Военное обозрение

Американские смертники. Как Америка испытывала атомные бомбы на своих военных

116
Либералы и представители многих западных НПО и разного рода фондов много лет с завидным постоянством напоминали нам о «ядерных» учениях на полигоне Тоцкое в Оренбургской области и на Семипалатинском полигоне, где военнослужащие сухопутных и воздушно-десантных войск (последние в Семипалатинске), а также пилоты ВВС СССР были подвергнуты действию поражающих факторов ядерного оружия.


Американские смертники. Как Америка испытывала атомные бомбы на своих военных

Морские пехотинцы США поднимаются в учебную атаку в сторону эпицентра атомного взрыва

Обычными эпитетами, применявшимися к этим учениям, были «преступные», «чудовищные» и так далее.

Правда, в последние годы упомянутые господа поутихли. И причина проста: в прессу попадает всё больше и больше информации об аналогичных экспериментах в США, и на данный момент их столько, и они такие, что любому человеку, хоть как-то связанному с США (а для «либералов» США — это центральный символ их религиозного культа, через который они компенсируют свои психосексуальные патологии – стоит знать, что нормальных людей среди российских либералов нет) лучше об этом молчать.

Но мы не либералы и молчать не будем. Сегодня — рассказ о том, как США ставили эксперименты на своих военных, и чем это закончилось.

Получив данные о последствиях ударов по Хиросиме и Нагасаки, командование ВС США остро заинтересовалось накоплением статистики по реальному воздействию поражающих факторов ядерного взрыва. Самым простым способом получить такую информацию, было подвергнуть своих же солдат действию этих самых факторов. Тогда была другая эпоха, и ценность человеческой жизни была несоизмерима с сегодняшней. Но американцы сделали всё так, что даже по тем жёстким стандартам бытия это был перебор.

1 июля 1946 года, на атолле Бикини, Маршалловы острова, в рамках теста «Эйбл» (ABLE) была взорвана атомная бомба «Джилда», сброшенная с бомбардировщика Б-29. Так началась операция «Перекрёстки» (“Crossroads”).

Об этом событии написано много, но главное много лет было «за кадром». После взрывов специально назначенные экипажи на буксирах входили в зону заражения растаскивали корабли. Также специально отобранные военнослужащие доставали с облучённых кораблей подопытных животных и их тела (а их там было немало). Но первый раз американскому пушечному мясу повезло – бомба упала мимо назначенного эпицентра, и заражение было не очень сильным.

Второй взрыв, «Бейкер» (BAKER), был выполнен 25 июля. На этот раз бомба была укреплена на десантном корабле. И опять экипажи вспомогательных судов двигались в зону заражения, тушили горящие авианосцы (на борту авианосцев размещали самолёты с топливом), водолазы спускались в радиоактивную грязь, оставшуюся на месте взрыва…

На этот раз с радиацией был полный «порядок».

Морякам не выдавали никакой защитной экипировки, даже очков, просто на словах сказали закрывать глаза руками по команде. Вспышка просвечивала ладони насквозь и люди видели свои кости через закрытые веки.

Нужно всё же сказать, что «Перекрёстки» не ставили своей задачей подвести под удар людей – просто по-другому нужные образцы было не вытащить. Но люди под этот удар попали. И, видимо, тогда американские «рулевые» и осознали, какой ресурс они имеют в виде молодых патриотов. Людей, которые ничего не боятся и верят в Америку.

На принятие всех нужных решений понадобилось некоторое время, и 1 ноября 1951-го года ЭТО началось.

В теории, тогда уже было известно, что ядерные взрывы мягко говоря не полезны для человека. Но нужны были подробности, и солдатам предстояло эти подробности добыть.

Перед испытаниями войска проходили психологическую обработку. Молодым солдатам рассказывали, как это круто – атомный взрыв, объясняли, что они получат впечатления, которые больше не получить нигде, говорили, что у них будет шанс поучаствовать в исторических фото на фоне атомного гриба, таких, которыми мало кто потом сможет похвастать. Им говорили, что страх перед радиацией — иррационален. И солдаты верили.


Морские пехотинцы позируют на фоне ядерного взрыва.

Отдельных особо смелых людей мотивировали «взять на себя особую ответственность» и занять позиции максимально близко к эпицентру будущего взрыва. Им, в отличие от всех прочих, давали очки для защиты глаз. Иногда.

Вот как выглядели подобные события.

[media=https://www.youtube.com/watch?v=GAr9Ef9Aiz0]

Те единицы участников, кто дожил до времени, когда можно было обо всём рассказать, говорили, что на испытаниях были политики, конгрессмены, генералы, но они находились в разы дальше от взрывов, нежели солдаты.

В элитных же кругах первые испытания породили дискуссию о том, насколько широко можно использовать американских солдат для опытов, и насколько «глубоко» их можно мотивировать на участие в подобных экспериментах. И если факты этих испытаний на людях сегодня известны, то о дебатах в высших эшелонах власти до сих пор известно очень мало.

«Учения» тем временем шли по полной программе.


Пара морских пехотинцев разглядывает атомный взрыв

В ходе уже упоминавшихся учений Desert Rock I («Пустынная скала 1») от 1 ноября 1951 года, 11 тысяч военных наблюдали атомный взрыв более 18 килотонн, затем часть сил совершила пеший марш-бросок в сторону эпицентра с остановкой и отходом на отметке в один километр от него.


Наблюдение за ядерным взрывом

Спустя восемнадцать дней, в ходе эксперимента Desert Rock II, войска уже были в восьми километрах, и совершали броски прямо через эпицентр. Правда бомба тут была куда слабее – всего 1,2 килотонны.

Ещё через десять дней – Desert Rock III. Десять тысяч военных, 6,4 километра от эпицентра, пешие марш-броски через эпицентр через два часа после взрыва, средства индивидуальной защиты не использовались даже в эпицентре.

Но это было только начало. Спустя пять месяцев, в апреле 1952-го, конвейер смерти заработал по-настоящему.

Desert Rock IV. С 22 апреля по 1 июня четыре теста (32, 19, 15, 11 килотонн), соединения до 8500 человек, разные «тесты». В принципе, на этом уже надо было остановиться, в СССР всю необходимую информацию собрали за практически одно испытание (второй раз, на Семипалатинском полигоне, проверили только возможность высадки воздушного десанта, при этом привлекалось несколько сотен человек, не более). Но американцы не останавливались.

Невозможно отделаться от чувства, что в определённый момент эти испытания превратились, скорее, в человеческие жертвоприношения.

Desert Rock V начались даже раньше «четвертых», 17 марта 1952-го, закончились 4 июня того же года. 18000 человек были подвергнуты 11 атомным взрывам, с эквивалентом от 0,2 до 61 килотонн. Через тридцать девять минут после последнего, самого мощного взрыва, с эквивалентом 61 килотонну, в его эпицентр был высажен воздушный десант численностью 1334 человека.

С 18 февраля по 15 мая 1955-го – Desert rock VI. Восемь тысяч человек подвергнуты действию пятнадцати взрывов от 1 до 15 килотонн.

Последней для армии и морской пехоты была серия взрывов в 1957 году, прошедшая под общим названием «Операция Plumbbob». С 28 мая по 7 октября 1957 года 16000 человек были подвергнуты действию 29-ти взрывов с тротиловым эквивалентом от 0,3 до 74 килотонны.


В атаку!

К этому моменту в Пентагоне решили, что с пехоты больше взять нечего. Теперь со статистикой должен был быть полный порядок, по меньшей мере многие десятки тысяч человек было облучено с разных расстояний разными по силе взрывами, пробежалось ногами по эпицентрам, высадилось в них с вертолётов и на парашютах, в том числе на ещё горячую до ожогов от вспышки землю, дышало радиоактивной пылью, в том числе на марш-броске, ловило «зайчиков» на открытом пространстве, в окопах, и всё это в основном даже без очков для глаз, не говоря уж про противогазы, которые никогда не попали ни в один кадр за все эти годы. Сделать с солдатами что-то ещё было невозможно, только поджаривать их по-настоящему, но на такое американские военачальники не пошли, невозможно было бы потом, сохранить лояльность среди войск.

О том, что все взрывы были воздушными, говорить, видимо, не стоит.

Тем не менее, у Америки были ещё люди, с которых можно было взять дань за проживание в самой великой стране мира – моряки.

К тому времени, уже была обработана статистика по «Перекрёсткам», и, в принципе, было ясно, что радиация делает с человеком на корабле в море.

Но, к несчастью для американских моряков, их командованию нужна была более подробная статистика, нужны были подробности касательно людей, находящихся под корабельной обшивкой. Мало ведь просто знать, что радиация убивает, и через какое время она убивает. Желательно ведь получить детали – сколько облучений, например, может выдержать экипаж эсминца? А авианосца? Корабли разные, и облучать стоит всех, а то статистика будет неправильная. А кто раньше умрёт, моряк с маленького корабля или большого? У всех здоровье разное? Так надо больше людей, тогда индивидуальные различия статистику не испортят.

