Военное обозрение

Ситуация не в пользу Су-35С. «Тайфуны» версии P2Eb способны вырвать инициативу у ВКС в балтийском небе

104
Одной из традиций зарубежных и российских военных экспертов и новостников-любителей боевой авиации является подготовка сравнительных обзоров тактических истребителей переходного поколения Воздушно-космических сил России, а также аналогичных машин Военно-воздушных сил США и европейских государств-членов НАТО. В своё время, 3—5 лет тому назад, героями подобных обзоров неоднократно становились наш многофункциональный сверхманевренный истребитель поколения "4++" Су-35С и детище европейского авиастроительного консорциума "Eurofighter GmbH" — многоцелевой истребитель переходного поколения EF-2000 "Typhoon". На тот момент любые доводы западных аналитиков в пользу превосходства в дальнем воздушном бою так называемого "общеевропейского детища" над передовой "Сушкой" вызывали у наших спецов, мягко говоря, лёгкое недоумение, а порой и неприкрытую ухмылку.




Примитивный бортовой радиолокационный комплекс со щелевой антенной решёткой ECR-90 "Captor-M", установленный под радиопрозрачным носовым обтекателем европейской машины, обладает крайне низкой помехозащищённостью против современных средств РЭБ сантиметрового Х-диапазона с дальностью обнаружения целей с ЭПР 1 кв. м порядка 115—120 км, а также с пропускной способностью в 20 сопровождаемых на проходе целей, а поэтому неспособен предоставить лётчику "Тайфуна" того спектра тактической информации о воздушной обстановке, которую пилотам наших Су-35С предоставляют мощные бортовые РЛК с пассивной ФАР Н035 "Ирбис-Э". На сегодняшний день данный радар является основой СУВ всех версий (фаз) "Тайфуна", а переоснащение машин новыми РЛС с АФАР "Captor-E" планируется лишь на начало 20-х годов. Более того, наличие в боекомплектах обновлённых "Typhoon" модификации P2E (Phase 2 Enhacement) далеко не самых передовых ракет класса "воздух-воздух" AIM-120C-5 и AIM-120C-7 с эффективной дальностью перехвата противника в переднюю полусферу 105 и 120 км на больших высотах и 75—90 км на средних высотах не позволяло лётному составу ВВС европейских государств на равных противостоять нашим Су-30СМ и Су-35С, оснащённым УРВБ РВВ-СД (модернизированный вариант Р-77) и Р-27ЭР с радиусами действия 110 и 130 км соответственно. Наличие решётчатых аэродинамических рулей, сохраняющих эффективность при углах атаки порядка 40 градусов, обеспечивало ракетам воздушного боя РВВ-СД куда лучшие маневренные возможности при перехвате "вёртких целей", нежели классическим AMRAAM.

На первый взгляд могло показаться, что истребительная авиация Воздушно-космических сил России сохранила с Объединёнными ВВС НАТО "долгоиграющий" паритет благодаря более высоким возможностям бортовых радиолокационных комплексов истребителей Су-30СМ и Су-35С, а также лучшим энергетическим качествам вышеописанных российских УРВБ в сравнении с ракетами класса "воздух-воздух" средней дальности семейств AMRAAM и MICA. Но позднее оказалось, что всё далеко не так просто. С момента обретения оперативной боевой готовности дальнобойными ракетами "воздух-воздух" "Meteor" в составе вооружения шведских лёгких многоцелевых истребителей JAS-39C версии MS-20 в июле 2016 года инициатива в операциях по завоеванию господства в воздухе начала стремительно переходить в руки западной стороны на условном балтийском театре военных действий, ведь было бы наивным полагать, что в случае обострения ситуации в регионе Стокгольм будет придерживаться нейтралитета и не займёт позицию Североатлантического альянса. Ведь неспроста Госдепартамент США дал отмашку на заключение с оборонным закупочным ведомством Швеции Försvarets Мaterielverk (FMV) контракта на поставку шведской армии четырёх дивизионов противоракетных комплексов «Patriot PAC-3»; как известно, «за красивые глаза» Штаты подобных «плюшек» никому не предоставляют.

Куда более серьёзным поводом для беспокойства стало появление ракет дальнего воздушного боя MBDA «Meteor» в арсеналах многоцелевых истребителей «Typhoon» модификации P2Eb Королевских ВВС Великобритании, которые сегодня выполняют задачи по патрулированию восточных, северных и северо-западных воздушных подступов к Туманному Альбиону, о чём вечером 10 декабря сообщило новостное и военно-аналитическое издание «Военный Паритет» со ссылкой на оборонное ведомство Великобритании. С точки зрения обычного обозревателя, ничего из ряда вон выходящего в данном событии не наблюдается. Специалисты же имеют на этот счёт совершенно иное мнение.

