Военное обозрение

Вопросы по подъёму ПД-50 и состоянию аэрофинишера "Адмирала Кузнецова"

105
Более полутора месяцев прошло с момента аварии на 82-м судоремонтном заводе в Мурманской области, когда затонул (частично) крупнейший (наряду с ПД-41) плавучий док в нашей стране – ПД-50.


Вопросы по подъёму ПД-50 и состоянию аэрофинишера "Адмирала Кузнецова"


На тот момент там велись ремонтно-модернизационные работы авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов». Рухнувшие в момент затопления плавдока башенные краны повредили палубу авианосца, причём, по некоторым данным, серьёзные повреждения получил тот участок палубы, где располагается аэрофинишер. В этой связи возникли вопросы о состоянии тормозных барабанов системы. Если удар крана пришёлся в эту часть, то это могло привести к повреждению системы гидравлики, отвечающей за рассеивание кинетическую энергии самолёта, садящегося на палубу. Однако в ОСК, как известно, заявили, что ситуация с затоплением ПД-50 и падением кранов на палубу "Адмирала Кузнецова" на сроки ремонта боевого корабля не повлияет.

Ранее отмечалось, что бригады водолазов изучают корпус ПД-50 на предмет степени усталости металла. О завершении этих работ и итоговом их анализе не сообщается. В свою очередь это может говорить о том, что в ближайшее время работы по подъёму затонувшего плавдока начаты не будут.

На этом фоне обращает на себя внимание публикация в «Новой газете», в которой представлен разговор журналиста с одним из создателей ПД-50. Напомним, плавдок для нужд ВМФ Советского Союза был построен в шведском Гётеборге в 1979 году – на судостроительной верфи Gotaverken. Собеседник «Новой» сообщает примечательную деталь: конструкция ПД-50 такова, что затонуть он не может по определению. Тогда что же стало причиной затопления плавдока на 82-м судоремонтном заводе?

В материале рассказано о череде неудач, которые преследовали плавдок ещё до сдачи в ВМФ СССР. Одна из таких связана именно с работой насосов. Из-за их неправильной работы в один из моментов строительства 330-метрового гиганта произошёл гидроудар по корпусу и ПД-50 «всплыл с вмятинами». Отмечено, что стальные листы ПД были буквально вдавлены внутрь, вследствие чего их пришлось в экстренном порядке «переваривать». Это было за несколько дней до передачи советским морякам. Работы шведам пришлось форсировать.

Повреждения ПД-50 получал и в ходе транспортировки в СССР, когда попадал в сильнейший шторм. Это тоже потребовало восстановления.

Все эти заявления дают повод задуматься над тем, насколько ПД-50 на момент ремонта «Адмирала Кузнецова» отвечал техническим требованиям и мог противостоять той или иной нештатной ситуации?

Если причиной затопления плавдока в Мурманской области действительно стала нештатная работа насосов, то значит ли это, что очередного гидроудара ПД-50 попросту не выдержал? Также возникает и вопрос к тому, насколько шведские специалисты качественно исправили плавдок, работая в «пожарном» порядке перед его отправкой в СССР? Однако высказывать претензии к шведским сварщикам спустя почти 40 лет с упомянутого инцидента, было бы несколько странно.

Зато настораживает молчание официальных лиц по поводу того, как проводились проверки состояния ПД-50 и когда же всё же будут начаты работы по подъёму одного из крупнейших плавдоков России.
Использованы фотографии:
Christopher Michel - https://www.flickr.com/photos/cmichel67/18996981764
105 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Корешок
    Корешок 16 декабря 2018 09:02
    -11
    Над "Кузей " прям какой то рок стоит..Может проще его на металл разрезать и построить новый ? Понимаю ,что дорого ,но и ремонт тоже не дешев и постоянно какие то проблемы с ним ..
    1. spektr9
      spektr9 16 декабря 2018 09:05
      +37
      В 90-е уже порезали все авианосцы строящиеся и вертолетоносцы, много новых построили за 25 лет ?
      1. prior
        prior 16 декабря 2018 09:32
        +29
        Не паникуйте.
        20 декабря будет пресс-конференция и Путин нам убедительно объяснит, что мы уверенно движемся в правильном направлении.
        1. ver_
          ver_ 16 декабря 2018 10:39
          -2
          ...не в деньгах счастье , обложат пенсионеров налогом и и будут денежки и на ремонт и * Кузи * и на плав док и на многое другое о чём не говорят и не пишут в школе...
          1. Аристарх Людвигович
            Аристарх Людвигович 16 декабря 2018 10:50
            +8
            На авиабазе мореманы в связи с утоплением ПД-50 предаются воспоминаниям о славной горшковской морской мощи и доблестных традициях отечественной мореманской инфраструктуры:
            "В СССР не было ни одной ВМБ, где кораблям на стоянке подавалось бы все требуемое с берега. Исключение Балтийск-Пилау, ну так его не СССР строил".
            Базирование 941 в Нерпичьей: "То что пирсы стояли и кран построили - ничего не значит, железную дорогу к крану так и не достроили, сам кран ни разу не работал, электроэнергии не хватало, причем подавались не все требуемые виды электроэнергии, воздух бился штатными компрессорами, да и ещё много чего не было".
            (c) М.Барабанов.
            Вспомним 1143.1/4, которых конечно продал ПРАКЛЯТЫЙ ЕЛЬЦИН, но к 1991 году они были доведены СВЯТЫМ ВМФ СССР до совершенно убитого, небоеспособного, состояния из-за того, что не один из кораблей не имел в местах базирования даже приличной "стенки" и постоянно находился на рейде убивая моторесурс.
            (c) А.Ермаков.
            1. хрыч
              хрыч 16 декабря 2018 11:47
              -3
              Цитата: Аристарх Людвигович
              предаются воспоминаниям о славной горшковской морской мощи

              В СССР так и не определились с флотом (конечно надводным), не определились с концепцией. Противник когда нагородил АУГ, наши конечно решили вопрос нейтрализации, в виде "Убийц авианосцев", а именно с Антеями, которые сопровождали АУГ в мировом океане, благодаря спутниковой "Легенде", ну и КР не просто ядерные, а еще и приличной можности и с Ту22М3 с Х-22, которые уже создавали непреодолимый рубеж на подходе к нашему шельфу. С надводными же кораблями мы имели разброд и шатание. Те же ракетные крейсера, хоть и с аналогичными ракетами, но Антей скрыт водой, Ту22М3 авиакрылом АУГ не перехватываем до пуска ракет, ракеты выскакивая из-за горизонта естественно поражали мощным взрывом, а у крейсера шансы против авиакрыла АУГ не велики. Вот тут и появились корабли типа Кузнецова, сочетающие ударную ракетную мощь и защиту от авиакрыла своим авиакрылом. Поэтому все проблемы и именно концептуальные именно родом из СССР. Ныне все совершенно иное, радиус современных ПКР превышает радиус авиакрыла, спутниковое слежение и ЗГРЛС Волна и Контейнер не требуют сопровождение противника Антеями, отслеживают в реальном времени и если Х-22 таки перешла в Х-32 и Ту22М3 оставил за собой функцию Убийцы ..., но добавился Кинжал, добавился помощник Миг-31. Но появилась межконтинентальная торпеда и крылатая ракета, которые и тактические задачи, что есть уничтожение флота, решают хорошо. Также ЗГРЛС и спутники своим реальным временем слежения позволили наводить и БР. Поэтому ныне Антеи переводят в стратегические силы, для нанесения массированных ударов КР по стацобъектам с дальней дистанции, а ракетные крейсера видимо превратят в корабли проецирования силы и именно сейчас, когда их вооружат КР превышающими радиус авиакрыла, они вполне себе будут конкурировать с АУГ. Ну и прибрежный флот и флот внутренних водоемов сделали, как стратегическим, то мне видна наша новая концепция, правда наши старые пираты на сайте ругаются ...
              1. mvg
                mvg 16 декабря 2018 13:48
                0
                Ту22М3 авиакрылом АУГ не перехватываем до пуска ракет, ракеты выскакивая из-за горизонта естественно поражали мощным взрывом

