Военное обозрение

Кто морил голодом «несоветскую» Украину?

100
В начале 1930-х годов экономическая ситуация в мире вряд ли могла быть названа благополучной. Америку и Европу захлестнула массовая безработица, рост цен, не менее сложное положение складывалось и в Советском Союзе. Именно на 1932-1933 гг. выпал массовый голод в СССР, который в западной прессе, а затем и в официальной пропаганде ряда постсоветских государств, получил название голодомора. Когда говорят о голодоморе, в первую очередь имеют в виду Советскую Украину. И дело не столько в последствиях, сколько в том, что современные украинские власти при прямой поддержке Запада активно спекулируют на тех трагических страницах в истории страны.


Между тем, в начале 1930-х годов далеко не вся территория современной Украины входила в состав советского государства. Так. в состав Польши входили современные Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская, Ровненская области, в состав Румынии – Черновицкая область и часть территории современной Одесской области, в состав Чехословакии – Закарпатская область. Таким образом, территория современной Украины была разделена между четырьмя государствами – Советским Союзом, Польшей, Румынией и Чехословакией.



Социально-экономическое положение на Западной Украине в начале 1930-х годов было гораздо более худшим, чем в среднем в Польше, чему способствовали и общая отсталость этих территорий по сравнению с польскими землями, и меньшее внимание к их проблемам со стороны польского руководства. Да, Львов рассматривался поляками как третий по значению польский город после Варшавы и Кракова, но в селах, населенных гуцульским (украинским) населением, царила полная нищета.

В 1932 году, по сообщениям польских газет, на Гуцульщине голодали 88,6% крестьянских хозяйств, причем в Косивском уезде голод охватил полностью 40 сел, в Наддвирнянском уезде – 12 сел, в Коломийском уезде – 10 сел. Люди буквально пухли с голоду и умирали прямо на сельских дорогах. Можно было встретить и молодых, и старых, и детей, валяющихся на дорогах в предсмертном состоянии. Те, кто еще мог ходить, пытались идти в другие села в поисках пропитания.

В Калушском воеводстве целые семьи полностью вымирали от голода. На этом фоне распространились брюшной тиф и туберкулез, которые еще сильнее выкашивали местное население. Встречались совершенно дикие случаи. Например, в Здунской Воле крестьянин пытался продать своего восемнадцатилетнего сына на ярмарке, чтобы спасти остальных членов семьи.

Это – не вымысел советской пропаганды тех лет, а информация из многочисленных заметок и статей в польских же газетах. О страшном голоде на западе Украины были осведомлены и газеты западных стран. Так, газета «Украiнськi щоденнi вiстi», издававшаяся в США украинскими эмигрантами, писала:

По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики…


Но как могло случиться, что целые территории Западной Украины оказались в таком удручающем положении?

Во-первых, польское правительство запретило гуцулам горных районов Западной Украины заниматься привычным для них древесным промыслом, что в неурожайный год полностью лишило крестьян средств к существованию.

Во-вторых, поскольку правительство Польши проводило политику дискриминации в отношении украинского населения Галичины и Волыни, никакой реальной помощи голодающим гуцулам оно не оказывало.

Дискриминационная политика польского правительства в отношении украинцев осуществлялась с тех самых пор, как земли Волыни и Галичины оказались в составе Польши. Главной целью этой политики была полонизация Восточной Галиции, Волыни, Холмщины, Подляшья и других польских территорий, где этнические украинцы (гуцулы, галичане) составляли значительную часть населения. Планировалось либо ассимилировать и растворить украинцев в польском народе, либо выдавить не желающих ассимилироваться за пределы страны.

Варшава сочетала военно-полицейские, культурные и экономические методы дискриминации украинского населения. Так, постоянно сокращалось количество украинских школ, из учителей более 77% составляли поляки, вся основная литература издавалась на польском языке. Спецслужбы Польши тщательно пресекали любые попытки политической самоорганизации украинцев, однако последние все равно создавали националистические группы, сразу же становившиеся объектами полицейских репрессий. Но на голод, разумеется, наибольшее влияние оказали экономические методы.

Еще в декабре 1920 года был издан специальный указ о колонизации населенных украинцами земель на востоке Польши. Согласно этому указу, предполагалось переселение на эти земли поляков, преимущественно бывших военнослужащих Войска Польского, по сути являющихся военными поселенцами. В течение 1920-1928 гг. на Волыни и Полесье поляки получили 260 тыс. га земли. На них были расселены более 20 тысяч польских военных поселенцев, которым предстояло не только заниматься сельским хозяйством, но и оберегать польские государственные интересы на восточных границах страны.

Помимо военных поселенцев, в Западную Белоруссию, Западную Украину и Восточную Литву, находившиеся под польским управлением, прибыли и 60 тысяч гражданских колонистов. Всего в течение 1920-х годов польским переселенцам было выделено 600 тысяч гектар земли. Обычно одна польская семья получала земельный надел в размере 18-24 гектара, иногда – больше, но не более 45 гектаров.

На протяжении 1919—1929 годов 77 тысяч польских осадников получили Варшава, отправляя поселенцев на восток, убивала одним ударом двух зайцев. С одной стороны, она ликвидировала социальную напряженность в самой Польше, наделяя поляков землями на востоке и снижая перенаселенность в отдельных воеводствах. С другой стороны, на границе с Советским Союзом формировался внушительный по численности слой польского населения, которому предстояло и выполнять задачу ассимиляции окружающего украинского или белорусского населения.

Между тем, Западная Украина и так была переселена, а местные крестьяне страдали от безземелья. В этих условиях появление большого количества переселенцев из Польши прямо било по экономическим интересам украинцев. Но достучаться до польского правительства было невозможно. Сами польские поселенцы демонстрировали крайнюю враждебность по отношению к украинскому населению, нередко дело доходило до бытовых конфликтов на экономической почве, а польские власти, разумеется, всегда принимали сторону этнических поляков.

Следует отметить, что далеко не все поляки занимались самостоятельной обработкой земель, многие стали сдавать ее в аренду. Безземельные украинцы лишались последних возможностей для заработка в сфере сельского хозяйства. Работы не было и в городах, да и крестьяне из глухих галицийских сел не владели должной квалификацией для работы на городских предприятиях, которых в аграрных Галиции и Волыни было и так не очень много.

Для многих жителей Галиции и Волыни единственным выходом из сложившейся ситуации стала эмиграция в страны Европы, в США и Канаду. Но уехать было легко молодым и активным людям, большинство украинцев все же оставались в своих селах. Они и составили основную часть жертв голода на контролируемых Польшей территориях.

Стоит отметить, что ничуть не легче была ситуация и в Закарпатье, которое во время описываемых событий находилось в составе Чехословакии. В отличие от польских властей, чехословацкое правительство было куда более либерально по отношению к местным закарпатским русинам, но экономическое положение последних также было крайне тяжелым.

Житель Закарпатья в интервью американскому журналисту рассказывал, что в горных округах целые семьи месяцами не видят иной еды, кроме нескольких полусгнивших картофелин и малого количества овсяного хлеба. В селах Закарпатья началась эпидемия туберкулеза и тифа, некоторые села просто вымерли.

Не лучшим было положение и в районах, оказавшихся под властью Румынии. Здесь местное славянское население сталкивалось еще и с национальным гнетом со стороны румынских властей, придерживавшихся радикальной националистической политики в отношении всех нерумынских национальных меньшинств королевства.

Кто морил голодом «несоветскую» Украину?


Среди основных причин голода в Румынии, помимо неурожая, были природные катаклизмы, например – сильные наводнения, приведшие к человеческим жертвам в Бессарабии и даже к прекращению железнодорожного сообщения между Кишиневом и Бухарестом, Буковиной и Польшей.