Серийно выпускаемые объектом британского подразделения MBDA в Стевенаже дальнобойные ракеты воздушного боя «Meteor» оснащаются интегральным ракетно-прямоточным двигателем с возможностью регулирования глубины расхода газогенератора 10:1. Благодаря этому на маршевом участке полёта «Метеоры» способны экономить более 40—50% высокоэнергетического тяжёлого боросодержащего топлива, двигаясь со средней скоростью порядка 3,2—3,3М. На завершающем же участке полёта (непосредственно в момент перехвата цели) клапан в сопле резервуара с газогенератором открывается полностью и ракета разгоняется до 4800 км/ч, реализуя максимальную эффективность хвостовых аэродинамических рулей даже на высотах 18—20 км, где стратосфера в 4,3—4,8 раза более разреженная, чем низковысотные тропосферные участки.

Происходит это на удалении 140—150 км от точки схода с узла подвески, что является уникальным показателем, недоступным ни для AIM-120D, ни для РВВ-СД, использующих обычные твердотопливные ракетные двигатели. При этом на высотах 7—10 км «Метеоры» способны маневрировать с перегрузками около 30G, перехватывая объекты противника, обладающие 12-15-кратными перегрузками; наша же сверхдальнобойная УРВБ Р-37М, разрекламированная на всех ресурсах, подобными качествами, к сожалению не располагает. Также данные ракеты дают возможность полностью компенсировать низкую помехозащищённость радаров «Captor-M», ведь целеуказание на траектории может происходить не только от носителя — «Тайфуна», но и от других источников, включая наземные РЛС и самолёты РЛДН E-3D.

А поэтому одним из последствий принятия «Метеоров» на вооружение «Тайфунов» станет многократный рост угрозы для экипажей стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-160М, маршруты которых в ходе несения боевого дежурства и осуществления визитов в дружеские государства зачастую проходят в нейтральном воздушном пространстве над Северным морем и Северной Атлантикой. На фоне прямого вмешательства Лондона в накалившуюся добела ситуацию в азово-черноморском регионе полностью исключать какие-либо провокации в отношении наших «стратегов» вдали от родного воздушного пространства нельзя. И если от AIM-120C-7 с однорежимным твердотопливным ракетным двигателем Ту-160М мог легко уйти на форсажном режиме (при скорости 1,5—1,8М), совершая манёвры с небольшими перегрузками, то уйти от «долгоиграющих» ракетно-прямоточных «Метеоров» будет не так просто.

Данные ракеты идеально адаптированы к перехвату сверхзвуковых объектов на догонных курсах. Единственным методом ухода от перехвата «Метеорами» является использование бортовых комплексов радиоэлектронного противодействия, установленных на «Тушки». Но и такой вариант обороны не может гарантировать Ту-160М и их экипажам полной безопасности, поскольку на «Метеорах» установлены усовершенствованные активные радиолокационные ГСН типа AD4A, имеющие программный режим средней частоты повторения, что позволяет селекционировать цели на фоне помех, а также режим наведения на источник помех.

На ещё большие размышления наталкивает факт скорого появления данной модификации «Тайфунов» (Phase 2 Enhacement b) на авиабазах Эмари, Шяуляй и Зокняй, в сотне километров от балтийских воздушных рубежей России. На этих аэродромах оснащённые «Метеорами» британские истребители будут развёрнуты в рамках так называемого Балтийского воздушного патруля (БВП), предоставляющего возможность регулярного патрулирования воздушного пространства Литвы, Латвии и Эстонии всего в нескольких километрах от Западного военного округа ВС России. И даже тот факт, что «Искандеры» и наша дальнобойная реактивная артиллерия в случае эскалации сотрут инфраструктуру данных АвБ в порошок, нисколько не преуменьшает угрозу, исходящую от «Typhoon P2Eb».

Ведь перед тем как последние будут уничтожены с помощью развёрнутых в Калининградской и Ленинградской областях комплексов С-400 и С-300В4, далеко не одному звену Су-30СМ и Су-35С предстоит «познакомиться» с лётно-техническими сюрпризами ракет «Meteor» без возможности «лёгкого ответа», который был бы вполне реализуем, будь на подвесках у «Сушек» новейшие «воздушно-реактивные» перехватчики РВВ-АЕ-ПД. Но об этой впечатляющей ракете сверхдальнего воздушного боя, разработанной ещё в 2012 году и подготавливаемой в то время к лётным испытаниям, сегодня уже давно забыли и в Минобороны, и в ВКС, не принимая во внимание того факта, что «Изделие 180-ПД» позволило бы нам сохранить паритет в балтийском небе вплоть до 2030-х годов.

Источники информации:
https://bmpd.livejournal.com/3301836.html
https://airforcesmonthly.keypublishing.com/2018/01/24/latest-eurofighters-boost-spanish-air-force-fleet/
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/meteor/meteor.shtml
http://nevskii-bastion.ru/aim-120d/
http://bastion-karpenko.ru/aim-120/
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35bm.html
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=181432
http://militaryrussia.ru/blog/topic-674.html
Автор:
104 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. lwxx
    lwxx 13 декабря 2018 05:41
    +30
    С первых строк - Даманцев. Вск как обычно- шеф все пропало, гипс снимают , клиент уходит .(с)
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 13 декабря 2018 06:02
      -3
      Цитата: lwxx
      С первых строк - Даманцев. Вск как обычно- шеф все пропало, гипс снимают , клиент уходит .(с)

      точно так... вчера "всех порвем" сегодня "всё пропало"..кидает его из крайности в крайность..
      1. Boris55
        Boris55 13 декабря 2018 09:26
        +1
        Цитата: андрей юрьевич
        ...кидает его из крайности в крайность..

