Военное обозрение

Глава района в Дагестане открыл памятник "турецким шахидам"

204
Продолжилась череда скандалов, связанных с установкой в России памятников, если можно так выразиться, неоднозначным персонам. На этот раз речь идёт о торжественной церемонии открытия монумента в Республике Дагестан. Монумент посвящён солдатам, присягавшим на верность Османской империи, которые принимали участие в боях на Кавказе во время Гражданской войны в России.


Республиканская газета «Ёлдаш» сообщает, что речь идёт об открытии 15 декабря 6-метрового памятника у подножья горы Тарки-тау в пригороде Махачкалы.

Из материала:
Открыт памятник турецким воинам, павшим в 1918 году в боях за освобождение Анжикалы (Порт-Петровска).


В материале заявлено, что монумент воздвигнут в честь тех, кто воевал с "войсками британского генерала Бичерахова, оккупировавшими Порт-Петровск в начале ноября 1918 года".

Сообщается, что в районе расположения монумента находится захоронение 69 турецких солдат, представлявших так называемую КИА – Кавказскую исламскую армию.

Из материала дагестанского издания:
Всего же в этих боях в Дагестане смертью храбрых погибли 118, ранения получили 328 солдат и офицеров турецкой армии.


Глава района в Дагестане открыл памятник "турецким шахидам" Одним из ораторов на церемонии открытия памятника стал и глава Карабудахкентского района Республики Дагестан Ахмед Гаджиев, выразивший благодарность всем дагестанцам, «принявшим участие в строительстве памятника турецким шахидам». Это прямая цитата муниципального чиновника.

После Гаджиев добавил:
За кого, за что они воевали, это другой вопрос.


Коротко о личности Лазаря Бичерахова. Он белый офицер. В 1918 году возглавил отряд численностью около 10 тысяч штыков, сформированный на территории Персии под покровительством Британии. На Кавказе вступил в контакт с большевиками, вместе с которыми противостоял той самой Кавказской исламской армии, представленной солдатами турецкой армии и частично местными жителями. В июле 1918 года Бичерахов, совместные действия которого с РККА были недолгими, взял Порт-Петровск (Махачкалу) и Дербент и объявил себя главой сформированного Кавказско-Каспийского союза. В ноябре 1918 года Британия (на фоне окончания Первой мировой войны) прекратила финансирование отрядов генерала (называвшего себя республиканцем) Бичерахова, после чего тот отступил в Баку, а затем перебрался на ПМЖ в Британию.

Крайне неоднозначно историками оценивается как личность Лазаря Бичерахова, так и действия тех, кто ему противостоял на Кавказе в годы Гражданской войны в России. На таком фоне сама установка памятника представителям турецкой армии, которая осуществляла интервенцию, выглядит крайне странным событием, как странной выглядит и сама инициатива по созданию столь неоднозначных памятников на российской территории.
204 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв
    210окв 18 декабря 2018 07:32
    +74
    Отсутствие государственной идеологии,общая бездуховность и беспринципность приводит к таким "казусам"..
    1. Rusland
      Rusland 18 декабря 2018 07:56
      +36
      За Ельцин-центр и другие выкрутасы отомстили, типа раз пошла такая пляска, режь последний огурец.
      А глава Карабудахкентского района Республики Дагестан Ахмед Гаджиев, похоже ниже гор в своей жизни не спускался, эти "сказки" впитал вместе с молоком матери, но это не факт.
      1. Например
        Например 18 декабря 2018 08:12
        -41
        Цитата: 210окв
        Отсутствие государственной идеологии,общая бездуховность и беспринципность...

        Всё в кучу собрал.
        Идеологию какую желаешь? Советскую? Верно?
        У тебя постоянный плачь о советском прошлом.

        Так коммунисты боролись с "духовностью". Церкви рушили, разграбили всё что смогли.

        Беспринципность? Коммунисты официально рушили тысячелетние православные устои нашего общества.

        Чья бы корова мычала.

        Результатом государственной идеологии коммунистов стало появления таких "памятников".

        Пора уже отделять мух от котлет.

        СССР - это лишь краткий миг в истории нашей страны России. И лишь благодоря тысячелетней православной культуре мы смогли этот миг пережить.
        Люди справились.
        А партия коммунистическая скурвилась, да предала и распродала всё и всех.

        И сейчас тянем всю эту шоблу бюрократов которые ищут новую идеологию.

        Православные устои не устраивают?
        1. faiver
          faiver 18 декабря 2018 08:39
          +18
          любая религия это средство управления людскими массами... hi
          1. nznz
            nznz 18 декабря 2018 09:00
            +2
            и ? дальше сделайте хоть какой то вывод.Религия-зло или благо? Нужна или отбросить?
            а так выглядит как пальцем в небо-экономика должна быть экономной.Волга впадает в Каспийское море,Москва столица СССР..
            1. faiver
              faiver 18 декабря 2018 09:10
              +7
              а это каждый сам для себя решает
            2. serpent
              serpent 18 декабря 2018 12:19
              +13
              Цитата: nznz
              дальше сделайте хоть какой то вывод.Религия-зло или благо? Нужна или отбросить?

              В определённый исторический период была нужна и являлась благом. Сейчас из религии сделали сделали не пойми что: кто-то на религии обогащается, кто-то посредством религии манипулирует сознанием людей, ну а кто-то(и таких очень мало), живёт тихо-мирно, молится и не мешает окружающим.
          2. Dirty Harry
            Dirty Harry 18 декабря 2018 11:51
            -10
            Цитата: faiver
            любая религия это средство управления людскими массами...

            Не порите чушь, ей больно! Религия - дословно "восстановление связи" (человека в Богом). Средством управления может быть религиозная организация, а не религия как таковая!
            И, как правильно заметил Игорь hi
            Цитата: nznz
            сделайте хоть какой то вывод.Религия-зло или благо? Нужна или отбросить?

            Даю подсказку: астрономией занимались, ессно, только жрецы, и они же составили первые календари. Так что когда пахать/сеять/жать/молотить - указывал народу жрец. А вот слушать его или нет -
            Цитата: faiver

            а это каждый сам для себя решает
            :
            если считаешь себя офигенно умным - можешь жреца и не слушать, пахать в ноябре, сеять в декабре.. laughing Угадайте, у кого урожай был больше: у тех, кто слушался жреца - или наоборот?
            1. faiver
              faiver 18 декабря 2018 11:53
              +5
              т.е. сначала появились жрецы а потом земледельцы? laughing
              1. Dirty Harry
                Dirty Harry 18 декабря 2018 12:21
                -5
                Цитата: faiver
                сначала появились жрецы а потом земледельцы?

                И что смешного? разумеется, так оно и было - календарь и в доземледельческом обществе был нужен! Самые древние календари - это межледниковье, они раза в 2 старше земледелия! А религиозные культы, судя по данным раскопок, даже у неандертальцев были!
              2. nznz
                nznz 19 декабря 2018 09:04
                0
                у вас только перпендикулярно как то.Жрецы и землепашцы-появлялись почти одновременно,с исторической точки зрения разрыв небольшой. Как только погиб от дождя первый урожай и кто то сказал-это гнев Бога дождя-вот вам и зарождение религии.Дальше не развививаю-все понятно же. Религия возникла из потребности и страха.Потребности понять и объяснить то что не укладывалось в сознании-кто,за что,почему. Ударила молния,сожгла жилище,убила кого то..далее все вопросы.И СТРАХ. Страх я понять могу-часто родственное чувство охватывало когда в небе я морозную погоду.ясную вдруг за несколько секунд на небе развертывалась полоса Полярного сияния-ни откуда и из ничего,дух замирает от оссознания себя песчинкой мироздания,потому что знания дают представление о масштабах.Ну и так-как 3Д картина.полотенце из рулона складками движущееся,это так здорово.
              3. северный
                северный 19 декабря 2018 18:31
                +1
                Цитата: faiver
                т.е. сначала появились жрецы ? laughing

                Сначала появились жрИцы, все таки первая древнейшая профессия :-)
            2. Dirty Harry
              Dirty Harry 18 декабря 2018 13:34
              -4
              за 1,5 часа - в сумме 6 "минусов" на коммент и пояснение к нему. Эк сколько атеистов безмозглых и трусливых понабежало... am Трусливых, потому что анонимных - возразить-то нечего! А безмозглых потому, что умный атеист вообще минусить не будет - ему мое мнение попросту пофиг! А воинствующим атеистом может быть только больной на голову: ну как можно бороться с тем, чего, по твоему же мнению, не существует? laughing
            3. freddyk
              freddyk 18 декабря 2018 14:42
              +8
              Цитата: Dirty Harry
              Средством управления может быть религиозная организация, а не религия как таковая!

              Абсолютно верно. Православная вера ну ни как не причем, что из РПЦ сделали коммерческую организацию. Кстати идеология в России все же есть, это - зарабатывать бабки на всем, на что у тебя хватает фантазии. Вот и церковь стала жертвой этой идеологии.
              1. nznz
                nznz 19 декабря 2018 09:23
                +4
                нельзя смешивать руководство РПЦ и обычных православных.Поверьте на слово.Я атеист-потому чтот вырос в семье атеиста ,крещен конечно,но не молюсь.Уступил просбам жены.Жена верующая, исправно в церковь, причащается и все такое-не мешаю.Молится в угол на свою икону-не мешаю,не шумлю.Это ее право верить или нет,этой ей поддержка нужна и когда я помре(я старше на 15лет,и живем 33года вместе) у нее хоть какая то опора будет в горе,кроме конечно сына и близких. Теща и тесть ушли в этом году разом..она по сути без меня сирота останется.Пусть верит,если ей так легче.Я венчался с ней,боялась что на небесах нас разлучат и в грехе не хотелось ей жить.Не заставляла-просила,долго лет 7-8 периодически заводила вопрос этот. Меня тормозило только исповедование-ну никак не мог. Ну я общался с некоторыми священниками и среди них не очень порядочных есть не мало как и везде-общество рождает себе подобных,вот и не мог. Но тот священник который нас венчал меня просто удивил.Меня моложе всего на пару лет-отец Вячеслав(царствие ему небесное)-простой.подошел поздоровался за руку.Поговорили ,он из военных моряков,дети офицеры флота.что как меня расположило-сам из семьи моряка работал с ними , и простота в общении невероятная.Жена прибежала-нет венчальных свечей?Караул!!Он улыбается говорит-мы же венчаемся не для показухи,греха нет и с обычными, всю процедуру подсказывал что говорит,певчие пели и дьячок.Ну я то циник по жизни,старость цинизм усиливает-но красиво все было и пение на старославянском ,как то прошибло меня ,понравилась эта церемония. С тех пор я ему всегда бутылочку вина на праздники предавал,а он каждый раз предавал привет,сетовал что не захожу, так жене и говорил Батеньке вашему привет передайте.Не успел я заехать ,живу далеко,умер батюшка,и я по чужому человеку испытал печаль..жалко его,моложе меня,тромб оторвался и за 15минут не стало.... Еще один батюшка в Городце-я с женой им материал привез-жена часто жертвует строй материалы-я по технической части приехал оценить ситуацию,дела закончили,за алтарь сходили посмотрел все их углы , потом поговорили,и свободны.Жена говорит-пойду помолюсь,церковь 13века,горела,но в 16 ее отстроили из камня-намоленное место. А я то что-ни одной молитвы не знаю,даже Отче наш..стою,а батюшка говорит-да вы подойдите ,и просто подумайте о жизни,попросите у бога то что вам нужно, он услышит.Ну я действительно встал у иконостаса.даже крестился неумело-из уважения к храму,месту.И постоял подумал и попросил-и как то легче стало.. К чему все это?К тому что дорога к храму у всех своя,когда и как-это у всех по разному.Одно верно-в минуту испытаний человек подсознательно обращается к богу.В окопах атеистов не бывает,как говорится..вот и относиться к выбору сограждан надо с уважением.Это их церковные наставники-и осудит их их самый высокий начальник.Нам бы атеистам и гностикам со своими земными разобраться бы..Извините за простыню-но короче тут не смог
            4. северный
              северный 19 декабря 2018 18:33
              0
              не жреца нужно в этих случаях слушать, а того, кто уже попробовал в сентябре и у кого негативный опыт сложился.
        2. 210окв
          210окв 18 декабря 2018 08:51
          +9
          Я с Вами на брудершафт не пил.Так что не тычь.
        3. мордвин 3
          мордвин 3 18 декабря 2018 08:51
          +14
          Цитата: Например
          Православные устои не устраивают?

