Военное обозрение

Самозарядный пистолет «Удав»: новинка для армии или проект без будущего?

125
На протяжении нескольких последних десятилетий регулярно поднималась тема замены пистолета Макарова в арсеналах армии и силовых структур. Это оружие уже не в полной мере соответствует современным требованиям, и потому его следует заменить более совершенным образцом. Тем не менее, последние попытки создать новый пистолет далеко не всегда завершались успешно. Новым претендентом на звание замены для ПМ является перспективный самозарядный пистолет, известный под названием «Удав». Он уже проходит испытания, но его реальные перспективы пока остаются под вопросом.


Разработка самозарядного пистолета с шифром «Удав» началась несколько лет назад. Широкой публике о новом проекте рассказали в 2016 году, когда часть опытно-конструкторских работ уже была завершена. На тот момент авторы проекта давали ему самые оптимистичные оценки и говорили о скором начале необходимых испытаний и проверок. Тем не менее, за прошедшие два с половиной года ситуация вокруг нового проекта принципиально не изменилась. Это является поводом для беспокойства.

По официальным данным…

О существовании проекта самозарядного пистолета «Удав» было объявлено в июне 2016 года. Проект создавался специалистами ЦНИИ Точного машиностроения, и о нем впервые рассказал генеральный директор организации Дмитрий Семизоров. По словам руководителя института, на тот момент работа над изделием «Удав» находилась в завершающей стадии. Были проведены предварительные испытания, по результатам которых осуществлялась доводка. Также велась подготовка опытных образцов для будущих государственных испытаний.


Один из первых прототипов "Удава"


Новый пистолет разработан под патрон повышенной мощности 9х21 мм, который должен дать ему преимущества перед существующими образцами, такими как пистолеты Макарова и Ярыгина. Согласно планам разработчиков, новый «Удав» в перспективе мог бы стать заменой для армейских ПМ и ПЯ.

В июне 2016 года утверждалось, что перспективный «Удав» должен будет выйти на государственные испытания в самое ближайшее время. Завершить эти работы предполагалось до конца года. Необходимо отметить, что информация о работах по теме «Удав» поступала только от руководства ЦНИИТочмаш. Министерство обороны и другие силовые структуры никак не комментировали эти сообщения.

В августе того же года Д. Семизоров вновь рассказал отечественной прессе о ходе перспективного проекта. Он напомнил о недавнем завершении предварительных испытаний «Удава», а осенью предполагалось вывести изделие на государственные. Завершение государственных испытаний вновь планировалось на конец года. Если министерство обороны приняло бы соответствующее решение, то серийное производство пистолетов можно было запускать уже в 2017 году.

Гендиректор организации-разработчика указал, что одной из основных целей проекта «Удав» являлось обеспечение уверенного поражения живой силы противника, использующей индивидуальные средства бронезащиты. В связи с этим для пистолета новой модели был выбран уже известный патрон 9х21 мм, отличающийся от других боеприпасов повышенной мощностью и бронебойной пулей. Ранее этот патрон использовался с пистолетом СПС / СР-1 / «Гюрза». При этом проект «Удав» не строился на заимствованных решениях, и в его конструкции использовались некоторые новые идеи.

В мае 2018 года профильный журнал «Калашников» опубликовал изображение опытного пистолета нового типа. В июле в распоряжении издания появился снимок другого прототипа. Изделия заметным образом отличались друг от друга, и речь шла о последовательно созданных образцах и доработке базовой конструкции. При этом, к сожалению, точные технические характеристики оружия остались неизвестными. ЦНИИТочмаш не спешил публиковать подобные данные, и потому прессе и любителям оружия приходилось полагаться только на собственные оценки.

В октябре тему нового проекта вновь подняло руководство организации-разработчика. Новый гендиректор ЦНИИТочмаш Альберт Баков огласил некоторые сведения о ходе разработки «Удава» и планах на ближайшее будущее. По его словам, самозарядные пистолеты поданы на государственные испытания. Новый этап мероприятий осуществляется на полигонах министерства обороны. В соответствии с директивой военного ведомства, испытания должны завершиться в декабре. После этого Минобороны должно будет принять решение о дальнейшей судьбе нового пистолета – он может поступить на вооружение.

По следам этих новостей интересные сообщения опубликовала «Российская газета». Оказалось, что вместе с оружейниками над новым пистолетом работали промышленные дизайнеры. Внешний вид будущего «Удава» определяли специалисты ЦНИИТочмаш и Центра прототипирования высокой точности «Кинетика» при Национальном исследовательском технологическом университете «МИСиС». Поводом для такого сотрудничества стала специфика развития современных стрелковых систем. Оружие приблизилось к максимально возможным техническим характеристикам, и теперь одним из путей его совершенствования является улучшение эргономики.

Внешние обводы будущего пистолета определялись с учетом технических ограничений, удобства использования, а также художественных особенностей. В дальнейшем изначальный дизайн претерпел определенные изменения, но основные его положения сохранились. Также, используя современные технологии, дизайнеры «Кинетики» и оружейники ЦНИИТочмаш разработали некоторые дополнительные устройства для «Удава». При этом были получены примечательные результаты.

Технические вопросы

К настоящему времени авторы проекта «Удав» опубликовали далеко не все сведения технического характера, но основные особенности пистолета уже понятны. Кроме того, известен примерный внешний вид изделия и параметры основных компонентов пистолетного комплекса. Все это позволяет делать различные оценки и строить прогнозы в отношении будущего проекта.


Вариант облика пистолета от Центра "Кинетика"


Проект «Удав» предусматривает изготовление самозарядного пистолета, основанного на хорошо известных и проверенных временем решениях. Это могло в известной мере упростить проектирование, но не исключило необходимость решения ряда конструкторских задач, связанных с применением относительно мощного патрона 9х21 мм. Изделие построено по классической схеме с Т-образной рамкой, включающей рукоятку, и подвижным кожухом затвора. При изготовлении изделия широко используются полимерные материалы. В частности, рукоятка и рамка в целом, как минимум, покрыты пластиком или даже полностью выполнены из него. Кожух затвора при этом остается полностью металлическим.

Нельзя не отметить любопытный внешний вид «Удава». Если на фотографиях весны и лета этого года фигурировал пистолет утилитарного вида без особых художественных изысков, то в октябре показали более интересный образец. Разные прототипы отличаются друг от друга формой основных деталей, эргономикой и, весьма вероятно, конструкцией внутренних механизмов. К примеру, одним из самых заметных отличий стала форма и глубина насечек на кожухе затвора.

Тип автоматики пистолета пока не уточнялся. Согласно некоторым источникам, используется система с качающимся стволом, в которой запирание осуществляется путем взаимодействия выступов ствола и окна выброса гильзы. Впрочем, сведения о возможности применения прибора бесшумной стрельбы могут противоречить таким версиям.