В конце апреля 1958-го года стартовала операция Hardtrack («Тяжелая трасса»). Трассу участником дали действительно нелёгкую. С 28 апреля по 18 августа 1958-го, на атоллах Бикини, Эвенеток, и острове Джонстона ВМС США подвергли свой личный состав действию 35-ти атомных взрывов, их которых один классифицировался как «слабый», а остальные по тротиловому эквиваленту находились в пределах от 18 килотонн, до 8,9 мегатонн. Из всех этих взрывов два заряда был подводными, два запускались на ракете и подрывались на большой высоте над кораблями с людьми, три плавали на поверхности воды, один был подвешен над кораблями с подопытными экипажами на аэростате, а остальные банально взрывали на выведенной в море барже.


Военные США наблюдают за атомным взрывом, 1958

Как и при наземных тестах, никто не был снабжён средствами индивидуальной защиты. Военнослужащим, находившимся вблизи иллюминаторов и на берегу, было сказано закрывать глаза руками.

Облучению подверглись десятки кораблей разных классов, включая авианосец «Боксёр» (Boxer).


Уэйн Брукс. Он был артиллеристом с эсминца «Де Хэйвен», который подвергся воздействию двадцати семи атомных взрывов и одного радиоактивного дождя. Он переболел многочисленными тяжёлыми заболеваниями лёгких и гортани, кожными заболеваниями и раком простаты. Несмотря на это, ещё в 2016-м он был жив, в свои 75 лет. Правительство США много лет последовательно отказывало ему и всем остальным участникам «экспериментов» в какой-либо помощи.

Третьей крупной категорией, на которой США экспериментировало с радиацией, были военные лётчики. Впрочем, тут всё было очень просто: пилот или экипаж самолёта, над которым ставился эксперимент, просто получал приказ пролететь через облаков взрыва. Никаких специальных отдельных учений для ВВС не проводилось – взрывов в Неваде, в пятидесятых годах, хватало на всех.

Помимо этого, были аквалангисты, которым нужно было спуститься в воду немедленно после взрыва, пока она была ещё горячая, в экспериментах участвовали экипажи подводных лодок, и конечно же, обслуживающий персонал, те, кто закапывал потом трупы убитых взрывами животных, засыпал воронки. Никто из них никогда не снабжался никакими средствами индивидуальной защиты, только небольшое количество военнослужащих иногда получало очки для защиты глаз от вспышки. Не более.

Даже Китай при Мао Цзэдуне обходился со своими солдатами гуманнее. В разы. Про СССР и говорить не стоит.

К концу пятидесятых жатва была собрана. Почти 400 000 тысяч военнослужащих были подвергнуты облучению в условиях, приближённых к боевым. Все они были учтены, и в дальнейшем за ними велось постоянное наблюдение. По каждому участнику велась статистика – действию какой бомбы и когда он подвергался, чем болеет, насколько это выше среднего в его возрастной группе среди людей, не подвергавшихся экспериментам.

Эта статистика велась практически по каждому из участвовавших в экспериментах военнослужащих до самой их смерти, которая, по вполне понятным причинам, часто не заставляла себя ждать.

Каждый участник испытаний был предупреждён о том, что выполнявшаяся им боевая задача является секретной, что эта секретность является бессрочной и разглашение информации о происходившем будет квалифицироваться как государственное преступление.

Проще говоря, солдаты и матросы должны были обо всём молчать. При этом, никому из этих сотен тысяч военных не было сообщено, в чём они принимали участие и чем это потенциально чревато. Эти люди потом, обнаружив у себя опухоль или лейкоз, доходили до всего сами, разбираясь в причинно-следственных связях между грибовидными облаками в юности и парой разных раковых заболеваний одновременно в зрелости.

Однако, правительство США отказывало им в помощи и не признавало пострадавшими в ходе военной службы. Так продолжалось до тех пор, пока подавляющее большинство участников экспериментов не умерло.

Только в конце восьмидесятых годов ветераны осторожно начали собираться и общаться друг с другом. К 1990-му году начали формироваться полулегальные ассоциации и общества из тех, кто смог дожить до этого времени. При этом, им всё ещё ничего и никому нельзя было рассказывать. В 1995-м президент США Билл Клинтон аккуратно начал упоминать про этих военных в публичных выступлениях, а в 1996-м году информация об испытаниях на людях была рассекречена и Клинтон, от имени США принёс этим людям извинения.

Но до сих пор точно неизвестно, сколько их было. Четыреста тысяч это оценка 2016 года, но, например, в 2009-м году исследователи осторожно называли цифру в тридцать шесть тысяч человек. Так что, возможно, их было ещё больше. Сегодня, после того, как всё стало явным, и секретность была снята, этих людей называют «атомными ветеранами» (atomic veterans). Их осталось немного, скорее всего, считанные сотни человек.

В этой истории показательна не только совершенно запредельная, нечеловеческая жестокость, с которой американские политики и генералы способны обходиться со своими согражданами, но и то, насколько средний американский гражданин способен сохранять лояльность своему правительству.

До 1988 года все «атомные ветераны» были исключены из каких-либо программ льгот, Правительство США в принципе отказывало в помощи бывшим военным, пострадавшим от радиации, требуя от них доказательств, что их болезнь вызвана именно радиоактивным заражением.

Однако в 1988-м Конгресс согласился, что 13 разных форм рака у бывших военных — это следствия их пребывания в условиях радиоактивного заражения на военной службе, и лечение этих форм рака должно оплачивать государство. Во всех остальных случаях болезнь продолжала оставаться личным делом больного. В 2016 году количество видов раковых заболеваний, лечение которых покрываются государственной поддержкой, достигло 21. При этом, необходимы доказательства, что больной принимал участие в атомных испытаниях в качестве подопытного, иначе льготного лечения не будет, только за деньги. Прочие болезни по-прежнему не считаются последствиями радиации и больной должен лечить их сам в любом случае.

Также в льготные группы попадают только «подопытные», те, кто, например, занимался очисткой радиоактивных загрязнений, дезактивацией, и тому подобным, не имеют никаких прав или льгот. Официально.

Последним «широким жестом» со стороны американской власти к «атомным ветеранам» явилось назначение им пенсий по инвалидности – от 130 до 2900 долларов в месяц, в зависимости от тяжести состояния инвалида. Естественно, статус инвалида нужно обосновывать и доказывать. С другой стороны, после его смерти, супруга или супруг могут получать эту пенсию на себя.

А самое главное, разрешив кое-какие льготы, американское правительство не сделало ничего для того, чтобы кого-то об этом проинформировать. Большинство «атомных ветеранов» банально не узнало про то, что им что-то причитается и попросту умерло от болезней, так и не узнав, что можно было получить лечение за счёт государства или пенсию. И, вишенка на торте – Пентагон потерял огромное количество личных дел «подопытных», или сделал вид, что потерял, и теперь, для получения льгот, ветеран должен доказать, что он участвовал в испытаниях в качестве подопытного.

Все эти вещи, однако, в весьма слабой степени подорвали лояльность как бывших подопытных, так и членов их семей к американскому государству. Во-первых, очень показательно то, как упорно участники событий молчали обо всём. Им сказали молчать, и они молчали, минимум по сорок лет. Оббивали пороги в организациях по делам ветеранов, пытаясь получить помощь в лечении, но получая отказы, умирали от рака, лейкоза, болезней сердца – и никому ничего не говорили. Не говорили, когда у них рождались больные дети.

Во-вторых, в основном, они всё ещё патриоты. При всём ужасе того, как с ними обошлось их государство (а ведь в те годы в Америке была призывная армия), они по-прежнему гордятся своей службой.

Впрочем, им ничего больше не остаётся, сомневаться в Америке как таковой американцам нельзя, это практически Оруэлловское мыслепреступление, способное вызвать крах идентичности. Даже журналисты, описывающие это сорокалетнее забвение людей, из которых сделали подопытных кроликов, не допускают даже недружественной интонации в адрес властей США, причём, видимо, искренне.

Нам, в России, всё же стоит начать пробовать прощупывать пределы их лояльности. Искать ту черту, за которой американец начнёт рассматривать правительство в качестве врага, чтобы потом можно было сеять у них дома вражду, подрывать веру в правоту Америки и в её добрые намерения. Пример «атомных ветеранов» показывает, что это не так-то просто, но чем дальше, тем больше поводов будет давать правительство США, и надо пытаться.