                Ради интереса, почитайте, сколько полков надо было Ту-22 с Х-22 на одну АУГ и какие у нее были шансы... Несколько процентов... Точнее совсем немного.
                Это советские официальные данные, не забугорные. F-14 перехватывал Х-22 вместе с носителями.
                1. хрыч
                  хрыч 16 декабря 2018 19:24
                  +10
                  Мне не надо читать и считать. Ту22М3 по скоростным характеристикам не может перехватиться авиакрылом даже сейчас, сбрасывал КР и спокойно уходил, а Х-22 имела заряд, аж вплоть до мегатонны. Ваши проценты считайте во ВШЭ wassatА так называемые советские данные в СССР вообще не публиковались ибо режим секретности таки был wassat А что несли в самоуничижительных публикациях наших домашних палестинцев в СМИ времен ЕБН и предразвальных СМИ при Горби, мне вообще не интересно и противно. Всякие Артемы Боровики такого понаписали, что сейчас просто поржать, а тогда ведь верили... Х-22 ракета достигающая края гиперзвука, так-то. И не забываем, что флот США тогда не был настолько высокотехнологичный, как сейчас, это было более 30-40 лет назад. У них не была, как сейчас мощная спутниковая группировка, у них GPS развернута лишь в 1994 году, когда Союза уже не было. А основным самолетом на АУГ у них был ... Интрудер, который был на максимуме достигал границы сверхзвука, а фактически был дозвуковым, с крейсерской скоростью в 700 км/ч, вместе с таким же английским Хариером. Опять же к концу 90, таки Хорнет начал постепенно Интрудеры вытеснять. Вы это-то хоть понимаете? Не надо сравнивать нынешний флот США, а сравнивайте флот США тех лет. У них тогда ПВО вообще ниочем, это в 21 веке у них Иджис приличный появился. Раньше они категорически в этой теме отставали. И самое главное ни Гранит, ни Х-22 не применялись, чтоб судить о их возможностях, соответственно американцы не применяли системы против них. И Гранит сверхзвуковая, низковысотная и маневрирующая однако, Х-22 вообще тем средствам ПВО, ну просто не по зубам. Не НЫНЕШНИМ, а ТЕМ, того времени. Ныне Гранит заменен на более совершенные и более скоростные Оникс и Циркон, Х-32 стала таки полноценно гиперзвуковой и добавился Кинжал, добавился Посейдон и Буревестник. Ф-14 хороший самолет, но Ту22М3 сбрасывал Х-22 до захода в опасную зону и преспокойно уходил. Нечего нести пургу. Скорость у них одинаковая ... на высоте, но Ту22М3 агрессор и убийца, он летит уничтожать, а палубному самолету нужно чтоб пилот залез, стартовать, набрать высоту и скорость. Это время, а Тушка мало того, что отстрелялась, так еще и ушла за предел радиуса хоть Томкета, хоть ныне Хорнета. Х-22 от полутора до двух с половиной маха превосходит Томкет по скорости wassat Кого вы там собрались перехватывать wassat как вы собрались перехватывать, тем более она не в борт летит, а подрывается поражая большую площадь и вообще выдерживала прямое попадание нескольких ракет ЗУР. Вы просто не представляете, у вас просто не хватит воображения представить , что это за система, которая и в 21 веке актуальна и пошла дальше, перейдя пределы гиперзвука в виде Х-32. Ужас, как вы привыкли принижать наши достижения, до сих пор американцам и китайцам недостижимые am
                  1. mvg
                    mvg 16 декабря 2018 22:06
                    +2
                    Ту22М3

                    как сейчас, это было более 30-40 лет назад.

                    Как много буковок нарисовали... ))) Я же спецом не нарисовал про Ту-22М3 (это 1989 год), так как тогда его не было. Был Ту-22М2, который брал 2 шт Х-22М/МП/Н, в перегруз (т.е. никогда) 3 шт.
                    // https://vz.ru/politics/2018/4/12/917363.html // Вот как оценивал шансы адмирал Комоедов.
                    И еще пачка статей. И про РЭБ, и про несовершенную ГСН, работающую на фиксированных частотах и чем выдавать ЦУ и т.д.
                    Если имеем ввиду нынешнее время (вот прям сейчас!), то сколько у нас бортов Ту-22М3М? В моем понимании один, и еще один на модернизации. А всего числится порядка 40-50 бортов Ту-22М3, из них в летном, дай Бог половина. Сколько ракет Х-32? Наверное десятка два, Х-22 списаны..
                    А мериканцы испытывают SM-6 с 2013 года... Их сотни. И, если не читать статьи капраз Сивкова (величайшего академика всех времен и народов, который хз, что закончил request ), то шансы на успех 949А, 1164, 1144 и Ту-22, весьма невелики. С учетом того, что аэродромов, где базируются Ту-22, на пальцах одной руки. Могу назвать 5, от силы 6 (из 74, примерно, действующих). Про Кинжал'ы, Буревестники и т.д., пусть есчо мультики поснимают.
                    Ониксы, с 3М54 летают на 300 км, это несерьезно (не надо мне про 800 км говорить). Ураны и Москиты туда же.. 120 км.
                    Ф-14 хороший самолет, но Ту22М3 сбрасывал Х-22 до захода в опасную зону и преспокойно уходил

                    Как раз наоборот, Ту-22 сбрасывал Х-22 с 600 км, максимум (а на максимум никто не стреляет, от слова никогда). Летчики Ту-22, смертники. Да и кто даст ЦУ на 600 км??? То же никто.
                    П.С.: Спор ни о чем!
                    1. хрыч
                      хрыч 16 декабря 2018 23:56
                      0
                      Антей уже меняет специализацию, его перевооружают, плюс, повторюсь, необходимость идти по пятам АУГ отпала. Ониксы летают не на 300 км, это не экспортный Яхонт, летает он на 600 км. И говорить, не говорить, такие его характеристики. Мало того, это для конвенциальной БЧ, для ядерного варианта (который безусловно есть) дальность на порядок выше. В случае Калибра, дальность увеличивается на 1000 км, у Оникса, конечно прирост меньше, но до тысячи километров (в целом) достанет, хотя данные скрыты ибо договор РСМД не отменен и Оникс входит в береговой Бастин, а это наземная ПУ. Ситуация равна КР Искандера, заявили до 500, но чаго-то американцы не верют wassat Ну, в отличии от вас, наверное знают по-больше в плане анализа. wassat Есть еще авиационный Оникс, он габаритами меньше, дальность также соответственно, зато компенсируется дальностью носителя. Также ПКР Калибр, летит на дозвуке, что дает дальность, зато на последнем этапе сбрасывает все лишнее и летит на ТТРД на сверхзвуке. И нечего нести про применение на минимальную дальность. Ракеты для соответствующей дальности создаются, именно для того, чтоб носитель не лез в зону ПВО, ПКО, ПЛО врага. А на ближнюю дальность применяют системы соответствующей дальности, есть универсальные ракеты Уран, включая береговой Бал и пр. Летчики Ту22 не смертники, смертники те по кому наносится удар мегатонными гиперзвуковыми ракетами. Про тысячи американских и ничтожные десятки наших ракет также нести не стоит. У них 300 боевых корыт (точней 275), все они разом подойти не могут, стягивание к нашим рубежам уже повод сжечь Вашингтон, один несчастный Кук подошел на дистанцию пуска КР, так его зачмурили. Поэтому 300 ракет хватит на весь их флот вцелом, по одной на рыло, причем эшелонированным образом, вначале Калибр встречает, затем Оникс, Циркон/Кинжал, Х-32, затем Уран/Бал, с Москитами и пр. Ту-160, Ту22М3, Миг-31, кроме модернизации, еще таки снова запускают в производство, поэтому считай, называй, без разницы. Тем более РВСН никто не отменял и никакой их флот к нам не сунется даже если бы ничего не было, но таки есть. И начали шлепать Калибры и Ониксы, начали под них открывать производства, поэтому не плач, справимся wassat Мультики уже в прошлом, Посейдон показан в сборочном цехе и даже рулями вам помахал и винт покрутил. Вам же надо рядышком поплавать и то ведь не поверите. Хотя продолжайте все отрицать дальше wassat На Западе правда уже присвоили этим девайсам кодовые имена. Но Максим наверное Станиславский wassat
                      1. mvg
                        mvg 17 декабря 2018 01:34
                        0
                        Также ПКР Калибр, летит на дозвуке, что дает дальность, зато на последнем этапе сбрасывает все лишнее и летит на ТТРД на сверхзвуке.

                        ПКР Калибр (3М54) летит на 220 км ( 300 допускаю), осталось дать ЦУ на 300.. wink интересно, кто бы это мог сделать?
                        Ониксы летают не на 300 км, это не экспортный Яхонт, летает он на 600 км.