Пистолет оснащен ударно-спусковым механизмом двойного действия с курком, выступающим за пределы оружия. Управление огнем осуществляется традиционным спусковым крючком, прикрытым традиционной скобой. Более старые фотографии показывали, что в задней части подвижного кожуха находятся флажки предохранителя. Образец, показанный осенью, по какой-то причине не имел таких деталей. Более того, по его внешнему виду вообще нельзя было говорить о наличии неавтоматического предохранителя.

Подобно другим самозарядным пистолетам, «Удав» использует отъемные коробчатые магазины, помещаемые во внутреннюю шахту рукоятки. Магазин вмещает патроны 9х21 мм, но его емкость пока не уточнялась. Фиксация магазина осуществляется боковой кнопкой. Пистолет имеет затворную задержку, позволяющую быстрее подготовить его к стрельбе после опустошения магазина. Рычажок задержки находится на рамке слева, над спусковым крючком.

По всей видимости, пистолет «Удав» может иметь два варианта прицельных приспособлений схожего вида. Они включают мушку и целик простой конструкции, помещенные на кожухе. На базовой версии пистолета эти детали имеют небольшую высоту. Модификация, совместимая с глушителем, отличается увеличенной высотой прицельных приспособлений, что позволяет поднять линию прицеливания.

По сообщениям прессы, разработка глушителя для «Удава» осуществлялась при помощи автоматизированных систем проектирования. Опытное изделие изготовили с использованием технологии трехмерной печати. Получившаяся конструкция смогла решать свои задачи, но при этом весила всего десятки граммов. Кроме того, резко сократилась стоимость готового изделия.

Также возможно использование других аксессуаров. Для их установки на передней части рамки имеется планка-направляющая стандартных размеров. Ее предлагается использовать с фонарями, лазерными целеуказателями и другими приборами.

К сожалению, точные габариты и масса, а также боевые характеристики самозарядного пистолета «Удав» пока остаются неизвестными. Можно предполагать, что по боевым качествам он сопоставим с предыдущими системами под патрон 9х21 мм. В случае с пистолетом СПС / СР-1 такой патрон позволял получить начальную скорость пули около 400 м/с и дульную энергию более 600 Дж. В зависимости от типа патрона и пули, СПС с дистанции 50 м мог пробить бронежилет класса 3 или 3А. Насколько «Удав» похож на СПС с точки зрения тактико-технических характеристик – неизвестно.

Ближайшее будущее

Согласно сообщениям двухлетней давности, в самое ближайшее время пистолет «Удав» от ЦНИИТочмаш должен был выйти на государственные испытания. По всей видимости, такие планы были выполнены с некоторой задержкой, и потому перспективное оружие до сих пор не завершило все необходимые проверки. Тем не менее, как сообщалось в середине осени, государственные испытания пистолета завершатся уже в декабре. Таким образом, этот этап работ должен подходить к концу – если уже не закончился.


Опытный пистолет с глушителем


Министерство обороны пока не рассказывало о ходе испытаний пистолета «Удав» и не оглашало свои планы на него. По результатам нынешних проверок военным предстоит сделать окончательные выводы и решить, нужен ли им перспективный самозарядный пистолет под мощный патрон. Возможно, новости такого рода появятся в ближайшее время, и общественность узнает настоящие перспективы нового пистолета.

Пока же приходится полагаться только на ограниченный объем данных и собственные оценки. По всей видимости, изделие «Удав» представляет собой типичный современный самозарядный пистолет, однако от множества других образцов он отличается применением сравнительно мощного патрона 9х21 мм, дающего ему преимущества в боевых качествах. Также отличия можно найти в некоторых особенностях эргономики, проработанной промышленными дизайнерами. При этом внутренние механизмы «Удава» основываются на проверенных решениях, хотя и адаптированы к характерным нагрузкам мощного боеприпаса.

Какое решение примут военные, и какой будет дальнейшая судьба нового отечественного пистолета «Удав» – большой вопрос. В свете опубликованных данных этот образец выглядит неплохим современным оружием, способным найти свое место в войсках. Однако испытания на полигоне должны выявить сильные и слабые стороны пистолета, благодаря чему армия сможет принять взвешенное решение. Вполне возможна такая ситуация, при которой минусы пистолета не смогут перевесить плюсы.

Неоднозначной особенностью проекта следует считать применяемый патрон. Боеприпасы 9х21 мм были приняты на вооружение армии еще в 2003 году, однако так и не стали по-настоящему массовыми. Это было связано, в первую очередь, с недостаточным количеством оружия под них. Нельзя исключать, что «Удав» в итоге сможет изменить такую ситуацию, но пока применение «необычного» патрона выглядит, скорее, минусом. Что по этому поводу думает командование – возможно, станет известно позже.

Согласно новостям последних месяцев, уже в декабре министерство обороны должно завершить государственные испытания нового самозарядного пистолета. По результатам этих мероприятий будет принято решение о дальнейшей судьбе «Удава», а также о будущем пистолетов ПМ и ПЯ. Армии предстоит решить, нужно ли ей новое оружие, и станет ли этим новым образцом перспективная разработка от ЦНИИТочмаш.

По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://iz.ru/
https://kalashnikov.ru/
https://modernfirearms.net/
http://bastion-opk.ru/
Автор:
Использованы фотографии:
"Российская газета" / rg.ru, "Калашников" / kalashnikov.ru
125 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. polpot
    polpot 20 декабря 2018 05:44
    +1
    Хорошее оружие лишним не бывает , пройдет испытания увидим на что способен.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 21 декабря 2018 11:44
      +1
      - А вот и не стреляет! - радостно воскликнул Михалыч под конец войсковых испытаний залив Глок 17 эпоксидкой.

      wassat
    2. rfv18
      rfv18 23 декабря 2018 17:07
      +1
      Новый пистолет разработан под патрон повышенной мощности 9х21 мм, который должен дать ему преимущества перед существующими образцами, такими как пистолеты Макарова и Ярыгина.

      Все, кранты, можно сливать. Никакого будущего в армии у оружия на патроне 9х21 мм нет и быть не может.
      Излишне мощен. Импульс отдачи вовсе недетский.
      Может быть спецслужбам подойдет.
  2. CruorVult
    CruorVult 20 декабря 2018 06:45
    +2
    ИМХО не конкурент ни ПЛ-14, ни ПЯ, а вот СР1 - да, он как раз где-то на ребрендинге. Зачем полиции пистолет с патроном 9х21?
    В отличии от "Гюрзы" имеет штатные планки и всякие страшные скобы не нужны.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 20 декабря 2018 10:50
      +2
      Цитата: CruorVult
      Зачем полиции пистолет с патроном 9х21
      А шо делать ? request , слишком много поганцов в бронниках развелось !
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 21 декабря 2018 11:48
      +5
      Смешно то, что на фотке пистолет с глушителем, а патрон заявлен сверхзвуковой 400м/с.

