаких мероприятий не наблюдал . Да и вообще тишина . О новости узнал только отсюда .

[Vadivak]

Цитата: Farn

Верю в существование каких-то высших сил

С этого и начинается поиск Веры. Чтобы к ней прийти нужно время Стас.

[Снег]

Атеисты - слабые жалкие личности, которые, обладая подлой душой,боятся быть судимы по делам своим. Когда заходит речь о Боге, они обыкновенно нервничают, истерят и требуют доказательтв. Обычно отрицание Бога сводится к обвинениям в адрес духовенства. Выходит у них малоубедительно.

[Мостовик]

Слушай, верующий.
"Жаль что телесные истязания запрещены. Эти люди должны умирать долго и мучительно. Полная конфискация. всю династию в тюрьму."
Твои слова? 15 мая 2012 22:45 | «Булава». Как продаются государственные секреты России…Вспомнил?
Ты мне тут еще о Боге наваливать будешь, а? Сколько вас еще здесь таких верующих?
http://dematom.com/356289-rpts-v-ahue.html

[Vadivak]

Цитата: Мостовик

"Жаль что телесные истязания запрещены.

Да брось Сергей это боль за страну и эмоции и только.

[gojesi]

Цитата: Снег

Атеисты - слабые жалкие личности, которые, обладая подлой душой,боятся быть судимы по делам своим. Когда заходит речь о Боге, они обыкновенно нервничают, истерят и требуют доказательт

с анонимами в приличном обществе не общаются, но я вам отвечу!
Я, в вашем понимании, - атеист!" Я пробыл в церкви длительное время, может больше чем вы на свете живёте, я хорошо знаю и евангелия и библию и внутреннюю и наружную жизнь этой церкви! Вышел из православия официально 5 лет назад, а накануне у меня обнаружили раковую опухоль, Поскольку я славянин, человек по природе честный, то я не просто вышел ... втихаря, но с уведомлением патриархии и с требованием наложения на меня анафемы! Хотите узнать, что было дальше?
Я НЕ ОБВИНЯЮ ДУХОВЕНСТВО!!! Они клоуны и куклы по определению, но речь не о том! Это им уготованная их роль в не их спектакле! Далее... со мной были, то что вы называете "чудесами". Знаком с Осиповым, Кураевым, иеромонахом Романом(Сладкопевцем) я бывал на Афоне, парился в бане и даже пил водку с нынешним патриархом Кириллом, правда тогда он еще не был патриархом, пел в церковном хоре. Я в отличии от вас - ЗНАЮ! А не домысливаю!!!
У вас всё еще не пропало желание обвинять "жалких людей"??? По выходе из иудейской, лживо-кровавой конструкции под названием "христианство", я как-раз и понял, кто обладатели "подлой души" кто истинно "боится"... Это вы! так называемые - православные! Увы вам...

[saveall]

Здается мне, вы друг мой врунишка. Даже с Патриархом в бане мылся... И даже знаком с Романом Сладкопевцем? Так он же жил в 5 в. в Сирии? Или вас это не смущает? Или вы имеете ввиду иеромонаха Романа Матюшина? Или кого? Ну и фантазия у вас сударь.
Ох... сколько же таких знакомых и даже мывшихся в бане с Патриархом я встречал на просторах интернета. Особенно в последнее время...

[gojesi]

В приличном обществе, за подобные оскорбления "по физиономии бьют"!
Какие у вас основания обвинять меня во лжи? Я вас уже обманывал? Вы слышали чтобы я кого-либо обманывал? Какие основания кроме тех, что вы лично не имеете доверия и того доступа что имел я???
Что касается Романа..., это тот, который поёт тоненьким голосочком под гитару - "господи помилуй" Вам прислать в личку фотографии где мы вместе за одним столом чай пьём? Фотографий с патриархом в бане нет уж извините, да и пишу же я, что ОН ТОГДА НЕ БЫЛ ПАТРИАРХОМ, а просто "калининградским и...". Что тут невероятного? Он частенько по заграницам болтался, а я в дружеских отношениях с о.Настоятелем, да и вообще с о всеми попами был. Что тут невероятного??? Баня в частном доме одного из местных батюшек, в доме который я помогал строить. Книги и Осипова и Кураева с их автографами есть, правда если не выбросил, поскольку я всю православную хрень выкинул...
Так что давайте по существу...!

[saveall]

Фамилия иеромонаха Романа, с которым вы якобы знакомы, Матюшин? Если вы с ним знакомы почему не назвали фамилию сейчас? Роман Сладкопевец это такой святой 5 в. Больше так никого не называют. Вот вам первая ложь.

Вы до этого писали что знакомы с Осиповым, Кураевым, а теперь выясняется, что у вас оказывается только книги с их автографами были. Вторая ложь.

По-поводу мытья в бане с Патриархом прошу вернуться к Иуде. Был со Христом и не спасся, а стал предателем.

Это называется был в поликлинике зашел в буфет, в туалет, а к врачу так и не попал... Так и ушел в струпьях.

[gojesi]

Цитата: saveall

По-поводу мытья в бане с Патриархом прошу вернуться

говорю же НЕ БЫЛ ОН 6 ЛЕТ НАЗАД ПАТРИАРХОМ!!!
ТОГДА фамилию и.Романа я не знал, знал, что "сладкопевец" с меня было этого достаточно. А потом ПЕРЕСТАЛ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ!
С Кураевым знаком и с Осиповым, они постоянно сюда к нам приезжали, фотографии тоже есть, но если Кураев открытый и можно сказать лёгкий в общении ч-к, то Осипов полная ему противоположность, не из тех к кому подойдёшь копеечку спросить или просто общаться! Но Кураев, к которому у меня тяга сердечная была, мне по возрасту не очень подходит в друзья, а к Осипову к которому до знакомства я тягу имел, да и по возрасту мы с ним более, так после знакомства я и сам разжелал! Если мы и не звоним друг-другу, то это не значит, что мы не поздороваемся за руку при встрече!
Ваша ирония излишня, говорите либо по делу либо...

[saveall]

Тем более печально, что вы хорошо зная Библию и Евангелие отпали от Церкви Православной. Что же Бог вам судья.
Иуда даже Христа видел, был его учеником и в тайной вечери принимал участие, а стал предателем. Чем закончил всем известно. Имя его с тех пор стало нарицательным.

[suharev-52]

Да-а-а! Смотрю сайт превращается в отстой для чернопогонников. Жаль. Кажется неоднократно высказывались мысли, что ни в коем случае не вступать с ними в переписку. Нет всё же кое кто пытается спорить. А им это бальзам на все внутренности. Зря. С уважением.

[Vadivak]

Цитата: suharev-52

Нет всё же кое кто пытается спорить.

Я больше не буду

[Deniska999]

Вера - это сила народа, это его сплачивает.

[Timonf]

Вы вечно молитесь своим богам, И ваши боги все прощают вам. (с)