Военное обозрение

О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью

402
Вообще, я отношу себя к тем, кто считает, что вся эта шумиха с огромными потерями СССР во Второй мировой войне – это часть хорошо разработанного плана. Мне сложно сказать, кто стоял за этим планом, но придумано, осуществлено было просто бесподобно. И теперь во всем мире люди, проявляющие интерес к теме, получают «жувачку» на тему «трупами завалили» и так далее.


Да что греха таить, теперь и у нас так думают. Благодаря «правдолюбам» и «правдословам» типа Резуна, Солженицына, Алексеевой и прочих. Ибо им не только имя легион, суть тоже легионная. И не совсем чистая.

А давайте попробуем в логику?

Логика – это если думать просто головой, а не за гранты.



И вот тогда начинаем. И начинаем мы с развенчания постулата, что немцы воевать умели, а мы нет. Потому на 1 убитого немца у нас было 10 красноармейцев.

Да, дальше по идее должны следовать резуносказочки о том, что немцы поголовно были вооружены автоматическим оружием, современнейшими танками и самолетами. Этот бред мы опускаем, поскольку наша аудитория достаточно подкована и информирована, а кто не знает, того и не спасти уже.

Отступлю немного и скажу еще вот о чем. Соглашусь, это совершенно справедливо, что общие потери нашего народа превысили общие потери немецкого. Это факт, с которым будет спорить только больной.

Но здесь ответ лежит на поверхности. У нас не было плана по уничтожению германского народа в 1945 году. А вот у немцев он был. В 1941-м.

Тут некоторые «правдолюбцы» и «правдолюбки» снимают нечто этакое пасквильное про «несчастных немок», которых там якобы городами насиловали обозленные советские солдаты. Такие фильмы рыдательные, слов нет.

Вот только ни один и ни одна из этих любителей правды почему-то не может ответить на простой вопрос: а сколько немецких деревень со всем населением сожгли наши?

Нет, это мужья бедных немок сжигали целые деревни в запертых амбарах заживо, морили людей голодом в концлагерях, превращали его в рабочий скот.



У меня вообще дежавю этакие возникают порой. Как будто это мы напали на Германию, мы уничтожали немцев, отправляли их на смерть в Сибирь и так далее.

Черта вам, господа! Все было совершенно наоборот.

О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью


Мы очень часто вспоминаем эшелоны и корабли с продовольствием, которые шли из СССР в Германию в июне 1941 года. А почему вдруг мы так позабыли про такие же эшелоны, которые шли в Германию в 1945-м? Для того, чтобы оставшееся в живых население не передохло за пару месяцев?

А стоит помнить, этот хлеб, выращенный нашими женщинами и стариками и у себя пригодился бы. Ан, нет, кормили немцев.



Поэтому-то немцы и потеряли 2,7 миллиона гражданских лиц, в то время как наши потери составили 15,25 миллиона мирных жителей. Потому что нас убивали просто так, а этих…

Ладно, пусть живут. Вернемся на передовые. В тот самый, 1941 год.

1941-й… Да, это был очень сложный год. Особенно лето и осень. Но: кто сказал, что у немцев потери на поле боя (особо подчеркиваю) были меньше? Они наступали. Мы оборонялись. Плюс даже тот кровавый бардак 1941-го года донес до наших времен сотни подвигов наших солдат и офицеров.



Если бы немцы осенью 1941 года реально теряли по 10-15% личного состава в пехотных ротах, то почему в рапортах и мемуарах повально говорится о том, что после битвы за Москву в ротах на Восточном фронте оставалось по 40-50 человек?

Более того, есть более серьезная цифра в докладах Браухичу (который, напомню, именно после Москвы слетел с должности командующего): 25-30 тысяч человек в декаду. То есть убыль личного состава Вермахта составляла на тот момент до 90 000 человек в месяц.

Поборники «трупамизавалили» скажут, что это все так… Но позвольте, а как быть с немецкими захоронениями в стране?

Если немцы теряли так мало, то почему количество официальных немецких военных захоронений на территории СССР в начале 90-х годов значительно превышало 2 миллиона могил? Официальных, подчеркиваю. А сколько было таких, неофициальных, безымянных и неизвестных? Покидали в подвал разрушенного дома, забили дверь. Или вырыли яму на окраине села, покидали, закопали, и все дела.



Таких, говорят, более 4 миллионов. Неучтенных и неофициальных. Но справедливых.



Есть такое понятие – летальная потеря. Это когда солдат получил пулю в голову в атаке и умер от нее. Так считают свои потери почти все, кому надо статистику приукрасить. Так считали во все времена американцы, британцы, да и немцам оно не чуждо, чувство это.

То есть делалось четкое разграничение между тем, погиб боец в бою или умер потом, на пути в медсанбат. В РККА было без разницы, потому что суть одна: бойца нет. И не важно, сразу он погиб, или кровью истек на поле, или не донесли до медсанбата. Он не водкой отравился, он в бою погиб.

А вот любителям статистики это очень важно. Это потери уменьшает боевые и дает возможность щеки понадувать, вот мы какие, умелые!

Если же сравнивать вот так, то выяснится, что у РККА летальные потери были значительно меньше, чем у Вермахта. Летальные потери у нас за всю войну составили 6,8 миллиона солдат и офицеров. А вот у немцев цифра иная. Немцы потеряли 8,6 миллиона.

Да, скажут некоторые, была Африка, была Италия, была Франция и немцев убивали не только мы. Согласен. Но согласно немецким же данным, 83% убитых немцев были убиты на Восточном фронте. Применяем калькулятор – 7, 138 млн. немецких военнослужащих.



Сопоставимо? Сопоставимо.

Понятно, что у нас было хуже в начале, а у немцев в конце. Но вот – что есть, то есть.

Идем дальше. Не буду вдаваться в медицинскую статистику, там настолько по-разному считали наши и немцы, что очень сложно понять, где было больше. Просто не возьмусь.

Зато возьмусь за потери после того, как бой закончился вот в каком плане. В Советском Союзе были лагеря военнопленных. Да, житье там было не санаторное, но ведь и попавших туда никто не звал, так?

Более того, стоило только пошевелиться ради ускорения конца войны и поработать на противника, то тут же получались более приличные условия проживания. Даже не содержания, проживания.

Я вам историческое фото покажу одно. Взгляните.



Это человек после ТРЕХ (!) лет пребывания в советском плену. Вы видите следы побоев, голода, болезней?

Узнаете? Нет? Бывший фельдмаршал фон Паулюс! Да вот же он в день пленения, сравните!



Не сильно изменился, правда? Не сравнить с теми, кто оказался в «свободной и правильной» Германии.



Не стану обсуждать тему «несчастных немчиков» в наших лагерях, эту тему есть кому без меня прорыдать. А вот тему того, как в Германии убивали наших людей, тут я готов обсуждать до бесконечности. Чтобы помнили. Причем не столько немцы (они как раз помнят), сколько наши доморощенные коленьки из Уренгоя.

И еще одна вещь. Начав писать тему о «другом ленд-лизе», я открыл такую интересную вещь: по всем нашим фронтам катались господа союзники из военных миссий. И наблюдали за тем, как воюет Красная Армия, какие несет потери и как умирает Вермахт.

И в зависимости от этого шли нам караваны и конвои.

Если бы вся РККА рядами ложилась под пулеметами немцев, если бы танки горели, едва успев стронуться с места, если бы летчики… Короче, не было бы никакого ленд-лиза. Ничего личного, но тут не для развлечения поставляли всю технику нам. А для того, чтобы помочь (раз) и сэкономить жизни своих солдат (два). Все просто, как доллар.

Так вот, миссии союзников тоже считали и докладывали. И не в пользу немцев.

Июль – сентябрь 1941 года.
Летальные потери Вермахта: 1 169 080 человек.
Летальные потери РККА: 430 758 человек.

Октябрь – декабрь 1941 года.
Летальные потери Вермахта: 568 140 человек.
Летальные потери РККА: 371 613 человек.

Итого: до конца 1941 года Вермахт потерял безвозвратно 1 737 220 человек, РККА – 802 191 человека.



Что вполне нормально выглядит, так как немцы наступали, а мы оборонялись. Сразу кто-то скажет: почему тогда немцев до Москвы допустили?

А все просто. Я не привел еще одну поистине жуткую цифру. Пленных. Которые тоже являются потерей, и вот тут будет несколько печально все.

РККА потеряла пленными 2 335 482 человека.
Вермахт – 385 730 человек.

Становится понятен кошмар лета 1941-го, когда действительно из-за просчетов командования мы потеряли столько людей. Почти два с половиной миллиона.



С немцами понятно, они в основном наступали, а все, кто в 1941 году попал в плен, в основном решили погреться под Москвой.

Тем не менее, 75% этих пленных немцев выжили. Чего не сказать о наших.

Кстати, если смотреть дальше, то и дальше будет ничуть не лучше для немцев. Их опять убивали больше!

Наступивший 1942 год ничем ситуацию не изменил.

Январь-март: немцы теряют убитыми 586 580 человек, РККА — 493 660 человек.

Апрель – июнь: Вермахт хоронит 449 160 своих, потери РККА – 314 443 человека.

Да, по пленным снова перекос, Харьковское поражение лишило нас еще 240 000 бойцов, а всего в плен попало в этот временной отрезок почти 800 000 человек.

Июль – сентябрь. Вермахт теряет 418 327 человек. РККА – 486 039 человек.

Это период максимальных успехов немцев. Пик формы, так сказать. И – минимальные цифры потерь. Да, в это время немцы нанесли нам сразу несколько очень ощутимых ударов в Крыму, на Кубани, были огромные потери и убитыми, и ранеными, и более миллиона пленных.

Но немцы-то умирали не 10 к 1, как это пытаются нам доказать.

Между прочим, нам пришлось убивать не только немцев. Почему-то многие «эксперты» об этом забывают, но наши деды и прадеды убивали финнов, итальянцев, венгров, румын, испанцев, французов, хорватов, датчан и прочих союзников Германии.

Между прочим, ни один западный специалист не считает потери так, как мы. Мы считаем всех своих солдат, погибших на фронтах Великой Отечественной. Нам не важно, чья пуля была причиной гибели, чьей рукой.

Да, конечно, французы воевали с немцами, например. И 20 тысяч погибло в партизанских атаках во Франции и воюя в Африке. Но не стоит забывать, что мы прибили на Восточном фронте 50 тысяч французов. И около 23 тысяч взяли в плен.

Но немцы союзников за людей не считают почему-то. А за ними и западные, и наши «эксперты» потянулись. Дескать, союзники союзниками, а вот убивали русских только немцы. И так будем считать. Потому один «правильный» немец в среднем убил 10 русских, и точка.

Да умирали эти немцы ничуть не лучше венгров, румын, австрийцев и прочих. Да, конечно, немецкий солдат – это был до 1944 года хороший солдат. Потом, правда, напрочь закончился нашими же усилиями.

Но статистику надо держать? Чтобы всем стало ясно, эти «унтерменьши» могут только массами затоптать и черенками от лопат забить, не более того. И только потому доблестный вермахт проиграл, что русских было больше.

Ученики-выкормыши господина Геббельса последние лет 50-60 усиленно работают над обелением этого «доблестного» вермахта и очернением наших солдат. Оно понятно. Пусть стараются, это их дело. Их работа.

Понятно, что вопрос не в том, как кто воевал, а кто как считать будет. К сожалению, это все так. Но наше дело – плевать на эти подлые сказки от «учителей», которым сегодня ставят памятники. Которые готовы на геббельсовских цифрах учить нас правильному мировоззрению.

Наше дело – уметь правильно воззреть на мир. Как учат. Четко совмещая целик и мушку. Пусть даже и в плане истории. Хотя в плане истории – особо надо четко работать.

Кто хочет — пусть считает и высчитывает. Манипулирует цифрами до потери совести и сознания. Его право. Просто пока мы помним, вот это не стереть и не вытравить никакими цифрами:

Автор:
402 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 20 декабря 2018 05:55
    +113
    Соглашусь с Романом...все верно изложил.
    И фотки впечатляющие ...редкие... в наших фильмах про войну редко такое показывают.
    Постоянно приходится бороться с мошенничеством в истории ВОВ особенно со стороны таких как Гозман...передовой легион Запада.
    Спасибо Роман за статью. hi
    Мне кажется что уже настало время заняться подробным разбором личностей занимающихся фальсификацией нашей истории...пора переходить от обороны к наступлению против них.
    1. василий50
      василий50 20 декабря 2018 06:29
      +86
      Ничего не получится. если *гарант ....* ставит памятник солженицыну, горюет об алексеевой и смеет осуждать Договор о Ненападении, то не получится ни привлечь клеветников ни остановить либеральный бред.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 20 декабря 2018 06:38
        +48
        Ничего не получится. если *гарант ....* ставит памятник солженицыну, горюет об алексеевой и смеет осуждать Договор о Ненападении, то не получится ни привлечь клеветников ни остановить либеральный бред.

        Это не является препятствием для Правды...гарант может что угодно делать но запретить людям свободно мыслить и иметь свое мнение он не может. hi
        1. Гардамир
          Гардамир 20 декабря 2018 08:04
          +43
          гарант может что угодно делать
          А вы типа такой наивный, считаете, что если у памятника соЛженицыну постоял и всё? Ну нет. Это он назначил Мединского, это при нём ставили память Маннергейму, это при нём образование, так поставлено, что появляются колиизуренгоя. И вот уже Германия требует вернуть культурные трофеи, а Япония "согласна" на мирный договор.
          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 20 декабря 2018 08:07
            +16
            Это он назначил Мединского, это при нём ставили память Маннергейму,

            Все так...
            А я как раз голосовал за Путина в президенты...и поверьте не уполномачивал его на такие деяния его слуг и надеялся что он будет делать все чтобы улучшать жизнь простых граждан а не усложнять ее...поэтому на следующих выборах буду голосовать против него и кандидатур которых он предложит вместо себя...
            неприемлю я его внутреннюю экономическую политику в России.
            1. Например
              Например 20 декабря 2018 15:44
              +12
              мы прибили на Восточном фронте 50 тысяч французов...


              Роман, спасибо за статью.

              Западнее наших границ живут упыри.
              И на островах восточнее Владивостока живут упыри.
              1. И.И.
                И.И. 20 декабря 2018 16:10
                -6
                Цитата: Например
                Западнее наших границ живут упыри.
                И на островах восточнее Владивостока живут упыри.

                А севернее и южнее?
                1. Например
                  Например 20 декабря 2018 16:31
                  +9
                  Севернее нас ни кто не живет.
                  Учи географию. wink
                  Южнее живут многие народы. hi
                  Учи географию.

                  Речь в статье о выродках которые ставили себе цель - уничтожение русских.
                  Вот для таких как ты, Роман эту статью написал.
                  1. И.И.
                    И.И. 20 декабря 2018 16:36
                    -15
                    Цитата: Например
                    Севернее нас ни кто не живет.
                    Учи географию.

                    ОК. Теперь я буду знать, что Финляндия, Швеция и Норвегия живут южнее. В Южной Европе. Видимо.
                    Цитата: Например
                    Речь в статье о выродках которые ставили себе цель - уничтожение русских.

                    Кто же они?
                    Если про французов, то их, как граждан Рейха (жителей Эльзаса и Лотарингии) мобилизовывали в вермахт.
                    1. Например
                      Например 20 декабря 2018 16:59
                      +15
                      Цитата: И.И.
                      Теперь я буду знать, что Финляндия, Швеция и Норвегия живут южнее. В Южной Европе. Видимо.

                      Учи географию.
                      Они являются северными странами для ЕС.
                      Но, все эти страны находятся западнее нашей страны.
                      Ну ты хоть на карту взгляни.
                      Одним глазком wink
                      Цитата: И.И.
                      Кто же они?

                      У.блюд,ки которые пришли с войной к нам.
                      Которых наши деды убивали спасая нас.

                      А вот ты кто?
                      1. И.И.
                        И.И. 20 декабря 2018 17:02
                        -21
                        Цитата: Например
                        Учи географию.
                        Все эти страны находятся западнее нашей страны.

                        Ага, теперь буду знать, что Финляндия не севернее, а западнее Питера.
                        А раньше блуждал, можно сказать, в потёмках.
                        Всегда приятно пообщаться с образованным человеком. Много нового для себя узнаешь.
                        Цитата: Например
                        У.блюд,ки которые пришли с войной к нам.
                        Которых наши деды убивали спасая нас.

                        Ага.
                        Ну, с западом более или менее понятно. А вот кто пришел на востоке? Я как-то не в курсе.
                        И потом, насчет дедов. Деды в разных местах служили. И в РККА. И в РОА. И в РОНА. Даже в СС, слыхал, вроде тоже служили. Где только деды не служили.
                      2. Например
                        Например 20 декабря 2018 17:06
                        +11
                        Цитата: И.И.
                        Ага, теперь буду знать, что Финляндия не севернее, а западнее Питера.

                        Питера? wassat
                        Это север нашей страны? wassat

                        Учи географию. laughing wink
                      3. И.И.
                        И.И. 20 декабря 2018 17:12
                        -12
                        Цитата: Например
                        Питера? wassat
                        Это север нашей страны?

                        Все больше и больше нового для себя узнаю:
                        - Северная Европа, оказывается, вовсе не на севере расположена.
                        - Питер видимо расположен вообще на юге России.
                        Вас не Митрофанушка зовут?
                      4. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. нахтигалзиф
                    нахтигалзиф 20 декабря 2018 22:24
                    +2
                    Цитата: И.И.
                    Цитата: Например
                    Учи географию.
                    Все эти страны находятся западнее нашей страны.

                    Ага, теперь буду знать, что Финляндия не севернее, а западнее Питера.
                    А раньше блуждал, можно сказать, в потёмках.
                    Всегда приятно пообщаться с образованным человеком. Много нового для себя узнаешь.

                    Надо смотреть на глобус мира,а этот смотрит на глобус *Питера*
                  4. stalki
                    stalki 22 декабря 2018 19:57
                    0
                    Ага, теперь буду знать, что Финляндия не севернее, а западнее Питера.
                    Не позорился бы
                  5. nov_tech.vrn
                    nov_tech.vrn 23 декабря 2018 15:37
                    +6
                    а - ну Финляндия никак не южнее Кольского полуострова
                    б - мои деды служили в РККА и партизанили, а РОА и прочих прихвостней оставь себе, за такое при случае не минус можно получить, а в дыню
                  6. DMM2006
                    DMM2006 24 декабря 2018 16:32
                    +4
                    Странно, что вы не знаете кто именно пришел с востока. Вот мой дед знал и мне рассказывал, что творили японцы в Маньчжурии. Он этим японским сверхчеловекам ещё у Халхин-Гола правду жизни разъяснял в составе сводного пограничного полка НКВД. И у озера Хасан ему повоевать пришлось. А потом до 1946 года он продолжал служить и воевать там же в Маньчжурии. Хоть официально войны и не было до лета 1945 года, но резня продолжалась всё время с момента нападения Гитлера и до разгрома Квантунской армии. У деда со всей заставы от первоначального состава (демобилизация была запрещена с 1940 года) осталось 2 человека.
                    И не нужно комментировать, что этот ТВД не прямо на востоке, а скорее на юго-востоке по отношению к России, а если брать в расчет Читу и Хабаровск, то и вообще на юге. Это не важно. Они, их страна, были и к сожалению остаются нашими "восточными" соседями и соседями далеко не дружественными.
                  7. Svidetel 45
                    Svidetel 45 25 декабря 2018 00:04
                    +1
                    Ну это, наверное, судя по твоим комментам, твой деде служил в РОА или в СС.
              2. Дед Талаш
                Дед Талаш 20 декабря 2018 20:18
                0
                Кажется, части СС комплектовались добровольцами?
              3. serg0527
                serg0527 20 декабря 2018 20:36
                +3
                А не подскажите случайно, нам безграмотным, где находятся вышеперечисленные страны ну хотя бы относительно г. Мурманска или арх. Новая земля? На северо-юге? laughing
              4. сунженец
                сунженец 21 декабря 2018 11:46
                +8
                Цитата: И.И.
                Если про французов, то их, как граждан Рейха (жителей Эльзаса и Лотарингии) мобилизовывали в вермахт.

                Добровольцы Франции у Гитлера - 638 Французский полк )(вермахт), 33 гренадерская дивизия СС "Шарлемань", куча более мелких частей. Организация Тодта - к весне 1942 - 152.000 человек в строительных частях. 5000 - в охранных ротах ОТ. Одна из рот сражалась в Латвии, другая в Югославии. 61 охранный батальон воевал в Белоруссии, затем под Вильнюсом.
                "Во Франции сразу же после начала войны против Совет­ского Союза тысячи добровольцев как из числа гражданского населения, так и из состава французской армии, существовавшей на неоккупированной территории и в Северной Африке, заявили о своём желании принять в ней участие. После долгих колебаний Гитлер в августе 1941 г. с большими оговорками дал разрешение на формирование в составе сухопутной армии иностранного легиона. Так возник “Legion Tricolore” численно­стью до 1 полка. В него принимались только добровольцы из оккупированной Франции, добровольцам же из состава французской армии в приёме было отказано, что сильно задело их самолюбие."
                (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг. М., 2003. С.276.)
                1. сунженец
                  сунженец 21 декабря 2018 12:01
                  +1
                  Добавлю к статье.
                  Кроме указанных автором игр со статистикой (не учитывались потери союзников, умершие в госпиталях, потери военизированных организаций - Организации Тодта, Гитлерюгенда, Ландштурма), надо принимать во внимание, что в 1945 году немцам было не до учета. Посчитать потери Германии по схеме "население до войны - население после войны = потери" невозможно. Потому что 1)при этом не будут учтены фольксдойчи, призванные с оккупированных территорий, иностранные добровольцы и т.д.; 2) после войны из Франции, Чехословакии, Польши выгнали кучу немцев. При этом учет выселяемых был крайне приблизительный, а умерших во время переселения не считали.
                  По статистике смертности немецких пленных - очень велика была доля умерших после освобождения Сталинграда. В плен было взято много больных, крайне истощенных.
              5. tatarin1972
                tatarin1972 21 декабря 2018 12:23
                +4
                Албания Править
                21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская)
                Бельгия Править
                5-я танковая дивизия СС «Викинг»
                27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская)
                28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
                Фламандский легион СС
                Болгария Править
                Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская)
                Великобритания Править

                Арабские добровольцы СС
                Арабский легион «Свободная Арабия»
                Британский добровольческий корпус
                Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»
                Венгрия Править
                7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
                17-й корпус СС
                25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская)
                26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская)
                33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)
                Дания Править

                Солдаты 1-го датского корпуса СС приносят присягу
                5-я танковая дивизия СС «Викинг»
                11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
                34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
                Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский)
                Добровольческий корпус СС «Шальбург»
                Италия Править

                Солдаты 24-й дивизии СС перевозят артиллерию на повозках, запряжённых лошадьми
                24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»
                29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская)
                Нидерланды Править

                Солдаты 23-й дивизии СС «Недерланд»
                5-я танковая дивизия СС «Викинг»
                11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
                23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская)
                34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
                Фламандский легион СС
                Норвегия Править

                Норвежский легион СС
                Норвежский батальон лыжных егерей СС
                Норвежский легион СС
                5-я танковая дивизия СС «Викинг»
                11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
                Польша Править
                Гуральский добровольческий легион СС
                Румыния Править
                7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
                103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский)
                Гренадерский полк войск СС (2-й румынский)
                Сербия Править

                Сербский корпус СС на параде
                7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
                Сербский добровольческий корпус войск СС
                24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»
                1. brum
                  brum 21 декабря 2018 15:37
                  -6
                  забыли :
                  ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ «СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА»
                  Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
                  Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
                  «АРМИИ» ВЕРМАХТА
                  Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
                  Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
                  Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
                  Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов.
                  КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
                  Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.
                  ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
                  582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов.
                  583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов.
                  584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов.
                  590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона.
                  580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк , 9 батальонов.
                  532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов.
                  559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7 батальонов.
                  ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
                  Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона.
                  ДИВИЗИИ АБВЕРА
                  «Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов.
                  БРИГАДЫ АБВЕРА
                  Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов.
                  ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
                  442-я Особого назначения — 2 полка РОА.
                  136-я Особого назначения — 2 полка РОА.
                  210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.
                  «ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
                  Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков.
                  Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.
                  (РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
                  15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:
                  русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков.
                  69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия , 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка.
                2. tatarin1972
                  tatarin1972 21 декабря 2018 16:34
                  0
                  Вы забыли ещё " Галичину" " Нахтигаль" и номерные шутцманшафты.
                3. brum
                  brum 22 декабря 2018 10:13
                  -2
                  на фоне русских частей - это настолько мизерное количество,что вообще о ничем..
              6. шахтёр
                шахтёр 26 декабря 2018 18:11
                0
                Это что же надо употреблять,чтобы такое придумать? Список сражений указанных частей не предложите?
              7. Комментарий был удален.
              8. шахтёр
                шахтёр 8 января 2019 10:30
                0
                http://dobrovoletz.blogspot.com/2013/01/vs.html провласовский источник. Что то там нет ничего о том,что роа остановила РККА. И там говорится только о первой дивизии роа. Может украинский гугл знает об остальных частях, которые Вы упомянули, Яндекс о их боевом пути ничего не знает.
              9. Комментарий был удален.
              10. шахтёр
                шахтёр 8 января 2019 11:17
                0
                Мне не интересна украинская трактовка истории. Я доверяю документам, а не фантазиям.
                Яндекс находит всё,главное правильно поставить вопрос. Вот к примеру https://kaminec.livejournal.com/140768.html Документы говорят о том, немцы опасались использовать части роа на Восточном фронте.Судьба одного соединения из вашего списка https://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_русская_национальная_бригада_СС_«Дружина»
              11. Комментарий был удален.
              12. шахтёр
                шахтёр 8 января 2019 11:58
                0
                Оставайтесь жить в своей,параллельной реальности.Ваш огромный список, в большинстве,не более чем громкие названия.Годный лишь для того,чтобы впечатлить людей не умеющих пользоваться источниками.
  • SOLDAFON
    SOLDAFON 20 декабря 2018 19:43
    0
    так точно-там тоже упыри есть-особенно за одной очень древней и длинной стеной-во там упыри-всем упырям упыри
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 20 декабря 2018 10:36
    +4
    Министра культуры не назначает президент...
    1. karabas86
      karabas86 20 декабря 2018 21:29
      -1
      А хто? belay Их назначает - недимон winked
    2. Sergej1972
      Sergej1972 21 декабря 2018 09:10
      0
      Президент всех министров назначает. Силовиков по своей инициативе, остальных по представлению главы правительства.
  • tihonmarine
    tihonmarine 20 декабря 2018 20:45
    -1
    Япония согласна на два острова.
    1. аксельбант
      аксельбант 21 декабря 2018 12:37
      -2
      Цитата: tihonmarine

      Япония согласна на два острова.

