Вопросы по подъёму ПД-50 и состоянию аэрофинишера "Адмирала Кузнецова"

105
Более полутора месяцев прошло с момента аварии на 82-м судоремонтном заводе в Мурманской области, когда затонул (частично) крупнейший (наряду с ПД-41) плавучий док в нашей стране – ПД-50.

Вопросы по подъёму ПД-50 и состоянию аэрофинишера "Адмирала Кузнецова"




На тот момент там велись ремонтно-модернизационные работы авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов». Рухнувшие в момент затопления плавдока башенные краны повредили палубу авианосца, причём, по некоторым данным, серьёзные повреждения получил тот участок палубы, где располагается аэрофинишер. В этой связи возникли вопросы о состоянии тормозных барабанов системы. Если удар крана пришёлся в эту часть, то это могло привести к повреждению системы гидравлики, отвечающей за рассеивание кинетическую энергии самолёта, садящегося на палубу. Однако в ОСК, как известно, заявили, что ситуация с затоплением ПД-50 и падением кранов на палубу "Адмирала Кузнецова" на сроки ремонта боевого корабля не повлияет.

Ранее отмечалось, что бригады водолазов изучают корпус ПД-50 на предмет степени усталости металла. О завершении этих работ и итоговом их анализе не сообщается. В свою очередь это может говорить о том, что в ближайшее время работы по подъёму затонувшего плавдока начаты не будут.

На этом фоне обращает на себя внимание публикация в «Новой газете», в которой представлен разговор журналиста с одним из создателей ПД-50. Напомним, плавдок для нужд ВМФ Советского Союза был построен в шведском Гётеборге в 1979 году – на судостроительной верфи Gotaverken. Собеседник «Новой» сообщает примечательную деталь: конструкция ПД-50 такова, что затонуть он не может по определению. Тогда что же стало причиной затопления плавдока на 82-м судоремонтном заводе?

В материале рассказано о череде неудач, которые преследовали плавдок ещё до сдачи в ВМФ СССР. Одна из таких связана именно с работой насосов. Из-за их неправильной работы в один из моментов строительства 330-метрового гиганта произошёл гидроудар по корпусу и ПД-50 «всплыл с вмятинами». Отмечено, что стальные листы ПД были буквально вдавлены внутрь, вследствие чего их пришлось в экстренном порядке «переваривать». Это было за несколько дней до передачи советским морякам. Работы шведам пришлось форсировать.

Повреждения ПД-50 получал и в ходе транспортировки в СССР, когда попадал в сильнейший шторм. Это тоже потребовало восстановления.

Все эти заявления дают повод задуматься над тем, насколько ПД-50 на момент ремонта «Адмирала Кузнецова» отвечал техническим требованиям и мог противостоять той или иной нештатной ситуации?

Если причиной затопления плавдока в Мурманской области действительно стала нештатная работа насосов, то значит ли это, что очередного гидроудара ПД-50 попросту не выдержал? Также возникает и вопрос к тому, насколько шведские специалисты качественно исправили плавдок, работая в «пожарном» порядке перед его отправкой в СССР? Однако высказывать претензии к шведским сварщикам спустя почти 40 лет с упомянутого инцидента, было бы несколько странно.

Зато настораживает молчание официальных лиц по поводу того, как проводились проверки состояния ПД-50 и когда же всё же будут начаты работы по подъёму одного из крупнейших плавдоков России.
  • Christopher Michel - https://www.flickr.com/photos/cmichel67/18996981764
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -11
    16 декабря 2018
    Над "Кузей " прям какой то рок стоит..Может проще его на металл разрезать и построить новый ? Понимаю ,что дорого ,но и ремонт тоже не дешев и постоянно какие то проблемы с ним ..
    1. +37
      16 декабря 2018
      В 90-е уже порезали все авианосцы строящиеся и вертолетоносцы, много новых построили за 25 лет ?
      1. +29
        16 декабря 2018
        Не паникуйте.
        20 декабря будет пресс-конференция и Путин нам убедительно объяснит, что мы уверенно движемся в правильном направлении.
        1. -2
          16 декабря 2018
          ...не в деньгах счастье , обложат пенсионеров налогом и и будут денежки и на ремонт и * Кузи * и на плав док и на многое другое о чём не говорят и не пишут в школе...
          1. +8
            16 декабря 2018
            На авиабазе мореманы в связи с утоплением ПД-50 предаются воспоминаниям о славной горшковской морской мощи и доблестных традициях отечественной мореманской инфраструктуры:
            "В СССР не было ни одной ВМБ, где кораблям на стоянке подавалось бы все требуемое с берега. Исключение Балтийск-Пилау, ну так его не СССР строил".
            Базирование 941 в Нерпичьей: "То что пирсы стояли и кран построили - ничего не значит, железную дорогу к крану так и не достроили, сам кран ни разу не работал, электроэнергии не хватало, причем подавались не все требуемые виды электроэнергии, воздух бился штатными компрессорами, да и ещё много чего не было".
            (c) М.Барабанов.
            Вспомним 1143.1/4, которых конечно продал ПРАКЛЯТЫЙ ЕЛЬЦИН, но к 1991 году они были доведены СВЯТЫМ ВМФ СССР до совершенно убитого, небоеспособного, состояния из-за того, что не один из кораблей не имел в местах базирования даже приличной "стенки" и постоянно находился на рейде убивая моторесурс.
            (c) А.Ермаков.
            1. -3
              16 декабря 2018
              Цитата: Аристарх Людвигович
              предаются воспоминаниям о славной горшковской морской мощи

              В СССР так и не определились с флотом (конечно надводным), не определились с концепцией. Противник когда нагородил АУГ, наши конечно решили вопрос нейтрализации, в виде "Убийц авианосцев", а именно с Антеями, которые сопровождали АУГ в мировом океане, благодаря спутниковой "Легенде", ну и КР не просто ядерные, а еще и приличной можности и с Ту22М3 с Х-22, которые уже создавали непреодолимый рубеж на подходе к нашему шельфу. С надводными же кораблями мы имели разброд и шатание. Те же ракетные крейсера, хоть и с аналогичными ракетами, но Антей скрыт водой, Ту22М3 авиакрылом АУГ не перехватываем до пуска ракет, ракеты выскакивая из-за горизонта естественно поражали мощным взрывом, а у крейсера шансы против авиакрыла АУГ не велики. Вот тут и появились корабли типа Кузнецова, сочетающие ударную ракетную мощь и защиту от авиакрыла своим авиакрылом. Поэтому все проблемы и именно концептуальные именно родом из СССР. Ныне все совершенно иное, радиус современных ПКР превышает радиус авиакрыла, спутниковое слежение и ЗГРЛС Волна и Контейнер не требуют сопровождение противника Антеями, отслеживают в реальном времени и если Х-22 таки перешла в Х-32 и Ту22М3 оставил за собой функцию Убийцы ..., но добавился Кинжал, добавился помощник Миг-31. Но появилась межконтинентальная торпеда и крылатая ракета, которые и тактические задачи, что есть уничтожение флота, решают хорошо. Также ЗГРЛС и спутники своим реальным временем слежения позволили наводить и БР. Поэтому ныне Антеи переводят в стратегические силы, для нанесения массированных ударов КР по стацобъектам с дальней дистанции, а ракетные крейсера видимо превратят в корабли проецирования силы и именно сейчас, когда их вооружат КР превышающими радиус авиакрыла, они вполне себе будут конкурировать с АУГ. Ну и прибрежный флот и флот внутренних водоемов сделали, как стратегическим, то мне видна наша новая концепция, правда наши старые пираты на сайте ругаются ...
              1. mvg
                0
                16 декабря 2018
                Ту22М3 авиакрылом АУГ не перехватываем до пуска ракет, ракеты выскакивая из-за горизонта естественно поражали мощным взрывом

