Ведомство Набиуллиной под конец года подняло ключевую ставку

200
Сегодня главный финрегулятор страны объявил о повышении ключевой ставки. С понедельника (17 декабря) она составит 7,75% годовых. Повышение таким образом составило четверть процентного пункта. На данный момент ставка ЦБ – 7,5%.





Кстати, это уже второе повышение ключевой ставки в текущем году. Эксперты полагают, что Банк России пошёл на принятие такого решения в связи с тем, что опасается возможных резких скачков курса рубля в последние недели года текущего и в первые недели года будущего. При этом многие полагают, что если никаких негативных последствий за это время для российской национальной валюты не проявится, то ведомство Эльвиры Набиуллиной может уже в феврале снова вернуть ключевую ставку к сегодняшнему уровню.

Все эти прогнозы экономических «гуру» на самом деле выглядят гаданиями на кофейной гуще. Ещё около двух месяцев назад прогнозисты от экономики твердили, что к концу года нефть может превысить ценовую отметку в 90 долларов за баррель (марка Brent). Сегодня же нефть торгуется в районе 60 американских долларов за бочку, иногда проседая и ниже. При этом скачки барреля достаточно внушительные. В прошлые недели проседание порой достигало отметки в 6%.

Теперь финансисты наблюдают за тем, как на решение ЦБ РФ отреагирует российский рубль. Именно на "стабильность курса", как отметили в Банке России в эти минуты, и было в первую очередь направлено сегодняшнее решение.
  • https://ru.depositphotos.com
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    14 декабря 2018 14:12
    Два шага вперёд, три шага назад......
    1. +8
      14 декабря 2018 14:23
      ЦБ России это филиал МВФ (((, он действует под их диктовку и в их интересах (((( России нужно применять опыт восстановления народного хозяйства после ВОВ, но для этого нужно главное условие вернуть остатки украденной у народа собственности в государственное управление и национализировать банки и месторождения природных ископаемых, только не говорите что это новая гражданская война ((( кто из вас пойдет защищать современных нуворишей ? …. так откуда ей взяться этой гражданской войне, современные воры капиталисты тихо отъедут за бугор.
      1. +16
        14 декабря 2018 14:29
        Цитата: предки с Дона
        России нужно применять опыт восстановления народного хозяйства после ВОВ

        Для этого нужно, чтобы правительство перешло на советский тип экономики, а это значит отказ от капитализма. А кто из правительства и олигархии пойдёт на отказ от своих прибылей? Никто.
        1. +17
          14 декабря 2018 14:35
          Как ни крутись, а Эльвира всё равно - всех Набиу...
          1. SSR
            +4
            14 декабря 2018 15:25
            Цитата: Серж Горелый
            Как ни крутись, а Эльвира всё равно - всех Набиу...

            Эльвира всего лишь шестерёнка))) ЦБ в её лице, пытаются удержать рубль в НГ на фоне роста НДС, услуг и тарифов ЖКХ, цен на топливо.
            Шьют белыми нитками по чёрному. Радетели фиговы.
          2. +6
            14 декабря 2018 17:31
            Стесняюсь спросить! А повышение ключевой ставки как поможет гражданам на фоне нелогичного и сюрреалистического повышения НДС, скрытого роста цен на ГСМ, сговору ритейлеров о доновогоднем повышении цен на продукты, и после НГ повысят ещё, объяснив НДС и ГСМ....
            Но им все равно. У них детки за границей, их деньги не в России и дома с прочим по-любому в Лондоне или США на подставных лицах. Им переживать нечего, а пока, им итак хорошо сидится и живётся.
        2. +4
          14 декабря 2018 15:16
          когда же их Дэвил призовёт, упырей
        3. -2
          14 декабря 2018 15:34
          Вы ходите на выборы, или вам выбирают? Ваша хата с краю?
          1. +2
            14 декабря 2018 19:06
            Еще один упоротый. wassat
            Выборы laughing

            Гомосапиенс, ты во франции агитируй. Там сейчас самое время.
            И не забудь сказать, что во всём виноваты русские и лично Путин. laughing
            1. 0
              14 декабря 2018 23:43
              Еще один упоротый. wassat
              Выборы laughing

              Гомосапиенс, ты во франции агитируй. Там сейчас самое время.
              И не забудь сказать, что во всём виноваты русские и лично Путин. laughing

              Пустота.
              Или голосуйте за минимальное из зол, или уж, извините, помалкивайте.
        4. -6
          14 декабря 2018 16:14
          Цитата: solzh
          Для этого нужно, чтобы правительство перешло на советский тип экономики,

          О покойнике или хорошо, или правду, да?

          Если бы советская экономика была эффективной и сбалансированной по группам А и Б, не работала на себя , а была бы в большей мере нацелена на удовлетворение потребностей людей, то СССР бы не только не распался, а и процветал бы до сих пор.

          Именно ступор советской экономики и был первопричиной распада СССР.
          1. +2
            14 декабря 2018 18:52
            Цитата: Товарищ Берия
            Именно ступор советской экономики и был первопричиной распада СССР.

            Ступор, по латыни тормоз. Тормознутыми была верхушка, насквозь состоящая из агентов ЦРУ и АНБ. Эта верхушка не видела картины мира целиком, весь мир для них был сплошной классовой борьбой, где в любом конфликте одна из сторон мечтала стать советской.
            Кроме того полное отсутствие работы по улучшению планирования, выявлению тенденций, трендов в мировой экономике, и психологической работе с людьми. Коммунизм превратили в догматическую религию.... Именно отсутствие правдивой информации о мировых проблемах и стало первопричиной распада СССР. Именно это и становится первопричиной сегодняшних проблем в России. Главная проблема это отсутствие достаточного количества дешевой нефти и других ресурсов для всеобщего процветания.
            1. 0
              14 декабря 2018 19:11
              Цитата: aybolyt678
              Тормознутыми была верхушка, насквозь состоящая из агентов ЦРУ и АНБ.

              Начиная с Хрущева?
              1. +1
                14 декабря 2018 22:32
                Имено с Хрущева ! ;)
              2. 0
                15 декабря 2018 22:36
                Цитата: Товарищ Берия
                Начиная с Хрущева?

                Ближайшее окружение Хрущева несомненно действовало не в интересах страны. И в темную использовало взрывной и взбаламошный характер Никиты Сергеевича. Так например, перед встречами с учеными или работниками культуры, его не просвещали в суть обсуждаемых вопросов а предоставляли компромат - кто как его называет, какие анекдоты рассказывает, ... и т.д. т.е вместо государственных вопросов решались вопросы личной приязни либо неприязни.
            2. +1
              14 декабря 2018 21:34
              Цитата: aybolyt678
              Тормознутыми была верхушка, насквозь состоящая из агентов ЦРУ и АНБ. Эта верхушка не видела картины мира целиком, весь мир для них был сплошной классовой борьбой
              Так что было то?

              Верхушка была тормознутой (и значит не понимала, что делает)?

              Верхушка состояла из агентов ЦРУ и АНБ (и значит отлично понимала что делает)?

              Или же верхушка была адекватной и разделявшей коммунистическую идеологию, но восприятие действительности с классовых позиций помешало ей увидеть картину мира целиком (и значит марксистско-ленинская теория и Сталин ошибались)?

              Может вы уже определитесь, что было на самом деле? lol
              Ведь вы в одном предложении умудрилисть выдать 3 варианта, каждый из которых противоречит 2-м другим.
              1. -1
                14 декабря 2018 22:38
                Маркс бил ............ Сотворит идеологиу на фундаменте чоловека без душе мог толко демон .Марксова илеологиа била то что би запутат чоловека с правог пута . Социализам ест будушче чоловечества но социализам где чоловек с душом фундамент его .
                1. 0
                  14 декабря 2018 22:59
                  1 Идеология, являющаяся совокупностью системы ценностей и мировоззрения, всегда появляется в виде естественной ответной реакции на раздражители среды обитания - ее нельзя сотворить, ее можно только сформулировать и систематизировать.

                  2 Утверждать в качестве факта существование недоказанного (например души) могут лишь либо лжецы, преследующие своекорыстные цели, либо инфантильные индивиды, застрявшие в своем эмоциональном развитии на уровне пятикласника.
                  1. -1
                    14 декабря 2018 23:16
                    Маркс сфорумулировал демонску идеологиу ! Я петокласник но душа ест . Идеологиа где большинство его работе противу простог крестияаниа ( сельскохазайственика) а где не рашчитал банковске проценте и паразитизам мировог банкарства демонска . Основание ете идеологие УНИЧТОЖИТ СВОБОДНОГ ЧОЛОВЕКА И ЕГО СЕМЮ. Отвратительни гад он бил а не чоловек. Чоловек нет просто корв и мясо , он на много больше од етого . Спросите в Маркса как проценти на капитал идут и за чем . Ето за его не била проблема ! Я инфатилни наверно но Маркс бил идиотом. Бог кроме Душе тогже ест но Маркс ето " не видел" !
                    1. +1
                      14 декабря 2018 23:23
                      И что же в ней демонического - положение "кто не работает - тот не ест"? laughing

                      А в чем выражается свобода в вашем понимании - в возможности писать бездоказательную чушь про демонов и называть фантазии о душе фактами?
                      1. +2
                        15 декабря 2018 02:15
                        Клеймор можем поспорит и лехко .
                      2. 0
                        15 декабря 2018 02:33
                        200 лет нащад била фантазиа что земльа врашчается около Солнца , но сегодниа ви наверно знаете что имено Щемльа кружит около Солнца . Душа и Бог не доказани ? Знаете каждо слово у льуди имеет реално основание . Ничего чоловек не прилумал он заметил или увидел. Итд........ Если ест СЛОВО БОГ И ДУША тогда они ЕСТ . Можете принет ето как догму , а можете если хотите продумат откуд ето ? И как оно говорится с начела бил СЛОВО ?
                      3. +1
                        15 декабря 2018 02:48
                        Цитата: Волк
                        00 лет нащад била фантазиа что земльа врашчается около Солнца ,

                        Враньё. feel Вот, на самолете летите, в одну точку смотрите, и улетаете... за горизонт...
                      4. 0
                        15 декабря 2018 02:51
                        И в чем проблема ? Земльа врашчается и около свое оси ?
                        Или и ето враньие ?
                      5. 0
                        15 декабря 2018 02:53
                        Све двигется нет ту неподвижности .
                      6. +3
                        15 декабря 2018 02:54
                        Цитата: Волк
                        Или и ето враньие ?

                        А как же! Съезд сторонников теории плоской земли все научно доказали. feel А Вы вот не верите...
                      7. 0
                        15 декабря 2018 03:00
                        laughing wink tongue
                      8. +1
                        15 декабря 2018 03:03
                        Цитата: Волк
                        laughing wink tongue

                        А че ржем? Вот в Калифорнии собрался съезд теории плоской земли. feel Они там всё научно обосновали. fellow
                      9. +1
                        16 декабря 2018 17:40
                        Да и что , америкосима можно све продаст , они тупи как молоток . С СЛАВЕНАМИ по другом ми не тупии , али доверчиви и наивни . Ето разница между им и нам . Так и Маркс успел продат нам свою инвалидну идеологиу .
                        Живи били
                      10. +1
                        15 декабря 2018 03:20
                        Сегодня я знаю, что Земля движется в пространстве вслед за Солнцем, совершая обороты вокруг траектории его движения.

                        То, что на протяжении тысячелетий приписывалось действию божественных сил, сегодня обьясняется наукой эксперементальным путем, а для божественного остается все меньше места.
                        А это, в свою очередь, позволяет сделать экстраполяцию в будущее и заявить, что существование той силы, которая в религиях называется богом, крайне маловероятно.

                        Таким образом, реальность существования таких субстанций как "душа" и "бог" не только не доказана, но и сама гипотеза их существования с каждым днем все больше опровергается.

                        Если ест СЛОВО БОГ И ДУША тогда они ЕСТ
                        Это не просто слова - это слова с конкретным смысловым наполнением, обозночающие предполагаемо существующие обьекты с конкретными свойствами.