        Первая стадия шизофрении, однако. laughing
      2. ФФФ
        ФФФ 13 декабря 2018 15:00
        +2
        «На сегодняшний день данный радар является основой СУВ всех версий (фаз) "Тайфуна", а переоснащение машин новыми РЛС с АФАР "Captor-E" планируется лишь на начало 20-х годов»
        Это из какого древнего справочника он выписал ? На дворе 2018 , а не конец 90х. И с 2010 у них уже АФАР Цезарь стоит
    2. NordUral
      NordUral 13 декабря 2018 09:46
      +13
      lwxx! Даманцев по полочкам разложил проблему, которую надо решать.
      1. EvilLion
        EvilLion 13 декабря 2018 12:40
        0
        Проблему того, что у врагов двигатель ракеты проработает после пуска на одну секунду больше?
        1. NordUral
          NordUral 13 декабря 2018 12:43
          +1
          "Не думай о секундах свысока..." А по сути, то разве только об этом, EvilLion?
          1. EvilLion
            EvilLion 13 декабря 2018 12:46
            +3
            Еще раз, у ракеты воздух-воздух двигатель работает считанные секунды, почему мы должны бросаться в панику от того, что на ракете, возможно, несколько улучшили расход, и она пролетит чуть дальше? Это непрерывный процесс как бы, совершенствование вооружения.
            1. NordUral
              NordUral 13 декабря 2018 12:47
              +1
              Кто говорит о панике? Речь у Даманцева о балансе возможностей и об обозначении проблемных точек.
              1. EvilLion
                EvilLion 13 декабря 2018 12:56
                +5
                Я не вижу проблемных точек, они делают радар получше, мы делаем радар получше. Как и ракеты. А у Даманцева получается, что враги придумали некое чудо-оружие.
    3. Комментарий был удален.
      1. АВЛАД50
        АВЛАД50 13 декабря 2018 10:46
        0
        А общий вывод ???
    4. поневолебрат
      поневолебрат 13 декабря 2018 10:35
      +6
      Да, неповторимый почерк. Во первых же строках моего письма, любезная Катерина Матвеевна...©
    5. Soho
      Soho 13 декабря 2018 10:58
      +2
      С первых строк - Даманцев. Вск как обычно- шеф все пропало, гипс снимают , клиент уходит

      В вашей альтернативной реальности все отлично и поводов для беспокойства нет?
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 13 декабря 2018 17:09
        -2
        У ура-патриотов всегда ура-патриатические настроения. У них всегда "Красная армия" всех сильней, точь так-же они и в 1941 году заявляли и кидались на всех, у кого другое мнение.
        1. bk316
          bk316 13 декабря 2018 17:50
          +11
          У них всегда "Красная армия" всех сильней, точь так-же они и в 1941 году

          Так оказалось, что они правы...
        2. stalki
          stalki 13 декабря 2018 21:24
          +3
          У ура-патриотов всегда ура-патриатические настроения. У них всегда "Красная армия" всех сильней, точь так-же они и в 1941 году заявляли и кидались на всех, у кого другое мнение.
          Вобще то заявляла власть, как и в любой другой стране мира власть заявляет что их армия сильней. Это нормальный политический ход. А воевал то народ и народ решил вопрос в свою пользу. Надо будет народ ещё раз подтвердит. Урякалок везде хватает. Ненадо кипеша. Есть задачи, всегда есть их решение.
      2. Григорий_78
        Григорий_78 14 декабря 2018 13:36
        +1
        Поводы для беспокойства есть всегда. Но устраивать истерики типа "Усё пропало, шеф! Гипс снимают, клиент уезжает!" - как минимум глупо. Кстати, очень напоминает статьи NI. Вчера - России нечем воевать, Путин ведёт себя нагло только потому что никто не хочет дать адекватный ответ на его агрессию. Сегодня - у России есть чудо-оружие, мы все умрём. И так по кругу.
    6. usovo1
      usovo1 13 декабря 2018 11:58
      +9
      Евгений правильно поднимает вопросы потенциальных угроз и защиты самолетов от ракет всеми возможными техническими решениями. А критиковать всегда легче, чем самому материал подготовить
    7. Gogia
      Gogia 13 декабря 2018 13:01
      +5
      Метеор - прекрасная ракета! По ТТХ видно для кого она делалась - против высокоманевренных самолетов и КР и т.д. Решение с прямрточкой - просто супер. Отсюда и дальность. Жалко наши аналогичную ракету зарубили... А угроза серьезная. С потерей скорости ее и на 250 км смогут доработать. И каков тогда наш ответ?
      1. Yarhann
        Yarhann 13 декабря 2018 23:27
        0
        бомберы , транспорты , самолеты ДРЛО и РТР в любом случае мясо что наши что их и неважно насколько ракеты летают и как хоть на 200 хоть на 400 .
        воевать с ястребами на таком удалении так же бесмысленно - они просто друг друга не найдут , а вот если будет мощный радар в виде наземного либо воздушного базирования - то тот и победит в бою , и дальность ракеты роли не играет и ее маневрирование . Ястреба выводятся радиокомандно на цель и атакуют ее ракетами с малой дистанции .
        Потому усираться по поводу этих ракет особо повода нет , хотя для наших самолетов ДРЛО это неприятно - уменьшает глубину безопасной работы борта .
        1. SanichSan
          SanichSan 14 декабря 2018 17:31
          0
          Цитата: Yarhann
          хотя для наших самолетов ДРЛО это неприятно