Советские агрономы в 1932 году писали о настоящей эпидемии ржавчины. Очагом ее возникновения стал Балканский полуостров, где в то время выдалось очень жаркое лето. С Балкан, через Румынию, эпидемия ржавчины перенеслась на Украину, в том числе в ее восточные и южные районы, а также на юг РСФСР. От ржавчины не спаслась и Центральная Европа. Так, в Германии в результате эпидемии ржавчины в некоторых землях было утрачено до 80% урожая. Это привело к серьезнейшему росту цен на хлеб и, как следствие, к росту социального недовольства. Но если в странах Западной и Центральной Европы, за счет уровня развития экономик, с последствиями неурожая еще справлялись, то в аграрных странах Восточной Европы ситуация была куда хуже.

Румынские газеты писали о настоящем голоде в Бессарабии, о голодных бунтах в Кишиневе. Так, в ноябре 1932 года цены на хлеб в Кишиневе взлетели на 100%. Для многих молдавских семей это стало сокрушительным ударом по хлипким семейным бюджетам. Сотни голодающих людей устремились на штурм пекарен, полицейские, не в силах разогнать людей, открывали огонь на поражение.

В Текиншите из местной больницы сбежали прокаженные, поскольку их не кормили целую неделю. Пациенты отправились пешком в Бухарест, но им наперерез выдвинулся отряд румынской жандармерии – власть стремилась не допустить нагнетания обстановки в столице.

Таким образом, положение крестьянского населения было бедственным и в Польше, и в Чехословакии, и в Румынии. При этом, если в Советском Союзе власть пыталась всеми силами улучшить положение населения, а у людей все же была надежда на изменение ситуации, то в перечисленных странах способов избежать нищеты и даже голодной смерти практически не было вообще. Да и местные власти проводили по отношению к украинскому населению крайне недружественную политику, в основе которой лежало стремление к полному очищению подконтрольных территорий от украинцев как таковых.

Впрочем, начало 1930-х годов очень сильно ударило по трудовому народу во всех частях света. По всему миру шли рабочие демонстрации, власти ужесточали полицейский режим, демонстрантов расстреливали из пулеметов, а инакомыслящих арестовывали и помещали в тюрьмы и концентрационные лагеря. Именно экономический кризис начала 1930-х годов стал одной из причин резкого «поправения» многих политических режимов Европы, прихода к власти в целом ряде европейских государств откровенно фашистских партий и движений.

Конечно, современные историки и публицисты, «разоблачающие» советскую власть, о том, что в начале 1930-х годов происходило на Западе, предпочитают молчать. Ведь эти сведения не вписываются в усердно создаваемую картину об «ужасах» советской власти и благополучной жизни в США, Западной Европе или тех же Польше с Чехословакией. Но источники никуда не делись и достаточно лишь обратиться к польским, чехословацким, румынским, венгерским или даже американским и британским газетам тех лет, чтобы понять масштабы страшного голода, охватившего в 1931-1932 гг. Восточную Европу.
Автор:
100 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. jonht
    jonht 12 декабря 2018 05:29
    +4
    Память у них короткая, да больно язык долог....
    Первое уже не исправить, а вот по второму - давно пора обрубить...
    1. василий50
      василий50 12 декабря 2018 07:37
      +18
      Тут дело не в длинном языке.
      В САСШ тоже был и голод и смерти от голода, но там всех кого посчитали *голодающим* определили на принудительные работы, с нищенской оплатой. Из статистических отчётов исчезло от 7 до 11 миллионов человек.
      В Англии нашли выход в грабеже колоний и продаже лишних сограждан в Австралию.
      Но сегодня про это вспоминать *не модно*.
      1. EvilLion
        EvilLion 20 декабря 2018 10:52
        0
        Это не исчезло, а статистическая разница между ожидаемой и факт. численностью населения. Ожидаемая оценивается по пред. годам. Т. е. люди необязательно умирали, они могли уезжать, не рожать, и т. д.
  2. Дирижер
    Дирижер 12 декабря 2018 06:47
    -1
    А чего маяться то за них .
  3. мыслитель
    мыслитель 12 декабря 2018 06:56
    +10
    современные историки и публицисты, «разоблачающие» советскую власть

    "Громче всех кричит - ДЕРЖИ ВОРА - сам вор" (русская народная поговорка)!
  4. Адьютант
    Адьютант 12 декабря 2018 06:57
    +3
    Голодомор это страшная штука, где бы ни был. Ряд регионов СССР поражены.
    Больше всего кстати пострадал Казахстан
    1. Боло
      Боло 12 декабря 2018 08:51
      +21
      Ещё один "меня больше всех ранило". Ты статью читал или у тебя в мозгу голодомор? Как определить кто из людей больше мучился умирая от голода? А я скажу, что больше всего пострадало от голодомора моё любимое Поволжье. Не будь дураком! Жертвы голода - наша общая боль, а тот, кто кричит, что он больше всего страдал - подлец и мразь!
      1. pin_code
        pin_code 12 декабря 2018 10:35
        +8
        так вы и кричите,и при этом еще и оскорбляете людей,голод был практически по всей стране,и Украине и РСФСР,и Кзахстане. У меня прабабушка от голода умерла в Кургане.
  5. Мар.Тира
    Мар.Тира 12 декабря 2018 06:59
    +13
    Спасибо автору за дополнение в разоблачении мифа о "голодоморе"украинцев как нации.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 13 декабря 2018 14:14
      +3
      Фотки к теме, очень к теме, ну очень. Посмотрите на них внимательно. На последней фотке умирающие стоят среди , приглядитесь внимательнее. среди виноградника и весьма не маленького, да и на голодающих они мало похожи. Пацан босоногий но вполне справный. Бабенка так та кровь с молоком. Мужик при параде, при параде , в туфлях и курит папироску весьма дорогую. Халупа на заднем плане это сараюшка для хранения всего. Да и дед там на завалинку сел не для того чтобы крякнуть. Первая фотка с умирающими это шедевр!!!!!!!!!!!. Мужик видите в центре с ноутбуком сидит? Это путешественник во времени, по рентв так говорили. На самом деле это фотография работающего художника!!!!!!!!!!! Умирающие украинцы зарубежные, это натурщики. У парня в руках весьма любопытный инструмент, колесная лира. Картину эту я где то видел. Толи Бродячие музыканты, то ли нищие музыканты называется картина. Художник кстати наш, Российский, кто не знаю.
  6. Ольгович
    Ольгович 12 декабря 2018 07:33
    -19
    Впрочем, начало 1930-х годов очень сильно ударило по трудовому народу во всех частях света.

    Но нигде не умерли МИЛЛИОНЫ, нигде не было трупоедства и людоедства.

    Поднимая такую тему автор должен приводить официальные документы, цифры, а не агитки из левых газет.

    Те же западные области украины, упомянутые автором, вошли в СССР. ГДЕ советские официальные расследования этих событий? А...нет их. Не о чем говорить.

    То же касается упомянутой Бессарабии: голодно было , но не умирали. Если бы автор знал тему, то мог бы написать о БЕГСТВЕ десятков тысяч крестьян из МАССР, где они действительно мерли от голода тысячами, в Бессарабию в 1932-33 гг,

    Так, к примеру, в течение только трех месяцев 1932 года Днестр перешло 1300 семей (более 4500 человек). Многие из них были убиты во время переправы через реку. Особенно жестоким был расстрел крестьян на Днестре у села Олэнешть.23 февраля 1932 года крестьяне из МАССР, при попытке перейти Днестр в Бессарабию, попали под пули советских пограничников. Только убито было сорок человек, десятки было ранено.

    Такой вот разный голод по берегам одной реки...
    1. solzh
      solzh 12 декабря 2018 09:06
      +18
      Цитата: Ольгович
      Поднимая такую тему автор должен приводить официальные документы, цифры, а не агитки из левых газет.

      А вы в своём комментарии привели официальные документы? Нет. Вы использовали пропаганду белоэмигрантских предателей иуд, которые в угоду своим западным хозяевам готовы были нести любую чушь про СССР.