Автор:
Использованы фотографии:
U.S. Department of defence, Courtesy Of Wayne Brooks, Courtesy Of The National Nuclear Security Administration’s Nevada Field Office, Assosiated Press
116 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. kalibr
    kalibr 16 декабря 2018 07:14
    -34
    Дегенерат ищет и находит примеры худшего в мире, чтобы оправдаться: не я первый начал так делать! Я лишь примкнул к сложившейся практике!
    1. Jerk
      Jerk 16 декабря 2018 14:45
      +12
      Должен сказать, что во всех случаях, кроме атомных бомбардировок городов, которое они и начали делать, США являлись этими самыми дегенератами. Ярчайший пример - 9/11, приведший к залитому кровью арабскому миру... Отмазка - мы всего лишь ответили...
    2. hohol95
      hohol95 16 декабря 2018 23:37
      +4
      Будет ласковый дождь, будет запах земли,
      Щебет юрких стрижей от зари до зари,
      И ночные рулады лягушек в прудах,
      И цветение слив в белопенных садах.
      Огнегрудый комочек слетит на забор,
      И малиновки трель выткет звонкий узор.
      И никто, и никто не вспомянет войну —
      Пережито-забыто, ворошить ни к чему.
      И ни птица, ни ива слезы не прольёт,
      Если сгинет с Земли человеческий род.
      И весна… и весна встретит новый рассвет,
      Не заметив, что нас уже нет.
    3. Alex_59
      Alex_59 17 декабря 2018 08:46
      +8
      Цитата: kalibr
      Дегенерат ищет и находит примеры худшего в мире, чтобы оправдаться: не я первый начал так делать! Я лишь примкнул к сложившейся практике!
      Аналогия не уместна, т.к. СССР не прибегал к подобной практике проведения учений с ЯО, а также не применял ЯО в боевой обстановке. Всё это делали только в США.
      1. vladcub
        vladcub 19 декабря 2018 17:43
        0
        Мой отец участвовал в подобных учениях Тогда народ понятия не имел о радиации и хоть был приказ: " совершить марш- бросок в ПРОТИВОГАЗАХ". Солдаты халтурили и преподнимали маски, чтобы вдохнуть свежего воздуха а чем это чревато НИКТО НЕ ЗНАЛ
    4. Alexey RA
      Alexey RA 17 декабря 2018 11:14
      +5
      Цитата: kalibr
      Дегенерат ищет и находит примеры худшего в мире, чтобы оправдаться: не я первый начал так делать! Я лишь примкнул к сложившейся практике!

      Вообще-то, обозначенная Вами личность обычно пытается находить худшие примеры прошлого своей страны и судить их, исходя из современных ему представлений, что даёт ему возможность ощутить себя мудрым гуру "весь в белом", поучающим предков.При этом на аналогичные примеры того же времени в других странах он внимания не обращает.
      1. Комментарий был удален.
    5. trahterist
      trahterist 17 декабря 2018 12:54
      +1
      Когда проводились учения в Тоцке, не напомните ли?
      Как бы позднее, не?
      СКОЛЬКО было учений в Тоцке?

      Ну и кто тут дегенерат??
    6. WhoWhy
      WhoWhy 3 марта 2019 19:21
      0
      Согласен! "Нельзя умыться грязью".
      У меня друг служил на флоте на Дальнем Востоке и рассказывал, как солдатиков из стройбата (в основном таджики, узбеки и т.д.) заставляли отработанные твэлы таскать с атомной подводной лодки на берег (без защиты - в одних бушлатах, и даже без рукавиц). Там их (твэлы, конечно) мастера резали газосваркой (при этом работали в специальных изолированных костюмах и очень ограниченное время).
  2. bubalik
    bubalik 16 декабря 2018 09:08
    +2
    ,,,медальку учредили,,

    ,,кстати там еще 22 000-й контингент британских военнослужащих в учениях участвовал,,
  3. mitchhunter
    mitchhunter 16 декабря 2018 09:13
    +2
    Цитата: kalibr
    Дегенерат ищет и находит примеры худшего в мире, чтобы оправдаться: не я первый начал так делать! Я лишь примкнул к сложившейся практике!

    Дегенератов много и везде. И у нас и в пинтостании. Вопрос только о наказании которое они заслуживают. Когда и в какой мере.
    1. Pivot
      Pivot 16 декабря 2018 13:54
      +4
      Это точно, на мой взгляд не надо говорить как там у них будь там хорошо или плохо, надо всегда работать над тем чтобы у нас было хорошо. А то помню у меня кум покойный каждый год подтверждал на медкомиссии что у него сахарный диабет, и говорил да со мной то ладно, а были люди без конечностей которые приезжали показывать что рука не выросла, так что не стоит пенять на запад коли у нас все очень плохо.
  4. Саломет
    Саломет 16 декабря 2018 09:32
    +3
    В негативных тонах статья написана, не учитывает автор что собрана статистика о боеспособности соединений при ядерной войне. Простите но теперь мне сложно представить как после ядерной войны "выживших не будет". Думаю здесь и кроется опасность .
    Автору дарю свое видение американского патриотизма, они верят в доллар! Что показав доллар в любой стране мира они получат желаемое. Хотите раскачать Америку - раскачайте доллар. hi
    1. timokhin-a-a
      16 декабря 2018 21:00
      0
      Оценки потерь РФ от американского ядерного удара "всеми силами" - 100-130 миллионов в момент атаки и 8-20 в течение следующих двух недель.
      1. Альф
        Альф 16 декабря 2018 21:30
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Оценки потерь РФ от американского ядерного удара "всеми силами" - 100-130 миллионов в момент атаки и 8-20 в течение следующих двух недель.

        Т.е. ВСЕ !
        1. timokhin-a-a
          16 декабря 2018 21:39
          +1
          У нас. У амеров нет, там из-за рассредоточеня населения по пригородам потери меньше, что при вдводе большей численности даёт в итоге 50% выживших примерно через год.
          1. Альф
            Альф 16 декабря 2018 22:03
            +2
            Цитата: timokhin-a-a
            У нас

            В данном случае меня волнует только моя ...на амеров мне плевать. Но даже если они частично выживут, то очень скоро живые будут завидовать мертвым. Голубое свечение еще никто не отменял.
            1. timokhin-a-a
              17 декабря 2018 14:56
              -1
              Ну как раз нет. В силу равномерного расселения людей по территории США их действительно будет косить радиация и убьёт примерно вдвое больше, чем взрывы. Около 100 миллионов за первый послевоенный год.

              Но остальные выживут. Это проблема, кстати. В критической ситуации они смогут себе позволить такие потери. Мы нет, мы исчезнем после этого.
              1. Альф
                Альф 17 декабря 2018 18:16
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                Но остальные выживут.

                Не выживут. Дело в том, что даже если кто-то и выживет, особенно в маленьких городках, то что они будут есть ? Ветерок-то будет гулять по всей территории. Промышленность тоже будет опущена ниже уровня земли, а в малых городах штатов реальной промышленности-то и не было никогда. Вся экономическая жизнь США сосредоточена на Западном и Восточном побережьях, по которым и будут бить.
              2. NordUral
                NordUral 23 декабря 2018 11:55
                0
                А есть что они будут, выжившие, timokhin-a-a?
        2. Альф
          Альф 18 декабря 2018 19:39
          +1
          Цитата: Альф
          Цитата: timokhin-a-a
          Оценки потерь РФ от американского ядерного удара "всеми силами" - 100-130 миллионов в момент атаки и 8-20 в течение следующих двух недель.

          Т.е. ВСЕ !

          Кто несогласный забежал ?
      2. acetophenon
        acetophenon 16 декабря 2018 21:34
        -2
        Цена таким оценкам - говно. Это если кратко.
        Это типа того, что условный зарин так ядовит, что килограммом можно убить целый город. И т.п.
        1. timokhin-a-a
          16 декабря 2018 21:41
          +2
          Это служебные оценки, не для прессы. Отражают сценарий пропущенного первого удара. У нас очень сильно скученно население. В одной Москве с пригородами живёт 10% населения РФ, а туда наведено примерно 50 боевых блоков.
          1. acetophenon
            acetophenon 16 декабря 2018 21:47
            +2
            У меня в военном билете ВУС 111000. Легко догадаться, что учили меня не по статьям в журнале "Техника - молодёжи".
            А на самом деле - прежде всего нужно думать СВОЕЙ головой.
            Зачем условным американцам уничтожать 4/5 всего населения?
            Подумайте сами, для чего вообще война?
            1. Был Мамонт
              Был Мамонт 16 декабря 2018 22:54
              0
              Цитата: acetophenon
              Подумайте сами, для чего вообще война?
              .
              К сожалению, не все так думают как Вы. Я с Вами!"Чтобы не было войны".А для этого-должен быть бронепоезд на запасном пути..
              Служил срочником. ВСЕ, без исключений учения происходили , если противник применил или ядерное, или химического, или бактериологического оружие. С чего бы знать-как действовать в таких условиях? Обязаны знать!wink
              P.S. Как- то на "ВО" задавал вопрос:"Спасет ли противогаз от углекислого газа?" wink
            2. Мих1974
              Мих1974 17 декабря 2018 00:34
              +1
              Например затем - зачем они уничтожи по сути "свой" Ирак, почти "свой" Египет чуть не отдали на откуп конченным выродкам террориста, благо египтяне успели одуматься и к стенки их поставили. fool Давно уже говориться что США нужен "уничтоженый" весь Мир что бы они успели провести у себя "перестройку" и пройти ской кризис иначе кто то может занять их место в Мировых Лидерах и назад их не пустить и не позволить продожить грабить мир как сейчас. Ну а войну против России они рассматривают просто потому что другого военного противника (ядерного) у них просто нет и "первопричина или цели тут значения не имеют - вон во Вьетнам они влезли из-за пьяни мотрасни.
            3. Петроградец
              Петроградец 17 декабря 2018 00:39
              0
              Цитата: acetophenon

              У меня в военном билете ВУС 111000. Легко догадаться, что учили меня не по статьям в журнале "Техника - молодёжи".
              А на самом деле - прежде всего нужно думать СВОЕЙ головой.
              Зачем условным американцам уничтожать 4/5 всего населения?
              Подумайте сами, для чего вообще война?