      пока на два
      1. greenegro
        greenegro 21 декабря 2018 20:54
        0
        Мы, значит, японцев уговариваем - ну заберите все острова, ну пожалуйста заберите... а они говорят не хотим и не уговаривайте, ну ладно уж, смилуемся, возьмём парочку островов, но не более.. надо скорей спихнуть два, пока берут, а то согласятся только на один, или совсем откажутся, и как жить будем.. :))
  • Рыбачок
    Рыбачок 21 декабря 2018 09:16
    0
    На счёт образования. Это при панимаешь чта стало таким образование, а не при ВВП.
    1. аксельбант
      аксельбант 21 декабря 2018 12:38
      +1
      Цитата: Рыбачок

      На счёт образования. Это при панимаешь чта стало таким образование, а не при ВВП.

      ввп за время своего царствования мог бы что и исправить. а пока только хуже делает
  • NordUral
    NordUral 20 декабря 2018 20:13
    +3
    Алексей! Может и он, и его либерастическое окружение. Весной задумали рассмотреть и принять закон о затыкания ртов нам.
  • rocket757
    rocket757 20 декабря 2018 07:26
    +13
    Власти и при них которые, будут нести любую пургу, которая им выгодна в данный момент!
    Только мы сами, родители и близкие, можем уберечь потомков от этого и прочего бреда.
    Очень хочется, что б и школа, педагоги не шли на поводу у сиюминутной конъюнктуры, желаний власть имущих, это б уберегло наших детей от многих ошибок в будущем.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 20 декабря 2018 07:45
      +13
      Четко совмещая целик и мушку. Пусть даже и в плане истории.
      И не прибавить, не убавить ! hi
      1. ROSS 42
        ROSS 42 20 декабря 2018 09:01
        +15
        История страны периода Советской власти требует тщательного анализа. И не в стороне от этого стоит период ВОв. Но, пока российская власть "стесняется" связывать великую битву с именем Сталинград, пока Жуков и Сталин рисуются "отчимами" Победы, а истинными созидателями в стране назначают пьяниц и слюнявых гностиков, за заслуги почитают брехунов и не создавших ни одной материальной ценности защитников права, - толку не будет.
  • LSA57
    LSA57 20 декабря 2018 09:07
    +4
    Цитата: василий50
    если *гарант ....*

    вы можете предъявить президенту нарушение им Конституции?
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 20 декабря 2018 09:17
      +12
      Цитата: LSA57
      вы можете предъявить президенту нарушение им Конституции?

      Пфффф.... А зачем ему ее нарушать? Это глупо. Он ее просто меняет по собственному усмотрению. У нас вообще-то президента на 4 года избирали. Потом ВВП ввел поправки - стали избирать на 6.
      1. LSA57
        LSA57 20 декабря 2018 09:24
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Пфффф.... А зачем ему ее нарушать?

        значит ГАРАНТ.
        Он ее просто меняет по собственному усмотрению

        собственными указами? belay
        У нас вообще-то президента на 4 года избирали.

        а думу на сколько избирали и сейчас? тоже ВВП своим указом изменил?
        1. gaura
          gaura 20 декабря 2018 10:17
          +10
          Людей не убедишь. Путин виноват во всем и точка. Грудинин - молодец и точка. Вдаваться в детали? да кому это надо. Едят кудринско-ходоркоско-каспаровско-немцовские столетние басни. А меж тем Конституции и кто кем управляет, как раз не знают.
          1. Рысь33
            Рысь33 20 декабря 2018 16:33
            -1
            Они много чего не знают, например, что ценами на бензин и пенсионным возрастом управляет ДУМА а не правительство они не знают и знать не хотят.
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 20 декабря 2018 15:09
          +9
          Цитата: LSA57
          значит ГАРАНТ.

          Ага. Только вот гарантирует он не незыблемость законов РФ, а свое президенткое кресло
          Цитата: LSA57
          собственными указами?

          Зачем же - собственными.Чужими руками - инициатором данной поправки была креатура ВВП - Медведев.А приняла ее Госдума - и 12 новых лет правления ВВП тем самым себе обеспечил
          Цитата: LSA57
          а думу на сколько избирали и сейчас? тоже ВВП своим указом изменил?

          В общем-то да. ВВП сломал избирательную систему (результаты выборов от избирателей уже не зависят), в результате чего гарантировал большинство в Думе Единой Росии которая безропотно принимает все его решения.
          Честно говоря, после травли Поклонской, когда было прямо сказано "мы все, как один, должны голосовать за выбранное решение" - по моему уже у всех должны были развеяться любые иллюзии
          1. LSA57
            LSA57 20 декабря 2018 17:14
            -3
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Только вот гарантирует он не незыблемость законов РФ, а свое президенткое кресло

            так должность выборная. сменяемая.
            .А приняла ее Госдума - и 12 новых лет правления ВВП тем самым себе обеспечил

            да валите сё на него. ДУМА приняла, а виноват всё равно он. а если бы не принял решение думы, вот тогда вой стоял бы, что поперёк народа пошёл
            Честно говоря, после травли Поклонской, когда было прямо сказано "мы все, как один, должны голосовать за выбранное решение

            понятие партийная дисциплина вам конечно не знакомо. своё мнение выражай при обсуждении. но когда оно принято большинством голосов однопартийцев, выполняй. или выходи из партии.
            а иначе будет как в молдавии
            по моему уже у всех должны были развеяться любые иллюзии

            а вы ждёте анархии?
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 20 декабря 2018 19:27
              +4
              Цитата: LSA57
              так должность выборная. сменяемая

              Давно уже нет. То есть она, конечно, выборная, только вот выбирают не избиратели.
              Цитата: LSA57
              да валите сё на него. ДУМА приняла, а виноват всё равно он. а если бы не принял решение думы, вот тогда вой стоял бы, что поперёк народа пошёл

              Не-а:)))) Дума, повторяю, НИ РАЗУ не зарубила президентскую инициативу ни по одному сколько-то серьезному вопросу. Не для того он ее собирал:)))
              Цитата: LSA57
              понятие партийная дисциплина вам конечно не знакомо. своё мнение выражай при обсуждении. но когда оно принято большинством голосов однопартийцев, выполняй. или выходи из партии.

              Это не партийная дисциплина, это нечто другое. Например в том же КПСС 50-60-х годов подобной "дисциплины" не было - тогда одни члены партии имели полное право критиковать других - "всеобщий одобрямс" начался примерно в 70-х и очень быстро привел к краху страны. Куда Вы нас и зовете, сами этого не понимая
              1. tihonmarine
                tihonmarine 20 декабря 2018 20:49
                +1
                Дас, одобряемс началось при Леониде Ильиче, сам орал одообряяемс !
              2. kush62
                kush62 21 декабря 2018 08:49
                +2
                Андрей из Челябинска (Андрей) Вчера, 19:27


                Это не партийная дисциплина, это нечто другое. Например в том же КПСС 50-60-х годов подобной "дисциплины" не было - тогда одни члены партии имели полное право критиковать других -

                Не подскажете фамилии тех недисциплинированных , кто до 1953 года критиковал свободно Сталина?
            2. Red_Baron
              Red_Baron 22 декабря 2018 00:20
              0
              Я думал все кто с высоким рейтингом только и умеют что орать какие дураки в правительстве и как Путин им в подъезде лампочку не ввернул.
              Толпа не поймет и наставит минусов, потому что всеми этими словами вы им жить мешаете, им нужна конкретная цель, что бы они могли спокойно плакаться и ругать ее. Так жить проще и есть на кого свалить вину, за то что на старости лет так и не стали мужчинами.
              Мой плюс но от толпы всепропальщиков, правда, это не спасет.
            3. Svidetel 45
              Svidetel 45 25 декабря 2018 00:15
              0
              Не анархии, а власти, которая будет отражать интересы подавляющего большинства, а малой группы, олигархоа и крупных чиновников.
          2. нахтигалзиф
            нахтигалзиф 20 декабря 2018 22:39
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: LSA57
            значит ГАРАНТ.

            Ага. Только вот гарантирует он не незыблемость законов РФ, а свое президенткое кресло
            Цитата: LSA57
            собственными указами?

            Зачем же - собственными.Чужими руками - инициатором данной поправки была креатура ВВП - Медведев.А приняла ее Госдума - и 12 новых лет правления ВВП тем самым себе обеспечил
            Цитата: LSA57
            а думу на сколько избирали и сейчас? тоже ВВП своим указом изменил?

            В общем-то да. ВВП сломал избирательную систему (результаты выборов от избирателей уже не зависят), в результате чего гарантировал большинство в Думе Единой Росии которая безропотно принимает все его решения.
            Честно говоря, после травли Поклонской, когда было прямо сказано "мы все, как один, должны голосовать за выбранное решение" - по моему уже у всех должны были развеяться любые иллюзии

            Андрюшенька,милый голубчик,если ты действительно из Челябинска,то я могу тебе сообщить,как отзываются водители авто из соседней области о водителях вашей области. Не иначе,как *геи*(правильное слово не пропустит администрация). И в этом,видимо,тоже ВВП виновен. Ну,ска,не исправил он вас. Виноват ОН. Ну не работаете вы над собой. Виноват ОН. Ну хотите вы поменьше работать и получше жрать. А сли на работу надо,то обязательно туда телепортироваться. am
            1. Беринговский
              Беринговский 21 декабря 2018 01:41
              -1
              А при чем здесь водители?!! Может вы не на том Форуме находитесь? Рекомендую Драйв2, хороший форум для автомобилистов.
              А здесь ВО
              1. Red_Baron
                Red_Baron 22 декабря 2018 00:21
                +1
                То есть здесь можно только тупо ругать всех и ныть? Тогда это надо делать не на ВО, а на форуме престарелых нытиков, разве нет?
    2. Snark1876
      Snark1876 20 декабря 2018 09:41
      +7
      Прочтите Глававу2. (Права и свободы человека и гражданина) и посмейтесь. Большинство нарушено.
      1. LSA57
        LSA57 20 декабря 2018 10:28
        +1
        Цитата: Snark1876
        Большинство нарушено.

        ну да. так все свободы нарушены, что можно БЕЗНАКАЗАННО и БЕЗДАКАЗАТЕЛЬНО обливать грязью и обхаивать кого угодно.
        но вот попробуй такого "правдолюба" задень... из судов не вылезешь.
        приведите пример хоть один
        Указ Президента нарушающий Конституцию?
      2. Fil743
        Fil743 22 декабря 2018 20:51
        +1
        Какие, когда, кем? И начните с себя.А заодно расскажите как вы понимаете слово СВОБОДА? Подозреваю, что сугубо утилитарно: что хочу- то и ворочу.
    3. victor50
      victor50 20 декабря 2018 12:45
      0
      Цитата: LSA57
      вы можете предъявить президенту нарушение им Конституции?

      И это у нас сейчас зовется патриотизмом. Ну прям как в США - закон нарушать нельзя. А совесть? А совесть и мораль - это не про них (и, увы, не про нашу власть)! Хотя если порыться, то как минимум, нарушение основополагающих принципов права нарыть можно, как то, например: отмену некоторых положений акта амнистии, кажется, 2000 года. Ну а про нарушенные обещания.... Но т.н. патриоты предлагают нам применять подход наших "партнеров", то есть закон - святое, мораль, совесть - ничто.
      1. LSA57
        LSA57 20 декабря 2018 14:53
        -3
        Цитата: victor50
        А совесть? А совесть и мораль - это не про них (и, увы, не про нашу власть)!

        а эту власть нам инопланетяне навязали? они все марсиане? в другие садики их водили? в других школах учили? или их сразу чиновниками рожали?
        Хотя если порыться, то как минимум, нарушение основополагающих принципов права нарыть можно,

        так вроде разговор идёт о Конституции.
        ну, а если порыть, то и на самого святого нарыть можно.
        а Президент, если вы заметили тоже человек. со всеми недостатками
        1. karabas86
          karabas86 20 декабря 2018 21:32
          +1
          Это вы по долгу службы троллите или по велению души?
          1. Беринговский
            Беринговский 21 декабря 2018 01:44
            0
            Да на таких штамп "Ольгино" ставить негде laughing
            Какое там веление души, чуваки на работе...
          2. Fil743
            Fil743 22 декабря 2018 20:34
            +1
            А вы по долгу службы этим интересуетесь или по зову души?
      2. bk316
        bk316 20 декабря 2018 15:56
        +1
        А совесть и мораль - это не про них

        А как вы здорово соскочили с темы: вас Сергей прижал прямым вопросом ПРО ГЛАВЫ КОНСТИТУЦИИ а вы сразу засимулякрились переключаясь на совесть мораль обещания и указы. Вы тут с маленькой буквы потому что вас таких легион. Это у вас совести нет, уважайте тех с кем полемизируете и не держите остальных за дураков.... не на болотной слава богу. А Вы не немцов.
        1. victor50
          victor50 20 декабря 2018 16:06
          -3
          Цитата: bk316
          А Вы не немцов.

          Бог миловал! Где и чем это он меня прижал? Впрочем, не буду спорить! Вы свою задачу выполнили - ярлыков понавешали.
        2. Fil743
          Fil743 22 декабря 2018 21:06
          -2
          Пукнуть в лужу, а там хоть не рассветай, это у вас называется: "прижал"? С сожалением вынужден констатировать, что культура настоящего спора в последнее время скатывается на ВО порой до уровня пустой бездоказательной демагогии с навешиванием ярлыков О чем с такими полемизировать, позвольте вас спросить? "Троллеус вульгарис" или обычный тролль.
  • Ольгович
    Ольгович 20 декабря 2018 09:41
    +1
    Цитата: василий50
    *гарант ....* ставит памятник солженицыну, горюет об алексеевой и смеет осуждать Договор о Ненападении, то не получится ни привлечь клеветников ни остановить либеральный бред.

    Гарант идет в колонне "Бессметрного полка" каждый год, гордится своим отцом добровольцем ВОВ , преклоняется перед Подвигом народа в ВОВ и говорил правду о наших потерях:
    Советский Союз потерял почти 25 миллионов человек – из них свыше 15 миллионов гражданское население.

    Президент России Владимир Путин:
    " Последствия поражения в Великой Отечественной войне (ВОВ) были бы для нашей страны гораздо страшнее, чем для государств Европы - это грозило истреблением российской нации


    ."За победу, за победителей, за мир на нашей земле, за великую Россию!"


    Еще о потерях он сказал страшную правду: доля России в советских потерях ВОВ- 70 процентов!

    А ложь об огромных потерях в ВОВ росла на месте отсутствия правдивой официальной иформации о них в течении десятилеий: цифра Кривошеева опубликована аж...в 1993 г, еще одна официальная цифра МО РФ заявлена аж... в 2015 г -26,6 млн Минобороны уточнило потери СССР в Великой Отечественной войне // Интерфакс. — 2015. — 13 ноября.

    КТО мешал сказать правду раньше на 50 лет?

    Спасибо автору за поднятую тему и интересные цифры о соотношении потерь сторон
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 20 декабря 2018 09:52
      +5
      Цитата: Ольгович
      А ложь об огромных потерях в ВОВ росла на месте отсутствия правдивой официальной иформации о них в течении десятилеий: цифра Кривошеева опубликована аж...в 1993 г, еще одна официальная цифра МО РФ заявлена аж... в 2015 г -26,6 млн

      Цифры друг другу не противоречат, вообще-то. У Кривошеева безвозвратные потери РККА, а 26,6 млн - общие потери включая гражданское население
      1. gaura
        gaura 20 декабря 2018 10:23
        +1
        Вопрос в том, зачем в Союзе об этом молчали? хотели кого-то убедить, что победили без потерь? Товарищ выше написал, что Кривошеев опубликовал данные тоже после перестройки в 93 г.
      2. Ольгович
        Ольгович 20 декабря 2018 12:34
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цифры друг другу не противоречат, вообще-то. У Кривошеева безвозвратные потери РККА, а 26,6 млн - общие потери включая гражданское население

        О том . что они противоречат друг другу- не сказано ни слова: акцент сделан на ГОДАХ опубликования.
        Война закончилась уже как около 60 лет, а реальные цифры только появились ....
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 20 декабря 2018 19:28
          -1
          Цитата: Ольгович
          О том . что они противоречат друг другу- не сказано ни слова: акцент сделан на ГОДАХ опубликования.
          Война закончилась уже как около 60 лет, а реальные цифры только появились ....

          Да почему? 27 миллионов 100 лет в обед было названо
          1. Комментарий был удален.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 20 декабря 2018 22:12
              +2
              Цитата: И.И.
              Врали все. Реальные цифры потерь были известны сов. руководству еще в 40-е годы. Эти потери были скурпулезно посчитаны ЦСУ СССР (входило в Госплан СССР).

              Эта ложь строится на выступлении одного человека, и давно уже развенчана. Начиная с того, что ЦСУ СССР НЕ ВХОДИЛО тогда в Госплан:)))) Он даже этого не знал.
              1. Комментарий был удален.
          2. Ольгович
            Ольгович 21 декабря 2018 11:52
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Да почему? 27 миллионов 100 лет в обед было названо

            ну что Вы, какие сто лет: на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года опубликована ц. 26,6 млн -ВПЕРВЫЕ.
          3. tyyt
            tyyt 21 декабря 2018 12:58
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            27 миллионов 100 лет в обед было названо

            http://soldat.ru/news/1064.html
            https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
            Изучайте. Тему вы не знаете.
        2. Беринговский
          Беринговский 21 декабря 2018 01:59
          -1
          А вы уверены что цифра не изменится через некоторое время в... меньшую сторону? С убедительнейшими доказательствами, подсчетами и т.п.?
          Так то.
          А на то что Гарант ходит где то, говорит что то, на все эти его ритуальные номера уже всем накласть, по правде. Мошенники и аферисты тоже ведь не с рогами на голове ходят.
          1. Ольгович
            Ольгович 21 декабря 2018 12:01
            +2
            Цитата: Беринговский
            А вы уверены что цифра не изменится через некоторое время в... меньшую сторону? С убедительнейшими доказательствами, подсчетами и т.п.?
            Так то..

            Уверен, безусловно: эта цифра НЕСКОЛЬКИХ источников.
            Цитата: Беринговский
            А на то что Гарант ходит где то, говорит что то, на все эти его ритуальные номера уже всем накласть, по правде. Мошенники и аферисты тоже ведь не с рогами на голове ходят.