          а когда ДРЛО объединили с красным крестом? или какие-то другие причины есть по которым по ДРЛО не будут стрелять? wink
          1. Yarhann
            Yarhann 15 декабря 2018 09:07
            0
            для того что бы их сбить надо до них еще добраться незамеченными , ракеты большой дальности дают возможность это сделать . естественно чем дальше летит ракета ВВ у вероятного противника тем на меньшую оперативную глубину будет заходить самолет ДРЛО потому как он праймари цель в любом случае .
  2. Окорок
    Окорок 13 декабря 2018 05:45
    -3
    Русский фанька - сдафайся!
  3. plotnikov561956
    plotnikov561956 13 декабря 2018 06:31
    +22
    вопрос правильный поднят...голый патриотизм вреден
    1. Siberia 9444
      Siberia 9444 13 декабря 2018 10:35
      +5
      Я конечно не специалист , но на мой взгляд ракета метеор не плоха request
  4. rotmistr60
    rotmistr60 13 декабря 2018 06:47
    +5
    далеко не одному звену Су-30СМ и Су-35С предстоит «познакомиться» с лётно-техническими сюрпризами ракет «Meteor» без возможности «лёгкого ответа»
    И, что? Автор предлагает сдаться, как Кац в фильме? На каждый болт есть ключ с отверткой.
    1. Gogia
      Gogia 13 декабря 2018 13:03
      +3
      Автор предлагает возобновить работу по аналогичной ракете... Но сдается мне что РВВ-АЕ-ПД скоро поступит на вооружение - поэтому она и пропала из средств массовой информации.
      1. Gogia
        Gogia 13 декабря 2018 13:16
        +3
        смотрим сюда
        https://topwar.ru/114996-opasnost-zamorazhivaniya-proekta-pryamotochnoy-rakety-rvv-ae-pd-v-polzu-tradicionnogo-izdeliya-170-1.html
        а потом сюда
        https://rg.ru/2018/05/27/istrebitel-su-57-poluchit-absoliutnoe-oruzhie.html
        Как будто путают специально следы ;)))
  5. riwas
    riwas 13 декабря 2018 07:08
    +1
    Согласен. Нечто подобное я предлагал в своей статье в мае 2003 г.:
    http://www.sinor.ru/~bukren/istrib_1.htm
  6. rocket757
    rocket757 13 декабря 2018 07:21
    +1
    Технику модернизировать, до оснащать, надо и будем .... а пока можно т\померится хвостами и крыльями.
    Всё равно рано или поздно подойдём к главным аргументам! Они у нас есть, а остальное по возможности и необходимости подтянем!
    1. Boris55
      Boris55 13 декабря 2018 09:31
      +1
      Цитата: rocket757
      а пока можно т\померится хвостами и крыльями.

      Спасибо. Хороший мультик, кто не видел - рекомендую (всего~4мин.):

      1. rocket757
        rocket757 13 декабря 2018 10:15
        +2
        Так в мультике птиса сразу доказала, шо главное это ноги! А у нас рассуждения, "анализ" и много чего ещё, что в реале мож и не подтвердится.
  7. 3vs
    3vs 13 декабря 2018 07:54
    +12
    Меня интересует, почему ходячая энциклопедия, товарищ Даманцев всё ещё не правая рука
    товарища Шойгу?!
    1. полярный лис
      полярный лис 13 декабря 2018 08:52
      +5
      Цитата: 3vs

      Меня интересует, почему ходячая энциклопедия, товарищ Даманцев всё ещё не правая рука
      товарища Шойгу?!

      юбку потому что не носит.
      1. 3vs
        3vs 13 декабря 2018 08:59
        0
        Товарищ Пескофф, вроде, тоже юбок не носит...
        1. полярный лис
          полярный лис 13 декабря 2018 09:01
          -2
          Цитата: 3vs

          Товарищ Пескофф, вроде, тоже юбок не носит.

          так он вроде у"гаранта" подвизается...не?а у того свои предпочтения.
          1. 3vs
            3vs 13 декабря 2018 09:03
            0
            А я как пример, почему как только, так сразу?...
            1. полярный лис
              полярный лис 13 декабря 2018 09:08
              -4
              Цитата: 3vs
              А я как пример

              Китаева,Марковская-тоже примеры.
              1. 3vs
                3vs 13 декабря 2018 09:12
                0
                Так никто и не спорт, вопрос об использовании ценного кадра.
                1. полярный лис
                  полярный лис 13 декабря 2018 09:13
                  -3
                  Цитата: 3vs

                  Так никто и не спорт, вопрос об использовании ценного кадра

                  ценности у правящих немного другие.
                  http://www.yaplakal.com/forum1/topic1708843.html
                  примерно такие.
                  1. 3vs
                    3vs 13 декабря 2018 09:20
                    0
                    У каждого свои предпочтения, главное, чтобы дело порученное не страдало.
                    1. полярный лис
                      полярный лис 13 декабря 2018 09:21
                      -5
                      Цитата: 3vs
                      чтобы дело порученное не страдало.