                        Ониксы только с Ту-22... и то, число пробных пусков - единицы. Опять же, ЦУ.
                        Цирконы в глаза никто не видел. Уран - бюджетная ракета для перевооружения бортов, на которых были Москиты (на Москит как раз учился, в том числе). Москиты под списание.
                        И начали шлепать Калибры и Ониксы, начали под них открывать производства

                        Да ну... и много, наоткрывали?
                        Поэтому 300 ракет хватит на весь их флот вцелом, по одной на рыло, причем эшелонированным образом, вначале Калибр встречает, затем Оникс, Циркон/Кинжал, Х-32, затем Уран/Бал, с Москитами и пр.

                        А следом шапками закидаем, если кто выживет... и выплывет wink good
                        П.С.: У нас есть, реально, только РВСН. Понятно, что в сухопутку вряд ли нападут (как на Ирак и Югославию). Но экономически задушить постараются.
                      2. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 02:36
                        +1
                        Цитата: mvg
                        А следом шапками закидаем, если кто выживет... и выплывет

                        Не шапками, а боевыми блоками. wassat По СЯС паритет, хотя мы безусловно качественно превосходим в средствах доставки
                      3. mvg
                        mvg 17 декабря 2018 02:52
                        0
                        качественно превосходим в средствах доставки

                        Давай не голословно. В чем? БРПЛ Трайдент II D5 качественно лучше Булав Р-30, и по ТТХ и по % взлетевших. Да и Минитмены III ничем не хуже Тополь-м, Ярс, а даже получше. ТЯО у них поинтереснее, тем более базы с ТЯО по всему миру. И авиации навалом, что своей, что союзической.
                        П.С.: Не в нашем положении тягаться с НАТО в открытую. На крайняк, превентивный удар, со всех стволов, тогда шансы уравновесим и.... Китай побъедит crying
                      4. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 03:32
                        +1
                        Цитата: mvg
                        В чем? БРПЛ Трайдент II D5 качественно лучше Булав Р-30, и по ТТХ и по % взлетевших. Да и Минитмены III ничем не хуже Тополь-м, Ярс, а даже получше.

                        Всё, садись, два. Ярс мобильный, уже достаточно. Трайдент II и Минитмен III - ракеты прошлого поколения со всеми вытекающими. И нечего тыкать ТТХ, они у всех засекречены, но по традиции наши занижают, а они завышают. Про квазибаллистическую траекторию вам не ведомо конечно, ладно. И конечно, когда наши проанализировали зону патрулирования Огайо и Вэнгартов, то Трайдент оказался просто жалкой ракетой средней дальности. И Минитмен сравнивайте с Воеводов, затем с Сарматом уж тогда. У нас не один Ярс в шахтах так-то. ТЯО у них представлено двухстами свободнопадающими бомбами wassat Вот такие они интересные, а у нас их от 5 до 20 тысяч, толком никто не знает, от артснаряда 152 мм, мин, торпед, ракето-торпед, головок ЗУР, БЧ оперативно-тактических ракет, ПКР и тоже бомб. У кого поинтересней? wassat Разница Калибра и Томагавка в том, что они делали ставку на большом количестве, но с фугасом, мы на ограниченном, но ядерном. Вот и вся разница.
                        Цитата: mvg
                        ПКР Калибр (3М54) летит на 220 км ( 300 допускаю), осталось дать ЦУ на 300..

                        Меня поражает, что читатель ВО такое несет. Все уже по 100 раз обсуждено и про ЗГРЛС Контейнер и Волну. Про ЗГРЛС Подсолнух, которые развернут на берегу. Лиана работает таки. Мало? ЗМ-14Э летит на 300 км, ЗМ-14 летит 1500 км с полутонным фугасом и 2500 с ЯБЧ. ЗМ-54Э1 летит 300 км и вы это допустили таки wassat Так вот, есть ЗМ-54Э, она летит на 220 км. Так вот, ЗМ-54-1 (без сверхзвука в конце) летит также до 1500 км, к вашему сведению, с 400 кг фугасом ибо практически не чем не отличается от ЗМ-14, но чуть тяжелей ГСН, компенсированной чуть меньшей БЧ. А вот ЗМ-54 летит чуть более тысячи километров. Конечно же из-за 3 махов в конце пути, но и БЧ уменьшена вдвое, примерная дальность с ЯБЧ практически такая же. Это конечно же все слухи, ТТХ - есть секрет, но примерно имея массо-габоритные характеристики все просчитывается. А ваш экспортный бред, меня утомил если честно. Дальность Калибра для вашего брата (вражьего) проведена в виде демонстрации. Поэтому смело переводи из экспортной дальности в неэкспортную wassat А так если честно, живи, как хочешь, наверное ведь тяжело жить в постоянном страхе и трепете перед американцами. Главное не сигануть в окно, мол американцы идут wassat
                      5. mvg
                        mvg 17 декабря 2018 04:24
                        0
                        Про ЗГРЛС Подсолнух, которые развернут на берегу.

                        https://www.gazeta.ru/army/2017/02/02/10506665.shtml#page4
                        Цитата:
                        Первая станция была развернута на побережье на мысе Первый в районе Камчатской бухты. В 1999 году ознакомиться с РЛС ЗГО «Подсолнух» прибыли военные специалисты из Китая. Они поставили условие: Китай купит станцию этого типа, если РЛС обнаружит корабль в море на расстоянии 200 км. В итоге «Подсолнух» обнаружил две морские цели на расстоянии 220–230 км......
                        и...
                        Затем ВМФ России заказал три РЛС «Подсолнух» с улучшенными характеристиками. Их развернули под Находкой, на Камчатке возле Петропавловска-Камчатского и в районе Каспийска на побережье Каспийского моря. Зона контроля воздушной обстановки этих РЛС — 450 км по дальности, надводной обстановки — до 300 км. «Подсолнух» позволяет в автоматическом режиме обнаружить, сопровождать и классифицировать до 300 морских и 100 воздушных объектов, определяя их координаты и параметры движения.
                        П.С.: Блажен, хто верует... смысл слова "блаженный" понимаете? Лучшие умы России бъются, как обеспечить ЦУ, а у "хрыч'а" уже все "на бумаге" схвачено...
                        По ракетам, даже спорить неинтересно, напридумывали ТТХ "с потолка", из серии желаемое, за действительное... А чё не 5 тысяч км? Сразу в дамках.
                        Все итиоты, а я д'Артаньян. Весь технологически отсталый Запад не может, а у России, ракеты в два раза длиннее и летают втрое дальше... А я то, старый пень, думал, что это мы все время Запад догоняли по движкам... что авто, что танки, что самолеты, что ракеты... Видно встреча с марсианами нам в чём то помогла.. сразу переплюнули всех.
                      6. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 04:42
                        +1
                        Подсолнух, просматривает акваторию 500 км, но ЗГРЛС Контейнер уже стратегическая, просматривает на 3000 км, видит все Баренцево, Северное, Балтийское, Черное и Средиземное моря в реальном времени, т.е. все угрожающие акватории для нашей Европейской части. Еще есть такая же Волна, ее задача просматривать тихоокеанское направление. Что не знал? Еще есть спутники, которые в отличии от Легенды дают задержку не в 2 часа, а всего 15 минут. Короче, всё это должен знать читатель ВО. Одно и тоже по 100 раз мусолится. Идите уже сдайтесь, а? wassat
                        Цитата: mvg
                        Блажен, хто верует.