                        И весь опыт человеческой цивилизации в данный момент говорит нам о том, что вероятность существования этих обьектов стремиться к нулю.
                      11. +1
                        16 декабря 2018 17:32
                        Клеймор ви умни чоловек , продумаете !!! Нити ОДНО СЛОВО НЕ БИВАЕТ В ЛЬУДИ И СТАРИХ ЕЗИКОВ БЕЗ РЕАЛНОГ ОСНОВАНИА !!! По етому зделали англиски , немецки итд . езике .ЕЗИК ОЧИМ ВАЖНИ ДЛЬА ПРАВИЛНОГ МИРОВЗРЕНИА . Имена по етому ви регуларно получаете реформе писма и езика . Народ никогда не бил тупой . Азити до сих пор пользуются са знаковним писмом и нет проблем . Трлко пажалоста подумайте.
                      12. +2
                        16 декабря 2018 17:44
                        Я ВАС УМОЛЬАЮ ПОЖАЛОСТА СОТВОРИТЕ ОДНО НОВО СЛОВО !!! Каторо будет использоватся льудми .
                      13. 0
                        16 декабря 2018 19:20
                        Я могу привести пример такого слова - синхрофазотрон.
                      14. 0
                        16 декабря 2018 19:18
                        Цитата: Волк
                        Нити ОДНО СЛОВО НЕ БИВАЕТ В ЛЬУДИ И СТАРИХ ЕЗИКОВ БЕЗ РЕАЛНОГ ОСНОВАНИА !!!
                        И вы можете это доказать?


                        Еще раз - когда 3000 лет назад какой нибудь грек видел молнию, он обьяснял это тем, что один из богов кидает огненные стрелы.

                        Вы сейчас тоже считаете, что молния - это огненная стрела?



                        Древние иудеи считали, что небо - это твердь (твердая субстанция), и это так называемое "знание" перекочевало в христианство.

                        Вы сейчас продолжаете считать, что небо твердое?
                      15. 0
                        17 декабря 2018 02:41
                        Клеймор ви мешаете мировозрение и слова . Молньа и ест огньена стрела .Стари Елин сказал правду и правим СЛОВАМИ. Сасвим втарой вапрос откуда ете молненье стреле ето уже мировозрение или понимание мира .Сама СЛОВА НЕ ОШИБОЧНА !
                      16. 0
                        17 декабря 2018 02:44
                        Что касается синхрофазотрона , :) :) :) ви придумали ето слово ? и на основаниу чего ?
                        :)
                      17. 0
                        17 декабря 2018 02:48
                        Что стари Йудейи считали ето мировозрение, СЛОВО НЕБО НЕОШИБОЧНО , НЕБО ЕСТ !
                      18. 0
                        17 декабря 2018 02:59
                        Так и СТРЕЛА она ЕСТ, а и ОГОНЬ он ЕСТ !
                      19. 0
                        17 декабря 2018 03:06
                        Значит за пример за СЛОВА НЕБО , СТРЕЛА ,ОГОНЬ ЕСТ РЕАЛНО ОСНОВАНИЕ !
                      20. 0
                        17 декабря 2018 03:28
                        Значит с начела что то реално бивает , а потом льуди дают имена етом или СЛОВО .
                      21. 0
                        17 декабря 2018 08:36
                        Цитата: Волк
                        Что касается синхрофазотрона , :) :) :) ви придумали ето слово ?
                        Не я.

                        и на основаниу чего ?
                        Это изначальное название того, что в наше время называют адронным коллайдером.

                        Цитата: Волк
                        Что стари Йудейи считали ето мировозрение, СЛОВО НЕБО НЕОШИБОЧНО , НЕБО ЕСТ !
                        Иудеи считали, что небо есть, что оно твердое, и что к нему "прикручены" звезды.

                        На самом деле никакого неба нет, а есть пространство над поверхностью Земли, заполненное многокилометровым слоем различных газов.

                        Цитата: Волк
                        Так и СТРЕЛА она ЕСТ, а и ОГОНЬ он ЕСТ !
                        И стрела есть, и огонь есть.

                        Но молния - это и не стрела, и не огонь, а причиной ее возникновения является не бородатый дядька со сверхспособностями.

                        Цитата: Волк
                        Значит за пример за СЛОВА НЕБО , СТРЕЛА ,ОГОНЬ ЕСТ РЕАЛНО ОСНОВАНИЕ !
                        Да.

                        Но сами эти слова (их значение) являются полностью неверной интерпретацией реальности.

                        Цитата: Волк
                        Значит с начела что то реално бивает , а потом льуди дают имена етом или СЛОВО .
                        Вопрос то как раз и заключается в том, что именно есть на самом деле и насколько смысл, заключенный в "имени", отражает действительность.

                        Слова "стрела" и "огонь", произнесенные в отношении молнии, действительности не отражают совершенно.
                      22. 0
                        17 декабря 2018 08:18
                        1-е.
                        Я четко отличаю образное выражение от сущности описываемого предмета.

                        2-е.
                        Грек, говоривший в буквальном смысле, ошибался, так как не знал, что такое молния, в следствии чего воспринимал ее как обычную стрелу, только огненную.


                        Молния - это не огонь и не стрела, и источником ее является не бог-громовержец, представлявшийся грекам бородатым похотливым дядькой.

                        То же самое и со словами "бог" и "душа".

                        Эти слова описывают категории с конкретными свойствами, характеристиками и признаками (бог - всесильный и всезнающий творец мира; душа - субстанция, содержащая в себе человеческую личность), которые вы воспринимаете буквально, а не образно - воспринимаете буквально несмотря на то, что возможность существования этих категорий и их свойств характеристик и признаков не только ничем не подтверждается, но и прямо противоречит всей совокупности знаний, которой в данный момент обладает человечество.
                      23. 0
                        17 декабря 2018 12:29
                        Клеймор интересно с вами спорит.

                        [quoteНо сами эти слова (их значение) являются полностью неверной интерпретацией реальности.][/quote]

                        Знете если би ви Николи Тесли сказали про молньу ето что здес написали он би наверно сказал горньи ваш цитат . У его кажда молньа имала свое име .
                        Интерпретациа явльениа зависит од уровньа знаниа, но явльение котори стари Елин називал огньена стрела , а ми молньа Тесла наверно по другом сушествует .Стари Елин не думал буквално но он до слова молньа, не мог досегнути. Он дал опис явльениа.
                      24. 0
                        17 декабря 2018 12:36
                        [quote]То же самое и со словами "бог" и "душа".

                        Эти слова описывают категории с конкретными свойствами, характеристиками и признаками (бог - всесильный и всезнающий творец мира; душа - субстанция, содержащая в себе человеческую личность), которые вы воспринимаете буквально, а не образно - воспринимаете буквально несмотря на то, что возможность существования этих категорий и их свойств характеристик и признаков не только ничем не подтверждается, но и прямо противоречит всей совокупности знаний, которой в данный момент обладает человечество./quote]


                        В дани момент чоловечество уже добрало се до 21 грама страног яавльениа про губитак веса у случаю смерти чоловека.
                      25. +1
                        17 декабря 2018 12:56
                        Слова Бог и Душа не описна. Ми льуди на даном уровеньу знаниа описуемо их значение . ЕЗИК очим силна штука, он неложет нити лагал . Он нпр . безошибочно говорит и о истории нарола итд....
                      26. 0
                        17 декабря 2018 18:41
                        Цитата: Волк
                        Интерпретациа явльениа зависит од уровньа знаниа
                        Именно так.

                        Стари Елин не думал буквално но он до слова молньа, не мог досегнути. Он дал опис явльениа.
                        Не верно.

                        Важно не то, какое слово используется для обозначения явления, а то, какой смысл в это слово вкладывается.

                        Грек вкладывал буквальный смымысл - он представлял молнию в виде состоящей из огня стрелы, которую кидает с горы бородатый дядька по имени Зевс.

                        В дани момент чоловечество уже добрало се до 21 грама страног яавльениа про губитак веса у смерти чоловека.
                        Не верно.

                        1-е.
                        Нет свидетелей опытов со взвешиванием тел умерших, никто не видел кровать для взвешивания умерших, и никаких отчетов, кроме статей посланных в издания, у доктора, якобы проводившего этот эксперимент, не оказалось.

                        Этот эксперимент, который якобы проводился в начале 20-го века, был признан фальсификацией - http://fakt777.ru/2013/09/blog-post_30.html

                        И 2-е.
                        Даже если провести такой эксперимент, который покажет потерю веса в момент смерти, эта потеря веса не будет являться подтверждением наличия души.

                        Такая потеря веса может быть связана с непроизвольной дефикацией, или с прекращением электрической деятельности клеток тела, которое, как и любое другое тело имеющее массу, может производить гравитацию, сила которой может снижаться в момент смерти и фиксироваться в виде снижения потери веса. lol

                        Цитата: Волк
                        Слова Бог и Душа не описана
                        Не верно - это слова со строго определенным смыслом, описывающим предположительно существующие явления с конкретными характеристиками, существование которых ничем не подтверждается.
                      27. 0
                        17 декабря 2018 20:34
                        [quoteСлова Бог и Душа не описана

                        Не верно - это слова со строго определенным смыслом, описывающим предположительно существующие явления с конкретными характеристиками, существование которых ничем не подтверждается.quote]


                        Кроме словами и езиком а они ест Клеймор.
                      28. 0
                        17 декабря 2018 20:56
                        Стари Славени имели мировозрение с пантеоном Богов их било множество , но све равно они их називали Богами .
                        Они раздельали мир на ПРАВ , ЯВ И НРАВ .Ето било их мировозрение . Ети ПРАВ бил част мира Богов . По етому ми и називаемся ПРАВОСЛАВНИ . ПРАВ СЛАВНИ . У езика и его слова не бивает произвольа и случайности толко правда. Ети ПРАВ и СЛАВНИ до сих пор ето можно свободно сказат понемают сви Славени кроме Прусов катори забили свой език . Ви думаете что ето случайно ? И не доказано ? Пойам Бога сегда бил и бил он на реалном основаниу до Дарвина и Маркса . Дарвинова теориа толко теориа не доказана она . Может бит он настал од обезйание , кто ето знает , но чоловек сигурно нет . На много больше вероватности что обезйани настали од чоловека дееволуциом. Евлуциа ест но не у Дарвиновом виде , похоже как и са теориом Маркса част правде и част ложи .
                      29. 0
                        18 декабря 2018 01:41
                        Цитата: Волк
                        Кроме словами и езиком а они ест Клеймор
                        Опять не верно.

                        Слова - это способ передачи информации.
                        Словами обозначаются некие предметы и явления - как реально существующие, так и предполагаемые.

                        При этом слова сами по себе ничего не значат и ничего не доказывают - то же слово "бог" на разных языках произносится и пишется по разному (god, Θεός, אלוהים., divinité, gott...)
                        Таким образом, для понимания того, какое именно явление обозначает то или иное слово, нам нужно знать не столько слово, сколько вкладываемый в это слово смысл.

                        Смысл обозначающего явление слова представляет собой набор приписываемых явлению характеристик - то есть смысл является интерпретацией явления.
                        А интерпретация может быть как верной, так и не верной.

                        Соответственно, если мы говорим о явлениях, обозначаемых словами "бог" и "душа", то мы говорим о конкретных интерпретациях, в которых бог является реальным всесильным и всезнающим существом создавшим вселенную, а душа является некой неопределенной субстанцией-носителем личности человека.

                        Но современной науке неизвестны ни всесильные всезнающие существа, ни субстанции, являющиеся носителями личности.
                        А это значит, что либо ранее слова "бог" и "душа" обозначали что то другое, нежели сейчас (то есть современная интерпретация этих явлений не верна), либо эти слова с самого начала обозначали несуществующие (мифические) явления.
                      30. 0
                        18 декабря 2018 03:18
                        Но современной науке неизвестны ни всесильные всезнающие существа, ни субстанции, являющиеся носителями личности.
                        А это значит, что либо ранее слова "бог" и "душа" обозначали что то другое, нежели сейчас (то есть современная интерпретация этих явлений не верна), либо эти слова с самого начала обозначали несуществующие (мифические) явления.