            Накласть? Президента избрал НАРОД,
            1. Red_Baron
              Red_Baron 22 декабря 2018 00:25
              +1
              Цитата: Ольгович
              Накласть? Президента избрал НАРОД,

              Хотите угадаю что он ответит, он не избирали, значит не народ. Вы не знали что народ должен считать как он и только?
            2. ver_
              ver_ 25 декабря 2018 05:37
              -1
              ...да ладно Вам Штирлиц -в ушах и так звенит...
          2. Red_Baron
            Red_Baron 22 декабря 2018 00:24
            +1
            А с чего вы это себя выдаете за всех, если у вас своеобразие в голове, не приписывайте его всем.
  • Семен1972
    Семен1972 20 декабря 2018 12:02
    -17
    Цитата: василий50

    Ничего не получится. если *гарант ....* ставит памятник солженицыну, горюет об алексеевой и смеет осуждать Договор о Ненападении, то не получится ни привлечь клеветников ни остановить либеральный бред

    Ну не нравится Вам Гарант..терпите, совок уже не настанет, не мечтайте, так что и правозащитники будут и навальные и дожди..Сочувствую Вам..тяжело в Россиюшке нашей Вам, страдаете))
    1. victor50
      victor50 20 декабря 2018 12:55
      +10
      Цитата: Семен1972
      совок уже не настанет

      За этот "совок", за Родину погибли те, кто сейчас входит в эти цифры миллионов. Ваши родственники наверняка в их числе. Не стыдно?
      1. karabas86
        karabas86 20 декабря 2018 21:34
        -1
        А почему ему должно быть стыдно, если его деды и прадеды на другой стороне воевали.
      2. Комментарий был удален.
    2. сунженец
      сунженец 21 декабря 2018 12:47
      +2
      Терпеть не могу индивидуумов, которые употребляют слово "совок" по отношению к СССР и советскому времени. Это оскорбляет всех, кто жил в то время, в том числе и Вас и Ваших родителей. Вы 1972 года рождения?
      Совок - предмет, в который в роддоме смели с кафеля грязным веником одного в будущем либерально-демократического мальчика.
    3. Svidetel 45
      Svidetel 45 25 декабря 2018 00:22
      -1
      Да ну, не настанет? Мы в России живем, а здесь может быть все. что угодно и изменится может очень быстро, глазом не успеешь моргнуть, вот как в 91 году, так что не зарекайся.
  • karabas86
    karabas86 20 декабря 2018 21:27
    -1
    гарант то просроченный, ему в лицо плюнули - не пригласили на 60летие высадки в Нормандии, а он утёрся и пригласил НАТОвцев пройтись по красной площади
    1. Fil743
      Fil743 22 декабря 2018 21:12
      +1
      А что Борьку-алкаша каждый год приглашали, или дорогого Леонида Ильича? Есть инфа, поделитесь!
  • turbris
    turbris 23 декабря 2018 17:40
    +1
    Дмитрий! А вы опять про Гаранта, статья то совсем про другое, но вас так заклинило, что ничего другое не воспринимаете. Так может пора отдохнуть и полечиться, а потом с новыми силами......
  • Чеслав Цурский
    Чеслав Цурский 20 декабря 2018 09:13
    +18
    Все разговоры о "трупами закидали" такие же лукавые байки побежденных (в очередной раз), как и генерал мороз и ужасные русские дороги. Про 2 последние причины разгрома европейского (именно так) фашизма без ехидной ухмылки говорить не возможно. Да и Наполеон еще плакался, что русские воюют не по правилам. А вот закидывая трупами войны не выигрывают вообще! Это полнейшая чушь. Практически у каждого из нас есть деды и прадеды победившие в той войне. Просто слабоваты были евродеды против наших. Всегда такими были. Лучше русского солдата в мире нет. Это так. Однако тяжелейший первый год войны и причины и ошибки к этому приведшие мы все тоже должны не то, что помнить, а осознавать. Равно, как и то, что Ленинград был в блокаде до конца января 1944 года! Повториться такого не должно.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 20 декабря 2018 09:27
      +7
      Тот же Наполеон отчитывался о своих потерях, считая исключительно французов, а разных там неополитанцев, поляков и немцев за людей не считал и в список потерь они не попали. То же повторили и немцы во ВМВ.
    2. BecmepH
      BecmepH 20 декабря 2018 10:12
      +1
      Цитата: Чеслав Цурский
      А вот закидывая трупами войны не выигрывают вообще!

      Прекрасно сказано! "+" Вам!
    3. 5-9
      5-9 20 декабря 2018 10:20
      0
      Так, давайте без штампов и самовосхваления. "Лучше русского солдата нет" - это про 18-19 века, когда надо было "стойко переносить тяготы и лишения". А вот когда стало надо оперировать сложными механизмами, то в 20-м веке начались проблемы.
      К 1941 году средний немецкий солдат был заметно лучше образован и технически грамотен. американцы в ВМВ выяснили, что подразделения из чахлых бостонских студентиков воюют в разы эффективней, чем из канзасских реднеков кровь-с-молоком. Те-же арабо-израильские войны в ситуации танк-на-танк и т.д. кончались плачевно для необразованных арабов. Да и по отзывам многих фронтовиков "немцы воевали лучше". Ситуация изменилась только с середины 44-го примерно.
      1. Чеслав Цурский
        Чеслав Цурский 20 декабря 2018 10:36
        +10
        Я разве про арабов, что то написал или про бостонских студентиков? Я про русского солдата лучшего солдата в мире написал. Вы читать умеете или только пасквили переписчиков истории переписывать?
        Цитата: 5-9
        Да и по отзывам многих фронтовиков "немцы воевали лучше".

        Откуда мне знать с какими фронтовиками вы разговаривали? Может с разбежавшимися французскими или вечно всеми обиженными поляками ... Если бы немцы воевали лучше логично предположить, что вероятно они бы и победили? Но не судьба! Впрочем, как и всегда.
      2. сайгон
        сайгон 21 декабря 2018 13:40
        +1
        А что в 1944 годе у ганцев грамотных не стало ?
        1. Fil743
          Fil743 22 декабря 2018 21:24
          0
          Опытных и морально стойких стало меньше. Да и тактика стала больше напоминать нашу в 41-42 годах, а тактический навык и выученность бойцов и командиров РККА, наоборот, выросли
      3. flint
        flint 21 декабря 2018 14:59
        +2
        Вы меня конечно извините, но вы несете ерунду. А вот когда стало надо оперировать сложными механизмами, то в 20-м веке начались проблемы.
        С какими сложными механизмами столкнулись пускай даже малообразованные русские колхозники? С танками? Так в них поголовно были трактористы, которые на тракторе с детства ездили. А стрелять из пушки, автомата или винтовки можно и за месяц научиться. Главное в войне это физическая выносливость и действительно умение стойко переносить тяготы и лишения. И так было всегда, есть сейчас и будет всегда, пока на полях боев не будут воевать только боевые дроны. Вот тогда и можно будет разговаривать об образованности и технической подкованности. А уж в физической выносливости наши колхозники большинству сильно образованных немцев могли большую фору дать. Главная проблема красной армии в первые пару лет войны, это отсутствие современных на тот момент навыков боя, неумение и невозможность вести бой с согласованным применением всех боевых средств. В отличии от немцев, которые за несколько лет войны в Европе эти навыки отточили до совершенства. В "28 панфиловцах" очень хорошо показано как немцы очень грамотно атаковали, пользуясь отсутствием у нас техники, которую мы потеряли в первые дни войны. Сначала артподготовка, потом танки с пехотой добивать выживших, в бой вступает наша артиллерия, которая начинает жечь их плохенькие на тот момент танки. В ответ на это немцы вызывают звено Ю-87 и наша артиллерия быстренько покидает поле боя, понимая, что их сейчас сравняют с землей фугасами. После чего пехота остается один на один с танками и исход боя предрешен. А если бы в ответ на появление "штук", появилось звено хотя бы И-16, артиллерия осталась бы на месте, да и еще бы с большим запасом боеприпасов, а еще несколько бомбардировщиков нанесли бы удар по немецкой артиллерии, и все было бы совсем по другому. И причем здесь грамотность простого пехотинца? Снайпер (предположим абсолютно неграмотный тувинец или якут, который родился с винтовкой в руках - его даже учить ничему не надо) в разы лучше немецкого снайпера с высшим образованием, которому надо и хорошее питание и хорошее место отдыха после боя, в отличии от наших солдат, которые в случае чего и под елкой переночуют и особо переживать не будут, так как этому привыкли с измальства. И уж совсем сюда не надо приплетать американцев, которые привыкли все войны выигрывать в основном с помощью ковровых бомбардировок и арабов, которые по своей сути плохие вояки, в основном одни понты, а чуть припекло сразу в рассыпную.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 21 декабря 2018 17:33
          +1
          Цитата: flint
          С какими сложными механизмами столкнулись пускай даже малообразованные русские колхозники? С танками? Так в них поголовно были трактористы, которые на тракторе с детства ездили.

          Вы преувеличиваете механизацию с/х довоенного СССР. Количество механизаторов на селе было таково, что в решениях ЦК ВКП(б) об учебных сборах они шли отдельной строкой - их освобождали от призыва на сборы на период весенней посевной и уборочной кампаний.
          Цитата: flint
          А стрелять из пушки, автомата или винтовки можно и за месяц научиться.

          Не имея классов, наставлений, полигонов, а главное - инструкторов? Не надо путать 70-е годы с концом 30-х. Вот ситуация в лучшем из МК - четвёртом:
          Танки КВ и Т-34, вооруженные крупнокалиберной артиллерией, полигоном не обеспечены. Необходимо для стрельбы использовать противотанковую директрису на Львовском артиллерийском полигоне…
          В частях отсутствуют таблицы стрельбы 122-мм гаубиц обр. 1938 г., танковых пушек Л-10, Л-11, руководство по материальной части 122-мм гаубиц обр. 1938 г., 152-мм гаубиц обр. 1938 г., руководство по матчасти танковой пушки Л-10, Л-11, учебные башенные макеты, учебные танковые пантографы

          Зато по всем табличкам 4 МК выглядит просто всесокрушающим монстром - аж 327 новых Т-34 и 101 КВ.
          Вот ситуация в 8 МК:
          Большинство начсостава этих батальонов окончило всякого рода краткосрочные курсы. Многие из начсостава 12-го мотострелкового полка заявляли, что боевого устава пехоты часть II-я и полевого устава 36 г. они никогда не читали. Знания начсостава 3-го батальона 24-го танкового полка не идут дальше боевого устава танковых войск часть 1-я. Других уставов они не читали. Военных журналов не читают. По разнарядке 24-й танковый полк получал 1 экземпляр журнала «Военная мысль» и 3 экз. «Автобронетанкового журнала». В общем уровень подготовки начсостава, особенно по тактике, низок…

          В целом, в том же КОВО 30% младшего комсостава БТВ имело 1-3 класса образования. А ведь обучение новобранцев должны были проводить именно они.
          1. flint
            flint 21 декабря 2018 18:22
            +1
            Первая же ссылка в гугле: К 1940 г. СССР располагал развитым сельскохозяйственным производством. В стране насчитывалось 236,9 тыс. колхозов и 4,2 тыс. совхозов, 7,1 тыс. МТС. Сельское хозяйство имело 531 тыс. тракторов, 182 тыс. зерноуборочных комбайнов, 228 тыс. грузовых автомобилей и много другой техники.
            Т.е. имеем потенциальный миллион танковых мехводов, хотя их нужно было в 10 раз меньше. И от сборов то их освобождали, но война дело то святое. И не забываем, что на момент начала войны у СССР было порядка 18000 танков. Не буду касаться всех членов экипажа, но мехводами БТВ были обеспечены по полной. По поводу обученности других членов экипажей частично с Вами согласен, это была одна из тех проблем, которая не позволила полностью реализовать потенциал 1800 Т-34, КВ-1,2, которые наголову превосходили то, что ездило и стреляло на гусеницах у гансов. Но были причины все же более серьезные на начало войны. Катастрофический недокомплект боеприпасов и топлива, отсутствие радиосвязи, и главное неумение БТВ действовать согласованно с другими родами войск. И тут ты посади в экипаж хоть всех с высшим образованием, без топлива, снарядов, связи и прикрытия авиацией и пехотой много ты не навоюешь против опытного врага, который действует используя синхронно весь свой потенциал.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 21 декабря 2018 19:21
              +1
              Цитата: flint
              Не буду касаться всех членов экипажа, но мехводами БТВ были обеспечены по полной.

              В теории. На практике же... по новым танкам на 5 приграничных округов было 67 КВ и 37 Т-34 учебно-боевого парка - для подготовки мехводов на практике. И 0 наставлений и других пособий для теоретического обучения - ибо они были запланированы на 4-й квартал 1941 года.
              Так что мехводы в массе своей новые танки видели только снаружи. Если вообще видели - ибо секретность. А ведь только практика могла научить мехводов тому, что, например, при переключении передач Т-34 замедляется вплоть до остановки, а также при этом может заглохнуть двигатель (отчёт Кубинки 1942 года).
              Цитата: flint
              По поводу обученности других членов экипажей частично с Вами согласен, это была одна из тех проблем, которая не позволила полностью реализовать потенциал 1800 Т-34, КВ-1,2, которые наголову превосходили то, что ездило и стреляло на гусеницах у гансов.

              Опять-так в теории.
              На практике же в 1941 году в армию шли те же самые Т-34 с теми же самыми замечаниями, что и в 1940. А ведь в 1940 по результатам испытаний было признано, что:
              В представленном на испытания виде танк Т-34 не удовлетворяет современным требованиям к данному классу танков по следующим причинам:
              а)Огневая мощь танка не может быть полностью использована вследствие непригодности приборов наблюдения, дефектов установки вооружения и оптики, тесноты боевого отделения и неудобства пользования боеукладкой.
              б) При достаточном запасе мощности двигателя и максимальной скорости, динамическая характеристика танка подобрана неудачно, что снижает скоростные показатели и проходимость танка.
              в)Тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно, вследствие ненадежности основных узлов – главного фрикциона и ходовой части.
              г)Полученная на испытаниях дальность и надежность связи для танка данного класса недостаточна, что обусловлено как характеристикой рации 71 ТК-3, так и низким качеством её монтажа в танке Т-34.

              И это я ещё не вспоминаю про моторесурс В-2, конструктивно дефектный главный фрикцион, "слепоту" танка, усилия на рычагах управления и маховиках наведения, а также про невозможность одновременного вращения башни и наблюдения.
              1. flint
                flint 21 декабря 2018 21:21
                +2
                Ну мы же здесь не о недостатках первой версии танка говорим. Согласен, что танк был сырой, хотя даже это не мешало ему быть очень грозным оружием, которого у немцев тогда не было, ну за исключением если только нескольких сотен Т-3.4 последних модификаций. А по поводу обучаемости мехводов новой технике и отсутствия наставлений: Вы знаете есть такой вездеход ГТС ГАЗ-71, так вот у моих друзей такой есть, мы порою на нем на рыбалку и охоту ездием. И хотя на машине езжу лет уже как 30, ни к танкам, ни к тракторам никогда даже и близко не подходил, не то, что управлять. Так вот ради интереса владелец ГТС предложил мне попробовать им поуправлять. Где то через час тырканья, я в общем то вполне уверенно полз по болоту, не испытывая никаких проблем с управлением данного чуда. Что уж НАШИ трактористы и тем более танкисты не смогут справиться с новой трансмиссией? Мы же не американцы какие, не к вечеру будет сказано, которые без методички и описания шагу ступить не смогут laughing
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 24 декабря 2018 10:31
                  0
                  Цитата: flint
                  Ну мы же здесь не о недостатках первой версии танка говорим.

                  Так Т-34 1941 года мало чем отличались от Т-34 1940 года. Существенные недостатки танка были исправлены только к 1943 году.
                  Цитата: flint
                  Что уж НАШИ трактористы и тем более танкисты не смогут справиться с новой трансмиссией?

                  Смогут. Ценой пары трансмиссий и движка. Тот же главный фрикцион Т-34 был настолько капризен, что его умудрился сжечь даже заводской экипаж. Плюс, как выяснилось, он имел и конструктивный недостаток.
                  Я принял решение (и рекомендую Вам потребовать от завода) машины, прошедшие сдаточные испытания, вскрывать и устанавливать зазор 1 мм…, чтобы машины, поступившие в часть, могли пройти хотя бы 200-250 км…
                  Главный фрикцион в настоящем его конструктивном оформлении к работе не пригоден, необходимо всемерно форсировать работы по его улучшению…
                  Старший военпред ГАБТУ КА военинженер 2 ранга Левин

                  Согласно акта-рекламации 102 танковой дивизии от 2-го августа с/г за десять дней боевых действий из 15 танков 7 танков вышли из строя вследствие поломок коробок перемены передач.

                  А запчастей для новых танков практически нет... заводы гонят план по танкам.

                  Кроме того, Вы, кажется, забываете разницу между водителем и механиком-водителем. Мехвод Т-34 обязан не только водить танк, но и правильно определять неисправности и исправлять мелкие из них.
                  Цитата: flint
                  Согласен, что танк был сырой, хотя даже это не мешало ему быть очень грозным оружием, которого у немцев тогда не было, ну за исключением если только нескольких сотен Т-3.4 последних модификаций.

                  Зато у немцев был опыт борьбы с таким оружием. Ибо танки тяжёлого бронирования они уже встречали во Франции.
                  1. rfv18
                    rfv18 24 декабря 2018 11:12
                    -1
                    Цитата: Alexey RA
                    Так Т-34 1941 года мало чем отличались от Т-34 1940 года.

                    Т-34 обр. 1940 г. был башенной САУ поддержки мотопехоты.
                    Т-34 обр. 1941 г. был башенной противотанковой САУ.
                    Вообще-то это БТТ разного класса.
                    Цитата: Alexey RA
                    Существенные недостатки танка были исправлены только к 1943 году.

                    Они не были устранены никогда. Потому что их невозможно было устранить. Конструкция была такая, делалась БТТ для решения одних задач, а решать ее посылали, другие.
                    Это как суп вилкой есть.
                    Цитата: Alexey RA
                    Ибо танки тяжёлого бронирования они уже встречали во Франции.

                    Называть Т-34 танком тяжелого бронирования, это преувеличение.
                  2. flint
                    flint 24 декабря 2018 12:55
                    +1
                    Ну на заводе сжечь трансмиссию вряд ли могли, а судя по фильму про Кошкина, трансмиссию повредил проверяющий из Москвы, да и так, что поломку устранили достаточно быстро. Но это же показатель именно конструктивный, а не показатель неграмотности наших танкистов - трактористов, про что изначально шла речь. Да опыт у немцев был, но они к нему совсем не готовились, да и средств было совсем не много - в основном 88мм зенитка. Танки их уступали Т-34. Как рассказывал Ганс Брумель (воевавший в 43 году на трофейном Т-34), если бы в начале Советского похода ему бы выдали Т-34-76, то он был бы несказанно рад, сменить короткоствольное орудие танка Т-4, на хорошее орудие Ф-34, которое могло поражать немецкие машины на расстоянии в 1-1.5 километров.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 21 декабря 2018 18:44
          +1
          Цитата: flint
          А уж в физической выносливости наши колхозники большинству сильно образованных немцев могли большую фору дать. Главная проблема красной армии в первые пару лет войны, это отсутствие современных на тот момент навыков боя, неумение и невозможность вести бой с согласованным применением всех боевых средств.

          Главная проблема РККА начала войны - это отвратительная подготовка личного состава. Которая велась зачастую малограмотным младшим комсоставом, имевшимся к тому же в количестве 50-60% от штата (издержки взрывного роста). Самое тяжёлое положение было в пехоте, которая наряду с ростом числа соединений отдала самый грамотный младший комсостав в ВВС и БТВ.
          Очерняю? Нисколько:
          В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.

          Знания рядового курсантского состава низкие.
          Совершенно не знают автоматического оружия и способны лишь носить винтовки и нажимать на спусковой крючёк. Крайне слабые знания матчасти стрелкового оружия и кроме того артиллеристы совершенно не знают названия частей пулемета "ДП" и револьвера .Пулеметчики не знают название частей и правил разборки винтовки. К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.
          О правилах, чистки оружия, о его осмотре младшими командирами говорить не приходится.

          И это - не какие-то писания ревизионистов, а " Акт проверки вооружения КОВО за 1940-й год".
          Думаете дальше что-то кардинально изменилось?
          При осмотре оказались с налетом ржавчины в канале ствола, на наружных частях или грязные с налетом под ложей песка, мусора и даже овса и сена: 1019 винтовок, 381 револьвер "Наган", 24 пулемета ДП, 13 пулеметов "Максим", 15 - 50-мм минометов и 4 120-мм миномета.

          Приказ войскам 5-й армии "О результатах поверки артвооружения в 87 сд"
          1. flint
            flint 21 декабря 2018 19:53
            +1
            Ну если провал начала войны только в отвратительной подготовке младшего командного состава, то откуда эта подготовка стала лучше во вновь создаваемых дивизиях, которые создавались в 42-43 годах и сразу с колес шли на передовую? Что касается актов проверок - не хочу спорить, но как то слабо верится, что это было везде повально. Да раздолбайства у нас всегда хватало, но это вовсе не от того, что солдаты и сержанты имеют три класса образования. А ржавчина в стволах и незнание запасных частей винтовки не сильно мешают воевать при грамотном руководстве.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 24 декабря 2018 10:48
              +1
              Цитата: flint
              Ну если провал начала войны только в отвратительной подготовке младшего командного состава, то откуда эта подготовка стала лучше во вновь создаваемых дивизиях, которые создавались в 42-43 годах и сразу с колес шли на передовую?

              Естественный отбор, накопление реального боевого опыта, появление младшего комсостава хоть с каким-то боевым опытом. Армия училась большой кровью.
              Цитата: flint
              Что касается актов проверок - не хочу спорить, но как то слабо верится, что это было везде повально.

              Просто для справки: штаб 97-й сд в 1940 году
              был оценен как самый передовой в РККА и был награждён переходящим призом Генерального Штаба. За организацию боевой и политической подготовки и выучку войск командир дивизии генерал-майор Шерстюк И. Г. награждён орденом Красного Знамени.

              То есть, это положение дел в лучшей дивизии округа.
              Цитата: flint
              Да раздолбайства у нас всегда хватало, но это вовсе не от того, что солдаты и сержанты имеют три класса образования. А ржавчина в стволах и незнание запасных частей винтовки не сильно мешают воевать при грамотном руководстве.

              29% винтовок с ржавчиной в канале ствола за 4 месяца - это не раздолбайство. Это значит, что бойцы не умеют элементарного - ухаживать за личным оружием. А младший комсостав не может этого добиться от подчинённых. А ведь у идущих в армию СВТ кроме чистки и сборки-разборки есть ещё установка газового регулятора...
              А потом мы удивляемся, что в 1941 году личный состав регулярно не окапывается и не выставляет охранение, после чего бежит от группы противника неустановленной численности. Или, будучи посланным в разведку, доползает до линии окопов противника и, не зная что делать дальше, отползает обратно (реальный случай, дошедший до приказа уровня аж командующего направлением).
              1. flint
                flint 24 декабря 2018 12:23
                +1
                Естественный отбор, накопление реального боевого опыта, появление младшего комсостава хоть с каким-то боевым опытом. Армия училась большой кровью. Это да, но именно накопление реального боевого опыта и введение железной дисциплины, а на счет появления младшего командного состава хоть с каким то опытом - по "Ванька-ротный" весь младший состав роты сгорал вместе с рядовыми за неделю боев.
                это не раздолбайство. Это значит, что бойцы не умеют элементарного - ухаживать за личным оружием. А младший комсостав не может этого добиться от подчинённых. Это именно раздолбайство на местах, потому, что сборка-разборка-смазка мосинки, это даже не элементарно, это гораздо легче чем нужник помыть. Я понимаю еще про СВТ, но мосинка проста как гвоздь. Что касается 41 года, то позвольте напомнить, что общим командованием занимаются офицеры и это их обязанности давать команду на окапывание и выставление охранения. Младший командный состав только контролирует команды офицеров.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 21 декабря 2018 18:45
          0
          Цитата: flint
          Сначала артподготовка, потом танки с пехотой добивать выживших, в бой вступает наша артиллерия, которая начинает жечь их плохенькие на тот момент танки. В ответ на это немцы вызывают звено Ю-87 и наша артиллерия быстренько покидает поле боя, понимая, что их сейчас сравняют с землей фугасами. После чего пехота остается один на один с танками и исход боя предрешен.

