Как Романовы пошли на "похабное" перемирие с Польшей

400 лет назад, 11 декабря 1618 года, в местечке Деулино около Троице-Сергиева монастыря было подписано перемирие, которое на 14 лет приостановило войну с Польшей. Мир был куплен дорогой ценой – полякам уступали Смоленск, Чернигов и Новгород-Северский и другие русские города. Фактически это был конец Смуты в Русском государстве.


Война с Польшей

Польша вмешивалась в дела Русского государства с начала Смуты. Польша и Ватикан поддержали самозванца – Лжедмитрия, который обещал полякам обширные земли и унию православия с католичеством (фактически подчинение русской церкви Риму). Отряды польских магнатов и авантюристов активно участвовали в русской Смуте, грабили и громили города и села.

Открытая польская интервенция началась в 1609 году. Польские войска, пользуясь развалом русской государственности, смогли оккупировать обширные русские земли, после длительной и героической обороны взяли стратегическую крепость Смоленск (1609 – 1611). После катастрофического разгрома русско-шведской армии в битве у села Клушино (июнь 1610 года) Москва осталась без армии, и бояре свергли царя Василия Шуйского. Боярское правительство (Семибоярщина) в августе 1610 года подписало предательское соглашение, по которому на русский престол приглашала польского королевича Владислава. В Москву был введен польский гарнизон. Предатели-бояре от имени нового царя чеканили монету. Однако венчание Владислава на царство не произошло. Польский королевич не собирался переходить в православную веру.

Только 1612 году Второе земское ополчение во главе с Мининым и Пожарским смогло освободить Москву от оккупантов. В общественном сознании господствует миф, сформированный ещё историками дома Романовых, что капитуляция поляков в Кремле стала переломным моментом Смуты или даже её концом. А воцарение Михаила Романова окончательно завершило период Смуты в Русском государстве. Хотя в реальности, в 1613 году война только разгорелась с новой силой. Новому московскому правительству приходилось одновременно воевать с польской армией на западе, казаками Ивана Заруцкого на юге (атаман планировал посадить на русский престол сына Марины Мнишек) и со шведами на севере. Кроме того, война с бандами воровских казаков и польскими отрядами велась по всей территории государства, четкого фронта в этой войне не было. Казачьи отряды неоднократно подходили к Москве, разбивали свои станы близ столицы. С большим трудом царским воеводам удалось защитить Москву и отогнать «воров».

Только в 1614 году опасное восстание Заруцкого, грозившее новой волной казачье-крестьянской войны, подавили, а его схватили и отвезли в столицу: «На Москве же тово Заруцково посадиша на кол, а Ворёнка (Иван Дмитриевич – сын Лжедмитрия II. - Автор) повесиша, а Марина умре на Москве». Фактически Романовы спрятали концы в воду, ликвидировав свидетелей организации Смуты. А убийство 4-летнего (!) «царевича» Ивана ляжет страшным грехом на доме Романовых. Война со Швецией была неудачной и завершилась подписанием 27 февраля 1617 года Столбовского мирного договора. Москва вернула Новгород, Ладогу и некоторые другие города, земли, но потеряла крепости Ивангород, Ям, Орешек, Копорье, Корелу и выход к Балтике (вернули только при Петре Первом).

С момента освобождения Москвы и до Деулинского перемирия не превращалась война с поляками. Русские войска в 1613 году сняли осаду врага с Калуги, освободили Вязьму и Дорогобуж, которые сдались им добровольно. Затем они осадили крепость Белую, и в августе вынудили поляков сдаться. После этого царские воеводы начали блокаду Смоленска, но из-за низкой боеспособности, нехватки сил, боеприпасов, провианта и противодействия противника, она затянулась. В ноябре 1614 года польские паны прислали московскому правительству грамоту, в которой упрекали в измене Владиславу и в жестоком обращении со знатными польскими пленниками. Но, несмотря на это, поляки предлагали начать мирные переговоры. Московские бояре дали согласие и направили послом в Польшу Желябужского. Эти переговоры ничего не дали, вылившись в поток взаимных оскорблений и обвинений. Поляки ничего и слышать не хотели о царе Михаиле Романове. По их мнению, Михаил был лишь стольником царя Владислава.



Поход Лисовского

Александр Лисовский (ранее один из командиров войска Лжедмитрия II, затем перешёл на службу к польскому королю) в 1615 году совершил очередной рейд польской конницы по России с целью отвлечения русских войск от Смоленска. Его отряд (лисовчики), описал большую петлю вокруг Москвы и вернулся в Польшу. Лисовский был смелым и умелым полководцем, его отряд состоял из отборной конницы. Его численность колебалась от 600 до 3 тыс. человек. Среди лисовчиков были поляки, представители западнорусского населения, немецкие наемники и воровские казаки. Весной Лисовский осаждал Брянск, летом – захватил Карачев и Брянск. Разбил московское войско под началом князя Юрия Шаховского под Карачевым.

После этого правительство Марфы (сам Михаил Романов был пустышкой, поэтому за него сначала правила мать – инокиня Марфа, затем отпущенный поляками отец Фёдор Романов – патриарх Филарет) решило отправить против лисовчиков Дмитрия Пожарского. Князь был опытным и умелым полководцем, но болел от прежних ран, то есть не мог полноценно преследовать вражескую мобильную рать. По сути, в правительстве Михаила Романовы были заинтересованы опозорить Пожарского, который ещё недавно был возможным кандидатом на русский престол. 29 июня 1615 года Пожарский с отрядом дворян, стрельцов и немногих иностранных наемников (всего около 1 тыс. бойцов), двинулся на ловлю лисовчиков. Лисовский в это время сидел в городе Карачеве. Узнав о быстром движении Пожарского через Белев и Болхов, Лисовский сжег Карачев и отступил к Орлу. Разведчики донесли об этом воеводе, и он двинулся на перехват противника. По путик Пожарскому присоединился отряд казаков, а в Болхове – татарская конница. Отряд Пожарского удвоил силы.

23 августа в районе Орла головной отряд Пожарского под началом Ивана Пушкина внезапно столкнулся с противником. Отряд Пушкина не выдержал встречного боя и отступил. Отошёл и другой русский отряд под началом воеводы Степана Исленьева. На поле боя остался с 600 бойцами только сам Пожарский. Его воины отражали атаки 3-тыс отряда Лисовского, прикрывшись укреплением из сцепленных обозных телег. Пожарский говорил своим воинам: «Всем нам помереть на этом месте». Однако Лисовский, не зная о малом числе воинов Пожарского, не отважился пойти на решительный штурм полевого укрепления. Лисовский отступил и сжег Орёл.

Тем временем к Пожарскому вернулись бежавшие отряды и он возобновил преследование Лисовского. Поляки бежали к Болхову, но здесь их отразил воевода Фёдор Волынский. Затем лисовчики подошли к Белеву и 11 сентября сожгли его. В тот же день атаковали Лихвин, но местный гарнизон отразил нападение. 12 сентября Лисовский взял Перемышль, воевода которого оставил город и бежал в Калугу. Здесь лисовчики восстановили силы, попутно разоряя окрестные села. Пожарский остановился в Лихвине и здесь получил подкрепление из нескольких сотен ратников из Казани. После небольшого отдыха князь возобновил преследование Лисовского. Тот по-прежнему отступал. Поляки сожгли Перемышль и прошли на север между Вязьмой и Можайском.

Пожарский после нескольких дней преследования тяжело заболел и передал командование другим воеводам. Сам был отвезён в Калугу. Без Пожарского войско быстро утратило боеспособность. Отряд казанцев самовольно ушёл домой. Воеводы с оставшимися силами побоялись идти на врага. А Лисовский свободно вышел к Ржеву, который с трудом отстоял воевода Фёдор Шереметев, который сам шёл на помощь Пскову. Уйдя от Ржева, поляки сожгли Торжок, попытались взять Кашин и Углич, но и там воеводы справились со своими обязанностями. После этого лисовчики уже не пытались атаковать города, а шли между ними, опустошая всё на своём пути. Лисовский прошёл между Ярославлем и Костромой к Суздальскому уезду, затем между Владимиром и Муромом, между Коломной и Переяславлем-Рязанским, между Тулой и Серпуховом до Алексина. Несколько воевод были отправлены в погоню за врагом, но они лишь бесплодно кружили между городами, не находя Лисовского. Только в декабре царской рати князя Куракина удалось навязать бой противнику в районе города Алексин. Но тот отступил без существенных потерь. В начале января 1616 года лисовчики повторно и безуспешно пытались взять Лихвин, а затем ушли на Смоленщину, к своим.