                        Логически ничего добавит здес . Ви правилно сказали современной науке неизвестны ни всесильные всезнающие существа, ни субстанции, являющиеся носителями личности. Имено современой нуке тоже самое как стари Елини не досегали до молнье . Чоловечеству наверно нужно еше времена что би добралос до Бога и Душе. Ето не значит что их нет , ето толко показивает на каком уровньу современа наука .
                      31. 0
                        18 декабря 2018 03:24
                        Но Бог нет сушество.
                      32. 0
                        18 декабря 2018 08:47
                        Цитата: Волк
                        Ето не значит что их нет , ето толко показивает на каком уровньу современа наука .
                        Но это и не значит, что они есть.

                        А поскольку современной науке известно значительно больше, чем нашим далеким предкам (включая грека, который, как мы выяснили, сильно ошибался в своих интерпретациях), то можно с уверенностью говорить о том, что вероятность реального существования таких явлений, как "душа" и "бог" ничтожно мала и стремится к нулю.

                        Но Бог нет сушество
                        Откуда вы это знаете? lol
                      33. 0
                        18 декабря 2018 11:37
                        Ето моя теориа , научил у Дарвина и Маркса .
                      34. 0
                        18 декабря 2018 11:42
                        Само сушествование космоса необяаснимо современой науке . Сами большой вапрос : Не ест ли Бог но откуда материа ?
                      35. +1
                        18 декабря 2018 11:44
                        И ту начинается , может бит у старих народов по етому настало слово Бог ?
                      36. 0
                        18 декабря 2018 20:58
                        Цитата: Волк
                        Ето моя теориа
                        Какая именно?

                        Цитата: Волк
                        Само сушествование космоса необяаснимо современой науке
                        Да, пока необьяснимо.

                        Но наука пытается понять, обьяснить и доказать правильность этого обьяснения, в то время как религия занимается утверждением недоказуемого.

                        Сами большой вапрос : Не ест ли Бог но откуда материа ?
                        Есть другой большой вопрос - откуда взяться осознающему самого себя богу, если не существует материи?

                        Цитата: Волк
                        И ту начинается , может бит у старих народов по етому настало слово Бог ?
                        Это могло бы быть так в том случае, если бы под словом "бог" понималось непознанное (в этом смысле богом можно было бы назвать вселенную).

                        Но под словом "бог" всегда понимается не непознанное, а конкретная личность, имеющая известные характеристики, эмоции, волю, цели, и обладающая сверхспособностями.
                      37. 0
                        15 декабря 2018 02:58
                        Для того, что бы поспорить, сначала нужно ответить на 2 заданных мною вопроса. ))
                      38. 0
                        15 декабря 2018 03:00
                        Ответим подождите
                      39. +1
                        15 декабря 2018 03:05
                        Цитата: Клеймор
                        Для того, что бы поспорить, сначала нужно ответить на 2 заданных мною вопроса. ))

                        Чё за вопрос? Отвечу, без проблем.
                      40. 0
                        15 декабря 2018 03:26
                        Что демонического в марксистской идеологии, и в чем выражается свобода в понимании сабжа. ))
                      41. +1
                        15 декабря 2018 03:39
                        Цитата: Клеймор
                        Что демонического в марксистской идеологии

                        Триста процентов прибыли. А ещё Ева яблоко понадкусала, и Адама совратила.
                      42. 0
                        15 декабря 2018 03:58
                        Так енто ж ни к Марксу, ни к идеологии ни сном ни духом. laughing
                      43. +1
                        15 декабря 2018 04:20
                        Цитата: Клеймор
                        Так енто ж ни к Марксу, ни к идеологии ни сном ни духом.

                        Идеология у нас одна была: Ленин, к. Маркс, и Энгельс. А, ещё Макаренко портрет висел. wink
                      44. +2
                        15 декабря 2018 03:06
                        По вапросу идеологии. Я их видим как то по другом . Идеологие каторе неукомплетоване свеукупностю представльают лож и обман . Значит если ви гоаорите " правду" али не целиком те. что то не говорите ето тогда лож али хитра . Просту лож лехко обнаружит.
                      45. +2
                        15 декабря 2018 03:43
                        Цитата: Волк
                        Просту лож лехко обнаружит.

                        Хороша к обеду ложка..
                      46. +1
                        15 декабря 2018 03:11
                        Значит кто то не работает он не кушает .Нет проблем с етим толко работе бивают разне и сви не могут работат дети и старики а сви должни жит.
                      47. 0
                        15 декабря 2018 03:35
                        Цитата: Волк
                        По вапросу идеологии. Я их видим как то по другом
                        Без проблем, давайте с самого начала - что такое идеология?

                        Значит если ви гоаорите " правду" али не целиком те. что то не говорите ето тогда лож али хитра
                        Утверждения, искажающие действительность - это ложь (хитрость и недоговоренность - разновидность лжи).

                        А теперь приведите пример лжи в марксистской идеологии.

                        Цитата: Волк
                        Значит кто то не работает он не кушает .Нет проблем с етим толко работе бивают разне и сви не могут работат дети и старики а сви должни жит.
                        Поэтому формула "кто не работает - тот не ест" относится лишь к трудоспособным.
                      48. +2
                        15 декабря 2018 03:35
                        Свобода чем виражается ? Разним способами , а одна од их когда по фиг вам лубее процентне ставке банков . Значит я ответил на втарой вапрос по поводу идеологие и Маркса. Он сказал толко част правде а саму важну част не сказал . Крестияни ( сельскохазайственици ) проблем толко дльа банкиров и власт нет дльа обшества льуди . Банкарска система процентов ето имено паразит в обшестве . И ета система как льубой паразит уничтожает своега носительа, банкарска система с процентами не живит в симбиози с носительем она уничтожает его. Теориа рабоче стоимости тогже частю правда али ест и теориа корисности толко в комплекте правда. Значит ети Маркс или не знал или с намером обманивал , а я думаю он с намерением врал !
                      49. 0
                        15 декабря 2018 03:54
                        Цитата: Волк
                        Свобода чем виражается ? Разним способами, а одна од их когда по фиг вам лубее процентне ставке банков
                        А так не бывает - нельзя находится в обществе и быть свободным от общества.

                        То же и с банками - если банки существуют, значит в их существовании есть необходимость, и следовательно их действия (включая установление конкретного уровня процентной ставки) влияют на существование индивидов, и значит на ставку пофигу быть не может.

                        Он сказал толко част правде а саму важну част не сказал
                        Так что именно он сказал, и чего именно он не сказал?

                        Банкарска система процентов ето имено паразит в обшестве . И ета система как льубой паразит уничтожает своега носительа, банкарска система с процентами не живит в симбиози с носительем она уничтожает его
                        Это +- так, и Маркс в Капитале не только говорит об этом, но и разбирает механизмы паразитирования.

                        Теориа рабоче стоимости тогже частю правда али ест и теориа корисности толко в комплекте правда. Значит ети Маркс или не знал или с намером обманивал , а я думаю он с намерением врал !
                        Весь прикол в том, что трудовую теорию стоимости создал не Маркс, а Смит, Рикардо и еще ряд экономистов.

                        Заслуга же Маркса заключается в том, что он проверил ее на соответствие действительности и заполнил существующий в ней пробел, показав откуда берется прибыль.
                  2. 0
                    15 декабря 2018 22:42
                    Цитата: Клеймор
                    Идеология, являющаяся совокупностью системы ценностей и мировоззрения, всегда появляется в виде естественной ответной реакции на раздражители среды обитания

                    естесственной ответной реакцией на раздражители среды обитания являются поведенческие реакции - пищевые, половые охранительные. Но никак не идеология smile
                    я вас поймал! lol
                    1. +1
                      15 декабря 2018 23:40
                      Человек страдает от холода и голода и наслаждается теплом и сытостью.

                      В качестве реакции на страдание и наслаждение человек, будучи осознающим собственное я существом, делает вывод о том, что ему необходим достаток.
                      Так достаток становится ценностью, появившейся в виде естественной ответной реакции на раздражители среды обитания.

                      Человек на этом не останавливается и, будучи существом мыслящим, осмысливает свое положение (часто теоретически) как в ситуации достатка, так и в ситуации отсутствия достатка, в следствии чего формируется представление о том, что достаток - это хорошо, а отсутствие достатка - это плохо.
                      Так, на базе ценности (коей является достаток) появляется оценочное суждение в отношении наличия и отсутствия ценности - т.е. мировоззрение.

                      А совокупность ценностей (появляющихся в виде естественной ответной реакции на раздражители среды обитания) и основанного на этих ценностях мировоззрения (оценочных суждений) называется идеологией.

                      Так кого вы поймали? laughing


                      З.Ы.
                      "Социальное бытие определяет социальное сознание" - это как раз про идеологию.
                      1. +1
                        16 декабря 2018 10:38
                        Цитата: Клеймор
                        Так кого вы поймали? laughing

                        все таки поймал. Идеология объединяет дворцы с площадями. Её социальная функция такая, объединяющая. Она неотделима от понятия Идея. Идея в свою очередь неотделима от понятия Счастье. А счастье это всего лишь ощущение перспективы. А перспектива неотделима от понятия Цель.
                        Цитата: Клеймор
                        Так достаток становится ценностью, появившейся в виде естественной ответной реакции на раздражители среды обитания.

                        то есть дом, счет в банке, вкусный завтрак и полный холодильник - идеология? чего же тогда мы все так не любим друг друга?
                        поймал, поймал, заговорились Вы! laughing
                      2. 0
                        16 декабря 2018 17:19
                        Цитата: aybolyt678
                        Идеология объединяет дворцы с площадями. Её социальная функция такая, объединяющая
                        Идеология не может обьединять, т.к. у дворцов и площадей она разная (хотя отдельные элементы могут совпадать).

                        Обьединять дворцы с площадями - это функция пропаганды, интерпретирующей идеологию, а не самой идеологии.

                        Она неотделима от понятия Идея. Идея в свою очередь неотделима от понятия Счастье
                        С чего вы это взяли?

                        Идея (от греч. ἰδέα — образ, представление) - это мысленный образ, сформулированное представление о чем либо.

                        Причем здесь счастье, являющееся субьективным положительным эмоциональным ощущением высокой степени интенсивности?

                        то есть дом, счет в банке, вкусный завтрак и полный холодильник - идеология?
                        Т.е. перечисленное вами в современных условиях является элементами понятия "достаток", которое обозначает одну из ценностей, входящих в систему ценностей, на основе которой образуется мировоззрение.

                        А совокупность системы ценностей и основанного на ней мировоззрения называется идеологией: от "идея" - образ, представление (о положительном и отрицательном) и "логос" - слово, учение (о том, что такое хорошо и что такое плохо).

                        Так что вы не меня поймали, а себя загнали в угол, при этом лишний раз показав, что ваши преподы марксизма и диамата зпслуживают быть высеченными ремнем. lol

                        чего же тогда мы все так не любим друг друга?
                        Потому, что идеология не может обьединять дворцы с площадями - у дворцов и площадей она разная.

                      3. 0
                        17 декабря 2018 09:09
                        Цитата: Клеймор
                        Причем здесь счастье, являющееся субьективным положительным эмоциональным ощущением высокой степени интенсивности?

                        то о чем вы говорите это наверное экстаз или буйная радость. А счастье это иметь цель и идти к ней. Самое обидное что если цель достигается, то, то что считалось счастьем превращается в удачу
                        Идея, или идеология - это образ, представление о том каким должно быть счастье. Отсюда связь с перспективой (per - через, сквозь, spectio -cмотреть) взгляд вдаль. Именно поэтому счастье это всего лишь ощущение перспективы. Во всем. Например прожить жизнь с любимым человеком, иметь ребенка, иметь полный холодильник всю оставшуюся жизнь.... или например знать что ты живешь в лучшей стране с бесплатной рыбалкой и очень высокой пенсией laughing
                        и повторяю не нужно путать удачу, радость и сиюминутный достаток. Счастьем может быть осознанием того что в перспективе этот достаток никто не отберет
                      4. 0
                        17 декабря 2018 10:41
                        СЧАСТЬЕ — аксиологическое понятие, обозначающее оптимальное для конкретного индивида сочетание различных благ, выражающееся в чувстве внутреннего удовлетворения тем, как складывается его жизнь в целом...
                        СЧАСТЬЕ — состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни.
                        СЧАСТЬЕ — чувство и состояние полного, высшего удовлетворения.