                      походу не страдает...нет дела до дела.показуха рулит.
                      1. 3vs
                        3vs 13 декабря 2018 09:35
                        +1
                        Как говорится, не сразу Москва строилась.
                        Но, рай на земле без Бога не возможен.
                        Всем хочется честных, порядочных руководителей, не ворующих, не ...
                        можно продолжать.
                      2. NordUral
                        NordUral 13 декабря 2018 09:58
                        -1
                        Такое желание преступно?
                      3. bk316
                        bk316 13 декабря 2018 17:52
                        +1
                        Такое желание преступно?

                        Нет конечно, оно просто неконструктивно. Как хочу царствия Божьего на Земле.
                      4. NordUral
                        NordUral 13 декабря 2018 17:54
                        -1
                        Конструктивное озвучивать нельзя. А автор обозначил проблему, а не путь решения. Правильное техническое задание - половина дела.
        2. поневолебрат
          поневолебрат 13 декабря 2018 10:38
          0
          Зато носит УСЫ и ЧАСЫ....
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 13 декабря 2018 17:14
            -2
            Рыже-Усато-Пучеглазо - муж Навки.
      2. Григорий_78
        Григорий_78 14 декабря 2018 13:41
        0
        А истерики порой такие, что хочется ему хотя бы килт купить в подарок.
  8. Слесарь
    Слесарь 13 декабря 2018 07:57
    -1
    В случае атаки в международных водах ту160 может и сбросить пару ядерных ракет на стокгольм -чтоб не приставали,так куда проще бороться с истребителями . laughing
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 13 декабря 2018 17:15
      -3
      Здорово сказал, прям как в лужу пукнул.
  9. shans2
    shans2 13 декабря 2018 07:58
    +4
    причем тут Ту-160 и ракеты воздух воздух против них?), у них радиус действия ракет вообще автор видел, они Х-101/102 применяют... им достаточно взлететь над территорией России пустить ракеты с окрестностей, с Моздока, к примеру для БВ и части Африки , или из Подмосковья для покрытия всей территории Европы ...
    1. g1washntwn
      g1washntwn 13 декабря 2018 08:11
      +8
      Смысл даже не в технических характеристиках.
      Американцы выстраивают стену из разных европейских камикадзе, которые должны в случае грандиозного шухера принять себе на грудь все направленные в Штаты ракеты, самолеты и корабли с подводными лодками.
      Наша задача - показать бесперспективность американской задумки отсидеться в безопасности за европейскими ПРО-заборами и прочими A2AD.
      1. Гиперзвук
        Гиперзвук 13 декабря 2018 09:58
        0
        Вроде шведы не такие отморозки как прибалты и поляки
  10. 5-9
    5-9 13 декабря 2018 08:07
    +11
    1. Сразу забываем про 100,130 и прочие стописят км для средних по весу ракет типа Р-27, Р-77, АИМ-120. Это в условиях пуска с большой высоты с большой скорости по неманеврирующей цели, прущей в лоб на большой высоте, но ниже, тоже с большой скоростью. Для крайних версий АИМ-120 это ещё и с пуском по баллистической траектории. Реальная дальность этих ракет по истребителям до 50-60 км, причём тоже в оптимальных условиях. Вообще, хоть один самолёт на дальности свыше 30 км в войне сбили? Сбитий за BVR, т.е. 20+, тоже по пальцам руки. Тот же Су-24 сбили с 3 км со скандалом, залетел Ф-16 на 300 м в Сирию или нет, а казалось бы при мурзилочной дальности АИМ-9 в 18 км чего бы с 10 км не лупануть? Пулять ракетами средней/большой дальности по маневрённым истребителям - занятие
    2. На реальные боевые вылеты все эти Тайфуны, Рафали и прочие СуперХорнеты, да и Ф-15 (и Су-24 в несильно большой САР), вылетают увешанные 1-3 кубовыми ПТБ как ёлка игрушками так, что боевую нагрузку не видно. С соответствующим (значительным) снижением ЛТХ и увеличением ЭПР. В Африке Су-27 сбивали Миг-29 только из-за того, что у последних топливо кончалось. Причём ракетами средней дальность вроде только предположительно один Миг сбили. Поэтому большой объём топлива во внутренних баках (см. Ф-22 и особенно Ф-35) - из важнейших признаков 5-го поколения.