          А где тут православные устои? В чистом виде исламско-османские. Против английского наймита. ПМВ на территории Дагестана.
        4. Комментарий был удален.
        5. nznz
          nznz 18 декабря 2018 09:04
          +10
          есть одна идеология,но боюсь меня сочтут наивным..Эта идеология простая- все что делает Правителтство-долдно приносить благо.Главная цель-сделать жизнь россиян лучшей в мире.Нет цели благороднее.Но пока никак.Опыт разграбления в момент перехода от социализма к капитализму дал осложнение в виде ненасытного олигархата,да еще и непатриотичного.Ну чем они хотят войти в историю?Списком ФОРБС..тьфу на них,скорее бы случилось неизбежное-национализация тех кто добровольно не даст денег..это неизбежно...надо быстрее
          1. Letnab
            Letnab 18 декабря 2018 13:22
            +2
            Цитата: nznz
            есть одна идеология,но боюсь меня сочтут наивным..Эта идеология простая- все что делает Правителтство-долдно приносить благо.Главная цель-сделать жизнь россиян лучшей в мире.Нет цели благороднее.Но пока никак.Опыт разграбления в момент перехода от социализма к капитализму дал осложнение в виде ненасытного олигархата,да еще и непатриотичного.Ну чем они хотят войти в историю?Списком ФОРБС..тьфу на них,скорее бы случилось неизбежное-национализация тех кто добровольно не даст денег..это неизбежно...надо быстрее

            немного неверно, если правительство будет приносить только благо, то народ сядет на шею... пожалуй правильней будет договоренность между правительством и народом о том, что правительство ведет к светлому будущему, т е работает на благо народа, но и требует от народа выполнения определенных обязанностей, народ подчиняется, но проверяет правильность работы "благодарителей"...
            1. nznz
              nznz 19 декабря 2018 08:50
              0
              это очень идеально :))
          2. demo
            demo 18 декабря 2018 16:58
            +1
            Стесняюсь, но спрошу, а кто это - Правителтство-долдно? lol
            То, о чем вы мечтаете, так и останется мечтами.
            Национализация возможна в одном случае - изменение конституционного строя.
            Но только представьте себе то, что начнется.
            Во всех крупных энергетических компаниях сидят иностранные акционеры.
            Их побоку?
            Во многих машиностроительных компаниях сидят иностранцы.
            Их туда же?
            Добыча полезных ископаемых, такая же картина?
            Тогда можете ожидать таких ограничений со всех сторон, что нынешние наши проблемы покажутся увеселительной прогулкой.
            И не забывайте о том, что под боком Украина, Прибалтика, Закавказье и т.д.
            Вот вам и национализация!
            1. Альф
              Альф 18 декабря 2018 20:00
              +2
              Цитата: demo
              Во всех крупных энергетических компаниях сидят иностранные акционеры.
              Их побоку?
              Во многих машиностроительных компаниях сидят иностранцы.
              Их туда же?

              В 1917-1918 это проблемой не стало.
              Цитата: demo
              Тогда можете ожидать таких ограничений со всех сторон, что нынешние наши проблемы покажутся увеселительной прогулкой.

              Каких ? Нынешние проблемы у России есть только из-за действий правительства.
              После 1МВ СССР капстранами был объявлен бойкот, сильно помогло ?
              Цитата: demo
              И не забывайте о том, что под боком Украина, Прибалтика, Закавказье и т.д.

              И что из этого ? Войной пойдут ?
            2. nznz
              nznz 19 декабря 2018 08:55
              0
              а как они хотят?Когда против РФ вводят санкции-иноакционеры мочат в тряпочку,хотя страдают. кто сказал что национализация =экспроприации? Выплатят постепенно или сразу этим ребятам их долю,и досвидос. Если бы Ленин боялся этого-чтобы он сделал. Вариантов множество-вплоть до оставлени их акционерами-но контрольный пакет у государства а не у частника.И тогда выводить бабло в офшоры не выйдет,инвестировать за рубеж-тоже. Мы же страдаем от этого=нет инвестиций,работы мало, денег нет оборотных-вот вам решение.
        6. красноярск
          красноярск 18 декабря 2018 09:52
          +14
          Цитата: Например

          Беспринципность? Коммунисты официально рушили тысячелетние православные устои нашего общества.

          Это как? позволю себе спросить. Почитайте "Моральный облик строителя коммунизма". Он же с Евангелия списан. А Вы говорите - рушили. Подавляющее большинство церквей было разрушено при кукурузнике. А он хоть и числился в компартии, но исповедовал троцкизм. Ненависть к коммунистам затмила Вам глаза и "за деревом Вы леса не видите". У меня есть знакомый, так вот он ненавидел коммунистов за то, что они построили государство, (коллективизация, индустриализация и пр,) а потом стал ненавидить их за то, что они государство разрушили (перестройка, реформы и последующие события.)
          Цитата: Например

          Беспринципность? Коммунисты официально рушили тысячелетние православные устои нашего общества.

          Фраза конечно красивая, но как это выглядит на практике? Поясните? Нет? Я так и думал.
          Цитата: Например

          Результатом государственной идеологии коммунистов стало появления таких "памятников".

          Вы хоть подумали, прежде чем сказать подобное? Вы считаете, что при Советской власти такое было возможно?
          У Вас шизофрения? (шизофрения, не оскорбление, медицинский диагноз, означающий - раздвоение сознания)
          Вы ненавидите коммунистов за то, что они были. Теперь они ушли, - вернули вам "тысячелетние устои, православие, культ частной собственности. Единственное, что они Вам не вернули, так это царя. Но, уважаемый, не они его у Вас забирали. Все остальное - вернули. Кушайте не обляпайтесь. И опять Вы их ненавидите? Да Вы благодарить их должны, что они Вам все, о чем Вы мечтали, вернули. И вернули без крови. Ваши, не желая отдавать власть, залили страну кровью, а коммунисты отдали ее, не желая заливать страну кровью, без сопротивления.
          Так кто бездуховный?
          1. Нормаль ок
            Нормаль ок 18 декабря 2018 10:31
            +1
            Цитата: красноярск
            Почитайте "Моральный облик строителя коммунизма". Он же с Евангелия списан.

            Он написан как альтернатива Евангелию.
          2. Dirty Harry
            Dirty Harry 18 декабря 2018 12:04
            -8
            Цитата: красноярск
            Почитайте "Моральный облик строителя коммунизма". Он же с Евангелия списан.

            Вот-вот. Только вместо Бога - Картавый Пахан am ! греческая частица анти-" весьма многозначна: в слове "Антихрист" она означает не "против", а именно "вместо"!
            Цитата: красноярск
            Подавляющее большинство церквей было разрушено при кукурузнике.

            а при Картавом было убито 90% священников. Кукурузник am так,остатки подбирал...
            1. красноярск
              красноярск 18 декабря 2018 19:51
              +2
              Цитата: Dirty Harry

              а при Картавом было убито 90% священников. Кукурузник am так,остатки подбирал...

              Не порите чушь, ей больно. Арестовывали только тех священников кто открыто призывал к борьбе с властью, тем самым нарушая две библейских заповеди: - 1. Богу богово, кесарю кесарево. 2. Всякая власть от Бога.
              Первая говорит о том, что церьков не должна вмешиваться в мирские дела. 2. Говорит о том, что церковь признает любую власть, если это не иностранные захватчики.
              Если Вы сегодня призовете через инет, СМИ, или на митинге к вооруженному свержению власти, то, сколько часов Вы пробудете на свободе?
              А священники что, - неприкасаемые?
              Цитата: Dirty Harry

              Вот-вот. Только вместо Бога - Картавый Пахан

              До революции посещение церкви было добровольно-принудительное, после революции - добровольное. Вступление в партию было всегда добровольное, мало того, не всех желающих принимали.
              В РИ верующих было приблизительно порядка 80%, в СССР членами партии приблизительно порядка 1%, о какой замене Бога Вы ведете речь?
              Поздравляю Вас соврамши!
              1. сунженец
                сунженец 18 декабря 2018 20:28
                0
                Цитата: красноярск
                До революции посещение церкви было добровольно-принудительное, после революции - добровольное.

                Дополню, что как только Временное правительство отменило обязательные исповеди в армии, количество исповедующихся моментально упало на 90%.
                РПЦ всегда и во всем отражали волю господствующего класса.
                А после революции куча церквей закрылась самостоятельно. Потому, что финансировать их государство перестало.
                1. nznz
                  nznz 19 декабря 2018 10:06
                  0
                  период сложный-отменили в период полного разложения армии и отсутствия боевых действий..лень,самая обычная.которая и сегодня верующим многим мешает..
          3. demo
            demo 18 декабря 2018 17:24
            0
            Извините что влажу в ваш разговор, но фраза "А Вы говорите - рушили. Подавляющее большинство церквей было разрушено при кукурузнике. А он хоть и числился в компартии, но исповедовал троцкизм" немного заставила задуматься.
            А вы не ошибаетесь с причиной и следствием?
            Вот выдержка из Вики.
            "всём мире должны защищать. Троцкизм при этом уточняет и развивает некоторые положения марксистской теории.

            Ключевыми пунктами троцкистской теории являются:

            -поддержка теории перманентной революции в противоположность теории двух стадий;
            -упор на необходимость мировой социалистической революции в противоположность теории социализма в отдельно взятой стране;
            -критика отсутствия внутрипартийной демократии и действительного Советского руководства после 1923 года и требование реальной рабочей демократии;
            -критический анализ природы политического режима в Советском Союзе и поддержка антибюрократической политической революции в нём;
            -поддержка социалистической революции в развитых капиталистических странах через массовые действия рабочего класса;
            -использование принципов переходных требований".
            Как эти требования контролируются с личностью Хрущева?
            Где троцкизм, а где Хрущев?
            Где оценка воздействия троцкизма на мировое движение, и где оценка деятельности Первого секретаря ЦК ВКП (б)?

            Этого червяка, сравнивать по результатам его деятельности не с чем и не с кем. Мерзота.
            1. красноярск
              красноярск 18 декабря 2018 20:01
              0
              Цитата: demo

              Как эти требования контролируются с личностью Хрущева?
              Где троцкизм, а где Хрущев?
              Где оценка воздействия троцкизма на мировое движение, и где оценка деятельности Первого секретаря ЦК ВКП (б)?

              Вы хотите, чтобы я это сделал в коротенько посте на ВО? Такая краткость мне не под силу. Это первое. А второе заключается в том, что.., а Вы можете себе представить чтобы кукурузник откровенничал при И.В.Сталине? Но все его дествия по демонтажу сталинской экономики и говорит о его сущности. Он бы и больше хотел, но.., Сталин построил слишком сильное государство. И понадобилось столько лет, чтобы его последователи доделали начатое им.
              1. demo
                demo 18 декабря 2018 21:01
                0
                Вы, извините, меня не правильно поняли.
                Вопрос был риторический.
                Конкретно - не к вам.
                Личность Троцкого, не смотря на мою явную антипатию к нему, и явление - Хрущев (потому как не могу его причислить к личностям) совершенно не соизмеримы.
                Кровавый теоретик, пламенный трибун, гонитель русского народа и т.д. и т.п.
                И приспособленец, лизоблюд, придворный полу-шут, полу-крестьянин, оставшийся в живых только по тому, что был в глаза преданной собакой. Тупой, лижущей руку хозяину, не представлявшей для него никакой угрозы.
                А после смерти хозяина вдруг подумавшая что и ей дозволено рулить таким кораблем.
                Только масштаб личности хозяина и его собачонки не соизмерим.
                И тут собачка решила возвеличиться.
                И давай крушить созданное. И давай обливать помоями тень и память хозяина.
                Вот он масштаб личности этого негодяя.
        7. ioan-e
          ioan-e 18 декабря 2018 10:41
          +6
          Про многоконфессиональность не забыл? Сходи в Казань со своим лозунгом! И на коммунистов не ГАВКАЙ! Методичку смени, чучело на окладе!
        8. astepanov
          astepanov 18 декабря 2018 10:55
          +5
          Не устраивают. Я не верю в бога. Не навязывайте всем свои замшелые предрассудки. В церкви - сколько угодно. Хоть лоб разбейте.
        9. Kisso4kin
          Kisso4kin 18 декабря 2018 11:07
          +3
          Никто про советскую идеологию и не говорит. Разговор о идеологии в целом. А про то, кто слил великую страну - такие же любители справляться с толстым западным за щекой. Кстати, начинай привыкать к новым ценам на бенз....
        10. serpent
          serpent 18 декабря 2018 11:19
          +11
          Цитата: Например
          Так коммунисты боролись с "духовностью".

          Зато сейчас "духовности" через край... Построили кучу храмов, да только они пустые стоят.
          Цитата: Например
          СССР - это лишь краткий миг в истории нашей страны России. И лишь благодоря тысячелетней православной культуре мы смогли этот миг пережить.

          Эх, ещё бы пару таких "мигов" пережить бы... С советскими учёными, врачами, преподавателями, инженерами и актёрами...
          Цитата: Например
          Православные устои не устраивают?

          Ну это смотря, что иметь в виду под "устоями"
          1. Dirty Harry
            Dirty Harry 18 декабря 2018 12:07
            +5
            Цитата: serpent
            Ну это смотря, что иметь в виду под "устоями"

            О таких любителях селфи Господь наш 2000 лет назад сказал: "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою." (Мф, 6:5)
          2. denart50
            denart50 18 декабря 2018 18:51
            +3
            Цитата: serpent
            Зато сейчас "духовности" через край...


            Кхм.... в храме... во время службы, с зажженными свечками... ДЕЛАТЬ СЕЛФИ !!!!
            Даже такой атеист, как я, не осмелился бы так.... святотатствовать-кощунствовать...
            Стыдоооооба...
          3. nznz
            nznz 19 декабря 2018 10:11
            0
            ерунда.Не бываешь в церквях.У меня жена верующая,народу в церквях,очень много-молодых много. А на фто -ничтожество и позер-ну зачем его притягивать сюда,нет других фото?
            1. serpent
              serpent 19 декабря 2018 10:46
              0
              Цитата: nznz
              А на фто -ничтожество и позер

              Не судите, да не судимы будете.
              Цитата: nznz
              нет других фото?