      Вполне достаточен пистолет под 9х19 7Н31. Хочешь дырки бить - заряди 7Р31. Хочешь стрелять тихо - заряди дозвуковой 9х19 с тяжёлой пулей 10 граммов. Патрон 9х21 - не нужен от слова "вообще".
      1. Михаил HORNET
        Михаил HORNET 27 декабря 2018 11:41
        +1
        Так сделать субсоник же не пробоема в любом калибре
        Другое дело чтотдля армейского пистолета такой калибр 9х21 действительно не нужен. 9х19 стандартный, чего выдумывать?
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          0
          Именно. Пороха злые есть. Длина гильзы 19 или 21 мм не имеет значения, а вот "Макаровский" калибр ствола под боеприпас 9х21 заставляет вдвое тратиться, хотя 9х19 7Н21 решает всё, что было заявлено для 9х21. Потому 9х21 и не нужен.
          1. Bobik012
            Bobik012 13 января 2019 15:16
            -1
            Для армии скорее нужен. Видимо 9х19 не устроил. пришлось делать мощнее. А в полиции и Макаров послужит. Чего от добра добра искать. "устарел" :-) придумают тоже. Сначала сделайте что-то хотя бы похожее, про лучше вообще молчу.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              0
              В армии уже есть 9х19 7Н31 и мудрить ещё другой патрон 9х21 с такими же характеристиками но с другой логистикой никакого смысла нет. Макаров в полиции - это геноцид полицейских, поскольку у бандитов - любой калибр от 9х19 до .50 Экшн Эспресс, в зависимости от того, насколько бандит в законе.
              1. Валерий Минский
                Валерий Минский 23 января 2019 05:21
                0
                А Вы поносите всю службу дорогостоящий тяжеловес, с неслабой отдачей.. с вероятностью применения близкой к 0.. СР 1 вполне хватит для немногочисленных боевых подразделений..
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  0
                  Я каждый день скрытно ношу один из трёх Глоков - 17, 19 и 43 - в зависимости от времени года и одежды. Даже наши девчонки постоянно носят пистолет и не жалуются.

                  winked
      2. Ставрополец
        Ставрополец 10 января 2020 19:08
        0
        7Н42 дозвуковой с зубильной заточкой сердечника пули специально для удава
  3. Per se.
    Per se. 20 декабря 2018 07:13
    +2
    Такое впечатление, всё деньги осваивают, "пилят бабло". Давно создан ГШ-18, который может дальше улучшаться. Его отмечаемые недостатки, в любом случае, менее существенны перед его преимуществами. Вообще, Василий Петрович Грязев, просто, в силу своего таланта, не мог создать посредственное оружие. Кто занимается саботажем продвижения этого пистолета, и, почему, уже другой вопрос.
    1. Плотник 2329
      Плотник 2329 21 декабря 2018 22:19
      0
      Сразу вспоминаю шум о Страйкере, который наши нео"самородки" создали "за три месяца", и который собирались производить для наших ВС в столь любимой Рогозиным Италии(!)
      Три месяца у этих мастаков распила ушло на приделывание к пистолету пулемётообразных сошек(!) и тридцатизарядного магазина. В остальном в нем нельзя было найти отличий от ГШ-18.
      Я согласен с Вами на 100%, что " креативные " и "мотивированно-амбициозные" прошаренные новодельные "специалисты" вполне мотивированно и закопали замечательный пистолет замечательных конструкторов. Ничего, как известно, личного...
      И теперь чуть ли не каждый год... Гюрза, Грач, ПЛ, Дротик, Бердыш и др. И каждый подаётся как замена, наконец то, ПМу.
      При тех средствах, что эти ребята выбивают себе на НИОКРы, можно было бы давно все силовые структуры РФ вооружить тем же пистолетом Грязева-Шипунова.
      Который, кроме всех технических и эргономических плюсов имеет хотя бы своё лицо.
      В отличие от глоко- и ХКподобных новоделов.
      1. Михаил HORNET
        Михаил HORNET 26 декабря 2018 22:13
        +1
        Давайте мухи и котлеты не смешивать. Пистолет Страйк 1/Стриж был разработан группой энтузиастов и была попытка поставить его на вооружение. Поскольку не договорились о сумме отката - пистолет не прошел испытания. Тогда его стали выпускать в Италии для продажи на коммерческих рынках Европы и США. Продали несколько тысяч экземпляров. Вышло несколько модификаций. Сейчас он продается в США под наименованием Archon B. Вот тема
        https://forum.guns.ru/forummessage/4/2235772.html
        Ни малейшего отношения к ГШ-18 он не имеет ни по какому параметру. Это абсолютно независимая конструкция
        1. 4-тыйПарасенок
          4-тыйПарасенок 15 февраля 2019 17:32
          0
          Цитата: Михаил HORNET
          Стриж был разработан группой энтузиастов и была попытка поставить его на вооружение. Поскольку не договорились о сумме отката - пистолет не прошел испытания. Тогда его стали выпускать в Италии для продажи на коммерческих рынках Европы и США.

          1. Стриж был создан Итальянской компанией. Ранее она никогда не занималась выпуском полноценного оружия, и выпускала только пугачи.
          2. Наличие волосатой руки не помогло наладить производство в России, ибо это обычный спортивный пистолет.
          3. Первые пол года продаж отметились огромной ценой в 1900$. Думаю дальше продолжать не надо...
  4. KBACYPA
    KBACYPA 20 декабря 2018 08:05
    +5
    Дело, наверное, даже не в саботаже. Обязательными условиями для армейского оружия являются дешевизна и технологичность, даже в некоторый ущерб другим характеристикам, а ГШ довольно дорог и, не слишком технологичен. За время, потребное для его производства можно наклепать полсотни ПМ. Конечно, пистолет это не то оружие, которое нужно в таких количествах, но принципам никто, похоже, изменять не собирается.
    1. Per se.
      Per se. 20 декабря 2018 09:53
      0
      Цитата: KBACYPA
      Обязательными условиями для армейского оружия являются дешевизна и технологичность
      Если ГШ-18 сравнивать по простоте и дешевизне с ПМ, брать МП за ориентир, разумеется, любой другой пистолет будет сложнее и дороже ПМ. Тем не менее.
      Поскольку было ясно, что помимо боевых данных пистолета, военных в новых условиях будет интересовать стоимость оружия, конструкторы ГШ-18 заранее приложили ряд усилий, чтобы сделать своё детище достаточно простым для технологов.
      Наверное, для начала нужно определиться, для кого и какой нужен пистолет. После искать компромисс в желаемом и возможном. Если слушать стрелков в тире, это одно, если связывать возможности нашей промышленности и потребности военных, это другое.
      1. KBACYPA
        KBACYPA 20 декабря 2018 12:08
        +3
        Цитата: Per se.
        для начала нужно определиться, для кого и какой нужен пистолет