Таким образом, Лисовскому удалось довольно спокойно уйти в Речь Посполитую после поразительного и надолго запомнившегося в Русском государстве рейда вокруг Москвы. Этот поход показал всю шаткость положения тогдашней России. Лисовский в Польше стал символом неуловимости и непобедимости. Правда, этот молниеносный рейд негативно сказался на здоровье самого Лисовского. Осенью 1616 года он снова собрал отряд, чтобы погромить русские города и села, но внезапно упал с коня и умер. Лисовчиков возглавил Станислав Чаплинский – ещё один полевой командир в бывшей армии Тушинского вора (Лжедмитрия II). Чаплинский в 1617 году захватил города Мещовск, Козельск и подступил к Калуге, где был разбит ратью Пожарского.

Как Романовы пошли на "похабное" перемирие с Польшей

Лисовчики — участники рейда Лисовского. Картина польского художника Ю. Коссака

Московский поход Владислава

Летом 1616 года Россия и Польша обменяли ударами. Русские воеводы совершили рейд в Литву, разгромив окрестности Сурежа, Велижа и Витебска. В свою очередь, отряд литовцев и казаков действовал у Карачева и Кром. За ними гонялись наши воеводы, но без особого успеха. Большинство литовцев ушло за рубеж.

Вдохновленные рейдом Лисовского поляки решили организовать большой поход на Москву во главе с королевичем Владиславом. Однако одному королевичу войско не доверили, армию возглавил великий гетман литовский Ян Ходкевич, который уже водил войска на Москву в 1611 – 1612 гг. Кроме того сейм направил с королем восемь специальных комиссаров – А. Липский, С. Журавинский, К. Плихта, Л. Сапега, П. Опалинский, Б. Стравинский, Я. Собеский и А. Менцинский. Они должны были следить за тем, чтобы королевич не противодействовал заключению мира с Москвой. После захвата русской столицы комиссары должны были проследить, чтобы Владислав не отступал от выработанных сеймом условий. Главными условиями были: 1) соединение Руси и Польши в неразрывный союз; 2) установление свободной торговли; 3) передача Речи Посполитой – Смоленского княжества, от Северской земли – Брянска, Стародуба, Чернигова, Почепа, Новгород-Северского, Путивля, Рыльска и Курска, а также Невеля, Себежа и Велижа; 4) отказ Москвы от прав на Ливонию и Эстляндию. Понятно, что раздоры и интриги в польском командовании не прибавили армии боеспособности.


Портрет Владислава Вазы кисти мастерской Рубенса, 1624 г.

Вторая половина 1616 г. и начало 1617 г. прошли в подготовке к походу. Денег не было, поэтому с большим трудом набрали 11 -12 тыс. солдат. В основном это была конница. В Литве даже ввели специальный налог для оплаты наемников. Польская армия состояла из двух частей: коронной армии под началом Владислава и литовские войска гетмана Ходкевича. При этом значительную часть коронной армии пришлось отослать на южные рубежи из-за угрозы войны с турками. Между тем в западной и юго-западной части России продолжали бесчинствовать бандформирования воровских казаков, среди которых почти не было настоящих донских и запорожских казаков. Многие из них обрадовались походу и новой возможности «погулять» по Руси. Они присоединились к королевскому войску.

В мае 1617 года передовые польские войска под началом Гонсевского и Чаплинского деблокировали Смоленск. Русское осадное войско во главе с Михаилом Бутурлином покинуло укрепления под Смоленском и отступило к Белой. Владислав выступил из Варшавы в апреле 1617 года, но шёл кружным путем через Волынь, чтобы напугать Турцию. Летом значительную часть армии пришлось направить на южную границу в армию великого гетмана коронного Жолкевского из-за угрозы войны с Портой. Поэтому королевич на некоторое время вернулся в Варшаву. Только в сентябре Владислав прибыл в Смоленск, а к Дорогобужу подошли войска Ходкевича. В начале октября воевода Дорогобужа И. Ададуров перешел на сторону поляков и поцеловал крест Владиславу как русскому царю. Это вызвало панику в Вязьме, местные воеводы с частью гарнизона бежали в Москву и крепость была без боя сдана противнику. Очевидно, что это вызвало большое воодушевление в польских рядах. Польское командование, надеясь повторить успех Лжедмитрия в 1604 году, когда тот без боя занял Москву, отправило в русское столицу несколько перешедших на сторону Владислава воевод во главе с Ададуровым, чтобы «прельщать» московских людей. Но их арестовали и отправили в ссылку.

Передовые польские отряды вышли к Можайску и попытались внезапным ударом взять город. Можайские воеводы Ф. Бутурлин и Д. Леонтьев затворили ворота и решили стоять насмерть. Из Москвы им на помощь немедленно выслали подкрепления под началом Б. Лыкова и Г. Валуева. На пути противника московское правительство выставило три рати во главе с Д. Пожарским, Д. Черкасским и Б. Лыковым. Некоторые советники Владислава предлагали с ходу атаковать плохо укрепленный Можайск и стоявшее здесь слабое русское войско. Однако время для похода было упущено. Наемники и польские шляхтичи требовали денег. Казна была пуста. Наступала зима, провианта было мало. Казаки, не видя добычи и денег, начали дезертировать. В итоге польская армия остановилась в районе Вязьмы на «зимние квартиры».

Получив известие о «сидении» Владислава в Вязьме, сейм направил письмо комиссарам с предложением начать мирные переговоры с Москвой. В конце декабря 1617 года в Москву был направлен королевский секретарь Ян Гридич с предложение заключить перемирие до 20 апреля 1618 года, обменять пленных и начать переговоры о мире. Московские бояре отказали ему. Сейм решил продолжить боевые действия. Владиславу вернули части, которые ранее были отправлены на южную границу и передали новые силы во главе Казановским. В результате численность польской армии была доведена до 18 тыс. человек. Кроме того, поляки склонили к выступлению против Москвы запорожцев во главе с гетманом Петром Сагайдачным.

В начале июня 1618 года польское войско начало наступление из Вязьмы. Гетман Ходкевич предлагал идти на Калугу в менее опустошенные войной земли, чтобы войска могли найти провиант. Но комиссары настояли на походе на Москву. Но на пути врага был Можайск, где стоял с войском воевода Лыков. Бои за город начались в конце июня. Поляки стояли под городом, но вести полноценную осаду не могли. Взять штурмом эту сравнительно слабую крепость поляки не могли из-за отсутствия осадной артиллерии и недостатка пехоты. А оставлять в тылу русскую крепость опасались. Ожесточенные бои под Можайском продолжались более месяца. Затем основные силы русской армии под началом Лыкова и Черкасского, из-за нехватки продовольствия, отошли к Боровску. При этом в Можайске был оставлен гарнизон Федора Волынского. Он в течение месяца отбивал атаки врага. 16 сентября, так и не взяв Можайск, Владислав выступил на Москву. При этом часть польско-литовской армии, не получая жалованья, вернулась домой или разбежалась для грабежа русских земель.

В итоге к Москве Владислав и Ходкевич привели около 8 тыс. солдат. 22 сентября (2 октября) польско-литовская армия подошла к Москве, расположившись на месте бывшего Тушинского лагеря. Тем временем запорожцы Сагайдачного прорвали ослабленные юго-западные рубежи Русского государства. Основные силы Москвы были связаны боями с польской армией, поэтому казаков остановить не смогли. Казаки взяли и разграбили Ливны, Елец, Лебедянь, Ряжск, Скопин, Шацк. Основная часть казаков рассыпалась для грабежа, несколько тысяч человек Сагайдачный вывел к Москве. Казаки расположились у Донского монастыря. Гарнизон Москвы насчитывал около 11 -12 тыс. человек, но в основном это было городское ополчение и казаки. Основная линия обороны проходила по укреплениям Белого города.