              Для уничтожения населения противника, и завладения их имуществом, территориями, природными богатствами, установлении Правил и Законов в пользу установленной власти, для полного морального и физического уничтожения коренного населения, для последующей выгоды(маржи)- для владельцев автократичных земельных наделов. Кои должны дробится(разделяй и властвуй) и наместником назначаться продажные и зависимые политические лица с низкой социальной ответственностью.
          2. Alex_59
            Alex_59 17 декабря 2018 09:04
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            В одной Москве с пригородами живёт 10% населения РФ, а туда наведено примерно 50 боевых блоков.
            Но это и единственный город в РФ, который прикрыт настоящей действующей ПРО. Сложно учесть в расчётах сколько реально прорвётся РГЧ через ПРО.
            1. timokhin-a-a
              17 декабря 2018 14:58
              0
              Много. В Холодной войне что-то около 64 БР было наведено на Москву и районы войск ВКО вокруг. Все с РГЧ. Такое не отбить.
          3. NordUral
            NordUral 23 декабря 2018 11:57
            -1
            timokhin-a-a! Очень странно тогда выглядит намерение "нашей" власти переместить почти все население России в крупные города.
            1. timokhin-a-a
              26 декабря 2018 13:25
              0
              Да, мне глаз резануло это решение.
      3. Alex_59
        Alex_59 17 декабря 2018 09:09
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Оценки потерь РФ от американского ядерного удара "всеми силами" - 100-130 миллионов в момент атаки и 8-20 в течение следующих двух недель.

        Слабо в это верится. Целями США помимо крупных городов с населением более 1 млн. человек всегда были стартовые позиции ШПУ РВСН для ослабления ответного удара. Эти ШПУ расположены в достаточно малонаселенных районах. Да и вообще у нас треть населения живёт в деревнях и посёлках которые вряд ли пострадают.
        1. timokhin-a-a
          17 декабря 2018 14:59
          0
          Дело в том ,что при ударах по ШПУ они планируют прибегнуть к наземным подрывам БЧ. А от этого есть определённый экологический эффект.

          Считали это всё.
          1. Alex_59
            Alex_59 17 декабря 2018 15:19
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Считали это всё.
            Ну вот сомневаюсь я что-то. Наземный взрыв конечно грязнее воздушного (после воздушного в эпицентре уже через пару дней можно спокойно находится без средств защиты). Но не настолько же чтоб сразу 100 млн. человек одномоментно погибло. В местности где я живу как раз была ракетная дивизия. 2/3 её позиций находилось в глубокой тайге, где даже сейчас почти не ведется никакая хоз. деятельность. Конечно в заражении этой территории нет ничего хорошего, но я полагаю результаты этого заражения проявятся скорее у потомков, нежели сразу кто-то погибнет.
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 21 декабря 2018 23:15
      0
      Опасения "выживших не будет" не имеют отношения к статистике боеспособности и объясняются тем, что при войне в атмосферу попадёт много пыли, что приведёт к глобальному кратковременному (на несколько лет) похолоданию.
      Главная опасность - это голод. Даже тончайший слой снега, 0,5-1 мм, лежащий круглогодично, приведёт к тому, что растения перестанут расти, погибнут насекомые-опылители.
      Есть хорошо обоснованная, например, раскопками археологов, статистическая зависимость между колебаниями запылённости атмосферы, температурой, голодом.
      Если же война будет не столь масштабной, людей уцелеет больше и тогда придётся иметь дело с не менее неприятными последствиями - целыми эпидемиями раковых и наследственных заболеваний; причём в условиях резкого снижения послевоенных уровней жизни и медицины - все выжившие и их ближайшие потомки станут "ядерными ветеранами".
  5. faiver
    faiver 16 декабря 2018 09:37
    +3
    я так понимаю все страны обладающие ядерным оружием через это прошли, кто то в большей степени, кто то в меньшей...
    1. timokhin-a-a
      16 декабря 2018 20:59
      +4
      Да, но США переплюнули всех. СССР сделал одно массовое испытание и одно учение примерно батальонного масштаба. Во всех случаях люди имели хотя бы противогазы, движение войсковых колонн к эпицентру запрещалось, войска, проводящие учебную атаку находились в бронемашинах, не спешивались, перед "атакой" проводилась радиоционная разведка на специально дооборудованных танках, специальные устройства отстреливали с танков флажки-маркеры для обозначения опасных зон, учебная атака началась через 4 часа после взрыва и т.д.

      Потом десант из двухсот человек в Семипалатинске, но не в эпицентр и с быстрой эвакуацией.

      Больше не делали ничего подобного, не хотели людей гробить, тем более, что и так всё было ясно по результатов учений в Тоцких лагерях.
  6. Константин Шевченко
    Константин Шевченко 16 декабря 2018 10:00
    -1
    Видеофильмы которые рассекречены, могут создать "медвежью услугу", иллюзию, что ядерный взрыв не так опасен, люди выживают главное средства защиты иметь. Хотя современные заряды в 10 раз мощнее примерно. Со спецсредствами тоже наверное проводилось испытания?
  7. 1810ВМ86
    1810ВМ86 16 декабря 2018 10:30
    +3
    Да, давно об описываемом слышал. Да и вообще, как то мне не верится, что создание их атомной отрасли проходило без катастроф. Рано или поздно выяснится наверняка, как их призывники делали что-то типа - "закидывания лопатами ядерного топлива обратно в разрушенный реактор". Может и не в масштабах Чернобыля, но всё там должно было иметь место.
    1. DigitalError
      DigitalError 16 декабря 2018 20:09
      +1
      Да и вообще, как то мне не верится, что создание их атомной отрасли проходило без катастроф.

      Верно. Извольте ознакомиться с отчетом LA-13638 ядерной лаборатории Лос-Аламос на русском языке https://www.libfox.ru/369406-tomas-maklaflin-obzor-yadernyh-avariy-s-vozniknoveniem-stsr-la-13638.html
      Вообще, история вопроса сколь любопытна, столь и поучительна. Американцы даже потеряли несколько ЯБП. Да-да, тупо потеряли, а еще несколько ЯБП упало на жилую застройку, но не взорвалось.
  8. srha
    srha 16 декабря 2018 11:14
    -2
    Автор не "либерал", но как-то односторонен, как тот флюс у Козьмы Пруткова. Сам я по ВУС из войск одноразового применения - прекрасно знали что по чём и совершенно наплевательски к этому подходили, так что отцы-командиры только и успевали раздавать э... подарки, ведь их же разжаловали бы, если что. И не надо вступать в полемику с провокаторами типа: "50 лет назад СССР провел операцию "Снежок": погибли 43 000 советских солдат", -их просто надо сразу официальными документами бить , вот такими: "17 сентября 1954 года в газете «Правда» было опубликовано короткое информационное Сообщение ТАСС, в котором ГОВОРИЛОСЬ:

    «В соответствии с планом научно-исследовательских и экспериментальных работ в последние дни в Советском Союзе было проведено испытание одного из видов атомного оружия. Целью испытания было изучение действий атомного взрыва. При испытании получены ценные результаты, которые помогут советским ученым и инженерам успешно решить задачи по защите от атомного нападения»". (Терещенко А.С.)

    И насчёт вреда мнимого и истинного. Вот видео пятерых военных стоящих в 1957 году в эпицентре воздушного ядерного взрыва в Неваде (2 ктн, 5639 м), шестой оператор. "Бедняги" нормально отслужили, ушли на пенсии и большинство, со слов оператора в 2010м давшего интервью газете, умерли от рака, только через много-много лет (вики Операция Plumbbob https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Plumbbob#%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8F%D1%85 ) Т.е. четверо (с оператором) умерли аж в 21-м веке в возрасте за 80?
    1. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 16 декабря 2018 11:52
      +3
      А у вас ролик вообще пропагандистский, "ядерный взрыв не такой и страшный" можно войну начинать. Хотя две камеры, а на фоне взрыва нет, в одном месте вспышка не чего не говорит. Вот поэтому и набирают таких как Александрия Окасио-Кортес в конгресс, которые с лёгкостью начнут ЯВ.
      1. srha
        srha 16 декабря 2018 12:24
        -1
        Господи, ну откуда столько инфантилизма? Вы, ратующий за не "пропагандизм", что сделали в этом направлении? Может рассчитали полученную дозу и оценили биологический эффект? А мы считали. А вас беспокоит то, что камеры не там стояли, не поймали офицеров на фоне "ядрёного" взрыва. А понятия экспозиция (необходимого для съёмок, когда нет гаджетов думающих за вас) в вашей голове так и не сложилось, ибо, если бы знали разницу в необходимой экспозиции между воздушным взрывом и окружением с учётом фотографической широты плёнки, так бы не писали.