              Есть. Специально для вас подобрал. Очень православное, приятное фото:
        11. Fitter65
          Fitter65 18 декабря 2018 12:52
          +6
          Цитата: Например
          Коммунисты официально рушили тысячелетние православные устои нашего общества.

          Так если память мне не изменяет то Русь крестили в 988 году и дата первого тысячелетия крещения выпадает на 1988 год. Кстате не помните какой год был тогда по календарю славян-язычников? И кто же тогда, и чьи тысячелетние устои порушил? Кто продал веру предков? Кто первым начал рушить святилища не желающих перейти в чуждую им христианскую веру?
          Цитата: Например
          Пора уже отделять мух от котлет.

          Это точно, хотя очень тяжко это будет. Ведь когда мухе типа солженицин на официальном уровне открывают памятник, или рассказывают какая светлая и ранимая душа была у палача Сибири-адмирала Колчака... То очень долго в наших котлетах будет встречатся крылья и хитин от всяких мух.
          Цитата: Например
          партия коммунистическая скурвилась, да предала и распродала всё и всех.

          Так "Единая Россия" не слишком уж далеко в нравственном и прочем отношениях, от правителей конца ЭПОХИ СССР ушла.
        12. аксельбант
          аксельбант 18 декабря 2018 18:11
          +2
          Цитата: Например
          Православные устои не устраивают?

          не устраивают. религия- опиум для народа, детская болезнь человечества,которой давно пора переболеть
        13. ROBIN-SON
          ROBIN-SON 18 декабря 2018 19:17
          +1
          Давайте говорить правду. В том бардаке в котором произошла революция или переворот в РИ трудно кого то однозначно обвинять в церковном вандализме. Народ получил свободу от всего. ВСЕГО. У коммунистов вроде не было призыва разрушать храмы, те в основном боролись с религией, а не с недвижимостью. Да и были эти коммунисты в СПб или Москве.
          Были уголовники которые грабили церкви и при сопротивлении убивали священников, просто мародеры. Мой прадед имел в Выборге магазин. Так к нему постоянно приходили люди с оружием и проводили обыски. Были ли это представители власти или просто бандиты? Имел он 7 детей, сам крестьянин, выбился в купцы первой гильдии. Социальные лифты в РИ! Однажды ему сообщили, что будет арест. Он зимой бежал, простудился и умер. Семья продолжала жить в доме.
          Возможностей поддерживать строение тогда ни у кого не было. Дома и дворцы разрушались и власти приняли декрет, по моему в 20 году, экспроприировать строения а людей расселить по квартирам.
          Священников оставалось мало, храмы пустовали. Средств на их содержание не было.
          Это как сейчас, не дай бог что то случилось, что будет со стадионами? Кому они будут нужны. Прибежищем бомжей.
        14. Love is
          Love is 18 декабря 2018 20:44
          -5
          Советский человек не способен принять Слово. Ибо он фарисей, от кончика волос до кончиков ногтей на ногах. Христос их давно обличил. Он им говорил:
          "Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи."
          Евангелие от Иоанна 8:44 – Ин 8:44
          1. красноярск
            красноярск 19 декабря 2018 14:52
            +1
            Цитата: Love is
            Советский человек не способен принять Слово. Ибо он фарисей, от кончика волос до кончиков ногтей на ногах. Христос их давно обличил. Он им говорил:
            "Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи."
            Евангелие от Иоанна 8:44 – Ин 8:44

            Если Вы такой "грамотный", то не скажете ли нам о ком конкретно говорил Христос, произнося эти слова?
            1. Love is
              Love is 21 декабря 2018 13:08
              0
              Ваш интерес к Евангелию радует, но для начала, все таки, почитайте Евангелие от Иоанна 8:44 – Ин 8:44. Подскажу ключевое слово "фарисей". Значение слова "фарисей" найдите сами. И поищите, за одно, и не библейское значение слова в русском употреблении. Но! Если будет трудновато, прошу Вас обращаться. Да, и не о ком говорил Христос, а кому. Так надо было ставить вопрос.
        15. Астронавт
          Астронавт 18 декабря 2018 23:32
          +1
          Православные устои не устраивают?

          Нет, не устраивают. С испокон веков на Руси было язычество, а христианство Руси навязал "Запад"
          Вы антикоммунист-западник ?
        16. Klingon
          Klingon 19 декабря 2018 13:05
          0
          Достали уже своей религиозностью, хоть православие хоть ислам из за религий все раздоры, опиум для народа, вот СССР науку развивал и это было правильно.
        17. Ну а как ещё
          Ну а как ещё 19 декабря 2018 19:21
          0
          Православные устои не устраивают?

          Вы наверное хотели сказать:"Правоверные устои не устраивают?"
          В христианстве верят в каноны. Канон это библия. В библии 80% из талмуда, а остальные 20% христианство. И вся эта книга говорит о избранности некоего народа. И его право на " изброность ". Казуистика, но многие люди верят в право этого права. Забавно, ни так-ли. От сюда и правоверные. Подмена понятий. Белые и пушистые попы ещё и не то могут.
          Православные это Язычники. Они Славили Право.
          И в этом контексте позвольте мне заметить.. Что иудо-христианство лишь малая толика времени в наших с Вами устоях Славяно-Руссов истории.
        18. AnderS
          AnderS 23 декабря 2018 02:00
          0
          А партия коммунистическая скурвилась
          Это не партия "скурвилась" - это верхушка партии решила, что хватит жить в интересах всего народа, пора бы пожить для себя, при этом убедила остальной народ и рядовых членов партии, что так будет лучше... А народ
          за 70 лет советской власти забыл что такое капитализм "на практике" так сказать и повелся на этот трындеж...
          Православные устои не устраивают?
          К вашему сведению, по поводу "православных устоев" - когда в результате февральской революции, еще до большевиков, было отменено обязательное присутствие солдат на церковных службах в войсковых частях - 90% солдат перестали на эти службы ходить... А вы о каких то устоях... Уже в то время церковь и ее "устои" настолько народу обрыдла, что когда при большевиках было отменено государственное жалование священникам - большинство населения просто не захотело содержать своих священников - в этом прежде всего заключалась причина закрытия большинства церквей и монастырей, а вовсе не в насильственном насаждении коммунистической идеологии. И кстати, если интересно, священники которых оставила без содержания советская власть часто, обидившись на эту самую власть (хотя странно на их месте обижаться на власть, ведь согласно их же проповедям "всякая власть от бога"), подавались на "большую дорогу", а проще говоря в банды, поэтому то большинство священников и расстреляны были по статье "бандитизм", а вовсе не по политическим мотивам...
      2. 210окв
        210окв 18 декабря 2018 08:50
        +3
        Я думаю эту "идею"ему подсказали..
        1. Rusland
          Rusland 18 декабря 2018 08:52
          +2
          Похоже надоумили, неспроста всё это.
        2. nznz
          nznz 18 декабря 2018 09:07
          +2
          солидарен с вашим мнением. Низкий интеллект,лесть по традиции окружающая кавказских руководителей-и рядом серый кардинал,который дует в уши,то что ему выгодно.В СССР было не так-там все шло через 2 секретаря-око государево.На удавке любой самый злой пес ведет себя аки ангел.Я знаю-алабая воспитываю.
        3. красноярск
          красноярск 18 декабря 2018 09:57
          +6
          Цитата: 210окв
          Я думаю эту "идею"ему подсказали..

          С языка сняли. Установка всех этих памятников неспроста. Как говорится - если на небе зажигаются звезды ...
          Интересно было бы знать, тот, кому это надо, в России сидит или таки за бугром?
        4. Silvestr
          Silvestr 18 декабря 2018 10:02
          +12
          Цитата: 210окв
          Я думаю эту "идею"ему подсказали..

          Да, чиновники на местах живут в собственном режиме- воруют, антигосударственные речи толкают и все сходит. Где органы?
          Вот у вице- губернатора Псковской области эстонский паспорт нашли при обыске. Ну разве мог он на благо страны работать, наших людей, когда уже планировал свалить за кордон? Копнуть дагестанского деятеля- так и турецкий паспорт найти можно. И так всюду- на телевидении, газетах. А они формируют общественное мнение
      3. Чеслав Цурский
        Чеслав Цурский 18 декабря 2018 09:50
        +6
        По поводу Лазаря Бичехарова терского казака генерала русской и британской армий из знатного рода ничего неоднозначного не вижу! По большому счету он наотрез отказался участвовать в гражданской войне и фактически продолжал вести 1-ю Мировую. В красных он видел силу противостоящую сепаратизму и чуть ли не силу способную отстоять имперское величие России. Шаумян докладывал о Бичехарове лично Ленину, а его отряд так нужен был Советам, что в нем запретили революционную агитацию. Однако заблуждался он не долго. Известны слова Бичехарова после того, как его отряд остался на защите Баку в полном одиночестве - я отказался от командования армией дезертиров и трусов! Бичехаров один из последних солдат Империи.
        1. Karenas
          Karenas 18 декабря 2018 13:12
          +1
          Вы ничего не путаете?
          Скоро, думается мне, рядом с этим самым памятником поставят и памятник Бичерахову... оголившему фронт Баку перед турками с немцами...
          Хочу напомнить: армянским национальным подразделениям в Баку тогда как-то пришлось и свои пушки направить на суда с английскими вояками, требуя вернуться на поле брани...

          А то, что Бичерахов подался в наймиты у англичанки - для меня не вызывает сомнения... помельче, конечно, Колчака...
    2. Alexey-74
      Alexey-74 18 декабря 2018 08:46
      +9
      Совершенно верно, сейчас на Кавказе идеалогию заменяют религией, а имамы рулят молодежью, да и не только, Поэтому процветает ваххабизм, с которым спецслужбы пока успешно борятся, но это уже последствия, а необходимо искать причины....
      1. nznz
        nznz 18 декабря 2018 09:09
        0
        и с вами согласен.Нет идеи,она вроде есть-жить хорошо,но девальвируется воровством неслыханным и наглым.Ну ладно я скромный пенсионер,мое мнение тьфук-но уже люди не раз высказывались о национализации-вчера еще раз сказал Кургинян..это носится в воздухе..она грядет,но надо быстрее..
        1. Ну а как ещё
          Ну а как ещё 19 декабря 2018 19:38
          0
          Быстрее не получиться. Для этог нужна воина, суды тройки, ука статьи за саботаж. Но этого не будет в ближайшие времена. Демократия на дворе.. Ну пока хорошо бы вернуть для начала ОБХС.
      2. Чеслав Цурский
        Чеслав Цурский 18 декабря 2018 09:29
        +4
        Цитата: Alexey-74
        Совершенно верно, сейчас на Кавказе идеалогию заменяют религией, а имамы рулят молодежью, да и не только, Поэтому процветает ваххабизм, с которым спецслужбы пока успешно борятся, но это уже последствия, а необходимо искать причины....

        Ваххабизм на Кавказе это последствия 90-х годов. Ваххабизм, как составная часть фундаменталистского сунитского ислама салафии использовался спецслужбами Запада, Турции и Саудовской Аравии ... для разжигания войны на Кавказе и отделения его от России. Мусульмане исповедующие традиционный Ислам веками жили с православными в одной стране без каких либо серьезных религиозных разногласий. Некоторые ответвления Салафизма (Ваххабистские) носят нетерпимый характер сродни тоталитарным сектам. В связи с чем говорить о вине религии как таковой не корректно. В мире достаточно и псевдорелигиозных заблуждений и не относящихся к религии утопий носящих не менее кровавый характер, а возможно и более.
        1. Gogia
          Gogia 18 декабря 2018 10:34
          +1
          Вспоминайте, как Бриты и американцы кричали в 90х о свободе на Кавказе и посылали туда деньги, оружие и Саудовских эмиссаров. Вот откуда Ваххабизм на Кавказе. А начало этому всему было в середине 80-х и думаю, что Шеварднадзе к этому руку приложил...
    3. 30 вис
      30 вис 18 декабря 2018 09:22
      +1
      Цитата: 210окв
      приводит к таким "казусам"..

      К таким казусам приводят разные культурные и национальные взгляды ... Одним словом ,как волка не корми ,один чёрт в лес смотрит ...В данном случаи Дагестан смотрит в сторону родственной ему по крови и вере Турции .... Очень они с нами разные эти граждане России ... Вот и вся идеология !
    4. renics
      renics 18 декабря 2018 16:20
      0
      Цитата: 210окв
      Отсутствие государственной идеологии,общая бездуховность

      Ну была она в СССР и что она дала? Как только СССР исчез и тут же везде проявился махровый национализм. Вот вам и пролетарии всех стран соединяйтесь. А по поводу бездуховности, то дух у них свой и шабаш, который выразить можно одной пословицей. «Сколько волка не корми он всё равно в лес смотрит».
  2. частное лицо
    частное лицо 18 декабря 2018 07:33
    +8
    Ставят памятники чтоб прогнутся а историю и не читали. Рассчитывают наверное от турок получить что то.
    1. Комментарий был удален.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 18 декабря 2018 09:03
        0
        Цитата: kapitan92
        Читайте далее: http://gorets-media.ru/page/kazachi-pesni-lazarja-bicherahova-ili-zhizn-i-prikljuchenija-poslednego-soldata-imperii
        Не собираюсь пересказывать статью - даю ссылки.
        http://www.universalinternetlibrary.ru/book/69915/chitat_knigu.shtml

        А к чему все это? Памятник поставили тем туркам, кто против Бичерахова воевал. Пусть ещё рядом памятник Лазарю поставят. Для ровного счета.
    2. keeper03
      keeper03 18 декабря 2018 09:07
      0
      От турок можно получить только нож в спину ! angry Большего от них ждать и не нужно ! no
    3. nznz
      nznz 18 декабря 2018 09:10
      0
      известно что.КУда наши бегут всякие Каспарово-Пономаренки-проводники антироссийства -в Европу.Куда полетит правоверный отраотав задание-верно-в Стамбул.За это и работают.
    4. Челдон
      Челдон 18 декабря 2018 11:29
      0

      Цитата: частное лицо
      Ставят памятники чтоб прогнутся а историю и не читали. Рассчитывают наверное от турок получить что то.