    Поэтому Метеор это для него хорошо (наверное, изделие новое, что с ним реально и как - не известно), но Тайфун как был против Су-35С "как плотник супротив столяра", так и остался.
  11. К-50
    К-50 13 декабря 2018 08:49
    +1
    Высокая способность ракеты к маневрированию не самоцель. Она должна переманеврировать объект атаки и если это достигнуто, то дальше не имеет смысла насколько MBDA «Meteor» маневреннее, чем РВВ-СД. Они же меж собой не "бьются".
    Так что если наша РВВ-СД "берёт" цель на определённой дистанции и за счёт своего маневра не даёт ей "смыться", то в принципе, ничего страшного нет.
    Хотя да, конечно, скорость MBDA «Meteor» на конечном участке впечатляет. sad
    1. jonht
      jonht 13 декабря 2018 09:04
      0
      А сможет ли она на этом участке маневрировать? и еще вопрос как к высоким перегрузкам (15-20 G) отнесется прямоточный двигатель?
      1. Gogia
        Gogia 13 декабря 2018 13:45
        -1
        К перегрузкам нормально. 4 воздухозаборника.
        1. jonht
          jonht 13 декабря 2018 16:52
          0
          То есть осевые подшипники в турбине выдержат реский маневр с большими перегрузка? Ведь там не плавная нагрузка а рывок по суте в сторону до 20, а то и 40g....
          1. vadimtt
            vadimtt 15 декабря 2018 12:45
            0
            Эээ, я чего-то не понимаю или откуда в прямоточнике турбина?
            А так в теории могут шашки в газогенераторе поломаться, особенно в конце выгорания. Но производитель обещает, что все норм на ускорениях маневра 40g.
    2. EvilLion
      EvilLion 13 декабря 2018 12:43
      0
      Скорость по баллистической впечатляет? Или после выгорания топлива, когда энергия максимальна?
  12. Ros 56
    Ros 56 13 декабря 2018 09:48
    +2
    И даже тот факт, что «Искандеры» и наша дальнобойная реактивная артиллерия в случае эскалации сотрут инфраструктуру данных АвБ в порошок, нисколько не преуменьшает угрозу, исходящую от «Typhoon P2Eb».

    Вопрос первый - а какая угроза исходит от порошка?

    далеко не одному звену Су-30СМ и Су-35С предстоит «познакомиться» с лётно-техническими сюрпризами ракет «Meteor» без возможности «лёгкого ответа», который был бы вполне реализуем, будь на подвесках у «Сушек» новейшие «воздушно-реактивные» перехватчики РВВ-АЕ-ПД.