                        Вера у всех разная, вы веруете в американское, верней вы веруете в антирусское. Я же вам поведаю непреложную истину, мол люди работают, строят Ясени и Бореи, МРК и Лады, строят патрульные корабли и модернизируют крейсера и Антеи, переводя на более совершенные ракеты, а не конючат.
                      7. Мимопроходил
                        Мимопроходил 17 декабря 2018 22:23
                        0
                        Цитата: хрыч
                        А вот ЗМ-54 летит чуть более тысячи километров. Конечно же из-за 3 махов в конце пути, но и БЧ уменьшена вдвое, примерная дальность с ЯБЧ практически такая же
                        ЗМ-54 по сути дозвуковая ракета с второй сверхзвуковой ракетой вместо боевой части. Сколько будет весить 3 маховая твердотопливная ракета с дальностью 40 км и низковысотным полетом?Там целая тонна будет.
                        Цитата: хрыч
                        ваш экспортный бред, меня утомил если честно. Дальность Калибра для вашего брата (вражьего) проведена в виде демонстрации. Поэтому смело переводи из экспортной дальности в неэкспортную
                        в 2012 году командующий Каспийской флотилией, контр-адмирал Сергей Алекминский сообщил : "Результаты испытаний положительные, - сообщил командующий флотилией. – Корабль неплохой, с современной начинкой. В настоящее время это самый мощный в вооружении Российского флота корабль. На нем установлен ракетный комплекс, дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км, а по береговой цели – до 2 600 км. Таких комплексов с мощным ракетным оружием в России больше нет, только на подводных лодках".
                        Я лучше контр-адмиралу поверю, чем диванному эксперту хрычу.
                      8. хрыч
                        хрыч 18 декабря 2018 02:19
                        0
                        Вот дальше и мимо проходи wassat На базе Калибра имеется проект берегового комплекса, а это наземная установка. Соответственно ракеты подпадают под договор РСМД. Поэтому ракета ЗМ-54-1, практически не отличающаяся массо-габаритными характеристиками и устройством, как и ЗМ-14, способна показать аналогичные ТТХ, но более 500 км договор не позволяет иметь такие ракеты, поэтому и скромничают. С ЗМ-54, конечно тема иная, т.к. имеется третья ступень. Те же ЗМ-54-1 и ЗМ-14 в неэкспортном варианте имеют похожие массогабаритные характеристики с ЗМ-54, в отличии от ЗМ-54Э-1 и ЗМ-14Э, которые на 2 метра короче и на пол тонны легче, естественно для уменьшения запаса топлива. Однако и проникающая БЧ у ЗМ-54, на 300 кг меньше весит, чем у полутонного фугаса ЗМ-14. А коль начали швыряться авторитетами, то цитата из Вики, причем через 4 года после вашей цитаты, т.е. после принятия на вооружение, боевого применения и тупо свежее:
                        11 марта 2016 года на церемонии поднятия Андреевского флага на фрегате «Адмирал Григорович» командующий Черноморским флотом ВМФ РФ заявил, что данный корабль имеет область боевого воздействия в 800 тыс. км² при стрельбе по морским целям, и в 7 млн км² — при стрельбе по наземным объектам. Это говорит о возможности корабля поражать надводные цели в радиусе около 500 км, наземные — в радиусе около 1500 км (с неядерной боевой частью). Но... речь идет о неядерном снаряжении, а самый легкий образец тактического ядерного оружия - снаряд 152 мм, вес которого 50 килограмм. Т.е. в 10 раз легче фугаса ЗМ-14 и в 4 раза легче проникающей головки ЗМ-54. Поэтому в ядерном варианте ЗМ-14 летит до 2600-2700 километров, а ЗМ-54 ... не знаю, и это секрет, но по глупой пропорции, если применить коэффициент прибавки дальности из расчета ЗМ-14, то у ЗМ-54, получится 900-1000 километров. Короче с фугасом ЗМ-54 летит 500, а с ЯБЧ, как минимум более 500 км. Осознай сие и дальше мимо проходи.
                      9. Мимопроходил
                        Мимопроходил 18 декабря 2018 10:55
                        0
                        Цитата: хрыч
                        На базе Калибра имеется проект берегового комплекса, а это наземная установка. Соответственно ракеты подпадают под договор РСМД. Поэтому ракета ЗМ-54-1, практически не отличающаяся массо-габаритными характеристиками и устройством, как и ЗМ-14, способна показать аналогичные ТТХ, но более 500 км договор не позволяет иметь такие ракеты, поэтому и скромничают.
                        Этот береговой комплекс может применять и ЗМ-14, но с ее дальностью не скромничают.
                        Цитата: хрыч
                        Это говорит о возможности корабля поражать надводные цели в радиусе около 500 км
                        Про тип ракеты не указано, это может быть и дозвуковая ЗМ-54-1
                      10. хрыч
                        хрыч 18 декабря 2018 19:25
                        0
                        Цитата: Мимопроходил
                        Этот береговой комплекс может применять и ЗМ-14, но с ее дальностью не скромничают.

                        Естественно, поэтому и назвали его береговым комплексом, хотя это без сомнения универсальная мобильная установка. И тот же Искандер, который обвиняется в нарушении договора, по идее вполне себе может использоваться, как ПУ Берегового комплекса, в зависимости от типа КР. Повторюсь ЗМ-54-1 и ЗМ-14, внешне совершенно не отличаются, как и по массе. А чуть более тяжелая РЛ ГСН ЗМ-54-1 компенсируется уменьшением БЧ и возможно небольшим уменьшением количества топлива. Но ... хоть тресни, но понизить дальность с 2700 км, это надо постараться, да и есть ли смысл, тем более внешнее целеуказание и коррекция полета освоена и пр., что позволяет поражать цель на огромных дистанциях и что на 300 км лупить, что на 1500 км, особой разницы нет, что там, что там загоризонтная работа, но в последнем случае просто важней коррекция полета из-за более долгого полета и уход вражеского соединения с момента старта, естественно более непредсказуемый. А еще увеличенная дальность ПУ ПКР важна для безопасности, их относят от берега, на 100 км и более, чтоб с ПЛ их не уничтожили неожиданно с пляжа. Это конечно наша фишка и раньше этого не делали, хоть они Томагавк и пытались сделать ПКР, но тогда они уперлись в технические проблемы и тему забросили, а мы наоборот.
                        Цитата: Мимопроходил
                        Про тип ракеты не указано, это может быть и дозвуковая ЗМ-54-1

                        ЗМ-54, безусловно имеет на порядок меньшую дальность из-за ТТРД, но во-первых эта ступень летит не так далеко и имеет БЧ в 2-2,5 раз легче, в фугасном, проникающем варианте, скажем так. Если взять аналогичный реактивный снаряд, хоть аналог трудно найти, но что-то типа Х-25 малого радиуса в ПКР варианте, лететь то всего 20 км после сброса всего лишнего. Вес Х-25 всего составляет пол тонны, т.е. как БЧ ЗМ-14, который она утаскивает на 1500 км. Х-25 имеет БЧ до 136 кг (близко к 200), летит до 40 км (вдвое больше третьей ступени, т.е. есть возможность облегчить ТТРД и компенсировать разницу в весе БЧ), общий же вес Х-25 равен 530 кг. Теоретически из ЗМ-14 выбрасываем полутонный фугас, засовываем полутонную Х-25 и, повторяю, теоретически дальность ЗМ-14 даже не упадет с 1500 км. В случае ЯБЧ, тут да, уменьшение веса не в 4-10 раз, как у ЗМ-14 или ЗМ-54-1, а на 50-100 кг, а то и вовсе без уменьшения веса, у ЯБЧ мощность заряда и его вес пропорциональны. ЗМ-54, так-то, как ракета-торпеда, когда КР несет к точке сброса торпеду, но только ракета-ракета wassat, когда КР несет к цели другую ракету воздух-поверхность малой дальности. Учитывая полутонный фугас ЗМ-14 и полутонный вес ракеты, подобной Х-25, можем сделать грубейший вывод, что ЗМ-54, как в фугасе, так и с ЯБЧ, может достигнуть дальности в 1500 км. Примерно так.
                      11. Мимопроходил
                        Мимопроходил 18 декабря 2018 22:00
                        0
                        Цитата: хрыч
                        Естественно, поэтому и назвали его береговым комплексом, хотя это без сомнения универсальная мобильная установка
                        Какие сомнения? Сам производитель рекламирует возможности применения ЗМ-14 с мобильного комплекса. И вообще этот мобильный комплекс предлагается только на экспорт и на вооружение российской армии не принимался
                      12. хрыч
                        хрыч 18 декабря 2018 22:16
                        0
                        Цитата: Мимопроходил
                        Сам производитель рекламирует возможности применения ЗМ-14 с мобильного комплекса.