      Вы правы. Стоят же памятники венгерским,итальянским "живодерам" и как-то не мешают никому. А памятник под Махачкалой чем хуже. Ну,очередное напоминание о том как турки в сотый раз получили по сопатке.
    5. Альф
      Альф 18 декабря 2018 20:05
      0
      Цитата: частное лицо
      Рассчитывают наверное от турок получить что то.

      Получат. Черный шнурок.
  3. taiga2018
    taiga2018 18 декабря 2018 07:33
    +11
    так отзывается установка мемориальных досок всяким маннергеймам...
    1. Влад 63
      Влад 63 18 декабря 2018 07:41
      +15
      Ну а что, нам можно, а им нет? Так и до памятников одному австрийскому художнику доползём, в рамках так называемой борьбы с большевизмом и социалистическими достижениями в "нашей" стране.
    2. ver_
      ver_ 18 декабря 2018 08:54
      -7
      ...Маннергейн не убрал портрет Россйского императора из своего кабинета и изрядно нагадил Фюреру сорвав захват немцами Ленинграда своими действиями..
      1. аксельбант
        аксельбант 18 декабря 2018 18:18
        +1
        Цитата: ver_
        изрядно нагадил Фюреру сорвав захват немцами Ленинграда своими действиями..

        ну да, укрепив блокаду с севера. а портрет царя как-то не пляшет против сотен тысяч жертв мирного населения. а что это у3 вас фюрер с большой буквы? уважаете?
    3. nznz
      nznz 18 декабря 2018 09:11
      0
      а вот тут вопрос больше политический а не о личности.. спорить не буду-ну что раздувать тут
  4. mad
    mad 18 декабря 2018 07:35
    +15
    Кто следующий? Гитлер, Наполеон или Рейган.. делаем ставки (
    1. Ташкенец
      Ташкенец 18 декабря 2018 08:03
      +11
      Кто следующий? Гитлер, Наполеон или Рейган.. делаем ставки (

      Можно Врангелю, Деникину, Шкуро, Власову. Опять же Бандере или Горбачеву. Этих сволочей немеряно.
      О врагах, предателях, изменниках, убийцах и прочей нечисти можно Большую Советскую энциклопедию издать.
      1. nznz
        nznz 18 декабря 2018 09:28
        +5
        не уверен что ваша точка зрения на героев и антигероев полностью правильная.Ну вот сами посудите-гражданская война, брат на брата,отец на сына и тд. С этой позиции ставить памятники героям гражданской войны кажется странным-эти люди наиболее эффективно убивали своих родных соплеменников.Я вырос на героях этих,но вот 66лет,Украина перед носом и мысли меняются.Нет победителей в полном смысле слова в братской войне.Есть проигравшие-обе стороны.Ну победили мы в Гражданской,утопили расстреляли и порубили тысячами русских людей.Кто выиграл? Тот кто заварил-англосакская . Поэтому считаю что памятник этим участникам могут быть как тем кто рубил белых,так и тем кто пытался спасти от большевиков родину.Да,как бы это не звучало непривычно.Вообще ставить такие памятники-только через 100-150лет нужно-осядет пена и отстоится муть истории-и станет все более прозрачно. Точку зрения большевиков я изучал от школы до ВУЗа , -но она не была реализована, а вот точка зрения белых у нас не пропагандировалась-думаю большая часть стремилась предотвратить крах в его кровью и разрухой. Видели он чуть дальше..и не царя на трон-скорее буржуазное правительство. Спорная точка зрения,сильно не возбуждайтесь.. им хотелось чтобы в России опять были хороши вечера. Новая власть подсознательно копировала и копирует те впремена,тллько безвкусно и глупо..
        1. аксельбант
          аксельбант 18 декабря 2018 18:24
          0
          Цитата: nznz
          им хотелось чтобы в России опять были хороши вечера

          для них хороши, для остальных - как было
          1. nznz
            nznz 19 декабря 2018 08:49
            0
            мимо строк читаете-буржуазная республика это не тоже самое что монархия.
      2. К-612-О
        К-612-О 18 декабря 2018 09:36
        0
        А Врангель с Деникиным кого предали то? А у нас Краснову поставили целый монумент, еще в 2007, что то никто не возмущается. До сих пор снести не могут
    2. Гардамир
      Гардамир 18 декабря 2018 08:16
      +3
      Кто следующий? Гитлер, Наполеон или Рейган.
      Ну 12 июня день рождения Буша-старшего вся Россия отмечает.
      1. Володин
        Володин 18 декабря 2018 08:27
        +12
        Цитата: Гардамир
        Ну 12 июня день рождения Буша-старшего вся Россия отмечает.

        Вы отмечаете? Я - нет... Тёща не отмечает... Коллеги тоже... Значит, как бы уже не вся Россия...
        1. Гардамир
          Гардамир 18 декабря 2018 08:29
          +4
          Вы отмечаете? Я - нет... Тёща не отмечает... Коллеги тоже
          Значит не я один, считаю 12 июня рабочим днём. Уже легче.
          1. Dirty Harry
            Dirty Harry 18 декабря 2018 12:09
            +1
            Цитата: Гардамир
            Значит не я один, считаю 12 июня рабочим днём.

            drinks очень даже не один! Для меня это - день траура!
  5. stalki
    stalki 18 декабря 2018 07:36
    +5
    Чего-то нашим войнам никто не ставит, только ломают. Может последуем примеру?
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 18 декабря 2018 09:20
      +2
      Глава района в Дагестане открыл памятник "турецким шахидам
      ай красафчик ! "дети гор" со времён "срочки" не разочаровывают...
  6. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 18 декабря 2018 07:39
    +7
    На таком фоне сама установка памятника представителям турецкой армии, которая осуществляла интервенцию, выглядит крайне странным событием, как странной выглядит и сама инициатива по созданию столь неоднозначных памятников на российской территории.

    Вот так умело раскачивают наше общество играя на противоречиях в том числе и исторических...надо смотреть кто за всем этим стоит ...кто оплачивал все это и из какого кармана?
    Кавказ слабая точка нашего государства и я постоянно наблюдаю разнообразные попытки разжечь там пламя раздора а затем войны.
    1. Sirocco
      Sirocco 18 декабря 2018 08:05
      +4
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Кавказ слабая точка нашего государства

      Не только Кавказ, Сибирь и Дальний восток , уже не первый год качают, в первую очередь тут правда с Китаем все связано, ну а вторая череда это народные избранники и прочие представители госапарата - бизнеса. Так что тут нашим руками водителям есть над чем подумать если там есть чем думать. А по сути то мне кажется все уже заигрались с переписыванием и корректировкой истории. Есть ли стержень, хребет у нашей страны и государства? Судя по Сист. Образ. и патриотическому воспитанию, такового нет.
      1. Александр Ра
        Александр Ра 18 декабря 2018 11:06
        +4
        Цитата: Sirocco
        Есть ли стержень, хребет у нашей страны и государства?

        Стержень и хребет – русский народ. Его субъектность официально подавлена с 1917г.. До этого ещё говорили – русское правительство. Пока не преодолеем химеричность государства – евромозг и русские мышцы, пока не будет восстановлено национальное творчество русского народа – мы исторически не конкурентоспособны. И будут местечковые раскачки, санкции, нарастать угроза великого крысятника на территории России.
    2. Alexey-74
      Alexey-74 18 декабря 2018 08:48
      0
      В точку. А проплачивают понятно откуда. И-за большой лужи, которые не чем не брезгают, лишь бы внести или посеять семена раздора
  7. Грац
    Грац 18 декабря 2018 07:50
    +4
    я бы этому району полностью закрыл бюджетное финансирование
    1. Гардамир
      Гардамир 18 декабря 2018 08:23
      +1
      закрыл бюджетное финансирование
      немного не туда. надо бы закрыть бюджетное финансирование, тем, кто страной рулит.
  8. курвиметр
    курвиметр 18 декабря 2018 07:52
    +1
    Ну, что ж... Скрепно. smile
  9. Усталый
    Усталый 18 декабря 2018 07:54
    +6
    Событие вполне в русле современности с её возвеличиванием Колчака, Деникина, Маннергейма и прочих фон Паннвицей. Любители белогвардейцев в правительстве забыли что кроме православных националистов в истории России были и националисты исламские, да и прочих "коричневых" хватало. Внимание которое государство уделяет первым неизбежно приводит к популярности вторых. Так и рвутся связи между людьми - кто за Бандеру, кто за Краснова, кто за Каюм-хана, кто вообще за турков.
  10. Strashila
    Strashila 18 декабря 2018 08:00
    +1
    Ни каких казусов, не много денег или их эквивалента в нужные руки, все вопросы решены.
  11. Генерал Песчаных Карьеров
    +3
    Что же это происходит, всяким уродам "памятники" ваяют. На чьи шиши? Выявить и наказать.
  12. GerKlim
    GerKlim 18 декабря 2018 08:12
    +3
    Плохо это все, историю начали пытаться переписывать, ложных героев восхвалять.
  13. Ил-18
    Ил-18 18 декабря 2018 08:14
    +6
    У нас в Екатеринбурге совсем нехорошо: ельцин-центр, с памятником, причем в самом центре города. И никак никто мне оправдался. Тут, хоть якобы в память о погибших турках в боях с британцами. Интересно, сколько ещё страна протянет без идеологии?
    1. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 18 декабря 2018 08:20
      +2
      Причем памятник напоминает фаллический символ с яйцами-этакий троллинг от либероидов.
    2. nznz
      nznz 18 декабря 2018 10:22
      0
      лично у Путина есть обязательства пред тем кто его собственно вывел в резиденты.При всем моем уважении к Президенту-но это уже переходит границы здравого смысла.Чем дальше от смутного времени-тем яснее картина.Большое видится на расстоянии ,это точно.И вот я раньше ходит и за Ельцына голосовал,каюсь, потому что он казался.а рядом никого достойного не было(как и сегодня).Но вот памятник пр всем моем уважительном отношении к историческим фигурам,лет через 100 не раньше.
      Кому давно поставитьб памятники надо если в одном месте свербит-великим актерам-Леонову,Папанову, Яковлеву, Данелии-заслужили люди,даже без 100л отстоя. Поставил бы памятник Примакову-он поступал всегда честно. А вот кого бы я забыл с удовольствием-Рыжего дьяввола,Меченного черта,беспалого алкаша, Зурабоваи Черномырдина.Первых понятно за что,а вот Ч и З -за то что 23 года сидели и на Украину забили.Синекура-бабло идет,а делать ничего не надо.Ничто их безмятежности не нарушило.Зурабова с аптек убрали-насосался,так он еще и там нагадил..
  14. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 18 декабря 2018 08:19
    +6
    Все это благодаря тому, что замалчивается февральская революция, как революция либералов ЛГБТ. Колчака, Диникина восхваляют, а они продали пол страны Антанте, если бы не Ленин с большевиками про....теряли бы страну. История-оружие направленное из прошлого в будущее.
    1. Грац
      Грац 18 декабря 2018 08:28
      -5
      Ерунду пишите, тогда все брали деньги там где могли, абсолютно доказанный факт что большевиков спонсировали немцы, а заключение Брестского мира можно рассматривать как предательство с их стороны и ответная услуга немцам за финансирование РСДРП.
      Так что однозначно сказать что вот те были правы , а эти нет нельзя, можно только констатировать факт кто в итоге победил
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 18 декабря 2018 08:36
        +5
        Это вы пишите ерунду, Ленин и большевики остановили раздел России Антантой. Всё белое движение-предатели продажные, как в 1991 Горбачевы, Ельцины Чубайсы. Ленина за это и убили, что не позволил расчленить страну. И брестский мир не долго просуществовал, все вернули.
        1. Грац
          Грац 18 декабря 2018 08:45
          +2
          5 млн человек Россия положила в Первой мировой войне, подписанием Брестского мира большевики исключили Россию из числа стран -победителей, в итоге нам никаких репараций не досталось вообще. Я рассматриваю это как предательство, по итогам в унитаз слиты миллионы жизней без пользы
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 18 декабря 2018 08:50
            0
            Считаете ли вы что Диникин и Колчак разбазаривали земли России? Подписывали или нет договора о разграблении богатств и земель странами Антанты?
          2. К-612-О
            К-612-О 18 декабря 2018 11:45
            0
            Ну не 5, а 1,5, но наши потери были действительно самыми большими. Поскольку больше всего вели активных действий на фронтах.
        2. К-612-О
          К-612-О 18 декабря 2018 11:46
          0
          А Ленина убили?
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 18 декабря 2018 11:56
            0
            А типа не стреляли? Не ускорили смерть иным способом?
            1. К-612-О
              К-612-О 18 декабря 2018 13:40
              0
              Уй ё. Там ранение то легкое было. Он и так не сильно здоровый то был, плюс работа нервная.
        3. nznz
          nznz 19 декабря 2018 20:47
          0
          когда я впервые посмотрел фильм ВВС решил что англосаксы врут. План Парвуса представленный ГШ немцев как за 10млн золотых марок сделать так что Германия проигравшая войну уже-получила мир и территории больше чем у нее было до войны. Как для этого Ленина прозябавшего в Европе и пописывающего статейки ,пьющего пивко и иногда шастающего по проституткам собарли с командой таких коллег и отправили в Россию ,в Петроград.Ленин боялся-уверял-его никто тне занет.Парвус ему говорил-я тебе гарантирую встречу такую что толпы соберутся и понесут на руках.Шоумен,едрит-мадрид. Легенда о пломбированном вагоен произошла от того что команде Ленина было запрещено покидать вагон до места назначения.Только Радеку разрешалось выходить на станциях покупать газеты и пиво.
          Ну а далее -Брест-Литовский позорнейший мир.КАк собирали делегацию-тоже есть слова очевидцев,чуть не с вокзала солдата пообещав вино и закуску...в итогк потеряли мног территорий.За марки Ленин отработал этим.Троцкий ставку сделал на амеров, посадил брата в Америке в банке, и все платежи молодого государства прогонял через него,как себя Троцкий вел в отелях в Америке описано-презирал лакеев и обслугу, высокомерен до крайности,даже американские слуги плевали ему в тарелки назло,настолько защитник пролетариата был скотиной.Выехал со всей семейкой.Поищите-и найдете это документальный фильм.Троцкий отрабатывал точто американцы ему денежки давали платил концессиями-помните Хау дую ду мистер Стемптон ! из начальника Чукотки?
          Второй фильм был солиднее , создан нашими историками с их многочисленными вставками-интервью и цитированием документов,историки,доктора военных и философско исторических наук.Они практически тоже самое сказали.Удивительным было то что наши добавили эпизод-вписывающийся в контекст отношений Ленин-Парвус,но все таки какой то очень смелый.Утверждают что Парвус за привод Ленина к власти требовал поста в Правительстве регулирующего финансы.Ленин отказал-тут Каплан с пукалкой и появилась.сам Парвус умер от жира-заплыл настолько что сдох на острове богачей в своем особняке.вот ак,а вы говоирите купаться!!
      2. novobranets
        novobranets 18 декабря 2018 08:45
        +1
        Цитата: Грац
        вот те были правы , а эти нет нельзя, можно только констатировать факт кто в итоге победил