        И ядерная война не началась не потому, что недоумки (это про кортес) её боялись/не боялись, а потому, что разумные четко знали, умели и показали миру (ну, за исключением нескольких секретов), что и как будут делать при ядерной войне.
        1. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 16 декабря 2018 14:18
          +4
          Этот ролик с радостными лицами, явно для внутреннего потребления, убедить солдат армии США в безопасности участия. На видеоролике представленного авторм, ракус уместился, солдаты и взрыв. Я не проводил исследования, а вы с ваших слов да, расскажите интересно.
          А мы считали
          . Я вас не критиковал и не обвинял. Это же не вы делали или записывали. А высказал мнение об этом ролике и возможном последствий распространения в сети. И ,что такие как Псаки запросто начнут войну. Что не так и сразу минус?
          1. Lozovik
            Lozovik 16 декабря 2018 20:06
            +1
            Цитата: Константин Шевченко
            Этот ролик с радостными лицами, явно для внутреннего потребления

            В общем-то да, демонстрация безопасности использования ракет воздух-воздух со специальной БЧ непосредственно над территорией США.

            Цитата: Константин Шевченко
            На видеоролике представленного авторм, ракус уместился, солдаты и взрыв.

            Со взрывом, произошедшим в 4,5 км над наблюдателями все несколько сложнее...
            1. Константин Шевченко
              Константин Шевченко 16 декабря 2018 21:21
              +1
              Я не пойму, что за принципиальность к этому ролику, тогда не знали, что такое монтаж? Вы лично контролировали? Если в интернете поискать возможно будет описание для чего ролик и как. У меня сложилось впечатление, что разное время съёмок. Убежден, что для внутреннего потребления, очень пропагандистский монтаж. Ну и пусть реально 5 человек под взрывом. Но считаю ролик снижает страх ядерного взрыва. Вот ещё на минус пост laughing
          2. srha
            srha 17 декабря 2018 05:16
            -1
            Минус не мой. И вызван, думаю не мной, а вашим отношением к словам и делам.

            Попробую объяснить.

            Пропаганда, дословно, — «подлежащая распространению»,- подразумевает распространение веры, редко веры в знания (просто в рекламе времени для познания знания практически нет). Данный ролик показывает факт, а не веру. А значит не просто пропаганда, а борьба с ложными предрассудками через распространение знаний. А вы оказались в числе сторонников предрассудков, так как критикуете "ролик". Причем странным образом считаете, что предрассудки спасают мир.

            И,
            Цитата: Константин Шевченко
            ракус уместился, солдаты и взрыв.
            Вы поняли что сказали? Я не совсем. В видеосъемке понятие "ракурс" означает позицию камеры по отношению к сюжету (точку зрения) и применять термин "уместился" к точке видения - как-то не о том. Кроме этого, в ролике два сюжета (взрыв и солдаты), две камеры и ни одного кадра с ракурсом, где эти сюжеты бы пересеклись (ваше "уместился" - я примерно так понял), а смена сюжетов не есть пересечение ракурсов.

            Цитата: Константин Шевченко
            Этот ролик с радостными лицами,
            Интересно, а вы пережив ядерный взрыв в эпицентре - плакали бы? Вполне нормальные эмоции.
            1. Константин Шевченко
              Константин Шевченко 17 декабря 2018 09:36
              -1
              Вот на ролике видно и меня смутило, lozovik утверждает ракета воздух-воздух или воздух - земля пущенная реактивным самолётом с ЯБ, это как в 50ых? Во-вторых улетела
              за кадр. Чем вы можете подтвердить, что ролик не режиссерская постановка. Чтоб утверждать ложные или по делу предрассудки. Если у вас есть свои знания по мимо этого ролика, что ядерный взрыв не опасен как пропагандируют, то пожалуйста тут многие рады познать.
              1. srha
                srha 17 декабря 2018 13:33
                -2
                lozovik правильно утверждает.

                А ваши вопросы продолжают умилять инфантилизмом - сами в 21-м веке справочную инфу найти не "могёте"? Ну и ладно, я вам не учитель...

                Да, кстати, "ролик не режиссерская постановка" - шедевр, сами сможете сделать ролик более чем из одного сюжета без режиссерской работы? То-то.
                1. Константин Шевченко
                  Константин Шевченко 17 декабря 2018 14:54
                  0
                  инфантилизмом? Я нашел описание этого ролика со всеми делами. Там написано, что ЯБ был 1,5 кт поэтому
                  ходе этого испытания истребитель-перехватчик Нортроп F-89 «Скорпион», пилотируемый капитаном Эриком Хатчинсоном и капитаном Альфредом Барби осуществили пуск AIR-2 «Джинни» над атомным полигоном в Неваде на высоте 4,5 километра. Ракета взорвалась над заданным местом примерно на той же высоте. Полученная добровольцами доза радиации оказалась незначительной, и даже меньшей чем у пилотов самолётов, пролетевших через облако взрыва спустя десять минут.
                  Учити матчасть, прежде кого-то оскорблять. Ваш пост, и убеждения ни очем. Автору за материалы спасибо.
                  1. srha
                    srha 18 декабря 2018 13:27
                    +1
                    Ну, молодцом. Нашли сами. Жаль, что только после "пинка". И, жаль, что нашли через "испорченный телефон" т.е. у вас "гранаты не той системы" - искажённые данные - плохие источники. Просто напомню, похоже вы это уже забыли, что в первом посте я написал официальные американские данные (2 ктн, 5639 м) и, кстати, ссылку через ВИКИ дал. А вы себя ссылками не утруждаете - боитесь источники дискредитированные засветить? Эх, молодо-зелено, фейками вас мало накалывали...

                    И насчет "спасибо" автору - он в лучшем духе политпропа пытается в вас воспитать иррациональный страх, так и пишет - ставит в вину западу: "Им говорили, что страх перед радиацией — иррационален". Причём опускается не только до полуправды, но и откровенного вранья - проведите сами поиск по "1334" на этой странице, ну, если хотите истины...

                    Кстати, не подумайте, что я против страха - товарищи от рака умирали и это жутко. Но надо бороться не за страх, а бороться за рациональное (через полную правду - истину) преодоление страха.
                    1. Константин Шевченко
                      Константин Шевченко 18 декабря 2018 16:30
                      0
                      https://pikabu.ru/story/yadernyie_raketyi_protiv_bombardirovshchikov_5977097
                      1. srha
                        srha 19 декабря 2018 10:47
                        0
                        Источник относительно правдив, как журналистская статья, хоть и вторичен и не имеет ссылок по данным, а значит не защищён от журналистских фейков (вы ведь не всем на слово верите?).
                        Но, какое отношение высота пуска ракеты (4,5), не взрыва, а пуска, после которого она ещё несколько км пролетела, имеет отношение к воздействию взрывом? Ни какого. И, я указывал мощность взрыва, а в источнике указана мощность БЧ, что снова не имеет прямого отношения, так как реальный взрыв зависит от условий подрыва, а мощность БЧ - фабричная характеристика. С источниками нужно ещё уметь работать. Так что учить мат часть и учиться с ней работать - вам и вашему источнику.
                      2. Константин Шевченко
                        Константин Шевченко 19 декабря 2018 11:53
                        -1
                        Ну ну, а ещё забыли
                        Итак, 19 июля 1957 года на полигоне в Неваде рядом с табличкой «Нулевая отметка. Население 5 человек» собралось, соответственно, 5 офицеров ВВС США (все добровольцы) и один фотограф, который по собственным словам не слишком обрадовался заданию. Их единственной задачей было стоять прямо под эпицентром взрыва с непокрытыми головами, чтобы продемонстрировать низкую опасность воздушных ядерных взрывов.
                        читаем внимательно. О чем я говорил, для внутреннего потребления, отправлять солдат смелыми, тут сами офицеры ВВС под взрывом, чего бояться. Всё остальное не задокументированные цифры, буквы, кто проверит было 1 км или 100? Заряд 1 или 100. Возможно мы говорили на разных языках. Как я говорил не имею притезий к вам. Когда внутреннее потребление становится общественным, то возникает опасность, что такие как Александрия Окасио-Кортес и прочие Псаки могут начать войну не имея страха. А война нам не нужна.
                      3. srha
                        srha 19 декабря 2018 13:24
                        0
                        Цитата: Константин Шевченко
                        Всё остальное не задокументированные

                        Видимо поиск по "1334" не провели, иначе бы документацию (правда о соседних испытаниях) увидели бы.

                        А это - http://www.dtra.mil/Portals/61/Documents/NTPR/1-Fact_Sheets/19_PLUMBBOB.pdf - выложенная в интернет часть официальной документации, в том числе и по рассматриваемому нами взрыву. Там даже некоторые дозы приведены "The average total dose to DOD participants at PLUMBBOB was 0.4 rem", что меньше разрешённой ныне в России годовой дозы персонала категории "А" (НРБ-99/2009:- "но не более 50 мЗв в год") . После этого читать в статье: "Тогда была другая эпоха, и ценность человеческой жизни была несоизмерима с сегодняшней. Но американцы сделали всё так, что даже по тем жёстким стандартам бытия это был перебор" - смешно - для знающих.