    Вопрос второй - а из каких соображений делается такой вывод, если мы имеем в противостоянии порошок?
  13. Гиперзвук
    Гиперзвук 13 декабря 2018 09:55
    0
    Нужно контролировать воздух Балтики с помощью С-400 с новой ракетой на 400 км
    1. 5-9
      5-9 13 декабря 2018 12:54
      +1
      Всё, что я писал про мурзилочность дальностей УРВВ также относится и к ЗУР. По Тайфуну смело делим 400 км на 1,5-2.
      40Н6 - это отпугивать ДРЛОУ, ПП (а ежели не убоятся - сбивать) и работать по БРСД.
      1. EvilLion
        EvilLion 13 декабря 2018 16:17
        +1
        К ЗРК следует относится с меньшей критикой, они всегда пускаются с точек 0 м. 0 км/ч. Понятно, что плюс-минус будет за счет маневрирования. Высота цели, скорее всего, влияет сильно меньше, чем на ракеты возд. базирования, запас топлива побольше.
        1. 5-9
          5-9 14 декабря 2018 13:32
          0
          Ну да, но скорость и курс цели тоже в разы меняет досягаемость. Для ЗРК есть ещё и "курсовой параметр".
          К примеру...тот-же Пэтриот может достать Миг-31, уходящий от него на максимальной скорости на большой высоте практически только у себя над головой (почему он в момент приближения не стрелял - вопрос другой :))))
  14. Stils
    Stils 13 декабря 2018 09:57
    0
    Кинжалу доступна вся территория Швеции, будучи запущенным с территории России
  15. bratchanin3
    bratchanin3 13 декабря 2018 10:14
    0
    Я надеюсь, что не один автор знает о ракетах "Метеор", но и наши производители подобного оружия в России. Может быть не так уже всё плохо, как это кажется автору?
  16. Fedor1
    Fedor1 13 декабря 2018 10:39
    -5
    Ну вот и заканчивается наша бравада, все триллионы долларов выведенные из России вернутся к нам в ввиде боезарядов ракет и бомб
  17. VRF
    VRF 13 декабря 2018 11:18
    +3
    Как сейчас принято писать в соц. сетях - лайк не глядя wassat
    А если серьёзно - режут глаза публикации тов. Даманцева своей шизоидностью.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 13 декабря 2018 17:21
      -5
      Ну и написали бы сами аналогичную статью только про супер-пупер нашенские ракеты воздух-воздух. Что, кишка тонка? Только языком молоть способны? Пустые критиканы.
      1. VRF
        VRF 13 декабря 2018 18:51
        +4
        Я, полупочтенный, если и буду писать какую-либо статью, то в той области, в которой разбираюсь. А тов. Даманцев пишет все обо всем, притом, что штормит его в оценках нещадно.
        Замечу, что большинство местных за объективный анализ, несмотря на то, что часто неприятно это осознавать, НО, это не про статьи данного автора.
  18. Alexey-74
    Alexey-74 13 декабря 2018 11:43
    +3
    Даманцев одним словом - держит марку.
  19. kiborg
    kiborg 13 декабря 2018 11:44
    0
    А что мешает поставить на самолёты активную защиту типа танковых Арена или Афганит??
    1. EvilLion
      EvilLion 13 декабря 2018 16:17
      0
      Это называется РЭБ.
      1. kiborg
        kiborg 13 декабря 2018 16:38
        0
        это не только РЭБ, но ещё и отражение атаки при помощи своих противоракет/снарядов..
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 13 декабря 2018 17:22
          -1
          Ну тогда это будет не самолёт, а танк.
    2. Antipatr
      Antipatr 26 декабря 2018 02:44
      0
      CUDA:
      https://vpk.name/news/97707_radi_preimushestva_v_vozduhe.html
  20. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 13 декабря 2018 11:50
    +4
    Даманцев.......все течет,все меняется,кроме Даманцева...
  21. Варага
    Варага 13 декабря 2018 12:31
    +3
    Все это не более, чем писанина "вилами по воде". Истинных характеристик никто нам не откроет. А значит и бумагу марать дело пустое. И неблагодарное.
  22. kig
    kig 13 декабря 2018 12:36
    -1
    Автор какой-то очень разносторонний ... пишет обо всем, да с такими подробностями ...
  23. EvilLion
    EvilLion 13 декабря 2018 12:38
    -1
    Хорошо верить в чудо. Ну подняли дальность ракеты на несколько процентов, дальше что?
    И да, ракеты воздух-воздух, имеют запас топлива всего на несколько секунд, автор сам не понимает чего он несет, рассыпая умными словами.
  24. Е.С.
    Е.С. 13 декабря 2018 13:19
    0
    Похоже Даманцев писал в соавторстве с Гугл-переводчиком, одному из авторов русский язык явно не родной и терминологией на русском языке он владеет.
    И более-менее вменяемого технического образования тоже не наблюдается, иначе чел прикинул бы в голове располагаемую перегрузку, скорость и радиус виража ракеты и прослезился бы.
    Так что низачет, хреново переведены тезисы из методички, без огонька, формально, "на отцепись"
    1. An-Mi
      An-Mi 13 декабря 2018 15:23
      0
      askg
      Вы правы!
    2. An-Mi
      An-Mi 13 декабря 2018 15:24
      0
      И ВЫ правы! Ни к чёрту русский язык!
  25. askq
    askq 13 декабря 2018 13:46
    0
    Автор серьезно пишет про угрозу нашим Ту-160 - компоненту ядерной триады? Подобное приведет к резкой эскалации конфликта и возможной потере государственности страны провокатора. А что даст появление Typhoon P2Eb на базах в Литве и Эстонии? При необходимости Россия может полностью закрыть воздушное пространство и ни один тайфун не взлетит.
  26. An-Mi
    An-Mi 13 декабря 2018 15:21
    0
    Тугомудро! Длинно! Можно было бы точно и ясно ответить на поставленный вопрос. Не нравится мне такое изложение!!!!
  27. EvilLion
    EvilLion 13 декабря 2018 16:27
    0
    А почему автор не беспокоится насчет AIM-120C-7, AIM-120D? Это куда более серьезные агрегаты, которые могут появиться много где. США - это не нищая Европа, с 3.5 самолетами.
  28. av58
    av58 13 декабря 2018 16:59
    +1
    Не более, чем истерические вопли: "караул, вокзал отходит!" laughing
  29. Spambox
    Spambox 13 декабря 2018 18:03
    -2
    В двух словах р27эр и рвв-сд устарели еще в 90х
    Р27 это вообще смерть для пилота , пока пилот сопровождает цель до момента поражения ракетой (р27 имеет полуактивную ГСН) ему навстречу из режима TWS тихо летит ракета aim120 ( активная головка наведения пустил и забыл) пилот понимает что труп когда за 10 км у 120 включается головка наведения но уже поздно...
    Ну и вишенка на торт дальность пуска и перегрузки которые ракета может испытывать , печально но мы отстаем
    1. EvilLion
      EvilLion 14 декабря 2018 09:17
      +1
      Гуня, залогинься.
  30. almazkhamidullin
    almazkhamidullin 13 декабря 2018 20:09
    0
    Даже название "Метеор" переняли с названия наших катеров на подводных крыльях.Ничего своего у них нет.
  31. Vlad.by
    Vlad.by 13 декабря 2018 21:24
    +1
    Цитата: VRF
    полупочтенный

    На доску почета!
  32. Yarhann
    Yarhann 13 декабря 2018 23:18
    0
    жесть какая - кто такой бред вообще придумывает ту 160 убегающие от ракет , но теперь все пропало у противника есть ракеты которые догонят ту 160 на форсаже . товаресч ту 160 даже не узнает что его атакуют , ястребов наведут по наземным РЛС в режиме радиомолчания и пустят пару ракет с тепловой ГСН в хвост вот и весь бой .
    Российские ракеты большой дальности не расчитаны на маневрирование их главная задача выпил самолетов ДРЛО , транспортов , бомберов и тп - то есть того что можно обнаружить с бюольшого расстояния . А ястреба даже мощнейшая РЛС Су35 не сможет обнаружить на большом расстоянии , потому и пулять не куда будет .
  33. Kawado
    Kawado 14 декабря 2018 14:18
    0
    началось...
    обсуждаем технику, которая в данном предполагаемом конфликте, вероятно даже и взлететь не успеет, а если и успеет, то далеко не факт, что это уже будет иметь какое-либо значение...