        Это и называется история, как наука. А трактовка исторических фактов в плане прав-неправ, это уже идеология. А подтасовка, сокрытие одних исторических фактов, в пользу других, это уже мошенничество, то чем сейчас все активно занимаются.
    2. К-612-О
      К-612-О 18 декабря 2018 09:41
      0
      Да что ж Деникина с Колчаком то мешают вечно, они вообще антогонистами были. Вы бы Белое дело почитали этого Деникина. Там все вообще очень сложно было.
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 18 декабря 2018 09:47
        +1
        Одинаково плохо пахнут предательством и Деникин и Колчак и всё белое движение. В наказание этим белым офицерам пришлось работать лакеями , извозчиками в Париже, а великосветские белые дамы пошли на панель-туда и дорога. wink А нас то за шо?
        1. К-612-О
          К-612-О 18 декабря 2018 09:57
          0
          А кого они предали? Этот вопрос к Гучкову, дяде Николашки, Генштабу, и самому Николашке.
        2. nznz
          nznz 19 декабря 2018 20:34
          0
          нет лакейской работы-есть лакейское к ней отношение.Это к тому что можно оставаться человеком в любой ипостаси.А если нет в тебе понятия чести и достоинства,так хоть маршалом наряди все равно останешься лакеем пресмыкающимся.
  15. sergo1914
    sergo1914 18 декабря 2018 08:21
    0
    Что еще можно добавить кроме фразы великих Ильфа и Петрова?
    "И дикий же народ. Да, дети гор."
    P.S. Вот интересно, пришьют ли сюда модераторы разжигание? Или модераторы толерантны? Задачка. Можно принимать ставки.
    1. Lek3338
      Lek3338 18 декабря 2018 16:52
      +2
      Цитата: sergo1914
      "И дикий же народ. Да, дети гор."

      Может и дикий, а может и нет ,не гоже "высокообразованным" "культурным" одно общество делить с "дикарями" ?Не считаете ли вы так ? Ещё тогда "светоблюдители" "культуристы" говорящие на ФРАНЦУЗСКОМ апеллировали этим .
      "Зачем вы пришли на нашу землю?"
      Российский генерал ответил: "Мы принесли вам, дикарям, более высокую культуру и цивилизацию!"
      Тогда Имам Шамиль подозвал одного из своих соратников и попросил его снять сапог, обнажить ногу. Нога от ежедневных пятикратных омовений была чистой и блестела.
      Затем имам Шамиль подозвал одного из российских солдат и попросил его снять сапог и размотать портянку - нога русского солдата была черной, грязной и ужасно воняла.
      Имам Шамиль спросил русского генерала: "Вы эту культуру нам принесли?"
      Какую сейчас культуру превозносите "дикарям" ?Любопытно просто
      1. sergo1914
        sergo1914 19 декабря 2018 08:48
        0
        Цитата: Lek3338
        Цитата: sergo1914
        "И дикий же народ. Да, дети гор."

        Может и дикий, а может и нет ,не гоже "высокообразованным" "культурным" одно общество делить с "дикарями" ?Не считаете ли вы так ? Ещё тогда "светоблюдители" "культуристы" говорящие на ФРАНЦУЗСКОМ апеллировали этим .
        "Зачем вы пришли на нашу землю?"
        Российский генерал ответил: "Мы принесли вам, дикарям, более высокую культуру и цивилизацию!"
        Тогда Имам Шамиль подозвал одного из своих соратников и попросил его снять сапог, обнажить ногу. Нога от ежедневных пятикратных омовений была чистой и блестела.
        Затем имам Шамиль подозвал одного из российских солдат и попросил его снять сапог и размотать портянку - нога русского солдата была черной, грязной и ужасно воняла.
        Имам Шамиль спросил русского генерала: "Вы эту культуру нам принесли?"
        Какую сейчас культуру превозносите "дикарям" ?Любопытно просто


        Не удивлен, что именно на ВО встретил человека, не читавшего Ильфа и Петрова.
        Данная фраза была обращена к следующим персонажам:
        1 - Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей (Бендер-Задунайский), бывший турецкоподданый;
        2 - Ипполит Матвеевич Воробьянинов (бывший предводитель уездного дворянства)

        Резюмирую: "И дикий же народ. Да, дети гор."
        1. Lek3338
          Lek3338 19 декабря 2018 21:02
          0
          Ассоциации то ясны ,посмотрите где именно, вы это написали и под какой новостью .
      2. nznz
        nznz 19 декабря 2018 20:53
        +1
        Горцы преимущественно конными были.Русский солдат топал пешком.Горца в любом селении могли и помыть и переобуть-клановость и семейственость,солдат топал пока не удавалось дойти до крепости.Хватит байки рассказывать-будьте объективны.В армии служили?
  16. rocket757
    rocket757 18 декабря 2018 08:23
    0
    Ну да, сначала историю подправим\исковеркаем, а потом???? а потом очередной бай будет своё ханство\княжество строить .
    Ничего ведь нового и рассчитано , в первую очередь, на молодёж .... потом майдаун.
    Разделяй и властвуй, принцип не вчера придуман!
  17. DLYP05
    DLYP05 18 декабря 2018 08:32
    +1
    Когда в стране управляют чинуши и капитал, все можно купить и продать. Понятие Родина, честь и совесть размываются. А у нас при власти комсомольского олигархата, вообще все уже пропало. В 90-е начали разрушение славянского эгрегора, сейчас продолжают. Благо что и "гарант" из той же команды.
  18. parusnik
    parusnik 18 декабря 2018 08:36
    +6
    Что ж....если памятники ставят, значит это кому нибудь нужно...Пора и на Севере, на Дальнем Востоке, поставить памятники англичанам, американцам,японцам погибшим в гражданскую войну...Они же против "кровавых большевиков"воевали..Десоветизировать страну, так десоветизировать, и главное что бы "инициатива" снизу шла, от местных администраций , на районном уровне...А то понимашь, как только идёт инициатива с самого верха, сразу камни летят в сторону инициаторов...А так тихим сапом...
    1. sergo1914
      sergo1914 18 декабря 2018 10:30
      +2
      Цитата: parusnik
      Что ж....если памятники ставят, значит это кому нибудь нужно...Пора и на Севере, на Дальнем Востоке, поставить памятники англичанам, американцам,японцам погибшим в гражданскую войну...Они же против "кровавых большевиков"воевали..Десоветизировать страну, так десоветизировать, и главное что бы "инициатива" снизу шла, от местных администраций , на районном уровне...А то понимашь, как только идёт инициатива с самого верха, сразу камни летят в сторону инициаторов...А так тихим сапом...


      На Севере не дадут. Там Мудьюг хорошо помнят.
      1. Dirty Harry
        Dirty Harry 18 декабря 2018 12:15
        0
        Цитата: sergo1914
        Там Мудьюг хорошо помнят.

        И что характерно, Мудьюгский концлагерь организовало правительство "Северной области" составляли сначала эсеры (террористы), а потом кадеты (либерасты) во главе с «дедушкой русской революции» Н.В. Чайковским.
  19. rotmistr60
    rotmistr60 18 декабря 2018 08:45
    +5
    После Гаджиев добавил:
    За кого, за что они воевали, это другой вопрос.
    Выходит, что главное прокукарекать, а потом пусть разбирается федеральная власть. Каждый клан если его представитель у власти воротит то, что хочет. И эта бодяга уже тянется много лет. Сколько уже пересажали дагестанских "князьков", а толку мало. Может стоит немного покорчевать?
    1. novobranets
      novobranets 18 декабря 2018 08:58
      +2
      Цитата: rotmistr60
      После Гаджиев добавил:
      За кого, за что они воевали, это другой вопрос.
      Выходит, что главное прокукарекать, а потом пусть разбирается федеральная власть
      За кого, за что они воевали-
      это как раз главный вопрос, но почему то он остался в стороне. Факт установки этого памятника только подчеркивает насколько безграмотные люди сейчас у власти, причем во всех уровнях. А ведь они принимают решения, от которых зависит жизнь людей. Грустно, господа, грустно.
  20. Корсар0304
    Корсар0304 18 декабря 2018 08:54
    +2
    Бред конечно. Поставить памятник туркам да на Кавказе - лично у меня вызывает чувство недоумения. И вообще на мой взгляд никому в той братоубийственной войне памятники ставь не нужно. Это боль народа, боль страны, когда за идеологию брат шел на брата, разрушалась инфраструктура страны, была массовая имиграция высокообразованных людей, инженеров и строителей.
    Опять же - Октябрьская революция получала громадную подпитку из-за бугра, а уж германские и мелкобританские ушки торчали практически за каждым "эксом" эсэров.
    1. Yeraz
      Yeraz 18 декабря 2018 14:25
      +1
      Цитата: Корсар0304
      Поставить памятник туркам да на Кавказе - лично у меня вызывает чувство недоумения.

      Цитата: Корсар0304
      И вообще на мой взгляд никому в той братоубийственной войне памятники ставь не нужно

      вот именно у всех ситуация была разная.Для них это была не братоубийственная война,поскольку дагестанцев и конкретно кумыков в среде коммунистов массово не было,для их народа это борьба с христианами с руссими осетинами,армянами те кто составлял костяк коммунистов.
      Поэтому Исламскую армию Кавказа с любовь встречали и вливались в него.Коммунисты Азербайджана во главе с ШАУМЯНОМ это не представитель Азербайджана,поэтому Турецкой армии стоят памятники по всему Азербайджану, в Советское время их могилы не рушались люди ухаживали за ними,потом это армия пошла в сторону Дагестана и понятно Тюрки кумыки и остальные мусульмане с любовью их встречали и тоже в народе положительные рассказы о них остались.
      А это Бичерахев(вроде осетин кстати)для них был конкретно чужим и не братом ни по вере ни крови.И Османская армия воспринималась к освободительная армия.
      И для Тюрской части Дагестана и остального Кавказа это в БУКВАЛЬНО слове братья по крови и по вере,для остальной по вере.
      И эти парни массово и с удовольствием будут в составе Российской армии биться против например армян,грузин,украинцев,немцев,американцев и других.Но такой же прием не пройдет,если их кинуть против Турции,тут массово уже дезертирство и переход на сторону врага или отказ будет,будет маленькая часть сражаться.
  21. Чичиков
    Чичиков 18 декабря 2018 09:00
    0
    А я, уже ничему не удивляюсь! После развала Союза, идеологию, быстро заменили полит корректностью, историю, захламили политическими небылицами, - которые с успехом писали доктора антироссийских наук, все национальности стали "вольными и самобытными", - а по факту, практически вернулись к "зову предков", со всеми их историческими предпочтениями и проблемами.
    И что мы хотим, после трех десятилетий идеологической и политико-воспитательной разрухи? Новое сознание вызреет, но не сразу и конечно, не безболезненно.
  22. karelia-molot
    karelia-molot 18 декабря 2018 09:05
    +3
    Не знаю... В Севастополе у нас и турецкое мемориальное кладбище есть, и французское, и немецкое. Только английского почему-то нету. А так - все, кто у нас по соплям получили - пусть лежат смирно - потомкам на память. Не мешают никому.
    1. ButchCassidy
      ButchCassidy 18 декабря 2018 09:13
      +4
      А вы не путайте мемориальное кладбище, которое, кстати, при Украине построили, и памятник интервентам, которых называют "турецкими шахидами", т.е. погибшие за веру, да еще и "павшие смертью храбрых". В данном случае на лицо политическая коннотация и идеология пантюркизма, иначе, что делает там на открытии представитель Азербайджанской Республики?