                        Но ладно, не буду вам советовать, что где искать и кому верить, ваше дело...
                        Просто, в качестве сентенции, и упаси бог подумать, что вам лично, да и не моя, а Гойя: "Сон разума рождает чудовищ":


                        Да и, вы, насколько я понял, ратовали за обман аудитории, кстати нашей - псаки по русски не читает, а я за истину. А уж считать ли обман нормой для себя - конечно дело личное. Я ваш выбор понял. Потому - прощайте.
                      4. Константин Шевченко
                        Константин Шевченко 19 декабря 2018 12:08
                        0
                        С источниками нужно ещё уметь работать. Так что учить мат часть и учиться с ней работать - вам и вашему источнику.
                        не надо, мне говорить, что мне делать, а я не скажу куда вам пойти. Видно вас задело, ну так грубить не надо.
    2. timokhin-a-a
      16 декабря 2018 20:53
      -1
      5639 м


      Это несерьёзно. Там куда жёстче были тесты.
      1. DigitalError
        DigitalError 17 декабря 2018 10:06
        -1
        Это несерьёзно.

        Ваше утверждение как раз и проверено этим испытанием (подрывом ЯБП на большой высоте), без него утверждать подобное было бы нельзя...
    3. DigitalError
      DigitalError 17 декабря 2018 10:12
      +1
      умерли от рака, только через много-много лет

      От радиационно индуцированного или естественного рака - бааальшой еще вопрос.
      Согласно публикации 103 МКРЗ, суммарный вред, обусловленный избыточными случаями рака и наследуемых эффектов, равен приблизительно 5% на Зв, то есть если взять базовый риск необлученных людей заболеть раком за Х%, то при облучении в дозе 1 зиверт этот риск увеличится до (Х+5)%. Получение же таких значительных доз в приведенном ролике сомнительно...
  9. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 16 декабря 2018 11:22
    +4
    Надо же, г-н Тимохин защищает американскую военщину от американской военщины.

    Это очень мило, я считаю.
    1. timokhin-a-a
      16 декабря 2018 20:55
      +2
      Для разнообразия.

      Мне просто интересно, где тот предел, после которого американец перестанет считать это правительство "своим"? Их валят копы на улицах как здрасьте, их отцов травили Эйджент Оранджем, дедов мочили вот так вот, а им хоть бы хны.
      'Murica!!!!
      1. DigitalError
        DigitalError 17 декабря 2018 10:22
        +1
        Если избавить человека от критического мышления, предел не наступит никогда. У них целая система образования на это работает, знания только для избранных. У нас кстати тоже к этому ведут. Почему большевики боролись с попами? Потому что последние призывали к смирению и "канализировали" ненависть к царизму, продлевая ему существование...
      2. руигат
        руигат 17 декабря 2018 12:34
        +3
        Мне просто интересно, где тот предел, после которого американец перестанет считать это правительство "своим"? Их валят копы на улицах как здрасьте, их отцов травили Эйджент Оранджем, дедов мочили вот так вот, а им хоть бы хны.
        'Murica!!!!

        Предел наступит лишь тогда, когда сравнимая по информационным возможностям сила, начнет пропаганду, всего этого: "атомных солдат", матрасного голодомора 30х, убийство Кеннеди хозяевами ФРС, провокация АНБ и ЦРУ 9 сентября и кучу других "милых шалостей" хозяев ФРС, на территории СШМ и их союзников, создавая группы влияния. Хозяева ФРС с помощью своей убогой болонской системы образования, для своего спокойствия создали матрасо и евробыдло, у которого просто отсутствует критическое мышление и оно верит любой ахинеи, которой ее пичкают СМИ под контролем хозяев ФРС. Необходимо просто "сломать шаблон" и общество "золотого миллиарда" сложится как карточный домик.
        1. DigitalError
          DigitalError 17 декабря 2018 20:58
          0
          Им нужен свой Солженицын, я верно понял вашу мысль? Ну так в созданной ими рыночной экономике спрос рождает предложение. Ждем-с.
          1. руигат
            руигат 18 декабря 2018 16:57
            0
            Тысячи солженицыных, сотни "эхо мацы", миллионы интернет бойцов. У хозяев ФРС банально больше денег и они всегда могут перекупить свои СМИ.
  10. Decimam
    Decimam 16 декабря 2018 11:57
    +1
    Интересно, на какой уровень восприятия расчитана сия агитка? И что она призвана доказать - что войсковые учения с применением ядерного оружия могут быть где то менее гуманными, где то более гуманными?
    Кроме всего прочего, увлекшись наливанием "агитационной жидкости" в статью, автор сам вопрос осветил очень слабо и неполно, упустив возможность еще больше демонизировать "заокеанского монстра".
    На самом деле "человеческие жертвоприношения в США начались гораздо раньше и не с ядерных взрывов.
    Впервые о испытаниях воздействия радиоактивных изотопов на людях (а это были не только ядерные взрывы) в США широкой общественности сообщили в 1976 году, когда информационный бюлетень Science Trends опубликовал соответствующие материалы. Притом это были материалы не о ядерных взрывах, а о введении радиоактивного плутони. Такие эксперименты проводились с 1945 по 1947 год на 18 добровольцах в Oak Ridge Institute for Science and Education.
    Вопрос получил огласку, журналисты, ссылаясь на Закон о свободе информации, взялись за дело. К 1981 году собрали уже сотни документов и статья Говарда Розенбурга в журнале Mother Jones послужила причиной слушаний в подкомитете по расследованиям и надзору в области науки и техники палаты представителей Конгресса (подкомитет Эла Гора).
    Процесс начал набирать обороты, хотя и Рейган, и Буш - старший, скажем так, этот процесс не приветствовали.
    В 1986 году публикуется отчет конгресмена от штата Массачусетс Эда Марки "Американские ядерные морские свинки" (American Nuclear Guinea Pigs). В 1993 году журналистка «Альбукерке Трибьюн» Эйлин Уэлсом получает Пулитцеровскую премию за серию статей «Эксперимент с плутонием». Она также получила премию Джорджа Полка, премию Селдена Ринга за репортажи о расследованиях, золотую медаль журналистов-расследователей и редакторов, премию Хейвуда Брауна, а также награды от Национальной ассоциации хедлайнеров и Ассошиэйтед пресс.
    После такого резонанса дальше тянуть было уже никак и в 1994 году по распоряжению Клинтона создается Advisory Committee on Human Radiation Experiments (Консультативный комитет по экспериментам с радиацией над человеком).
    В октябре 1995 года на церемонии в Белом доме общественности был представлен доклад на 1000 страниц о проделанной работе.
    Интересующиеся могут посмотреть этот доклад на общедоступном сайте https://web.archive.org/web/20100602064147/http://www.hss.doe.gov/HealthSafety/ohre//roadmap/roadmap/index.html#Foreword.
    Там же можно посмотреть и подробный список всех экспериментов с радиацией.
    Та что Америка, конечно, монстр, но с информацией у них все же не все та однозначно, как у автора.
    1. timokhin-a-a
      16 декабря 2018 20:50
      +1
      Такие эксперименты проводились с 1945 по 1947 год на 18 добровольцах


      У Вас с логикой плохо, да? Добровольцы, они добровольцы и есть, это их выбор.

      А 1344 десантника, которых скинули в эпицентр ядерного взрыва через 39 минут после него, имели слегка другие планы на жизнь до своего ПРИНУДИТЕЛЬНОГО призыва (кроме офицеров) на военную службу. Я читал что один из них вспоминал - земля как стеклянная крошка, горячая даже через подошвы.

      У Вас бомбит я смотрю нехило.
      1. Decimam
        Decimam 16 декабря 2018 21:56
        +1
        Давайте разберемся, кого из нас бомбит, если уж Вы так настаиваете.
        Берем такой вот документ.

        Документ называется "Анализ радиационного воздействия на участников учений DESERT
        ROCK V".
        1. timokhin-a-a
          16 декабря 2018 21:59
          +2
          Ну так давайте ссылку или все листы. Помнится, там были замечательные данные по частоте заболевания лейкемией. Как раз в 1980-м.

          Выкладывайте всё, не стесняйтесь, и и читаю на английском и говорю на нём худо бедно, радио Sea Control люблю слушать он лайн иногда))).
          1. Decimam
            Decimam 16 декабря 2018 22:00
            +1
            Не торопитесь, сейчас все будет.
            1. Decimam
              Decimam 16 декабря 2018 22:17
              +1

              Это страница 12 указанного документа. На ней таблица с харатеристиками всех одинадцати взрывов.
              Последний, в котором у Вас десантников в эпицентр бросают - CLIMAX. А колонка в таблице BURST HEIGHT* - это высота подрыва в футах - 1334 фута. Вы, очевидно в силу "худобедного" знания английского, прквратили футы в десентников.
              1. Decimam
                Decimam 16 декабря 2018 22:22
                +1

                Это следующая страница. Количество наблюдающего за испытаниями персонала. Как видите, протв одинадцатого взрыва 0.
                1. Decimam
                  Decimam 16 декабря 2018 22:37
                  +2
                  Далее идет подробное описание всех одинадцати взрывов с подробным описанием сценариев учений, кто куда, через какое время и на какое расстояние должен был выдвигаться и прочее.