      Но вернёмся к статье. Мне всегда было не понятно почему, когда пишут про голод в СССР не затрагивают голод на территории Российской империи в конце 19 начале 20 века. Голод тех времён возможно был более страшен, чем голод в СССР.
      Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских, другие нации в те годы вообще не охватывали статистикой.
      В 1900-1903 годах, голод охватил те же 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых людей. В 1911 году, после реформ Столыпина, голод охватил 30 млн. человек, тогда умерло еще 2 млн. взрослых людей. Всего от голода, болезней, эпидемий умерло в империи только русских от 17 до 19 млн. взрослых людей. Про детскую смертность в период имперских голодов у меня данных нет. Но можно предположить, что детская смертность во время голода на много превышала смертность взрослого населения.
      1. Flavus
        Flavus 12 декабря 2018 09:16
        -23
        Цитата: solzh
        В 1900-1903 годах, голод охватил те же 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых людей. В 1911 году, после реформ Столыпина, голод охватил 30 млн. человек, тогда умерло еще 2 млн. взрослых людей.

        Вы тёплое с мягким не путайте - одно дело, когда люди погибали из-за неурожая, болезней и непогоды, а совсем другое, когда смертность идёт из-за голода, возникшего потому, что большевики отобрали у людей всё зерно и отправили за границу, при этом раззорили крестьянские хозяйства, загнав людей в колхозы.
        В первом случае - воля Божья, во-втором - есть конкретные имена и фамилии виновников.
        1. naidas
          naidas 12 декабря 2018 14:27
          +8
          В 1932 году всю Восточную Европу поразила сильнейшая эпидемия ржавчины. Вспышки ржавчины были зарегистрированы в Восточной Пруссии, Померании, Силезии, в округе Гановера, Баварии. Исследования в Германии показали, что потери урожая от ржавчины достигли 40-80%, уровень, который никогда не фиксировался ранее.
          По подсчетам советского агронома П.К. Артемова, потери от ржавчины и головни в СССР в 1932 году достигли 9 млн т. зерна. Ржавчина повредила часть урожая и в 1933 году, но заражение было менее сильным.
          При этом план хлебозаготовок на 1932 год были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически общий объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году.
          Предположу вы преувеличиваете роль большевиков в голоде 1932,особенно в таких странах как Польше,Румынии,Чехии
          1. Flavus
            Flavus 12 декабря 2018 14:40
            -14
            Цитата: naidas

            В 1932 году всю Восточную Европу поразила сильнейшая эпидемия ржавчины.

            Бабушка рассказывала, как у них в деревне коммуну организовали - построили большой дом, собрали туда всю живность и припасы, у кого что было, и начали есть, пить и на балалайке играть.
            Когда жратва кончилась - коммуна распалась.
            Вот подобная "эпидемия ржавчины" и поразила СССР с самого начала коллективизации.
            Цитата: naidas
            Предположу вы преувеличиваете роль большевиков в голоде 1932,особенно в таких странах как Польше,Румынии,Чехии

            Меня вообще не интересуют данные государства. Никогда не слыхал, чтобы СССР равнялся на Румынию. Но ради интереса поведайте - сколько ж там мильонов померло с голодухи? Ну сотен тысяч хотя бы?
            1. naidas
              naidas 12 декабря 2018 15:11
              +6
              Цитата: Flavus
              сколько ж там мильонов померло с голодухи?

              Ну так и у нас неизвестно сколько умерло,при этом голодоморе население росло (статистика),а вот в Румынии на мильон двести меньше стало.
            2. goose
              goose 12 декабря 2018 17:26
              +5
              Цитата: Flavus
              Но ради интереса поведайте - сколько ж там мильонов померло с голодухи? Ну сотен тысяч хотя бы?

              Если не велась статистика, это не значит, что никто не умирал. Почитайте, как часто проводились переписи населения в Европе.
          2. Ольгович
            Ольгович 13 декабря 2018 11:56
            -7
            Цитата: naidas
            потери урожая от ржавчины достигли 40-80%, уровень .По подсчетам советского агронома П.К. Артемова, потери от ржавчины и головни в СССР в 1932 году достигли 9 млн т. зерна.

            Вы бы хоть своего вождя изучали, чтобы чушь не нести:,:
            11 января 1933 г.. "В чем состоит главный недостаток нашей работы в деревне за последний год, за 1932 год?

            Главный недостаток состоит в том, что хлебозаготовки в этом году прошли у нас с большими трудностями, чем в предыдущем году, чем в 1931 году.

            Объяснить это плохим состоянием урожая никак нельзя, потому что урожай у нас был в этом году не хуже, а лучше, чем в предыдущем году. Никто не может отрицать, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931 году
            в 1932 году хлеба у нас было в стране больше, чем в 1931 году.


            Врал , конечно. Но это сыграло страшную роль: выбивали из крестьян расчитанные показатели из теоретического урожая , которого не было в реальности не было и в помине, т.е. забрали все.
            там же :
            И эта ошибка была допущена не только работниками в колхозах. Она была допущена также директорами совхозов, которые, преступно придерживая хлеб,подлежащий сдаче государству
            "преступники" пытались выжить.....

            Заметьте дату: январь 33 г, т.е. голодная смерть свирепствовала в самую силу, а них одна забота-забрать все....
            1. naidas
              naidas 13 декабря 2018 19:17
              +2
              Ольгович хватить прикалываться хоть прочтите -Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г.,там про колхозную торговлю хлебом и как в этом вопросе действовать коммунистам.
              Цитата: Ольгович
              Заметьте дату: январь 33 г,

              Действительно в 1931 урожай уменьшился -начался голод и миграции из деревень в 1932,в урожай 1932 года был больше 1931 и как результат 1933 ситуация менее критическая ,чем в 1932.
              1. Ольгович
                Ольгович 14 декабря 2018 07:57
                -2
                Цитата: naidas

                Ольгович хватить прикалываться хоть прочтите -Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г.,там про колхозную торговлю хлебом и как в этом вопросе действовать коммунистам.

                Вы- о чем? Вам приведены слова вождя о том, что урожай 32 г НЕ НИЖЕ 31 года, когда никто от голода не умирал. .
                А вот после урожая 32 г-умерли МИЛЛИОНЫ.

                От чего же?
                Цитата: naidas
                Действительно в 1931 урожай уменьшился -начался голод и миграции из деревень в 1932,в урожай 1932 года был больше 1931 и как результат 1933 ситуация менее критическая ,чем в 1932.


                ЕЩЕ РАЗ: после урожая 31 г НИКТО не умер, его хватило.
                1. naidas
                  naidas 15 декабря 2018 17:40
                  +1
                  Ольгович , хлеб сначала надо посеять,потом убрать,обмолотить ,выпечь и продать:
                  Следовательно урожай 1931 ели в 1932 (до осени)-хлеба мало,в конце с осени 1931 подъели ,голод начался в 1932г.,а урожай 1932 -ели в основном в 1933 -голода уже не было такого.
                  Цитата: Ольгович
                  после урожая 31 г НИКТО не умер, его хватило

                  Ага хватило так что есть и сеять стало нечего в 1932г.
      2. Гопник
        Гопник 12 декабря 2018 12:33
        -1
        Цитата: solzh
        Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских, другие нации в те годы вообще не охватывали статистикой.
        В 1900-1903 годах, голод охватил те же 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых людей. В 1911 году, после реформ Столыпина, голод охватил 30 млн. человек, тогда умерло еще 2 млн. взрослых людей. Всего от голода, болезней, эпидемий умерло в империи только русских от 17 до 19 млн. взрослых людей.


        И где эти ваши "официальные данные", подтверждающие этот бред?
      3. Ольгович
        Ольгович 13 декабря 2018 11:29
        -5
        Цитата: solzh
        А вы в своём комментарии привели официальные документы? Нет.