          Это какой-то очень самоуверенный немецкий командир и неожиданно быстрая наша артиллерия. Если судить по действиям того же Эбербаха, то сначала идёт разведка. Её задача - если наши силы слабы, то сбить, если нет - выявить систему огня. В зависимости от успешности действий разведки развёртывается артиллерия, которая, имея надёжную связь с передовыми корректировщиками, ровняет позиции ПТО и пулемётов. Затем следует атака основных сил на уже размягчённую оборону.
          Действия немцев упрощаются тем, что:
          1. Наша ПТО вскрывает свои позиции ещё до выхода немецких танков на дальность их поражения - по наставлениям огонь ПТП открывают при подходе танков на дальность прямого выстрела, которая втрое превышает дальность пробития ими лобовой брони даже у "двойки".
          2. Наши ПТП не имеют качественных бронебойных снарядов. По данным отечественных испытаний все 45-мм снаряды выпуска до ноября 1941 года имеют бронепробитие 30-40 мм на 150-200 м. Что же до 76-мм пушек, то у них есть только "шрапнель на удар", ибо все планы выпуска БР-350А так и остались планами. Даже летом 1942 отчёт НИИ-48 с горечью констатировал, что из-за нехватки БР-350А широко распространена практика стрельбы по немецким танкам всеми другими типами снарядов.
          1. flint
            flint 21 декабря 2018 19:41
            0
            Все что Вы пишите правильно, но в реальном бою, при наличии всех средств боя и грамотном использовании есть масса нюансов. Да прошить лобовую броню Т-3,4 сорокопятки были не в состоянии, если только со 100 м, но бока и корму очень даже, "шрапнель на удар" тоже могла наворотить дел от повреждения навесного оборудования, гусениц, до доведения в ноль сопровождающей пехоты, а сам танк без сопровождения весьма легкая цель для пехоты противника в окопах.
            1. rfv18
              rfv18 24 декабря 2018 11:20
              -2
              Цитата: flint
              о бока и корму очень даже,

              А немцы, дурaки, об этом не догадывались? И подставляли борта и корму под удар?
              Угадайте, почему немецкие танковые части и подразделения ходили в атаку "свиней" (или ромбом).
              Цитата: flint
              а сам танк без сопровождения весьма легкая цель для пехоты противника в окопах.

              Если она предварительно не разбежалась в разные стороны при виде этого танка. 41 г. на дворе.
              И если артиллеристы с их шрапнелью не были уничтожены из танкового орудия.
              Вы как-то представляете себе немцев полукруглыми кретинами. Думаю, напрасно.
              Но самая главная причина была в другом, воевать за большевиков большого числа желающих не было.
              1. flint
                flint 24 декабря 2018 12:01
                +1
                Вы внимательно читали, что я написал? Я говорю про разные нюансы боя, коих всегда предостаточно. Например при разрыве одной из гусениц, танк частенько разворачивало боком, а то и кормой - бей не хочу. Что касается пехоты всяко бывало, могла разбежаться, а могла и нет. По поводу не желания воевать за большевиков - либерастская и бандеровская чушь. Т.е. в 41 -м воевать за "клятых" большевиков не хотели, а с 42- го резко захотели?
              2. Svidetel 45
                Svidetel 45 25 декабря 2018 00:33
                +2
                Ну да, за большевиков воевать желающих не было, ну тогда СЛАВА нашим заградотрядам, это благодаря им и выиграли войну, ну еще генералу Морозу и плохим дорогам, чтоуже слышал. то знакомое
  • И.И.
    И.И. 20 декабря 2018 14:33
    +1
    О потерях в Великой Отечественной.

    Странная развернулась дискуссия.
    Потери скурпулезно посчитаны ЦСУ СССР (входило в Госплан СССР) еще в 40-е годы (в СССР каждая колхозная курица была на строгом учете, не то, что человек).
    Доложены наверх.
    Засекречены и положены под сукно.
    С 2017 г. рассекречены. И 15.02.17 г. доведены до широкой общественности в Госдуме России.
    https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
    Немецкие потери, и даже с разбивкой по фронтам, тоже давно известны чуть ли не пофамильно.
    О чем после всего этого народ здесь спорить?
    1. Беринговский
      Беринговский 21 декабря 2018 02:07
      +2
      Потери скурпулезно посчитаны ЦСУ СССР (входило в Госплан СССР) еще в 40-е годы (в СССР каждая колхозная курица была на строгом учете, не то, что человек).
      Доложены наверх.

      Вот их Сталин и озвучил. Что, не нравится?
      С 2017 г. рассекречены. И 15.02.17 г. доведены до широкой общественности в Госдуме России.

      А что так долго с 91 года рссекречивали то? Подделывать много документов пришлось? wink
      Видимо так.
      1. tyyt
        tyyt 21 декабря 2018 13:00
        -3
        Цитата: Беринговский
        Вот их Сталин и озвучил. Что, не нравится?

        Джугашвили нагло и привычно соврал (а чего ждать от бывшего профессионального грабителя-налетчика, "работавшего по-мокрому"?). 7 млн. о которых он заявил, это значительно меньше реальных 42 млн.
        1. Беринговский
          Беринговский 21 декабря 2018 14:41
          +3
          С каких это пор фейковые 42 млн стали реальными?
          Подсчеты плиз, в студию.
          И с чего это Сталину врать? Смысл то какой? Тем более, как написал тут один комментатор
          И.И.
          ...каждая колхозная курица была на строгом учете, не то что человек...

          Вот Сталин эти цифры "строгого учета" и озвучил.
          1. Кунктатор
            Кунктатор 21 декабря 2018 15:18
            -1
            Цитата: Беринговский
            И с чего это Сталину врать? Смысл то какой?

            Если человек находясь на своём рабочем месте не смог выполнить свои рабочие обязанности, то у него два выхода - признать вину и понести ответственность или отретушировать ситуацию (соврать). Так как Джугашвили по первому пути пойти не мог, то он соврал.
            Понятнее стало?
          2. tyyt
            tyyt 21 декабря 2018 15:20
            0
            Цитата: Беринговский
            С каких это пор фейковые 42 млн стали реальными?

            С чего это они вдруг фейковые?
            Вы не верите Госплану СССР и его подразделению ЦСУ СССР?
            Правльно делаете, я им тоже не верю. Но "закрытым" данным для высшего руководства СССР верить можно. И нужно. Это как раз такие данные.
            Цитата: Беринговский
            И с чего это Сталину врать? Смысл то какой?

            Все тот же. Сами подумайте и сообразите.
            Цитата: Беринговский
            Вот Сталин эти цифры "строгого учета" и озвучил.

            А вот сейчас врете уже вы.
            1. Беринговский
              Беринговский 21 декабря 2018 22:46
              +1
              С чего это они вдруг фейковые?

              А с чего это не фейковые?
              Вы не верите Госплану СССР

              Госплан СССР в конце 40х насчитал 42 млн?!
              И с чего это Сталину врать? Смысл то какой?
              Все тот же. Сами подумайте и сообразите.

              А вы дайте свою версию, а мы и посмотрим.
              А вот сейчас врете уже вы.

              И в чем же?
              1. rfv18
                rfv18 24 декабря 2018 11:24
                0
                Цитата: Беринговский
                Госплан СССР в конце 40х насчитал 42 млн?!

                Вам же дали ссылку. Вы что, не в состоянии понять, что там написано?
        2. сибиряк54
          сибиряк54 21 декабря 2018 17:14
          0
          Озвучил невозвратные потери,тем более на горизонте очередная война нарисовывается(разведка про план Черчилля "немыслимое",уже доложила) про какие 26 миллионов речь может идти-это же в предвоенном состоянии действительно огромный секрет!
          1. Беринговский
            Беринговский 21 декабря 2018 23:09
            +2
            на горизонте очередная война нарисовывается....это же в предвоенном состоянии действительно огромный секрет!

            Вы не поверите, но война на горизонте "нарисовывалась" перед нами вплоть до 1959 года, и "окончательных" планов нападения на нас было не один и не два.
            Но ведь это не помешало руководству озвучить большие цифры?
            Так почему бы это помешало Сталину? В конце концов все знали, что потери были очень тяжелыми. Знали по не вернувшимся с войны мужчинам, по уничтоженным городам и деревням - такое не скроешь. Люди знали и видели это наяву, а не в сухих цифрах статистики.
            Так что никакого смысла врать Сталину не было
            1. rfv18
              rfv18 24 декабря 2018 11:29
              -1
              Цитата: Беринговский
              ы не поверите, но война на горизонте "нарисовывалась" перед нами вплоть до 1959 года, и "окончательных" планов нападения на нас было не один и не два.

              И все-то на вас хотели напасть.
              И все-то вас хотели уничтожить.
              А вы никогда не задумывались. почему не напали и не уничтожили, если так хотели?
              Может быть потому, что никому вы не были интересны? И хотелки "коварного запада", это просто страшилка для внутреннего пользования. Чтобы объяснять лохам, почему они так плохо живут.
              Цитата: Беринговский
              Так что никакого смысла врать Сталину не было

              Видимо был. Если он взял, и соврал.
              Или вы даже этот очевидный факт оспариваете?
        3. Svidetel 45
          Svidetel 45 25 декабря 2018 00:36
          +1
          Нагло врет тот, кто озвучивает цифру в 42 млн., и кто называет Сталина, под руководством которого встала страна и выиграли войну, грабителем и налетчиком, надо быть просто подлым подонком и русофобом.
  • Непонятливый
    Непонятливый 20 декабря 2018 14:47
    +2
    "Так вот, миссии союзников тоже считали и докладывали. И не в пользу немцев.

    Июль – сентябрь 1941 года.
    Летальные потери Вермахта: 1 169 080 человек.
    Летальные потери РККА: 430 758 человек.

    Октябрь – декабрь 1941 года.
    Летальные потери Вермахта: 568 140 человек.
    Летальные потери РККА: 371 613 человек.

    Итого: до конца 1941 года Вермахт потерял безвозвратно 1 737 220 человек, РККА – 802 191 человека."

    Роман, при всем уважении к Вам, я не могу понять, каким образом получены эти и другие цифры? При страшной панике и отсутствии коммуникации между подразделениями, зачастую оказавшимися в окружении, каким образом было возможно вести учет погибших? Линчуя фальсификаторов, Вы идете той-же стезей, давая им повод для дальнейших обвинений о фальсификации с Вашей стороны. hi
  • Михаил Зубков
    Михаил Зубков 20 декабря 2018 20:33
    0
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    уже настало время заняться подробным разбором личностей занимающихся фальсификацией нашей истории...пора переходить от обороны к наступлению против них.
    Согласен с выводом. Но... с цифрами автора не вполне. Требуют проверки, документирования. У нас до сих пор не задокументированы, например, наши потери за первый день ВОВ, за 22.6.41. Например, такие. В Паланге в 3.30 ночи с 21 на 22.6. немецкой артиллерией прямой наводкой прямо с границы был расстрелян и сожжен в деревянных летних домиках пионерлагерь, где спали 2000 детей от 8 до 13 лет, в основном дети военнослужащих, которых запретил вывезти с границы лично нарком маршал Тимошенко. Спаслись чудом ок. 400 детей, выйдя из окружения пешком через всю Прибалтику, 2 месяца шли полубосые на случайных подаяниях. Немцы с границы просматривали этот лагерь в бинокли, и знали точно, что убивают из пушек детей. В Бресте к вечеру 22.6.41. немцы расстреляли первых 315 захваченных ими мирных горожан - расстреляли тоже не ССовцы, а офицеры и унтера вермахта. Просто с досады, что к тому времени положили до 300 своих в атаке на Брестскую цитадель, которую не взяли и вынужденно вышли из крепости. Танковые дивизии СС в наступлении вообще пленных не брали, расстреливали всех подряд на месте - имели такой приказ! Женщин-военнослужащих РККА также по приказу 1941 г. вермахт расстреливал на месте, как и десантников, политруков, евреев и коммунистов. Раненых добивали повсеместно. Больных тоже. Так что статистика РККА по убитым еще далеко не полна. По немецко-фашистским зверям тоже. Еще копать и копать...
  • Мистер Кредо
    Мистер Кредо 21 декабря 2018 05:58
    +6
    Оборонятся мы перестали с приходом Горбачева. Этот Кац решил сдаться сам и сдать всех! Сын кулака продолжил это дело! Работник спецслужб сотрудничает с партнёрами. Никто из власти, по сути, обороны не держал. Было сотрудничество. Народ вначале тоже не хотел держать оборону. Но с течением времени у него стали открываться глаза. И он начинает оказывать сопротивление. Роман молодец! Правильные вещи пишет! Пока это информационная оборона. Но и наступление на нас было информационным, и сегодня идут бомбежки информацией! Поэтому статьи Романа это ценный вклад в нашу оборону, а в перспективе и в наступление!
    1. Sergej1972
      Sergej1972 21 декабря 2018 09:26
      0
      А причём тут сын кулака? Дети кулаков в массе своей хорошо воевали в войну, об этом даже в советское время писали.
  • Trotil42
    Trotil42 21 декабря 2018 09:23
    +1
    Резко согласен с автором...могу добавить статистику потерь своей семьи в ВОВ...С семьи было призвано 2 чел. дед и прадед..один погиб...какие потери? ! чел.? Ответ не верный...по данным МО 3 человека...жесть...Просто прадед вернулся после плена аж в 46г....а у деда перепутали отчество...и он в одном варианте пропал без вести...в другом погиб (на могиле тож неверное отчество....в похоронке правильное..в наградном нет...в списках погибших в ВОВ дважды)...даже если отбросить политику...
  • yehat
    yehat 21 декабря 2018 12:58
    +4
    эмоции эмоциями, но цифры, которые привел БЕЗ указания источников автор статьи - это несерьезно
    несерьезны и оценочные суждения. Например, автор сказал, что в плен попало 2.5 млн в 41 году.
    А откуда это взято? Из немецких источников, других нет. А еще немецкие источники в 58 году утверждали, что Вермахт имел 800 тыс подтвержденных потерь, потом правда сильно число выросло.
    Но почему автор не сказал, сколько из пленных реально существовали, и сколько приписали. Наконец, взять в пример Киев. Там взяли в плен по разным данным от 600 до 800 тыс человек и это объективные источники, но если посчитать красноармейцев, вдруг выяснится, что их не могло быть больше 160 тыс., зато выяснится другое - для тылового обеспечения под Киевом РККА мобилизовано было 340 тыс. невооруженных помощников, большинство из которых в плен и попали. Вот из чего статистика складывается!И потом примерно 90% этих гражданских было заморено голодом в полевых площадках содержания.
  • Rt-12
    Rt-12 21 декабря 2018 17:39
    +1
    "...в августе 1999 года, когда по заданию редакции встречался с генерал-полковником в отставке Александром Васильевичем Дебалюком.
    Он рассказал об особенностях штурма Зееловских высот - последнего рубежа перед Берлином в 1945 году. Звучит голос ветерана с диктофонной кассеты:
    "С автоматом в руках я, майор, стал в строй штурмового батальона 88-й гвардейской стрелковой дивизии. Как и в начале войны, пошел в пешую атаку вместе с бойцами…
    Имею я свое суждение насчет освещения переднего края обороны противника знаменитыми "жуковскими" прожекторами.
    Прием этот очень эффектно был позже преподнесен художественными кинематографистами-эпопейщиками и пополнил серию мифов о войне.
    Но одно дело оценивать эту тактику издали, с командного пункта, а другое - самому драться в пешем строю.
    После артподготовки штурмовые батальоны увидели не позиции противника, а высвеченные прожекторами огромные тучи пыли. И из этой сплошной пылевой завесы на нас обрушился кинжальный огонь. Противник видел нас благодаря контурной подсветке, а мы его - нет…
    Потери у нас были страшные, достаточно сказать, что только из состава политотдела армии выбыло более половины офицеров.
    Мне в том бою повезло, уцелел, получил потом орден, а ведь большинство моих товарищей погибло. Чудовищные были потери и, по моему мнению, "головокружение от успехов" верховного командования способствовало тому, что жизнь бойцов поставили на второй план.
    Но зачем это было в апреле сорок пятого! Ведь превосходство над противником было полным…
    Вы спрашиваете о роли личности Жукова?..
    Отвечу я так.
    Мы на Первом Белорусском боготворили Рокоссовского, а когда Жукова прислали, то было всеобщее недовольство офицерского состава…"
    1. Беринговский
      Беринговский 21 декабря 2018 23:44
      +1
      Да, точно. Ведь как знает каждый "неполживец", прожектора светят НЕПРЕМЕННО в спину своим, а не вверх, на Высоты, где засели немцы.
      Истинно так.
  • Red_Baron
    Red_Baron 22 декабря 2018 00:07
    0
    Создать сайт миротворец и вывесить фамилия всех неблагонадежных?
  • turbris
    turbris 23 декабря 2018 17:47
    0
    Правильно! Уже достала их западная статистика, выгораживающая вермахт и К. Если были такие крутые, так почему войну так бездарно проиграли, всей Европой ведь пытались уничтожить СССР, а теперь им не нравится, что мы День Победы до сих пор празднуем. Они должны понимать, особенно любители санкций, что если мы опять прийдём в Европу, то она больше не будет существовать и они будут жить в империи.
  • parusnik
    parusnik 20 декабря 2018 06:19
    +17
    У нас не было плана по уничтожению германского народа в 1945 году. А вот у немцев он был.
    ...Стоит добавить, а так же финского,словацкого,румынского,венгерского, польского,итальянского...В годы оккупации, около полутора лет,немцы в городском парке,нашего городка устроили офицерское кладбище.Где-то в году 1973, приехали родственники из ФРГ ,наверное были какие-то договоренности, косточки выкапывать "геройски погибших",для перезахоронения у себя.Выкапывали неделю.Неделю в парк никого не пускали.Оцепление было из военных , милиции...Если до этого парк был несколько запущен.После раскопок,парк облагородили по последнему слову, на тот момент.
    1. igordok
      igordok 20 декабря 2018 06:54
      +15
      Под Пустошкой, лето 1941г.

      На третьем фото, памятник "Скорбящая Псковитянка" на месте деревни Красуха, сожженной вместе с жителями 27 ноября 1943г. По легенде, одна из жительниц деревни ушла в гости, в соседнюю деревню. Вернувшись застала пепелище.
      На месте этой деревни поставлен памятник. А сколько деревень и сел остались неизвестными?
      1. parusnik
        parusnik 20 декабря 2018 07:01
        +15
        Много городов и сел восстановили после войны..А сколько не восстановили...не кому было...До войны в нашем районе проживало около 100 тыс жителей..сейчас около 50 000..Т.е. с 1944 не можем выйти на предвоенный уровень...В городе и районе жителей почти не осталось, для восстановления приезжали из других районов и регионов...
        1. Непонятливый
          Непонятливый 20 декабря 2018 14:50
          +5
          Цитата: parusnik
          Много городов и сел восстановили после войны..А сколько не восстановили...не кому было...До войны в нашем районе проживало около 100 тыс жителей..сейчас около 50 000..Т.е. с 1944 не можем выйти на предвоенный уровень...В городе и районе жителей почти не осталось, для восстановления приезжали из других районов и регионов...

          Тут и Гайдар с Ваучером и Алкашом Геноцидом прошлись по-Руси, не хуже Мамая. Ржавый и после этого у Пахана при Кормушке.
      2. Ольгович
        Ольгович 20 декабря 2018 10:02
        +5
        Цитата: igordok
        А сколько деревень и сел остались неизвестными?

        Это абсолютно ужасные цифры:

        https://topwar.ru/95427-posle-dnya-pobedy.html
        Русские области после войны :

        - Смоленская область – из 2 миллионов населения осталось 0,9 млн, население сократилось на 55%, то есть на 1,1 млн человек - этот миллион сто тыс. человек не восстановился никогда.

        - Воронежская область - население сократилось на 1 миллион человек - он не восстановился никогда.

        - Брянская область - население сократилось на 0,5 млн человек - они не восстановились никогда.

        - Псковская область - население сократилось на 0,5 млн человек - не восстановились никогда.

        - Новгородская область - население сократилось на 0,4 млн человек - не восстановились никогда.

        - Тверская область - население сократилось на 0,5 млн человек - не восстановились никогда.
      3. Paranoid50
        Paranoid50 21 декабря 2018 01:14
        +1
        Цитата: igordok
        Под Пустошкой, лето 1941г.

        А вот на Петергофском шоссе,96(тогда - бывшая мужская пустынь, школа милиции), между Урицком(ныне Сосновая Поляна) и Стрельной, недалеко от знаменитого трамвайного кольца, тот самый "Стрельнинско-Петергофский перешеек". Сейчас это в черте города.
  • Андрей Сухарев
    Андрей Сухарев 20 декабря 2018 06:23
    +13
    Статье жирный +!
    ЗЫ. А что за коленька из Уренгоя? Я не в курсе...
    1. kenig1
      kenig1 20 декабря 2018 06:34
      +14
      Школьник из Уренгоя выступивший в бундестаге о невинно убитых немецких солдата которые очень сильно не хотели воевать.
  • avia12005
    avia12005 20 декабря 2018 06:36
    +15
    Если "трупами завалили", то почему в конце 44-го, начале 45-го в Германии была тотальная мобилизация, а в СССР-нет? Только это говорит о том, что Роман прав.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 20 декабря 2018 06:44
      +12
      начале 45-го в Германии была тотальная мобилизация, а в СССР-нет?

      Немцы понесли очень ощутимые потери...например в Кенигсбергской операции,в Постдаме...там покрошили фрицев в мясорубках знатно...в мемуарах ветераны Рейха жалуются на жестокость русских.
      1. avia12005
        avia12005 20 декабря 2018 06:45
        +17
        Пусть жалуются и дальше. am am
    2. Кунктатор
      Кунктатор 20 декабря 2018 10:33
      -3
      Цитата: avia12005
      в Германии была тотальная мобилизация, а в СССР-нет?

      В смысле - в СССР нет? У меня дядю в 17 лет, и его сверстников в деревне, в конце войны мобилизовали и отправили в Польшу служить.
      И вообще то источники говорят, что в конце войны Красная Армия испытывала острый дефицит в пехоте и ставила под ружьё кого попало уже.
      1. victor50
        victor50 20 декабря 2018 13:17
        +2
        Цитата: Кунктатор
        И вообще то источники говорят, что в конце войны Красная Армия испытывала острый дефицит в пехоте и ставила под ружьё кого попало уже.

        Ерунда! На конец войны в ВС СССР служило порядка 10 (или даже 13) млн. человек. Да , в конце 44. г. призывали 17 летних. Но не 14-15 как в Германии!
        1. Кунктатор
          Кунктатор 20 декабря 2018 13:20
          0
          Цитата: victor50
          На конец войны в ВС СССР служило порядка 10 (или даже 13) млн. человек. Да , в конце 44. г. призывали 17 летних. Но не 14-15 как в Германии!

          В СССР с начала войны двенадцатилетние дети стояли за станками и впахивали по 14 часов. Поэтому и выиграли.
          Какая уж тут Германия с тотальной мобилизацией. Они до 1943 года шоколад со сметаной в тылу кушали, а наши крестьяне в деревнях - кору с осинок обдирали в похлёбку.
          1. victor50
            victor50 20 декабря 2018 13:45
            +7
            Цитата: Кунктатор
            В СССР с начала войны двенадцатилетние дети стояли за станками и впахивали по 14 часов. Поэтому и выиграли.
            Какая уж тут Германия с тотальной мобилизацией. Они до 1943 года шоколад со сметаной в тылу кушали, а наши крестьяне в деревнях - кору с осинок обдирали в похлёбку.

            Они и перед 41 и питались лучше, и жили лучше в материальном плане. И что? СССР победил в войне. Частично и благодаря тому, что 14-летние мальчишки вставали к станкам. Но оружие им в руки не давали и на танки не посылали.
            1. Кунктатор
              Кунктатор 20 декабря 2018 14:32
              -6
              Цитата: victor50
              И что? СССР победил в войне. Частично и благодаря тому, что 14-летние мальчишки вставали к станкам

              Вот и я про то.
              Это называется тотальной мобилизацией, которую отрицает товарищ которому я первоначально возразил. В Германии она началась в самом конце войны, а в СССР- сразу.
              1. flint
                flint 21 декабря 2018 15:26
                +1
                Ну а что Вы хотели, если пришлось заново возрождать большинство военных заводов. Но это совсем не в окопе погибать и не на советские танки бросаться с гранатой или панцершреком в 14 или 75 лет.
          2. Svidetel 45
            Svidetel 45 25 декабря 2018 00:46
            +1
            Потому что на них вся Европа работала, а это почти 300 млн, а у нас после потери Украины , Белоруссии, и других оставалось около 15о млн, это считая среднеазиатские и кавказские республики, вот поэтому и приходилось 13-14 летним становится у станков, много ума надо. ч то бы понять, почему.
        2. flint
          flint 21 декабря 2018 15:22
          0
          Но если и призывали, то не думаю, что всех на фронт. Например одного моего деда призвали в 18 лет в февраля 45 и отправили в военное училище.
        3. rfv18
          rfv18 24 декабря 2018 11:32
          -1
          Цитата: victor50
          Но не 14-15 как в Германии!