                        Потому и только для ЗМ-14Э, у которой дальность 300 км. И договор не нарушается, как по распространению КР, так и для РСМД. И конечно эта мобильная ПУ наверное в РФ или тайно есть, или все готово для ее массового производства. Или достаточно Искандера, который может работать и по берегу и по морю. У нас безусловно все готово для разрыва договора РСМД, но пока выжидают и не провоцируют. Мобильная ракета Рубеж прошла успешно испытания, о ней уже пищали на Западе и восхищались на Востоке, но притормозили ее серийное производство ... думаю на словах.
                      13. хрыч
                        хрыч 18 декабря 2018 20:18
                        0
                        Цитата: Мимопроходил
                        Про тип ракеты не указано, это может быть и дозвуковая ЗМ-54-1

                        Даже лучшего чем Х-25 нашел кандидата. Ракета Х-38 с ТТРД, масса БЧ - 250 кг (даже больше чем у 3 ст. ЗМ-54), дальность до 40 км (вдвое дальше полета 3 ст. ЗМ-54, хотя для неэкспортного говорят, что именно до 40 км), стартовая масса 520 кг (такая же, как масса фугасной БЧ ракеты ЗМ-14).
                      14. Мимопроходил
                        Мимопроходил 18 декабря 2018 21:27
                        0
                        Цитата: хрыч
                        Ракета Х-38 с ТТРД, масса БЧ - 250 кг (даже больше чем у 3 ст. ЗМ-54), дальность до 40 км
                        При пуске с большой высоты и скорости? 3 ст. ЗМ-54 летит у воды(сопротивление воздуха), имеет на 50 % большую скорость
                      15. хрыч
                        хрыч 18 декабря 2018 21:41
                        0
                        Цитата: Мимопроходил
                        При пуске с большой высоты и скорости? 3 ст. ЗМ-54 летит у воды(сопротивление воздуха), имеет на 50 % большую скорость

                        Так и расстояние нужно пролететь меньше в половину.
                2. meandr51
                  meandr51 16 декабря 2018 19:24
                  +3
                  Это все в теории. На практике и ПЛ подходили незамеченными вплотную, и тушки пролетали над палубой АН неперехваченные.
                  1. mvg
                    mvg 16 декабря 2018 22:08
                    +1
                    На практике и ПЛ подходили незамеченными вплотную, и тушки пролетали над палубой АН неперехваченные.

                    Руст тоже на Красную площадь садился...
                    По поводу практики. Я лично очень редко видел запуск ПКР воздушного базирования, от слова ОЧЕНЬ редко. А вот испытания противоракет по ПКР, сейчас в сети навалом. И при этом, главным оружием, против ПКР, считается РЭБ.
                    1. хрыч
                      хрыч 17 декабря 2018 00:12
                      -1
                      Цитата: mvg
                      главным оружием, против ПКР, считается РЭБ.

                      Если вам не показывают секретные испытания, то видимо не доверяют wassat Вы попробуйте применить РЭБ, когда из-за горизонта выскочившая ракета сразу подрывает мегатонный заряд ... мегатонный, а его зона поражения в радиусе 8 километров, а в случае с пикирующей ракеты со стратосферы радиус поражения в районе 15 километров. И уж кто, кто так ЭМИ ЯО самый лучший РЭБ, и кто сказал, что вначале не будет ослепляющего удара, а уж затем уничтожение самого морского соединения. Те же Граниты летели стаей в 24 ракеты, одна поднималась над горизонтом, остальные крались. И кстати их еще и не сняли с вооружения, хоть безусловно Оникс круче по всем статьям и алгоритмы Гранита грех не использовать при более совершенной системе, внешнего целеуказания например... А Руста вели, правда душка сбить не хватило и стар он уже (юнцу уже полтинник стукнул), а помянующему глаз вон wassat
                      1. mvg
                        mvg 17 декабря 2018 02:55
                        0
                        Те же Граниты летели стаей в 24 ракеты, одна поднималась над горизонтом, остальные крались.

                        Я изучал, по долгу учебы, Граниты... Р-700, все немножко не так... Да и наши военные уже тогда сказали, что Граниты устарели... уже тогда. А я уже немолод, к сожалению.
                        Оникс не круче, он просто другой. И стаями не нерестится.
                      2. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 03:41
                        +1
                        Цитата: mvg
                        Оникс не круче, он просто другой. И стаями не нерестится.

                        Вот раз не молод значит устарел со своими познаниями wassat Оникс также летает стаей. Мало того в отличии от Гранита, более приспособлена для поражения наземных целей. Весьма и весьма совершенная ракета.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 14:16
                        +2
                        Вот именно, что хамит в этом диалоге именно противная сторона. Люди разговаривали по вопросам ВМФ, ты вклинился со своим троллингом, причем не к месту, начал нести откровенную ахинею, про свое "героическое" прошлое, начал брать на слабо, что есть признак школьника, начал прямые оскорбления. Надел на себя венец мученика (плен), надел на себя венец короля ("мои ребята" и пр.), венец героя, также надел венец патриарха (присвоил 60 лет и седины почему-то наполовину wassat). Но ... молодежный сленг и школьные блогерные замашки, незнание, что в 60 лет не седеют наполовину, а полностью, что сочетается с массовым покиданием волосами своих корней. Ладно, это лирика. Вопрос, мол какое отношение ваши мовизмы имеют отношение к теме статьи и нашему флоту wassat О мании величия, преследования, жертвенности и пр. есть другие сайты.
                    2. хрыч
                      хрыч 17 декабря 2018 00:36
                      0
                      Кстати многие критиканы не в курсе, но у нас флот также, как у США насчитывает 280 боевых кораблей, но безусловно, у них корабли дальней морской зоны из-за доктрины превалируют. Но тем не менее, помните об этом.
                      1. bayard
                        bayard 17 декабря 2018 02:46
                        +2
                        г.Донецк.
                        Шлюпки тоже посчитали ?
                      2. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 02:59
                        0
                        А вы возьмите и посмотрите списочный состав Северного и Тихоокеанского флота, возми Балтийский и Черноморский, да не забудь и Каспийскую флотилию (она кстати Калибрами простреливает большой кусок Евразии, всю Аравию и Египет). И весьма удивишься на что Сторожевики способны.И ракетный катер американцам не нужен, зато вполне сгодится американцев гонять сверхзвуковыми Москитами.
                      3. bayard
                        bayard 17 декабря 2018 03:16
                        +1
                        г.Донецк.
                        Зачем мне списочный состав смотреть ? Там и "Сарычи" в списках значатся ... и аж три "Орлана" на атомном ходу ...
                        Мой товарищ в военном совете ТОФ участвовал ... до пенсии . Да и я уж шестой десяток разменял ... Этот сайт как ветеранский замышлялся ... ну и для действующих ...
                        Я так понял - сын или внук за комп предка сел ?
                        Здесь ведь люди с армией и флотом не по "Весёлым картинкам" знакомы ... Но щенячий восторг повеселил .
                        hi
                      4. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 04:06
                        +1
                        Цитата: bayard
                        аж три "Орлана" на атомном ходу

                        Один служит, второй модернезируется, третий в резерве, ждет решения. Какая проблема? Если Нахимов проходит глубокую модернизацию. Это плохо? Он потерян для флота? Или в США все на воде? У британцев все в ажуре? Нормальное явление для всех флотов, но только у нас все возводится в абсолют.
                        Цитата: bayard
                        Но щенячий восторг повеселил
                        А типа надо причитать и рвать седые волосы на лобке? Я конечно чувствую, что годов вам значительно меньше laughing И на сайте я вашего больше вдвое, но коснусь предшествующего поколения: Меня, человеку в достаточно зрелом возрасте бесит старичье, прогадившее не только флот, но и государство, не нашлось ни одного настоящего офицера в высшем комсоставе и не только, кто бы дал бой предателям, поэтому поливать грязью наши, без сомнения, возрождающиеся ВМС они не имеют морального права. Деды дрались, отцы все прогадили, сыновья ныне разгребают. Да, Крым вернули, все, можно отцам заткнуть рты. Не нравится наш Генштаб (кстати постоянно воюющий, причем успешно) и его решения, то вариантов много, можно эмигрировать (к родным троцкистам, маоистам и пр.), можно свести счеты с жизнью, а лучше не лезть со своей сомнительной и морально устаревшей мудростью wassat Тем более, что мой 4 летний племянник лучше владеет планшетом, чем подавляющая масса этих убеленных сединами флотоводцев, так и не врубившихся, как каспийский сторожевик поражает цели в Сирии wassat
                      5. bayard
                        bayard 17 декабря 2018 04:40
                        -1
                        г.Донецк.
                        И откуда столько молодого задора в столь позднее(или уже раннее) время ? Вам бы молодой человек воспитание поправить , да видать уже ремень не поможет - упустили родители .
                        Теперь о войнах . Я так понял вы дальше дивана задом не двигали ... А ведь Россия действительно воюет . Не первый год ... К нам в Донецк не желаете - для свежих ощущений ? Калибры и Ониксы Вам не обещаю , но ежели контракт подпишете - молодой человек - оружие дадим . Платят у нас не много - рядовому 15 000 р. , обмундирование и обувь за свой счёт ... Пороху понюхаете ... В секрет , в дозор сходите . Если диверсанты(а они сейчас ой как активны) не зарежут(бывает - цена за сон на позиции) , будет что рассказать племяннику . Ну как Вы ? Патриотизм не рассосался ?
                        У меня , конечно , седых волос уж больше половины ... Но я на Донбассе , а Вы на диване ... В погонах маршальских laughing ...
                        Я на сайте с самого его основания . И для меня это уже ... пятая наверно , регистрация ... а в Донецке я ... после обмена из плена ... с 14-го года ...
                        Так как "Насчёт повоевать" , Аника-Воин ?
                        Надрать бы тебе уши по "стариковски" да к парням моим на перевоспитание ...
                      6. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 05:04
                        0
                        Во-первых твои мовизмы подтвердить нечем, во-вторых к сдавшимся в плен у меня противоречивое отношение. Я вот насмотрелся Меняйлова с его фильмом про Золушку, интересно было бы твое мнение о сём творении, господин пленный.
                      7. bayard
                        bayard 17 декабря 2018 05:28
                        0
                        г.Донецк.
                        Хамишь ?!!! Я б тебе этот гугл вместе с зубами забил . В плен меня СБУ на той стороне брало . Не мне пленом стыдиться ! Я тебя несмотря на увечья размажу , только "сверкни" лампасами по Донецку .
                        И сними аватарку - не по чину она тебе .
                      8. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 05:33
                        0
                        Чем это я нахамил? Не оказал должные почести герою? Мне надо ознакомиться с личным делом, а затем делать выводы.
                      9. bayard
                        bayard 17 декабря 2018 06:02
                        0
                        г.Донецк.
                        Не твоим "лампасом" мои дела смотреть .
                        Ну так как "насчёт повоевать" ? Герой диванный ?
                        Тут и с делами ознакомишься ... С РЕАЛЬНОЙ жизнью познакомишься ... Эт не за глаза геройствовать .