Ходкевич не имел артиллерии, пехоты и припасов для правильной осады. Не имел даже сил для полноценной блокады, в город могли проникать подкрепления. Затягивание операции вело к усилению гарнизона, возникала угроза появления сильных русских отрядов в тылу. Войска были ненадежны, стояние на месте вело их к быстрому разложению. Поэтому гетман решил брать город практически с ходу. Только дерзкая атака могла привести к успеху. В ночь на 1 (11) октября 1618 года поляки начали штурм. Запорожские казаки должны были предпринять отвлекающую атаку в Замоскворечье. Главный удар же наносился с запада по Арбатским и Тверским воротам. Пехота должна была взломать укрепления, взять ворота и расчистить дорогу для конницы. Удачный прорыв поляков вёл к блокаде Кремля или даже захвату его с русским правительством.

Штурм провалился. Казаки были пассивны. Перебежчики предупредили русских о главной угрозе и сообщили время атаки. В результате поляки натолкнулись на упорное сопротивление. Штурм Тверских ворот захлебнулся сразу. Кавалер Мальтийского ордена Новодворский сделал пролом в стене Земляного города и дошел до Арбатских ворот. Но русские сделали вылазку. Вражескую атаку отразили. Сам Новодворский был ранен. К вечеру поляков выбили из укреплений Земляного города. Сил для нового штурма у поляков не было. Но у московского правительства не было ресурсов, чтобы перейти в решительное контрнаступление и отбросить врага от столицы, выгнать поляков из страны. Начались переговоры.


«В осадное сиденье. Троицкий мост и башня Кутафья». А. Васнецов

Перемирие

Переговоры начались 21 (31) октября 1618 года на реке Пресне недалеко от стен Земляного города. Поляки вынуждены били забыть о воцарении Владислава в Москве. Речь шла о городах, которые должны были отойти Польше, и сроках перемирия. И русские, и ляхи упёрлись. Поэтому первые переговоры ничего не дали.

Наступала зима. Владислав оставил Тушино и перебазировался к Троице-Сергиеву монастырю. Запорожцы Сагайдачного ушли на юг, разорили посады Серпухова и Калуги, но взять крепости не смогли. Из Калуги Сагайдачный ушёл в Киев, где объявил себя гетманом Украины. Подойдя к Троицкому монастырю, поляки попытались взять его, но были отбиты артиллерийским огнем. Владислав отвел войска от монастыря на 12 верст и разбил лагерь у села Рогачева. Поляки рассыпались по области, грабя окрестные селения.

В ноябре 1618 года в селе Деулино, принадлежащем Троицкому монастырю, возобновились переговоры о перемирии. Со стороны России посольство возглавили: бояре Ф. Шереметев и Д. Мезецкой, окольничий А. Измайлов и дьяки Болотников и Сомов. Польшу представляли прикомандированные к армии комиссары. Объективно время работало на Москву. Вторая зимовка польской армии была ещё хуже первой: войска зимовали не в городе Вязьме, а почти в чистом поле, расстояние до границы Польши значительно выросло. Наемные солдаты роптали и грозили покинуть армию. Москва могла в это время укрепить оборону, армию. Появилась перспектива разгрома противника. При этом внешнеполитическая ситуация для Варшавы была опасной. Польше угрожала войной Османская империя и Швеция. И в Москве об этом знали. Кроме того, в Западной Европе в 1618 году началась Тридцатилетняя война и польский король Сигизмунд немедленно влез в неё. В условиях, когда королевич Владислав мог завязнуть с армией в русских лесах.

Однако в дела русского посольства вмешались субъективные факторы. Так, руководство Троице-Сергиева монастыря, мало беспокоилось за судьбу западных и юго-западных русских городов, зато было обеспокоено перспективой зимовки вражеской армии в районе монастыря и соответственно разорения монастырских вотчин. А главное, правительство Михаила Романова и его матери желало любой ценой освободить Филарета и вернуть его в Москву. То есть правительство Романовых решило заключить мир в то время, когда поляки не имели никаких шансов взять Москву и могли потерять армию от голода и холода. В условиях угрозы войны с Турцией и Швецией.

В результате 1 (11) декабря 1618 года в Деулино было подписано перемирие сроком на 14 лет и 6 месяцев. Поляки получали уже захваченные ими города: Смоленск, Рославль, Белый, Дорогобуж, Серпейск, Трубчевск, Новгород-Северский с округами по обе стороны Десны и Чернигов с областью. Более того, Польше передавали ряд городов, которые были под контролем русской армии, среди них были Стародуб, Перемышль, Почеп, Невель, Себеж, Красный, Торопец, Велиж с их округами и уездами. Причём крепости переходили вместе с пушками и боеприпасами, а территории с жителями и имуществом. Право уехать в Русское государство получали только дворяне со своими людьми, духовенство и купечество. Крестьяне и горожане оставались на своих местах. Царь Михаил Романов отказывался от титула «князя Ливонского, Смоленского и Черниговского» и предоставлял эти титулы королю польскому.

Поляки обещали вернуть захваченных ранее русских послов во главе с Филаретом. Польский король Сигизмунд отказывался от титула «царя Руси» («великого князя Русского»). При этом Владислав сохранял право именоваться «царем Русским» в официальных документах Речи Посполитой. Москве возвращалась икона святого Николая Можайского, захваченная поляками в 1611 году.

Таким образом, Смута на Руси завершалась весьма «похабным» миром. Граница между Польшей и Россией отодвинулась далеко на восток, почти вернувшись к рубежам времен Ивана III. Русь утратила важнейшую стратегическую крепость на западном направлении – Смоленск. Речь Посполитая на короткий срок (до захвата Ливонии шведами) достигла максимального размера в своей истории. Варшава сохранила возможность претендовать на русский престол. Национальные интересы были пожертвованы в угоду интересам дома Романовых. В целом же новая война с Польшей была в дальнейшем неизбежна.


Договор между Россией и Польшей о перемирии на 14 лет заключенный в деревне Деулино. Оригинал на пергамене. Подписан шестью польскими послами с приложением их печатей.

Оранжевым цветом показаны на карте территории, перешедшие к Речи Посполитой по Деулинскому перемирию. Источник: https://ru.wikipedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Василенко Владимир 12 декабря 2018 05:33 Новый
    • 11
    • 6
    +5
    через кровь получили власть, кровью её и потеряли
    1. василий50 12 декабря 2018 07:21 Новый
      • 13
      • 7
      +6
      Ну теперь они и мученики и прочее, прочее, .... .
      Романовы устраивали всех кто затевал и потом кормился от смуты. Чуть позже были наняты борзописцы и попы что стали рассказывать и записывать всякие разные небылицы в оправдание и выбора и в прославление новоизбранного царя и его потомства. Эти враки сегодня некоторые представляют как документ.
      Противно то что смута затевалась и потом активно поддерживалась церковью. Но сегодня это не только НЕ признают, но попы ещё и лавры победителей поляков приписывают себе.
      1. Венд 12 декабря 2018 09:59 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Этот поход показал всю шаткость положения тогдашней России.

        Страна была разорена, нужна была передышка. Она была получена А территория была позже возвращена в состав государства. Брест-Литовский мир тоже отдавал немцам часть территории России, но потом все вернулось.
        1. Ольгович 12 декабря 2018 10:25 Новый
          • 8
          • 10
          -2
          г168
          Цитата: Венд
          Брест-Литовский мир тоже отдавал немцам часть территории России, но потом все вернулось.

          Кому и что вернулось? request Сегодняшняя западная граница России-практически совпадает с границей брестского мира.

          А вот в 1618 г-да, полученная передышка позволила потом вернуть все сторицей
          1. Венд 12 декабря 2018 11:09 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Цитата: Ольгович
            г168
            Цитата: Венд
            Брест-Литовский мир тоже отдавал немцам часть территории России, но потом все вернулось.