          В 1941 г. в ополчение гребли и таких.
          А фолькштурм, это ополчение и есть. Не регулярная армия.
          И потом, сколько тех подростков записали в фолькштурм? Больше разговоров.
      2. Башибузук
        Башибузук 20 декабря 2018 13:58
        +5
        Какие источники, Кунктатор?
        Повально - ВСЕ АРХИВЫ - говорят о снижении численности войсковых объединений, расформировании фронтов и армий (в частности, Карельский фронт), начиная с конца 1944 года.
        Этот личный состав, естественно, направлялся на доукомплектование воюющих частей и соединений.
        А с 23 июня 1945 пошла первая волна демобилизации ЛС, хотя тыловые и малонужные части стали сокращать еще ранее.
        Так что, это ваше - "... в конце войны Красная Армия испытывала острый дефицит в пехоте и ставила под ружьё кого попало уже..." - полнейшая околесица.
        Кто попало под ружьем даром никому не нужен, особенно в конце войны. Победоносно завершаемой войны - лишний геморрой только, командирам, политработникам и особистам.
        Здесь - http://informatik-m.ru/vo-techno/chislennost-sovetskoj-armii-v-1945-godu.html
        "...Продолжалось совершенствование структуры объединений, соединений и частей сухопутных войск с целью улучшения управления, повышения их маневренности, ударной и огневой силы. В связи с сокращением линии фронта уменьшилось число фронтовых и армейских объединений. К концу 1944 г. были расформированы Карельский и 3-й Прибалтийский фронты, 7-я и 54-я армии. Это позволило советскому командованию пополнить высвободившимися силами и средствами фронты и армии, в результате чего их боевой состав значительно возрос."
        1. Кунктатор
          Кунктатор 20 декабря 2018 14:43
          -5
          Цитата: Башибузук

          Какие источники, Кунктатор?

          Я свои источники привёл - дядя в 17 лет в 1945 мобилизован в Польшу. Другой дядя, ещё младше по годам, ловил дезертиров по лесам в войну.
          Если дети выполняют воинские функции, то какие ещё вам нужны подтверждения дефицита солдат?
          1. victor50
            victor50 20 декабря 2018 14:51
            +5
            Цитата: Кунктатор
            Другой дядя, ещё младше по годам, ловил дезертиров по лесам в войну.

            Желательно про дядю по годам: рождения, когда и где призван. Очень похоже на.... неправду.
            1. Кунктатор
              Кунктатор 20 декабря 2018 15:00
              -4
              Цитата: victor50
              Желательно про дядю по годам: рождения, когда и где призван. Очень похоже на.... неправду.

              Да один хрен - не поверите даже, если приведу данные smile Такие люди верят только передовицам газеты "Правда".
              Копысов Николай Кузьмич - умер лет 15 назад. Год рождения сами вычисляйте, исходя из вышеизложенного. Призывался, вероятно, Нолинским или Немским военкоматом Кировской области. Уж извиняйте - меня при этом не было, поэтому точнее не могу сказать.
              Проверяй, начальник wink
              1. victor50
                victor50 20 декабря 2018 16:09
                +2
                Цитата: Кунктатор
                Копысов Николай Кузьмич - умер лет 15 назад. Год рождения сами вычисляйте, исходя из вышеизложенного. Призывался, вероятно, Нолинским или Немским военкоматом Кировской области.

                О! Земляк! Предложенную Вами задачу решить невозможно, к сожалению. И не надо ерничать - захотели бы - узнали когда призывался и сколько лет было. Думаю, не меньше 17.
          2. bk316
            bk316 20 декабря 2018 16:02
            +3
            Я свои источники привёл - дядя в

            Пора бы знать, что такие источники не принимаются, ибо статистически недостоверны.
            Или Вы "дочь офицера"?
            1. Кунктатор
              Кунктатор 20 декабря 2018 16:06
              -6
              Цитата: bk316
              Пора бы знать, что такие источники не принимаются, ибо статистически недостоверны.

              Да неужели laughing
              Тогда почитайте дневники Геббельса, где он пишет , что наступающая Красная Армия комплектуется уже кем попало.
              Тоже недостоверно? Ну тогда ориентируйтесь на газету "Правда", где - "на чужой территории и малой кровью"...
              1. Андрей Сухарев
                Андрей Сухарев 20 декабря 2018 16:15
                +6
                Ге бельс, да, авторитет...
              2. bk316
                bk316 20 декабря 2018 18:47
                +7
                Да неужели laughing

                Ужели, если у Вас безвинно репрессировали деда это не значит что репрессировали все население СССР. Если у вас сосед маньяк, это не значит, что и 75% населения маньяки.
                Если Вы ничего не понимаете в статистике это не значит, что она дает неверные результаты.
                1. Кунктатор
                  Кунктатор 21 декабря 2018 10:14
                  -3
                  Цитата: bk316
                  Если у вас сосед маньяк, это не значит, что и 75% населения маньяки.

                  Да, если в деревню на сто дворов вернулось пять мужиков с войны, то это не показатель - это деревня уникальная.
                  Цитата: bk316
                  Если Вы ничего не понимаете в статистике это не значит, что она дает неверные результаты.

                  Меня вообще не интересует ваша статистика и вас, собственно, я не стараюсь ни в чём убедить.
                  Мне ж ясно, что вся ваша статистика написана ЦК КПСС. smile
                  1. victor50
                    victor50 21 декабря 2018 11:00
                    +3
                    Цитата: Кунктатор
                    Мне ж ясно, что вся ваша статистика написана ЦК КПСС.

                    А вы по-прежнему призываете пользоваться данными Гебельса и современных последователей?
                    1. Кунктатор
                      Кунктатор 21 декабря 2018 11:03
                      -4
                      Цитата: victor50
                      А вы по-прежнему призываете пользоваться данными Гебельса и современных последователей?

                      А вы полагаете, что Йозеф врал в своих личных дневниках, которые вёл сугубо для себя? С какой целью?
                      1. victor50
                        victor50 21 декабря 2018 11:34
                        +3
                        Цитата: Кунктатор
                        А вы полагаете, что Йозеф врал в своих личных дневниках, которые вёл сугубо для себя? С какой целью?

                        А вы дневник не пробовали писать? Если пробовали, то вся горькая, а порой и стыдная правда в него попадала? laughing
                        Да, молитесь вы кому угодно, если дядей своих не стыдно!
              3. Svidetel 45
                Svidetel 45 25 декабря 2018 00:51
                +1
                А, ну Геббельс, это ,конечно, авторитет, чистую правду всегда глаголил.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 20 декабря 2018 14:55
          +4
          Цитата: Башибузук
          Так что, это ваше - "... в конце войны Красная Армия испытывала острый дефицит в пехоте и ставила под ружьё кого попало уже..." - полнейшая околесица.
          Кто попало под ружьем даром никому не нужен, особенно в конце войны. Победоносно завершаемой войны - лишний геморрой только, командирам, политработникам и особистам.

          Если отделить мух от котлет, то получается следующая картина:
          Исчерпание мобилизационного потенциала СССР к 1945 году - да, было. "Дивизии-пятитысячницы" (при штате в двенадцать тысяч) в Берлинской операции не от хорошей жизни использовались. Читал исследование изменения мобрезерва по Сибири - так там в областях, где в 1941 г. можно было мобилизовать, грубо говоря, пару дивизий, к 1945 г. не набиралось и батальона. Кроме того, упало и качество призывного контингента - примерно половина призывников 1945 года получила диагноз "дистрофия".

          А вот тотальной мобилизации с забриванием в солдаты старших и младших возрастов СССР удалось избежать.
          1. victor50
            victor50 21 декабря 2018 08:41
            +4
            Цитата: Alexey RA
            Кроме того, упало и качество призывного контингента - примерно половина призывников 1945 года получила диагноз "дистрофия".

            Видимо, так. Отец был призван осенью 1944. 17 лет, рост 156 см (по его словам - 155 уже не брали), в деревне питались зачастую лебедой, первый раз почувствовал себя не голодным в армии (не воевал, служил 7 лет, в т.ч. на объектах атомного проекта), белый хлеб впервые увидел там же.
        3. Paranoid50
          Paranoid50 21 декабря 2018 01:29
          0
          Цитата: Башибузук
          К концу 1944 г. были расформированы Карельский и 3-й Прибалтийский фронты, 7-я и 54-я армии. Это позволило советскому командованию пополнить высвободившимися силами и средствами фронты и армии, в результате чего их боевой состав значительно возрос."

          "Северяне" после и Берлин штурмовали. Вот лишь одно из многочисленных берлинских фото танков 7-й ГвТТБр, после переброски с Кольского ставшей тяжёлой. "Танки с мишками" навечно вошли в историю:
          1. tatarin1972
            tatarin1972 21 декабря 2018 12:17
            +2
            Мой дед, Абрашитов Малеф, 1914 года рождения, призван 23 июня 1941, воевал в составе 359 развед.роты 272 стрелковой дивизии Северного а затем Карельского фронта, после расформирования Карельского фронта , дивизия перешла в подчинение 2 Белорусского фронта, участвовал в параде Победы в составе сводного полка Карельского фронта.
      3. kakvastam
        kakvastam 20 декабря 2018 15:02
        +1
        Цитата: Кунктатор
        в конце войны Красная Армия испытывала острый дефицит в пехоте и ставила под ружьё кого попало уже.

        Начиная где-то с 1943-го года стали отзывать с фронта ранее призванных технических специалистов. В том числе и из пехоты.
    3. Непонятливый
      Непонятливый 20 декабря 2018 14:57
      +3
      Цитата: avia12005
      Если "трупами завалили", то почему в конце 44-го, начале 45-го в Германии была тотальная мобилизация, а в СССР-нет? Только это говорит о том, что Роман прав

      Потери были очень страшные с обеих сторон. Напомнить, что дети у станков стояли со сменами в 12 часов без выходных, а бабы плуги вместо лошадей на полях тянули? Не зря наши отцы и матери отдавали последнее для предотвращения новой войны. Жаль, что этим пользовались зажравшиеся партийные чинуши, приведшие СССР к краху своей неуёмной жадностью и чванливостью, прямо как сейчас это делает Питерская Братва с Партией "Одобрямс". Народ наш терпелив, но у каждого терпение может лопнуть.... hi
    4. И.И.
      И.И. 20 декабря 2018 15:00
      -7
      Цитата: avia12005
      почему в конце 44-го, начале 45-го в Германии была тотальная мобилизация, а в СССР-нет?

      Потому что тотальная мобилизация в СССР началась еще в 1941 г. И закончилась в 1945 г.
      С начала 1944 г. в армию стали официально призывать 17 летних (несовершеннолетних). А во вспомогательные военизированные структуры брали даже 16 летних.
      Кроме этого рабочие и работницы военных заводов (туда брали очень рано, сейчас точно не помню, но чуть ли не с 12 лет), считались мобилизованными. И уволиться с завода не могли.
      1. Башибузук
        Башибузук 20 декабря 2018 16:54
        +12
        Насчет деда, "...призванного по тотальной мобилизации с 1941 года...".
        Так вот - мой дед, Авдонин Василий Андреевич, 1924 года рождения, бы призван - не поверите - летом 1942 (!) года.
        Сколько лет ему было - посчитать способны? Призвали ровно в 18 лет, несмотря на зиму под Москвой, видать не сильно нужен был там в свои 17,5.
        Зато как раз сгодился на Сталинград.
        Прошел Сталинград, Победу встретил в Праге, всю войну в саперах, наверное потому что после горного техникума, демобилизовался в 1947. Тоже отметьте, в 1947, с 45 по 47 на разминировании минных полей под Ленинградом.
        Вот вам и тотальная мобилизация.
        Он же рассказывал, что 1922 - 1925 годы, мальчишки полегли практически все. "...не долюбив, не докурив последней папиросы...". Любили хоть вообще, те мальчики, целовались ли?
        Потом уже интересовался статистикой потерь именно по этим годам, помню цифра меня убила напрочь, но точных данных сейчас не приведу, а сочинять не буду.
        Крайне не любил рассказывать про войну. хотя и ужасом ее не называл.
        Зато мы тут, пальцы в кровь расшибаем, сидя за клавами. Или рядом с Клавами.
        Были огромные потери. Но была и огромная ПОБЕДА!
        А у моего поколения был Афган, у других были свои войны, две чеченских. да вот в Сирии. Потери есть, и тоже немалые - а ПОБЕДА - где?
        ....
        Тоска гложет.
        1. И.И.
          И.И. 20 декабря 2018 16:59
          -7
          Цитата: Башибузук
          Сколько лет ему было - посчитать способны? Призвали ровно в 18 лет, несмотря на зиму под Москвой, видать не сильно нужен был там в свои 17,5.

          Рассчитывал, что вы понимаете разницу между 1942 и 1944 гг. Я даже могу уточнить, это 2 года разницы.
          Цитата: Башибузук
          Но была и огромная ПОБЕДА!

          Вот с этого момента поподробнее можно?
          1. Башибузук
            Башибузук 20 декабря 2018 17:17
            +5
            И.И....а по-вашему Победы не было?
            Вы сами-то, хорошо понимаете разницу между 42 и 44 (когда внезапно так рванул в Германию Второй фронт).
            Мне крайне не нравится ваша манера ведения разговора, так что не трудитесь больше комментарии в мой адрес писать.
            1. И.И.
              И.И. 20 декабря 2018 17:24
              -5
              Цитата: Башибузук
              Вы сами-то, хорошо понимаете разницу между 42 и 44 (когда внезапно так рванул в Германию Второй фронт).

              В Германию рванул Третий (в Европе) фронт. Он случился в 1944 г.
              А Второй фронт (в Европе) случился в 1943 г.
              Цитата: Башибузук
              И.И....а по-вашему Победы не было?

              Просто хотел узнать вашу формулировку "огромной ПОБЕДЫ". Ее глубинный смысл в вашем изложении. А что, нельзя?
              1. victor50
                victor50 21 декабря 2018 08:56
                +2
                Цитата: И.И.
                Просто хотел узнать вашу формулировку "огромной ПОБЕДЫ". Ее глубинный смысл в вашем изложении. А что, нельзя?

                Ничего вы узнать не хотите, поскольку ВСе вам наши "партнеры" уже давно разъяснили, а вы все качественно усвоили. Непонятно, зачем только ЗДЕСЬ живете?
              2. Svidetel 45
                Svidetel 45 25 декабря 2018 00:57
                +1
                По сравнению с восточным фронтом Африка и Сицилия - это просто не идет ни в какое сравнению по своим масштабам, читайте статистику, так что оставьте свои глупости про "третий" фронт.
      2. Беринговский
        Беринговский 21 декабря 2018 03:19
        +1
        И.И.
        тотальная мобилизация в СССР началась еще в 1941 г

        Приказ о "тотальной" мобилизации в студию, пжлст.
        туда брали очень рано, сейчас точно не помню, но чуть ли не с 12 лет

        И сколько 12 летних стояли за станками? "Много" - не катит, в цифрах пожалуйста.
    5. karabas86
      karabas86 20 декабря 2018 21:37
      +1
      Вот кстати тоже никак не могу понять если потери небольшие то зачем фольксштюрм - диссонанс когнитивный.
    6. yehat
      yehat 21 декабря 2018 22:42
      0
      справедливости ради, стоит сказать, что СССР все тотальные мобилизации провел еще в 42-м году, исчерпав до крайности моб.резервы. Я отчасти завидую мужикам после 45 года - было очень трудно, но зато на 1 мужика часто приходилось по 3-4 женщины. feel Дальше могли воевать только умением, а не числом.
    7. Fil743
      Fil743 22 декабря 2018 22:00
      -1
      А если начать сравнивать мобилизационный потенциал Германии и СССР? Перед ВОВ по населению СССР более чем в 2 раза превосходил Германию, соответственно примерно так же и различались мобрезервы стран. Поэтому и не объявляли у нас ни тотальной ни сверхтотальной мобилизаций.
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 25 декабря 2018 01:02
        +1
        Полная чушь, потому что кроме собственно Германии надо учитывать ее союзников и оккупированные ею страны, которые прилежно, как например чехи, работали на 3-й Рейх, а это около 300 млн, плюс многомиллионная армия военнопленных, а у нас - около 150, с учетом потерянных территорий в первые недели и месяцы войны, а надо было не только ставить под ружье, но кому то еще и работать в тылу на армию.
  • Strashila
    Strashila 20 декабря 2018 06:39
    +22
    "Между прочим, нам пришлось убивать не только немцев. Почему-то многие «эксперты» об этом забывают, но наши деды и прадеды убивали финнов, итальянцев, венгров, румын, испанцев, французов, хорватов, датчан и прочих союзников Германии.", добавим пособников на территории бывшего СССР, так называемых привлеченных хави из военнопленных, все это наши предки вогнали в землю, это на Западе не считается, это знает только Русская земля сколько их в ней осталось. И о учете потерь, на моего деда похоронки приходили в Финскую, в начале ВОВ, с боев Маньчжурии, бог дал ему здоровья умер в 2000 в возрасте 90 лет и не мог восстановить награды считался погибшим в архивах. Он даже не смог доказать что воевал под Ленинградом, где получил тяжелое ранение, очень сожалел о не полученной медали за его оборону..
    1. Михаил Зубков
      Михаил Зубков 20 декабря 2018 23:14
      0
      Моя мать была награждена этой медалью - за рытье окопов и рвов под бомбами в 1941, работу в военном госпитале в 1942, работу на снарядном заводе, службу вольнонаемной в войсках на передовой. Но при оформлении этой медали собирала в 1945 г. со всех архивов справки и документы, т.к. эта медаль не вручалась "коллективно по спискам", а на каждого награжденного оформляли наградное дело в штабе ЛВО после войны. Награжденным этой медалью ветеранам через 30 лет вручали ордена "Отечественной войны" 2-й ст., как имевшим в войну боевые награды.
  • Желтый пузырь
    Желтый пузырь 20 декабря 2018 06:52
    +12
    Статья , Зачёт!!! Потери фашистов, были для Европы катастрофой , военные потери стран оси были вместе взятых, даже выше чем СССР и союзников!!!
    1. мрАРК
      мрАРК 21 декабря 2018 11:34
      +3
      Цитата: Желтый пузырь
      Потери фашистов, были для Европы катастрофой , военные потери стран оси были вместе взятых, даже выше чем СССР и союзников!!!

      Согласен. Добавлю.
      Лучше всего из данных межведомственной комиссии по подсчетам наших потерь в годы войны.
      В своем выступлении на ТВ Мироненко недавно рассказал (даже этот антисоветчик признал, что не было заваливания трупами), что раньше считалось, что сумма всех этих потерь СССР за время войны составила 11 444,1 тыс. человек. Это цифры уже устарели, по его словам.
      На сегодняшний день из этого числа исключены 939,7 тыс. военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванные в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1 836 тыс. бывших военнослужащих, после окончания войны возвратившихся из плена – всего 2775,7 тыс. человек.
      Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооружённых сил СССР составило 8668,4 тыс. человек. И это с учетом 2 млн. 723 тысяч советских солдат и офицеров, погибших в немецком плену.
      Простите. Ссылку дать не могу. Не записал.
      Потери войск союзников Германии (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия и Словакия и др.) составили в общей сложности 1 468 145 человек, или 20,4 % от числа безвозвратных потерь вермахта на советско-германском фронте.
      Наибольшая их часть приходится на венгерские и румынские войска. Таким образом, общие демографические БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ И ЕЕ СОЮЗНИКОВ на Восточном фронте составили 8 649,3 тыс. человек, из них чисто немецкие потери почти семь миллионов.
  • Фил77
    Фил77 20 декабря 2018 06:58
    +12
    Автору большой Плюсище!Всё верно.Адекватно.С немецкой стороны была война на уничтожение нашего народа!
  • faiver
    faiver 20 декабря 2018 07:13
    +13
    Статья верная автору плюс однозначно, но есть одна ошибочка
    а, дальше по идее должны следовать резуносказочки о том, что немцы поголовно были вооружены автоматическим оружием, современнейшими танками и самолетами
    - вообще то это сказочки не резуна, а нашей советской пропаганды, а изменник резун как раз и писал что основным стрелковым оружием вермахта был маузер98к, аналог нашей мосинки, и танки немецкие мягко говоря звезд с неба не хватали и было их не так уж много, и основным средством моторизации пехотных частей у немцев была лошадка, но не смотря на это резун не перестает быть резиновым изделием номер один... hi
    1. KBACYPA
      KBACYPA 20 декабря 2018 07:50
      +13
      Цитата: faiver
      резиновым изделием номер один..

      Изделие №1 - это противогаз. То, что Вы имели ввиду, носило следующий порядковый номер - 2.
      1. faiver
        faiver 20 декабря 2018 07:51
        +3
        прошу извинить ежели так laughing
  • rocket757
    rocket757 20 декабря 2018 07:21
    +9
    Помнить и учить подрастающее поколение. Они должны знать ПРАВДУ!!! тогда все бредни, которые рождаются здесь у нас и лезут к нам из за бугра, пройдут в пустую.
  • Комментарий был удален.
  • Шалтай
    Шалтай 20 декабря 2018 07:44
    +7
    В советские гражданские потери также занесен целый ворох уничтоженных гадов , от латышских нацистов до "партизан" сомнительного толка и туркобесов . Последние несли потери в частности в боях с итальянскими антифашистами . Украинские нацисты засветились в Югославии .
  • kvs207
    kvs207 20 декабря 2018 07:49
    +9
    Тема потери Красной Армии и вообще СССР, конечно болезненная. У меня есть книга Кривошеева о потерях России в 20 в., которая для меня является опорой в таких спорах. Действительно, люди верящие в огромнейшие потери, не понимают некоторые очевидные моменты, например, как вышеупомянутая "тотальная мобилизация", но им ничего не объяснить. Обидно, что эта масса сформировалась, в основном, в конце 80-х - нач. 90-х, когда нас усиленно пичкили ужастиками про СССР. Но, если я тоже в то время был впечатлён информацией о 37-м, ГУЛаге, потерях в войне, то у меня хватило мозгов потихоньку разобраться где правда, а где ложь, чего не скажешь о многих моих соотечественниках.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 20 декабря 2018 08:07
      +12
      Цитата: kvs207
      У меня есть книга Кривошеева о потерях России в 20 в., которая для меня является опорой в таких спорах.

      Я бы не сказал, что Кривошеев абсолютно достоверен, к нему тоже есть претензии, но, пожалуй все же на сегодняшний день он максимально близок к истине
      1. kvs207
        kvs207 20 декабря 2018 10:10
        +1
        Естественно, но у меня нет других источников, а в сказки либералов я уже давно не верю.
  • Jerk
    Jerk 20 декабря 2018 07:53
    +4
    Правильная статья. Одно не пойму, почему это доходит только в специализированых порталах? Реально в среднем так народ не в теме, именно что Резуны прожужжали - только это и знают.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 20 декабря 2018 09:09
      +4
      Цитата: Jerk
      Правильная статья. Одно не пойму, почему это доходит только в специализированых порталах?