      Об этом можно прочитать, если зайти по ссылке на сайт газеты Ёлдаш
      1. Yeraz
        Yeraz 18 декабря 2018 14:30
        0
        Цитата: ButchCassidy
        В данном случае на лицо политическая коннотация и идеология пантюркизма, иначе, что делает там на открытии представитель Азербайджанской Республики?

        Потому,что Азербаджанская Демократическая Республика в то время имело прямое отношение к Горской республике.Поскольку горцы сражались в Азербайджане,потом уже Азербайджанские отряды в составе Исламской армии в Дагестане и АДР выделил в то время деньги горской республики и даже рассматривался вариант присоединения Дагестана к Азербайджану в виде федерации.
        Поэтому представитель Азербайджана там очень даже к месту.
        1. ButchCassidy
          ButchCassidy 18 декабря 2018 17:11
          0
          Цитата: Yeraz
          Потому,что Азербайджанская Демократическая Республика в то время имело прямое отношение к Горской республике.Поскольку горцы сражались в Азербайджане,потом уже Азербайджанские отряды в составе Исламской армии в Дагестане и АДР выделил в то время деньги горской республики и даже рассматривался вариант присоединения Дагестана к Азербайджану в виде федерации.
          Поэтому представитель Азербайджана там очень даже к месту.

          Очень иронично. Это все были зоны оккупации турецкой армии, а АДР - марионеточное государство, созданное штыками турецкого генерала Нури-паши в рамках продвижения политики панисламизма и пантюркизма, а также отторжения от Ирана его северных регионов и вовлечения их в орбиту влияния Турции. Отсюда и название - Азербайджан, хотя никогда на протяжении всей истории до 1918 г. регионы севернее Куры не назывались Азербайджан. Название АДР сразу же вызвало официальный протест Ирана, да и сейчас никогда в отношении северного соседа иранцы не говорят "Азербайджан", всегда говорят "Азербайджанская Республика", четко отделяя свой (настоящий) иранский Азербайджан от Аз.Р.

          А Горская республика и другие временные квазигосударственные образования, существовавшие в регионе непродолжительный период времени, как и решение кабинета Пшемахо Коцева о присоединении к АДР после поражения Германии и Турции в ПМВ - это замечательно, но это события начала неспокойного 20 века. Сейчас же век 21, и установка памятника "шахидам", участвовавшим в оккупации никак не может быть положительно воспринято.

          Это то же самое, что ставить памятники оккупантам из Англии в Архангельске, а американцам - во Владивостоке. И те, и те оккупировали в Гражданскую войну эти земли, но никому в голову не приходит ставить им памятники.
          1. Yeraz
            Yeraz 18 декабря 2018 18:07
            0
            Цитата: ButchCassidy
            Это то же самое, что ставить памятники оккупантам из Англии в Архангельске, а американцам - во Владивостоке. И те, и те оккупировали в Гражданскую войну эти земли, но никому в голову не приходит ставить им памятники.

            да да турки нас и кумыков оккупировали))))как же нам тяжело было,спасибо,что Коммунисты освободили))))
            Система свой чужой у сторон разный и пока такие,как вы это не поймете,будет только нагнетание и взаимная вражда.

            А бред написанный про никогда до 1918 даже не хочется комментировать))
            1. Александр Ра
              Александр Ра 18 декабря 2018 20:29
              +1
              Цитата: Yeraz
              Система свой чужой у сторон разный и пока такие,как вы это не поймете

              Это одна из серьёзнейших наших проблем, она медленно начинает исправляться.
              1. Yeraz
                Yeraz 18 декабря 2018 20:50
                0
                Цитата: Александр Ра
                Это одна из серьёзнейших наших проблем, она медленно начинает исправляться.

                не совсем,Русская молодежь уже стопроцентная копия Западной молодежи,а в Исламской молодежи есть протестные проявления в трансформации в эту молодежь,поэтому конфликт есть.При чем как на платформе Ислама,так и на плотферме своей нац.идентичности и противоречия поведенческого типа русского об-ва по отношению к своему,а учитывая,что Ислам во многом схожем с этими нац.традициями Кавказской молодежи предпочтение в случае чего будет отдано Исламскому шариату,нежели системе одевайся,как хочу,говори что хочу,делай что хочу.
                1. Александр Ра
                  Александр Ра 19 декабря 2018 09:37
                  0
                  Цитата: Yeraz
                  в Исламской молодежи есть протестные проявления в трансформации

                  Со сказанным Вами соглашусь в том, что русские, находясь в центре событий много веков, в отношении нац. самоидентичности наиболее пострадавшие и растратившие. У «малых» народов нац. традиция и нац. иммунитет сохранились значительно лучше. У нас нет другого выхода, как восстанавливать свою органичность. От интернационалистского дурмана – «все люди братья» - мы всё-таки начинаем избавляться.
                  1. Yeraz
                    Yeraz 19 декабря 2018 10:49
                    -1
                    Цитата: Александр Ра
                    что русские, находясь в центре событий много веков, в отношении нац. самоидентичности наиболее пострадавшие и растратившие.

                    по мне не из-за этого,а стремление быть похожим на Запад.Проявлялось по разному в разный период,а в период технологий это стало еще проще.Плюс Советы тупо изъяли духовный момент Религию и это на фоне всеобщего спада религиозного фактора у Христиан.У бывших стран СССР в этом плане был резерв в виде поднимающего Ислама в других странах.

                    Цитата: Александр Ра
                    От интернационалистского дурмана – «все люди братья» - мы всё-таки начинаем избавляться.

                    а это не причина и особенно этого не было,русские всегда обособленно жили.
                    1. Александр Ра
                      Александр Ра 19 декабря 2018 12:46
                      0
                      Причина – русские 1000 лет без национальной элиты – мы наиболее денационализированы. Остальное – следствия. Соблазн Западом не исключительно свойство русских, в частности, посмотрите на фамилии в крупном бизнесе, шоу-бизнесе. Как, проживая обособленно, русские настроили в бывших респ. и не только огромное количество заводов, и рядом с ними многие приобрели государственность и независимость? У нас задача – учиться у других думать о себе.
                      1. ButchCassidy
                        ButchCassidy 19 декабря 2018 13:08
                        0
                        Цитата: Александр Ра

                        Причина – русские 1000 лет без национальной элиты – мы наиболее денационализированы. Остальное – следствия. Соблазн Западом не исключительно свойство русских, в частности, посмотрите на фамилии в крупном бизнесе, шоу-бизнесе. Как, проживая обособленно, русские настроили в бывших респ. и не только огромное количество заводов, и рядом с ними многие приобрели государственность и независимость? У нас задача – учиться у других думать о себе.

                        Это фантазия. Уже ль Екатерина Великая не была русской, хоть и родилась немкой? Уже ль Лермонтов не русский поэт, хоть и имеет предков в Шотландии? Или Даль не написал словарь живаго великарусскаго языка, имея предками датчан? Или Пушкин - не автор литературного русского языка, имевший предком эфиопа Ибрагима Ганнибала? Способность интегрировать внутри себя иноплеменников всегда была хорошей русской чертой. По мнению Гумилева эту систему межплеменных отношений Русь восприняла от монголов. Собственно, могущество монголов погубило именно нарушение ясы (закона) Чингисхана одним из его потомков - ханом Узбеком, который принял в качестве государственной религии ислам, в то время как яса Чингисхана требовала лишь административного подчинения, не вмешиваясь в вопросы вероисповедания.

                        Не нужно опускаться до националистических фантазий. Хотите быть патриотом в хорошем смысле? Женитесь и нарожайте кучу иванов да марий. Но это трудно. А возмущаться в том, что какие-то инородцы виноваты в бедах русских - это такая же чушь, что на Украине щирые украинцы во всех бедах обвиняют москалей.

                        А все остальное - это фантазии, куда идут в попытках самореализоваться.
                      2. Александр Ра
                        Александр Ра 19 декабря 2018 15:07
                        0
                        Цитата: ButchCassidy
                        это фантазии

                        То, что русские восприняли от монголов, считаю сказкой. Да, у нас были великие подвижники, духовники, творцы. Но, тем не менее, 1000-летие русский народ прошел в измененном состоянии, его образ трижды был сбит с ног -10-й век, 1917, 1991гг.. В.В.Розанова нельзя упрекнуть в русофобии, но он сказал – «…вся русская литература написана на не русские темы… вся русская литература есть несчастие русского народа…Неужели можно «воспитываить детей» на проклинании и на насмешке над своею землёю и над своим родным народом?» Читайте «Мимолётное».
                        Фантазия ли «Русская правда», навязавшая ростовщичество и холопство (рабство) на Руси? Марксизм с фамилиями? Либерализм с фамилиями? Упоминания бед от инородцев не было, а может этих бед и не было? И полегли миллионы наших неизвестно от чего, и непонятно отчего прогнозы Менделеева по демографии не оправдались? Наша беда в нашей слабости. Величие России остаётся по принципу эквифинальности, даже грузин в СССР стал великим государственником, природа помнит о нас.
                      3. ButchCassidy
                        ButchCassidy 19 декабря 2018 15:48
                        -1
                        Ваше право, можете сомневаться. Я привел мнение ни много, ни мало доктора наук по двум дисциплинам - географии и истории Л.Н.Гумилева. Если вы с ним не согласны, то можете с ним авторитетно спорить только достигнув хотя бы его уровня.

                        Понимаете, это в принципе слабая концепция - в бедах обвинять кого-то кроме самого себя. И этим на самом деле страдают многие народы в определенные периоды своей жизни: чеченцы тоже хотели изгнать "урусов" и тогда заживем. Выгнали. 2 года де-факто жили самостоятельно. И что? Счастья не наступило. Пошли воевать в Дагестан, закончилось это закономерно.

                        Я вам привел в пример слова Гумилева. Русские, будучи суперэтносом или имперским этносом, обладают способностью объединять. Собственно, в этом уникальность русской цивилизации и Российской империи. Вы же предпочитаете думать, что все беды от марксизма до либерализма от инородцев. Знаете, христианство на Русь тоже не славяне принесли, и даже алфавит разработали не славяне. Но это не проблема и никогда не было проблемой. Разве только для тех, кто думает так как вы, а таких немного.
                      4. Александр Ра
                        Александр Ра 19 декабря 2018 16:17
                        0
                        1) Не навязывайте мне концепции обвинять кого-то. 2) Уж сами определитесь – способность интегрировать всегда была, или с монголов появилась? 3) Есть ученые достаточно высокого уровня, оспаривающие факт монгольского иго. 4) У славян был богатейший алфавит, с Кирилла и Мефодия до ленинцев многократно усеченный. «…даже алфавит разработали не славяне» - такую глупость впервые слышу. Тема происхождения языков в мировом сообществе лингвистов табуирована из нежелания признать праславянский язык первым.
                        Главное: нац. политика на нашей территории искусственно накрутила много пружин, особенно после 1917го.. Если и дальше тянуть лямку в основном русским, ничего хорошего не выйдет, с «эффектом корыта», когда тем, кто в центре, достаётся меньше, надо заканчивать. Если и это считаете фантазией – смотрите статистику.
                      5. ButchCassidy
                        ButchCassidy 19 декабря 2018 16:44
                        -1
                        Цитата: Александр Ра
                        1) Не навязывайте мне концепции обвинять кого-то. 2) Уж сами определитесь – способность интегрировать всегда была, или с монголов появилась? 3) Есть ученые достаточно высокого уровня, оспаривающие факт монгольского иго. 4) У славян был богатейший алфавит, с Кирилла и Мефодия до ленинцев многократно усеченный. «…даже алфавит разработали не славяне» - такую глупость впервые слышу. Тема происхождения языков в мировом сообществе лингвистов табуирована из нежелания признать праславянский язык первым.
                        Главное: нац. политика на нашей территории искусственно накрутила много пружин, особенно после 1917го.. Если и дальше тянуть лямку в основном русским, ничего хорошего не выйдет, с «эффектом корыта», когда тем, кто в центре, достаётся меньше, надо заканчивать. Если и это считаете фантазией – смотрите статистику.

                        1) Я не навязываю. Вы сами так написали, посетовав на отсутствие своей национальной элиты.
                        2) А когда по вашему русские как народ появились?)) Традиционно считается, что с Куликова поля.
                        3) Среди них и Гумилев, на которого я ссылаюсь.
                        4) А Кирилл и Мефодий кто по-вашему были? Русские? И сколько людей в %м отношении владели глаголицей? Про праславянский первый язык - это вы Задорнова слишком серьезно поняли.
                        О чем вы говорите, про тянуть лямку? Это из области хватит кормить Кавказ? Хватит кормить Москву?
                      6. Александр Ра
                        Александр Ра 19 декабря 2018 16:47
                        0
                        Лучше искать ответ на один вопрос при взаимном интересе, чем расходиться в дискуссиях.
                      7. ButchCassidy
                        ButchCassidy 19 декабря 2018 17:02
                        0
                        Цитата: Александр Ра
                        Лучше искать ответ на один вопрос при взаимном интересе, чем расходиться в дискуссиях.