                        В какой словарь не загляни, речь всегда идет о субьективном положительном эмоциональном ощущении высокой степени интенсивности, а не о наличии цели (хотя ее наличие может являться субьективным условием возникновения положительного ощущения).

                        Идея, или идеология - это образ, представление о том каким должно быть счастье
                        Нет, это сформировавшееся опытным путем представления о факторах бытия, обеспечивающих наступление состояния счастья, и о факторах связанных с наступлением состояния страдания.
                      5. 0
                        17 декабря 2018 18:27
                        Это все очень старо, и не соответствует потребности в знаниях сегодняшнего дня.
                        Счастье есть ощущение перспективы в любом аспекте, соответственно Цели. Например: Счастье Победы над ненавистным врагом. Ненависть это когда хочешь убить но боишься, не путать с презрением. Но борьба оказалось неизбежна трудна и с переменным успехом и в конце концов Победа! враг повержен ,его больше нет - перспектива в том что врага нет!
                        Счастье в любви: Это когда человек который является символом противоположного пола вдруг из кучи конкурентов выбирает тебя, в момент когда думаешь что все! перспектива в долгих и счастливых отношениях с человеком заменяющим тебе половину населения планеты земля.
                        Счастье в личной жизни это когда цель так устроить жизнь чтобы утром с радостью бежать на работу а вечером с нетерпением спешить домой к любимой жене и детям.
                        Как видно из приведенных примеров без цели счастье невозможно.
                        Цитата: Клеймор
                        СЧАСТЬЕ — чувство и состояние полного, высшего удовлетворения.

                        это оргазм!
                        Цитата: Клеймор
                        СЧАСТЬЕ — состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни.

                        это исповедь перед смертью хорошего трудолюбивого человека
                        Цитата: Клеймор
                        СЧАСТЬЕ — аксиологическое понятие, обозначающее оптимальное для конкретного индивида сочетание различных благ, выражающееся в чувстве внутреннего удовлетворения тем, как складывается его жизнь в целом...

                        определение очень натянутое - размытое, наукообразное... там нет будущего
                        а вот ощущение перспективы - очень понятно, и широко применяемо.
                      6. 0
                        17 декабря 2018 19:53
                        Цитата: aybolyt678
                        Счастье есть ощущение перспективы
                        Перспективы бывают разные, поэтому счастье не может быть ощущением перспективы.

                        Счастье субьективно.
                        Неизменным для всех остается лишь 1 момент - ощущение (в смысле эмоционального переживания/состояния) удовлетворенности (высокой степени интенсивности - в противном случае оно ничем не будет отличаться от обычного ощущения сытости)

                        Как видно из приведенных примеров без цели счастье невозможно
                        Без цели вообще мало что возможно, т.к. говорим мы о человеке, а человек существо мыслящее, и значит действующее осознанно и в соответствии с поставленной целью.

                        Но счастье без цели возможно, так как счастливый случай (неожиданное получение чего либо положительного, на что не претендовал) никто не отменял, поэтому наличие цели в этой системе лишнее.

                        А из приведенных примеров видно, две вещи.

                        1 Даже для вас счастье связано не с наличием цели (цель - это всегда осмысленная задача, имеющая определенный алгоритм решения), а с моментом получения желаемого - победы, взаимности, эмоциональной близости (+ счастливая случайность, которая с целями не связана).

                        2 Даже для вас счастье является переживанием высокой интенсивности, т.к. приведенные в пример победа, взаимность и эмоциональная близость с семьей очень сильно контрастируют с обычной комфортной рутиной, когда все хорошо, все есть, всем доволен, но чего то все равно не хватает.

                        это оргазм!
                        Оргазм - ощущение физиологического характера, а счастье эмоционального.

                        это исповедь перед смертью хорошего трудолюбивого человека
                        Перед смертью человек испытывает ощущение усталости, а не удовлетворенности или осмысленности жизни. ))

                        определение очень натянутое - размытое, наукообразное
                        И при этом наиболее всеобьемлющее и точное.

                        Причем в определении счастья и не должно быть будущего, т.к. ощущение счастья всегда связано не с ожиданием, а с моментом достижения - это ощущение настоящего, а не будущего.
                      7. 0
                        20 декабря 2018 07:47
                        Цитата: Клеймор
                        определение очень натянутое - размытое, наукообразное
                        И при этом наиболее всеобьемлющее и точное.

                        размытость - называете всеобъемлющей? а наукообразность - точностью? Определение должно быть именно НАУЧНЫМ, и прикладным соответственно hi
                      8. 0
                        20 декабря 2018 09:14
                        Аксиологическое (ценностное) понятие, обозначающее оптимальное для конкретного (т.к. эмоциональные ощущения субьективны) индивида сочетание различных благ, выражающееся в чувстве внутреннего удовлетворения тем, как складывается его жизнь в целом.

                        Где здесь размытость и наукообразность?

                        А определение прикладным быть не может - определение предназначено не для "прикладывания", а для раскрытия сущности явления, обозначаемого конкретным словом.
              2. 0
                16 декабря 2018 15:02
                Цитата: Клеймор
                Верхушка была тормознутой (и значит не понимала, что делает)?

                Верхушка состояла из агентов ЦРУ и АНБ (и значит отлично понимала что делает)?

                по моему мы уже на что то подобное дискутировали? Но сейчас я уточняю что наш дорогой Никита Сергеевич был во враждебном, всему советскому, окружении. И это окружение было агентами Запада и использовали верхушку втемную.
                1. 0
                  16 декабря 2018 17:35
                  Не совсем об этом, а сейчас я и вовсе не об этом.

                  Я о том, что вы в одном предложении сделали 3 утверждения, каждое из которых прямо противоречит двум другим.

                  Определитесь.
                  1. 0
                    20 декабря 2018 14:29
                    Цитата: Клеймор
                    Я о том, что вы в одном предложении сделали 3 утверждения, каждое из которых прямо противоречит двум другим.

                    ну что же, назовем тогда это новым термином - триалектика!
                    Скот Фитцжеральд однажды сказал: признак первосортных мозгов - это умение держать в голове две взаимоисключающие мысли не теряя при этом способности мыслить.
                    вы мне льстите! я держу в голове 3 мысли прямо противоположные мысли одновременно! офигеть! как можно 3 предмета расположить прямо напротив друг друга? - Значит их геометрия это позволяет?
                    1. 0
                      20 декабря 2018 20:21
                      В вашей "триалектике" не наблюдается ни единства противоположностей, ни их борьбы - это просто 3 взаимоисключающих утверждения.

                      З.Ы.
                      У утверждений нет геометрии - их противоположность смысловая, а не пространственная.
              3. 0
                17 декабря 2018 09:17
                Цитата: Клеймор
                Может вы уже определитесь, что было на самом деле?
                Ведь вы в одном предложении умудрилисть выдать 3 варианта, каждый из которых противоречит 2-м другим.

                Гениально! А может быть в этом и проявляется единство и борьба противоречий в мире?? laughing
                1. +1
                  17 декабря 2018 11:51
                  Не - в этом проявляется лишь плюрализм мнений, существующий в одной конкретной голове. laughing
                  1. 0
                    19 декабря 2018 21:14
                    Цитата: Клеймор
                    Не - в этом проявляется лишь плюрализм мнений, существующий в одной конкретной голове. laughing

                    писал большой ответ про счастье и физиологию, с подколами, завис компьютер, все пропало, но появилась мысль - а может быть из за отсутствия внятной концепции счастья, и проиграли марксисты ленинцы? По большому счету?
                    неужели мы современные люди не сможем связать марксистскую теорию с физиологией и социологией используя интернет?
                    1. +1
                      20 декабря 2018 00:12
                      Цитата: aybolyt678
                      писал большой ответ про счастье и физиологию, с подколами, завис компьютер, все пропало
                      Это знак свыше. lol

                      но появилась мысль - а может быть из за отсутствия внятной концепции счастья, и проиграли марксисты ленинцы? По большому счету?
                      Счастье - субьективное эмоциональное состояние, и значит создание концепции счастья невозможно (этого не позволяет субьективность).

                      Возможно лишь создать перечень факторов, связаных с этим состоянием.
                      Но факторы эти, по сути, и так всем известны, и в общих чертах уже сформулированы в "пирамиде Маслоу".

                      неужели мы современные люди не сможем связать марксистскую теорию с физиологией и социологией используя интернет?
                      Как и нафига? laughing

                      Зачем изгаляться в попытках связать что то с чем то, если марксистская теория и так представляет собой вывод из подробного социологического исследования классового общества, уже содержит в себе философию, основанную на физиологии и социальной психологии, и не имеет препятствий к освоению при помощи интернета?
                      1. 0
                        20 декабря 2018 07:53
                        Цитата: Клеймор
                        Счастье - субьективное эмоциональное состояние,
                        А в Голливуде думают иначе laughing
                        Цитата: Клеймор
                        и значит создание концепции счастья невозможно (этого не позволяет субьективность).
                        С таким подходом Коммунизм не построить... конечно если не считать счастьем избежание гибели от чьих то рук. Но это подразумевает наличие врага. А значит смертельный враг необходим для создания коммунистического общества?
                      2. 0
                        20 декабря 2018 09:21
                        Коммунизм с категорией счастья не имеет ничего общего.

                        И я не вьехал - каким боком сюда некий смертельный враг?
                      3. 0
                        20 декабря 2018 16:21
                        Цитата: Клеймор
                        Коммунизм с категорией счастья не имеет ничего общего.

                        Если коммунизм не имеет с категорией счастья ничего общего - то какие у него перспективы? к сожалению, никаких.
                        Цитата: Клеймор
                        И я не вьехал - каким боком сюда некий смертельный враг?

                        Представьте себе, война, вы в условиях окружения, сидите в крепости и очередной раз благодаря нечеловеческим усилиям избегаете гибели, что вы испытываете когда остаетесь живы? что то похожее на счастье, наверное. Счастье в данном случае это перспектива жить. При этом у вас, мягко говоря, малокомфортные условия существования, вы очень редко бываете сыты, но тем не менее даже маленькая победа, или даже факт жизни дарит вам надежду на какую то перспективу!
                        Отсюда, можно можно быть счастливым и в плохих условиях условиях, при условии что существует возможность потерять и то что имеешь. Для этого нужен враг или космический катаклизм....
                      4. +1
                        20 декабря 2018 20:14
                        Цитата: aybolyt678
                        Если коммунизм не имеет с категорией счастья ничего общего - то какие у него перспективы? к сожалению, никаких
                        Обозначьте причинно-следственную связь этого вывода.

                        А то я совсем не понимаю, каким образом субьективно-эмоциональная категория "счастье" может стать препятствием для обьективного исторически-закономерного развития производительных сил и производственных отношений.

                        что вы испытываете когда остаетесь живы? что то похожее на счастье, наверное
                        Нет

                        Облегчение, истерическую радость и т.п. эмоции, не имеющие ничего общего с категорией "счастье".

                        Счастье в данном случае это перспектива жить
                        Еще раз - састье есть эмоция исключительно настоящего времени.

                        Отсюда, можно можно быть счастливым и в плохих условиях условиях
                        Потому, что счастье - субьективная ценностная категория.

                        Коммунизм же категория политико-экономическая, категория обьективных групповых интересов, а не субьективных эмоций.
                      5. 0
                        21 декабря 2018 05:37
                        Цитата: Клеймор
                        Обозначьте причинно-следственную связь этого вывода.

                        поймать хотите? smile Коммунизм, если не ошибаюсь имеет идеологическую составляющую, а если есть идеология, значит должна быть Цель, задачи для достижения этой цели и бонусы за ее достижения, весь видимый путь - это перспектива. Если какое либо учение не обещает счастье, любое- личное, общественное, всеобщее и т.д. то кому оно нужно? как то так я это понимаю..
                        Цитата: Клеймор
                        Еще раз - састье есть эмоция исключительно настоящего времени.