      Если это выкладывать в учебниках, то возникнет вопрос:
      "На кой вы, Владимир Владимирович, тянете нашу страну опять в болото, из которого она так тяжело, с кровью и потом выбиралась?"
      1. RABIT102
        RABIT102 20 декабря 2018 09:28
        +2
        Очень резонный вопрос...И особенно где та вся промышленность,которая была построена в послевоенные годы и много ещё другого?!
      2. bk316
        bk316 20 декабря 2018 16:06
        +4
        то возникнет вопрос:

        В у меня возникает вопрос почему вы АБСОЛЮТНО по любой теме упоминаете ВВП?
        Это навязчивый психоз (эт такой медицинский термин) или хорошо оплачиваемая работа?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 20 декабря 2018 17:30
          +1
          Цитата: bk316
          В у меня возникает вопрос почему вы АБСОЛЮТНО по любой теме упоминаете ВВП?

          У меня появился ответ: Вы считаете, что о делах на заводе я должен спросить у охранника на проходной? Есть ещё темы, где ВВП - внутренний валовый продукт.
          1. bk316
            bk316 20 декабря 2018 18:43
            +1
            У меня появился ответ: Вы считаете, что о делах на заводе я должен спросить у охранника на проходной?

            А вы ни у кого ничего не спрашиваете. Вы стоите в соседнем с заводом спальном районе и кричите в темноту ночи А ДИРЕКТОР ЗАВОДА "ТИГРАМ МЯСА НЕ ДОКЛАДЫВАЕТ"
          2. Fil743
            Fil743 22 декабря 2018 23:13
            +1
            попробуйте сначала спросить себя, если вы, конечно, не тот самый охранник на заводе
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 20 декабря 2018 09:37
      +2
      Цитата: Jerk
      Одно не пойму, почему это доходит только в специализированых порталах? Реально в среднем так народ не в теме

      простите, но может народу не только спидинфо читать
  • Rakovor
    Rakovor 20 декабря 2018 07:55
    +2
    Ну мне кажется, автор все таки немного передернул с цифрами потерь. В первые два года войны наших все таки больше полегло. Почитать того же Исаева (который ни разу не резуноид, скорее наоборот) "Когда внезапности уже не было", там совершенно другие цифры приводятся по 42 году. Да, конечно не 1 к 10, и даже не 1 к 5, Но наши потери значительно выше немецких, особенно в боях за Ржевский выступ, попытки деблокады Ленинграда и т.д.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 20 декабря 2018 08:07
      +1
      Цитата: Rakovor
      Ну мне кажется, автор все таки немного передернул с цифрами потерь.

      Есть маленечко:))))
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 20 декабря 2018 08:38
      +6
      Цитата: Rakovor
      Но наши потери значительно выше немецких

      1-1.3 кроме того почему вы соотносите исключительно потери РККА и германии?!
      1. albert
        albert 20 декабря 2018 13:19
        +2
        Цитата: Василенко Владимир
        1-1.3 кроме того почему вы соотносите исключительно потери РККА и германии?!

        Верно, потери румын, венгров и прочих исчисляются сотнями тысяч.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 20 декабря 2018 09:13
      +3
      Цитата: Rakovor
      Ну мне кажется, автор все таки немного передернул с цифрами потерь.

      Чего он передёрнул? Правильно сказал о приписке 2 500 000 пленных в потери. Т.е. не полегло, а было взято в плен. Зачастую в результате отсутствия управления войсками.
      1. Rakovor
        Rakovor 20 декабря 2018 09:38
        0
        Летальных проблем все таки у нас поболее было, особенно в 42 гуду, т.к. вы , наверное удивитесь, но большую часть 42 года большая часть нашей армии проводила наступательные операции (даже под Сталинградом во время его штурма немцами - непрерывные удары по левому флангу наступающей группировки, что во многом предопределило успешную оборону). А как писал сам автор, наступающая сторона несет большие потери, чем обороняющаяся.
  • Окорок
    Окорок 20 декабря 2018 07:56
    +8
    вообщу у "трупозавалильщиков" нет логики...как можно "завалить трупами" например танк? он всё равно проедет даже если 10000 трупов бросить перед ним...начиная с 1943 в РККА насчитывалось 100000 стволов артиллерии не считая реактивной (у немцев В ДВОЕ меньше) какие трупы??? снарядами завалили,бомбами...
    в истории ВМВ только одна страна которая пыталась "завалить трупами" - это Япония с её камикадзе! результат известен...
    1. Rakovor
      Rakovor 20 декабря 2018 08:12
      +1
      Как написал один автор (кто, не помню, как бы не Александр Больных) "в эпоху шрапнели и пулемета заваливать трупами проблематично".
      1. свой1970
        свой1970 20 декабря 2018 09:34
        +3
        Цитата: Rakovor
        Как написал один автор (кто, не помню, как бы не Александр Больных) "в эпоху шрапнели и пулемета заваливать трупами проблематично".
        -он про "Верденскую мясорубку слышал"?абсолютно никаких проблем для бездарного руководства......
        1. Rakovor
          Rakovor 20 декабря 2018 09:51
          0
          Ну так ведь целей то своих (вывести Францию из войны) немцы так и не добились. Так что да, проблематично.
        2. kvs207
          kvs207 20 декабря 2018 10:15
          +2
          Очень часто, люди воспринимают сказанное буквально, то есть, в понимании некоторых - сначала заградотряды расстреливают отступающих, а потом штрафники несут трупы на передовую и закидывают ими вражеские траншеи, доты и дзоты.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 20 декабря 2018 15:00
        +1
        Цитата: Rakovor
        Как написал один автор (кто, не помню, как бы не Александр Больных) "в эпоху шрапнели и пулемета заваливать трупами проблематично".

        Скорее уж - "в эпоху шрапнели и пулемета успешно заваливать трупами противника проблематично".
        Что не мешало командирам всех стран устраивать безуспешные мясорубки.
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 20 декабря 2018 08:38
      0
      Цитата: Окорок
      ВМВ только одна страна которая пыталась "завалить трупами" - это Япония с её камикадзе!

      не совсем верно
  • Boris55
    Boris55 20 декабря 2018 08:06
    +11
    У нас не было плана по уничтожению германского народа в 1945 году. А вот у немцев он был. В 1941-м.

    Военные потери РККА и объединенными силы Мировой буржуазии были сравнимы. Потери СССР в мирных гражданах были ужасающими ~20миллионов. Впору ставить вопрос о очередном геноциде русского народа.



    К вопросу кто против нас воевал, можно судить по тому, кто у нас в плену был:
    Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года.

    1. ROSS 42
      ROSS 42 20 декабря 2018 09:17
      +4
      Цитата: Boris55
      К вопросу кто против нас воевал, можно судить по тому, кто у нас в плену был:

      А чего обращаться к старым цифрам? Они и сегодня в том же составе скачут...правда, пока без применения оружия.
    2. victor50
      victor50 20 декабря 2018 15:02
      0
      [quote=Boris55][quote]

      К вопросу кто против нас воевал, можно судить по тому, кто у нас в плену был:
      Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года.

      [/quote]
      Откуда вы это взяли? Молдаване, евреи, цыгане - это представители какого государства или каких государств?
      1. bk316
        bk316 20 декабря 2018 16:11
        +1
        представители какого государства или каких государств?

        Вам же вроде русским языком написали
        бъединенными силы Мировой буржуазии
        1. victor50
          victor50 21 декабря 2018 08:29
          +2
          Цитата: bk316
          Вам же вроде русским языком написали
          бъединенными силы Мировой буржуазии

          Если это не ирония, то скажите, где находилось государство с таким названием? request
      2. аксельбант
        аксельбант 21 декабря 2018 13:02
        0
        Цитата: victor50
        Откуда вы это взяли? Молдаване, евреи, цыгане - это представители какого государства или каких государств?

        это представители народов,входящих в состав различных государств
        1. victor50
          victor50 21 декабря 2018 13:16
          +2
          Цитата: аксельбант

          это представители народов,входящих в состав различных государств

          А чего это вдруг их учитывали по национальности, а не как подданных (граждан) какого-то государства? За что им выпала такая привилегия? request И почему в этом списке есть молдаване (Молдавия уже в СССР), но нет русских, украинцев, белорусов? request
          1. сибиряк54
            сибиряк54 6 августа 2019 18:57
            0
            не брали в плен
  • Stalker84
    Stalker84 20 декабря 2018 08:18
    +11
    С автором согласен. Хорошая статья. А про "гаранта"... Уважаемые форумчане, а вы в курсе что Путин назвал признание Свидетелей Иеговы экстремистами ошибкой, и призвал быть толерантнее к различным сектантам.Вот так вот, надеюсь не надо объяснять что это означает в российских реалиях? Теперь сектанты, изыверы и мракобесы получат индульгенцию.Чем свидетели отличаются от Игил(организация запрещённая в РФ)? Тем что не режут головы, и все. Сколько у них детей, умирает из за отказа от прививок, операций, переливания, крови, уму не прстижммо. Плюс оболванивание и зомбирования. В свете последних событий у меня возникли сомнения в умственно здоровье гаранта... Возраст все таки.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 20 декабря 2018 08:36
    0
    И начинаем мы с развенчания постулата, что немцы воевать умели, а мы нет. Потому на 1 убитого немца у нас было 10 красноармейцев.
    что за постулат?!!!
    соотношение военных потерь 1-1.3, при чем здесь 1-10?!!!!
    1. свой1970
      свой1970 20 декабря 2018 09:36
      0
      Цитата: Василенко Владимир
      И начинаем мы с развенчания постулата, что немцы воевать умели, а мы нет. Потому на 1 убитого немца у нас было 10 красноармейцев.
      что за постулат?!!!
      соотношение военных потерь 1-1.3, при чем здесь 1-10?!!!!
      -это формула либероидов про 1-10,мол Сталин трупами завалил.Вы неправильно поняли автора
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 20 декабря 2018 08:55
    0
    Тема которую озвучил автор потери европейской армии во главе нацистов, давно разобрана статистами и сейчас тоже считают. Но у всех разные данные, поэтому единого мнения нет, но содержание интересное. В одном все уверены Геббельс врал, его статистика не соответствует с датами тяжёлых боёв, а так как данные о потерях немцев взят из источников Геббельса грош всем официальным данным.
    1. свой1970
      свой1970 20 декабря 2018 09:38
      +2
      Цитата: Константин Шевченко
      данные о потерях немцев взят из источников Геббельса
      -вообще-то Геббельс о потерях никогда не сообщал...
      И источников по потерям у него не было....У вермахта были - а у Геббельса нет..
      Поэтому уж на кого-а на Геббельса никто никогда не опирался в подсчетах погибших
      1. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 20 декабря 2018 10:33
        0
        Возможно имелось ввиду влияние, контроль Геббельса на статистику. Я не специалист но сомневаюсь, что Геббельс это пропустил мимо себя. Кто именно заявлял о потерях немцев в Германии? В противном случае Вермахт предоставил точную статистику, когда зачем спорят историки и сылаются на Геббельса и в этой статье?
  • bober1982
    bober1982 20 декабря 2018 09:15
    +1
    Правдолюбы и представители легиона,как их обзывают в комментариях - Гозман, Солженицын, Резвун,Алексеева вряд ли имеют отношение к мифотворчеству о наших общих потерях в Великую Отечественную войну, или если и имеют, то самое незначительное, на которое и внимание можно не обращать.
    Цифры наших потерь всегда озвучивались в угоду пропаганде, в зависимости от текущего момента.
    При Сталине - 7 000 000
    При Хрущёе - 20 000 000
    При Брежневе - более 20 000 000
    При Горбачёве - 27 000 000
    1. bk316
      bk316 20 декабря 2018 16:13
      +1
      Гозман, Солженицын, Резвун,Алексеева вряд ли имеют отношение к мифотворчеству

      К мифоТВОРЧЕСТВУ - нет а вот к распространению вполне.
  • wooja
    wooja 20 декабря 2018 09:20
    +3
    правильная статья, статистика--- это искусство. К сожалению массовая сдача в плен советских войск -- тоже реальность...., особенно в начале войны, командный состав красной армии был не лучшего качества, рядовые тоже оставляли желать лучшего, моральный дух был невысок, но справились.... Мне думается что завышенные потери советской стороны призваны были замазать геноцид мирного населения со стороны нацистов и подготовить почву для послевоенного сотрудничества...., политика и статистика --- страшная смесь
  • Лесс
    Лесс 20 декабря 2018 09:24
    +4
    Статья правильная, автору спасибо. Единственное, чего, на мой взгляд, в статье не хватает, так это упоминания о докладе Сталина от 6 ноября 1941 года. Там также приводятся очень интересные цифры потерь, как РККА, так и вермахта.
    Удивляют некоторые комментарии в стиле "опять виноват Путин". Реально удивляют. Началось ведь всё значительно раньше. Но видимо для некоторых это не важно.
    Ещё скажу. Вероятно в озвучивании больших цифр потерь в своё время имелся определённый смысл. Если не ошибаюсь, кроме голоса СССР в ООН получили право голоса также Белоруссия и Украина. Возможно были ещё какие-то плюсы в манипулировании цифрами потерь в сторону завышения. Но то, что эти манипуляции кто-то сумеет использовать во вред СССР, тогдашнее руководство предвидеть не сумело.
    1. bk316
      bk316 20 декабря 2018 16:17
      +2
      Удивляют некоторые комментарии в стиле "опять виноват Путин".

      Не удивляйтесь есть
      демошиза - во всем коммуняки виноваты
      есть антисемитская шиза - во всем евреи виноваты
      есть еще про "закулису" шиза, ну а есть
      антипутинская.

      Простые ответы привлекают правда они в основном для людей, не умеющих задавать правильные вопросы.....
      1. Беринговский
        Беринговский 21 декабря 2018 03:31
        +1
        И не говорите. Это проклятая демшиза повысила пенсионный возраст и ввела новые налоги.
        А ругают Путина. Чо за дела ваще? Он то нипричом
  • Molot1979
    Molot1979 20 декабря 2018 09:25
    +5
    Мало не впервые, но ни слова не могу оспорить... Только добавлю для "завалили трупами", что в критические 1941-42 годах наиболее густо заселенные области СССР были нами потеряны. Как там в приказе №227 было? "Мы потеряли более 70 миллионов населения...". Тем не менее, именно тогда мы не только выстояли, но и нанеси немцам решающие поражения. По всем данным на 22 июня 1941 в Союзе проживало от 192 до 196 млн человек. Из них миллионов пять в Прибалтике можем сразу плюсовать Германии. Но пусть 196 даже. Вычитаем 70 - остается 126 примерно. В данный момент у Вермахта с союзниками по людским ресурсам даже некоторый перевес. Так что неоткуда было взяться "большевистским ордам", на которые вечно ссылаются немецкие мемуаристы с разорванным задним проходом.
  • nibiru
    nibiru 20 декабря 2018 09:27
    +1
    Всё правильно, спасибо!
  • Дырокол
    Дырокол 20 декабря 2018 09:41
    -4
    Предлагаю Роману объявить, что безвозвратные потери РККА составили 3 453 762 военнослужащих. И пусть кто докажет, что не так. Официальных цифирь все равно нет.
    П.С: Вермахт потерял убитыми, ранеными и пленными 100% личного состава.
  • Печенег
    Печенег 20 декабря 2018 09:54
    +1
    Соглашусь с автором статьи. Боюсь однако тем кто верит в бред о том что СССР победил в ту войну только за счет количества, а не умением, это статья не переубедит. В этом плане надо начать полномасштабную и длительную компанию по не допущению искажения фактов и итогов ВОВ. На одних только чувствах далеко не уедешь и многого не изменишь. надо начать целенаправленную и научно обоснованную работу, отбросив всякие чувства, только факты, которые смогли бы переубедить и слепо верующих во все западное.
  • EvilLion
    EvilLion 20 декабря 2018 09:56
    +1
    Это человек после ТРЕХ (!) лет пребывания в советском плену. Вы видите следы побоев, голода, болезней?

    Узнаете? Нет? Бывший фельдмаршал фон Паулюс!


    Охотно сотрудничал с нашими, выступал на Нюрбергском процессе, как свидетель, после Войны успешно вступил в компартию, умер ЕМНИП в 1956-ом году от рака. Не сомневаюсь, что содержался он лучше рядовых Гансов, в плену, даже если тебя специально не геноцидить как-то сложно растолстеть, в хорошей войне у обеих сторон банально жратва в дефиците.

    Итого: до конца 1941 года Вермахт потерял безвозвратно 1 737 220 человек, РККА – 802 191 человека.


    Скажу прямо, автор нуб и опозорился. Под безвозвратными потерями понимаются не только убитые, но и пленные. А с этим в 41-ом было все в порядке, с какой стороны ни посмотри. В 41-ом наши сдавались еще довольно охотно, просто сложно обвинять в этом тех, кто в условиях разгрома и дезорганизации 41-го, не зная что делать, решал плюнуть и просто поднять руки. В Брестской крепости на несколько человек, которые сидели в подвалах месяцами 7 тыс сдавшихся из 10-11 тыс гарнизона. Скорее всего, люди рассуждали просто, ну не вышло повоевать, ну посижу может несколько месяцев, а там война как-то закончится. Знать, что их ждет, они могли. Итог, безвозвратных 60% потерь в 41-ом пленными (у французов в 1940-ом 95%).

    Но автор даже терминологии не знает.

    Что же касается возможных потерь Вермахта, то немцев сгубило как раз отсутствие резервов, быстро пополнить действующую армию можно было только из армии резерва, ее численность 1 млн чел. взять можно, очевидно, меньше, там же еще пост. состав, обслуга. Армия вторжения у немцев в июне 41-го 4 млн, потом еще до 5.5 подтянули. Вся армия миллионов 7-8, включая тех, кто Францию и пр. оккупирует, т. е. с армией резерва они могли в 41-ом выставить 6-6.5 млн. Чтобы загнать в окопы новый корм для советских гаубиц и Т-34 надо этот корм набрать и хоть как-то обучить. Т. е. люди, которых начали сгребать в спешке по всему рейху, когда осенью 41-го клюнул жареный петух начали прибывать на фронт весной 42-го. Этим, кстати, и логично объясняется ход Войны. Нехватка сил и отступление под ударами РККА с декабря 41-го и переход в новое наступление к лету 42-го, когда силы накопились.

    Что же касается возможных потерь немцев в 41-ом, то не забываем, что:
    1) В условиях ВМВ на 1 убитого приходится 2-3 раненых. Если дойче зольдат потерял серьезную часть хит-пойнтов в октябре 41-го, то отрегенерирует он их не раньше зимы 42-го, и, скорее всего, попадет в резервную армию. Это если отрегенерирует, а не будет коммисован, среднее время лечения в госпитале у немцев было 2 месяца, но то среднее, можно и без отрывания конечности полную инвалидность получить. Т. е. раненые тоже выбывают на длительный срок, и к декабрю 41-го в строй могли возвращаться только те, кого еще летом продамажило. Если говорить о миллионе убитых, то значит еще 2-3 млн раненых и большая часть из них в строй в 41-ом не вернулась.

    2) Армия - это не только солдатики с винтовками, артиллеристы, танковые экипажи, пилоты,... те, кто непосредственно участвует в IRL PvP. Это еще и водители, ремонтники, самая разная обслуга, вплоть до коноводов. Их едва ли не половина в дивизии может быть. И пока часть не разгромлена, 2/3 потерь - это всё, дивизия уничтожена, эти люди несут сильно меньшие потери, чем непосредственные боевики. Т. е. коллапс дивизии, как боеспособного соединения происходит сильно раньше, чем ее ополовинят. Если у вас дивизия 12 тыс чел из них 7 тыс боевиков (вполне типовой расклад), то 3 тыс убитых, это всего 25% от численности, но почти половина от боевой мощи. У вас большие проблемы. Понятно, что водителями, или кашеварами, загнанными в окопы ситуацию тут сильно не улучшишь.

    У немцев к декабрю 41-го сложилась ситуация, что РККА с численностью действующей армии ЕМНИП 2.6 млн. ну плюс резервы, начала их давить. Боеспособность свежеиспеченных соединений РККА не могла быть высокой, т е. в этот момент наши немцев по реальной численности боевого состава серьезно превосходили. При этом общая численность вооруженных сил к нач. 42-го года была у обеих сторон примерно равная.

    Собственно Гальдер о том и пишет, что в пехоте роты по 25 чел. остались.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 21 декабря 2018 15:43
      0
      В компартию Паулюс не вступал.
  • слава1974
    слава1974 20 декабря 2018 10:07
    +4
    Правильная статья! Побольше бы таких в плане борьбы с фальсификацией историей.
    Надоела уже брехня про "трупами завалили и генерала Мороза".
    У народа, в том числе на Западе складывается впечатление, что если потеплее одеться , можно Россию победить. А это можно расценивать, как подготовку общественного мнения к новой войне.
    К сожалению на высшем уровне не придается значение формированию у народа убежденности, что наша армия воевала хорошо. Есть много фильмов, где героиески погибают солдаты и офицеры, но очень мало, где бы было показано, как доблестно мы их бьем. Кто-то скажет, что это будет очередная "агитка", но такие агитки тоже нужны, в первую очередь для воспитания подрастающего поколения.
  • Комментарий был удален.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 10:46
      +2
      Я видел и до 15 млн. но людей столько не набрать. Есть оценка по соотношению задействованных сил и потерь, и фактических результатов войны на основе имеющейся статистики (чем выше военные успехи, т. е. лучше соотношение сил на конец войны, тем значительнее и политические последствия).

      Т. е. например, у нас 1 млн. у противника 2 млн. худшего качества, мы воюем, теряем 500 тыс, противник 1100 тыс. соотношение сил изменилось в нашу пользу, значит мы выиграли, но выиграли незначительно. И наоборот, мы потеряли 800 тыс, противник 1.2 млн. соотношение сил изменилось с 1:2 до 1:4. Нам хана, оккупируют как янки японцев, посадят свою марионетку и т. д.

      По ней выходит, что по факту тотального разгрома Германии с безоговорочной капитуляцией и последующего раздела ее, как поросенка, соотношение (Силы СССР*Процент потерь СССР) / (Силы Германии*Процент потерь Германии) должно быть не хуже 1.3. И потери немцев убитыми на вост. фронте в пике могут превышать 7 млн. и быть даже больше, чем у СССР.
  • Беринговский
    Беринговский 20 декабря 2018 10:13
    +2
    Хотелось бы поднять еще одну одну, очень важную, на мой взгляд тему.
    А именно об уровне доверия западным историкам (и не только им).
    Почему то, у нас в России сложился миф о "неполживости", образцовой объективности и непредвзятости последних. Немцы честные, они НИКОГДА не врут!:))))) Увы и ах, для многих у нас ссылка на какого нибудь западного "исследователя" является истиной в последней инстанции - Дас Профессор сказалль, как можно сомневаться? stop lol

    А так ли это на самом деле? Ведь не просто так у нас образ эталонного лгуна именно немец - Мюнхаузен?
    На мой взгляд пришло время поближе разобрать и басни современных западных Мюнхаузенов.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 10:33
      +2
      Немец времен Мюнхаузена - это раздолбай и герой анекдотов всея Европы, не надо путать германские государства века 18-го и Германию Бисмарка.
      1. Беринговский
        Беринговский 21 декабря 2018 03:43
        +1
        Ага, а еще и враль. Только вот Бисмарк ничего не изменил, по большому счету.
        Если посмотреть на скандалы с ВАГом и ДБанком - врут немцы безбожно до сего дня. Занижать выбросы в 40(!!!! в сорок!!!карл, в сорок...) раз, это конечно круто. Ребята явно не парятся с цыфирями. Надо, так надо!
  • Disiel
    Disiel 20 декабря 2018 10:20
    +6
    Спасибо за статью.
    В догонку про тему лагерей. Только недавно слышал от военного историка: в лагерях "цивилизованной" и сытой европейской Германии погибли 7 из 10 наших военнопленных. А в голодной в послевоенное время и "бесчеловечной" СССР 7 из 10 немцев выжили.
  • EvilLion
    EvilLion 20 декабря 2018 10:21
    +3
    ...продолжение.