                        Древние говорили иначе. Не помню кто, но кто-то очень умный сказал, что в споре рождается истина.
          2. Yeraz
            Yeraz 20 декабря 2018 13:48
            0
            Цитата: Александр Ра
            Как, проживая обособленно, русские настроили в бывших респ. и не только огромное количество заводов, и рядом с ними многие приобрели государственность и независимость?

            а вот строя это все и жили обособленно.Как-будто эти заводы и гороад строилиради красивых глаз и из гуманных соображений.В этих городах и промышленных местах и в основном жили русские,местные в основном также в селах.Например в Азербайджане была поговорка в Советском Союзе Азербайджана столица Баку,но не Азербайджанцев.В Казакстане во всех этих городах и промышленных регионах в основном была высокая доля русского населения и христианского,а не казахского.
            Не было ни одного полного цикла внутри республик,все равно система была завязана на РФ.
            Почему тольок Казакстани и Азербайджан смогли показать хорошие экономические показатели.Да потому,что нефти и газа много и от разрыва эти отношений отношений экономик пришли в себя быстро.
            Поэтому эти любимые сказки о содержании всех и вся путем пожертвования себя это сказки во многих местах.Много моментов были продиктованы интересами гос-ва и делалось в интересах гос-ва.
            Точно также поступали Англичане,они тоже могли сказать неблагодарные строили заводы,жд,дороги и много другое,но это было целью усиления себя.Россия немного больше была вовлечена поскольку эти захваченные территории в отличии от Англии были рядом и можно было русских больше переселить и интергация с целью получения выгоды и удержания этих земль более широко проводить.
            Китай думаете от балды начал Синцянь с Уйгурами вкладываться??Там нефть и Газ,чтобы Китайцы туда поехали и был рупор метрополии инвестировали деньги,чтобы была какая никакая экономика,чтобы китайцы туда поехали.И сейчас китайцы в столице Уйгуров уже 90%населения составляют.и в случае откола этого региона,что скажут??Точно также как остальные империии мы им строили,а они не благодарные.
    2. ButchCassidy
      ButchCassidy 19 декабря 2018 13:00
      0
      Цитата: Yeraz
      не совсем,Русская молодежь уже стопроцентная копия Западной молодежи,а в Исламской молодежи есть протестные проявления в трансформации в эту молодежь,поэтому конфликт есть.При чем как на платформе Ислама,так и на плотферме своей нац.идентичности и противоречия поведенческого типа русского об-ва по отношению к своему,а учитывая,что Ислам во многом схожем с этими нац.традициями Кавказской молодежи предпочтение в случае чего будет отдано Исламскому шариату,нежели системе одевайся,как хочу,говори что хочу,делай что хочу.

      Русская молодежь разная, так же как и кавказская вне зависимости от вероисповедания.
  • ButchCassidy
    ButchCassidy 19 декабря 2018 12:57
    0
    Цитата: Yeraz
    А бред написанный про никогда до 1918 даже не хочется комментировать))

    Речь шла об Араксе, а не о Куре, это описка.
  • ButchCassidy
    ButchCassidy 18 декабря 2018 09:09
    +1
    Ничего странного. Просто турецкий пантюркизм в действии.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 18 декабря 2018 09:13
    +1
    Вчера ингушских студентов задержали в Москве в общаге, дагестанского газовика с больничной койки "приняли", памятник предателям -дагестанцам поставили-кто-то явно качает кавказский маятник. Еще одно информационное воздействие - цель возбуждение ненависти. Люди с памятником - вписаны в чей-то сценарий...
    1. К-612-О
      К-612-О 18 декабря 2018 09:46
      +1
      А кого простите они предали? Особенно на фоне того, что тов. Ленин отсыпал потом туркам большую часть Армении и кусок Грузии, там тоже большевички потом с Ататюрком быстро договорились, те под шумок стремились оттяпать побольше
  • К-50
    К-50 18 декабря 2018 09:37
    +1
    Да уж. Порой такие перлы главы нац. образований выделывают хоть стой, хоть падай. negative
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 18 декабря 2018 09:38
    0
    Цитата: Например
    СССР - это лишь краткий миг в истории нашей страны Росс

    И этот миг показал всему миру концепцию справедливого мироустройства свойственную русскому народу! Да так показал, что по всему капиталистическому и либерастическому миру пришлось рабочие часы уменьшать для рабочих и делать социалку сравнимую с "рыжымом большевиков" Учи историю.
    1. К-612-О
      К-612-О 18 декабря 2018 10:01
      -1
      Только недолго песенка играла, пока початок на трон не влез. На нем весь социализм и кончился. Все развалил, кукурузник свидомый. А потом удивились как комбайнер в генсеки пролез.
  • prior
    prior 18 декабря 2018 09:41
    +1
    Пока мы копаемся в окаменелых какашках прошлого, китайцы строят Китай, вьетнамцы Вьетнам....
    На кладбище прошлого цветы будущего не растут. Там только тлен.
    1. К-612-О
      К-612-О 18 декабря 2018 10:07
      0
      Не прибавить не убавить, все в точку hi
  • g1washntwn
    g1washntwn 18 декабря 2018 09:43
    0
    Кратко: Почему памятник сразу не Британской короне, а ее наемникам?
    1. К-612-О
      К-612-О 18 декабря 2018 10:04
      -2
      Наемники короны были так называемые белые, с преимущественным составом из персов. Как только большевики не договорились с англичанами, они их и кинули, а Ленин пошел с турками договариваться и за большую часть Армении и часть Лазского района договорился по Каспию.
  • Комментарий был удален.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 18 декабря 2018 09:52
    0
    Цитата: К-612-О
    А кого простите они предали? Особенно на фоне того, что тов. Ленин отсыпал потом туркам большую часть Армении и кусок Грузии, там тоже большевички потом с Ататюрком быстро договорились, те под шумок стремились оттяпать побольше

    Считаете ли вы что Диникин и Колчак разбазаривали земли России? Подписывали или нет договора о разграблении богатств и земель странами Антанты?
    1. К-612-О
      К-612-О 18 декабря 2018 10:06
      0
      Вот Деникин там как раз вообще не причем, как и Врангель и Юденич. Деникин даже Колчаку не подчинялся.
    2. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 18 декабря 2018 10:09
      +1
      К-612-О (Андрей) - на вопрос про договоры Диникина и Колчака с Антантой так и не ответили.
      1. К-612-О
        К-612-О 18 декабря 2018 10:18
        +1
        Деникин не договаривался с Антантой, со Скарападским его путать не надо и Петлюрой, это они на юге с бриттами и франками договаривались. А остальные во главе с эсерами и кадетами и Колчаком и торговались. Донской и Крымский фронт на голодном пайке сидели. А белочехи так вообще сами с бриттами и франками договорились и британцы потом договорившись с Троцким их вывезли из Владика. Гражданская война и интервенция это вообще одно сплошное предательство всех и белых и красных и зеленых, все все предавали в определенный момент времени. Краснве пока не собрали 3 млн. в армию, договаривались со всеми, с кем только могли. Троцкий тот же договоорился с англичанами по концлагерям в Архангельской гебернии и вывозу леса оттуда, яркий пример.
        1. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 18 декабря 2018 10:29
          0
          Февральская революция-аналог либерального ЛГБТ госпереворота 1991 года, Большевики и Ленин спасли страну-белое движение хотело продать Россию иностранным компаниям и государствам и свалить за бугор. Защищать этих отмороженных все равно что Чубайсу с Гайдаром ЕБНом и Меченым кланяться.
          1. К-612-О
            К-612-О 18 декабря 2018 10:46
            0
            Не надо оперировать мифами о единстве белого движения и т.д. оно возникло то только в конце 19 года. И Россию тогда даже Махно спасал, как ему казалось, и даже не поверите Сагайдачный хотел ее спасти. И вспомните сколько старорежимных офицеров и чиновников примкнуло к Советской власти, и помогло большевикам заново выстроить армию и госинституты.
            Не надо все оценивать исходя из " из теории классовой борьбы", догматизм, в том числе, Союз тоже помог угробить.
            1. Танковый пиджак
              Танковый пиджак 18 декабря 2018 10:52
              0
              А что ж эти не примкнули? Колчак вот почему не примкнул к большевикам?
              1. К-612-О
                К-612-О 18 декабря 2018 10:54
                0
                Знаете, плюрализм мений'с. Взгляды у них разные идеологические. Колчак по сути был кадетом. А те кому догматы были до фонаря, а важнее было сохранить государство и примкнули. Василевский аж до нгш дослужился. А по поводу февраля, полностью согласен с добавкой- военно-олигархический переворот.
                1. Танковый пиджак
                  Танковый пиджак 18 декабря 2018 10:59
                  0
                  Вор и предатель-хоть и кадет. Плюрализм тут не проходит, ты либо любишь свою Родину и свой народ либо пытаешься нажиться на нём, а как там Россия-неважно. Главное карман набить и за бугор-такой же Березовский, Кох, Гусинский...
                  1. К-612-О
                    К-612-О 18 декабря 2018 11:02
                    +1
                    Ну Колчак как наверно помните не свалил. Да и не воровал, он все-таки боевой офицер и тем более моряк. А то что не с теми решил Россию строить... ну что ж, свою пулю он получил. Жаль только золотишко на ветер выкинул.
                  2. К-612-О
                    К-612-О 18 декабря 2018 11:05
                    0
                    И не мажте одним цветом Временное правительство и Колчака, между ними НИЧЕГО общего нет. Керенский, кстати, спокойно и свалил.
                    1. Танковый пиджак
                      Танковый пиджак 18 декабря 2018 11:08
                      0
                      Если предателя использовали "втёмную" он от этого героем не станет. Головой надо думать с кем и против кого идешь, еще одна "невинная жертва" как у Коли с Уренгоя!
                      1. К-612-О
                        К-612-О 18 декабря 2018 11:11
                        0
                        А я их и не называю героями, но и предателями тоже однозначно всех мазать нельзя, этот период нашей истории изучать и изучать. И в гражданской войне как и в революции невинных нет и быть не может.
  • Larum
    Larum 18 декабря 2018 09:58
    0
    Все. Социализм кончился, капитализм наступает. Теперь можно и врагам памятники устанавливать.
    1. К-612-О
      К-612-О 18 декабря 2018 10:11
      +1
      Он в 53-м кончился, а вы только заметили. Не напомните кто бандеровцев реабилитировал из лагерей и вернул на нэньку?
      1. Larum
        Larum 18 декабря 2018 10:28
        0
        Если так рассуждать, то можно и до 42, 38, 32, 24 г. скинуть. Мол, именно тогда все и закончилось...
        Памятники сейчас то ставят
  • Ros 56
    Ros 56 18 декабря 2018 10:23
    0
    Чем дальше в лес, тем ну её на хрен. Скучно жить без дураков.
  • KURT330
    KURT330 18 декабря 2018 10:26
    +3
    Цитата: Чеслав Цурский
    Цитата: Alexey-74
    Совершенно верно, сейчас на Кавказе идеалогию заменяют религией, а имамы рулят молодежью, да и не только, Поэтому процветает ваххабизм, с которым спецслужбы пока успешно борятся, но это уже последствия, а необходимо искать причины....

    Ваххабизм на Кавказе это последствия 90-х годов. Ваххабизм, как составная часть фундаменталистского сунитского ислама салафии использовался спецслужбами Запада, Турции и Саудовской Аравии ... для разжигания войны на Кавказе и отделения его от России. Мусульмане исповедующие традиционный Ислам веками жили с православными в одной стране без каких либо серьезных религиозных разногласий. Некоторые ответвления Салафизма (Ваххабистские) носят нетерпимый характер сродни тоталитарным сектам. В связи с чем говорить о вине религии как таковой не корректно. В мире достаточно и псевдорелигиозных заблуждений и не относящихся к религии утопий носящих не менее кровавый характер, а возможно и более.