        Они приведены МИЛЛИОН раз: архивные документы ГАРФ и прочих архивов с отчетами НКВД, ОГПУ и пр. о МАССОВЫХ голодных голодных смертях, людоедстве и трупоедстве. Есть официальный документ Госдумы.

        Что есть подобное у автора и у вас? НИЧЕГО.
        Цитата: solzh
        Но вернёмся к статье. Мне всегда было не понятно почему, когда пишут про голод в СССР не затрагивают голод на территории Российской империи в конце 19 начале 20 века. Голод тех времён возможно был более страшен, чем голод в СССР.

        Безграмотная чушь. А непонтно, потому что не знаете вопроса.
        Цитата: solzh
        Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских, другие нации в те годы вообще не охватывали статистикой.

        Глупейшая ложь, которую СТЫДИЛИСЬ писать даже СОВЕТСКИЕ "ученые" историки и пропагандисты. НИКТО такого из них не писал.
        Цитата: solzh
        В 1900-1903 годах, голод охватил те же 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых людей. В 1911 году, после реформ Столыпина, голод охватил 30 млн. человек, тогда умерло еще 2 млн. взрослых людей. Всего от голода, болезней, эпидемий умерло в империи только русских от 17 до 19 млн. взрослых людей. Про детскую смертность в период имперских голодов у меня данных нет. Но можно предположить, что детская смертность во время голода на много превышала смертность взрослого населения.

        Глупейшая ложь, которую СТЫДИЛИСЬ писать даже СОВЕТСКИЕ "ученые" историки и пропагандисты. НИКТО такого из них не писал.

        Ни ссылок, ничего, одна БОЛТОВНЯ,
    2. zena-iva
      zena-iva 12 декабря 2018 09:12
      +15
      А где Ваши подтверждения людоедства и трупоедства, миллионов? И с чего Вы решили, что в Европе и США такого не было? Свои доводы Вы подтверждаете словами "действительно"??? И почему это СССР должен был расследовать обстоятельства, происшедшие в других странах? У Вас просто пунктик на оправдывании действий других стран и обвинении СССР. Так что про "агитки" - это Вы сами к себе .
      1. Flavus
        Flavus 12 декабря 2018 09:19
        -13
        Цитата: zena-iva

        А где Ваши подтверждения людоедства и трупоедства, миллионов?

        Вы для начала письма Шолохова Сталину почитайте. Там достаточно подтверждений.
        Цитата: zena-iva
        И с чего Вы решили, что в Европе и США такого не было?

        Кого колышет Европа и США, если вы строите самое передовое общество на планете? Если у вас такие же проблемы как в США и даже большие, то на кой вы брали власть?
        Вы обещали мир народам и втянули народ в войну с 30 миллионами жертв. Вы обещали землю крестьянам и загнали людей в колхозы и коммуны. Естественно - фабрики рабочие тоже не получили.
        1. zena-iva
          zena-iva 12 декабря 2018 09:27
          +21
          Письма Шолохова? Серьезно??? мдя... а может другие письма почитаете, где другое написано? Кого и что колышет - это что за рассуждения? Если Вы живете как рыбка, ничем не интересуясь, то не должно ничего колыхать, в том числе и эта тема, так почему вы о ней пишите? У Вас возникает желания кидать грязь именно в большевиков???? А другим все прощаете??? Да, большевики строили лучшее общество на планете и были проблемы - не знаете откуда? Первая мировая, интервенция и гражданская война. Экономическая блокада СССР. Большевики вообще-то стали строить лучшее общество в очень тяжелых условиях. Бандитизм и диверсии, организованные Западом, тоже играли свою подлую роль. Писать такую глупость, выгораживая Запад, просто стыдно. И всё же невозможно не отметить, что США вы все прощаете, а на СССР - тявкаете, предъявляете неуместные и сверхвозможные требования))) У кого-то промыты мозги.
          1. Flavus
            Flavus 12 декабря 2018 09:34
            -18
            Цитата: zena-iva
            Да, большевики строили лучшее общество на планете и были проблемы - не знаете откуда?

            Причина очевидна - из-за большевиков. Причина бед человека больного чумой - чума.
            Цитата: zena-iva
            Первая мировая, интервенция и гражданская война. Экономическая блокада СССР

            Если люди собрались удавить всех капиталистов, то трудно ожидать, что у них будет отличное экономическое положение и все будут их любить.
            Большевики противопоставили себя всему остальному миру и втянули народ в ужасную авантюру. Отсюда и все проблемы.
            Если человек не умеет вести себя в обществе, то это не проблема общества.
            Если вы хотите проломить соседу голову и ограбить его, то надо понимать, что вряд ли он будет вам в этом способствовать.
            1. zena-iva
              zena-iva 12 декабря 2018 10:33
              +18
              Да, я поняла. Большевики должны были сотворить чудо, а капиталистическая власть Запада может вести себя как угодно. Проблемы в СССР из-за большевиков, а про проблемы Запада говорить не будем. "Проломить голову и ограбить" - это как раз действия Запада в отношении СССР. "Противопоставление себя всему миру" - поведение Запада. "Собрались удавить всех капиталистов" - регулярно капиталисты убивают миллионы людей, простим им это, правда?))) Капиталистов нельзя критиковать???? Нельзя анализировать проблемы капиталистического мира? Большевики не собирались "удавливать" всех капиталистов, это капиталисты объявили им войну, так как построение социалистического общества - угроза капиталистическому паразитарному существованию. Большевики же хотели построить справедливое общество, где нет классов и сословий, где нет бедных и богатых, где обеспечивается качество жизни всем, а не маленькой группе. Ваши рассуждения о том, что отличное экономическое состояние может быть только при капитализме - скупость ума и познания. И вишенка на торте ваших рассуждений: большевиков давно нет, что же в мире множится беда? откуда войны и голодающие? где экономическое процветание в мире? Откуда мировые кризисы? Почему растет преступность? Наркомания? Торговля людьми... и детьми??? Да, промытые мозги - это серьезно. Вы просто готовый продукт - послушный член стада, которое управляется капиталистами)))
          2. Константин Шевченко
            Константин Шевченко 12 декабря 2018 16:21
            -7
            Бандитизм и диверсии, организованные Западом, тоже играли свою подлую роль.
            Вот это было до 1917 точно. Яркий пример поиск революционерами главного инженера строительства ЖД кольцевой Москвы. Стачки на заводах, вообще услуга ходовая западному капитализму. И кто запад выгораживает? А, самоё прикольно, что забывают Троцкого напрочь связанного с западом. А ведь Октябрьскую революцию можно назвать революция Бронштейна.
        2. naidas
          naidas 12 декабря 2018 14:35
          +10
          Цитата: Flavus
          Вы для начала письма Шолохова Сталину почитайте

          А ответ Сталина Шолохову читали?
          Из ответа Сталина Шолохову.