    Какие для этого надо было нанести потери? Сказки Гитлера про 800 тыс. общих потерь и 164. тыс убитых тут не канают, 800 тыс. чел. худо-бедно восполнили бы из резервной армии, и комплектность боевого состава в частях процентов 70-80 держали бы.

    Данные Оверманса я видел. Они даже не смешные. С ними неясно, как Германия вообще проиграла, у не к лету 44-го должно было бы быть все в порядке, но по факту уже было проиграно полностью.

    Если прикинуть, что из 6 млн. доступных с резервами чел 70% были в боевом составе, то это 4.2 млн. Их могли проредить на 3/4, это около 3 млн. Ну пусть еще тыщ. 200 разных шоферов, или авиатехников выбили, итого порядка 3.2-3.3 млн. общих потерь. Если на одного убитого 2.5 прочих потерь, то получится 1.2-1.3 млн убитых. Это, конечно, даже не плюс-минус лапоть, но это самая верхняя оценка. Скорее всего, я несколько завышаю доступные людские ресурсы, и мне не очень понятно, кем вообще воевала Германия еще 3.5 года, если с нее сняли 1 млн за полгода войны, за период, когда для немцев всё хорошо было. В 44-ом немцев могли мочить в разы эффективнее. У Германии в границах 41-го года мужчин 20-25 млн. процентов 75 призвать, 15-17 млн. С подросшими пацанами до 20. Но только пленными немцев 7 млн за ВМВ собрали и мы, и союзники, куча народу была коммисована. 10 млн убитых немцев на всех фронтах ВМВ - это верхний предел.

    Так что даже 1 млн. убитыми - это ОЧЕНЬ высокая оценка потерь (у СССР убитых в бою тоже немного, кстати, просто неоткуда им взяться, основные трупы 41-го - это умершие в плену).

    А 1.7 млн, так Вермахт должен был бы к 42-му году прекратить свое существование.
  • irazum
    irazum 20 декабря 2018 10:35
    +1
    "Да, дальше по идее должны следовать резуносказочки о том, что немцы поголовно были вооружены автоматическим оружием, современнейшими танками и самолетами." Если Вы внимательно читали Резуна, то, должны были обратить внимание на то, что Резун, по этому поводу, как раз утверждал обратное. Резун утверждает, что основным стрелковым оружием "вермахта" был карабин "маузер",а отнюдь не пистолеты-пулемёты, а немецкую бронетанковую технику, по сравнению с нашей, вообще "раскатал" по полной. Будте внимательней.
  • smaug78
    smaug78 20 декабря 2018 10:38
    +1
    К чему эта статья, все цифры опубликованы тем же МО. А приводить данные союзных миссий вообще моветон, как доказательства. Типичная пропагандисткая статья, к сожалению.
  • G_Schmidt
    G_Schmidt 20 декабря 2018 10:42
    +5
    Как все научно и здорово! Берем калькулятор, умножаем интеграл на дифференциал и результат получен! А потом откладываем калькулятор, берем лопату, щуп и металлодетектор и идем по местам боев."За всю Одессу" не скажу, но по Курской дуге (далеко не 41 год, между прочим)... Останков наших солдат находят в десятки раз больше чем немцев. Это прескорбно, но это факт. Просто поговорите с поисковиками и все станет ясно без калькуляторов. Наши боевые потери были в несколько раз больше немецких, это подтверждает практика. Еще раз повторю: это ужасно и горько, но это так. И именно ЭТО не нужно забывать, это всегда нужно вспоминать перед тем, как вздумается закидать шапками очередных супостатов.
    1. Кунктатор
      Кунктатор 20 декабря 2018 10:53
      -2
      Цитата: G_Schmidt

      Как все научно и здорово! Берем калькулятор, умножаем интеграл на дифференциал и результат получен!

      Во-во.
      Лет через двадцать - тридцать такие "патриоты" на голубом глазу будут увлечённо доказывать, что отступление Красной Армии до Волги и Кавказа - это гениальный ход Сталина. А миллионы сов. пленных - это не менее хитрый план, чтобы подорвать германскую экономику их содержанием.
      Цитата: G_Schmidt
      Останков наших солдат находят в десятки раз больше чем немцев. Это прескорбно, но это факт.

      Отец рассказывал, что в их деревню в сто с лишним дворов после войны вернулось солдат человек 5.
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 20 декабря 2018 12:52
      +4
      НАйденный в поле боец или группа солдат без могилы,это не 100%,что они не были учтены в списках погибших.К сожалению обстановка часто складывалась так,что хоронить не было возможности с памятниками и воинскими почестями
    3. слава1974
      слава1974 21 декабря 2018 23:02
      0
      "За всю Одессу" не скажу, но по Курской дуге (далеко не 41 год, между прочим)... Останков наших солдат находят в десятки раз больше чем немцев. Это прескорбно, но это факт.

      Так вы и говорите за то, где ходили. А пройдите по Европе, сколько там будет и чьих найденных останков солдат?
      К вашему сведению, немцы, когда поле боя оставалось за ними, собирали трупы своих и захоранивали, устраивая кладбища. Когда наши отбивали территорию, все эти кладбища сравняли с землей.
      Например сейчас в Лен области на месте этих немецких кладбищ все что угодно, в том числе и парки в таких городах-музеях как Пушкин, Петергоф и т.д.
    4. Fil743
      Fil743 22 декабря 2018 23:48
      0
      Останков наших солдат находят в десятки раз больше чем немцев.

      Это говорит лишь о том, что незахороненных погибших советских солдат было гораздо больше чем немецких. Остальные аналогии и сравнения по меньшей мере некорректны. Вы же не станете утверждать, что солдаты (неважно русские или немцы) найденные поисковиками без оружия были сплошь пацифистами или мастерами кулачного боя?
  • Дырокол
    Дырокол 20 декабря 2018 10:52
    +1
    Сложно пройти спокойно мимо такого, тем более при отсутствии каких либо ссылок
    Итого: до конца 1941 года Вермахт потерял безвозвратно 1 737 220 человек, РККА – 802 191 человека.

    "Справка о численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г." Подписана начальником организационно-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковником Ефремовым 01.05.1942г.
    ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238
    К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел.
    ...
    До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700.000 чел.
    Итого мобилизовано 12.490.000 чел.
    Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17.414.000 чел.
    Что имеется фактически?
    Потери на фронтах – 4.217.000 чел.,
    из них возвращено в строй 1.000.000 чел.
    Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел.
    Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
    Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000

    Прошу вдуматься, безвозвратные потери по 01.03.1942г. составили 3.217.000 бойцов и командиров, а судьба 4.882.000 бойцов и командиров была неизвестна. На 11.12.1941г. по немецким сводкам в плену было 3.800.000 человек, соответственно 1.082.000 человек "испарились".
    Уже на 1 марта 1942 года РККА потеряла безвозвратно более 3 млн. человек, а ведь ещё 2-я ударная не окружена, а операция "Марс" не нанесена на карты, в Керчи высадился десант и наступление развивается, готовится наступление на Харьков...
    1. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 11:47
      -1
      Немецкие сводки по пленным дюже брехливы.

      Потери на фронтах – 4.217.000 чел.,
      из них возвращено в строй 1.000.000 чел.
      Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел.


      Для армии может быть, только сюда еще входят люди, которые еще в госпиталях, или демобилизованы.
      1941-ый год - это 25% потерь, 1942-ой еще столько же.

      По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700.000 чел.
      Итого мобилизовано 12.490.000 чел.


      Т. е. 11.8 млн за 6 мес и 0.7 млн. за 3 мес. Разница по месячному темпу в 17 раз. Чё??? Нет, понятно, что сразу 32 возраста дернули, но... Хотя догадываюсь, откуда чё. Мобилизованными были и бабы на рытье траншей. Покопали, а потом дембель. В 42-ом потребность меньше была.

      Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
      Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000


      Эту фразу я вообще не понимаю. Почему он не пишет, что нет данных о N чел.
      1. Дырокол
        Дырокол 20 декабря 2018 19:03
        -1
        Вы задаёте вопрос документу датированному 1 мая 1942 года составленном организационно-учетным отделом Ген. штаба РККА! Вы в своем уме? Вы делаете вид, что вам из 2018 года лучше виднее, чем непосредственным участникам событий, мало того тем, кто по долгу службы обязан вести учёт личного состава.
        Цитата: EvilLion
        Эту фразу я вообще не понимаю.

        Что тут непонятного? Было Х, призвали Y, потеряно Z. По итогу должно было быть X+Y-Z, но результат разнится с действительностью на 4,8 млн. человек и нет достоверной информации куда они делись.
  • BAI
    BAI 20 декабря 2018 11:00
    0
    И в зависимости от этого шли нам караваны и конвои.

    Да сам ленд-лиз начался в октябре только после того, как союзники убедились, что СССР может сопротивляться и план Барбаросса сорван. Кстати, мне кажется упорное цепляние Сталина за Киев (окончившиеся Уманским котлом) вызвано тем, что Сталин обещал Гарриману, что Киев осенью 41 не будет сдан, т.е. от этого зависели поставки.
    1. Дырокол
      Дырокол 20 декабря 2018 18:51
      -4
      Цитата: BAI
      Да сам ленд-лиз начался в октябре только после того, как союзники убедились, что СССР может сопротивляться и план Барбаросса сорван.

      Что за бред? Союзники испугались, что Сталин сольётся и взяли РККА на обеспечение. Октябрь 1941 самое страшное для Сталина время, только сдали Киев и вышли к Москве Ленинграду.
    2. Svidetel 45
      Svidetel 45 25 декабря 2018 01:27
      0
      Цеплялся зв Киев, потому что командование уверяло его, когда он уже колебался, что непременно удержат город.
  • Ванёк
    Ванёк 20 декабря 2018 11:07
    +3
    Читаю статьи автора и удивляюсь.

    Какой многогранный человек.

    По статье:

    То есть делалось четкое разграничение между тем, погиб боец в бою или умер потом, на пути в медсанбат. В РККА было без разницы, потому что суть одна: бойца нет.

    немецкий лётчик "подраня" ЯК или МиГ засчитывал это как победу в бою. Но! Наш самолёт мог вернуться. Лётчик мог выпрыгнуть.

    Отсюда и победы немцев. 200, 300 побед. А на самом деле.

    Статистика. Лже наука.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 11:48
      -1
      Ты написал чушь. А вот как наши писали: "Самолет противника можно полагать сбитым", когда его, вроде как, обстреляли, не читал?
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 20 декабря 2018 12:48
        +3
        Как считали сбитые самолеты у нас и у немцев давно известно
        1. EvilLion
          EvilLion 20 декабря 2018 13:26
          +2
          Да, давно известно, что в среднем ВВС завышают свои успехи в 3-4 раза. Причем от национальности это не зависит. Правда немцы ЕМНИП несколько отличились, до 6 раз. Но продувшие врут всегда сильнее. Особенно сильно хочется соврать, когда слетали, подрались, угробили разом полэскадрильи, надо оправдываться. Лучше всего тем, что "мы им тоже наподдали", проверить, кого они там якобы "тоже сбили" в ближайшее время, всё равно не выйдет. Ну а премиальные за фраги - это сам бог велел получать, пиши больше, чего его басурмана жалеть. ЕМНИП "военный черный современный двухмоторный" - это 2000 р. которые можно мамке/жене в тыл отослать.

          Вопросы вроде тех же мессеров, которые отворачивая на форсаже, дают хорошо заметный дымный след и могут совершенно искренне восприниматься, как горящие, о чем радостно докладывали многочисленные американские борт-стрелки. Или трудности наблюдения за подбитым\обстрелянным самолетом в бою (красивые кадры охваченной пламенем или разрушающейся машины, что скорее всего действительно килл-шот, редкость) откуда и идут все эти "ушел со снижением, можно полагать сбитым". Тут, скорее всего, даже не на первых ролях.

          Давно известно, что в среднем пилот топ-класса может давать одну заявку на сбитый в среднем каждые 4-5 вылетов. Летал бы Кожедуб, как Хартман, тоже сбил бы 300+. Кстати, эти заявки я бы оцениваю достовернее, чем в среднем, т. к. топовые асы - это всегда топовые стрелки, которых специально ставят на атакующие позиции и на обеспечение которых все остальные пашут.
        2. Андрей НМ
          Андрей НМ 21 декабря 2018 08:11
          +2
          Мой дед на фронте с февраля 1942 года, сначала летал на И-153, очень недолго, а потом всю войну на Ил-2. Рассказывал, как у них сбитые засчитывались. Создавалась целая комиссия, разыскивался упавший самолет, документировалась деталюха с номером, тип самолета и т.д.. А все потому, что за сбитые платили, и ни один начфин не возьмет на себя ответственность на выплату без весомых доказательств. Все, что упало за линией фронта, как правило не подтверждалось. Может в других полках было по-другому.
  • профессор
    профессор 20 декабря 2018 11:20
    +2
    Для того что бы разобраться в этой теме необходимо полное рассекречивание архивов МО времен ВОВ. Пока они секретны обсуждать нечего.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 11:49
      0
      Ага, ажно цельную книгу написали в название которой ЕМНИП входит "гриф секретности снят".
      1. victor50
        victor50 20 декабря 2018 15:32
        +4
        Пытался получить сведения о нахождении деда в запасном полку. Секретно! Удивился!
        Я не пойму, почему не суммировать потери по книгам памяти, которые изданы в каждой области? Я не пойму, чего мы боимся, пусть даже цифра потерь несколько большая будет, чем та, на которую мы ориентируемся ныне? Какой вред и кому это принесет? Что случилось, то и случилось, и, на мой взгляд, на тот исторический момент по-другому и быть не могло, и искать виновных не надо. Ошибки - да, разбирать следует, чтобы их не повторять. Но и они обусловлены особенностями исторической эпохи, развития, уровня экономики, образования и т.д.
        Кстати, о книгах памяти: та, в которой я смотрел, примерно половина, иногда и больше: "пропал без вести", месяц и год.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 21 декабря 2018 15:51
          0
          Мне попадались записи "расстрелян за трусость", а в мае 1945 " умер от отравления этиловым спиртом".
  • Владимир Теплов
    Владимир Теплов 20 декабря 2018 11:27
    +2
    Написано со своей логикой но кроме немцев против на воевали итальянцы румыны венгры чехи словаки поляки французы испанцы австрийцы и так далее. Их потери входят в потери немецкой армии или нет? Ведь это тоже были их потери и к каким потерям их приписывают? И еще чтоб воевать храбрости и умения этого мало нужно хорошее оружие. Возьмем к примеру америку какие храбрые и умелые были индейцы и томогавки лихо метали метко из луков стреляли все были крепкие и сильные но против ружей сабель и пушек проиграли. Поэтому про потери не все так просто . Сравнивать надо потери армейские отдельно а гражданское население отдельно
    1. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 12:26
      -1
      Потери союзников Германии считают в разделе потерь союзников Германии. Французы не союзники Германии, они и гомосеки, воевавшие в составе национальных подразделений немецкой армии. Впрочем, их число погоды не делает, просто немцы брали далеко не всех желающих.
      Ваш Кэп.
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 25 декабря 2018 01:31
        +2
        Франция Виши была именно союзником Германии, это факт, а заводы и фабрики ВСЕЙ Франции исправно работали на вермахт.
  • dgonni
    dgonni 20 декабря 2018 11:56
    -4
    Для понимания количества потерь РККА и Вермахта нужно просто почитать книжечку (Ванька ротный). Она свободно лежит на просторах нэта. И тогда все вопросы отпадут сами собой. До 1943 года заваливали трупами, дальше потихоньку учились и потери уменьшались!
    Что касаемо потерь в авиации? Ну дык спокойно читаем воспоминания лётчиков и прозреваем. В 1941-1942 Выполнившему на ИЛ-2 10ть! ВСЕГО десять вылетов давали героя! Ибо сбивали массово и десятку вылетов могли выполнить единици! Потом по мере организации истребительного прикрытия на героя колличество вылетов возрастало.
    П.С. Так что цифры цифрами но в начальный период войны 1941-1942 год реально заваливали трупами.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 12:21
      +4
      Как у тебя всё просто. Почитать какую-то худ. книжечку. И чего люди в архивах сидят...
      1. dgonni
        dgonni 20 декабря 2018 12:38
        -3
        Это воспоминания того же Ваньки Ротного! Если для Вас это художественная литература? Ну тогда я даже не знаю что такое мемуары.
        1. EvilLion
          EvilLion 20 декабря 2018 13:48
          +5
          Мемуары - это и есть художественная литература.
          В исторической науке мемуары воспринимаются примерно как "занятная история про то, как я молодой и красивый великие дела творил".

          На войне же мемуары состоят исключительно из некоторого количества реально эпичных, для участника боев, если таковые были, историй "случай был, мы тогда под Курском стояли", и того, как он, например, из танка горящего выскакивал, или ранило его. То есть то, что лично ему максимально угрожало, ну или какие-то особо тяжелые потери. А как он сам из пушки по немчуре палил в 43-ем, штурмуя очередную из бесчисленных Малиновок, спустя 40 лет из памяти выветривается. Не говоря уже о том, что участник боя, как правило, не видит значительной части потерь, которые наносятся противнику, зато видит как гибнут товарищи.

          И это, кстати, очень большая проблема для тех, кто занялся сбором воспоминаний ветеранов, ветераны лучше всего помнят, как им досталось. Военные профессионалы, сделавшие после ВОВ успешную карьеру вроде Пыльцина, который и в 90 выглядит неплохо, или Фадина, который после ВОВ преподавал, был советником в Сирии, у которых и с памятью хорошо, и навыками рассказчика, очень редки.
          1. dgonni
            dgonni 20 декабря 2018 14:09
            -3
            Ну ну! Читать не читал но сразу отвергаю! А у человека чётко написано как из 800 человек из двух батальонов в живых осталось всего 2 человека! И как в плен брали почти всю дивизию в обороне. И как ин своим пулемётным подразделением держал сутки танковую атаку фрицев. И сколько было глупых потерь из-за тупости командования. Вы почитайте а потом грудью на амбразуры. Ну если будет что сказать аргументированно ессно
            1. EvilLion
              EvilLion 20 декабря 2018 14:14
              +1
              Куда уж командованию до Ваньки Ротного. Ванька Ротный всё знает. 2 Батальона под ноль уничтожить немец мог (такое и в Нормандии было иногда), а за сутки танками пулеметчиков подавить, так сразу поглупели. Собственно худ. литература она и есть худ. литература. Особенно плохая литература. Еще бы на Пикуля сослались. Тоже "знаток" войны на суше был.
              1. dgonni
                dgonni 20 декабря 2018 14:19
                -4
                (https://www.e-reading.club/book.php?book=132487) вот ссыль! Можете побыстрому прочитать главу Двое из восьмисот! потом будете что либо писать!
    2. victor50
      victor50 20 декабря 2018 15:36
      +2
      Цитата: dgonni
      Для понимания количества потерь РККА и Вермахта нужно просто почитать книжечку (Ванька ротный)

      Дрянь книжечка! Похоже очень написано по заказу, несмотря на предисловие, что чуть ли не дневник. Много слишком таких "дневников" появилось ныне, чтобы обосновать, как паршиво жилось в СССР, а воевал только один умный автор, все остальные были или кромешно тупы или вредили своей стране.
      1. dgonni
        dgonni 21 декабря 2018 09:39
        -1
        Она в нете лежит уже больше 15 лет. При союзе ее не опубликовали так что мимо
        1. victor50
          victor50 21 декабря 2018 09:48
          +2
          Цитата: dgonni

          Она в нете лежит уже больше 15 лет. При союзе ее не опубликовали так что мимо

          15 лет назад Союза уже не было. Откуда данные, что при Союзе ее не опубликовали? Насколько помню, "автор" отмечает, что писал для себя и публиковать не собирался, его уговорили. Нет? Мимо - это у вас, никаких доказательных опровержений. Некоторые места в книге удивляли - практически копия с "Прокляты и убиты" Виктора Астафьева. Впрочем, на вкус и цвет.... Я высказал свое отношение. Крайне негативное.
          1. dgonni
            dgonni 21 декабря 2018 13:06
            -1
            Почитать аннотацию к книге конечно не судьба. К Проклятым и убитым никаким боком не относится. Так что судя по всему данную книгу вы не читали.
            1. victor50
              victor50 21 декабря 2018 13:18
              +1
              Цитата: dgonni
              Так что судя по всему данную книгу вы не читали.