                        вот именно что эмоция - это и есть физиология настоящего времени - которую можно разложить на эндорфины, адреналины, серотонины, то есть на конкретный химизм процесса. По вашему определению к счастливым людям можно причислить наркоманов, принявших дозу. А счастье это растянутое по времени понятие. Это перспектива например регулярной выработки эндорфина если вы покупаете дачу на берегу моря!
                        Если не ошибаюсь счастьем при Коммунизме считается социальная защищенность человека, если человек работает для общества создает ему условия для творческого труда? не помню, простите .
                      6. 0
                        21 декабря 2018 09:09
                        Цитата: aybolyt678
                        Если какое либо учение не обещает счастье, любое- личное, общественное, всеобщее и т.д. то кому оно нужно?
                        Это зависит от учения.

                        Конкретно марксизм нужен любому здравомыслящему человеку, желающему как минимум научиться понимать окружающую его действительность.

                        А вот учение, которое обещает общественное или всеобщее счастье (которого по определению существовать не может), может быть нужно только стремящемуся к самообману инфантилу.

                        И опять же - коммунизм есть производственные отношения конкретного характера, которые появляются в следствии естественного развития производительных сил и изменения ценностно-мировоззренческих установок, сопровождающего это развитие.

                        Т.е. в этой системе для категории "счастье" нет места, т.к. счастье - это про эмоциональные ощущения индивида (теплое), а коммунизм - это про экономическое состояние и интересы общества (мягкое).

                        эмоция - это и есть физиология настоящего времени - которую можно разложить на эндорфины, адреналины, серотонины, то есть на конкретный химизм процесса
                        Верно.

                        По вашему определению к счастливым людям можно причислить наркоманов, принявших дозу
                        Так и есть - в том случае, если они в этот момент осознают себя.

                        А счастье это растянутое по времени понятие.
                        Счастье растянуто во времени ровно настолько, насколько сохраняется эмоциональное состояние = конкретный гормональный баланс.
                        Счастье - эмоциональное ощущение. Оно не может длится неделю, месяц, или год - оно то возникает, то исчезает.

                        Это перспектива например регулярной выработки эндорфина если вы покупаете дачу на берегу моря
                        Да не перспектива дает ощущение счастья, а момент достижения того, что представляет для индивида ценность.

                        Взять ту же перспективу покупки дачи.

                        Ценностью в данном случае воспринимается обладание дачей, имеющаяся перспектива приобретения которой не дает никаких эмоций.
                        Но в том случае, если обладание дачей является ценностью, а перспектива ее приобретения отсутствует, перспектива так же становится ценностью.

                        И в случае появления перспективы (а момент появления ранее отсутствующей перспективы - это момент достижения) наступает то самое эмоциональное состояние, которое называют счастьем.
                        Но связано появление этого состояния не с перспективой как таковой, а с моментом достижения ранее отсутствующей перспективы, являющейся в этот момент ценностью.

                        Если не ошибаюсь счастьем при Коммунизме считается социальная защищенность человека, если человек работает для общества создает ему условия для творческого труда?
                        Нет, с категорией "коммунизм" категория "счастье" и близко не стояла.

                        Коммунистические производственные отношения действительно должны облегчить достижение этого состояния и увеличить частоту его появления, но лишь в силу того, что избавят общество и составляющих его индивидов от массы геморроя, связанного с добыванием хлеба насущного.

                        Сделать же кого то счастливым они не смогут, т.к. счастье - индивидуальная эмоция, завязанная на особенности восприятия конкретной личности, а не на качество производственных отношений.
                      7. 0
                        21 декабря 2018 09:59
                        Цитата: Клеймор
                        Конкретно марксизм нужен любому здравомыслящему человеку, желающему как минимум научиться понимать окружающую его действительность.
                        ++++ браво.!!!! fellow drinks Я наверно книгу напишу - "беседы с Клеймором"!!!! в этом что то есть!
                        а если серьезно , то очень интересно, однако, Где он Коммунизм? Марксизм остался, мало того он есть в цифровой форме, но Коммунизм? у Паршева, по моему встречал что Коммунизм это идеальная идеология выживания в условиях ограниченных ресурсов и территории. А это значит?
                      8. 0
                        21 декабря 2018 10:22
                        Цитата: aybolyt678
                        Где он Коммунизм?
                        В будущем. smile

                        у Паршева, по моему встречал что Коммунизм это идеальная идеология выживания в условиях ограниченных ресурсов и территории. А это значит?
                        Это значит, что тот, кто обозвал коммунизм идеологией выживания, либо fool , либо подлец. laughing

                        Коммунизм - исключающая эксплуатацию человека человеком общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, и характеризующаяся отсутствием классов и высокой (по сравнению с предыдущими формациями) степенью развития производительных сил.
                      9. 0
                        21 декабря 2018 20:06
                        Цитата: Клеймор
                        Коммунизм - исключающая эксплуатацию человека человеком общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, и характеризующаяся отсутствием классов и высокой (по сравнению с предыдущими формациями) степенью развития производительных сил.

                        Предлагаю альтернативную точку зрения. Производительные силы несомненно достигнуть совершенства, и как показывает практика, которая как известно критерий истины, человек без труда, превращается в потребителя.. Помните, труд сделал из обезьяны человека? так вот, исходя из того же определения человек превратится в обезьяну! laughing никаких противоречий. Прошлое уже было, а коммунизм только гипотеза. crying Опять джунгли!!! fellow хотя коммунизм, несомненно...дроны будут бананы с кокосами собирать, и ленивым обезьяноподобным с ложечки кормить. Щастье! и конкуренции нет
                      10. 0
                        22 декабря 2018 02:14
                        Цитата: aybolyt678
                        так вот, исходя из того же определения человек превратится в обезьяну!
                        С чего бы?

                        Прошлое уже было, а коммунизм только гипотеза
                        Таки теория.

                        дроны будут бананы с кокосами собирать, и ленивым обезьяноподобным с ложечки кормить. Щастье!
                        Ну а счастье к этой фантасмагории каким боком прислонилось?
                      11. 0
                        22 декабря 2018 08:53
                        Цитата: Клеймор
                        так вот, исходя из того же определения человек превратится в обезьяну!
                        С чего бы?

                        если труд сделал из обезьяны человека, то отсутствие труда делает из человека обезьяну, человекоподобную, без волос на теле и жирную. Именно в соответствии с определением, и благодаря прогрессу
                      12. +1
                        22 декабря 2018 12:24
                        если труд сделал из обезьяны человека, то отсутствие труда делает из человека обезьяну, человекоподобную, без волос на теле и жирную
                        1-е.
                        Труд привел к возникновению мышления и заставил кооперироваться.
                        Отсутствие труда не ликвидирует мышление и способность к кооперации.

                        2-е.
                        Труд - целесообразная деятельность, направленная на создание стоимостей для удовлетворения потребностей, выражающаяся в преобразовании природы.
                        Это значит, что хотя формы труда и могут видоизменяться, но сама необходимость в труде исчезнет лишь с исчезновением человечества.
                      13. 0
                        22 декабря 2018 14:19
                        Цитата: Клеймор
                        Отсутствие труда не ликвидирует мышление и способность к кооперации.

                        Способность к кооперации возникает только при возникновении в ней необходимости. Видели, мультик Валли? помните жирнюков которые общались только по планшету?
                        отсутствие труда...... Понимаете в человеке заложена потребность в эмоциях, как в положительных так и в отрицательных. Как маятник. К примеру вы купили машину, о которой долго мечтали, и трудно шли к ней. И вдруг в первый же день ЦАРАПИНА! ровно насколько маятник вашего самочувствия отклонился в сторону удовольствия, на столько же в сторону досады. Так и с трудом. При социализме мы трудилились, Наши пропагандеры везде плакаты вешали про труд. Однако, Голливуд показал что при капитализме можно не трудится, и мы радостно это общество построили. Без катастроф результат труда невидим из за привычности.
                        Дело в том что я не представляю этого общества без проблем. Вы не читали Шарашка попаданцев, Андрея Ходова и продолжение Трансдукция? Вот там примерно описано как построить такое общество. Вполне рабочая модель. Прочтите, довольно занятное чтиво
                      14. 0
                        24 декабря 2018 01:16
                        Цитата: aybolyt678
                        Способность к кооперации возникает только при возникновении в ней необходимости
                        И?

                        Видели, мультик Валли?
                        Нет.

                        Понимаете в человеке заложена потребность в эмоциях, как в положительных так и в отрицательных
                        Потребность не заложена - заложен механизм, позволяющий их испытывать.

                        При социализме мы трудилились, Наши пропагандеры везде плакаты вешали про труд. Однако, Голливуд показал что при капитализме можно не трудится
                        Голливуд показал?! laughing

                        Ващет у Маркса целое исследование на эту тему + примеры примитивных краж и ограблений из повседневной действительности.

                        Без катастроф результат труда невидим из за привычности
                        Прекрасно виден, а так же слышен, осязаем, обоняем, ощущаем вкусовыми рецепторами и потребляем.

                        Дело в том что я не представляю этого общества без проблем
                        Проблемами человека обеспечивает само его существование, в связи счем в существовании целенаправленно проблемного социума нет никакого смысла.

                        Вы не читали Шарашка попаданцев
                        Название знакомое, но что/о чем в памяти не отложилось (видимо ни о чем).
                      15. 0
                        24 декабря 2018 21:33
                        Цитата: Клеймор
                        Понимаете в человеке заложена потребность в эмоциях, как в положительных так и в отрицательных
                        Потребность не заложена - заложен механизм, позволяющий их испытывать.

                        В этом механизме глубокий смысл: зачем нужна потребность в положительных эмоциях? это понятно - мы этого хотим. Но обращали внимание, после первых 50 грамм вроде радостно, праздник! после третьих - вроде хорошо, но на следующий день - лучше б не пил.... Какое бы радостное ощущение ни было, оно при постоянном повторении теряет свою прелесть. Иначе зачем мы ходим в походы - комары, антисанитария, перегрев на солнце, замерзаешь в палатке...???? Так вот, зачем существует этот механизм? И зачем мы им пользуемся? зачем мы тратим деньги на удочки, палатки, керогазы для обогрева палаток, когда могли бы гораздо проще купить рыбу в магазине? А затем наслаждаться стройными логическими выкладками Маркса? Да потому что чтобы осознать как нам хорошо, нужно почувствовать как может быть плохо, что бы возрадоваться этому.
                        Цитата: Клеймор
                        Видели, мультик Валли?
                        Нет.

                        это зря, один из немногих, где есть любовь, самопожертвование, перспектива жизни без перспективы, и смысл
                        Цитата: Клеймор
                        Без катастроф результат труда невидим из за привычности
                        Прекрасно виден, а так же слышен, осязаем, обоняем, ощущаем вкусовыми рецепторами и потребляем.

                        но часто не оценен. Только выжившие после ядерной войны, по достоинству оценят
                        Цитата: Клеймор
                        Вы не читали Шарашка попаданцев
                        Название знакомое, но что/о чем в памяти не отложилось (видимо ни о чем).

                        Сейчас многие пишут про попаданцев. Начало у всех одинаковое, дальше каждый с помощью либо знаний либо технических средств меняет историю, но в названной тетралогии, больше анализа социологических знаний. У этого автора есть вещица - "утомленная фея" так там вообще по сути теория о том что каждый общественный строй закономерен. Представьте, в руки подростка девочки попадает инопланетный предмет с помощью которого она может менять мир по своему разумению. Но, что бы она не делала, мир сопротивляется, В общем там много от Гумилева, но есть и своя изюминка.
                        А Марксизм победит, только тогда когда будет проработана концепция Счастья и Коммунистической Идеологии. "без теории нам смерть" часто говорил И.В.Сталин
                      16. 0
                        25 декабря 2018 03:17
                        Цитата: aybolyt678
                        зачем нужна потребность в положительных эмоциях?
                        Она не нужна - она результат эволюции, данность.

                        после первых 50 грамм вроде радостно, праздник! после третьих - вроде хорошо, но на следующий день - лучше б не пил.... Какое бы радостное ощущение ни было, оно при постоянном повторении теряет свою прелесть
                        Опьянение своей прелести не теряет - просто в какой то момент его негативные факторы начинают перевешивать факторы положительные.

                        Что же до положительных ощущений от переставших быть редкими факторов, то и они не теряют своей привлекательности.
                        Они превращаются из события в норму и начинают восприниматься менее ярко (как обыденность, имеющая положительный характер), но привлекательность этих факторов сохраняется и отказываться от них никто не хочет.