          «уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили «итальянку», саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.... Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали.»
          Да, Сталин точно изверг,его обвиняют в устройстве голода(да это верная 58),а он письма пишет.
          1. Flavus
            Flavus 12 декабря 2018 14:59
            -11
            Цитата: naidas
            о уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью

            Всё так - уважаемым хлеборобам и не за что любить Советскую власть. С какой стати они вообще должны задарма отдавать свою собственность чёрт знает кому?
            Почему русский крестьянин должен отдавать своё зерно на нужды немецких, венгерских и ещё хрен знает каких "товарищей"?
            Если власть не может нормальными мерами обеспечить армию и рабочих, или мотивировать на это население, то самое правильное для неё сложить полномочия. А лучше было и не брать их.
            Вы наверно, сейчас расскажете, что надо было делать индустриализацию, что враг стоял у ворот и прочее бла-бла-бла.
            Я уже писал - то, что враг стоял у ворот, это исключительно заслуга большевиков, которые настроили против себя всё мировое сообщество. Ну кроме Монголии с Афганистаном.
            1. naidas
              naidas 12 декабря 2018 15:05
              +2
              Совершенно с вами согласен,так не хочется платить налоги ,но ничего поделать не могу,плачу,может поделитесь что делать?
              1. Flavus
                Flavus 12 декабря 2018 15:10
                -8
                Цитата: naidas
                Совершенно с вами согласен,так не хочется платить налоги

                Налоги в нашей стране очень низки, никого в степи Казахстана за неуплату пока не ссылают, фактов людоедства от голода тоже нет вроде.
                Если так уж напрягают налоги, то могу посоветовать лучше и больше работать.
                1. naidas
                  naidas 12 декабря 2018 15:41
                  +1
                  Ну так и у нас не голодают,делиться своим во все времена не хочется,да и вообще думаю вторую бросить ,дети подросли.Лучше работать нельзя-с одной точно уволят(госслужба ),с другой уже из-за меня несколько человек уволили(был труд ручной,стал механический)
        3. Prosha
          Prosha 12 декабря 2018 20:38
          +6
          Вы для начала письма Шолохова Сталину почитайте. Там достаточно подтверждений

          Я для начала прочитал ваши посты, в одном вы пишете
          потому, что большевики отобрали у людей всё зерно и отправили за границу
          в другом же
          Бабушка рассказывала, как у них в деревне коммуну организовали - построили большой дом, собрали туда всю живность и припасы, у кого что было, и начали есть, пить и на балалайке играть.

          Так большевики все забрали или бабушка с коммуной все съели и потом голодали????
          Сейчас уже архивные данные не секретные можно, если задаться вопросом самому разобраться в теме разговора. Ну а если самому лень - есть историки, которые заморочились этим вопросом и по их мнению не все так "благозвучно" не только большевики виноваты, а и сами ушлые крестьяне, которые уморили зерно, дабы попозже продать подороже, а оно возьми и пропади, а в некоторых случаях, и продавать оказалось некому, потому как у людей не оказалось ни денег, а в некоторых случаях и людей самих не осталось... Голод в отличие от либералов не выбирает свои жертвы - люди гибнут независимо от убеждений и цвета флагов.

          Нет, вы удивительный индивид-
          враг стоял у ворот, это исключительно заслуга большевиков, которые настроили против себя всё мировое сообщество

          А до этого Россия настроила шляхту, чтобы на Москву пошли, а потом настроила против себя Бонапарта, а потом Англию и Францию в Крыму , вас послушать мы сами виноваты во всех нападениях на Россию, один бы раз отдались бы победителю и на нас перестали бы нападать, а ту мы всех против себя настроили( прямо как при изнасиловании - она сама виновата)(((((...
      2. Ольгович
        Ольгович 13 декабря 2018 12:00
        -4
        Цитата: zena-iva

        А где Ваши подтверждения людоедства и трупоедства, миллионов?

        ГАРФ, архивы ФСБ и пр. ГОСАРХИВЫ, заявление Госдумы РФ.
        Что у вас из документов? Только болтовня.
        Цитата: zena-iva
        И с чего Вы решили, что в Европе и США такого не было?

        Потому что НЕТ ни документов, ни видетельств, НИЧЕГО
        Цитата: zena-iva
        И почему это СССР должен был расследовать обстоятельства, происшедшие в других странах?

        Это уде ЕГО страна была и расследовалось многое, но тут -ничего не нашли.
        Цитата: zena-iva
        У Вас просто пунктик на оправдывании действий других стран и обвинении СССР. Так что про "агитки" - это Вы сами к себе .

        Ваша болтовня против ДОКУМЕНТОВ-ноль.
    3. naidas
      naidas 12 декабря 2018 14:01
      +4
      Цитата: Ольгович
      Пока вы берете данные с современных ресурсов (один из Нидерландов (https://studbooks.net)другой Германия( http://www.allinhistory.ru) )вот вам агитки из газет того времени.

      Румынское издание "Пролетар" 09.04.32 г. писало: «Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии».

      Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бессарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

      Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии».
      Да и карту посмотрите: село Олэнешть с запада Днестра,у вас крестьяне пошли на восток ,что попасть на запад.(сложный маневр)
      1. Doliva63
        Doliva63 12 декабря 2018 18:46
        +4
        Цитата: naidas
        Цитата: Ольгович
        Пока вы берете данные с современных ресурсов (один из Нидерландов (https://studbooks.net)другой Германия( http://www.allinhistory.ru) )вот вам агитки из газет того времени.

        Румынское издание "Пролетар" 09.04.32 г. писало: «Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии».

        Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бессарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

        Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии».
        Да и карту посмотрите: село Олэнешть с запада Днестра,у вас крестьяне пошли на восток ,что попасть на запад.(сложный маневр)

        Мой отец учился в румынской гимназии в конце 30-х, начале 40-х. Нищета была нереальная. На каникулах в Одессщине отъедался.
        1. Severski
          Severski 13 декабря 2018 00:30
          0
          Граница строго охранялась. Переход из СССР в Румынию и обратно был запрещён. Нарушавших растреливали. На какой Одессщине он наедался?
          Мой дед из Бессарабии. В 30ых годах там голода небыло. Голод был там в 46-47 годах.
      2. Severski
        Severski 13 декабря 2018 00:26
        -1
        Это были издания комунистической парти которая в Румынии была вне закона. Они писали то что Коминтерн им укажет. Так что это обычная большевицкая пропаганда, потому как люди постоянно бежали в Бессарабию.
      3. Ольгович
        Ольгович 14 декабря 2018 09:07
        -1
        Цитата: naidas
        Румынское издание "Пролетар" 09.04.32 г. писало:


        кого интересует БОЛТОВНЯ левых газет?
        Предъявите ДОКУМЕНТЫ сигуранцы , примэрий, полиции 0 смертях от ГОЛОДА в Бессарабии, Польше, Австри и т.д. Когда найдете-приходите.

        А вот о смерти и людоедстве через речку Днестр, на украине- таких документов ОГПУ -ТЫСЯЧИ.
        Цитата: naidas
        и карту посмотрите: село Олэнешть с запада Днестра,у вас крестьяне пошли на восток ,что попасть на запад.(сложный маневр)

        belay lol
        Выучите, что в русском языке означает предлог "У". Может, и дойдет, что означает выражение "У села Олэнешть"
        1. naidas
          naidas 15 декабря 2018 17:35
          +1
          Цитата: Ольгович
          выражение "У села Олэнешть"

          Здесь "у "не подходить,это территория Румынии,скорей к(на,по направлению) села Олэнешть при этом это самый значительный эпизод пересечения границы . К 1935 году численность населения автономии составляла 615 500 человек (столько же, сколько и до голода).И сравните Румыния потеряла куда больше жителей в это же время.(В СССР население даже выросло).
        2. naidas
          naidas 15 декабря 2018 17:57
          +1
          Цитата: Ольгович
          кого интересует БОЛТОВНЯ левых газет?

          Это вы про австрийскую газету Диминеаца",интересно а Вашингтон пост по Ольговичу тоже левацкая газета?
    4. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 10:57
      0
      О, знакомый булкохруст пошел верещать, как нигде не умирали, кроме СССР. Скажи, тебе хотя бы 500 р. за это платят?

      ГДЕ советские официальные расследования этих событий?