                Ради интереса, почитайте, сколько полков надо было Ту-22 с Х-22 на одну АУГ и какие у нее были шансы... Несколько процентов... Точнее совсем немного.
                Это советские официальные данные, не забугорные. F-14 перехватывал Х-22 вместе с носителями.
                1. +10
                  16 декабря 2018
                  Мне не надо читать и считать. Ту22М3 по скоростным характеристикам не может перехватиться авиакрылом даже сейчас, сбрасывал КР и спокойно уходил, а Х-22 имела заряд, аж вплоть до мегатонны. Ваши проценты считайте во ВШЭ wassatА так называемые советские данные в СССР вообще не публиковались ибо режим секретности таки был wassat А что несли в самоуничижительных публикациях наших домашних палестинцев в СМИ времен ЕБН и предразвальных СМИ при Горби, мне вообще не интересно и противно. Всякие Артемы Боровики такого понаписали, что сейчас просто поржать, а тогда ведь верили... Х-22 ракета достигающая края гиперзвука, так-то. И не забываем, что флот США тогда не был настолько высокотехнологичный, как сейчас, это было более 30-40 лет назад. У них не была, как сейчас мощная спутниковая группировка, у них GPS развернута лишь в 1994 году, когда Союза уже не было. А основным самолетом на АУГ у них был ... Интрудер, который был на максимуме достигал границы сверхзвука, а фактически был дозвуковым, с крейсерской скоростью в 700 км/ч, вместе с таким же английским Хариером. Опять же к концу 90, таки Хорнет начал постепенно Интрудеры вытеснять. Вы это-то хоть понимаете? Не надо сравнивать нынешний флот США, а сравнивайте флот США тех лет. У них тогда ПВО вообще ниочем, это в 21 веке у них Иджис приличный появился. Раньше они категорически в этой теме отставали. И самое главное ни Гранит, ни Х-22 не применялись, чтоб судить о их возможностях, соответственно американцы не применяли системы против них. И Гранит сверхзвуковая, низковысотная и маневрирующая однако, Х-22 вообще тем средствам ПВО, ну просто не по зубам. Не НЫНЕШНИМ, а ТЕМ, того времени. Ныне Гранит заменен на более совершенные и более скоростные Оникс и Циркон, Х-32 стала таки полноценно гиперзвуковой и добавился Кинжал, добавился Посейдон и Буревестник. Ф-14 хороший самолет, но Ту22М3 сбрасывал Х-22 до захода в опасную зону и преспокойно уходил. Нечего нести пургу. Скорость у них одинаковая ... на высоте, но Ту22М3 агрессор и убийца, он летит уничтожать, а палубному самолету нужно чтоб пилот залез, стартовать, набрать высоту и скорость. Это время, а Тушка мало того, что отстрелялась, так еще и ушла за предел радиуса хоть Томкета, хоть ныне Хорнета. Х-22 от полутора до двух с половиной маха превосходит Томкет по скорости wassat Кого вы там собрались перехватывать wassat как вы собрались перехватывать, тем более она не в борт летит, а подрывается поражая большую площадь и вообще выдерживала прямое попадание нескольких ракет ЗУР. Вы просто не представляете, у вас просто не хватит воображения представить , что это за система, которая и в 21 веке актуальна и пошла дальше, перейдя пределы гиперзвука в виде Х-32. Ужас, как вы привыкли принижать наши достижения, до сих пор американцам и китайцам недостижимые am
                  1. mvg
                    +2
                    16 декабря 2018
                    Ту22М3

                    как сейчас, это было более 30-40 лет назад.

                    Как много буковок нарисовали... ))) Я же спецом не нарисовал про Ту-22М3 (это 1989 год), так как тогда его не было. Был Ту-22М2, который брал 2 шт Х-22М/МП/Н, в перегруз (т.е. никогда) 3 шт.
                    // https://vz.ru/politics/2018/4/12/917363.html // Вот как оценивал шансы адмирал Комоедов.
                    И еще пачка статей. И про РЭБ, и про несовершенную ГСН, работающую на фиксированных частотах и чем выдавать ЦУ и т.д.
                    Если имеем ввиду нынешнее время (вот прям сейчас!), то сколько у нас бортов Ту-22М3М? В моем понимании один, и еще один на модернизации. А всего числится порядка 40-50 бортов Ту-22М3, из них в летном, дай Бог половина. Сколько ракет Х-32? Наверное десятка два, Х-22 списаны..
                    А мериканцы испытывают SM-6 с 2013 года... Их сотни. И, если не читать статьи капраз Сивкова (величайшего академика всех времен и народов, который хз, что закончил request ), то шансы на успех 949А, 1164, 1144 и Ту-22, весьма невелики. С учетом того, что аэродромов, где базируются Ту-22, на пальцах одной руки. Могу назвать 5, от силы 6 (из 74, примерно, действующих). Про Кинжал'ы, Буревестники и т.д., пусть есчо мультики поснимают.
                    Ониксы, с 3М54 летают на 300 км, это несерьезно (не надо мне про 800 км говорить). Ураны и Москиты туда же.. 120 км.
                    Ф-14 хороший самолет, но Ту22М3 сбрасывал Х-22 до захода в опасную зону и преспокойно уходил

                    Как раз наоборот, Ту-22 сбрасывал Х-22 с 600 км, максимум (а на максимум никто не стреляет, от слова никогда). Летчики Ту-22, смертники. Да и кто даст ЦУ на 600 км??? То же никто.
                    П.С.: Спор ни о чем!
                    1. 0
                      16 декабря 2018
                      Антей уже меняет специализацию, его перевооружают, плюс, повторюсь, необходимость идти по пятам АУГ отпала. Ониксы летают не на 300 км, это не экспортный Яхонт, летает он на 600 км. И говорить, не говорить, такие его характеристики. Мало того, это для конвенциальной БЧ, для ядерного варианта (который безусловно есть) дальность на порядок выше. В случае Калибра, дальность увеличивается на 1000 км, у Оникса, конечно прирост меньше, но до тысячи километров (в целом) достанет, хотя данные скрыты ибо договор РСМД не отменен и Оникс входит в береговой Бастин, а это наземная ПУ. Ситуация равна КР Искандера, заявили до 500, но чаго-то американцы не верют wassat Ну, в отличии от вас, наверное знают по-больше в плане анализа. wassat Есть еще авиационный Оникс, он габаритами меньше, дальность также соответственно, зато компенсируется дальностью носителя. Также ПКР Калибр, летит на дозвуке, что дает дальность, зато на последнем этапе сбрасывает все лишнее и летит на ТТРД на сверхзвуке. И нечего нести про применение на минимальную дальность. Ракеты для соответствующей дальности создаются, именно для того, чтоб носитель не лез в зону ПВО, ПКО, ПЛО врага. А на ближнюю дальность применяют системы соответствующей дальности, есть универсальные ракеты Уран, включая береговой Бал и пр. Летчики Ту22 не смертники, смертники те по кому наносится удар мегатонными гиперзвуковыми ракетами. Про тысячи американских и ничтожные десятки наших ракет также нести не стоит. У них 300 боевых корыт (точней 275), все они разом подойти не могут, стягивание к нашим рубежам уже повод сжечь Вашингтон, один несчастный Кук подошел на дистанцию пуска КР, так его зачмурили. Поэтому 300 ракет хватит на весь их флот вцелом, по одной на рыло, причем эшелонированным образом, вначале Калибр встречает, затем Оникс, Циркон/Кинжал, Х-32, затем Уран/Бал, с Москитами и пр. Ту-160, Ту22М3, Миг-31, кроме модернизации, еще таки снова запускают в производство, поэтому считай, называй, без разницы. Тем более РВСН никто не отменял и никакой их флот к нам не сунется даже если бы ничего не было, но таки есть. И начали шлепать Калибры и Ониксы, начали под них открывать производства, поэтому не плач, справимся wassat Мультики уже в прошлом, Посейдон показан в сборочном цехе и даже рулями вам помахал и винт покрутил. Вам же надо рядышком поплавать и то ведь не поверите. Хотя продолжайте все отрицать дальше wassat На Западе правда уже присвоили этим девайсам кодовые имена. Но Максим наверное Станиславский wassat
                      1. mvg
                        0
                        17 декабря 2018
                        Также ПКР Калибр, летит на дозвуке, что дает дальность, зато на последнем этапе сбрасывает все лишнее и летит на ТТРД на сверхзвуке.