                        Иначе зачем мы ходим в походы - комары, антисанитария, перегрев на солнце, замерзаешь в палатке...????
                        От скуки.

                        А затем наслаждаться стройными логическими выкладками Маркса?
                        Наслаждаемся?! belay

                        Вы его точно читали? laughing

                        Да потому что чтобы осознать как нам хорошо, нужно почувствовать как может быть плохо, что бы возрадоваться этому
                        Нет, все эти походы, охоты и рыбалки являются следствием неосознанной попытки убежать от действительности, убить время и заполнить пустоту бессмысленного существования, а не следствием желания ощутить на контрасте, как на самом деле мы хорошо живем.

                        но часто не оценен
                        Чему причиной мелкобуржуазность сознания.

                        В общем там много от Гумилева
                        Значит анализа и социологии там точно нет.

                        А Марксизм победит, только тогда когда будет проработана концепция Счастья и Коммунистической Идеологии
                        Марксизм есть теория подтвержденная практикой - он уже победил, очередь за коммунизмом.

                        "без теории нам смерть"
                        Это о производственных отношениях социализма.
                      17. 0
                        25 декабря 2018 10:54
                        Цитата: Клеймор
                        Нет, все эти походы, охоты и рыбалки являются следствием неосознанной попытки убежать от действительности, убить время и заполнить пустоту бессмысленного существования,

                        не согласен, убивает время искусственная реальность - в играх, или опьянении. Поход - это терапия.
                        Цитата: Клеймор
                        Вы его точно читали?

                        Однажды будучи студентом, ночью перед экзаменом, готовился к экзамену с преподавателем по Истмату. Стоимость есть воплощенный в товаре труд, повторял примерно через каждые 3- 5 минут. Экзамен сдал на 5! Никогда не забуду выражения глаз экзаменатора! В аспирантуре, в 96 году, готовился, и просто с удовольствием изучал Маркса, но вопросов по нему было очень немного.
                      18. 0
                        26 декабря 2018 02:32
                        Цитата: aybolyt678
                        не согласен, убивает время искусственная реальность - в играх, или опьянении. Поход - это терапия
                        Поход - это тоже побег в искусственную реальность, в которую погружаешься на время, и из которой рассчитываешь вернуться к скучной бессмысленной рутине.

                        Это конечно можно назвать терапией ("терапией безысходности", временно снимающей симптомы), но сути дела это не поменяет.

                        с удовольствием изучал Маркса, но вопросов по нему было очень немного
                        По мне, так там не вопросов много, а манера изложения крайне неудобоварима.
          2. +3
            14 декабря 2018 19:12
            Цитата: Товарищ Берия
            большей мере нацелена на удовлетворение потребностей людей

            Общество потребления? laughing

            Так именно этим и свалил запад СССР. Очнись селеовек, называющий себя Берией.
            Ступор в головах многих. До сих пор не отрезвели.
            В могилу потом все и машину и шмотки?
            Хотя нет до могилы все это "удовлетворение потребностей" окажется в унитазе и на свалке.

            Ведь на каждый "Новый год" нужно выкинуть всё старое и купить новое верно, парниша? laughing

            Про ступор советской экономики в википедии прочитал? laughing
            1. +1
              14 декабря 2018 19:31
              Цитата: Например
              парниша

              Этот "парниша" родился еще при Сталине, и даже пожить при нем успел. Правда все что мог в тот период-это титьку мамкину сосать, да пеленки подписывать.
              Так что все повидал. Начиная от кукурузы в Архангельской области.
              Цитата: Например
              В могилу потом все и машину и шмотки?

              Зачем? Дети есть, внуки, думаю в ближайшие пять лет и правнуки появятся.
              А машина не роскошь, а средство передвижения. wink

              Цитата: Например
              Про ступор советской экономики в википедии прочитал?

              Что же советская экономика не смогла вытянуть такую "мелочь", как война в Афганистане, если она в ступоре не была?
              1. 0
                16 декабря 2018 14:58
                Цитата: Товарищ Берия
                Что же советская экономика не смогла вытянуть такую "мелочь", как война в Афганистане, если она в ступоре не была?

                ДА потому что мы там не убивали а строили дороги, больницы школы, армия выполняла миротворческую миссию
            2. 0
              16 декабря 2018 10:46
              Цитата: Например
              Хотя нет до могилы все это "удовлетворение потребностей" окажется в унитазе и на свалке.

              Ведь на каждый "Новый год" нужно выкинуть всё старое и купить ново

              алгоритм движения хлама - балкон сарай дача яма
          3. +1
            15 декабря 2018 00:02
            ...
            Именно ступор советской экономики и был первопричиной распада СССР.

            Может чуть шире стоит посмотреть?
            Главная причинная точка распада не только СССР, но и СЭВ, - в
            горбачёвском запрете внутриСЭВовских расчётов в переводных рублях.
            Это не афишируемая, малозаметная, но главная его подлянка.
            Думаю, сознательная. Далее всё посыпалось планово.
            По не нашему плану.
            1. 0
              16 декабря 2018 12:11
              Цитата: ДымОк_в_дЫмке
              Далее всё посыпалось планово.
              По не нашему плану.

              +да да ! именно так, иначе как объяснить что в период Гласности можно было говорить только то что разваливало общественное сознание и меняло систему ценностей. Я помня как на комсомольском собрании мы все осудили письмо Нины Андреевой - не могу поступится принципами. Под роспись каждого.
      2. 0
        14 декабря 2018 14:59
        Цитата: предки с Дона
        ЦБ России это филиал МВФ

        Какие ваши доказательства?
        1. +6
          14 декабря 2018 15:14
          Цитата: Qwertyarion
          Какие ваши доказательства?

          Вот, глава МФВ:

          У Наибулиной небось лучше носки. wassat
          1. +2
            14 декабря 2018 15:17
            у неё колготки, но это не точно (может она реплоид?)
            1. +1
              14 декабря 2018 15:19
              Цитата: Hammerlock
              у неё колготки, но это не точно (может она реплоид?)

              Я не в курсах, я с Эльвирой незнаком. wink
          2. +1
            14 декабря 2018 15:34
            У чувака ещё и штаны грязные! wassat
          3. +2
            14 декабря 2018 15:59
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Qwertyarion
            Какие ваши доказательства?

            Вот, глава МФВ:

            У Наибулиной небось лучше носки. wassat

            Да ладно Вам: дядька ногти,на ногах, не стрижет! laughing
            Может и казявки ест,как дитя))
            Что касается Набиулиной,и прочих, то с ними УсЁ давно понятно: умные,заботливые лица!
            Чем заботливее лицо ,у них- тем озабоченнее и озадаченнее,для большинства людей,проживающих,на просторах,необъятной..
            1. +1
              14 декабря 2018 16:20
              Цитата: Сибирский цирюльник
              Что касается Набиулиной,и прочих, то с ними УсЁ давно понятно: умные,заботливые лица!

              А как же! Не зря её назвали лучшим рукамиводятлами ЦБ. Как и Егорушку Гайдара. wink
              1. 0
                14 декабря 2018 16:26
                Разве он " рулил" ЦБ? ??
                Может, я ошибаюсь,но нет. Хотя, одного поля бананы
          4. +2
            14 декабря 2018 16:17
            А разве глава МВФ не баба с длинным носом по фамилии Лагард?

            А это-кумир Порошенко.
            1. +2
              14 декабря 2018 16:27
              Цитата: Товарищ Берия
              А это-кумир Порошенко.

              Да они все жмоты. Когда полиция арест проводила у одного миллиардера, то обнаружили у него кучу чайных пакетиков, которые он в шкафу сушил.
        2. -2
          14 декабря 2018 15:14
          народная молва твердит, из поколения в поколение
      3. -4
        14 декабря 2018 15:04
        Цитата: предки с Дона
        ЦБ России это филиал МВФ (((, он действует под их диктовку и в их интересах

        Чушь не пишите.
        1. +3
          14 декабря 2018 15:19
          к большой печальке это так
          В 2007 г. окончила Йельский университет. Прошла программу обучения лидерству в США — IVLP (International Visitor Leadership Program)
          1. 0
            14 декабря 2018 15:37
            Цитата: Hammerlock
            окончила Йельский университет

            И какая же связь между Йелем и МВФ? smile
            1. +4
              14 декабря 2018 15:39
              прямая, как линейка
              1. +3
                14 декабря 2018 15:42
                Меня интересует не форма, а суть - так какая именно? lol
                1. +1
                  14 декабря 2018 15:44
                  ты в её ведомстве работаешь? Я грех ростовщичества с себя скинул
                  1. +1
                    14 декабря 2018 16:00
                    А ты забавный. laughing


                    Йель, радость моя - это частный университет в США.

                    МВФ - это подразделение ООН, в котором у РФ есть право вето.

                    А ООН - это площадка для переговоров, а не субьект политики, имеющий интересы и возможность что то диктовать.


                    Поэтому заявления из серии "ЦБ России это филиал МВФ, он действует под их диктовку и в их интересах" - это не более чем демонстрация глупости, выражающаяся в перепевке конспироложеских бредней и порождаемая агрессивным дилетантизмом.


                    Усек? lol
                    1. +1
                      14 декабря 2018 19:00
                      Цитата: Клеймор
                      МВФ - это подразделение ООН, в котором у РФ есть право вето.

                      У СССР тоже было право вето в ООН... только СССР сохранял независимую финансовую систему. А в России ЦБ сохраняет, конституционно законную, независимость от государства. Уверен, что по факту, несмотря на ООНовскую прописку, МВФ сохраняет такую же независимость и там!
                      Усек? lol
                      1. +1
                        14 декабря 2018 21:15
                        Цитата: aybolyt678
                        А в России ЦБ сохраняет, конституционно законную, независимость от государства
                        Игорь, знаете почему основная масса населения РСФСР/РФ последние 60 лет живет значительно хуже, чем могла бы, а государством руководят всевозможные горбачевы, ельцины и путины, которые совершенно спокойно проводят политику, прямо противоречащую интересам большинства?

                        Это происходит прежде всего потому, что население (включая кандидатов наук) в массе своей отказывается учиться, предпочитая зубрить, а не вникать и понимать (так происходило в процессе "изучения" трудов Маркса и Ленина, так же теперь происходит в процессе "чтения" конституции).

                        Вот скажите мне - где вы умудрились найти "конституционно-законную независимость ЦБ от государства", если во 2-й части 75-й статьи русским по белому написано про одну конкретную функцию, которую ЦБ, по обьективным причинам, должен исполнять независимо (чего, кстати, нет - в этой части конституция так же нарушена)?

                        Эта какая же аберрация сознания должна произойти, что бы слова о независимом исполнении госучреждением одной конкретной функции начали восприниматься как слова о независимости госучреждения от государства?


                        Усек?
                        Не только усек, но и разложил - а так же пояснил и задал "наводящие" вопросы. lol
                      2. 0
                        15 декабря 2018 08:27
                        Цитата: Клеймор
                        Эта какая же аберрация сознания должна произойти, что бы слова о независимом исполнении госучреждением одной конкретной функции

                        в этой функции и есть ключ, Вам бы меньше в смысл слов вникать, а больше внимания на структуру круговорота денег в мире. Хотя признаю что пишете вы красиво. hi
                      3. 0
                        15 декабря 2018 13:03
                        Цитата: Клеймор
                        Не только усек, но и разложил - а так же пояснил и задал "наводящие" вопросы

                        Цитата: Клеймор
                        а не вникать и понимать (так происходило в процессе "изучения" трудов Маркса и Ленина, так же теперь происходит в процессе "чтения" конституции).