      А что должен расследовать СССР? Что люди там голодали и подыхали? Ну так это не преступление, это реальность тех лет, то крестьяне периодически голодают. Тебя, дурня, даже носом в местную газету ткнули, все и так знали, что там происходит. Просто в СССР они помирали сильно реже, т. к. помощь от государства была, а после 1933-го голод в СССР был ликвидирован. Полностью.
  7. Морозов
    Морозов 12 декабря 2018 08:40
    -6
    Да уж...голод не делит людей по национальному признаку. Что касается Советской России, то очень познавательно было почитать рапорты сотрудников НКВД о людоедстве в областях, где разразился голод, а именно в Поволжье, территория нынешней Чувашии. Страшное время.
    1. zena-iva
      zena-iva 12 декабря 2018 09:13
      +8
      Какие рапорты Вы читали? Страшное время - это сейчас, когда распространяется вранье, а люди ему верят, не думая.
      1. Морозов
        Морозов 12 декабря 2018 09:30
        -6
        Вот здесь нам, обывателям, конкретно морочат голову. Ну ничего, с Вашей помощью мы тут разберёмся. Правда ведь...
        http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml
        1. zena-iva
          zena-iva 12 декабря 2018 10:39
          +8
          Да, фейковые сайты с громкими названиями - это доказательства)))) только доказывают они одно - промывку мозгов. А вот вопрос: в интернете много страничек, где опровергается легенда о голодоморе и коллективизации, как её причине... но вы читаете только эти страницы, "разоблачающие" большевиков.... про голод в США, Англии, Германии, Польше и т.д. вы не читаете? не интересует? там не было ни коллективизации, ни большевиков.Что с Вами не так? Вы не способны принимать иную информацию, чем желтая пропаганда геббельса против большевиков? так хочется их винить во всем и.... радоваться обогащению капиталистов? совсем не интересует реальность, только придуманные "преступления" большевиков возмущают? Умершие дети об блокады США в Ираке, КНДР не интересуют? Убитые дети Ливии, Афганистана, Ирана, Ирака - тоже нет жалости? мдя... вот это и называется - промытые мозги.
          1. Морозов
            Морозов 13 декабря 2018 01:09
            -6
            да-да. Архивы дают нам "фейковую" реальность, потому, что она не ассоциируется с нашим личным опытом. А вот Ваш комментарий, это то что надо, та самая информация, которую способен принимать читатель. Тут всё до кучи....гебельс, большевики, капиталисты, умершие дети КНДР, призывы к жалости (а я как раз и сожалею об умерших крестьянах Поволжья и вообще всех трудящихся). Ну, в общем, было очень интересно, но я них...ничего не понял из Вашей тирады, только одно - такие извержения и есть промывка мозгов.
      2. EvilLion
        EvilLion 20 декабря 2018 11:00
        0
        ОГПУ писало, как есть, людоедство во время сильного голода - это как бы медицинский факт. Даже если там 10 случаев за год было.
    2. naidas
      naidas 12 декабря 2018 14:39
      +5
      Нашел одно из уголовного дела: «мы с братом Семеном шли за водкой, по пути попался мальчик, мы его съели». Жаль не пишут из кого -го .
    3. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 11:01
      0
      Вы так говорите, будто людоедство во время сильного голода - это что-то из ряда вон выходящее. Не сомневаюсь, что его и при царе хватало. Просто, чем дальше вглубь времен, тем меньше док. свидетельств.
  8. Flavus
    Flavus 12 декабря 2018 09:00
    -9
    Автор неумело попытался замаскировать преступления большевиков, воспользовавшись старинным средством переведения стрелок, по типу - "Плохо у нас в СССР? А зато у вас в Америке негров линчуют."
    1. zena-iva
      zena-iva 12 декабря 2018 09:19
      +14
      А вы неумело пытаетесь замаскировать своё нежелание знать реальность: проблемы и голод были в начале 30-х годов во всем мире, но только большевиков решили обвинить в якобы специально созданном голоде... а как быть с колониями Запада в те годы? разве вывозя оттуда продукты они не создавали там голод? И да, в США линчуют негров. Так почему нельзя оценивать мир в целом? Это как раз Вы демонстрируете пропагандистский прием - фрагментарное и лицемерное изложение информации. Между прочим, если начнете изучать вопрос по документам, а не по агиткам Геббельса, то узнаете, что правительство большевиков помогало населению и быстро ликвидировало голод и болезни, а вот в западных странах ничего подобного не предпринималось. - выживали как могли или подыхали. Запад проводит информационную войну, чтобы внушить людям, что СССР - плохо, а капитализм - хорошо. А Вы с какой целью транслируете эту пропаганду? Вы - капиталист? счастливы в мире глобального капитализма? Повторят пропаганду кучки капиталистов, рассчитанную на оболванивание и подчинение людей, может только глупец или подлец.
      1. Flavus
        Flavus 12 декабря 2018 09:40
        -17
        Цитата: zena-iva
        Вы - капиталист?

        Не существует ни капиталистов, ни социалистов. Есть умные и работящие, а есть глупые лодыри, которые пытаются оправдать свою немощь кознями Америки и буржуазии.
        1. pin_code
          pin_code 12 декабря 2018 10:42
          +10
          а еще есть жадные и бессовестные,которые не хотять и не желают достойно оплачивать труд наёмных рабочих,взяв за основу только корень слова-РАБ. это ответ флавусу
          1. Flavus
            Flavus 12 декабря 2018 10:52
            -16
            Цитата: pin_code
            а еще есть жадные и бессовестные,которые не хотять и не желают достойно оплачивать труд наёмных рабочих

            Если человек основал какое-то дело, вложил в него свой капитал, имел кучу рисков при этом, то он имеет право платить кому пожелает и сколько пожелает. Это его дело, его деньги и его право.
            А кому не нравится - "вот Бог, а вот порог".
            Идите закладывайте имущество, берите кредиты и основывайте свой завод. Покажите людям какие вы щедрые и совестливые. А не можете - нечего ныть, терпите.
            Терпеньем душа совершенствуется.
            1. pin_code
              pin_code 12 декабря 2018 11:12
              +8
              вы где видели у нас в стране чтобы заводы барыги строили???,они выжимают в основном что удалось прихватизировать и занимаются оптимизацией(чтобы 50% персонала делала работу как 100%,но за те же деньги,что и до оптимизации). стандарт работы отечественных дефективных менеджеров. не нужно тут втирать,про новые заводы и что хочет хозяин ,то и творит. те кто реально строит новое производство платит реальную з.п.. ибо он не заинтересован чтобы его новый завод загнулся быстрее,чем он выплатит кредиты и окупит своё детище
              1. Flavus
                Flavus 12 декабря 2018 11:23
                -11
                Цитата: pin_code
                вы где видели у нас в стране чтобы заводы барыги строили??

                У нас в стране полно производств мелких и крупных, основанных частным бизнесом. К примеру, я работаю на одном таком, основанном с нуля в начале 90-х.
                Кто хочет видеть - тот увидит, а кто хочет плакаться о проклятых капиталистах и рвать волосья на голове, тому никак не помочь уже.
        2. zena-iva
          zena-iva 12 декабря 2018 10:50
          +11
          Ахахаха))) как же хорошо вам промыли мозги))) капиталистов не существует))) работящие и лодыри)))) Дьявол обманул людей, убедив, что его не существует. А может это вы оправдываете капиталистов? Как это по-капиталистически: оправдывать паразитирование капиталистов и обвинять их жертв в лени. Если бы было всё так просто. Итак, неудобные вопросы. Откуда мировые кризисы? Почему люди, которые реально производят товары получают мало? А всякие там финансисты и перепродавцы))) гребут огромные прибыли? Почему более менее качественная жизнь только на Западе, а остальные страны - в нищете? Вы рассуждаете о вопросах космической важности с космической глупостью. Если Вам не знакома экономика и политэкономия, то это не значит, что эти науки не существуют. Почему 1% населения земли принадлежат 99% всех доходов? Они умные, а остальные - глупцы? Но ведь не может 1% населения создавать 100% ВВП, да и не создают. Как же получают? присваивают? Почему актеры, дикторы и спортсмены получают огромные зарплаты? Умные? Заработали? А глупые пусть дохнут от голода? Уоррен Баффет, американский миллиардер, сказал об этом предельно ясно: "Идет классовая борьба. Ну и хорошо. Ведь это мой класс, богатый класс ведет эту войну, и мы побеждаем".
          1. pin_code
            pin_code 12 декабря 2018 11:14
            +5
            вы правы,просто идет классовая война,даже добавить нечего.
        3. naidas
          naidas 12 декабря 2018 14:44
          +4
          Мара Багдасарян умная и работящая,а вы не очень.
        4. руигат
          руигат 13 декабря 2018 11:31
          +1
          Не существует ни капиталистов, ни социалистов. Есть умные и работящие, а есть глупые лодыри, которые пытаются оправдать свою немощь кознями Америки и буржуазии.