                        Ау , герой !
                      10. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 06:17
                        0
                        С бывшим пленным не хочу и не буду иметь дело. Хотя бы по причине возможной вербовки врагом. Если мне и придется воевать, то целесообразней использование профессиональных знаний, а окопы для людей соответствующей квалификации и воинской специализации. Артиллерист должен стрелять из орудия, танкист должен управлять танком. У меня есть своя специализация и менять ее поздно. Я так-то службу проходил еще в руководящей должности, как собственно и сейчас ... поэтому идти в подчинение пехотинцев-ополченцев есть нарушение субординации.
                      11. Летунъ
                        Летунъ 17 декабря 2018 09:18
                        0
                        Цитата: хрыч
                        Я так-то службу проходил еще в руководящей должности, как собственно и сейчас ... поэтому идти в подчинение пехотинцев-ополченцев есть нарушение субординации.

                        Хрыч, ты жалок...
                      12. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 12:57
                        0
                        Цитата: Летунъ
                        Хрыч, ты жалок...

                        Мне ваше мнение не особо интересно. Сталин пленных загонял в фильтрационные лагеря (не путать с лагерями смерти), по причине массовой вербовки Абвером, самОй причины сдачи в плен, где в большинстве трусость и предательство. Гордящийся пленом (хотя боюсь всё пурга, причем человека с другой стороны, не 60-ти летнего старца с Новороссии, а 20-ти летнего провокатора из свидомых) начинает нести околесицу и брать на слабо, а я типа жалок? Мало того, СБУшники естественно занимаются, как троллингом, так и вычислением противника и сочувствующих. Этот человек, по сленгу, явно молодого возраста, этот человек, специально пишет в начале "г. Донецк". Для меня этот человек автоматически с большой вероятностью не просто человек, занимающийся вражеским троллингом, а скорей штатный сотрудник СБУ. Или вы считаете, что информационной войны нет и один из самых уважаемых военно-патриотических сайтов типа не будет объектом работы вражеских бойцов невидимого фронта? И в Новороссии уже сформированы и подготовлены регулярные части так-то, чтоб идти в ватаги ополчения...
                      13. bayard
                        bayard 17 декабря 2018 18:18
                        -1
                        Я тебя не в ватагу звал , а на контракт - раз ты такой боевой . У нас давно Армия . И не потому , что такие как ты нам нужны(скорей наоборот) .
                        г.Донецк. ставил впереди по привычке , ибо не мог поменять флажок с украинского на свой(ну не юзер я) . Сейчас флажки убрали .
                        Мои прежние "ники" : Скоромимоходящий , Скиф-2 , Баярд ... Я на сайте поболе твоего - с 2010-го .
                        И не перекладывай своим хамством с больной головы на здоровую . Я советский офицер запаса , офицер боевого управления войск ПВО , и на сайте "Миротворец" с января 2015 г. прописан . Большего тебе знать не следует . И да , мне слегка за 50 .
                        Хам посмеялся над своим отцом и ты , как его духовный наследник , носишь его имя . Ты не русский человек . Все твои кривляния - в стиле народа "библейского" . Поэтому вряд-ли я ошибся .
                        И не напрягайся - нам такие как ты , даром не нужны .
                      14. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 18:28
                        0
                        Цитата: bayard
                        И не напрягайся - нам такие как ты , даром не нужны

                        Вроде ты тут напрягся wassat Куча левых ников, запутался в своих показаниях и годах выпуска wassat Короче, пудри мозги другим. Со мной это не прокатит.
                      15. bayard
                        bayard 17 декабря 2018 18:36
                        0
                        Что с тобой не прокатит ? Хрыч ? Это ты в своих пейсах запутался . bully
                      16. хрыч
                        хрыч 17 декабря 2018 18:41
                        +1
                        Цитата: bayard
                        Это ты в своих пейсах запутался

                        Как твои письмена относятся к теме о нашем судостроении? Троллинг зачтен, есть вам хорошая песня. Наслаждайся.
                      17. bayard
                        bayard 17 декабря 2018 18:42
                        0
                        это и есть твоё имя
                      18. gunnerminer
                        gunnerminer 17 декабря 2018 21:38
                        0
                        Барон Мюнхаузен завидует.
            2. Severok
              Severok 16 декабря 2018 13:25
              +6
              И в современности причалы, где в своё время у заводской стенки стояли "Горшков" и "Киев" продали Газпрому. Лишая таким образом СФ отличного причала для "Петра" на заводе.
              Кто в курсе - тот поймёт о чём я.
        2. хрыч
          хрыч 16 декабря 2018 11:55
          +2
          Цитата: prior
          Путин нам убедительно объяснит, что мы уверенно движемся в правильном направлении

          В плане обороны к нему нет претензий, поэтому здесь сия реплика неуместна. Подводные лодки и КР всегда позволят нам входить в двойку лидеров мощи ВМС. Однако межконтинентальные КР и торпеды сделают наш флот безоговорочным лидером, а еще если маневрирующие блоки БР получат специализацию уничтожения соединений вражьего флота.
        3. serpent
          serpent 16 декабря 2018 11:58
          +11
          Цитата: prior
          Не паникуйте.
          20 декабря будет пресс-конференция и Путин нам убедительно объяснит, что мы уверенно движемся в правильном направлении.

          Да. И Брилёв будет утвердительно кивать головой - типа, согласен, действительно, так хорошо, как в России - нигде нет.
        4. sabakina
          sabakina 16 декабря 2018 12:38
          +1
          Цитата: prior
          Не паникуйте.
          20 декабря будет пресс-конференция и Путин нам убедительно объяснит, что мы уверенно движемся в правильном направлении.
          В связи со сменой полюсов Земли, я уже лет пять не уверен, что МЫ движемся в правильном направлении... recourse
        5. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 16 декабря 2018 14:40
          0
          Вам Путин должен был лично и плавдок принимать и его обслуживать и ТАВКР ремонтировать?!

          Не надо ерунду писать и засорять своим бредом ленту комментариев.
      2. Корешок
        Корешок 16 декабря 2018 13:18
        +4
        Цитата: spektr9
        В 90-е уже порезали все авианосцы строящиеся и вертолетоносцы, много новых построили за 25 лет ?

        Много чего в 90-х просто уничтожили и главное наше ИТР опустили и заставили на базарах продовцами работать ..Жутко было , но некоторые выжили все же ..Спасибо им за все !
        Если Авианосец будем строить , то это будет что то универсал ..
        Кстате проект ледокола атомного заложен уже (миллиард почти ) .."Лидер " называется .льды будет ломать(4 м))) и полынью на 50 метров (с вооружением современным )))
        Для нас сейчас Арктика важнее всех окраин и сирий и т.д. negative
      3. mvg
        mvg 16 декабря 2018 13:50
        +2
        В 90-е уже порезали все авианосцы строящиеся и вертолетоносцы

        Мы порезали хлам, а мериканцы в ответ, порезали половину современного флота. Капцов отдельной статьей писал, по бортам.
      4. Titsen
        Titsen 17 декабря 2018 18:27
        0
        Цитата: spektr9
        много новых построили за 25 лет ?