                        Если изучать Маркса и Ленина то неминуемо должен случится Коммунизм. Этого же не происходит. После известной доктрины Аллена Даллеса были созданы соответствующие службы противодействия Коммунизму. Они же зарплату получали! Они же что то делали? Они же засекречены, по идее. Они разработали приемы психологической войны! Они умеют делать из человеческого общества стадо баранов! Смысл читать открытые источники информации, если миром правят скрытые силы?
                        ЗЫ: помните в 90х был принят замечательный закон о борьбе с пьянством и алкоголизмом? который испортили одной запятой и двумя словами:" ,кроме пива". В наш информационный век все изучать не хватит жизни.
                        Вот, может немножко сумбурно, надеюсь вы меня поймете.
                      4. +1
                        15 декабря 2018 14:46
                        Цитата: aybolyt678
                        в этой функции и есть ключ
                        Ключ к чему? laughing

                        Под устойчивостью рубля понимаются две вещи - относительная неизменность курса рубля в отношении иностранных валют (обеспечивается либо за счет законодательно устанавливаемой жесткой привязки курса рубля к резервным валютам, либо путем интервенций на валютном рынке за счет ЗВР) и минимизация инфляции (обеспечивается путем установки +- неизменного соотношения товарной и денежной массы).

                        Так каким, блин, образом эта независимо осуществляемая функция может сделать ЦБ независимым от государства? laughing

                        Цитата: aybolyt678
                        Если изучать Маркса и Ленина то неминуемо должен случится Коммунизм. Этого же не происходит
                        Коммунизм - это не "когда все бесплатно", а производственные отношения, носящие конкретный характер.

                        И если изучать труды Маркса/Ленина не как сферического коня в вакууме, а на контрасте с процессами изменения производственных отношений, то становится очень хорошо видно, что первая стадия коммунизма в СССР таки случилась (затем произошла контрреволюция), а во всем остальном мире капитализм был вынужден вобрать в себя многие социалистические элементы (и этот процесс будет продолжаться)

                        Смысл читать открытые источники информации, если миром правят скрытые силы?
                        Прямой - ознакомиться с наиболее точным социологическим исследованием капитализма (коим и является марксизм) + научится мыслить.

                        Миром не могут править скрытые силы, т.к. для того, что бы править (т.е. осуществлять власть), власть должна открыто проявлять себя (подчиненный исполняет распоряжения начальства ровно настолько, насколько начальство способно открыто проявлять свою власть и делать подчиненному "бо-бо" - в противном случае, если подчиненный не в курсе, что перед ним начальник, он просто его пошлет куда подальше).

                        Таким образом, упомянутая вами "психологическая война" заключается в убеждении масс в том, что миром правят некие скрытые силы.
                        Проще говоря - в вашей голове создается образ не существующего в реальности врага, на которого направляется ваша агрессия - бейтесь с ветряными мельницами, а капитал в это время будет стрич купоны.

                        В наш информационный век все изучать не хватит жизни
                        Но вместо изучения базовых законов общественного бытия и диалектики, позволяющей делать верные выводы, вы занимаетесь изучением никогда не существлюовавших планов даллесов и чтением по диагонали отдельных статей конституции. laughing
          2. +1
            15 декабря 2018 00:15
            https://topwar.ru/151252-vedomstvo-nabiullinoj-pod-konec-goda-podnjalo-kljuchevuju-stavku.html

            Приложите полный список обучавшихся по этой
            программе и многое у многих встанет на свои места.
      4. -2
        14 декабря 2018 16:36
        Пришел с рыбалки, включил вести 24.. и там ОНА..Выглядела мягко говоря не убедительно.. на вопросы, причем постановочные отвечала с запинками.. но то, что я понял, что нас ожидают большие проблемы.. Дальше Михалков вещать начал.. мастер он конечно порассуждать и вроде все правильно говорит.. НО .. смотрел вчера Дудь&Михалков.. всем рекомендую, Дудь просто вывернул суть его наружу..
        1. -1
          14 декабря 2018 20:43
          Дудь - это сила, светочь справедливости и демократии.... wassat wassat wassat

          Идите на рыбалку и смотрите Дом 2 fool
          1. -1
            14 декабря 2018 21:07
            Цитата: sdc_alex
            Дудь - это сила, светочь справедливости и демократии.... wassat wassat wassat

            Идите на рыбалку и смотрите Дом 2 fool

            По крайней мере все приятнее чем кисилевщину да брилевщину с соловьевщиной смотреть.. А Дудь, молодой но харизматичный парень, приятно смотреть, как он с заевшимися деятелями общается..
            1. 0
              14 декабря 2018 21:16
              Цитата: Svarog
              По крайней мере все приятнее чем кисилевщину да брилевщину


              Ну тут да... тут кому что... некоторым и мужчины кажутся "приятнее" женщин....
    2. +8
      14 декабря 2018 14:54
      Набиулина боится роста роста экономики, вот и поднимает ключевую ставку. А вдруг предприниматели будут вкладывать в реальное производство.
      1. +5
        14 декабря 2018 15:04
        Это не Банк России, а филиал ФРС. Ключевая ставка зависит от курса доллара. Курс доллара определяется сиюминутным спросом и зависит от цены на нефть. Чего нам мозги пудрят этими ставками? Перестали люди нести деньги - ставки повышают, бросились открывать депозиты - ставки снижаются. А какой смысл ЦБ давать лицензии такому количеству банков? Правильно Серж сказал: крутит и набиулливает...
        1. 0
          14 декабря 2018 15:09
          не зависит она от курса доллара.
          1. +2
            14 декабря 2018 15:18
            Цитата: Henderson
            не зависит она от курса доллара.

            Я не спец в банковском деле и беру от спецов, которые объясняют:
            15 декабря в условиях финансового кризиса, когда курс рубля стремительно падал, Центральный Банк принял решение о повышении ключевой ставки до 17%. Данное решение было приятно для того, чтобы банки перестали брать дешевые рублевые займы для покупки иностранной валюты: банки этим зарабатывали, а курс рубля все падал...
            Центральный банк всегда утверждал, что повышение ключевой ставки – лишь временная экстренная мера. После стабилизации цен на нефть курс рубля перестал падать, и Центральный Банк принял решение о постепенном снижении ключевой ставки.

            В стране должно быть Государственное казначейство и Государственный Банк России. И подчинение их должно быть напрямую завязано на Президента. Чтобы было с кого спрашивать. А то выбираем представителя власти одного, а в государстве рулят неизвестные, откуда ни возьмись выдернутые люди.
            1. 0
              14 декабря 2018 15:29
              Цитата: ROSS 42
              В стране должно быть Государственное казначейство и Государственный Банк России. И подчинение их должно быть напрямую завязано на Президента.
              В РФ все это имеет место быть, за исключением прямого подчинения президенту.

              Это не Банк России, а филиал ФРС
              Это Центральный банк РФ, а у ФРС не может быть филиалов, потому что ФРС - это не организация, не орган и не предприятие, а система (система отношений - как система здравоохранения или система образования).

              Ключевая ставка зависит от курса доллара.
              От прогнозируемой инфляции.

            2. -2
              14 декабря 2018 15:41
              Еще раз. Ключевая ставка не зависит от курса валюты.Курс напрямую зависит от цены на нефть, это да. Потому что промышленности нет. Ключевая ставка она про другое.
            3. +1
              15 декабря 2018 00:23
              В стране должно быть Государственное казначейство и Государственный Банк России. И подчинение их должно быть напрямую завязано на Президента. Чтобы было с кого спрашивать.

              А что, с президента есть какой-то спрос?
      2. +2
        14 декабря 2018 15:12
        Как-то в статье скромно...
        "Банк России... опасается резких скачков", вместо "настойчиво добивается резкого понижения курса рубля".
        И можно подумать, что нефть сама, без помощи наших руководителей, финансистов и олигархов вместо 90 долларов, сегодня стоит 60. Такое ощущение, что Правительство РФ, "назло всем прогнозам и ОПЕК", вместо того, чтобы временно снизить добычу (как предлагает ОПЕК), умышленно штурмует всё новые и новые рекорды по нефтедобыче, и трубит об этом на весь мир
        1. +4
          14 декабря 2018 15:42
          Цитата: mavrus

          Как-то в статье скромно...
          "Банк России... опасается резких скачков", вместо "настойчиво добивается резкого понижения курса рубля".

          Банк России добился того, что ни одно российское промышленное производство не может бороться с высокими ставками по кредитам. Отсюда и медведёвские инновации, и путинские прорывы, и 25 000 000 высокотехнологичных рабочих мест ...для эффективных менеджеров
          Сегодня случайно попал на программу Гордона "Мужское / Женское. Недетский бизнес". Я не знаю для чего там рассказывают, как малолетние российские детишки становятся тузами в бизнесе, но явно, что это не те ребята, которые испытывают какие-то чувства кроме страсти наживы. Безликие, безэмоциональные миллионеры - кумиры социальных сетей. Конструкторов российского оружия из них не получится. И знаменитыми хирургами, как С.Фёдоров, они не станут...Профиль мелкий...
      3. 0
        14 декабря 2018 15:37
        Цитата: persei
        Набиулина боится роста роста экономики

        Да ничего она не боится, она нанятый управленец и не более. Кто-то принимает решения выше неё.
      4. 0
        14 декабря 2018 16:02
        Цитата: persei
        Набиулина боится роста роста экономики, вот и поднимает ключевую ставку. А вдруг предприниматели будут вкладывать в реальное производство.

        Добавлю: с ростом налогов,и тарифов на энергоносители..
        " стимул" для развития по- русски
        1. 0
          14 декабря 2018 19:05
          Цитата: Сибирский цирюльник
          Добавлю: с ростом налогов,и тарифов на энергоносители..
          " стимул" для развития по- русски

          stimul - по латыни значит палка с наконечником для подгонки мулов и рабов.
          1. 0
            14 декабря 2018 20:18
            ))) в Вашем посте, есть некие аналогии)
      5. 0
        14 декабря 2018 16:21
        Цитата: persei
        А вдруг предприниматели будут вкладывать в реальное производство.

        Ага, прямо побежали и в очередь встали.
        Зачем упираться, когда можно на разнице курсов навариться.
      6. +1
        14 декабря 2018 19:03
        Цитата: persei
        А вдруг предприниматели будут вкладывать в реальное производство.

        в реальное производство начнут вкладывать только после революции
    3. +3
      14 декабря 2018 15:32
      А как же заверения нашего правительства о том что Россия слезла с нефтегазовой иглы? Где рост экономики?
      1. +1
        14 декабря 2018 19:30
        В отчетах Росстата.
        1. 0
          14 декабря 2018 19:58
          Расстреливать этих статистов надо чтоб не вешали макаронные изделия на органы слуха, а они небось зарплату неплохую получают за на*б .
    4. 0
      22 декабря 2018 14:23
      Цитата: BlackMokona
      Два шага вперёд, три шага назад......

      нет , это говорит только о том , что выдача дешовых кредитов не дала никакого толчка в экономике и появились опасения на раскрутку инфляции
  2. +6
    14 декабря 2018 14:17
    Стабильно плаваем и ныряем как поплавок на рыбалке. Да только выудить нужное для народа никак не получается.
    1. +4
      14 декабря 2018 14:29
      Цитата: сибиралт
      Да только выудить нужное для народа никак не получается.

      Тащим-потащим, вытянуть не сможем... laughing
  3. +3
    14 декабря 2018 14:22
    Т.е. что нас ждёт? Они то похоже чего то дождались, когда нас накроет?
    И это когда нефть и газ стабильно в спросе и в цене? Али они чего не говорят, шифруются!
    1. +1
      14 декабря 2018 15:07
      Цитата: rocket757
      Т.е. что нас ждёт?

      Рост инфляции, связанный с новогодним повышением тарифов и вступлением в силу новых налоговых ставок.
      1. +3
        14 декабря 2018 15:12
        Цитата: Клеймор
        Цитата: rocket757
        Т.е. что нас ждёт?

        Рост инфляции, связанный с новогодним повышением тарифов и вступлением в силу новых налоговых ставок.

        Это известный факт! Шо то ещё может быть, о чём нас не предупредили.
        1. +1
          14 декабря 2018 15:25
          Не может.

          В данном случае ЦБ всего лишь корректирует ставку в соответствии с прогнозируемой инфляцией, и не более того.
          1. +1
            14 декабря 2018 18:04
            Серьёзно шо ли? А с чего это инфляция растёт?
            А вообще, хоть где-то удавалось такими мерами стабилизировать и уж тем более стимулировать рост производства и все остальное прочее?
            Дальше даже объяснять не хочется .... известно одно, задирание и так очень высокой ставки это тушить пожар, заодно и пром производство душить, мож ещё боятся, как бы чего не вышло! Не будет у нас роста экономики на нужном уровне и всего остального прочего.
            1. 0
              14 декабря 2018 20:32
              Цитата: rocket757
              Серьёзно шо ли? А с чего это инфляция растёт?
              С аппетитов естественных монополий.