                        ПКР Калибр (3М54) летит на 220 км ( 300 допускаю), осталось дать ЦУ на 300.. wink интересно, кто бы это мог сделать?
                        Ониксы летают не на 300 км, это не экспортный Яхонт, летает он на 600 км.

                        Ониксы только с Ту-22... и то, число пробных пусков - единицы. Опять же, ЦУ.
                        Цирконы в глаза никто не видел. Уран - бюджетная ракета для перевооружения бортов, на которых были Москиты (на Москит как раз учился, в том числе). Москиты под списание.
                        И начали шлепать Калибры и Ониксы, начали под них открывать производства

                        Да ну... и много, наоткрывали?
                        Поэтому 300 ракет хватит на весь их флот вцелом, по одной на рыло, причем эшелонированным образом, вначале Калибр встречает, затем Оникс, Циркон/Кинжал, Х-32, затем Уран/Бал, с Москитами и пр.

                        А следом шапками закидаем, если кто выживет... и выплывет wink good
                        П.С.: У нас есть, реально, только РВСН. Понятно, что в сухопутку вряд ли нападут (как на Ирак и Югославию). Но экономически задушить постараются.
                      2. +1
                        17 декабря 2018
                        Цитата: mvg
                        А следом шапками закидаем, если кто выживет... и выплывет

                        Не шапками, а боевыми блоками. wassat По СЯС паритет, хотя мы безусловно качественно превосходим в средствах доставки
                      3. mvg
                        0
                        17 декабря 2018
                        качественно превосходим в средствах доставки

                        Давай не голословно. В чем? БРПЛ Трайдент II D5 качественно лучше Булав Р-30, и по ТТХ и по % взлетевших. Да и Минитмены III ничем не хуже Тополь-м, Ярс, а даже получше. ТЯО у них поинтереснее, тем более базы с ТЯО по всему миру. И авиации навалом, что своей, что союзической.
                        П.С.: Не в нашем положении тягаться с НАТО в открытую. На крайняк, превентивный удар, со всех стволов, тогда шансы уравновесим и.... Китай побъедит crying
                      4. +1
                        17 декабря 2018
                        Цитата: mvg
                        В чем? БРПЛ Трайдент II D5 качественно лучше Булав Р-30, и по ТТХ и по % взлетевших. Да и Минитмены III ничем не хуже Тополь-м, Ярс, а даже получше.

                        Всё, садись, два. Ярс мобильный, уже достаточно. Трайдент II и Минитмен III - ракеты прошлого поколения со всеми вытекающими. И нечего тыкать ТТХ, они у всех засекречены, но по традиции наши занижают, а они завышают. Про квазибаллистическую траекторию вам не ведомо конечно, ладно. И конечно, когда наши проанализировали зону патрулирования Огайо и Вэнгартов, то Трайдент оказался просто жалкой ракетой средней дальности. И Минитмен сравнивайте с Воеводов, затем с Сарматом уж тогда. У нас не один Ярс в шахтах так-то. ТЯО у них представлено двухстами свободнопадающими бомбами wassat Вот такие они интересные, а у нас их от 5 до 20 тысяч, толком никто не знает, от артснаряда 152 мм, мин, торпед, ракето-торпед, головок ЗУР, БЧ оперативно-тактических ракет, ПКР и тоже бомб. У кого поинтересней? wassat Разница Калибра и Томагавка в том, что они делали ставку на большом количестве, но с фугасом, мы на ограниченном, но ядерном. Вот и вся разница.
                        Цитата: mvg
                        ПКР Калибр (3М54) летит на 220 км ( 300 допускаю), осталось дать ЦУ на 300..

                        Меня поражает, что читатель ВО такое несет. Все уже по 100 раз обсуждено и про ЗГРЛС Контейнер и Волну. Про ЗГРЛС Подсолнух, которые развернут на берегу. Лиана работает таки. Мало? ЗМ-14Э летит на 300 км, ЗМ-14 летит 1500 км с полутонным фугасом и 2500 с ЯБЧ. ЗМ-54Э1 летит 300 км и вы это допустили таки wassat Так вот, есть ЗМ-54Э, она летит на 220 км. Так вот, ЗМ-54-1 (без сверхзвука в конце) летит также до 1500 км, к вашему сведению, с 400 кг фугасом ибо практически не чем не отличается от ЗМ-14, но чуть тяжелей ГСН, компенсированной чуть меньшей БЧ. А вот ЗМ-54 летит чуть более тысячи километров. Конечно же из-за 3 махов в конце пути, но и БЧ уменьшена вдвое, примерная дальность с ЯБЧ практически такая же. Это конечно же все слухи, ТТХ - есть секрет, но примерно имея массо-габоритные характеристики все просчитывается. А ваш экспортный бред, меня утомил если честно. Дальность Калибра для вашего брата (вражьего) проведена в виде демонстрации. Поэтому смело переводи из экспортной дальности в неэкспортную wassat А так если честно, живи, как хочешь, наверное ведь тяжело жить в постоянном страхе и трепете перед американцами. Главное не сигануть в окно, мол американцы идут wassat
                      5. mvg
                        0
                        17 декабря 2018
                        Про ЗГРЛС Подсолнух, которые развернут на берегу.

                        https://www.gazeta.ru/army/2017/02/02/10506665.shtml#page4
                        Цитата:
                        Первая станция была развернута на побережье на мысе Первый в районе Камчатской бухты. В 1999 году ознакомиться с РЛС ЗГО «Подсолнух» прибыли военные специалисты из Китая. Они поставили условие: Китай купит станцию этого типа, если РЛС обнаружит корабль в море на расстоянии 200 км. В итоге «Подсолнух» обнаружил две морские цели на расстоянии 220–230 км......
                        и...
                        Затем ВМФ России заказал три РЛС «Подсолнух» с улучшенными характеристиками. Их развернули под Находкой, на Камчатке возле Петропавловска-Камчатского и в районе Каспийска на побережье Каспийского моря. Зона контроля воздушной обстановки этих РЛС — 450 км по дальности, надводной обстановки — до 300 км. «Подсолнух» позволяет в автоматическом режиме обнаружить, сопровождать и классифицировать до 300 морских и 100 воздушных объектов, определяя их координаты и параметры движения.
                        П.С.: Блажен, хто верует... смысл слова "блаженный" понимаете? Лучшие умы России бъются, как обеспечить ЦУ, а у "хрыч'а" уже все "на бумаге" схвачено...
                        По ракетам, даже спорить неинтересно, напридумывали ТТХ "с потолка", из серии желаемое, за действительное... А чё не 5 тысяч км? Сразу в дамках.
                        Все итиоты, а я д'Артаньян. Весь технологически отсталый Запад не может, а у России, ракеты в два раза длиннее и летают втрое дальше... А я то, старый пень, думал, что это мы все время Запад догоняли по движкам... что авто, что танки, что самолеты, что ракеты... Видно встреча с марсианами нам в чём то помогла.. сразу переплюнули всех.
                      6. +1
                        17 декабря 2018
                        Подсолнух, просматривает акваторию 500 км, но ЗГРЛС Контейнер уже стратегическая, просматривает на 3000 км, видит все Баренцево, Северное, Балтийское, Черное и Средиземное моря в реальном времени, т.е. все угрожающие акватории для нашей Европейской части. Еще есть такая же Волна, ее задача просматривать тихоокеанское направление. Что не знал? Еще есть спутники, которые в отличии от Легенды дают задержку не в 2 часа, а всего 15 минут. Короче, всё это должен знать читатель ВО. Одно и тоже по 100 раз мусолится. Идите уже сдайтесь, а? wassat
                        Цитата: mvg
                        Блажен, хто верует.