            Кому и что вернулось? request Сегодняшняя западная граница России-практически совпадает с границей брестского мира.

            А вот в 1618 г-да, полученная передышка позволила потом вернуть все сторицей

            Не надо передергивать, речь идет о советском периоде, который закончился в 90-е. Период современной России еще не закончился. Крым вернули, со временем вернется и все остальное.
            1. Ольгович 12 декабря 2018 13:01 Новый
              • 6
              • 5
              +1
              Цитата: Венд
              Не надо передергивать, речь идет о советском периоде, который закончился в 90-е.Период современной России еще не закончился. Крым вернули, со временем вернется и все остальное.

              Теперь понятно: в 1918 г -1954 г границы России (РСФСР)- в рамках 17 века -специально такими сделали, чтобы затем..... опять начать расширять yes .. Хитро! Только вот три столетия титанической работы народа-псу, да...

              Кстати, если бы кто-то на Зап. украине в сов времена заикнулся бы, что ее вернули России (подразумевая СССР), то его бы очень больно не поняли....
              1. Венд 12 декабря 2018 13:28 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Венд
                Не надо передергивать, речь идет о советском периоде, который закончился в 90-е.Период современной России еще не закончился. Крым вернули, со временем вернется и все остальное.

                Теперь понятно: в 1918 г -1954 г границы России (РСФСР)- в рамках 17 века -специально такими сделали, чтобы затем..... опять начать расширять yes .. Хитро! Только вот три столетия титанической работы народа-псу, да...

                Кстати, если бы кто-то на Зап. украине в сов времена заикнулся бы, что ее вернули России (подразумевая СССР), то его бы очень больно не поняли....

                Что тут поделать, есть время когда государство мощное и способно себя защитить, а есть когда внутренний враг так силён, что даже умные люди адекватность теряют.
              2. Василенко Владимир 12 декабря 2018 19:27 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Ольгович
                Только вот три столетия титанической работы народа-псу, да...

                ну винить господам романовым тут не кого, сами все спустили в сортир, трудились над этим не покладая рук
                1. Ольгович 13 декабря 2018 07:53 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: Василенко Владимир
                  ну винить господам романовым тут не кого, сами все спустили в сортир, трудились над этим не покладая рук
                  Ответить

                  Романовы СОЗДАЛИ (учите историю) самую большую страну мира. Спустили в сортир достижения 300 лет их правления те, кто установил границы сегодняшней России в 1917-1954 г.. Помните еще, КТО отрезал от России 5 млн км2 территории и лесятки миллионов русских в 1917-1954гг?
                  1. Василенко Владимир 13 декабря 2018 08:51 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Романовы СОЗДАЛИ (учите историю) самую большую страну мира.

                    правды ради империю фундамент Империи заложил Иван Грозный, как Вы говорите "учите историю"
                    Цитата: Ольгович
                    Спустили в сортир достижения 300 лет их правления те, кто установил границы сегодняшней России в 1917-1954 г

                    еще раз "учите историю" развал начался не в Октябре а в феврале 1927 года не без участия семьи романовых, а если учесть то, что они все сделали ,что бы это февраль случился, при чем трудились не покладая рук как раз почти все 300 лет своего правления, включая Петра I и Екатерину II
                    Цитата: Ольгович
                    Помните еще, КТО отрезал от России 5 млн км2 территории и лесятки миллионов русских в 1917-1954гг?

                    нет, потому что ни кто ни чего не отрезал, в рамках ОДНОГО государства это было оправданно, а вот в 91 году те же кто и в феврале 17 года спустили ве в сортир, только вот Большевиков уже не было, результат как говорится на лице
                  2. Svidetel 45 7 марта 2019 00:51 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Не надо так нагло врать, спустили в сортир достижения 300 лет либеральная шпана, марионетки британские, устроившие февральский переворот в 17 году а вот большевики как раз то и снова все, или почти все к 45 году восстановили и собрали, учите историю, ане сочиняйте сказки.
          2. Василенко Владимир 12 декабря 2018 19:26 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Ольгович
            позволила потом вернуть все сторицей

            и благополучно прокакать в 1917
            1. Ольгович 13 декабря 2018 07:56 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Цитата: Василенко Владимир
              и благополучно прокакать в 1917

              упомянутое действие произвели ваши кумиры. КТО нарезал сегодняшнюю границу, а?
              1. Василенко Владимир 13 декабря 2018 08:55 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Ольгович
                упомянутое действие произвели ваши кумиры.

                а кто сказал что дерьмократ либералы являются моими кумирами?!!!
                учите историю не будете выглядеть глупо
          3. Беринговский 14 декабря 2018 21:23 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ольговичъ
            Сегодняшняя западная граница России-практически совпадает с границей брестского мира.

            Благодаря ренегату и иуде Б.Н.Е. с подельниками.
            Ольговичъ
            А вот в 1618 г-да, полученная передышка позволила потом вернуть все сторицей

            А вот в 1920 г-да, полученная передышка позволила потом вернуть все сторицей tongue
      2. Николай С. 12 декабря 2018 13:23 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Цитата: Самсонов
        поляки склонили к выступлению против Москвы запорожцев во главе с гетманом Петром Сагайдачным. ... Из Калуги Сагайдачный ушёл в Киев, где объявил себя гетманом Украины.
        Свидомитская статейка. Интересно, где в 17 веке коммунист-родновер-фоменковец Самсонов обнаружил Украину? Судя по контексту, он даже в запорожцах путается. Православный галичанин (родился ДО Брестской унии) Конашевич-Сагайдачный выбирался время от времени кошевым атаманом Запорожской Сечи (в Сечи гетманов не было). Но в рассматриваемое время Сагайдачный был гетманом Войска Запорожского. Это в другом месте. Это реестровые казаки, т.е. получающие содержание из польской казны и находящиеся у неё на службе. Попросту - польское территориальное войско. Можно только догадываться, что Самсонов имеет ввиду, когда пишет, что поляки "склонили к выступлению" своё же войско, или, что Сагайдачный "объявил себя гетманом". Неужели поляки каждому "объявившему себя гетманом" должны были тут же зарплату присылать?
        Цитата: василий50
        Противно то что смута затевалась и потом активно поддерживалась церковью. Но сегодня это не только НЕ признают, но попы ещё и лавры победителей поляков приписывают себе.
        Занимаясь пропагандой, нельзя говорить неправду. Потому, что люди, узнав правду, не будут вам верить. Позицию и судьбу патриарха Гермогена все интересующиеся люди знают. Церковь сыграла некоторую негативную роль ДО Смуты, вступив в противостояние с царём Борисом. Хотя именно Борис добился для русской церкви Патриархии.
        1. Dart2027 12 декабря 2018 19:31 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Николай С.
          Занимаясь пропагандой, нельзя говорить неправду. Потому, что люди, узнав правду, не будут вам верить.

          А у этого автора все статьи такие.
        2. Антарес 13 декабря 2018 00:21 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Николай С.
          Интересно, где в 17 веке коммунист-родновер-фоменковец Самсонов обнаружил Украину

          это те же "суперуссы" по Самсонову. У него Украины и не было.Странно что "западно русское" или южно русское воиско вдруг стало Украиной.. laughing
          в общем запутался в трех соснах..
          Когда Львов брали были западно русскими(Воиско Запорожское) а когда Москву осаждали-вернулись на Украину.
          Зато политкорректно.
    2. bober1982 12 декабря 2018 08:18 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: Василенко Владимир
      через кровь получили власть, кровью её и потеряли

      У вас мысль любопытная, но можно сказать по другому - получили власть в Ипатьевском монастыре и погибли в Ипатьевском доме.
      Первый представитель династии Романовых был призван на царство именно в Ипатьевском монастыре, это хорошо известно, а вот то,что расправа над Царской Семьёй произошла в доме, которому искусственно и сознательно было присвоено обозначение - Ипатьевский Дом, наводит на мысли о ритуальном характере всей той бойни,которая была устроена в этом доме.
      1. Doliva63 12 декабря 2018 17:47 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: bober1982
        Цитата: Василенко Владимир
        через кровь получили власть, кровью её и потеряли

        У вас мысль любопытная, но можно сказать по другому - получили власть в Ипатьевском монастыре и погибли в Ипатьевском доме.
        Первый представитель династии Романовых был призван на царство именно в Ипатьевском монастыре, это хорошо известно, а вот то,что расправа над Царской Семьёй произошла в доме, которому искусственно и сознательно было присвоено обозначение - Ипатьевский Дом, наводит на мысли о ритуальном характере всей той бойни,которая была устроена в этом доме.