    Ваххаби́зм (от араб. الوهابية‎ — аль-ваххабийя) — религиозно-политическое движение в исламе, сформировавшееся в XVIII веке. Движение названо по имени Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими (1703—1792), являющегося последователем Ибн Таймии (1263—1328).
    Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб полагал, что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда («ас-саляф ас-салих»), и протестовал против всех последующих новшеств, считая их привнесенной извне бид'а.
    C точки зрения некоторых этнографов, ваххабиты — сравнительно новое течение, вызванное обострением социально-экономических и политических условий между частью бедуинского населения, а также части религиозных деятелей, выразившееся как протест против богатства городских жителей и богачей. Также движение сыграло значительную роль в освободительной войне против Турции. (Турция тут вообще не у дел).
    Эмир города Эд-Диръия — Мухаммад ибн Сауд ибн Мухаммад ибн Микрин аль-Мурайди — в XVIII веке принял идеологию движения в качестве государственной, в результате чего Дирийский эмират из небольшого государства за короткое время превратился в обладателя почти всей территории Аравийского полуострова. Преемником этого государства является сегодняшняя Саудовская Аравия.
  • KURT330
    KURT330 18 декабря 2018 10:28
    +3
    Цитата: К-612-О
    А кого простите они предали? Особенно на фоне того, что тов. Ленин отсыпал потом туркам большую часть Армении и кусок Грузии, там тоже большевички потом с Ататюрком быстро договорились, те под шумок стремились оттяпать побольше

    Какой армении?! Её тогда и в помине не было laughing
    1. К-612-О
      К-612-О 18 декабря 2018 10:30
      0
      Да уж, дальше можно не продолжать request
  • ЗВС
    ЗВС 18 декабря 2018 10:32
    -1
    Когда власть разберется с Дагестаном?
    1. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 18 декабря 2018 10:44
      -1
      Процесс идет, чистки, обыски посадки. Там генерал работает.
    2. Steel Falcon
      Steel Falcon 18 декабря 2018 12:23
      0
      Если бы хотели разобраться, то разобрались бы. Они братья по русофобскому духу.
  • Александр Ра
    Александр Ра 18 декабря 2018 11:10
    0
    Есть ли оценка и реакция на памятник шахидам В.А.Васильевым?
  • KURT330
    KURT330 18 декабря 2018 11:17
    +2
    Об «истинном исламе» и гяурах
    По мнению некоторых знатоков Ближнего Востока, именно Лоуренс подарил мусульманам тактику подрывной войны с использованием взрывных устройств. И, возможно, именно Лоуренсу пришла в голову идея сыграть на религиозных доктринах ислама и вспомнить учение проповедника Абдулла Ваххаба.
    В XVIII веке Ваххаб проповедовал среди бедуинов Аравии идею «чистого», «истинного» ислама, а кто не являлся приверженцем этого направления и/или не следовал его аскетическим нормам, объявлялся «гяуром» и подлежал смерти. Благодаря этой идеологии восстание и объединение арабов против единоверцев – турок Османской империи – стало называться «джихадом» («священной войной»). Так что если бы Англия в свое время не поддержала объединение арабских племен против Турции (для того, кстати, чтобы отвлечь турок от русского и болгарского фронта), то о Ваххабе, возможно, никто бы никогда и не вспомнил.
  • Steel Falcon
    Steel Falcon 18 декабря 2018 12:20
    0
    Вот и поиграли в федерализм. Завтра, быть может, они пойдут на нас войной.
    1. Yeraz
      Yeraz 18 декабря 2018 14:40
      +3
      Цитата: Steel Falcon
      Вот и поиграли в федерализм. Завтра, быть может, они пойдут на нас войной.

      Если вариант СССР брать,что Россия распадется,тогда они друг друга будут резать.
      Это не моноэтническая территория,как Чечня.Всем остальным в случае ухода грозит тотальная война.
      Но если в момент распада Россия введет войска,тогда все дружно будут против России воевать.

      И допустим,чтобы изменилось,если бы не федерализм был бы???
      Ну вот унитарная Россия,нету Дагестана,а просто Дагестанская губерния или он в составе соседного края??
      Ничего бы не изменилось,там минимальное кол-во русского населения,сказать что Дагестанцы как-то по особому к своему флагу относятся и ко всему Дагестану,тоже нет.
      У каждого неоффициальный свой флаг,свое видение,конфликты твоя земля не моя земля,плюс отдельная категория Салафитов,которые рассматривают Дагестан единым без упора на нац.принадлежность и земельное размежевание.
      Языки свои они теряют,поскольку у каждого свой язык и вынуждены общаться на русском.И городское поколение уже плохо владеет родным,а в некоторых случаях и вообще не владеет.
      1. Karenas
        Karenas 18 декабря 2018 17:27
        0
        Цитата: Yeraz
        Россия введет войска,тогда все дружно будут против России воевать.

        Не совсем так, Али... Лезгинам же понятно, что без русских они попадут в жернова тюркизма...
        ______
        Али, я в одной теме для тебя и Лека своё мнение озвучил, по Дербенту...
        1. Yeraz
          Yeraz 18 декабря 2018 18:00
          0
          Цитата: Karenas
          Лезгинам же понятно, что без русских они попадут в жернова тюркизма...

          Это понятно,что попадут.Как и аварцы потеряют свою гегемонию в Дагестане.Поскольку при таком кипеше у кумыков и ногайцев,рядом Азербайджан и Турция,которые активно вмешаются на их стороне.
          Поэтому ситуация в Дагестане может быть только в том случае,если сама РФ решит по разным причинам оттуда или извне создадут ситуацию.
          Кроме Кумыков нынешняя ситуация более выгодна большинству,чем другие варианты.
          Цитата: Karenas
          Али, я в одной теме для тебя и Лека своё мнение озвучил, по Дербенту...

          честно не помню,а скорее всего пропустил.Я бы запомнил.Если не трудно напиши лично или сюда.
          1. Karenas
            Karenas 18 декабря 2018 18:37
            -1
            Мой прогноз следующий...
            Естественно, что то огромное количество вооружения, что закупил аз-н, оправдано только для войны... Война будет... Жестокая... Тюрки, естественно, на бойню в первую очередь отправят талышей и лезгин... Ценой огромных потерь (из-за еврейского летального оркжия у вас) мы их перемолотим, как в мясорубке... И начнётся в Лезгинском Дагестане национально-освободительное движение... активисты пойдут войной на юг против тюрок.... Точно так же персы ударяет за талышей... Тут уже вмешается Турция... Нам придётся очень туго... Но лезгины каким-то чудом добьются, что judo-власть РФ будет сметена... Естественно, русские ударят по турецкой военной инфраструктуре... Как предсказывала Ванга... 2024г.
            Как можешь догадаться, пойдёт зачистка...
            Как-то так... Такой прогноз у меня на 99.999% основан на предсказаниях Ванги.... Как видим уже сегодня, и Турция готовится к 2024...
            ______
            По прошлой записи по Дербента - у меня всего с десяток комментов, найти будет легко... Я там поздно написал, поэтому вы оба не заметили.
            1. Yeraz
              Yeraz 18 декабря 2018 18:50
              +1
              Цитата: Karenas
              Такой прогноз у меня на 99.999% основан на предсказаниях Ванги....

              ты прикалываешся?))))))))) laughing
              Цитата: Karenas
              Тюрки, естественно, на бойню в первую очередь отправят талышей и лезгин...

              хватит в эти сказки про службу только лезгин и талышей на фронте верить и В ИХ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО в Азербайджане.
              Это нац.меньшинства.Лезгина могут кричать о миллионах лезгин в Азербайджане,Талыши о больше миллионе,но это не так,как и 35 миллионов Азербайджанцев в Иране.
              На фронте большинство и в армии это ТЮРКИ их тупо больше в стране,НО например в ОФИЦЕРАХ,заметьте в офицерах Лезгин по отношению к своей численности больше чем Тюрков и Талышей.
              А за 25 ассимиляции народы еще больше влились друг в друга.
              Раньше с трудом можно было найти семью,где один из родителей Талыш другой Лезгин,а они тупо в разных частях жили,но сейчас это ОБЫДЕННОСТЬ и дети этих семей самые ярые Азербайджанцы.Не говоря о семьях с Тюрками.
              Цитата: Karenas
              И начнётся в Лезгинском Дагестане национально-освободительное движение... активисты пойдут войной на юг против тюрок...

              А теперь вопрос проигрывает Азербайджан,при этом погибает в основном лезгины и талыши по вашей смехотворной версии,но на Юг идут Лезгины Дагестана.Эээээ А КАК ОНИ ИДУТ???
              Откуда у них отряды появляются,оружия,почему Россия не замечает этого,а это может быть в одном случае,если Россия сама нападет.Только опять ЗАЧЕМ???И что делать с Азербайджанцами Дербентского района??Они там 60%населения???И остальные 40% не лезгины кстати.
              Цитата: Karenas
              Точно так же персы ударяет за талышей...

              Ага представляю,как персы в армии которых огромное кол-во Тюрков,как и в руководстве,ЧЕРЕЗ Иранский Азербайджан вторгаются в Азербайджан за талышей))))))))))
              Цитата: Karenas
              Такой прогноз у меня на 99.999% основан на предсказаниях Ванги....

              короче или вы пьяный или с головой не дружите)))
              я со смеху умирал пока писал комментарий аргументами о глубачайшей сказочности вашей версии))))))
              может вы просто прикалывались,но все равно рассмешили)))
              1. Karenas
                Karenas 18 декабря 2018 18:53
                -1
                Али, а ведь прогноз Ванги на нашу войну в 2016-ом сбылся...
                1. Yeraz
                  Yeraz 18 декабря 2018 19:04
                  0
                  Цитата: Karenas
                  Али, а ведь прогноз Ванги на нашу войну в 2016-ом сбылся...

                  это где у нее такой прогноз был??
                  У Ванги и много прогнозов не сбылись.
                  1. Karenas
                    Karenas 18 декабря 2018 20:01
                    -1
                    Был такой прогноз, был... И в 2015-ом по Москве раз в квартал напоминали об этом прогнозе...
                    1. Yeraz
                      Yeraz 18 декабря 2018 20:52
                      +1
                      Цитата: Karenas
                      Был такой прогноз, был..

                      для вас было,но я ни в одном источнике такого прогноза не встретил.
                      зато встретил не сбывшиеся ее прогнозы,как и со сбывшимися.
                      Поэтому джек-пот.
  • мерцание
    мерцание 18 декабря 2018 14:35
    +1
    Похоже на ответку Васильеву от братьев: Билаловых, Магомедовых и Абдулатиповых what
  • Николай Фёдоров
    Николай Фёдоров 18 декабря 2018 14:40
    +2
    Ельцин-центр, памятная доска Манергейму, памятник Солженицину, памятник турецким шахидам - все эти увековечивания производит не моё государство в моей стране. Когда я в очередной раз вижу, как какой-нибудь высокостоящий государственный чиновник (бывает, даже самый высокий) на открытии очередного антинародного памятника произносит тёплые проникновенные слова благодарности в честь врага (предателя, изменника), мне становится тошно. Я воспринимаю это как издевку над собой лично и над моими родными и предками.
  • kunstkammer
    kunstkammer 18 декабря 2018 16:41
    +1
    памятника турецким шахидам

    Что ж, вполне закономерно. Из России изгоняют защитников русского мира, а на Кавказе уже ставят памятники тем кто убивал русских.
    Не удивлюсь, если в Москве поставят памятник "борцу с тоталитаризмом" Бандере...
    Естественно, на открытии выступят "лучшие" люди нашего Отечества!
  • rayruav
    rayruav 18 декабря 2018 17:29
    +1
    недавно на сайте про западную талерантность писали ,это все почти то же самое только с нашей спецификой
  • ButchCassidy
    ButchCassidy 19 декабря 2018 10:20
    0
    Цитата: Yeraz
    Цитата: ButchCassidy
    Это то же самое, что ставить памятники оккупантам из Англии в Архангельске, а американцам - во Владивостоке. И те, и те оккупировали в Гражданскую войну эти земли, но никому в голову не приходит ставить им памятники.

    да да турки нас и кумыков оккупировали))))как же нам тяжело было,спасибо,что Коммунисты освободили))))
    Система свой чужой у сторон разный и пока такие,как вы это не поймете,будет только нагнетание и взаимная вражда.

    А бред написанный про никогда до 1918 даже не хочется комментировать))

    Я и говорю про продвижение пантюркизма в его турецком изводе. Исмаил Гаспринский, родившийся в Крыму, - основоположник идей пантюркизма, писал о просвещении тюркских народов и их сопряжения с Российской империей, а не то, что в итоге стали делать турки под уже своим пониманием идеологии пантюркизма.

    А все связанное с геноцидами всех нетюрков - это уже чисто турецкое изобретение.

    Можете не комментировать про "никогда до 1918 года", просто поезжайте в Иран и спросите как они называют своего северного соседа. И делают это подчеркнуто всегда. А реальный Азербайджан - это иранские останы Западный и Восточный Азербайджан, исторический Атрпатакан, Адурбадаган. Да и население - тех тюркоязычных иранцев, которые дома разговаривают на тюркИ, и проживают на севере Ирана, кто-то считает одним народом с советскими азербайджанцами, которые в Большой Советской Энциклопедии до 1930-х годов назывались "мусульмане", "кавказские татары", но никак не "азербайджанцы". Решение о переименовании в азербайджанцев в науке было уже при Сталине, тогда много чего делали подобного рода в рамках политики "коренизации".

    То, что языковая общность еще не означает этническую, об этом писал еще Гейдар Алиев. Да и других доказательств много - в Карабахскую войну никто не ехал из Ирана воевать на стороне Баку, львиная доля иранской элиты происходит из таких же тюркоязычных персов, взять хотя бы нынешнего верховного главу Ирана - Али Хаменеи, да иранцы из тех, кого в Баку считают "обездоленными южными братьями", и сейчас спокойно ездят в Армению отдыхать на Новруз, воевать с армянами за Карабах не спешат и спокойно разговаривают на своем тюркском языке.
  • Whitesnow
    Whitesnow 19 декабря 2018 17:49
    0
    Дабы не пустить на свою землю британских колонизаторов, дагестанцы пошли на союз с турками. А кто в тот момент мог им помочь? Или автор англофил?
    Или автору не нравится слово шахид? Так слово-то очень хорошее и обозначает человека принявшего мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, родину, честь, семью.. Просто плохие люди стали его использовать в своих целях. Так нам тогда и от радуги отказаться нужно.
  • Воланд
    Воланд 19 декабря 2018 21:32
    0
    Слава Аллаху, что в Дагестане всё так хорошо, что уже стали устанавливать памятники туркам . Своим героям то уже все установили