                        Вера у всех разная, вы веруете в американское, верней вы веруете в антирусское. Я же вам поведаю непреложную истину, мол люди работают, строят Ясени и Бореи, МРК и Лады, строят патрульные корабли и модернизируют крейсера и Антеи, переводя на более совершенные ракеты, а не конючат.
                      7. 0
                        17 декабря 2018
                        Цитата: хрыч
                        А вот ЗМ-54 летит чуть более тысячи километров. Конечно же из-за 3 махов в конце пути, но и БЧ уменьшена вдвое, примерная дальность с ЯБЧ практически такая же
                        ЗМ-54 по сути дозвуковая ракета с второй сверхзвуковой ракетой вместо боевой части. Сколько будет весить 3 маховая твердотопливная ракета с дальностью 40 км и низковысотным полетом?Там целая тонна будет.
                        Цитата: хрыч
                        ваш экспортный бред, меня утомил если честно. Дальность Калибра для вашего брата (вражьего) проведена в виде демонстрации. Поэтому смело переводи из экспортной дальности в неэкспортную
                        в 2012 году командующий Каспийской флотилией, контр-адмирал Сергей Алекминский сообщил : "Результаты испытаний положительные, - сообщил командующий флотилией. – Корабль неплохой, с современной начинкой. В настоящее время это самый мощный в вооружении Российского флота корабль. На нем установлен ракетный комплекс, дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км, а по береговой цели – до 2 600 км. Таких комплексов с мощным ракетным оружием в России больше нет, только на подводных лодках".
                        Я лучше контр-адмиралу поверю, чем диванному эксперту хрычу.
                      8. 0
                        18 декабря 2018
                        Вот дальше и мимо проходи wassat На базе Калибра имеется проект берегового комплекса, а это наземная установка. Соответственно ракеты подпадают под договор РСМД. Поэтому ракета ЗМ-54-1, практически не отличающаяся массо-габаритными характеристиками и устройством, как и ЗМ-14, способна показать аналогичные ТТХ, но более 500 км договор не позволяет иметь такие ракеты, поэтому и скромничают. С ЗМ-54, конечно тема иная, т.к. имеется третья ступень. Те же ЗМ-54-1 и ЗМ-14 в неэкспортном варианте имеют похожие массогабаритные характеристики с ЗМ-54, в отличии от ЗМ-54Э-1 и ЗМ-14Э, которые на 2 метра короче и на пол тонны легче, естественно для уменьшения запаса топлива. Однако и проникающая БЧ у ЗМ-54, на 300 кг меньше весит, чем у полутонного фугаса ЗМ-14. А коль начали швыряться авторитетами, то цитата из Вики, причем через 4 года после вашей цитаты, т.е. после принятия на вооружение, боевого применения и тупо свежее:
                        11 марта 2016 года на церемонии поднятия Андреевского флага на фрегате «Адмирал Григорович» командующий Черноморским флотом ВМФ РФ заявил, что данный корабль имеет область боевого воздействия в 800 тыс. км² при стрельбе по морским целям, и в 7 млн км² — при стрельбе по наземным объектам. Это говорит о возможности корабля поражать надводные цели в радиусе около 500 км, наземные — в радиусе около 1500 км (с неядерной боевой частью). Но... речь идет о неядерном снаряжении, а самый легкий образец тактического ядерного оружия - снаряд 152 мм, вес которого 50 килограмм. Т.е. в 10 раз легче фугаса ЗМ-14 и в 4 раза легче проникающей головки ЗМ-54. Поэтому в ядерном варианте ЗМ-14 летит до 2600-2700 километров, а ЗМ-54 ... не знаю, и это секрет, но по глупой пропорции, если применить коэффициент прибавки дальности из расчета ЗМ-14, то у ЗМ-54, получится 900-1000 километров. Короче с фугасом ЗМ-54 летит 500, а с ЯБЧ, как минимум более 500 км. Осознай сие и дальше мимо проходи.
                      9. 0
                        18 декабря 2018
                        Цитата: хрыч
                        На базе Калибра имеется проект берегового комплекса, а это наземная установка. Соответственно ракеты подпадают под договор РСМД. Поэтому ракета ЗМ-54-1, практически не отличающаяся массо-габаритными характеристиками и устройством, как и ЗМ-14, способна показать аналогичные ТТХ, но более 500 км договор не позволяет иметь такие ракеты, поэтому и скромничают.
                        Этот береговой комплекс может применять и ЗМ-14, но с ее дальностью не скромничают.
                        Цитата: хрыч
                        Это говорит о возможности корабля поражать надводные цели в радиусе около 500 км
                        Про тип ракеты не указано, это может быть и дозвуковая ЗМ-54-1
                      10. 0
                        18 декабря 2018
                        Цитата: Мимопроходил
                        Этот береговой комплекс может применять и ЗМ-14, но с ее дальностью не скромничают.

                        Естественно, поэтому и назвали его береговым комплексом, хотя это без сомнения универсальная мобильная установка. И тот же Искандер, который обвиняется в нарушении договора, по идее вполне себе может использоваться, как ПУ Берегового комплекса, в зависимости от типа КР. Повторюсь ЗМ-54-1 и ЗМ-14, внешне совершенно не отличаются, как и по массе. А чуть более тяжелая РЛ ГСН ЗМ-54-1 компенсируется уменьшением БЧ и возможно небольшим уменьшением количества топлива. Но ... хоть тресни, но понизить дальность с 2700 км, это надо постараться, да и есть ли смысл, тем более внешнее целеуказание и коррекция полета освоена и пр., что позволяет поражать цель на огромных дистанциях и что на 300 км лупить, что на 1500 км, особой разницы нет, что там, что там загоризонтная работа, но в последнем случае просто важней коррекция полета из-за более долгого полета и уход вражеского соединения с момента старта, естественно более непредсказуемый. А еще увеличенная дальность ПУ ПКР важна для безопасности, их относят от берега, на 100 км и более, чтоб с ПЛ их не уничтожили неожиданно с пляжа. Это конечно наша фишка и раньше этого не делали, хоть они Томагавк и пытались сделать ПКР, но тогда они уперлись в технические проблемы и тему забросили, а мы наоборот.
                        Цитата: Мимопроходил
                        Про тип ракеты не указано, это может быть и дозвуковая ЗМ-54-1

                        ЗМ-54, безусловно имеет на порядок меньшую дальность из-за ТТРД, но во-первых эта ступень летит не так далеко и имеет БЧ в 2-2,5 раз легче, в фугасном, проникающем варианте, скажем так. Если взять аналогичный реактивный снаряд, хоть аналог трудно найти, но что-то типа Х-25 малого радиуса в ПКР варианте, лететь то всего 20 км после сброса всего лишнего. Вес Х-25 всего составляет пол тонны, т.е. как БЧ ЗМ-14, который она утаскивает на 1500 км. Х-25 имеет БЧ до 136 кг (близко к 200), летит до 40 км (вдвое больше третьей ступени, т.е. есть возможность облегчить ТТРД и компенсировать разницу в весе БЧ), общий же вес Х-25 равен 530 кг. Теоретически из ЗМ-14 выбрасываем полутонный фугас, засовываем полутонную Х-25 и, повторяю, теоретически дальность ЗМ-14 даже не упадет с 1500 км. В случае ЯБЧ, тут да, уменьшение веса не в 4-10 раз, как у ЗМ-14 или ЗМ-54-1, а на 50-100 кг, а то и вовсе без уменьшения веса, у ЯБЧ мощность заряда и его вес пропорциональны. ЗМ-54, так-то, как ракета-торпеда, когда КР несет к точке сброса торпеду, но только ракета-ракета wassat, когда КР несет к цели другую ракету воздух-поверхность малой дальности. Учитывая полутонный фугас ЗМ-14 и полутонный вес ракеты, подобной Х-25, можем сделать грубейший вывод, что ЗМ-54, как в фугасе, так и с ЯБЧ, может достигнуть дальности в 1500 км. Примерно так.
                      11. 0
                        18 декабря 2018
                        Цитата: хрыч
                        Естественно, поэтому и назвали его береговым комплексом, хотя это без сомнения универсальная мобильная установка
                        Какие сомнения? Сам производитель рекламирует возможности применения ЗМ-14 с мобильного комплекса. И вообще этот мобильный комплекс предлагается только на экспорт и на вооружение российской армии не принимался
                      12. 0
                        18 декабря 2018
                        Цитата: Мимопроходил
                        Сам производитель рекламирует возможности применения ЗМ-14 с мобильного комплекса.