        А вот как раз с этим в армии проблема. Пришли такие времена, что пистолет(любой) на поле боя уже не котируется. От слова "совсем".Он уже не особо нужен даже лётчикам, танкистам, артиллеристам и остальным из той же оперы. Но оставлять командира совсем без оружия "последнего шанса" тоже не дело. Поэтому внятно сформулировать что нужно и зачем - задачка та еще. Кстати, для оружия "последнего шанса" ПМ до сих пор вне конкуренции. Может, поэтому и не снимают ни с вооружения, ни с производства. Лучшее враг хорошего, а когда оно ещё будет, лучшее...
        1. Per se.
          Per se. 20 декабря 2018 14:16
          +3
          Цитата: KBACYPA
          Кстати, для оружия "последнего шанса" ПМ до сих пор вне конкуренции
          Надеюсь, Вы здесь о ПМ не в смысле "только застрелиться"? По "полю боя", и, соответственно, о пистолете, который на этом поле "не котируется", не соглашусь. Если говорить о уличных боях, точнее, бое в здании, предпочтительнее как раз пистолетный патрон, у которого меньше рикошет, соответственно, пистолет-пулемёт или пистолет, а не "Калаш" с его патроном. Поэтому, в спецназе многие в этом предпочтут старый добрый АПС. Думаю, что ГШ-18 вполне достойный пистолет, который и без всяких "фишек", типа планок Пикатини, что где надо и не надо сейчас лепят, пиаря оружие, будет реально мощным и удобным пистолетом. Надеюсь, что это творение Аркадия Георгиевича Шипунова и Василия Петровича Грязева, придёт на вооружение тех подразделений, где в нём нуждаются, как мощном и удобном оружии.
          1. Плотник 2329
            Плотник 2329 21 декабря 2018 22:46
            0
            Причём тут уличный бой и рикошет? Вы, уважаемый, с гуманитарной точки зрения рассуждаете? Чтоб гражданское население, или своих не зацепило?
            В уличном(городском)бою стены, двери, укрытия надо прошибать...
            Поэтому немцы и считали ППШ идеальным для уличных боёв с его маузеровским патроном, и 71 местным магазином, а не свой МП.
            Пока, конечно, StG не появился.
      2. Wildcat
        Wildcat 20 декабря 2018 22:41
        +3
        Цитата: Per se.
        Цитата: KBACYPA
        Обязательными условиями для армейского оружия являются дешевизна и технологичность
        Если ГШ-18 сравнивать по простоте и дешевизне с ПМ, брать МП за ориентир, разумеется, любой другой пистолет будет сложнее и дороже ПМ. Тем не менее.
        Поскольку было ясно, что помимо боевых данных пистолета, военных в новых условиях будет интересовать стоимость оружия, конструкторы ГШ-18 заранее приложили ряд усилий, чтобы сделать своё детище достаточно простым для технологов.
        Наверное, для начала нужно определиться, для кого и какой нужен пистолет. После искать компромисс в желаемом и возможном. Если слушать стрелков в тире, это одно, если связывать возможности нашей промышленности и потребности военных, это другое.

        hi
        ИМХО, мне кажется, что вы правы и не правы одновременно.
        Как вы правильно заметили, "для начала нужно определиться, для кого и какой нужен пистолет", а потом "искать компромисс в желаемом и возможном".
        Начав с первой части, можно заметить, что требования у разных "пользователей" разные. Например, если военные и отдельные части полиции готовы мириться с большими размерами и весом кобурного оружия, как с необходимым злом для большого объема магазина и лучшей точности, то правоохранители, для которых оружие это средство скорее самозащиты, хотели бы как можно более компактное оружие. И если военным интересен калибр, который позволял бы поразить цель в ИСЗ типа каска/бронежилет soldier без панелей, то правоохранителям желательно не иметь пулю, которая пройдя сквозь злодея, еще и поразит юного скрипача, который в 20 метрах дорогу переходил по пути из музыкальной школы в шахматный клуб. recourse И компромисс в данном случае является не лучшим решением.
        Лучшим решением является выпуск линейки пистолетов в разных калибрах и разных размеров, как это делает тот же Глок, Зиг и остальные крупные производители. Благо, современные технологии позволяют это, а точки зрения технологичности полимерные рамки современных пистолетов дают где-то -40% к цене оружия, изготавливаемого из металла.
        Другой вопрос, почему постоянно ищется некое единое решение, хотя наш внутренний рынок (а другой вряд ли будет) переварил бы и спортивные модели, и отдельные пистолеты для военных и отдельный пистолет для "офф-дьюти" правоохранителей и, чем ч..т не шутит, несколько вариантов легального гражданского короткоствола, если его разрешат.
    2. Плотник 2329
      Плотник 2329 21 декабря 2018 22:38
      0
      Ну а Гюрза, и всё остальное, пост-Гюрзовское - они очень техгологичны по сравнению с ГШ?
      Вообще, подозревать тандем Г-Ш в нетехнологичности, это, знаете, батенька...
      Конструкторов сталинской школы, их это и отличало - дешевизна и простота. А значит - технологичность.
      1. Валерий Минский
        Валерий Минский 23 января 2019 05:39
        0
        600 УЕ - ГШ.. + критичен к загрязнению..
        250+УЕ в среднем - современные варианты..
        А почему не доработать ППС? - довести его до 2х кило - броники он прошьёт легко.. и боезапас не слабый
        а останавливающее действие.. компенсировать скорострельностью..
    3. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 27 декабря 2018 11:55
      0
      На Страйк 1/Стриж/Stryk/Archon B между прочим установлена пожизненная гарантия и пользователи его хвалят
      Это к вопросу "почему его не взяли на вооружени российской армии" - да потому что про занос котлеты не договорились, а это святое
      Пообщайтесь с самим разработчиком этого пистолета - он на Ганзе есть в соответствующей теме - может он Вам поведает
      В целом конструкции что ГШ-18 что Страйк 1/Archon B весьма интересные, в каждом из них применено что то новое. Обе имеют хороший потенциал для развития
  5. Wildcat
    Wildcat 20 декабря 2018 09:34
    +5
    "какой будет дальнейшая судьба нового отечественного пистолета «Удав» – большой вопрос. В свете опубликованных данных этот образец выглядит неплохим современным оружием, способным найти свое место в войсках." Из чего сделан, по какой схеме запирание, сколько патронов в магазине, данные о кучности или испытаниях "на отказ" - ничего нет (есть данные о калибре и тут один-единственный плюс: 9*21 для армейского пистолета "на своем месте").
    В сухом остатке - 3 фотографии отличающихся друг от друга пистолетов (ох уж эти фантазии на тему насечек на кожух-затворе winked ну хотя бы кому-то в этом проекте было весело lol ), причем отдельное спасибо надо сказать дизайнерам Кинетики laughing : нет кнопки сброса магазина - ну и ..... (не нужна), нет ни автоматического, и механического предохранителя - а зачем? Разбирать то как и в перчатках/варежках стрелять, Кинетика, вы сколько места для указательного пальца оставили перед спусковым крючком? Судя по "дизайну" кожух-затвора, с творчеством ЧЗ Кинетика "ознакомилась" (жаль, что не Глок ген5), вот только на исходных моделях курок был открытый, но его рисовать что ли неудобно? am
    ИМХО: Желание что-то нарисовать и продать армии это хорошо, но с тех пор, как siloviki стали заказывать более-менее организованно, на этих заказах будет "ясно кто" со своими картинками и своей продукцией.
    Те siloviki, которым можно больше, чем остальным, будут получать то что хотят: Глок и его клоны, а те, кому надо среди приличных людей работать, будут использовать ЗИГи (ищем в любом поисковике (или читаем журнал Калашников winked ), с какими пистолетами на соревнованиях выступает на соревнованиях ФСО ... ) и это все, что надо знать о конструкциях отечественных пистолетов и их производителях. crying
    В общем, в свете опубликованных данных "Удав" не выглядит "неплохим современным оружием, способным найти свое место в войсках".
    1. Симаргл
      Симаргл 20 декабря 2018 23:13
      0
      Цитата: Wildcat
      вот только на исходных моделях курок был открытый, но его рисовать что ли неудобно?
      На рисунке пистолет дулом развёрнут, курка не должно быть видно.
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 декабря 2018 10:59
    +4
    А мне маузер ндравится ! feel
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 21 декабря 2018 13:28
      +2
      Был такой известный бандит Лбов до Революции в царской России. Известен был дерзкими налётами и ограблениями. Носил два таких Маузера. Вот как-то жандармы обложили его банду и он попытался сбежать. Отстреливался, высадил 20 патронов и решил на бегу дозарядить два патрона. Один из них в спешке зарядил вперёд гильзой и Маузер заклинило. С собой у него нашли в обоймах и россыпью более 70 патронов. Не смог на бегу правильно вставить обойму в паз и решил дозарядить поштучно. Не вышло.