              А вообще, хоть где-то удавалось такими мерами стабилизировать и уж тем более стимулировать рост производства и все остальное прочее?
              А с чего Вы взяли, что эти меры (равно как и деятельность ЦБ) направлены на стабилизацию или стимулирование роста производства?

              Перед ЦБ законом поставлены совсем другие задачи - с производством никак не связанные.

              задирание и так очень высокой ставки это тушить пожар, заодно и пром производство душить, мож ещё боятся, как бы чего не вышло
              Задирание ставки, в имеющейся совокупности условий - это логичный отказ от субсидирования "эффективных собственников" за госсчет.

              Не будет у нас роста экономики на нужном уровне и всего остального
              С такими нормами прибыли - естественно не будет.
              1. +1
                14 декабря 2018 22:23
                Вопрос, проблема многослойная, наворотили наши реформаторы делов! Главное ответов, таких же многослойных решений, действий никто не делает, к тому же не могут, мозгами не доросли, да и элементарная жадность тому препятствует.
                1. 0
                  14 декабря 2018 22:39
                  Не стоит заблуждаться на счет мозгов.

                  Лучше присмотреться к результатам "провальной" политики - не является ли она выгодной для какого-либо класса или классовой прослойки.
                  1. +1
                    15 декабря 2018 00:09
                    За чьи то шкурные интересы я уже давно не рассуждаю. Они есть явные и большие.
                    Но даж если кто то решит меценатством заняться, в сторону государства, это надо ещё суметь, в теперешней ситуации. И тут понадобятся мозги, очень не слабые ....
                    Боюсь мы итогов не дождёмся, никаких положительных.
                    1. +1
                      15 декабря 2018 01:09
                      Экономический интерес - основа любого политического действия.

                      Соответственно, если есть стремление к пониманию обьективной действительности, рассуждать стоит исключительно о шкурных интересах конкретных социальных групп, коассифицируемых по способу получения дохода, а не о мозгах и меценатстве.
                      1. +1
                        15 декабря 2018 08:45
                        Да ладно, не взял определение меценатство в кавычки. Впечатление такое, что любое движение, действие во благо нашей страны, народа, со стороны служивых и "слуг народа" , выглядит прям как меценатство, а не выполнение их прямых ОБЯЗАННОСТЕЙ!
                        Мы просто начали привыкать к этому! А ведь невыполнение своих прямых обязанностей это есть должностной проступок, если не преступление! За это гнать надо с "волчьим билетом", а то и судить.
                        Про бизнес, "ответственный" который, национально ориентированный, всё сложно и просто, тех служивые должны контролировать, шоб свои ОБЯЗАННОСТИ перед государством и народом, они соблюдали четко и дальше в том же духе!
                        Муж имеем определенное слияние шкурных интересов
                        Бизнеса и чиновничества, точно не во благо страны и граждан.
                        Вот и имеем, шо народ всем должен, всё обязан выполнять, а верхние и рядом с ними примазавшиеся имеют все остальные права! Мож так до ручки дойдем, и будем вынуждены одевать жёлтые жилеты!
                        Все ведь логично, повторяется, народ, трудящиеся должны завоёвывать, вырырать свои права .... с кровью, у тех кто монополизировал все права только во благо себе.
                        Вот это главное, сама суть, нашей теперешней жизни!
                      2. +2
                        15 декабря 2018 22:08
                        Цитата: rocket757
                        Впечатление такое, что любое движение, действие во благо нашей страны, народа, со стороны служивых и "слуг народа" , выглядит прям как меценатство, а не выполнение их прямых ОБЯЗАННОСТЕЙ!
                        Это впечатление навязывается пропагандой, подающей рядовое исполнение обязанностей в качестве некоего достижения.

                        Муж имеем определенное слияние шкурных интересов
                        Бизнеса и чиновничества, точно не во благо страны и граждан.
                        Так иначе и быть не может.

                        Лица, замещающие ключевые госдолжности, прямо либо опосредовано принадлежат к правящему классу - к крупной буржуазии, а это значит, что классовые интересы бизнеса и чиновничества не просто совпадают, а идентичны.

                        Вот и имеем, шо народ всем должен, всё обязан выполнять, а верхние и рядом с ними примазавшиеся имеют все остальные права
                        В этом тоже нет ничего удивительного - это закономерное непреодолимое противоречие между трудом и капиталом.

                        Мож так до ручки дойдем, и будем вынуждены одевать жёлтые жилеты!
                        Все ведь логично, повторяется, народ, трудящиеся должны завоёвывать, вырырать свои права .... с кровью, у тех кто монополизировал все права только во благо себе.
                        Вот это главное, сама суть, нашей теперешней жизни!
                        +
                      3. +1
                        16 декабря 2018 07:56
                        Так ведь классика жанра!
                        Тем кто классики не знает, книг хороших не читал, почаще вспоминать про грабли, на которые уже наступали не раз и внимательней посмотреть вокруг!!!
                        Мож хоть тогда шо в мозгах прояснится.
                        Эх, славный у нас народ, но доходит многое не от туда, откуда надо, а с тылу, когда уж совсем припекет!
    2. -2
      14 декабря 2018 15:10
      зато мы делаем ракеты и самолеты
      1. +2
        14 декабря 2018 15:13
        Цитата: Henderson
        зато мы делаем ракеты и самолеты

        Делаем, а дальше то что? Утилизация путём???
        Мне вот мирного подавай, больше радости от него!
        1. 0
          14 декабря 2018 16:37
          Так и мне тоже. Война это плохо
        2. +1
          14 декабря 2018 16:49
          А мне нет. Как я зарабатывать буду? what laughing
          1. 0
            14 декабря 2018 18:00
            Во всём нужна гармония, разумный баланс. Меня очень волнует, что не востановлено производство станков, радио компанентов! Шоб за каждой мелочью и крупняком побираемся по всему миру!!! А там всё сложно, эти не дали, а те дают но нам такого совсем бы не надо, да взять больше негде.
            А военка, да она будет делаться ещё очень долго, но опять же, желательно на своей элементной базе и на своем оборудование!
            За то я и ратуют .... чулочно- конфетное интересует меня слабо, хотя и для этого свое оборудование, производство необходимо!
            1. -1
              14 декабря 2018 20:48
              Правильно, все в стране должно быть свое, и резистор и транзистор, и утюг и телефон........

              предлагаю заново изобрести свое колесо, телефон и т.д. и т.п.

              Самое ведь интересное, что все у нас есть свое, вот только цена.... потому что масштаб производства не международный, не планетарного масштаба, отсюда и цена....
              ну да ладно.
              1. +1
                14 декабря 2018 22:19
                С покупкой, того, что планетарного масштаба, мы обломались! А с государственными масштабами у нас совсем облом, потому что развития экономики не ах.
  4. +2
    14 декабря 2018 14:25
    Данные шаги в очередной раз показывают некомпетентность наших макроэкономистов и финансистов в правительстве. Наши последователи гайдаровщины не могут и не умеют анализировать и прогнозировать не то что на год вперёд, а даже на квартал.
    прогнозисты от экономики твердили, что к концу года нефть может превысить ценовую отметку в 90 долларов за баррель (марка Brent). Сегодня же нефть торгуется в районе 60 американских долларов
  5. +6
    14 декабря 2018 14:31
    Нефть дорожает - бензин дорожает..
    Нефть дешевеет - бензин дорожает..
    Нефть дешевеет - рубль дешевеет..
    Нефть подорожает.. рубль всё равно подешевеет..
    1. 0
      14 декабря 2018 20:50
      забыли про пенсии нам рассказать. feel
  6. -1
    14 декабря 2018 15:46
    ...Теперь финансисты наблюдают за тем, как на решение ЦБ РФ отреагирует российский рубль..
    Смешные вы. Как он, еще может отреагировать?! Вниз конечно. laughing
  7. 0
    14 декабря 2018 16:12
    Интересно герб какой страны штампует ЦБ на деньгах России? Почему на американских деньгах герб Америки, на турецких -Турции, даже на казахских тугриках герб страны. А на российских деньгах печатается так называемая эмблемма сбербанка. Отчего же так?
    1. 0
      14 декабря 2018 16:48
      Заговор Сбербанских Мудрецов против Рубля.
      1. +1
        14 декабря 2018 17:31
        Цитата: Krasnodar
        Заговор Сбербанских Мудрецов против Рубля.

        Зря ехидничаешь краснодар, уши знаем откуда торчат ..
        1. +1
          14 декабря 2018 17:37
          Цитата: Корешок
          Цитата: Krasnodar
          Заговор Сбербанских Мудрецов против Рубля.

          Зря ехидничаешь краснодар, уши знаем откуда торчат ..

          Дык оттуда и торчат, Виталь
        2. -1
          14 декабря 2018 17:41
          Правильно, из Тель-Авива. А Набиуллина потомок хазарского каганата. Горбачев - агент Ротшильдов, Ельцин - Березовских, а Гетманъ Мазепа - Абрамовичей negative
          1. +1
            14 декабря 2018 17:43
            Цитата: Krasnodar
            Ельцин - Березовских, а Гетманъ Мазепа - Абрамовичей

            Дык как это Абрамочич получи статус швея-мотористка?
            1. -1
              14 декабря 2018 17:45
              Благодаря сговору с Вальцманом против Хмельницкого. Все по Сионисткому Талмуду, пропагандирующему превосходство БУНДа над ком.партией Сьерра-Леоне.
              1. +1
                14 декабря 2018 17:48
                Цитата: Krasnodar
                Благодаря сговору с Вальцманом против Хмельницкого.

                Уй! А я помню, как Путин свой блокнот листал, и Лужка к такой то матери отправлял... Вместе с Чубайсом...
                1. 0
                  14 декабря 2018 17:51
                  С Чубайсом я бы и сегодня должностью поменялся, если честно laughing
  8. +1
    14 декабря 2018 17:29
    ЦБ РФ вообще стало странной структурой ..Типо государства в государстве и кому подчиняется неизвестно..
    Раньше был Госбанк СССР регулирующий денежные потоки , как внутри страны ,так и по всему миру !
    Сейчас им эти ставки кто спускает ? По инстаграмму ..))) Как РКЦ РФ уничтожили ,так сразу и начались странности .Везде коммерчиская тайна..!
    1. 0
      14 декабря 2018 20:38
      Цитата: Корешок
      ЦБ РФ вообще стало странной структурой ..Типо государства в государстве и кому подчиняется неизвестно..
      Кому неизвестно? laughing
  9. +3
    14 декабря 2018 17:30
    Смотрю-новогодние "подарки" от власти так и сыпятся на российский народ-тут тебе и обязательная платная регистрация смартфонов-планшетов-ноутбуков, и контроль всех "карточных" переводов, запрет на переводы на кредитные карты, запрет на электронные кошельки", "запрет на покупку валюты-только после предоставлении справки об уплате налогов и пр.", разрешение на изъятие единственного жилья за долги перед ЖКХ и банками, разрешение передачи долгов ЖКХ коллекторам, закон об "непозволительности любой критики властей" и прочее и прочее. У меня такое ощущение, что после того, как прокатило повышение пенсионного возраста, законодательная и контролирующая власти "сорвались с цепи" и бросились придумывать и принимать все самое "непопулярное", все самое ограничительное для российского простого народа-такое ощущение что в России начался правовой и экономический геноцид простого народа властными структурами, партией власти и их прихлебателями.
    1. -1
      14 декабря 2018 20:53
      Поменьше читайте заголовки "новостей" в социальных сетях.
  10. +2
    14 декабря 2018 18:40
    Ведомство Набиуллиной под конец года подняло ключевую ставку

    Все для народа,по просьбе трудящихся !
  11. 0
    14 декабря 2018 19:28
    Нефиг было "встраиваться" в "мировую" экономику - пламенный привет от Виссарионовича "гениям" из ВЭШ типа Гайдара и Чубайса с Кудриным!!
  12. 0
    14 декабря 2018 21:22
    да она издевается! такими действиями только провоцирует падение рубля, чего по её мнению давненько не было

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»