                        Потому и только для ЗМ-14Э, у которой дальность 300 км. И договор не нарушается, как по распространению КР, так и для РСМД. И конечно эта мобильная ПУ наверное в РФ или тайно есть, или все готово для ее массового производства. Или достаточно Искандера, который может работать и по берегу и по морю. У нас безусловно все готово для разрыва договора РСМД, но пока выжидают и не провоцируют. Мобильная ракета Рубеж прошла успешно испытания, о ней уже пищали на Западе и восхищались на Востоке, но притормозили ее серийное производство ... думаю на словах.
                      13. 0
                        18 декабря 2018
                        Цитата: Мимопроходил
                        Про тип ракеты не указано, это может быть и дозвуковая ЗМ-54-1

                        Даже лучшего чем Х-25 нашел кандидата. Ракета Х-38 с ТТРД, масса БЧ - 250 кг (даже больше чем у 3 ст. ЗМ-54), дальность до 40 км (вдвое дальше полета 3 ст. ЗМ-54, хотя для неэкспортного говорят, что именно до 40 км), стартовая масса 520 кг (такая же, как масса фугасной БЧ ракеты ЗМ-14).
                      14. 0
                        18 декабря 2018
                        Цитата: хрыч
                        Ракета Х-38 с ТТРД, масса БЧ - 250 кг (даже больше чем у 3 ст. ЗМ-54), дальность до 40 км
                        При пуске с большой высоты и скорости? 3 ст. ЗМ-54 летит у воды(сопротивление воздуха), имеет на 50 % большую скорость
                      15. 0
                        18 декабря 2018
                        Цитата: Мимопроходил
                        При пуске с большой высоты и скорости? 3 ст. ЗМ-54 летит у воды(сопротивление воздуха), имеет на 50 % большую скорость

                        Так и расстояние нужно пролететь меньше в половину.
                2. +3
                  16 декабря 2018
                  Это все в теории. На практике и ПЛ подходили незамеченными вплотную, и тушки пролетали над палубой АН неперехваченные.
                  1. mvg
                    +1
                    16 декабря 2018
                    На практике и ПЛ подходили незамеченными вплотную, и тушки пролетали над палубой АН неперехваченные.

                    Руст тоже на Красную площадь садился...
                    По поводу практики. Я лично очень редко видел запуск ПКР воздушного базирования, от слова ОЧЕНЬ редко. А вот испытания противоракет по ПКР, сейчас в сети навалом. И при этом, главным оружием, против ПКР, считается РЭБ.
                    1. -1
                      17 декабря 2018
                      Цитата: mvg
                      главным оружием, против ПКР, считается РЭБ.

                      Если вам не показывают секретные испытания, то видимо не доверяют wassat Вы попробуйте применить РЭБ, когда из-за горизонта выскочившая ракета сразу подрывает мегатонный заряд ... мегатонный, а его зона поражения в радиусе 8 километров, а в случае с пикирующей ракеты со стратосферы радиус поражения в районе 15 километров. И уж кто, кто так ЭМИ ЯО самый лучший РЭБ, и кто сказал, что вначале не будет ослепляющего удара, а уж затем уничтожение самого морского соединения. Те же Граниты летели стаей в 24 ракеты, одна поднималась над горизонтом, остальные крались. И кстати их еще и не сняли с вооружения, хоть безусловно Оникс круче по всем статьям и алгоритмы Гранита грех не использовать при более совершенной системе, внешнего целеуказания например... А Руста вели, правда душка сбить не хватило и стар он уже (юнцу уже полтинник стукнул), а помянующему глаз вон wassat
                      1. mvg
                        0
                        17 декабря 2018
                        Те же Граниты летели стаей в 24 ракеты, одна поднималась над горизонтом, остальные крались.

                        Я изучал, по долгу учебы, Граниты... Р-700, все немножко не так... Да и наши военные уже тогда сказали, что Граниты устарели... уже тогда. А я уже немолод, к сожалению.
                        Оникс не круче, он просто другой. И стаями не нерестится.
                      2. +1
                        17 декабря 2018
                        Цитата: mvg
                        Оникс не круче, он просто другой. И стаями не нерестится.

                        Вот раз не молод значит устарел со своими познаниями wassat Оникс также летает стаей. Мало того в отличии от Гранита, более приспособлена для поражения наземных целей. Весьма и весьма совершенная ракета.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. +2
                        17 декабря 2018
                        Вот именно, что хамит в этом диалоге именно противная сторона. Люди разговаривали по вопросам ВМФ, ты вклинился со своим троллингом, причем не к месту, начал нести откровенную ахинею, про свое "героическое" прошлое, начал брать на слабо, что есть признак школьника, начал прямые оскорбления. Надел на себя венец мученика (плен), надел на себя венец короля ("мои ребята" и пр.), венец героя, также надел венец патриарха (присвоил 60 лет и седины почему-то наполовину wassat). Но ... молодежный сленг и школьные блогерные замашки, незнание, что в 60 лет не седеют наполовину, а полностью, что сочетается с массовым покиданием волосами своих корней. Ладно, это лирика. Вопрос, мол какое отношение ваши мовизмы имеют отношение к теме статьи и нашему флоту wassat О мании величия, преследования, жертвенности и пр. есть другие сайты.
                    2. 0
                      17 декабря 2018
                      Кстати многие критиканы не в курсе, но у нас флот также, как у США насчитывает 280 боевых кораблей, но безусловно, у них корабли дальней морской зоны из-за доктрины превалируют. Но тем не менее, помните об этом.
                      1. +2
                        17 декабря 2018
                        г.Донецк.
                        Шлюпки тоже посчитали ?
                      2. 0
                        17 декабря 2018
                        А вы возьмите и посмотрите списочный состав Северного и Тихоокеанского флота, возми Балтийский и Черноморский, да не забудь и Каспийскую флотилию (она кстати Калибрами простреливает большой кусок Евразии, всю Аравию и Египет). И весьма удивишься на что Сторожевики способны.И ракетный катер американцам не нужен, зато вполне сгодится американцев гонять сверхзвуковыми Москитами.
                      3. +1
                        17 декабря 2018
                        г.Донецк.
                        Зачем мне списочный состав смотреть ? Там и "Сарычи" в списках значатся ... и аж три "Орлана" на атомном ходу ...
                        Мой товарищ в военном совете ТОФ участвовал ... до пенсии . Да и я уж шестой десяток разменял ... Этот сайт как ветеранский замышлялся ... ну и для действующих ...
                        Я так понял - сын или внук за комп предка сел ?
                        Здесь ведь люди с армией и флотом не по "Весёлым картинкам" знакомы ... Но щенячий восторг повеселил .
                        hi
                      4. +1
                        17 декабря 2018
                        Цитата: bayard
                        аж три "Орлана" на атомном ходу