              Судя по всему, вы вообще читать не умеете (или осмысливать прочитанное), если делаете такой вывод из написанного мной.
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 20 декабря 2018 12:01
    +1
    Я бы поверил в написанное автором, если бы не.... несколько лет, которые я провел в молодые годы в "поисковых отрядах", поднимая наших павших бойцов и я знаю, как обстоят дела и с захоронением и учетом павших военнослужащих Красной Армии и вермахта. А также, знаю соотношение погибших. Особенно странен пассаж автора о "не захороненных миллионах немцев" на "обочинах" и "подвалах". Эмоции автора понятны, но факты-упрямая вещь. Спросите любого-"копателя".
  • Blue Fox
    Blue Fox 20 декабря 2018 12:11
    +2
    Так как причастен к поисковому движению, то имею сведения и о деятельности копарей, которые работают по немецким захоронениям. Не раз и не два выяснялось, что на месте аккуратного десятка немецких одиночных могилок ( как ни странно, довольно многие остались на фото и даже аэрофотосъемке) по факту на самом деле массовое захоронение из сотен убитых. Кроме того, характерно, что после распада СССР и начала более менее упорядоченных контактов заинтересованных немцев, ищущих своих погибших родственников ( будем честны, во многом для того, чтобы получить приличную выплату от государства до определённой поры ) с копарями ( не за бесплатно, естественно, учитывая вышеизложенное) стало выясняться, что довольно большое число солдат, особенно призванных в армию с аннексированных Германией перед ВМВ территорий или с территорий отторгнутых у Германии по итогам войны в пользу, например, Польши, вообще не числилось среди убитых,пропавших без вести, или попавших плен, особенно, это касалось солдат из частей, воевавших на Восточном фронте и подвергнувшихся тотальному разгрому. Так что в плане подсчёта потерь уже в послевоенное время постфактум хитростей хватало, даже имея списочные составы полков из еженедельного доклада, учитывая постоянную текучку пополнения из маршевых рот и убыли по той или иной причине.
    P.S. Я не оспариваю, что наши потери и больше и горше :( , но не монструозно.
  • нивасандер
    нивасандер 20 декабря 2018 12:22
    +2
    93 и 96 пехотные дивизии Вермахта (и куча других) поголовно состояли из мобилизованных поляков и даже существовал приказ который запрещал использовать польский язык во время исполнения служебных обязанностей и нахождения в наряде, тот же приказ запрещал исполнять на смотрах польские строевые песни.Не удивительно что после войны в лагерях для пленных очутилось 60000 только высокопородистых поляков , а если взять всех силезцев, кашубов , куявов , мазуров и пр пр которых немцы объявили.....фольсдойче., то эта цифра утраивается.В книге "Четыре танкиста и собака" есть эпизод когда член знаменитого экипажа Густав Елень (Густлик) со смехом рассказывает как он служил в Панцерваффе и даже угнал у немцев танк
    1. Комментарий был удален.
      1. нивасандер
        нивасандер 20 декабря 2018 13:18
        +4
        на Невском Пятаке (и вообще на Волховском фронтире )не только панство отметилось--были еще и испанцы .голландцы норвеги даны финны щведы эсты латыши жмудины чехи венгры ,а то что вика на 10 строках поведала не есть истинной в последней инстанции , тем более что там же ниже есть ссылки на ангриифф и александерсторе---почитайте если образованьишка хватит
    2. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 13:50
      +1
      Он и в телесериале есть. В составе Вермахта поляков погибло больше, чем в составе польских армий. Х)
    3. Sergej1972
      Sergej1972 21 декабря 2018 15:57
      0
      Это были поляки-граждане Германии. Ведь часть населённых поляками территорий не вошла в Польшу.А после оккупации территории Польши, часть её земель вошла не в состав Генерал-губернаторства, а напрямую в состав Германии.
  • Avior
    Avior 20 декабря 2018 12:30
    -2
    Похвально, конечно, желание Романа вернуть историю на место, но вот фактическая сторона у него сильно хромает.
    Начнем с того, что у него перепутаны между собой понятия летальные потери- это те кто погиб в бою, и безвозвратные потери- это те, кто погиб в бою, умер от ран, болезней или попал в плен.
    Показатель потерь войск- это как раз безвозвратные потери, те кто выбыл из армии и не вернулся в неё.
    Второе- военные и гражданские потери советской стороны в 26 - 27 млн насчитали не Резуны с Солженициными, а вполне себе генералы Кривошеев или Гареев- методом обработки донесений о потерях, включая засекреченные до сих пор. До этого разные цифры называли- на Нюрнбергском трибунале общих советских потерь 6 млн, позже стало 7, в известном документальном фильме о войне 80-х годов, который все помнят- 20 млн., это "брежневская" цифра.
    Последняя цифра- в 42 млн, была озвучена на слушаниях в Думе и её можно найти, например, на сайте Бессмертного полка.
    На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

    Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

    — Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,

    https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
    и это тоже не резуны с алексеевыми насчитали. Сцифрами вроде и не спорят, а просто делают вид, что их как бы и нет.
    3. Немецкие потери посчитаны немцами ПОФАМИЛЬНО ещё в 50-е годы, поэтому если их хочется оспорить- нужно не фото публиковать, а брать конкретные фамилии и приводить доказательства, что немец убит, а в списках нет.
    4. Существует аналогичная советская база данных пофамильного учёта потерь- её создали в 50-х, если не ошибаюсь, работники военкоматов, которые обошли семьи призванных и составили карточки на погибших и умерших.
    Но о ней старательно не вспоминают, так как там военные потери еще больше получаются- что-то около 14 млн, что ли.
    5. Потери гражданского населения - отдельная табуированная тема.
    Никто например, не пытался никогда выяснить, сколько смертей советских людей связано с выбранными товарищем Сталиным способами ведения боевых действий- как-то тотальная война и тактика выжженой земли на своей территории с первых дней войны (фашисты такую объявили только в 1943, а товарищ Сталин в 1941), заключавшаяся в уничтожении всей инфраструктуры и экономики при отступлении, а осенью- зимой 1941- так и тотальном уничтожении советских населенных пунктов на десятки километров от фронта, и препятствованию немцам в восстановлении, а там оставались десятки миллионов советских людей- им тоже как-то жить нужно было несколько лет, никто их просто так кормить не собирался.
    6. Отдельная тема гражданских потерь- в выбранных товарищем Сталиным методах партизанской войны.
    Перед войной в стране существовала специальная армейская партизанская инфраструктура с подготовлеными военными- партизанами, диверсантами и разведчиками.
    Но её уничтожили во время репрессий против военных- обо всем этом можно почитать в мемуарах главного диверсанта Красной Армии Ильи Старинова.
    И когда в первые дни войны стали партизанскую систему восстанавливать, вместо предусмотренных планом относительно немногочисленных , но хорошо подготовленных армейских партизан непосредственно под армейским же руководством, стали привлекать массово для этого неподготовленное гражданское население, подавляющая часть которого подчинялась партийному руководству, а не армейскому, что несомненно привело увеличению жертв среди гражданского населения- но это тоже табуированная тема, никто из историков за неё не возьмется, так как в два счета получит обвинение, что фашистов оправдывает.
    7. Вообще-то чтобы подробно написать об этом не хватит даже статьи, цикл целый нужен, многие оссобенности наших потерь в ВОВ реально никем никогда не рассматривались, хотя факты вроде и не скрываются и достаточно известны- не какие-нибудь "секретные сведения" от резунов и прочих- а вполне общеизвестные факты... hi
    1. EvilLion
      EvilLion 20 декабря 2018 13:59
      +2
      У вас есть претензии к тов. Сталину?

      Второе- военные и гражданские потери советской стороны в 26 - 27 млн насчитали не Резуны с Солженициными, а вполне себе генералы Кривошеев или Гареев- методом обработки донесений о потерях, включая засекреченные до сих пор


      Ты звезди поменьше что ли. Кривошеев с Гареевым никаких 26-27 млн не насчитывали и не могли насчитать, т. к. считали только потери армии, и насчитали 11 млн безвозвратных с пленными.

      Немецкие потери посчитаны немцами ПОФАМИЛЬНО ещё в 50-е годы


      То-то фошисты не могут даже с точностью до миллиона посчитать.

      Существует аналогичная советская база данных пофамильного учёта потерь- её создали в 50-х, если не ошибаюсь, работники военкоматов, которые обошли семьи призванных и составили карточки на погибших и умерших.


      Малыш, ты очень плохо отрабатываешь свои 30 руб. Работникам военкоматов не надо никуда ходить, т. к. через эти самые военкоматы люди в армию призываются, и все карточки на призванных людей в этих самых военкоматах и хранятся. Понятно, что есть какой-то бардак на всех уровнях, есть потери документов, но, например, число уголовных дел за сталинский период практически совпадает с количественным числом осужденных, я тебя уверяю, 90% документов на призванных в военкоматах наличествуют.
      1. Avior
        Avior 20 декабря 2018 14:32
        +1
        Ты звезди поменьше

        свиней с вами не пас, вы ошиблись
        . Кривошеев с Гареевым никаких 26-27 млн не насчитывали

        не нужно лезть в вопросы, в которых вы несведущи
        https://web.archive.org/web/20100722001916/http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
        То-то фошисты не могут даже с точностью до миллиона посчитать.

        У немцев все пофамильно
        у них была центральная служба оповещения родственников.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Dienststelle_(WASt)
        В СССР центральной службы оповещения не было.
        поэтому, хотя
        Работникам военкоматов не надо никуда ходить, т. к. через эти самые военкоматы люди в армию призываются, и все карточки на призванных людей в этих самых военкоматах и хранятся.

        данные по погибшим уточнялись работниками военкоматов.
        Так понятно?
      2. victor50
        victor50 20 декабря 2018 15:52
        0
        Цитата: EvilLion
        Работникам военкоматов не надо никуда ходить, т. к. через эти самые военкоматы люди в армию призываются, и все карточки на призванных людей в этих самых военкоматах и хранятся.

        Вы не правы. В 1946 году (возможно и позднее) делался подворный обход, в ходе которого выяснялись судьбы призванных и не вернувшихся с войны. Работники военкоматов это делали или граждане, приданные им в помощь, не важно. Загляните в ОБД "Мемориал". Там Вы легко найдете эти списки. По опыту: в военкоматах я не мог получить практически никакой информации о судьбе воинов, которыми интересовался. ОБД помогла очень.
    2. victor50
      victor50 20 декабря 2018 15:45
      0
      Цитата: Avior
      Существует аналогичная советская база данных пофамильного учёта потерь- её создали в 50-х, если не ошибаюсь, работники военкоматов, которые обошли семьи призванных и составили карточки на погибших и умерших.

      Подворный обход 1946 и позже годов.
    3. слава1974
      слава1974 21 декабря 2018 23:19
      0
      перепутаны между собой понятия летальные потери- это те кто погиб в бою, и безвозвратные потери

      Нет такого понятия"летальные потери", это из лексикона медиков летальный или нелетальный исход.
      Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,

      Про эти цифры уже говорили. Здесь учитывается и общая смертность, и нерожденные.
      Немецкие потери посчитаны немцами ПОФАМИЛЬНО ещё в 50-е годы

      У немцев до сих пор дивизии числятся "пропавшими безвести".
      её создали в 50-х, если не ошибаюсь, работники военкоматов, которые обошли семьи призванных и составили карточки на погибших и умерших.

      Наверное никто не слышал про эту систему, иначе бы в 80-х не организовали бы комиссию по подсчету .
      колько смертей советских людей связано с выбранными товарищем Сталиным способами ведения боевых действий- как-то тотальная война и тактика выжженой земли на своей территории с первых дней войны (фашисты такую объявили только в 1943, а товарищ Сталин в 1941),

      Поймите, что люди погибли не потому ,что Сталин руководил, а потому, что немцы напали.
  • akunin
    akunin 20 декабря 2018 12:33
    -5
    автору поклон за правильное изложение темы,я за геноцид немецкого народа,не чего было хороводы водить и на брудершафт пить."если враг не сдается ,его уничтожают"(горький)
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 20 декабря 2018 12:36
    +1
    "Безвозвратные потери населения" не тождественно "эти люди умерли/убиты". Массовые миграции (особенно с территорий присоединённых к СССР в 1939-1940) в ходе и в результате войны не вспоминают практически никогда. О потерях союзников Германии уже сказано, хорошо. А как считать потери какой-нибудь 14-й ваффен-гренадёрской дивизии или у Каминского? То есть по факту это потери вооруженных формирований Германии и одновременно потери населения СССР (а в случае если это бывший дезертир или пленный ещё и потери РККА). И ещё момент. Потери СССР больше чем потери Германии и РККА потеряла больше, чем Вермахт и другие вооруженные формирования Германии на советско-германском фронте. Это признаётся во всех официальных и полуофициальных источниках всех сторон. Но из этого не следует, что РККА воевала непрофессионально, "закидывала трупами" итд. В немецких документах часто подчёркивается профессионализм командиров РККА (в том числе и в 1941) и стойкость русского солдата
    1. Avior
      Avior 20 декабря 2018 13:21
      -1
      Безвозвратные потери считают только у военных.
      к гражданским это не относится.
      Потери войск СС и войск при СС включают в немецкие военные потери.
      В СССР и России традиционно не включают в военные потери потери ополчения и партизан- это миллионы человек.
      1. слава1974
        слава1974 21 декабря 2018 23:21
        +1
        В СССР и России традиционно не включают в военные потери потери ополчения и партизан- это миллионы человек.

        Брехня.
        1. Avior
          Avior 25 декабря 2018 18:50
          0
          У Кривошеева не включены
  • victor50
    victor50 20 декабря 2018 13:05
    +1
    Я не буду спорить с автором о цифрах потерь, хотя у меня есть по ним свое мнение и масса вопросов. Вероятно, наши потери были больше чем у фашистов и их союзников, но, конечно, трупами мы никого не завалили. Учились воевать и обучились даже очень хорошо. Сейчас не об этом. Я занимался поиском сведений о деде, пропавшем без вести. Вот по результатам этих поисков, знакомства с людьми, материалами архивов, воспоминаниями фронтовиков могу сказать, что при всей тяжести первых месяцев, вызывает восхищение мужество и стойкость советского солдата! И по документам еще осени 41 г. можно было понять - все равно победим!
  • Avior
    Avior 20 декабря 2018 13:39
    +3
    Конечно, фашисты и есть фашисты, их никто не оправдывает.
    Но так чтоб понятно было, как велась по приказу товарища Сталина война с нашей стороны- просто один документик для иллюстрации.

    вроде и понятно, что будет с мирным населением, если населенный пункт зимой дотла сжечь.
    А если не просто сжечь, а уничтожить артогнем?

    Что будет с населением?

    и таких документов- что приказов, что донесений о выполнении- огромное количество.
    Как это по вашему сказалось на жертвах среди мирного населения?
    1. мрАРК
      мрАРК 20 декабря 2018 14:16
      +1
      Цитата: Avior
      Как это по вашему сказалось на жертвах среди мирного населения?


      Не согласен.
      1. Avior
        Avior 20 декабря 2018 14:21
        -1
        это вопрос был вообще-то
    2. smaug78
      smaug78 20 декабря 2018 14:37
      0
      Какое население, оно эвакуируется
      1. Avior
        Avior 20 декабря 2018 14:38
        -1
        то самое, дома которых поджигала Зоя Космодемьянская, а они были против.
        1. smaug78
          smaug78 20 декабря 2018 14:38
          +1
          как мило смешались в кучу люди, кони...
          1. Avior
            Avior 21 декабря 2018 09:56
            -1
            ну так рассортируйте их.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Космодемьянская,_Зоя_Анатольевна
    3. Strategia
      Strategia 20 декабря 2018 15:43
      0
      Да, всё так, эти "юберменшы" прятались за спинами женщин и детей (что, впрочем, не мешало потом их жечь, вешать и расстреливать), располагая боевые подразделения в населённых пунктах и прекрасно зная, что огонь советских войск по ним (фашистам) приведёт к гибели гражданского населения. Донбасс не напоминает?
      1. Avior
        Avior 21 декабря 2018 09:57
        -2
        Наши делали тоже самое. это война.
        1. Strategia
          Strategia 22 декабря 2018 15:52
          0
          Ваши, может, и делали...
          1. Avior
            Avior 24 декабря 2018 19:17
            -2
            вы немец? ваши тоже так делали. война...
            1. Strategia
              Strategia 24 декабря 2018 20:29
              +1
              Нет, это Вы нерусский.
              1. Avior
                Avior 25 декабря 2018 18:40
                -2
                я-то русский, а вот вы кто- не знаю
    4. victor50
      victor50 20 декабря 2018 16:18
      +1
      Цитата: Avior
      Как это по вашему сказалось на жертвах среди мирного населения?

      Жестоко, вопросов нет. А как по-вашему нужно было воевать? А когда наши обратно отвоевывали свои города, деревни - от наших снарядов, бомб и мин только немцы погибали? По моему мнению, войны в белых перчатках не бывает.
      1. Avior
        Avior 21 декабря 2018 10:10
        -2
        Это не жестоко, это скорее на преступление тянет- населенные пункты уничтожались вне зависимости от того, были ли в них немцы или наши.
        Понятно, что жертвы на войне будут всегда, война грязное дело, но уничтожать целыми деревнями - это на преступление сильно тянет, фашистов, например, за это судили.
        Но конкретно этот приказ- насколько он был эффективен? Сколько замерзло немцев именно от этого приказа и сколько наших? Как я не искал- так ответов и не нашел. А здравый смысл мне подсказывает, что сжечь село или город на все 100 процентов крайне сложно, а если уничтожить 80 процентов зданий, то это не значит, что замерзнут 80 немцев и 80 процентов наших- просто немцы набьются в оставшиеся здания, а наших выгонят на мороз.
        Да и на морозе у здоровых мужиков шансов выжить намного больше, чем у женщин, стариков и детей.
        Второй вопрос- на это тратился ресурс огромный, гибли люди при выполнении этого приказа, которые могли принести пользу.
        Там же в мемуарах Старинова есть, например, о том, что этот приказ практически полностью уничтожил партизанское движение в Ленинградской области.
        1. victor50
          victor50 21 декабря 2018 10:57
          +3
          Цитата: Avior
          Это не жестоко, это скорее на преступление тянет- населенные пункты уничтожались вне зависимости от того, были ли в них немцы или наши.

          По вашей логике Ленинград надо было сдать?
          И полицаев, старост и одиночных немцев не трогать, поскольку за это в Белоруссии целые деревни сжигали?
          А еще, если бы 22 июня 1941 в 5.00 капитулировали, жертв было бы в тысячи раз меньше... ну, по крайней мере, до конца 41 года.
          Цитата: Avior
          Там же в мемуарах Старинова есть, например, о том, что этот приказ практически полностью уничтожил партизанское движение в Ленинградской области.

          Не рассказывайте сказки вместе с ним про уничтоженное партизанское движение. Приедьте, пройдитесь по деревням, посмотрите памятники, послушайте стариков...
          1. Avior
            Avior 21 декабря 2018 11:03
            -1
            По вашей логике Ленинград надо было сдать?
            И полицаев, старост и одиночных немцев не трогать, поскольку за это в Белоруссии целые деревни сжигали?
            А еще, если бы 22 июня 1941 в 5.00 капитулировали, жертв было бы в тысячи раз меньше... ну, по крайней мере, до конца 41 года.

            не нужно передергивать. я вполне конкретно написал, о чем речь.
            Если вам ответить нечего- лучше промолчать.
            И если вы ответ хотите получить- да, я считаю, что если за одного обычного полицая, убитого в деревне, всю деревню расстреливали- то его не нужно было трогать или сделать это за пределами деревни.
            так понятно?
            А кто такой Старинов и почему его мнение уважаемо в данном вопросе - почитайте сами.
            1. victor50
              victor50 21 декабря 2018 11:31
              +1
              Цитата: Avior
              не нужно передергивать. я вполне конкретно написал, о чем речь.
              Если вам ответить нечего- лучше промолчать.

              В общем-то, я не передергивал, что вы сами и доказали. Неважно, где убивали: в деревне, или за ее пределами.
              Цитата: Avior
              А кто такой Старинов и почему его мнение уважаемо в данном вопросе - почитайте сами.

              У нас с вами разный подход к вопросу сопротивления. Интересно, если бы вам тогда пришлось делать выбор, а не сейчас?
              А Старинов призывал не сопротивляться или осудил сопротивление в виде сжигания населенных пунктов?
              По поводу срыва организованного партизанского движения в виду предвоенных событий никто не спорит. Но утверждениям, что партизанского движения в Ленинградской области не было, я доверять не могу, т.к. факты на местности и живые очевидцы утверждают обратное.
              Тем более, что в состав Ленинградской области тогда входила и нынешняя Новгородская, если я не ошибаюсь. Т.е. это была огромная территория с лесными массивами и труднопроходимыми болотами.
              1. Avior
                Avior 21 декабря 2018 11:38
                -1
                Старинов ни к чему не призывал, он в мемуарах написал, что тому партизанскому движению, форму которого выбрал Сталин, была реальная альтернатива- гораздо более эффективная и требующая гораздо меньше жертв и ресурсов.
                То же самое он писал и о конкретных формах партизанской борьбы- были гораздо более эффективные способы использовать партизанский ресурс- как материальный так и человеческий.
                И личность этого человека такова, что мнение его гораздо весомее, чем сегодняшняя писанина в том числе и в сети.
                зы Вы заметили, как вы сменили тему? Чтобы обсуждать что либо сначала нужно разобраться, сколько конкретно немцев замерзло по этому приказу Сталина, а сколько наших. А уж потом делать вывод о том , завалили ли трупами....
                1. victor50
                  victor50 21 декабря 2018 11:47
                  +1
                  Цитата: Avior
                  ы заметили, как вы сменили тему? Чтобы обсуждать что либо сначала нужно разобраться, сколько конкретно немцев замерзло по этому приказу Сталина, а сколько наших. А уж потом делать вывод о том , завалили ли трупами

                  Это в каком месте я сменил тему? Да, поди подумали, что испугался ваших аргументов, испещренных цифрами и фактами?! laughing ну, давайте ваши цифры? Ах, забыл, их же нет! На этом и строится аргументация, что так делать было нельзя! А как можно? Ну вам то это зачем, важно, что они тогда ошибались, все делали неправильно.
                  А аргумент - в результате - ПОБЕДА - опровергается легко - "завалили трупами"!
                  1. Avior
                    Avior 21 декабря 2018 11:56
                    -1
                    речь шла о сжигании сел и городов, а вы привели к партизанскому движению.
                    это две отдельные темы.
                    это раз.
                    а цифры- они выше приведены- количество потерь мирного населения.
                    1. victor50
                      victor50 21 декабря 2018 12:25
                      +1
                      Цитата: Avior
                      речь шла о сжигании сел и городов, а вы привели к партизанскому движению.
                      это две отдельные темы

                      Про партизанское движение вы начали - смотрите выше.
                      Цитата: Avior
                      а цифры- они выше приведены- количество потерь мирного населения.

                      Не лукавьте! Где ваши цифры о полезности или вредности сжигания населенных пунктов?
                      И в приведенных цифрах потерь мирного населения (которые различаются по разным подсчетам на миллионы), где цифры потерь от "неправильных" по-вашему действий борцов с оккупантами и конкретно Сталина? Или у вас есть такие данные? Или сколько уничтожили фашисты и их приспешники? Вас там не было, а то бы победили без потерь... или сдались.
                      Как мы любим прошлое не осуждать даже, а пачкать, благо, ответить некому. Только вот беда, в настоящем, мало-мальски порядок навести не можем.
                      1. Avior
                        Avior 21 декабря 2018 12:31
                        -1
                        понятно, что цифр вклада товарища Сталина в общее количество жертв у меня нет, так как эти вопросы никто не исследовал- табуированная тема.
                        Но если вы добиваетесь от меня формальных цифр- то вот вам их.
                        На Нюрбергском трибунале определена вина фашистов
                        по обвинениям товарища Сталина в 6 млн советских людей. Товарищ Сталин сам определил вину фашистов в 6 млн человек.
                        Сейчас общераспространенной и официально признанной является цифра в 26 млн.
                        Отнимите и получите разницу.
                        Вы ж решения трибунала не призываете пересматривать?
              2. Avior
                Avior 21 декабря 2018 11:48
                -1
                А Старинов призывал не сопротивляться или осудил сопротивление в виде сжигания населенных пунктов?

                да, Старинов осуждал в мемуарах сжигание наших сел и городов своими же из бессмысленной траты ресурсов- материальных и людских и из-за ухудшения отношения населения к советский стороне
    5. Strategia
      Strategia 20 декабря 2018 19:33
      +1
      А как относиться к тем, кто сжигал оккупантов в собственных избах?
    6. Sergej1972
      Sergej1972 21 декабря 2018 16:07
      +2
      Это фальшивка. Этот документ на разных форумах обсуждался. Обратите внимание на стилистику, на используемые обороты речи. Этот текст писал , судя по всему, русский эмигрант, незнакомый с советскими реалиями. Бросается в глаза использование слова "охотник" в смысле "доброволец", не характерное для советского периода.
      1. Avior
        Avior 25 декабря 2018 18:58
        -1
        это реальный документ, с атрибуцией в архиве.
        если кто-то сомневается в нем из-за слова охотник, это говорит о том что человек далек от обсуждаемого вопроса.
        слово охотник использовалось в приказе Сталина
        СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

        ПРИКАЗ
        от 17 ноября 1941 года № 428

        О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК
        ...
        Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

        1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

        Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы...
        2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов... В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников....

        3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.... Ставка Верховного Главнокомандования
        И. СТАЛИН
        Б. ШАПОШНИКОВ
    7. слава1974
      слава1974 21 декабря 2018 23:25
      +1
      Как это по вашему сказалось на жертвах среди мирного населения?

      Вы наверное думаете, что немцы с гуманитарным конвоем к нам приехали. А может немцы мерзли в огороде, но жителей из домов не выгоняли?
      Хотя конечно приказ особого эффекта не возымел и был отменен.С этим соглашусь.
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 20 декабря 2018 14:07
    -4
    Пустая статья - домыслы.

    Если бы автор посидел годика два в архивах и привел документы - это было бы ценно.

    А то что он считает лично, не участник войны, не историк - исследователь, так поначитавшись отрывочных сведений из интернета - ценность такой статьи ноль.