      Повесили его с другими членами банды.

      Мораль: нравится - держи в сейфе, любуйся, а жизнь свою надо доверять надёжному оружию.

      Глок наше всё!

      wink
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 21 декабря 2018 22:56
        0
        Разве С-96 был ненадёжным?
        Многие считали его "своим всем".
        Важно в чьих ручонках оружье-то...
        А понты уже дело второе.
        smile
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 22 декабря 2018 16:07
          +1
          Маузер был дорогим и ненадёжным. Понты в те годы - это был именно Маузер. И кожаная куртка.
          laughing
  7. kakvastam
    kakvastam 20 декабря 2018 11:00
    +5
    дизайнеры «Кинетики» и оружейники ЦНИИТочмаш

    Пугающее сочетание, уж больно "девочками-дизайнерами" попахивает. Особенно после этой фразы:
    Внешние обводы будущего пистолета определялись с учетом технических ограничений, удобства использования, а также художественных особенностей.
  8. Морской Кот
    Морской Кот 20 декабря 2018 12:28
    +3
    Цитата: Nikolaevich I

    А мне маузер ндравится !


    А мне пиво с воблой ! drinks
    ----------------------------------------------------------------------------

    Этот "Удав" на вид довольно корявое изделие во всех трёх его ипостасях. Интересно, ранее какими разработками занимались эти, с позволения сказать, "дизайнеры". Данных, окромя патрона, о нём никаких нет, а под этот патрон уже давно есть "Гюрза" и нареканий на неё нет. Так на кой ляд создаётся этот монстр, деньги лишние появились? Что-то сомнительно. Да и зачем армейскому офицеру, а тем более полицаю таскать на себе такую тяжесть? (у армейца есть автомат, а у мента дубинка). Лучше бы всерьёз озаботились приёмкой на вооружение действительно надёжного и нужного пистолета.

    Кириллу спасибо за информацию. Хоть что-то новое появилось, наконец. hi
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 20 декабря 2018 14:27
      +2
      У нас с воблой "дивсит"(!)...пьём-ссс бир с корюшкой ! drinks Не скрою, углядев инфу о пистолете "Удав",испытал "лёгкое недоумённое состояние..." belay Разные пистоли демонстрировали своё "обаяние" в инете и на стр.ВО,а "Удав" я как-то пропустил ! Название "Гюрза" мне напоминает,почему-то, др. девайс- ПП "Гепард" !Привлекает в "Гепарде" такая особенность- "универсальность" по части патронов (вплоть до 9 х 30 мм...). "с лёту",не припомню подобные ухищрения в части пистолетов,но может стоит "обкашлять" такую идею ? (ДНР не "вспоминать"!)
      1. Decimam
        Decimam 20 декабря 2018 16:15
        +1
        А лучше чтоб все вплоть до 14,5х114 мог испольховать. Вот это был бы пистолет. Вмиреаналоговнеимеющий.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 21 декабря 2018 20:43
          0
          И вооружать им гигантских человекоподобных боевых роботов.

          wassat
    2. Decimam
      Decimam 20 декабря 2018 14:32
      +1
      "Интересно, ранее какими разработками занимались эти, с позволения сказать, "дизайнеры".
      Дизайнеры эти разработали интерьеры моделей Xantia X2, C5, концепт-кара C3 Lumiere, C3 Air, C6 Lignage, C4 Volcane, рестайлинг модели Xsara. С 2000 года , участвовали в создании моделей Yaris, Auris, Corolla, Avensis и концепт-каров MTRC и UUV для Тойоты.
      И еще много чего, концепт модель пилотируемого КК "Русь". Это мультиотраслевой центр промышленного дизайна и инноваций "АСТРАРОССА дизайн" Владимира Пирожкова.

      Кстати, не такой уж он и корявый. Нормальный пистолет.
      1. Юрий_999
        Юрий_999 21 декабря 2018 09:38
        +1
        "АСТРАРОССА дизайн" Владимира Пирожкова
        Это не тот Пирожков, который кажется в 90-х во Франции автомобильным дизайнером работал?
        1. Decimam
          Decimam 21 декабря 2018 10:03
          +2
          Тот самый Пирожков
          1. Юрий_999
            Юрий_999 21 декабря 2018 10:05
            0
            Радует что кто то возвращается.
  9. Vovanya
    Vovanya 20 декабря 2018 13:37
    +3
    У этого пистолета просто нет шансов не быть принятым на вооружение, т.к. ЦНИИТОЧМАШ просто задавит чужие разработки, чтобы протолкнуть свою. А они это умеют делать (обливать дерьмом чужое) прекрасно - ничего личного...
  10. Морской Кот
    Морской Кот 20 декабря 2018 16:34
    +5
    Цитата: Decimam

    Кстати, не такой уж он и корявый. Нормальный пистолет.