                        Один служит, второй модернезируется, третий в резерве, ждет решения. Какая проблема? Если Нахимов проходит глубокую модернизацию. Это плохо? Он потерян для флота? Или в США все на воде? У британцев все в ажуре? Нормальное явление для всех флотов, но только у нас все возводится в абсолют.
                        Цитата: bayard
                        Но щенячий восторг повеселил
                        А типа надо причитать и рвать седые волосы на лобке? Я конечно чувствую, что годов вам значительно меньше laughing И на сайте я вашего больше вдвое, но коснусь предшествующего поколения: Меня, человеку в достаточно зрелом возрасте бесит старичье, прогадившее не только флот, но и государство, не нашлось ни одного настоящего офицера в высшем комсоставе и не только, кто бы дал бой предателям, поэтому поливать грязью наши, без сомнения, возрождающиеся ВМС они не имеют морального права. Деды дрались, отцы все прогадили, сыновья ныне разгребают. Да, Крым вернули, все, можно отцам заткнуть рты. Не нравится наш Генштаб (кстати постоянно воюющий, причем успешно) и его решения, то вариантов много, можно эмигрировать (к родным троцкистам, маоистам и пр.), можно свести счеты с жизнью, а лучше не лезть со своей сомнительной и морально устаревшей мудростью wassat Тем более, что мой 4 летний племянник лучше владеет планшетом, чем подавляющая масса этих убеленных сединами флотоводцев, так и не врубившихся, как каспийский сторожевик поражает цели в Сирии wassat
                      5. -1
                        17 декабря 2018
                        г.Донецк.
                        И откуда столько молодого задора в столь позднее(или уже раннее) время ? Вам бы молодой человек воспитание поправить , да видать уже ремень не поможет - упустили родители .
                        Теперь о войнах . Я так понял вы дальше дивана задом не двигали ... А ведь Россия действительно воюет . Не первый год ... К нам в Донецк не желаете - для свежих ощущений ? Калибры и Ониксы Вам не обещаю , но ежели контракт подпишете - молодой человек - оружие дадим . Платят у нас не много - рядовому 15 000 р. , обмундирование и обувь за свой счёт ... Пороху понюхаете ... В секрет , в дозор сходите . Если диверсанты(а они сейчас ой как активны) не зарежут(бывает - цена за сон на позиции) , будет что рассказать племяннику . Ну как Вы ? Патриотизм не рассосался ?
                        У меня , конечно , седых волос уж больше половины ... Но я на Донбассе , а Вы на диване ... В погонах маршальских laughing ...
                        Я на сайте с самого его основания . И для меня это уже ... пятая наверно , регистрация ... а в Донецке я ... после обмена из плена ... с 14-го года ...
                        Так как "Насчёт повоевать" , Аника-Воин ?
                        Надрать бы тебе уши по "стариковски" да к парням моим на перевоспитание ...
                      6. 0
                        17 декабря 2018
                        Во-первых твои мовизмы подтвердить нечем, во-вторых к сдавшимся в плен у меня противоречивое отношение. Я вот насмотрелся Меняйлова с его фильмом про Золушку, интересно было бы твое мнение о сём творении, господин пленный.
                      7. 0
                        17 декабря 2018
                        г.Донецк.
                        Хамишь ?!!! Я б тебе этот гугл вместе с зубами забил . В плен меня СБУ на той стороне брало . Не мне пленом стыдиться ! Я тебя несмотря на увечья размажу , только "сверкни" лампасами по Донецку .
                        И сними аватарку - не по чину она тебе .
                      8. 0
                        17 декабря 2018
                        Чем это я нахамил? Не оказал должные почести герою? Мне надо ознакомиться с личным делом, а затем делать выводы.
                      9. 0
                        17 декабря 2018
                        г.Донецк.
                        Не твоим "лампасом" мои дела смотреть .
                        Ну так как "насчёт повоевать" ? Герой диванный ?
                        Тут и с делами ознакомишься ... С РЕАЛЬНОЙ жизнью познакомишься ... Эт не за глаза геройствовать .

                        Ау , герой !
                      10. 0
                        17 декабря 2018
                        С бывшим пленным не хочу и не буду иметь дело. Хотя бы по причине возможной вербовки врагом. Если мне и придется воевать, то целесообразней использование профессиональных знаний, а окопы для людей соответствующей квалификации и воинской специализации. Артиллерист должен стрелять из орудия, танкист должен управлять танком. У меня есть своя специализация и менять ее поздно. Я так-то службу проходил еще в руководящей должности, как собственно и сейчас ... поэтому идти в подчинение пехотинцев-ополченцев есть нарушение субординации.
                      11. 0
                        17 декабря 2018
                        Цитата: хрыч
                        Я так-то службу проходил еще в руководящей должности, как собственно и сейчас ... поэтому идти в подчинение пехотинцев-ополченцев есть нарушение субординации.

                        Хрыч, ты жалок...
                      12. 0
                        17 декабря 2018
                        Цитата: Летунъ
                        Хрыч, ты жалок...

                        Мне ваше мнение не особо интересно. Сталин пленных загонял в фильтрационные лагеря (не путать с лагерями смерти), по причине массовой вербовки Абвером, самОй причины сдачи в плен, где в большинстве трусость и предательство. Гордящийся пленом (хотя боюсь всё пурга, причем человека с другой стороны, не 60-ти летнего старца с Новороссии, а 20-ти летнего провокатора из свидомых) начинает нести околесицу и брать на слабо, а я типа жалок? Мало того, СБУшники естественно занимаются, как троллингом, так и вычислением противника и сочувствующих. Этот человек, по сленгу, явно молодого возраста, этот человек, специально пишет в начале "г. Донецк". Для меня этот человек автоматически с большой вероятностью не просто человек, занимающийся вражеским троллингом, а скорей штатный сотрудник СБУ. Или вы считаете, что информационной войны нет и один из самых уважаемых военно-патриотических сайтов типа не будет объектом работы вражеских бойцов невидимого фронта? И в Новороссии уже сформированы и подготовлены регулярные части так-то, чтоб идти в ватаги ополчения...
                      13. -1
                        17 декабря 2018
                        Я тебя не в ватагу звал , а на контракт - раз ты такой боевой . У нас давно Армия . И не потому , что такие как ты нам нужны(скорей наоборот) .
                        г.Донецк. ставил впереди по привычке , ибо не мог поменять флажок с украинского на свой(ну не юзер я) . Сейчас флажки убрали .
                        Мои прежние "ники" : Скоромимоходящий , Скиф-2 , Баярд ... Я на сайте поболе твоего - с 2010-го .
                        И не перекладывай своим хамством с больной головы на здоровую . Я советский офицер запаса , офицер боевого управления войск ПВО , и на сайте "Миротворец" с января 2015 г. прописан . Большего тебе знать не следует . И да , мне слегка за 50 .
                        Хам посмеялся над своим отцом и ты , как его духовный наследник , носишь его имя . Ты не русский человек . Все твои кривляния - в стиле народа "библейского" . Поэтому вряд-ли я ошибся .
                        И не напрягайся - нам такие как ты , даром не нужны .
                      14. 0
                        17 декабря 2018
                        Цитата: bayard
                        И не напрягайся - нам такие как ты , даром не нужны

                        Вроде ты тут напрягся wassat Куча левых ников, запутался в своих показаниях и годах выпуска wassat Короче, пудри мозги другим. Со мной это не прокатит.
                      15. 0
                        17 декабря 2018
                        Что с тобой не прокатит ? Хрыч ? Это ты в своих пейсах запутался . bully
                      16. +1
                        17 декабря 2018
                        Цитата: bayard
                        Это ты в своих пейсах запутался

                        Как твои письмена относятся к теме о нашем судостроении? Троллинг зачтен, есть вам хорошая песня. Наслаждайся.
                      17. 0
                        17 декабря 2018
                        это и есть твоё имя
                      18. 0
                        17 декабря 2018
                        Барон Мюнхаузен завидует.
            2. +6
              16 декабря 2018
              И в современности причалы, где в своё время у заводской стенки стояли "Горшков" и "Киев" продали Газпрому. Лишая таким образом СФ отличного причала для "Петра" на заводе.
              Кто в курсе - тот поймёт о чём я.
        2. +2
          16 декабря 2018
          Цитата: prior
          Путин нам убедительно объяснит, что мы уверенно движемся в правильном направлении

          В плане обороны к нему нет претензий, поэтому здесь сия реплика неуместна. Подводные лодки и КР всегда позволят нам входить в двойку лидеров мощи ВМС. Однако межконтинентальные КР и торпеды сделают наш флот безоговорочным лидером, а еще если маневрирующие блоки БР получат специализацию уничтожения соединений вражьего флота.
        3. +11
          16 декабря 2018
          Цитата: prior
          Не паникуйте.
          20 декабря будет пресс-конференция и Путин нам убедительно объяснит, что мы уверенно движемся в правильном направлении.

          Да. И Брилёв будет утвердительно кивать головой - типа, согласен, действительно, так хорошо, как в России - нигде нет.
        4. +1
          16 декабря 2018
          Цитата: prior
          Не паникуйте.
          20 декабря будет пресс-конференция и Путин нам убедительно объяснит, что мы уверенно движемся в правильном направлении.
          В связи со сменой полюсов Земли, я уже лет пять не уверен, что МЫ движемся в правильном направлении... recourse
        5. 0
          16 декабря 2018
          Вам Путин должен был лично и плавдок принимать и его обслуживать и ТАВКР ремонтировать?!