        И никогда не построим - ну зачем они нам?

        Тем более, сейчас много не поворуешь... Из госбюджета.

        По этой причине никто и браться не хочет за этот проект
    2. kjhg
      kjhg 16 декабря 2018 09:19
      +9
      Цитата: Корешок
      Над "Кузей " прям какой то рок стоит..Может проще его на металл разрезать и построить новый ? Понимаю ,что дорого ,но и ремонт тоже не дешев и постоянно какие то проблемы с ним ..

      С таким подходом до уровня древних шумеров скатимся, до бронированных речных катеров. Страна, в которой спроектировали и построили такой авианесущий крейсер теперь признается в своей неспособности даже обслуживать и эксплуатировать? Даже сверхнадежные советские ракеты Союз отказываются взлетать при нынешних руководителях. Браво! Встали с колен и, вдруг, оказались на обеих лопатках на спине. Страна осталась та же, люди те же, просто поменялись руководители. Иначе говоря, если машина не может ехать, постоянно ломается и попадает в аварии, хотя до этого она была в лидерах гонки, то может дело не в машине, а в водителе, штурмане и механиках?
      1. Metallurg_2
        Metallurg_2 16 декабря 2018 10:18
        +7
        может дело не в машине, а в водителе, штурмане и механиках

        Осторожнее с выражениями, а то подведут вас под новый закон об оскорблении власти в интернете :)
        1. Altona
          Altona 16 декабря 2018 11:17
          +4
          Цитата: Metallurg_2
          Осторожнее с выражениями, а то подведут вас под новый закон об оскорблении власти в интернете :)

          -----------------------
          Закон обратной силы не имеет, поэтому власть надо ругать сейчас особенно усиленно. Закон примут весной только. laughing laughing
      2. LSA57
        LSA57 16 декабря 2018 11:47
        +12
        Цитата: kjhg
        то может дело не в машине, а в водителе, штурмане и механиках?

    3. Sergei75
      Sergei75 16 декабря 2018 09:48
      +10
      Кто-же строить-то будет,такие-же рукожопы?
      За время дикого капитализма, прервалась связь поколений, выучить инженера мало, ему ещё надо передать опыт, это и называется "наша школа", а кто будит передавать? "Иных уж нет, а те далеча..." Еще недавно военные заводы пенсионеров фрезеровщиков и токарей собирали, т.к.работать некому было, так они не вечны.
    4. мордвин 3
      мордвин 3 16 декабря 2018 09:56
      +5
      Цитата: Корешок
      Над "Кузей " прям какой то рок стоит..Может проще его на металл разрезать и построить новый ?

      Ты чего, Виталя? Ясно ведь сказали - это шведы виноваты. Не иначе, за Полтаву обидились.
    5. Симаргл
      Симаргл 16 декабря 2018 11:31
      0
      Цитата: Корешок
      Над "Кузей " прям какой то рок стоит..
      Ну так взять Бе-200, посадить туда Гундяева и пусть Кузю окропляет, пока этот Рок не смоет!
    6. irbis0373
      irbis0373 16 декабря 2018 13:35
      -1
      Разрезать- это проще всего, а вот создать заново все это направление , это уже гораздо большие затраты плюс ещё и нужно много времени, которого у России попросту нет. Так что на этом фоне наличие исправного Кузнецова - это всё-таки больше плюс, чем минус.
    7. конёк-горбунок
      конёк-горбунок 16 декабря 2018 16:58
      0
      Цитата: Корешок
      Понимаю ,что дорого ,но и ремонт тоже не дешев и постоянно какие то проблемы с ним ..


      Вот свежие новости с Кузнецова

      Военные украли с «Адмирала Кузнецова» радиодетали на полтора миллиона

      http://www.mvestnik.ru/newslent/voennye-ukrali-s-admirala-kuznecova-radiodetali-na-poltora-milliona/?fbclid=IwAR0Lqo3UgnA7y7_RkfW5ZWZ_x7mFZcvoHWwxBXODE5V3N-BWnGGyn7fLj4E
      1. irbis0373
        irbis0373 17 декабря 2018 01:16
        0
        Статейка просто похожа на вброс
  2. Генерал Песчаных Карьеров
    0
    Интересно, попытка ли это свою криворукость свалить на шведов, либо же действительно потомки викингов втюхали бракованный неликвид в своё время?
    1. stalki
      stalki 16 декабря 2018 09:20
      +10
      40 лет, какой неликвид? Не хватает данных для того чтобы версии аварии выстраивать. Не стоит обвинять кого-то, не имея реальных фактов на руках.
    2. Lantau
      Lantau 16 декабря 2018 09:20
      +3
      Всему на свете приходят сроки, а соль морская въедлива как черт.... В. Высоцкий.
    3. невидимка
      невидимка 16 декабря 2018 09:23
      +19
      Прекратите, ради бога!
      Спецам из военной приемки в СССР втюхать неликвид? По законам того времени на измену родине тянет.
      ПД50 работать должен только автономно, а т.к. был протянута сеть с берега, состояние дизелей вызывает большие вопросы. Вот только ответов на них мы не получим. Найдут стрелочника, в лучшим случае..
      Или будет опять отлито в граните... "Он утонул...."
      1. Berkut154
        Berkut154 16 декабря 2018 09:40
        +13
        Абсолюдно верно! Любая доковая операция начинается с того что док и все кто в нем находится переходят на свои источники питания, обьявляется учебная тревога и назначается боевая готовность. Видимо дификтивным менеджерам с роснефти это показалось слишком затратным содержать дизельгенераторы , топливо на них и целую аж моторную группу которая обслуживала и поддерживала ДГ в исправном состоянии, поэтому их сократили...
        1. Мар.Тира
          Мар.Тира 16 декабря 2018 10:17
          0
          Цитата: Berkut154
          Любая доковая операция начинается с того что док и все кто в нем находится переходят на свои источники питания,

          Кто это вам такое сказал.Для чего тогда подведены источники питания с берега,для красоты что ли?и не забывайте ,что питание от ДЭС намного дороже,чем с берега.От ДЭС они работают только в двух случаях.1.Когда находятся в дали от источников питания и 2.Как не получилось в этом случае,в результате аварийного отключения.И за всё это отвечает Начальник СПС (докмейстер)
          1. Ил-18
            Ил-18 16 декабря 2018 10:34
            +2
            Цитата: Мар.Тира
            И за всё это отвечает Начальник СПС (докмейстер)

            Вот, его и посадят. Только сначала менагеры все его докладные и журналы регистрации входящих документов уничтожат. Ах, да! Серетарше выговор в приказе, и денежную премию (тайком) за сообразительность.
            1. faiver
              faiver 16 декабря 2018 14:39
              0
              как я понял докмейстера у них не было - вакансия с относительно невысокой зарплатой...
          2. невидимка
            невидимка 16 декабря 2018 10:58
            +3
            Цитата: Мар.Тира
            Для чего тогда подведены источники питания с берега,для красоты что ли?

            Вот об этом и речь.. Основное питание это дизеля. И не важно, что это дороже..
            Сеть с берега возможна, но вторична.
          3. Berkut154
            Berkut154 16 декабря 2018 11:30
            +3
            Вот так же и эти думали! Береговой источник питания нужен для обеспечения повседневной деятельности дока и стоящих в нем судов. При доковой операции он ставится в резерв!
          4. невидимка
            невидимка 16 декабря 2018 11:33
            0
            Цитата: Мар.Тира
            питание от ДЭС намного дороже,чем с берега

            Так же посчитали управленцы...
            А в итоге,что вышло дороже?
        2. Удав КАА
          Удав КАА 16 декабря 2018 11:00
          +2
          Цитата: Berkut154
          Любая доковая операция начинается с того что док и все кто в нем находится переходят на свои источники питания, обьявляется учебная тревога и назначается боевая готовность.

          1. Читайте РД 31.52.22-88 -- там все написано. Питание может быть и с берега, но ДГ находятся в готовности принять нагрузку.
          2.
          Цитата: Berkut154
          моторную группу которая обслуживала и поддерживала ДГ в исправном состоянии, поэтому их сократили...