    Хм-м-м... Уважаемый Виктор, в своём посте Вы поместили фото "Гюрзы", пистолета к которому у меня и по ТТХ и по дизайну никогда не было никаких претензий. Я имел ввиду исключительно то угробище, которое явно по недоразумению назвали "Удавом", хотя реальный удав наверняка бы сам удавился от того, что какой-то "дизайнер" каким-то образом уловил сходство этого урода с благородной змеёй. laughing
    1. мордвин 3
      мордвин 3 20 декабря 2018 16:48
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Уважаемый Виктор, в своём посте Вы поместили фото "Гюрзы", пистолета к которому у меня и по ТТХ и по дизайну никогда не было никаких претензий.

      А спуск не высоковато ли?
    2. Decimam
      Decimam 20 декабря 2018 17:34
      +3
      "в своём посте Вы поместили фото "Гюрзы"
      Лишний раз убедился, что смартфон - не лучшее средство для составления комментариев.
  11. Морской Кот
    Морской Кот 20 декабря 2018 16:51
    +1
    Отнюдь, в руке сидит очень уверенно, но вот отдача от такого патрона... wink
    1. Симаргл
      Симаргл 20 декабря 2018 23:16
      0
      Цитата: Морской Кот
      но вот отдача от такого патрона...
      9х19 под 900 Дж есть. Тот же ГШ-18 их переваривает.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 21 декабря 2018 20:31
        +1
        Джоули - Джоулями, но есть такая вещь, как стандарты CIP и SAAMI, которые устанавливают максимально допустимое давление в стволе.

        У 9х19 оно одно, у 9мм НАТО - оно выше, а у российского 7H31 - ещё выше. Если пистолет не сертифицирован на это повышенное давление, совать в него 7Н31 нельзя. Опасно. Современные западные 9х19 сертифицированы под 9 мм НАТО, если только это не какой-нибудь особенно крошечный пистолет.

        Итальянские Fiocchi Black Mamba с пулей 100 гранов выдают 660 Джоулей, но у них стандартное давление, не +Р.

        Глок 17 сертифицирован под 9 мм НАТО, ГШ-18 под 7Н31.

        Но это не значит, что Глок не сможет стрелять 7Н31. Сможет, поскольку Глок 31 стреляет .357 Sig. Можно Глок 31 модифицировать (ствол с патронником 9х19) - и будет кушать 7Н31, как родные.

        Если пистолет сделан правильно, отдача не проблема даже для 10 мм Aуто и .357 Sig.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 21 декабря 2018 20:07
      +1
      Отдача не столько от патрона (я спокойно стреляю с карманного револьвера .357 Магнумы), а от неудачного дизайна пистолета - правильный наклон рукоятки и "высокий хват" должны уменьшить подброс и упростить двойные выстрелы (дабл-тап).

      Но в этом пистолете этого нет, потому что конструктор думал, что пистолет - это утюг или молоток.
  12. пищак
    пищак 20 декабря 2018 16:55
    +3
    Хорошая конструкция любого механизма начинается с рациональной концепции его использования и ясности мышления конструкторов, а с этим у проектантов "Удава" явные "проблемки", не говоря уж о "страшненьком" дизайне( во всех представленных, в Статье, вариантах!) этого пистолета!
    Концепция "армейского пистолета под патрон 9х21 мм" мне представляется сомнительной-увы, не тот патрон, отнюдь не массовый-и вряд ли таким станет в обозримой перспективе!
    Самое главное "боевое качество" любого стрелкового оружия-это меткий выстрел, что в немалой степени зависит не только от комплекса "патрон-оружие", но и от стрелка.
    Разумным оптимумом( по комплексу боевых и производственных характеристик) для проектируемых армейских пистолетов считаю широко используемый и доступный( в том числе и как трофейный) пистолетный патрон 9х19мм Para, а не излишне мощный 9х21 мм!
    Хотя и понимаю "мотивы" проектировщиков "Удава", явно просматривающееся стремление "по-своему перепроектировать" и вытеснить из, прямо скажем, узкоспецифической "ниши патрона 9х21 мм" всё еще "сырую( и это через десятилетия с начала проектирования и опытного производства!)"-так и недоделанную "Гюрзу( нынешний российский СР-1)"?! Ведь даже название, наверное, выбирали "с прицелом" на планируемое "удавление"-этакую подсознательную ассоциацию и, якобы лестное для себя, сравнение с предыдущей нишевой "змеёй"?! wink
    Во всем должен быть разумный баланс, если хотите создать хорошее стрелковое оружие для армии, то нужно, в первую голову, думать о конечном потребителе этой специфической продукции, которая, комплексом своих боевых и эксплуатационных характеристик, в итоге должна обеспечивать ощутимое преимущество в огневом поединке!
    И, интегрально, более высокая мощность боеприпаса 9х21 мм, в конечном итоге, по-моему, сыграет в минус, а не в плюс. request Да, хотя бы, даже суммарным весом постоянно носимого на себе пистолета и боеприпасов к нему, не говоря уж о большей утомляемости стрелка в процессе ведения огня и большем разбросе попаданий из-за сильной отдачи, также минусом будет увеличенная затрата живых и материальных ресурсов на массовое производство такого оружия и боеприпасов в военное время, по сравнению с пистолетами под "обычные" боеприпасы 9х19 мм Парабеллум, ограниченные, дороговизной боеприпасов и усиленным( пропорционально росту мощности патрона) износом материальной части оружия, стрелковые тренировки, а то и практически полное отсутствие таковых, по тем же причинам....тема большая и не вижу смысла её расписывать подробно, так как конструирование-это такое же "искусство компромисса", как и политика-теряя в одном, приобретаем в другом...и так "до бесконечности"- во многом зависит от общей и специфической эрудиции, и наклонностей создателя машины или механизма, даже, бывает, характер самого конструктора передаётся машине. smile Хорошо, когда конструктор вполне представляет себе и технологические методы изготовления деталей и сборок, знает прикладную эргономику, а не занимается "чистым дизайном" в свете очередного "тренда( в данном случае-преимущественно "насечечного"-такое у меня впечатление, что эти "виртуальные дизайнеры" соревнуются между собой кто кого перещеголяет в "вычурности" рисованных "насечек на затворе" и "ребристостей на рамке" пистолета?! winked )"...чем, мне это очевидно, занимаются "удавовцы"?!
    Нет бы, наконец-то, всем миром обмыслить боевой опыт применения пистолетов на данном этапе "военной истории" и максимально достоверно спрогнозировать-выработать разумную( без этого вот "мегапатроннозарядного-кто втиснет больше патронов, а там, хоть заглохни пистолет, отсохни заряжательные пальцы, отвянь отдачная рука?! smile фанатизЪма" и врезающихся в палец-руку "автопредохранителей"!) концепцию грядущего применения, на основании которой и задаться требуемыми характеристиками нужного образца, да с максимальным учётом передовых высокопроизводительных технологий?!
    И ещё, кроме технологичности конструкции и надежности в бою, пистолет должен быть красивым( внешне и "внутренне"-это один из наглядных, интуитивно понятных даже неспециалистам, признаков рациональной продуманности механизмов), удобным и легким( не только по весу, но и в повседневном уходе за ним), ощущаться стрелком как продолжение руки....к сожалению, в представленном "Удаве" ничего этого не вижу, чи нэ слипый?! smile
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 21 декабря 2018 20:10
      +2
      Что этот 9х21 может дать против 9х19 7H31?