          Не надо ерунду писать и засорять своим бредом ленту комментариев.
      2. +4
        16 декабря 2018
        Цитата: spektr9
        В 90-е уже порезали все авианосцы строящиеся и вертолетоносцы, много новых построили за 25 лет ?

        Много чего в 90-х просто уничтожили и главное наше ИТР опустили и заставили на базарах продовцами работать ..Жутко было , но некоторые выжили все же ..Спасибо им за все !
        Если Авианосец будем строить , то это будет что то универсал ..
        Кстате проект ледокола атомного заложен уже (миллиард почти ) .."Лидер " называется .льды будет ломать(4 м))) и полынью на 50 метров (с вооружением современным )))
        Для нас сейчас Арктика важнее всех окраин и сирий и т.д. negative
      3. mvg
        +2
        16 декабря 2018
        В 90-е уже порезали все авианосцы строящиеся и вертолетоносцы

        Мы порезали хлам, а мериканцы в ответ, порезали половину современного флота. Капцов отдельной статьей писал, по бортам.
      4. 0
        17 декабря 2018
        Цитата: spektr9
        много новых построили за 25 лет ?


        И никогда не построим - ну зачем они нам?

        Тем более, сейчас много не поворуешь... Из госбюджета.

        По этой причине никто и браться не хочет за этот проект
    2. +9
      16 декабря 2018
      Цитата: Корешок
      Над "Кузей " прям какой то рок стоит..Может проще его на металл разрезать и построить новый ? Понимаю ,что дорого ,но и ремонт тоже не дешев и постоянно какие то проблемы с ним ..

      С таким подходом до уровня древних шумеров скатимся, до бронированных речных катеров. Страна, в которой спроектировали и построили такой авианесущий крейсер теперь признается в своей неспособности даже обслуживать и эксплуатировать? Даже сверхнадежные советские ракеты Союз отказываются взлетать при нынешних руководителях. Браво! Встали с колен и, вдруг, оказались на обеих лопатках на спине. Страна осталась та же, люди те же, просто поменялись руководители. Иначе говоря, если машина не может ехать, постоянно ломается и попадает в аварии, хотя до этого она была в лидерах гонки, то может дело не в машине, а в водителе, штурмане и механиках?
      1. +7
        16 декабря 2018
        может дело не в машине, а в водителе, штурмане и механиках

        Осторожнее с выражениями, а то подведут вас под новый закон об оскорблении власти в интернете :)
        1. +4
          16 декабря 2018
          Цитата: Metallurg_2
          Осторожнее с выражениями, а то подведут вас под новый закон об оскорблении власти в интернете :)

          -----------------------
          Закон обратной силы не имеет, поэтому власть надо ругать сейчас особенно усиленно. Закон примут весной только. laughing laughing
      2. +12
        16 декабря 2018
        Цитата: kjhg
        то может дело не в машине, а в водителе, штурмане и механиках?

    3. +10
      16 декабря 2018
      Кто-же строить-то будет,такие-же рукожопы?
      За время дикого капитализма, прервалась связь поколений, выучить инженера мало, ему ещё надо передать опыт, это и называется "наша школа", а кто будит передавать? "Иных уж нет, а те далеча..." Еще недавно военные заводы пенсионеров фрезеровщиков и токарей собирали, т.к.работать некому было, так они не вечны.
    4. +5
      16 декабря 2018
      Цитата: Корешок
      Над "Кузей " прям какой то рок стоит..Может проще его на металл разрезать и построить новый ?

      Ты чего, Виталя? Ясно ведь сказали - это шведы виноваты. Не иначе, за Полтаву обидились.
    5. 0
      16 декабря 2018
      Цитата: Корешок
      Над "Кузей " прям какой то рок стоит..
      Ну так взять Бе-200, посадить туда Гундяева и пусть Кузю окропляет, пока этот Рок не смоет!
    6. -1
      16 декабря 2018
      Разрезать- это проще всего, а вот создать заново все это направление , это уже гораздо большие затраты плюс ещё и нужно много времени, которого у России попросту нет. Так что на этом фоне наличие исправного Кузнецова - это всё-таки больше плюс, чем минус.
    7. 0
      16 декабря 2018
      Цитата: Корешок
      Понимаю ,что дорого ,но и ремонт тоже не дешев и постоянно какие то проблемы с ним ..


      Вот свежие новости с Кузнецова

      Военные украли с «Адмирала Кузнецова» радиодетали на полтора миллиона

      http://www.mvestnik.ru/newslent/voennye-ukrali-s-admirala-kuznecova-radiodetali-na-poltora-milliona/?fbclid=IwAR0Lqo3UgnA7y7_RkfW5ZWZ_x7mFZcvoHWwxBXODE5V3N-BWnGGyn7fLj4E
      1. 0
        17 декабря 2018
        Статейка просто похожа на вброс
  2. Интересно, попытка ли это свою криворукость свалить на шведов, либо же действительно потомки викингов втюхали бракованный неликвид в своё время?
    1. +10
      16 декабря 2018
      40 лет, какой неликвид? Не хватает данных для того чтобы версии аварии выстраивать. Не стоит обвинять кого-то, не имея реальных фактов на руках.
    2. +3
      16 декабря 2018
      Всему на свете приходят сроки, а соль морская въедлива как черт.... В. Высоцкий.
    3. +19
      16 декабря 2018
      Прекратите, ради бога!
      Спецам из военной приемки в СССР втюхать неликвид? По законам того времени на измену родине тянет.
      ПД50 работать должен только автономно, а т.к. был протянута сеть с берега, состояние дизелей вызывает большие вопросы. Вот только ответов на них мы не получим. Найдут стрелочника, в лучшим случае..
      Или будет опять отлито в граните... "Он утонул...."
      1. +13
        16 декабря 2018
        Абсолюдно верно! Любая доковая операция начинается с того что док и все кто в нем находится переходят на свои источники питания, обьявляется учебная тревога и назначается боевая готовность. Видимо дификтивным менеджерам с роснефти это показалось слишком затратным содержать дизельгенераторы , топливо на них и целую аж моторную группу которая обслуживала и поддерживала ДГ в исправном состоянии, поэтому их сократили...
        1. 0
          16 декабря 2018
          Цитата: Berkut154
          Любая доковая операция начинается с того что док и все кто в нем находится переходят на свои источники питания,

          Кто это вам такое сказал.Для чего тогда подведены источники питания с берега,для красоты что ли?и не забывайте ,что питание от ДЭС намного дороже,чем с берега.От ДЭС они работают только в двух случаях.1.Когда находятся в дали от источников питания и 2.Как не получилось в этом случае,в результате аварийного отключения.И за всё это отвечает Начальник СПС (докмейстер)
          1. +2
            16 декабря 2018
            Цитата: Мар.Тира
            И за всё это отвечает Начальник СПС (докмейстер)

            Вот, его и посадят. Только сначала менагеры все его докладные и журналы регистрации входящих документов уничтожат. Ах, да! Серетарше выговор в приказе, и денежную премию (тайком) за сообразительность.
            1. 0
              16 декабря 2018
              как я понял докмейстера у них не было - вакансия с относительно невысокой зарплатой...
          2. +3
            16 декабря 2018
            Цитата: Мар.Тира
            Для чего тогда подведены источники питания с берега,для красоты что ли?

            Вот об этом и речь.. Основное питание это дизеля. И не важно, что это дороже..
            Сеть с берега возможна, но вторична.
          3. +3
            16 декабря 2018
            Вот так же и эти думали! Береговой источник питания нужен для обеспечения повседневной деятельности дока и стоящих в нем судов. При доковой операции он ставится в резерв!
          4. 0
            16 декабря 2018
            Цитата: Мар.Тира
            питание от ДЭС намного дороже,чем с берега

            Так же посчитали управленцы...
            А в итоге,что вышло дороже?
        2. +2
          16 декабря 2018
          Цитата: Berkut154
          Любая доковая операция начинается с того что док и все кто в нем находится переходят на свои источники питания, обьявляется учебная тревога и назначается боевая готовность.