        Инженер Ипатьев купил тот дом в 1908 г. 10 лет к ритуалу готовился laughing
        1. bober1982 12 декабря 2018 18:32 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Ипатьев приобрёл дом в начале 1918года, но формально,этот дом лично ему был не нужен.У самого Ипатьева были довольно любопытные знакомства.
          К ритуальному убийству вели приготовления совсем другие лица,согласен,что готовились очень тщательно.
    3. Венд 12 декабря 2018 09:56 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Василенко Владимир
      Этот поход показал всю шаткость положения тогдашней России.

      Да ладно, а кто не через кровь получил власть? Большевики не меньше крови пролили.
      1. Doliva63 12 декабря 2018 17:50 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Венд
        Цитата: Василенко Владимир
        Этот поход показал всю шаткость положения тогдашней России.

        Да ладно, а кто не через кровь получил власть? Большевики не меньше крови пролили.

        Ой ли? Если вы не в курсе, Гражданскую не они начали.
        1. Венд 12 декабря 2018 18:06 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Doliva63
          Цитата: Венд
          Цитата: Василенко Владимир
          Этот поход показал всю шаткость положения тогдашней России.

          Да ладно, а кто не через кровь получил власть? Большевики не меньше крови пролили.

          Ой ли? Если вы не в курсе, Гражданскую не они начали.


          «Террор выступает перед ними [социал-демократами. – Г.Х.] как одно из возможных подсобных средств, а не как особый прием тактики, оправдывающий отделение от революционной социал-демократии»
          (Ленин, ПСС, т. 6, с. 371).

          Из речи В.И. Ленина на V Всероссийском Съезде Советов:
          «Революционер, который не хочет лицемерить, не может отказаться от смертной казни <…> Ссылаются на декреты, отменяющие смертную казнь. Но плох тот революционер, который в момент острой борьбы останавливается перед незыблемостью закона. Законы в переходное время имеют временное значение. И если закон препятствует развитию революции, он отменяется или исправляется»
          (Ленин, ПСС, т. 36, с. 503, 504).
  2. rayruav 12 декабря 2018 06:43 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    у пожарского вроду рюриковичи ,а что за выскочки романовы
    1. Старший матрос 12 декабря 2018 09:47 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Потомков Рюрика, Гедимина, и Чингисхана на Руси было столько, что можно было улицы мостить.
    2. Несторыч 12 декабря 2018 12:03 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А они шурины Грозного, первая вроде жена его из их рода.
    3. Dirty Harry 12 декабря 2018 15:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: rayruav
      что за выскочки романовы

      В те времена куда важнее было, что Михаил Романов - родной племянник Федора Иоанновича (а что по женской линии - не столь важно), а Пожарский Федору Иоанновичу 7я вода на киселе!
      1. Старший матрос 12 декабря 2018 16:49 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Пожарские Калитичам вообще никто. Ближайший общий предок - Всеволод Большое гнездо.
  3. Ольгович 12 декабря 2018 06:50 Новый
    • 9
    • 11
    -2
    Как Романовы пошли на "похабное" перемирие с Польшей
    Похабным (без кавычек) было брестское предательство 1918, отдавшее треть страны уже проигравшему оккупанту. Перемирие же 1618 г заключалось совсем в других условиях: у России не было в союзниках побеждающей Антанты, вообще никого не было. Никто его "похабным" не называл

    Кроме того, вскоре все было возвращено, а Польша вообще исчезла. Вот такие вот "неумелые" Романовы.

    А вот брестские "умельцы" дествительно привели Россию к границам 17 века: см.на карту России сегодня: где русский Чернигов, где русский Новгород-Северский?

    А уничтоженная Романовыми извечная вражина Польша не только признана "умельцами", но и приросла их стараниями за счет немецких земель, завоеванных кровью...русских солдат..

    Результат их "умелой" "работы" -Польша-огромное, сильное, абсолютно враждебное русофобское государство.
    1. Андрей Сухарев 12 декабря 2018 06:58 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      За Польшу - да, тут я с Вами согласен... Единственная логика восстановления сильной Польши - получить мощного военного союзника в Европе. Только союзнички так себе вышли.
      1. Ольгович 12 декабря 2018 09:07 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: Андрей Сухарев
        За Польшу - да, тут я с Вами согласен... Единственная логика восстановления сильной Польши - получить мощного военного союзника в Европе. Только союзнички так себе вышли.

        Не так себе, а враг. Выращенный, восстановленный на советские деньги и землях, подаренных СССР.
        Это же как надо было не знать историю, чтобы ТАКОЕ -сотворить?
    2. Халадо романэ 12 декабря 2018 15:15 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Дорогой Ольгович, да разве вы не видите, что подобные статьи начинаются с заголовка? Появляется мыслишка-похабный миииир так ... и подбирается материальчик. Ну зачем это надо. Ведь каждый знает, что такое похабный мир, а именно большевистское предательство. А вот для оправдания большевистского предательства вроде и надо-не предавали они Россию, а "спасали"! Уж такая им страна непутевая досталась типа от Романовых... А дальше моментом подключаются верные ленинцы, большевики и прочие троцкисты воинствующие атеисты ненавидящие все русское. Особенно посмотрите, как они беснуются по поводу Русской Православной Церкви! Это же дьявольщина в чистом виде! Все ребята ушел ваш поезд и даже в последний вагон не успели вы. Польшу эту кстати они во время СССР просто закормили залилеяли! Так, что уж чья бы корова мычала?
  4. руигат 12 декабря 2018 07:41 Новый
    • 12
    • 5
    +7
    Как видим имеет быть место похабный мир с целью "не до жиру, быть бы живу", но для царей, по мнению булкохрустов типа Ольговича, отмазка прокатывает, а для большевиков в Бресте 1918 г нет.
    1. Халадо романэ 12 декабря 2018 16:49 Новый
      • 4
      • 4
      0
      А для этого и статья написана. Вот только большевики заключая эту похабщину со своими спонсорами-благодетелями расплачивались, а для Романовых в 1618 году это был лишь временный тактический шажок назад вскоре все вернулось на круги своя. Поэтому какие же могут быть сравнения товарищи?!
      1. руигат 12 декабря 2018 17:03 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Нормальные могут быть сравнения. А большевики потом назад все не вернули, 2 магазинный вы гений истории?
        1. Халадо романэ 12 декабря 2018 17:12 Новый
          • 3
          • 5
          -2
          Да вы перестаньте так завидовать моим магазинам.. Это семейный бизнес и мы не богачи но живем хорошо. Зависть это грех и съедает людей изнутри. Берегите здоровье. Что ваши большевики вернули то? Карты Российской Империи и СССР сравните. Да и в СССР от России столько землицы пораздарили на дармовщинку. И разговаривать так со мной не надо. До вашего уровня я все равно не опущусь.понимаю, что вам хочется-перехочется! Польшу так вообще раскормили за русские ленежки даже в голодные послевоенные года.
          1. Rastas 12 декабря 2018 22:37 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            А смысл какой карты СССР с Российской империей сравнивать? Российская империя расширяла границы где-то путем освоения новых территорий, где-то после заключения мирных договоров после окончания войн, где-то покорения соседних стран. СССР понятное дело этого не делал, не то время, не те условия. Но СССР был примером для многих развивающихся стран, его моделью интересовались, уважали не за ракеты, а за идеи, симпатизировали. Это был действительно новый проект (до 70-х годов), повлиявший на развитие человечества. Российской империи такого достичь никогда не удавалось. А про территории, то именно Калининградская область никогда в России не была, также к Украинской ССР отошла Западная Украина, к Литовской ССР - Клайпедский район,, которые тоже в империи не были, плюс возврат Курил и Южного Сахалина.
            1. Nehist 13 декабря 2018 11:03 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Ну по поводу Пруссии вы ошибаетесь,1758-1762 провинция восточная Пруссия входила в состав Российской империи. Население присягало тогдашней императрице Елизавете Пертровне.
          2. руигат 13 декабря 2018 12:04 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Да вы перестаньте так завидовать моим магазинам.. Это семейный бизнес и мы не богачи но живем хорошо. Зависть это грех и съедает людей изнутри. Берегите здоровье. Что ваши большевики вернули то? Карты Российской Империи и СССР сравните.