          Да уж, всякие Мары Багдасарян, день и ночь "ударно трудятся" на свои Ламборджини и Мазерати лежа в кровати. А простые Вани "пиная балду" сутки через сутки, берут кредит на Ладу Гранту.
  9. BAI
    BAI 12 декабря 2018 09:56
    +7
    Тут можно процитировать еще раз идеолога "голодомра" Кульчицкого:
    "Но для этого нужно убедить мир, что мы не передергиваем факты. К сожалению, передергивание имеет место в его статье, начиная с иллюстрации под заглавием. Это — фотография голодающей семьи из Бугуруслана, сделанная в декабре 1921 года. "
    и это:
    А премьер-министр Владимир Гройсман в моем присутствии поучал заместителя директора Института демографии и социальных исследований Александра Гладуна, какой должна быть цифра потерь.


    Голод, безусловно, был (не только в России (на Украине), но и в других станах, например, в США). Но о масштабах потерь врут нагло и беззастенчиво, типа "100 миллионов репрессированных".
    1. Avior
      Avior 12 декабря 2018 11:32
      -7
      ага, спор идет 4 млн умерло от голода или семь.
      Как и в Освенциме- сколько реально там погибло- миллион с четвертью, как сейчас считают, или 4 млн , как в приговоре трибунала записано.
      вина коммунистов или фашистов от этого никак не изменится.
      1. EvilLion
        EvilLion 20 декабря 2018 11:04
        0
        Т. е. коммунисты занимались в 19 веке всякой фигней, так что в 20-ом крестьяне, как в средневековье каждые несколько лет голодали? На попередников валить, как укропы - это еще ладно, но на тех, кого еще не было, это уже диагноз.
  10. Decimam
    Decimam 12 декабря 2018 10:46
    -6
    Я так понимаю, по замыслу автора, умершие от голода в 1932 - 1933 гг. на территории СССР должны испытать некое облегчение от того, что от голода умирали и в других странах, типа - не Вы одни, в Польше и Америке тоже мерли как мухи и ничего, молчат и никаких геноцидов не выдумывают.
    Странный способ разоблачения исторических фальсификаций с помощью аргумента "сам durak ".
    Кстати, как автор обьяснит наличие экспорта зерна из СССР в 1932 - 1933 году?
    1. pin_code
      pin_code 12 декабря 2018 11:20
      +7
      я вам отвечу вопросом на вопрос... а как объяснить что сейчас на экспорт идет отборное зерно,а нас кормят фуражным???
      1. Decimam
        Decimam 12 декабря 2018 11:27
        +1
        Не хочу ни в коей мере Вас обидеть, но мне интересен ответ автора.
        1. pin_code
          pin_code 12 декабря 2018 11:29
          -1
          меня трудно обидеть)
        2. BAI
          BAI 12 декабря 2018 13:09
          +1
          но мне интересен ответ автора

          Чтобы у Вас не было дальнейших разочарований в людях - данный автор НИКОГДА не отвечает на вопросы и ничего не комментирует.
          1. Decimam
            Decimam 12 декабря 2018 13:51
            0
            Я это прекрасно знаю, как и цену его публикаций. Так что тут разочарований быть не может. А вопрос так, риторический.
        3. naidas
          naidas 12 декабря 2018 14:48
          +1
          Цитата: Decimam
          е хочу ни в коей мере Вас обидеть

          Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году.
          Ну и если не поставите по договору ,то в договоре в конце это оговаривается,лучше поставить без штрафных санкций.
          1. Decimam
            Decimam 12 декабря 2018 14:58
            -2
            А то, что в стране голод и каждый килограм зерна - чья то жизнь, не перевешивает вопрос санкций, как Вы считаете?
            1. naidas
              naidas 12 декабря 2018 15:03
              +6
              А вы считаете что оплатив неустойку или отказываясь от договора ,вы не убьете больше людей ?отняв в случае неустойки еще больший кусок,а в случае отказа с вами торговать либо не будут,либо под грабительские цены(риски надо оправдывать).
              1. Decimam
                Decimam 12 декабря 2018 15:12
                -4
                Спасибо, дальше можете не продолжать.
            2. Комментарий был удален.
      2. EvilLion
        EvilLion 20 декабря 2018 11:05
        0
        А как объяснить, что зерно оно и есть зерно и вы бы не писали глупостей?
    2. pin_code
      pin_code 12 декабря 2018 11:23
      -1
      а экспорт зерна был,потому что нужно было провести идустриализацию ,а золота на это не хватало. ибо его еще не все вернули некоторые партийные фунционеры,поэтому их пачками мочили с 37 года
      1. Flavus
        Flavus 12 декабря 2018 12:18
        -12
        Цитата: pin_code
        а экспорт зерна был,потому что нужно было провести идустриализацию

        А индустриализацию надо было проводить, потому что надвигалась война, а надвигалась она, потому что большевики своей болтовнёй про мировую революцию и ведением подрывной работы в ряде ведущих государств, настроили весь мир против себя.
        А также агрессией против Финляндии, Польши и прибалтийских государств и запрещённым сотрудничеством с Веймаровской Германией.
        И стоит добавить, что хотя большевики готовились к войне лет на 15 дольше, чем та же Германия, война свалилась на них, как снег на голову, что в очередной раз характеризует умственные способности руководителей СССР.
        1. руигат
          руигат 13 декабря 2018 11:40
          +3
          И стоит добавить, что хотя большевики готовились к войне лет на 15 дольше, чем та же Германия, война свалилась на них, как снег на голову, что в очередной раз характеризует умственные способности руководителей СССР.

          А на "гениев" руководителей из Ржечи Посполитой, Франции и Мелкобритании война свалилось конечно весьма прогнозируемо, вот только они ее не вывезли, в отличие от Сталинского СССР, что характеризует их умственные способности, ниже уровня городской канализации.
          1. Конрад Карлович
            Конрад Карлович 14 декабря 2018 10:45
            -4
            Великобритания войну вела ещё в ту пору, когда Молотов с Гитлером ручкался и закончила её одновременно с СССР.
            1. руигат
              руигат 15 декабря 2018 09:30
              +5
              Расскажите как Мелкобритания вела войну в Мюнхене 1938 г. и с кем Чемберлен там не ручкался.
        2. pin_code
          pin_code 16 декабря 2018 12:02
          +1
          умственные способности были на высоте,думать нужно головой,а не п...пой. даже начало войны должно было быть именно таким(это не только моё мнение). либо наглосаксы испугались бы СССР и начали помогать Германии. я конечно понимаю,что это не патриотично,цинично. но это правда жизни...
        3. EvilLion
          EvilLion 20 декабря 2018 11:19
          0
          Да-да. мировая революция. Ко-ко-ко. Кстати, можно узнать, а в чем против Финляндии агрессия? В том, что она проводила враждебную России политику и не согласилась на предложение обмена, при том, что фактически владела исконно русской территорией, переданной ей еще при царе по каким-то соображениям? Ну так по вашей же логике, раз это государство так себя ведет, то его надо мочить. Я считаю, что финнов бомбили недостаточно, следовало развернуть воздушный террор против финских городов.

          Война, как снег на голову, это когда за неделю Германии задают на весь мир вопрос ,что потрудитесь объяснить свои действия и рассылают директивы о приведении войск в боеготовность? Или когда мочат мелких врагов и забирают свои территории у Польши, тобы максимально усилиться перед войной?