          1. Читайте РД 31.52.22-88 -- там все написано. Питание может быть и с берега, но ДГ находятся в готовности принять нагрузку.
          2.
          Цитата: Berkut154
          моторную группу которая обслуживала и поддерживала ДГ в исправном состоянии, поэтому их сократили...

          Сомневаюсь я в этом. потому как
          1.3. Начальник СПС (докмейстер) обязан обеспечить круглосуточную вахту.
          Состав вахт на СПС определяется в зависимости от конструктивных особенностей и подъемной силы СПС. (РД 31.52.22-88)

          Ни один докмейстер не пойдет на прямое нарушение требований РД, ибо точно знает, что за это будет...
          Что фактически произошло может быть и узнаем...когда-нибудь. request
          1. +3
            16 декабря 2018
            Не надо тут тыкать гражданскими документами, когда док был военным на 82 заводе такого бардака в принципе быть не могло!
        3. +1
          16 декабря 2018
          ...это не деньги - копейки ...,смешно даже говорить о этом - в любом городе куча передвижных компрессорных станций.., а так-же передвижных электростанций в коммунальном хозяйстве...
          1. +1
            16 декабря 2018
            Цитата: ver_
            ...это не деньги - копейки ...,смешно даже говорить о этом - в любом городе куча передвижных компрессорных станций..


            Так и эти копейки взять неоткуда,все потратили на олимпиады и мундиали

            ФГБУ «ЦЖКУ», обслуживающая компания Министерства обороны, в последние месяцы не сходит со страниц прессы. Задержки в выплате заработной платы , многомиллионные долги за ЖКХ. Из разных уголков страны приходит одно и то же тревожное сообщение: военные объекты остаются без света и тепла, а денег на оплату долгов всё нет

            Сейчас ситуация достигла апогея: сотрудникам ФГБУ «ЦЖКУ» в разных городах разосланы уведомления о скором увольнении в связи с сокращением штата

            https://bloger51.com/2018/12/69184
            1. +1
              16 декабря 2018
              ..вроде как мелькнула надысь сплетня чи шо 280 тонн фантиков в кубышку положили на случай большого шухера...
    4. +2
      16 декабря 2018
      Вот бы супер качественные товары под мировыми брендами служили по 40 лет, как этот бракованный нелеквид
      1. +9
        16 декабря 2018
        Цитата: BlackMokona
        Вот бы супер качественные товары под мировыми брендами служили по 40 лет, как этот бракованный нелеквид

        " бракованным неликвидом" его пытаются объявить сейчас! Чтобы скрыть свою некомпетентность ,а то и саботаж!
      2. 0
        16 декабря 2018
        ...однако какая то ка темнота с этим с этим подводным доком...
    5. +6
      16 декабря 2018
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      свалить на шведов,

      Тоже показалось странным,особенно про гидроудар?Насколько я знаю,они проходят внутри замкнутого пространства,а именно в отсеках.Должно было выгнуть листы наружу,а тут получилось наоборот-вакуум?Может просто навал или удар вогнул листы,а не гидроудар?
      1. +8
        16 декабря 2018
        Скорее всего современная журналистика. Там, что вогнут, что выгнут, что внутрь, что наружу... без разницы. Ну, раз такие тупые, писали бы: деформировались.
      2. +1
        16 декабря 2018
        ...гидроудар возникает тогда, когда движущуюся воду мгновенно перекрывают.. Раньше были случаи когда водопроводы разрывало при резком закрытии задвижки... Изменили конструкцию задвижек и всё прекратилось..
    6. +2
      16 декабря 2018
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      Интересно, попытка ли это свою криворукость свалить на шведов, либо же действительно потомки викингов втюхали бракованный неликвид в своё время?

      Да-да, и это "неликвид" выполнял свои функции в течении 40-ка лет. Автор гнет на холодную.Сам то он хоть понимает какую чушь несет? Я не знаю кто там виноват и виноват ли вообще, но винить шведов - верх глупости.
      Полагаю, что док надо поднимать. Сами новый построить не смогём, или не смОгем, а Европа скажет - дык - санкции.
      1. 0
        16 декабря 2018
        Если объявить тендер, то санкции, после оглашения условий, на данный вид продукции перестанут распространяться.
        1. 0
          17 декабря 2018
          Мистрали уже построили и деньги уплаченные вернули....
  3. +5
    16 декабря 2018
    возникает и вопрос к тому, насколько шведские специалисты качественно исправили плавдок

    за 40 лет использования ответ так и не получили ?
  4. +2
    16 декабря 2018
    док нужно поднимать,а то итак профукано всё Советское наследие,а нового подобного ничего не сделано,ибо у власти на по настоящему нужные устройства и оборудование нету денег.
  5. +1
    16 декабря 2018
    Ну теперь понятно, почему его хотят превратить сначала в лапшу.
  6. +5
    16 декабря 2018
    Цитата: Бригады водолазов изучают корпус ПД-50 на предмет степени усталости металла - как они могли изучить ? Усталостные трещины - единственное,что могли обнаружить в воде. Рентгеновский структурный анализ возможен только в лабораторных условиях и является достаточно сложным. Дефектоскопические методы,которые вероятно применялись, это вынужденная мера в данном случае,но они никак не могут отразить действительной усталости. Не каждый дефект металла влияет на работоспособность рассматриваемого узла. А если вообще - это шведы заложили мины замедленного действия и активировали их с помощью мобильных телефонов. Думаю, такая версия устроит большинство.
  7. Комментарий был удален.
  8. 0
    16 декабря 2018
    Может бить я не вижу правилно , али АУГ не уничтожит конвенционалним оружием ? Тактически ядерни удар и АУГ нет ту. Ета война на уничтожение , никакой милости не будет ту. Они должни знат что не будет милости и если хотит войну будут бежалостно уничтожени , как они зделали с Японцима в 2.МВ. А если хотит тотално уничтожение мира ми готови , страха нет ту и они должни знат ето . Они должни боятся не ми .
  9. +3
    16 декабря 2018
    Ох не знаю ребята, что там произошло... Я в свое время трудился на СРЗ "Нерпа"(там пилили "Курск" в то время). На заводе было два дока-15й и "Паллада". Я был уверен в каждом из них. Как можно было допустить, чтоб док ушел под воду да ещё с таким креном, чтобы упал кран (то бишь это уже был не крен! Это уже извините была......) Поэтому сказки про белого бычка... Я лично не верю. Вот такая"загогулина".
  10. +1
    16 декабря 2018
    Раньше весны его поднимать не будут.
    1. 0
      17 декабря 2018
      Весна в Заполярье начинается в июне.
  11. +1
    16 декабря 2018
    Ох бедный Кузя, чего ж так мучать животинку, поставили бы к стенке с ракетами во Владике, и хотя бы по типу японцев малых авиков для тренировки экипажей сделали бы пару-тройку. Один фиг не по зубам нам океан в нынешнем состоянии еще лет 100.
    1. +1
      17 декабря 2018
      ...мдя...., ежели его сам *Кузя* зафигурил его когда выскребался из дока , то слов нет - одни слюни...
  12. +1
    17 декабря 2018
    когда затонул (частично)
    Снова частично?! В моем понимании частично, это когда хоть мачты над водой (краны), а тут гладкое зеркало залива.
    в которой представлен разговор журналиста с одним из создателей ПД-50.
    Ну как "Новая газета" создает "утки" и берет "интервью" всем известно. Этому челу как минимум под 70 лет, а учитывая, что они не один док построили, наговорить можно все что угодно. Статейка явно заказная и слепому видно от куда уши торчат. Виноваты будут все и до постройки (типа проект не удачный) и строили капиталисты проклятые (сорок лет без ремонта отпахал), но только не современные эксплуатанты (хозяева) данного ДОКа.
    1. 0
      17 декабря 2018
      ...дык то и козе ферштейн...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»