    Вооружение модернизируется постоянно с обоих сторон, но основа (планер) остаётся практически неизменной, основа от СУ гораздо лучше по лётным характеристикам и по возможности модернизации тоже, чем всё западное барахло.

    До сих пор и надолго:
    Самый маневренный планер в мире - Су-27
    и истребители на его основе(Су-33, Су-35С,Су-30СМ), к ним же можно причислить и Су-57, который не только является приемником Су-27, но и качественного его превосходит, даже Су-34, который хоть и ниже по лётным характеристикам, но фору импортному металлолому таки даст, хотя и вовсе относится к классу фронтовых бомбардировщиков.
    а Самый быстрый планер среди истребителей в мире - МиГ-31
    Этого перехватчика тоже можно модернизировать ещё долго, машина надёжная, проверенная. Если обвесить её современными побрякушками, это вообще будет монстр.

    А натовские летаки можно обвешивать чем угодно, но они по своей сути так и останутся бестолковыми, ибо модернизациями они пытаются догнать возможности российских планеров и купировать их выдающиеся лётные характеристики установкой дешевых гаджетов, которые можно без труда поставить и на отечественные самолёты тоже...
  34. Олег Салов
    Олег Салов 14 декабря 2018 17:34
    0
    А тов.Даманцев не берёт в расчёт,что у нас может быть разработана и какая -нибудь секретная ракета,о которой пока никому знать не следует и что её ттх на много превосходят хвалёный Метеор,когда надо все об этом узнают,сейчас ещё не время,пусть Запад потешит себя иллюзиями.
    1. Antipatr
      Antipatr 26 декабря 2018 04:11
      0
      Ну, так можно до многого домечтаться. А может, у нас разработан секретный фотонный аннигилятор, который РАЗ, и решил ваш когнитивный диссонанс.
      1. Antipatr
        Antipatr 26 декабря 2018 04:13
        0
        Ну, нам знать не следует, но папа же работает. Папа может!
  35. silberwolf88
    silberwolf88 14 декабря 2018 20:16
    0
    Взгляд автора весьма странный ... много рассуждения о технике ... и совершенно неприемлемые выводы) ...
    Такое впечатление что человек крайне далёк от ВС (ну пусть проконсультируется в ГОУ у спецов) ... порядка применения оружия (в том числе и ЯО) ... ИБО ... любой (т.е. абсолютно любой) удар по стратегическому ракетоносцу ... АПЛ ... комплексам РВСН это война ... и маневрировать с уходом особо никто не будет ... всё вооружение после процедур запроса на применение уйдёт в сторону нападавшего ... Мир очень и очень хрупкий ...
  36. Астронавт
    Астронавт 14 декабря 2018 23:29
    0
    Что-то я нигде в открытых источниках не нашел про ракетно-прямоточный двигатель у Метеора, везде говорится о ПВРД.
  37. Anchonsha
    Anchonsha 15 декабря 2018 00:14
    0
    Да проблемы нарисовались. Но не думаю, что так уж все пессимистично. Надо думать, что и это предусматривалось нашим Генштабом.
  38. Nulgorod
    Nulgorod 16 декабря 2018 22:01
    0
    Еврофайтеры? Это случаем не те, которых индийские су-30 на учениях порвали, как Тузик - грелку, несколько лет назад?
  39. Antipatr
    Antipatr 26 декабря 2018 03:02
    0
    Но об этой впечатляющей ракете сверхдальнего воздушного боя, разработанной ещё в 2012 году и подготавливаемой в то время к лётным испытаниям, сегодня уже давно забыли и в Минобороны, и в ВКС, не принимая во внимание того факта, что «Изделие 180-ПД» позволило бы нам сохранить паритет в балтийском небе вплоть до 2030-х годов.

    Евгений, вы не забыли о проекте AAAM (AIM-152) ВМС США? Работы начались в 1988 г. На вооружение планировалось её поставить в середине 90-х, но работы были свёрнуты в связи с "исчезновением потенциального противника". Я к чему? Технологии сверхдальнего пуска "там" давно отработаны и, возможно, негласно реализованы, поскольку AIM-54 Phoenix сняли с вооружения как-бы без замены.
    1. Antipatr
      Antipatr 26 декабря 2018 09:04
      0
      А ведь там речь шла о дальности "свыше 185 км" даже в первой, несекретной итерации этой ракеты. Похоже, на вопрос конгрессменов - какая дальность вашей ракеты, должностные лица ВМФ отмахивались весьма просто - более 100 миль, господа.