            Разумеется я завидую вам, как крестьяне в 1917г. завидовали помещикам, поднимая их на вилы. Надеюсь домик в Испании, Израиле или Лондоне (нужное подчеркнуть) уже прикуплен? Ибо фантазия таких людей как я (простых вояк, рабочих, крестьян, учителей, врачей, инженеров и тд.) в отношении таких как вы (барыг-спекулянтов, воров, бандитов), гораздо продвинутее, чем просто вилы. Карты я сравнил. СССР в плюсе.
            Польшу так вообще раскормили за русские ленежки даже в голодные послевоенные года.

            Так Польша и при "мудрых царях" жила лучше коренных губерний Великороссии.
  5. Константин Шевченко 12 декабря 2018 08:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Россия вправе требовать репарации за разорения и сожжение городов.
  6. BAI
    BAI 12 декабря 2018 10:05 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Да, условия мира - хуже Брестского, однако Романовых в этом никто не упрекает.

    По сути, в правительстве Михаила Романовы были заинтересованы опозорить Пожарского, который ещё недавно был возможным кандидатом на русский престол.

    Еще бы! Пожарский - Рюрикович, он имел кровное право на престол, а Романовы - никто и никаких прав.
    1. alebor 12 декабря 2018 10:58 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Рюриковичей в то время было как собак нерезаных. Первоочередное право на престол имели представители правящих династий, царские родственники, сыновья соседних монархов и, в самом крайнем случае, высшие чины государства - бояре. Выбрали царских родственников, а заодно и бояр - Романовых.
    2. Dirty Harry 12 декабря 2018 15:10 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: BAI
      Пожарский - Рюрикович, он имел кровное право на престол, а Романовы - никто и никаких прав.

      Рюриковичей в Боярской Думе было больше половины - право на власть в Москве имели только потомки первого московского князя Даниила, а у остальных - свои вотчины были, утратили их - ваша проблема! В те времена куда важнее было, что Михаил Романов - родной племянник Федора Иоанновича (а что по женской линии - не столь важно), а Пожарский Федору Иоанновичу 7я вода на киселе!
  7. Старший матрос 12 декабря 2018 10:10 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Вот мне интересно, какие-такие Романовы хотели опорочить Пожарского сделав его главкомом?
    Филарет еще в плену. Старица Марфа вообще в эти дела не лезла (да и кто бы ее послушал), а Иван Никитич был сторонником шведского королевича. У него с племянником отношения, мягко говоря, не складывались.
    Судя по всему автор вообще не представляет себе сословного устройства Московской Руси. То что худородного Пожарского ,в обход всяческого местничества, сделали сначала боярином, потом первым воеводой в единственной боеспособной армии, как раз и говорит что его акции поднялись до совершенно невиданных высот. И Шереметевым, и Лыковым, и всем прочим этот выскочка поперек горла был, но вот беда, он был единственным, кого казаки хоть как-то уважали или боялись. А казаки были, как ни крути, единственной боеспособной силой тогда. Дворяне разорены,причем самые хорошо экипированные это смоляне, а они после победы ополчения вернулись в свои поместья, которые теперь под Сигизмундом. (Вообще, смоленская шляхта, это особая категория в русском дворянстве, они всегда честно и доблестно служили тому... чей флаг развевался над Смоленском). Те же что есть, приходят на смотры голые и босые, без лошадей и оружия. Стрельцов в ту пору мало, а пережило Смуту еще меньше. В общем, тут без вариантов.
    Теперь по Мише Романову. Его выбрали на престол, когда он был совершенейшим мальчиком. Не особо умным. Со слабым здоровьем. С плохим, даже по тогдашним меркам, образованием. Опереться ему было совершенно не на кого. Мамаша его была, простите, дура. (тезис о том что она правила, целиком на совести автора, пыталась вмешиваться - да, правила -нет.) Родной дядя принадлежал к другой группировке. Двоюродные братья (Салтыковы) все время строили козни. Оговорили единственную женщину, которую тот любил (Машу Хлопову) и расстроили брак.
    И во всех этих условиях, он ухитрился не просто выжить, а основать династию и сдал страну своему сыну в куда лучшем состоянии, нежели принял. Для меня, помнящего Горбачева, это таки достижение.
    Воевать Россия больше не могла, нужен был мир любой ценой, пусть даже похабный. Возвращение Филарета, разумеется было прежде всего выгодно Мише, поскольку тот в отличие от него хорошо разбирался в аппаратной войне и быстро поставил на место зарвавшихся бояр и родственников. Что, однако, не помешало тем травануть первую жену Михаила - Машу Долгорукову, то есть борьба продолжалась и не на жизнь , а на смерть.
    1. Старший матрос 12 декабря 2018 10:19 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Но вместе с Филаретом, из плена вернулись и многие другие: Шеин, Голицын и многие другие. И вот эти люди, очень серьезно поменяли расклады в Боярской Думе, заставив ее наконец работать.
      То что четырех летнего мальчика повесили это конечно плохо, но... а был ли другой выход?
      Количество самозванцев просто зашкаливало. Польская аристократка, к слову, не постеснялась родить этого мальчика от... покойника! В общем, даже прилюдная казнь, не помешала впоследствии появиться Яну Фаустину Лубе.
      Короче, нам сейчас на диванах легко осуждать Михаила, а у него реально цейтнот был.
    2. Dirty Harry 12 декабря 2018 15:12 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Старший матрос
      Вообще, смоленская шляхта, это особая категория в русском дворянстве, они всегда честно и доблестно служили тому... чей флаг развевался над Смоленском