          Если ты этого не понимаешь, то это однозначно характеризует твою "умственные способности".
  11. Avior
    Avior 12 декабря 2018 11:13
    -7
    Автор как-то "забыл" главное- сравнить масштабы голода.
    И вообще в статье ни слова о количестве жертв голода, о котором он пишет.
    Голодают- и все. А то что между голодают и умерли от голода пропасть- это автор скромно обошел.
    Статья рассчитана чисто на эмоции невзыскательного читателя. Хотели косвенного оправдания преступлений коммунистов? вот вам, наслаждайтесь.....
    А по советской Украине эти цифры известны- миллионы жертв.
    1. naidas
      naidas 12 декабря 2018 15:14
      +2
      Цитата: Avior
      А по советской Украине эти цифры известны- миллионы жертв.

      Точно там еще фотки Порошенко показывал по голодомору на Украине.Да и свидетели еще два три года назад со Львова были.
  12. Комментарий был удален.
  13. Гопник
    Гопник 12 декабря 2018 12:36
    +1
    Так что в итоге-то? Сколько людей умерло от голода по официальным данным, или по данным профессиональных историков?
    1. Avior
      Avior 12 декабря 2018 13:45
      +1
      это к автору
  14. Dirty Harry
    Dirty Harry 12 декабря 2018 13:00
    +4
    Сразу вспомнился спор на одном форуме. Иван пишет, что Голодомор - пропаганда, Гриць отвечает, что от деда слышал, что в 1930-е на Львивщине от голода кору жрали. Когда же Иван ему резонно указывает, что до 1939го Львивщина была под Польшей, в ответ получает: "от, кляти..." (нет, не поляки)
  15. Severski
    Severski 13 декабря 2018 00:35
    0
    В Бессарабии голода небыло от слово совсем. Автор указывает якобы на некие газеты, совершенно забывая что это газеты комунистической парти, которая была вне закона. И писались там статейки по заказу Коминтерна. А все потому как люди даже под страхом расстрелов бежали в Бессарабию.
  16. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 13 декабря 2018 08:22
    +2
    Цитата: Flavus
    Цитата: naidas
    Совершенно с вами согласен,так не хочется платить налоги

    Налоги в нашей стране очень низки, никого в степи Казахстана за неуплату пока не ссылают, фактов людоедства от голода тоже нет вроде.
    Если так уж напрягают налоги, то могу посоветовать лучше и больше работать.

    13 процентов подоходный, 18 ндс, 20 пенсионный (до пенсии мне точно не светит, как и большинству мужиков), не помню сколько там мед страховка, но не менее 10. Предприятие платит гос-ву за наем. Чтот там еще есть. Налог на собственность. Итого, я сей час не вспомню, но набегает чтот копеек 90 на заработанный рубль. Какие то налоги несомненно нужны. Но вот отдавать 90 коп с рубля.... И вы говорите налоги небольшие?
  17. Комментарий был удален.
    1. hohol95
      hohol95 13 декабря 2018 23:27
      0
      С целью объективного освещения данной темы читателям предлагаются выдержки из книги Н.Лативок и Е.Мазур - «1932 – 1933 годы: голод в Европе и Америке; 1992 – 2009 годы: геноцид в Украине».
      Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
      До 1929 г. на Гуцульщину для ополячивания региона было переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектаров гуцульской земли.

      Всё там было в "ШОКОЛАДЕ"...
      1. Комментарий был удален.
        1. hohol95
          hohol95 24 декабря 2018 20:48
          0
          Я вам так же могу привести слова родных о голоде после войны в регионах Закавказья!
          При наличии мягких зим и большого количества садов голодали однако!
          И за буханку хлеба могли убить!
          Все видят только то, что происходит рядом с ними.
          А, что происходило в других регионах их и не касалось!
          Где-то ели лебеду, а где-то спасались сусликами и сурками (при этом подхватывали от этих грызунов различные тяжёлые заболевания)!
          Голод он всегда - НЕ ТЁТКА, ПИРОЖКА НЕ ПОДНЕСЁТ!
  18. yehat
    yehat 14 декабря 2018 01:59
    0
    я не понимаю голода на территории украины. богатейшая природа, приятный климат (при котором нужно есть меньше, чем в Сибири или за полярным кругом). Куча диких растений вроде вишни или яблони.
    Какие бы ни были проблемы вроде наводнений, у людей хоть что-то остается.
    Ну не вырос хлеб - так вырасти картошку, гречку, рожь, ячмень и кучу других культур, вылови рыбу, поймай птицу, найди гриб или ягоду. По-моему в этих районах люди не привыкли серьезно относиться к запасам, поэтому массовый голод и накатывал.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 11:23
      0
      Понимаешь, без трактора, обычного трактора на который тебе наплевать, т. к. он обыденность, ты регулярно будешь выращивать меньше, чем посеял. Да и проблемно растить картошку летом, когда уже видишь, что с зерном беда будет. Грибы и ягоды - это просто несерьезно, их ничтожно мало и калорийность околонулевая. Собственно потому травоядные и жрут без остановки, что без термической обработки растительная пища требует почти столько же энергии для расщепления, сколько дает.
  19. К-50
    К-50 15 декабря 2018 09:09
    0
    в горных округах целые семьи месяцами не видят иной еды, кроме нескольких полусгнивших картофелин и малого количества овсяного хлеба.

    Я так понял, что речки обезрыбили, леса обезгрибили, орехи там вдруг исчезли и зверьё разбежалось.
    Вообще суть голода при тогдашних, почти девственных лесах, просто в голове не укладывается.
    В наше время в лесу можно на подножном корме жить вполне сносно, а в те времена и подавно.
    1. шахтёр
      шахтёр 18 декабря 2018 07:44
      0
      Мой отец рассказывал,что в лесу не было свободного клочка земли,на котором бы не косили траву на корм скоту. И это на Урале,где климат гораздо жёстче,чем на Украине или Молдавии и земель с девственными лесами,сильно больше. Не думаю,что сельское население, голодающих земель, не использовало все пищевые ресурсы окружавших их рек и лесов.
    2. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 11:29
      0
      На подножном корму жить можно летом. Даже в городе, блокадный Ленинград доказал, благо даже там не везде асфальт и засадили жратвой каждую клумбу. Ну а слабые еще зимой 41/42 гг умерли, попутно уменьшив нагрузку на транспортные артерии, пропускная способность которых была недостаточной.

      Зимой тебя 2 ведра сушеных грибов не выручат, поэтому человечество и перешло к земледелию со скотоводством, что жрать в девственных лесах нечего. Точнее есть чего, но требует слишком много сил для добычи. Зайца ловить - это тебе не поросенка на своем подворье зарезать. Откуда вы такие беретесь-то...
  20. EvilLion
    EvilLion 20 декабря 2018 10:49
    0
    Текст в газете легко распознается, как диалект русского со странными буквами "i".
  21. Шурале
    Шурале 26 декабря 2018 11:30
    0
    Претензии к советскому правительству были не из-за того что был голод. А из-за того что перед голодом активно изымалось зерно, так как заграница другой товар от нас отказывалась принимать, и именно из-за того что в те годы был плохой урожай, а если бы был хороший то и хлеб бы у нас покупать не стали. И вот в такие годы зерно изымалось. Потом конечно одумались и зерно, какое смогли вернули, но за это время много людей погибло. Вина тут и иностранцев, которые санкциями нас давили, и не очень умного руководства, которое оставило зерна только на ещё одну посадку, без запасов, а хлеб не уродился. И тех кто видел что происходит но не сразу почесался. Вина есть и её много. К слову будет сказано что на Украине изыманием занимались украинские власти, не москвичи, а украинцы, и предъявлять претензии к русским не совсем корректно. Что они молчали если так плохи были дела? Москали виноваты?