                  Пункт 2.4.11. Взрыв CLIMAX. Далее фраза - There was no Desert Rock participation in this event. Переводить?
                  Вы, конечно, можете сказать, что американцы засеретили участие героических десантников в испытаниях. Тогда вопрос - Ваш источник информации?
                  Вот такая бомбежка.
                  Хочу заметить, что я нигде не говорил о том, что проводить подобные испытания над людьми - норма. Я критиковал форму подачи материала - замену истории - агитпропом. Да еще и с высосанными из пальца фактами. Хотя может Вы меня опровергнете, покажете источник про 1334 десантника.
                  Документ полностью - http://www.dtra.mil/Portals/61/Documents/NTPR/4-Rad_Exp_Rpts/11_DNA-5742F_Analysis_of_Rad_Exposure_for_Troop_Observers_at_Op_UPSHOT-KNOTHOLE.pdf.
                  1. Decimam
                    Decimam 16 декабря 2018 22:47
                    +3
                    Вот те раз. Оппонент вышел куда то.
                    1. Decimam
                      Decimam 18 декабря 2018 17:15
                      +2
                      Что то автор не удосужился за три дня ответить на вопрос. Или очень занят созданием новой нетленки, или сказать нечего, а признаттся, что соврамши такие товарищи не могут в принципе.
                      1. timokhin-a-a
                        25 декабря 2018 14:54
                        0
                        Я просто не могу скачать этот документ. Ни напрямую, ни через анонимайзер. Хотя у меня ещё и VPN есть и зона *mil вполне доступна.

                        Выложите на какой-нибудь файлообменник, будьте так добры.
                      2. timokhin-a-a
                        25 декабря 2018 15:12
                        0
                        А вот теперь скачал. Скоро отвечу.
                  2. Decimam
                    Decimam 25 декабря 2018 14:58
                    +1
                    Да быть того не может.http://www.dtra.mil/Portals/61/Documents/NTPR/4-Rad_Exp_Rpts/11_DNA-5742F_Analysis_of_Rad_Exposure_for_Troop_Observers_at_Op_UPSHOT-KNOTHOLE.pdf.
                    Прямой переход очень часто в таких случаях не работает. Скопируйте ссылку, вставьте в поисковик и откройте сайт. Специально проверил, все работает.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Decimam
                        Decimam 26 декабря 2018 13:41
                        +1
                        Признание ошибки - уже положительный сдвиг, может вы так, step by step, дорастете до серьезного уровня. В настоящее время, учитывая Ваши возгласы о плевках и камлания о чьих то божествах (совершенно не имея о собеседнике представления), а так же Ваше отношение к подбору и подаче информации, говорить о каком то уровне пока преждевременно.
                        Всего доброго, творческих успехов.
  11. Grizli-666
    Grizli-666 16 декабря 2018 12:36
    +2
    Автор молодец, статья хорошая. А толпа комментаторов набежавших прекрасно показывает что к несчастью на сайте военное обозрение развелось очень много тех кому хорошие слова про Россию и плохие про запад как серпом по яйцам. Ведь выйди такая статья про СССР там они с радостью ныли какой плохой однако красный зверь и т.д. А тут горой в защиту.
    Понятно дело статья не чисто аналитика но и есть мнение автора, вот только кроме претензий что посмел грязь накинуть на США волшебный есть вопрсы по сути? Ну например может факты какие лживые привели? Или просто коробит от факта разговора о США через губу?
    1. Grizli-666
      Grizli-666 16 декабря 2018 12:40
      +6
      У меня такое ощущение что за последние пару лет Военное обозрение слишком замаралось в грязи. Я на него вернулся только пол года назад после перерыва и то читаю только рубрику про оружие. А то в свое просто стало невозможно читать статьи. Что не выйдет то опят все пропало, все говно пойдем застрелимся. И пофиг что они есть, в комментариях сразу образуется толпа тролей и непонятных личностей друг другу надрачивающих и затаптывающих минусами любого кто посмел с ними не согласится. Такое ощущение что на украинский сайт заходишь очумелый
    2. Decimam
      Decimam 16 декабря 2018 13:14
      +1
      То, что автор "посмел грязь накинуть на США" - это вопрос даже не десятый. Кто то кидается грязью в собственное прошлое, демонизируя СССР, кто то в собственное настоящее, кто то в соседей. И никто из этих писателей-коньюктурщиков даже не задумывается, что жанр наброса в смеси с агитпропом - очень плохая замена истории.
      Какую цель ставил автор - осветить историю экспериментов с радиацией над людьми в США? Не похоже, ибо материал фактологический убогий, даже в Википедиях об этом больше. Зато статья обильно уснащена лозунгами про либералов, любящих США, их психосексуальные патологии и прочая агитационная шелуха, к вопросу не имеющая отношение. И таких статей в разделе "История" стало 80%. Я уж не говорю об остальных, только "Оружие еще держится, хотя и туда уже часто попадают соответствующие "стенгазеты".
      И как итог этого движения, уважаемый Артемий, "за последние пару лет Военное обозрение слишком замаралось в грязи", а "в комментариях сразу образуется толпа тролей и непонятных личностей друг другу надрачивающих и затаптывающих минусами любого кто посмел с ними не согласится.".
      Ибо в жанре наброса и агитпропа другого не ожидается, это предусмотрено априори. И не важна тема и место, США, СССР, Россия, Гондурас, радиация и прочее - картина в обсуждении будет одинаковая, а точка зрения, отдичная от полярных вообще будет воспринята в штыки обеими сторонами "битвы".
      Вот такой вопрос по сути - о сути наброса и в защиту не США, а в защиту истории, погребаеиой под "политически правильным" идеологическим шламом.
      И еще вопрос, уже к Вам - Вы "тамошнюю" прессу регулярно читаете?
      1. Usher
        Usher 16 декабря 2018 15:17
        -1
        Он написал как есть! А не ваше мнение! Как начинаешь ПРАВДУ писать про СССР так штампы "СОВОК, РЕЖИМ, ЗАНАВЕС, ЗВЕРСТВА, ГУЛАГ" а если про США так "они же что бы узнать! что бы понять что бы потом войны не было, что мир во всем мире и т.п. говно" ЧУВСТВУЕТЕ разницу, это подметил автор! Как будто у нас с вами в стране нелюди живут, и когда у нас проводят эксперименты то только как клишированные "доктор Зло" что бы просто убить всех, а "добыре и пушистые" пендо...ы, только для мира. Автор упомянул ЦИНИЗМ, даже в Китае понимали примерно, что ничего хорошего не будет от этого для людей. А США которые ИЗОБРЕЛИ это оружие как пустоголовый ребенок начал делать эксперименты над своими. А хотя себя позиционирует как оплот добра и света. А местная пятая колонна и хохлы радостно поскуливают как шакалы.
        1. Decimam
          Decimam 16 декабря 2018 15:33
          +3
          О том что автор написал "как есть" - это не более, чем Ваше мнение. Мое мнение, автор написал наброс. Возможность оставить комментарий подразумевает выражение читателями своего мнения.
          У читателей, способных к адекватному восприятию, мнения имеют оттенки. У неспособных - одноцветное клише и истерика, с требованием "только так и не иначе" и выделением придыханий большими буквами, а имеющих свое мнение сразу записывают в пятую колонну или украинцы.
          Это, как раз результат питания набросами.
      2. timokhin-a-a
        16 декабря 2018 20:39
        +1
        Не похоже, ибо материал фактологический убогий, даже в Википедиях об этом больше.


        А можно ссылочку на Википедию, где об этом "больше"?
      3. vladcub
        vladcub 19 декабря 2018 18:26
        0
        Кидать эксперименты на своё прошлое глупо и опасно: прошлое всегда отражается в настоящем. По этой же причине нельзя рисовать прошлое в розовых тонах. "История учит жизни"(Катон Старший), а я скажу чуть по другому:"РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ УЧИТ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ"
    3. timokhin-a-a
      16 декабря 2018 20:40
      0
      Просто коробит, что кто-то посмел плюнуть в их Божество.
  12. Altona
    Altona 16 декабря 2018 12:55
    +4
    Вообще, масштаб происходившего просто поражает, если речь идет о 400 тысячах военнослужащих. В современных условиях - это армия среднего по численности государства. Поражает бесчеловечность эксперимента, когда людей отправляли на подобные эксперименты без "свинцовых трусов" так скажем. Даже металлические кирасы могли бы поглотить часть радиации. 400 тысяч человек использовали как подопытных животных, население целого штата. До этого США вытащили всю документацию по опытам над людьми в нацистской Германии и милитаристской Японии (отряд 731). Очень жуткое преступление, вернее серия преступлений, начало которым в августе 1945 в Хиросиме и Нагасаки.
    1. DigitalError
      DigitalError 16 декабря 2018 20:23
      -1
      речь идет о 400 тысячах военнослужащих