      вообще-то в этническом отношении они были белорусы с их классической "памяркоунасцью". А захочешь жить на территории, веками спорной - и не так раскорячишься...
  8. vladcub 12 декабря 2018 10:25 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    1) о том,что вероятность избрания Пожарского царем была ничтожной уже не раз говорили, а Самсонов твердит свое.
    2) Когда Пожарского послали ловить Лисовского-свидетельствует о том,что в Москве оценили серьезность ситуации. Когда назначали командующим Пожарского то меньше всего думали о том, чтобы скомпрометировать Пожарского. Они тогда смотрели на него как на спасителя.
    3)Нам сейчас легко рассуждать о том,что Деулинское перемирие было пртельством и прч, а вы представьте ту ситуацию: в правительстве разлад, боеспособной армии нет, надежных командиров мало,а потенциальных предателей куча. А Польша тогда была опасным противником. Даже во времена Хмельницкого в Москве опасались Польшу,а Россия при Алексее Михайловича была СТАБИЛЬНОЙ и СИЛЬНОЙ. Я не исключаю и того,что среди послов с русской стороны были люди недалекие как минимум,а могли быть и скрытые предатели.
  9. Несторыч 12 декабря 2018 12:01 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Со смертью последнего рюриковича, Годунов смог занять престол, но еще со времен царя Федора Иоанновича при дворе шла упорная борьба боярских группировок Годуновых, Романовых, Шуйских, Мстиславских, она не прекратилась и с воцарением Бориса, и фактически предопределила Смуту. Вместо сплочённости во круг нового царя, отпора внешней угрозе, обустройства страны бояре и князья трех родов Романовых, Шуйских, Мстиславских продолжают бороться за престол, став фактически отцами-основоположниками Смуты. Это, ничто иное, как предательство народа, страны и царя, в угоду своим узкокорыстным интересам. Двум родам Романовых, Шуйских удалось даже вскарабкаться на престол, а первым там утвердится на 300 лет.
    Естественно за свою антигосударственную деятельность при царе Борисе Годунове Романовы подверглись опале. Фёдор Никитич и его жена Ксения Шестова были насильно пострижены в монахи под именами Филарета и Марфы, что должно было лишить их прав на престол. И как вы думаете кто вернул Никитича из ссылки, и даже поставил митрополитом Ростовским? Не удивляетесь — Лжедмитрий I! А знаете кто его сделал патриархом?! Другой самозванец и игрушка в руках внешних врагов Руси Лжедмитрий II (генерал Власов нервно курит в сторонке). smile После смерти Лжедмитрия II, Никитич уже ведет переговоры с польским королем Сигизмундом III о избрании русским царём польского(!!) королевича Владислава Сигизмундовича, активно торгуясь за вольности боярские, что собственно и наиболее мило ему. В это самое время в темнице, рассылая воззвания по городам и весям, побуждая русский народ к освобождению Москвы от врагов, от голода умирает реальный св. патриарх Гермоген! Почувствуйте разницу. За очередной продажей Родины Никитича застает весть, о избрании царем его сына Михаила. Дальше достаточно мягкое заключение по сравнению с тем же плененным царем Василием Шуйским, который был предан Семибоярщиной, выдан полякам и умер вместе с братом у них в заточении. Филарет же ничего, отсидев был отпущен врагами(!), которых он в добавок обманул, домой! Только задумайтесь, а почему такая милость?!!
    1. Старший матрос 12 декабря 2018 15:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Зато Филарет никогда не входил в состав "боярской думы избранного московского царя", то есть Владислава. В отличие от того же Бориса Шеина который на пару с Иваном Шуйским (братом царя Василия!) участвовали в походе на Москву и уговорили сдаться Дорогобужского воеводу Ивана Ададурова.
    2. Константин Шевченко 12 декабря 2018 15:43 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Очень много художественной литературы. Правды не сыскать. Единственное сложно доказать, что Филарет немец по происхождению. Странности Петра первого в его русофобии. Да, какая уже разница. 21 век во дворе.
      1. Dirty Harry 13 декабря 2018 10:59 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Константин Шевченко
        Странности Петра первого в его русофобии.

        Младший сын, к тому же больной СДВГ. На его воспитание и образование узколобой мамаше было плевать (все равно шансы занять престол были призрачными), а другим родственникам... отца потерял в 4 года, старшего брата hi - весьма неплохого царя - в 10, а умной и образованной сестрице Софье меньше всего нужно было заниматься образованием опаснейшего конкурента. Опячть же, был бы родной брат - другое дело, а он ведь только единокровный...
    3. Dirty Harry 13 декабря 2018 10:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Несторыч
      И как вы думаете кто вернул Никитича из ссылки, и даже поставил митрополитом Ростовским? Не удивляетесь — Лжедмитрий I

      Только был ли он - Лже- - это вопрос очень спорный! Во всяком случае, сам он явно был уверен в своей законности: самозванцы себя так не ведут! Это его и погубило: не помиловал бы Шуйских am - правил бы долго и счастливо!
      Цитата: Несторыч
      Никитич уже ведет переговоры с польским королем Сигизмундом III о избрании русским царём польского(!!) королевича Владислава Сигизмундовича

      Владислав не стал царем только потому, что его папаша - фанатичный католик - не согласился на принятие им Православия, что российская сторона выдвигала обязательным условием!
      Цитата: Несторыч
      В это самое время в темнице, рассылая воззвания по городам и весям, побуждая русский народ к освобождению Москвы от врагов, от голода умирает реальный св. патриарх Гермоген!

      Гермоген был вовсе не против Владислава - но при непременном условии принятия им Православия!
  10. Molot1979 12 декабря 2018 13:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А потом мы стерли Польшу из реальности.
  11. Decimam 12 декабря 2018 14:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уже творчество Самсонова не удивляет. Удивляет, что это творчество на полном серьезе обсуждается. Неужто процесс зашел та глубоко?
  12. Dirty Harry 12 декабря 2018 14:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Однако венчание Владислава на царство не произошло. Польский королевич не собирался переходить в православную веру.

    Владислав-то, похоже, был не против сказать: "Москва стОит обедни!" - но решал не он, а его папаша - упертый католик, чей фанатизм и стал первопричиной последующего "Потопа", а в перспективе - и гибели Речи Посполитой!
    1. severok1979 16 декабря 2018 20:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да, вариант с Владиславом был неплох, ему даже Пожарский успел присягнуть. Жаль, что Владиславу не дали принять православие.
  13. Dirty Harry 12 декабря 2018 15:04 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Таким образом, Смута на Руси завершалась весьма «похабным» миром.

    Но гораздо менее похабным, чем Брестский мир. Так что не коммунистам Романовых осуждать!
    1. Doliva63 12 декабря 2018 18:00 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Dirty Harry
      Таким образом, Смута на Руси завершалась весьма «похабным» миром.

      Но гораздо менее похабным, чем Брестский мир. Так что не коммунистам Романовых осуждать!

      Ну, сторонникам крепостного права видней! laughing
      1. Dirty Harry 13 декабря 2018 11:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Doliva63
        Ну, сторонникам крепостного права видней!

        Только вот введено оно было, внезапно, не царем-батюшкой, а Вселенским Собором 1649 года - парламентом, по-нонешнему. Обчество так пожелало, сталбыть...
        PS Никогда не мечтал о восстановлении крепостного права. Предки мои крепостными владели чуть более 30 лет, да и то... своим умом и горбом выслужил предок дворянство, около 1830 женился на дворянке и взял в приданое деревушку с полусотней крепостных - только вот его профессорская зарплата была куда как побольше суммарного оброка с этой деревни laughing
    2. Василенко Владимир 12 декабря 2018 22:39 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Dirty Harry
      Так что не коммунистам Романовых осуждать!

      а почему нет, они спасли Россию после развала, объединили, восстановили и вывели её в промышленные и научные лидеры, так, что вполне могут
      1. Dirty Harry 13 декабря 2018 11:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Василенко Владимир
        они спасли Россию после развала, объединили, восстановили и вывели её в промышленные и научные лидеры

        После чего они же ее вновь развалили и загнали в глубокую-глубокую.... дыру! Причем развал Картавый Пахан am запрограммировал сразу - своим пунктом о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения"!
        1. Василенко Владимир 13 декабря 2018 14:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Dirty Harry
          После чего они же ее вновь развалили и загнали в глубокую-глубокую.... дыру!

          ну правды ради меченный с алкашом к коммунистам относятся так же как и сегодняшние египтяне с древним египтом
          Цитата: Dirty Harry
          запрограммировал сразу - своим пунктом о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения"!
          Мы противники партикуляризма, мы убеждены, что при прочих равных условиях крупные государства гораздо успешнее, чем мелкие, могут решить задачи экономического прогресса и задачи борьбы пролетариата с буржуазией. Но мы ценим связь только добровольную, а никогда не насильственную. Везде, где мы видим насильственные связи между нациями, мы, нисколько не проповедуя непременно отделения каждой нации, отстаиваем безусловно и решительно право каждой нации политически самоопределиться, т. е. отделиться...
          ...Но отнимать школьное дело из рук государства и делить его по нациям, отдельно организованным в национальные союзы, это - вредная мера и с точки зрения демократии и еще больше с точки зрения пролетариата. Это повело бы лишь к упрочению обособленности наций, а мы должны стремиться к сближению их. Это повело бы к росту шовинизма, а мы должны идти к теснейшему союзу рабочих всех наций, к совместной борьбе их против всякого шовинизма, против всякой национальной исключительности, против всякого национализма...