          Сомневаюсь я в этом. потому как
          1.3. Начальник СПС (докмейстер) обязан обеспечить круглосуточную вахту.
          Состав вахт на СПС определяется в зависимости от конструктивных особенностей и подъемной силы СПС. (РД 31.52.22-88)

          Ни один докмейстер не пойдет на прямое нарушение требований РД, ибо точно знает, что за это будет...
          Что фактически произошло может быть и узнаем...когда-нибудь. request
          1. Berkut154
            Berkut154 16 декабря 2018 11:31
            +3
            Не надо тут тыкать гражданскими документами, когда док был военным на 82 заводе такого бардака в принципе быть не могло!
        3. ver_
          ver_ 16 декабря 2018 14:02
          +1
          ...это не деньги - копейки ...,смешно даже говорить о этом - в любом городе куча передвижных компрессорных станций.., а так-же передвижных электростанций в коммунальном хозяйстве...
          1. конёк-горбунок
            конёк-горбунок 16 декабря 2018 14:48
            +1
            Цитата: ver_
            ...это не деньги - копейки ...,смешно даже говорить о этом - в любом городе куча передвижных компрессорных станций..


            Так и эти копейки взять неоткуда,все потратили на олимпиады и мундиали

            ФГБУ «ЦЖКУ», обслуживающая компания Министерства обороны, в последние месяцы не сходит со страниц прессы. Задержки в выплате заработной платы , многомиллионные долги за ЖКХ. Из разных уголков страны приходит одно и то же тревожное сообщение: военные объекты остаются без света и тепла, а денег на оплату долгов всё нет

            Сейчас ситуация достигла апогея: сотрудникам ФГБУ «ЦЖКУ» в разных городах разосланы уведомления о скором увольнении в связи с сокращением штата

            https://bloger51.com/2018/12/69184
            1. ver_
              ver_ 16 декабря 2018 18:19
              +1
              ..вроде как мелькнула надысь сплетня чи шо 280 тонн фантиков в кубышку положили на случай большого шухера...
    4. BlackMokona
      BlackMokona 16 декабря 2018 09:29
      +2
      Вот бы супер качественные товары под мировыми брендами служили по 40 лет, как этот бракованный нелеквид
      1. Сибирский цирюльник
        Сибирский цирюльник 16 декабря 2018 09:35
        +9
        Цитата: BlackMokona
        Вот бы супер качественные товары под мировыми брендами служили по 40 лет, как этот бракованный нелеквид

        " бракованным неликвидом" его пытаются объявить сейчас! Чтобы скрыть свою некомпетентность ,а то и саботаж!
      2. ver_
        ver_ 16 декабря 2018 18:23
        0
        ...однако какая то ка темнота с этим с этим подводным доком...
    5. Мар.Тира
      Мар.Тира 16 декабря 2018 10:00
      +6
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      свалить на шведов,

      Тоже показалось странным,особенно про гидроудар?Насколько я знаю,они проходят внутри замкнутого пространства,а именно в отсеках.Должно было выгнуть листы наружу,а тут получилось наоборот-вакуум?Может просто навал или удар вогнул листы,а не гидроудар?
      1. Ил-18
        Ил-18 16 декабря 2018 10:38
        +8
        Скорее всего современная журналистика. Там, что вогнут, что выгнут, что внутрь, что наружу... без разницы. Ну, раз такие тупые, писали бы: деформировались.
      2. ver_
        ver_ 16 декабря 2018 14:33
        +1
        ...гидроудар возникает тогда, когда движущуюся воду мгновенно перекрывают.. Раньше были случаи когда водопроводы разрывало при резком закрытии задвижки... Изменили конструкцию задвижек и всё прекратилось..
    6. красноярск
      красноярск 16 декабря 2018 10:22
      +2
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      Интересно, попытка ли это свою криворукость свалить на шведов, либо же действительно потомки викингов втюхали бракованный неликвид в своё время?

      Да-да, и это "неликвид" выполнял свои функции в течении 40-ка лет. Автор гнет на холодную.Сам то он хоть понимает какую чушь несет? Я не знаю кто там виноват и виноват ли вообще, но винить шведов - верх глупости.
      Полагаю, что док надо поднимать. Сами новый построить не смогём, или не смОгем, а Европа скажет - дык - санкции.
      1. Ил-18
        Ил-18 16 декабря 2018 10:41
        0
        Если объявить тендер, то санкции, после оглашения условий, на данный вид продукции перестанут распространяться.
        1. Shkiper
          Shkiper 17 декабря 2018 15:34
          0
          Мистрали уже построили и деньги уплаченные вернули....
  3. Димка75
    Димка75 16 декабря 2018 09:14
    +5
    возникает и вопрос к тому, насколько шведские специалисты качественно исправили плавдок

    за 40 лет использования ответ так и не получили ?
  4. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 16 декабря 2018 09:41
    +2
    док нужно поднимать,а то итак профукано всё Советское наследие,а нового подобного ничего не сделано,ибо у власти на по настоящему нужные устройства и оборудование нету денег.
  5. Sergei75
    Sergei75 16 декабря 2018 09:42
    +1
    Ну теперь понятно, почему его хотят превратить сначала в лапшу.
  6. Виктория-В
    Виктория-В 16 декабря 2018 09:51
    +5
    Цитата: Бригады водолазов изучают корпус ПД-50 на предмет степени усталости металла - как они могли изучить ? Усталостные трещины - единственное,что могли обнаружить в воде. Рентгеновский структурный анализ возможен только в лабораторных условиях и является достаточно сложным. Дефектоскопические методы,которые вероятно применялись, это вынужденная мера в данном случае,но они никак не могут отразить действительной усталости. Не каждый дефект металла влияет на работоспособность рассматриваемого узла. А если вообще - это шведы заложили мины замедленного действия и активировали их с помощью мобильных телефонов. Думаю, такая версия устроит большинство.
  7. Комментарий был удален.
  8. Волк
    Волк 16 декабря 2018 14:20
    0
    Может бить я не вижу правилно , али АУГ не уничтожит конвенционалним оружием ? Тактически ядерни удар и АУГ нет ту. Ета война на уничтожение , никакой милости не будет ту. Они должни знат что не будет милости и если хотит войну будут бежалостно уничтожени , как они зделали с Японцима в 2.МВ. А если хотит тотално уничтожение мира ми готови , страха нет ту и они должни знат ето . Они должни боятся не ми .
  9. Бензорез
    Бензорез 16 декабря 2018 18:27
    +3
    Ох не знаю ребята, что там произошло... Я в свое время трудился на СРЗ "Нерпа"(там пилили "Курск" в то время). На заводе было два дока-15й и "Паллада". Я был уверен в каждом из них. Как можно было допустить, чтоб док ушел под воду да ещё с таким креном, чтобы упал кран (то бишь это уже был не крен! Это уже извините была......) Поэтому сказки про белого бычка... Я лично не верю. Вот такая"загогулина".
  10. Rzzz
    Rzzz 16 декабря 2018 19:19
    +1
    Раньше весны его поднимать не будут.
    1. Shkiper
      Shkiper 17 декабря 2018 15:31
      0
      Весна в Заполярье начинается в июне.
  11. evgen1221
    evgen1221 16 декабря 2018 20:22
    +1
    Ох бедный Кузя, чего ж так мучать животинку, поставили бы к стенке с ракетами во Владике, и хотя бы по типу японцев малых авиков для тренировки экипажей сделали бы пару-тройку. Один фиг не по зубам нам океан в нынешнем состоянии еще лет 100.
    1. ver_
      ver_ 17 декабря 2018 09:15
      +1
      ...мдя...., ежели его сам *Кузя* зафигурил его когда выскребался из дока , то слов нет - одни слюни...
  12. Shkiper
    Shkiper 17 декабря 2018 09:49
    +1
    когда затонул (частично)
    Снова частично?! В моем понимании частично, это когда хоть мачты над водой (краны), а тут гладкое зеркало залива.
    в которой представлен разговор журналиста с одним из создателей ПД-50.
    Ну как "Новая газета" создает "утки" и берет "интервью" всем известно. Этому челу как минимум под 70 лет, а учитывая, что они не один док построили, наговорить можно все что угодно. Статейка явно заказная и слепому видно от куда уши торчат. Виноваты будут все и до постройки (типа проект не удачный) и строили капиталисты проклятые (сорок лет без ремонта отпахал), но только не современные эксплуатанты (хозяева) данного ДОКа.
    1. ver_
      ver_ 17 декабря 2018 12:38
      0
      ...дык то и козе ферштейн...