      Да бросьте. Я и про Чернобыль такое читал - 400 тыс. трупов. Знаю, что через ликвидацию аварии прошло порядка 600 тыс. чел. и считаю такое количество излишним. А легко проверяемый факт заключается в том, что от прямых последствий облучения в аварии на ЧАЭС погибло чуть более ста человек, если не ошибаюсь - 128.
      1. timokhin-a-a
        16 декабря 2018 20:37
        +1
        Я это не сам выдумал. Правда, думаю, что сюда включили тех, кто работал на обеспечении ядерных испытаний, например, трупы подопытных животных закапывал.
        1. DigitalError
          DigitalError 16 декабря 2018 20:56
          -1
          Возможно, я вас не упрекаю. Но вот оценка
          но, например, в 2009-м году исследователи осторожно называли цифру в тридцать шесть тысяч человек
          - мне кажется более реалистичной, ну, может, вдвое больше. Абсолютное Зло бывает только в фильмах Люка Бессона. Нет смысла облучать 400 тыс., когда удовлетворительная статистика может быть собрана на порядок меньшими усилиями...
          1. timokhin-a-a
            16 декабря 2018 22:00
            +1
            Нет, только Desert Rock прошло намного более 50 000 подопытных, плюс обслуживающий персонал, который тоже "зайчиков" ловил. Плюс лётчики, флот...
    2. timokhin-a-a
      16 декабря 2018 20:38
      +1
      Кстати, по америсканским же тверждениям, количество штатских, которые пострадали или умерли от последствий ядерных испытаний в США настолько большое, что никогда не будет посчитано.
  13. bubalik
    bubalik 16 декабря 2018 14:39
    0
    ,,я бы не поехал в такое место negative

    Туристы рядом с обелиском в Тринити, на месте испытания первой в мире атомной бомбы.
    1. DigitalError
      DigitalError 16 декабря 2018 20:27
      0
      А я бы поехал - это интересно. В СССР было произведено более 100 мирных атомных взрывов. Американцы молодцы - развивают внутренний туризм. Наши не доросли еще. Опасность от недолгого пребывания в этих местах спустя десятки лет после взрыва смехотворна, больший вред нанесет укус комара. К сожалению, радиофобия достаточно распространена, а единственный эффективный способ борьбы с ней - достоверная информация.
  14. irazum
    irazum 16 декабря 2018 15:03
    -2
    Всё, конечно, так, только есть небольшая разница: амеров предупредили о том, куда они идут и о последствиях(о которых, в то время, имели хоть какое-то представление), и им за это заплатили. А наших на "Тоцком" никто ни о чём не предупреждал, да они и знать не знали куда идут. Ну, а дальнейшее прекрасно всем известно: подписка о неразглашении(вроде бы пожизненная), новые военные билеты, и т.д. со всеми вытекающими.
    1. timokhin-a-a
      16 декабря 2018 20:36
      +2
      У них было то же самое. We were Guinea pigs, так они это сами называют. Агитка-то с опорой на воспоминания участников написана, того же артиллериста Брукса. Если что. Им просто врали про то, что радиация не опасна.

      Могли бы противогазы дать хотя бы, чтобы радиоактивной пылью не дышать.
  15. Wizzzard
    Wizzzard 16 декабря 2018 15:43
    +1
    Цитата: Jerk
    Ярчайший пример - 9/11, приведший к залитому кровью арабскому миру... Отмазка - мы всего лишь ответили...

    Стоило бы добавить: ответили на собственную сверхциничную спецоперацию.
  16. Урал-4320
    Урал-4320 16 декабря 2018 18:11
    0
    Цитата: Саломет
    В негативных тонах статья написана, не учитывает автор что собрана статистика о боеспособности соединений при ядерной войне. Простите но теперь мне сложно представить как после ядерной войны "выживших не будет". Думаю здесь и кроется опасность .
    Автору дарю свое видение американского патриотизма, они верят в доллар! Что показав доллар в любой стране мира они получат желаемое. Хотите раскачать Америку - раскачайте доллар. hi

    Что-то солдаты нифига не получили долларов за своё участие, и после не получили.
  17. Был Мамонт
    Был Мамонт 16 декабря 2018 22:26
    -1
    "Невозможно отделаться от чувства, что в определённый момент эти испытания превратились, скорее, в человеческие жертвоприношения."
    "Вспышка слева", вспышка справа! "- кто из советских солдат не знал такой команды? wink
    Интересны фото с этой точки зрения. laughing
    50-е годы. Никто не знал "побочных эффектов" ядерного оружия, ни мы, ни американцы.
    Ну,а суть американской военщины не изменилась.
    P.S/ Знал людей -кто в Тоцких учениях участвовал.
  18. hohol95
    hohol95 16 декабря 2018 23:37
    0
    Будут сладкими ливни, будет запах полей,
    И полёт с гордым свистом беспечных стрижей;
    И лягушки в пруду будут славить ночлег,
    И деревья в цветы окунутся, как в снег;
    Свой малиновка красный наденет убор,
    Запоёт, опустившись на низкий забор;
    И никто, ни один, знать не будет о том,
    Что случилась война, и что было потом.
    Не заметят деревья и птицы вокруг,
    Если станет золой человечество вдруг,
    И весна, встав под утро на горло зимы,
    Вряд ли сможет понять, что исчезли все мы.
  19. депрессант
    депрессант 16 декабря 2018 23:54
    +1
    Автор, Вы забыли упомянуть, что в Лас-Вегас толпами возили гражданских на экскурсии, чтобы они могли полюбоваться атомными взрывами с балконов и специальных площадок. И любовались -- не без последствий для здоровья. А статья -- хорошая.
    1. Avior
      Avior 18 декабря 2018 00:24
      -1
      чё за последствия-то?
  20. Alexey RA
    Alexey RA 17 декабря 2018 11:39
    +2
    И опять экипажи вспомогательных судов двигались в зону заражения, тушили горящие авианосцы (на борту авианосцев размещали самолёты с топливом), водолазы спускались в радиоактивную грязь, оставшуюся на месте взрыва…


    Атолл Бикини. Матросы проводят дезактивацию КРТ "Принц Ойген" после испытания Baker.

    Напомню, что по результатам дезактивации КРТ был признан непригодным для дальнейших испытаний вследствие слишком большого уровня радиации.
    1. timokhin-a-a
      17 декабря 2018 15:03
      +1
      Эти матросы, кстати, права на льготы не имеют. Потому, что не относятся к подопытному персоналу, а к обслуживающему.
      1. Avior
        Avior 18 декабря 2018 00:29
        -1
        а они пострадали?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 19 декабря 2018 21:02
          +1
          Цитата: Avior
          а они пострадали?

          Конечно же нет. Ну какая угроза для здоровья может быть при дезактивации корабля, после которой на нём не смогли устранить даже незначительную течь - из-за слишком высокого уровня радиации?
          * sarcasm mode off
    2. Avior
      Avior 18 декабря 2018 00:28
      -1
      это не так. Ойген продолжил участие в испытаниях и затонул от взрыва Чарли.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 19 декабря 2018 20:58
        0
        Цитата: Avior
        это не так. Ойген продолжил участие в испытаниях и затонул от взрыва Чарли.

        Кхм... вообще-то, операция "Перекрёсток" закончилась испытанием "Бейкер". Испытание "Чарли" было отменено по причине затягивания дезактивационных работ, а также по причине отсутствия на полигоне после испытаний "Бейкер" не радиоактивных кораблей.
        И ещё одно: испытание "Чарли" по плану должно было быть проведено 1 марта 1947 года. "Принц Ойген" затонул 22 декабря 1946 года - за три месяца до запланированного испытания.
  21. Avior
    Avior 18 декабря 2018 00:32
    0
    честно говоря, статья автора настолько политизированная агитка, что никак не похожа на его же другие статьи.
    Полезной информации в ней минимум.
    И нет главного- сколько реально пострадали и пострадали ли вообще люди.
    Понятно, что все кто хоть какое-то отношение имел, сильно хотят содрать денег с правительства.
    но вот есть ли объективные доказательства и факты? в статье об этом почти ничего
    1. timokhin-a-a
      26 декабря 2018 13:40
      0
      Демократические ядерные бомбы безвредены для демократических солдат, они убивают только Тоталитарных Выродков. Не то, что бомбы совков - те своих крошили без счёта, загрязняя миллиарды квадратных километров, а против сил Добра дали бы только пшик.

      Все либералы, геи и американские патриоты подтверждают это.
      1. Avior
        Avior 26 декабря 2018 22:23
        0
        вас несколько под этим ником? раньше вроде по сути писали
        полная чушь через две недели- это сильно
  22. vladcub
    vladcub 19 декабря 2018 18:11
    +1
    Цитата: Decimam
    Вот те раз. Оппонент вышел куда то.

    Вышел" руки помыть"?
    1. Decimam
      Decimam 19 декабря 2018 18:54
      +1
      Скорее "смылся". Товарищ обделался, но так и не ответил на вопрос.
      1. timokhin-a-a
        26 декабря 2018 13:40
        0
        Товарищ не обделался, см. Выше. А вот Вы со своим яростным онанизмом на Исключительную нацию, будете выглядеть не очень хорошо.
  23. Николай Александрович
    Николай Александрович 21 февраля 2019 20:02
    0
    Вывод очень хорош. Надо, надо! Надо иметь министерство пропаганды и вспомнить и донести все.
  24. Александр97
    Александр97 6 декабря 2021 17:08
    0
    В 2018 этого мэма ещё не было, теперь характеризует более чем...