          перечитайте работу Ленина на которую Вы сослались и с удивлением обнаружите, что Ленин в соей работе описывает 91 год и развал Союза,не на прямую, но именно как стремление национальной буржуазии в противовес стремлениям пролетариата
          1. Dirty Harry 13 декабря 2018 15:06 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Василенко Владимир
            относятся так же как и сегодняшние египтяне с древним египтом

            Плюсую! Ибо около 50% населения Египта - прямые потомки древних египтян!
            1. Василенко Владимир 13 декабря 2018 16:05 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Dirty Harry
              Плюсую! Ибо около 50% населения Египта - прямые потомки древних египтян!

              ссылочку на источник приведите, бо как коптов насчитывается всего около 1,5 млн человек
              1. Dirty Harry 14 декабря 2018 13:34 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Василенко Владимир
                бо как коптов насчитывается всего около 1,5 млн человек

                Копты - это религиозная+языковая принадлежность, а не расовый тип. За многие века подавляющее большинство коренных египтян приняло ислам - и перешло на арабский язык.
                1. Василенко Владимир 14 декабря 2018 13:35 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Dirty Harry
                  Копты...

                  изучайте тему как следует, копты - этнорелигиозная группа в Северной Африке и на Ближнем Востоке, распространённая, в основном, на территории Египта.
                2. Василенко Владимир 14 декабря 2018 13:36 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  ссылку на ВАШИ измышлизмы дадите или так же как работой Ленина только слышали, при чем не очень внятно
          2. Dirty Harry 14 декабря 2018 13:32 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Василенко Владимир
            и с удивлением обнаружите, что Ленин в соей работе описывает 91 год и развал Союза,не на прямую, но именно как стремление национальной буржуазии в противовес стремлениям пролетариата

            То есть Вы признаете, что партийные бонзы к 1991 стали буржуазией - как оруэлловские свиньи? Так Оруэлл это еще в 1944м предсказал!
            1. Василенко Владимир 14 декабря 2018 13:34 Новый
              • 0
              • 0
              0
              вы из одессы?!
              не надоело писать о том в чем не очень сильны, с работой Ленина в лужу сели, с коптами, что-то не внятное буркунли и в кусты, теперь новую тему нашли?!
              1. Dirty Harry 14 декабря 2018 13:40 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Василенко Владимир
                не надоело писать о том в чем не очень сильны, с работой Ленина в лужу сели, с коптами, что-то не внятное буркунли и в кусты

                Я из Москвы. В работах Ленина am действительно не силен - для чего мне знать всё его словоблудие, я по результатам сужу! Если Вам что-то неясно по египтянам - гуглите "гаплотипы египтян". Коренные - E1b и внезапно эрбины R1b (они, конечно,пришлые, но прошли из Азии в Европу через Суэц-Сев. Африку-Гибралтар еще в доисторический период, но уже в древности много кто намешался - и те же семиты (J2), и арийцы (Рамессиды, ЕМНИП, арийцы)
                1. Василенко Владимир 14 декабря 2018 14:37 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Dirty Harry
                  Я из Москвы. В работах Ленина действительно не силен - для чего мне знать всё его словоблудие

                  извините но вы крайне глупы, во первых потому, что беретесь спорить о его работах даже не читав их, а во вторых назвав их словоблудием, сними можно соглашаться можно спорить, но уж точно нельзя их назвать словоблудием, а если бы у вас хватило ума прочесть работу которую вы мягко говоря заплевали, то возможно бы поняли что человек писавший её достаточно умен и образования
                  Цитата: Dirty Harry
                  Если Вам что-то неясно по египтянам - гуглите "гаплотипы египтян"

                  потрудитесь привести ссылку на сое утверждения, на сегодня именно копты являются потомками тех кто жил в Древнем Египте
                  http://ru-sled.ru/kopty-potomki-faraonov-i-drevnix-egiptyan/
                  1. Dirty Harry 14 декабря 2018 16:26 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Василенко Владимир
                    беретесь спорить о его работах даже не читав их,

                    читал - лет 35 назад.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    сними можно соглашаться можно спорить, но уж точно нельзя их назвать словоблудием,

                    судить надо, сопоставляя его слова с делами
                    Цитата: Василенко Владимир
                    бы поняли что человек писавший её достаточно умен и образования

                    не отрицаю - хотя до Маркса ему очень далеко (подсказка: посчитайте, на сколько первоисточников ссылается Маркс и на сколько - Ленин). Что не отменяет словоблудия!
                    Цитата: Василенко Владимир
                    http://ru-sled.ru/kopty-potomki-faraonov-i-drevnix-egiptyan/

                    сайт начинается словами: "Считается, что копты являются прямыми потомками древних египтян и египетских фараонов..."
                    Кем считается?
                    А сайт http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27168 вообще утверждает, что "древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена. (...) Абсолютная доля африканского вклада у древних египтян составила от 6 до 15%, а у современных — от 14 до 21%. Предположительно, поток африканских генов египтяне получили около 700 лет назад."
                    Однако, 6-15% и 14-21% - это все же не так много, основная часть генотипа сохранилась!
                    1. Василенко Владимир 14 декабря 2018 18:05 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Dirty Harry
                      читал - лет 35 назад.

                      давайте сказок не будем, в лучшем случае по диагонали когда сдавали зачет и экзамен по истории КПСС
                      Цитата: Dirty Harry
                      судить надо, сопоставляя его слова с делами

                      сопоставьте и скажите ссылаясь на цитаты в чем не прав
                      Цитата: Dirty Harry
                      вообще утверждает, что "древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению

                      уважаемый, мы генетически близки к полякам, но это не значит что первые коренные жители России
                      p.s. Как считают авторы новой статьи, им удалось получить надежные данные генетического анализа c использованием современных методов секвенирования. по вашей ссылке

                      p.s. не зная темы не лезьте в спор
                      1. Dirty Harry 15 декабря 2018 16:02 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        в лучшем случае по диагонали когда сдавали зачет и экзамен по истории КПСС

                        однако же сдал на "отлично"
                        Цитата: Василенко Владимир
                        мы генетически близки к полякам, но это не значит что первые коренные жители России

                        а кто? Фатьяновцы куда как древнее угро-финнов, а гидронимы до самого Урала арийские!
                      2. Василенко Владимир 15 декабря 2018 16:12 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Dirty Harry
                        однако же сдал на "отлично"

                        еще раз давайте не будем, ни вы один сдавали, а уж исходя из того как вы показали знания работ Ленина все ясно
                        Цитата: Dirty Harry
                        а кто?

                        дурака не включайте
                      3. Dirty Harry 15 декабря 2018 22:52 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        дурака не включайте

                        я Вас и не включал. А если не знаете. кто такие фатьяновцы - это лишь доказывает "глубину" Ваших знаний!
                      4. Василенко Владимир 15 декабря 2018 23:13 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        свою глубину вы уже показали
                      5. Dirty Harry 15 декабря 2018 23:16 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        свою глубину вы уже показали

                        смотря чего. Историю знаю получше Вас, а труды Картавого Пахана am ... оно мне нужно? Я и "Майн Кампф" не читал, и не комплексую по поводу незнания этого опуса! laughing
                      6. Василенко Владимир 16 декабря 2018 07:33 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        вы самоуверенны и глупы, знаний у вас 0.0000, а апломбу до неба, вы заявляете что не знаете трудов, но при этом беретесь о них судить и спорить из чего можно сделать вывод что и историю вы знаете так же
                      7. Dirty Harry 16 декабря 2018 12:56 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы самоуверенны и глупы, знаний у вас 0.0000, а апломбу до неба, вы заявляете что не знаете трудов, но при этом беретесь о них судить

                        вы самоуверенны и глупы, как и всякий упертый коммунист; знаний у вас много, но знание лженаучных теорий Картавого ничего не стОит - а апломбу до неба, хотя он ни на чем не основан, кроме истмата и диамата!
  • BatonKT 14 декабря 2018 11:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ищу Ларьку Подкопая, который после описанных здесь событий осел в подаренном в вотчину селе Богородском не безизвестному Козьме Минину в качестве награды. В переписи 1622 года Ларьки Подкопая не значится, но далее в переписи 1646 года есть два его замечательных сыночка Ивашка и Трошка Лаврентьевы Подкопаевы.