      9x19 универсальнее.
    2. Плотник 2329
      Плотник 2329 21 декабря 2018 23:06
      0
      Им в 19 век надо заглянуть и у Люгера дизайну поучиться.
      ... но лапка у них "наверху" похоже очень волосатая.
      winked
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 22 декабря 2018 16:11
        +2
        В 21-м веке учатся не у Люгера начала 20-го века, а у Глока конца 20-го.

        После того, как патент Глока скис, Глокоподобные пистолеты делают все, кому не лень.
  13. Морской Кот
    Морской Кот 20 декабря 2018 17:34
    +4
    Цитата: пищак

    Во всем должен быть разумный баланс, если хотите создать хорошее стрелковое оружие для армии, то нужно, в первую голову, думать о конечном потребителе этой специфической продукции,


    Добрый вечер, товарищ Пищак! hi
    Рад встрече, давно не видались и я уже, грешным делом, подумал, что и Вас настигла карающая рука модератора. Слово-то какое -- жуть, аж поджилки трясутся. wink

    Вот я об этом выше и говорил: на кой чёрт такая "д.у.р.а." нужна армейцам в качестве личного оружия. В караул ходить, или помдежем? Ведь "Гюрза"-то и создавалась исключительно для спецслужб. Я помню как этот пистолет впервые попал во ВНИИ Судмедэкспертизы. Был конфликт между ментами и "конторщикаи", из-за чего там каша заварилась я точно не помню, но офицер из "конторы" прострелил из "Гюрзы" блок цилиндров "шестйрки" и снёс менту голову. Это был где-то то ли в середине, то ли в конце восьмидесятых Про "Гюрзу" тогда только слухи ходили, и когда этот пистолет привезли на экспертизу, все сбежались посмотреть на это новое чудо. М-да, к сожалению, только посмотреть, ибо патронов к нему дали только на отстрел (баллистика) и их можно было сосчитать по пальцам... одной руки. Зато уж поковырялись мы с этой машинкой... Разобрать-то разобрали, а вот со сборкой... наставления-то не было. Но ничего, часа за полтора всё же собрали, всем кагалом. laughing Я так долго в своё время возился только со сборкой "Маузера".

    Рад пообщаться с Вами, заглядывайте почаще, а то что-то скучновато стало на сайте. drinks
    1. пищак
      пищак 20 декабря 2018 20:34
      +3
      hi Добрый Вечер, товарищ Морской Кот!
      Что-что, а "карающая рука модератора" меня меньше всего пугает-после посмертной "встречи со Всемирным Разумом", ещё в раннем детстве, даже что-то совсем "сверхъестественное" и совсем уж опасности собственной жизни не заставляют "трястись мои поджилки", а лишь переводят "на автомат" и "растянутое время", но искрометный Ваш юмор ценю good ! smile
      Тоже Рад с Вами пообщаться, а комментарии на сайте читаю практически регулярно, Ваши-одними из первых под Статьями ВО, ну и в Вашем сайтовском профиле, под настроение-уж с десяток страниц точно прочёл yes .
      В последнее время стал замечать частое непрохождение моих выставляемых оценок комментаторам( многажды было, что мне сразу же пишется якобы я уже голосовал за этот комментарий), и даже общих, за Статьи, -вкупе с тем, что мою "электронную почту" уже "заломали", связываю это с ожидаемым( в связи с очевидной подготовкой горячей войны "общечеловеков" против России) "улучшением" работы фашингтонских "друзив", так что, вполне возможно, Ваши опасения о моём "исчезновении" реально сбудутся, ну тогда не поминайте лихом?! request
      "Гюрзу" впервые увидел и узнал некоторые подробности устройства, наверное, в "техникамолодёжевском" сборнике "Оружие" начала 90х или, м.б., по телику в "перестроечные" или "постперестроечные" годы( когда ещё было общее ТВ с российским), уж и не вспомню.
      Понятно было, что такой пистолет отнюдь не для армии предназначен. winked Внешний его облик свидетельствовал о том, что конструктор-оружейник, стремясь хоть как-то сократить габариты и сэкономить вес( а, возможно, и в погоне за "авторским" или патентом, бывало и при социалистическом "госкапитализме" такое, что уж говорить о временах воровского "святого дерибана"), "соригинальничал"-пренебрег возможным "перекалом" и осадкой возвратной пружины, надетой на ствол( про "недосамовзводный" курок с размещённой в нём, по типу "токаревской", сверхнапряженной и потому-часто "осечной", боевой пружиной я тогда ещё не знал).
      Сразу же "не понравились" и автоматические предохранители в виде узеньких клавиш на спусковом крючке и на рукоятке-их сконструировал человек явно не часто стрелявший из пистолета и совершенно не знавший историю создания отечественного ТТ и почему на нём "не прижился" тыльный "автопредохранитель", а единственный оставшийся паллиатив-"предохранительный взвод" на курке потом стал выдаваться за "гениальную простоту-для немедленной готовности к бою", якобы так изначально и задуманную конструктором Токаревым...мне и пистолет "Гюрза" мнится "незаконченным"-не доведенным до 100процентного боевого состояния и гармоничного внешнего вида, а уж "обезьянничанье" в виде "Удава", в той же мегаузкой "нише", видится как стремление "попилить бабло", пока богатенький госзаказчик "блуждает в тумане" концептуальных "непоняток"?!
      Здоровья Вам и Вашим близким, товарищ Морской Кот, Всех Вам Благ!
    2. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 27 декабря 2018 13:24
      0
      THE LOCKING SYSTEM The Strike Locking System has no equal in the history of semiautomatic weapons. It is based on the "1 degree of liberty mechanical law" of the main components (Barrel, Locking Block and Bolt-slide). The major benefits of the invention are:

      - In line barrel operation with very tight tolerances with the slide - Lowest barrel centerline overhand grip in history (12 mm) - Lowest vertical mass movement on operating pin (locking block only and not the whole barrel) - Fastest locking-unlocking time - Fully rail-guided barrel inside the slide, for tremendous accuracy coupling with the aiming devices - Highest ammunition feed level into the barrel, for trouble-free use of any type of bullet, with no deformation upon chambering - Shortest unlocking-locking action travel (4mm diameter operating pin) - Totally sealed barrel-to-slide ejection port area, for safest operations of the gun in mud, dirt, dust - The strongest slide at ejection port area, due to the minimal open profile of the same"
  14. Морской Кот
    Морской Кот 20 декабря 2018 17:41
    +1
    Цитата: Decimam

    Лишний раз убедился, что смартфон - не лучшее средство для составления комментариев.


    Слава Богу у меня нет смартфона, хожу со стареньким "томагочей". А пистолет всё равно корявый, посмотрите на рукоятку и спусковую скобу, особенно на место их соединения -- это не может быть удобно по определению. Точно эти "конструктора" раньше исключительно отбойные молотки проектировали. hi
    1. Decimam
      Decimam 20 декабря 2018 19:26
      +2
      Очевидно я не так опытен, как большинство сайтовских специалистов, поэтому могу сформировать собственное мнение об оружии окончательное, только испытав его лично. Посему ни хвалить ни хаять данный образец не имею оснований.
  15. Алексей Лобанов
    Алексей Лобанов 20 декабря 2018 19:02
    +1
    Цитата: Wildcat
    причем отдельное спасибо надо сказать дизайнерам Кинетики : нет кнопки сброса магазина - ну и ..... (не нужна)

    Справедливости ради хочу заметить, кнопка сброса магазина в проекте "Кинетика" является одним целым с нижней частью спусковой скобы, которая может смещаться вправо или влево относительно оси канала ствола. Обратите внимание, вертикальная часть спусковой скобы имеет разрез, там шарнир. Интересное решение.
    1. Wildcat
      Wildcat 20 декабря 2018 22:03
      +1
      Цитата: Алексей Лобанов
      Цитата: Wildcat
      причем отдельное спасибо надо сказать дизайнерам Кинетики : нет кнопки сброса магазина - ну и ..... (не нужна)

      Справедливости ради хочу заметить, кнопка сброса магазина в проекте "Кинетика" является одним целым с нижней частью спусковой скобы, которая может смещаться вправо или влево относительно оси канала ствола. Обратите внимание, вертикальная часть спусковой скобы имеет разрез, там шарнир. Интересное решение.

      hi
      Спасибо за комментарий! Если верхняя часть кожух-затвора "очень напоминает" последние модели ЧЗ, то эта идея, похоже, "творческое переосмысление" PPQ (фото не вставляется, найду другое).

      А с предохранителем они что придумали?
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 21 декабря 2018 13:30
        +3
        Эстонская полиция поменяла эти PPQ на Глок 19. Ненадёжные эти PPQ, как оказалось.

        Особенно доставала педаль для сброса магазина (на Вашем фото) вместо традиционной кнопки.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 21 декабря 2018 20:13
      +3
      Эту "Вальтеровкую" педаль многократно прокляли тысячи стрелков по всему миру так, что Вальтеру пришлось выпустить модель М2 с традиционной кнопкой, а старую модель снять с производства.

      Зачем копировать неудачный опыт, тем более довольно старый опыт?
    3. Плотник 2329
      Плотник 2329 21 декабря 2018 23:16
      0
      Алексей Лобанов! Реально классный аэроплан у Вас на аве!
      good
  16. Алексей Лобанов
    Алексей Лобанов 20 декабря 2018 22:26
    +1
    Цитата: Wildcat
    А с предохранителем они что придумали?

    Очевидно, предохранитель (предохранители) автоматический (-кие), по образу и подобию Глока, кроме блокиратора спускового крючка. Вероятно - предохранитель ударника и "интерцептор" шептала. А по поводу сброса магазина, идея у них абсолютно новая, такой не припомню ни у кого. У PPQ все же отдельная кнопка (только нажимается вниз), а здесь "кнопка" - вся скоба и нажимается вбок.. Правда, вопрос - на сколько это надежно?
  17. senima56
    senima56 21 декабря 2018 12:40
    +2
    Давно слежу за историей создания пистолетов в нашей армии. Похоже эта тема "Замена ПМ"- нескончаема!!!! Уже сколько было таких "замен"?! В 2003 году (!!!) приняты на вооружение "три замены": ГШ-18, СР-1, ПЯ! Уже 15 лет прошло- и что? Где эти "замены" в войсках, в МВД, в ФСБ? Так с ПМ-ми основная масса и носится! Одно время обещали "замену" в виде "Стрижа"! Г-н Кирисенко А. прямо "слюни пускал" о том!, какой отличный пистолет! И что? .... Давно идут разговоры про ПЛ-15 (ПЛ-15к)- очередная "замена" ПМ-у. Дмитрий Лебедев гениальный конструктор, создал прекрасный пистолет...НО пойдёт ли он в массовое производство? Теперь вот "Удав". После всего услышанного и обещанного как-то не верится, что в войсках массово появится действительно хороший пистолет! Не надо нам "лучшийвмиренеимеющийаналоговвомногомпревосходящиймировыеэкзкмпляры"! Дайте армии просто "хороший, удобный, безотказный пистолет"! Такой, как Автомат Калашникова!
    1. Doliva63
      Doliva63 21 декабря 2018 18:57
      +1
      Цитата: senima56
      Давно слежу за историей создания пистолетов в нашей армии. Похоже эта тема "Замена ПМ"- нескончаема!!!! Уже сколько было таких "замен"?! В 2003 году (!!!) приняты на вооружение "три замены": ГШ-18, СР-1, ПЯ! Уже 15 лет прошло- и что? Где эти "замены" в войсках, в МВД, в ФСБ? Так с ПМ-ми основная масса и носится! Одно время обещали "замену" в виде "Стрижа"! Г-н Кирисенко А. прямо "слюни пускал" о том!, какой отличный пистолет! И что? .... Давно идут разговоры про ПЛ-15 (ПЛ-15к)- очередная "замена" ПМ-у. Дмитрий Лебедев гениальный конструктор, создал прекрасный пистолет...НО пойдёт ли он в массовое производство? Теперь вот "Удав". После всего услышанного и обещанного как-то не верится, что в войсках массово появится действительно хороший пистолет! Не надо нам "лучшийвмиренеимеющийаналоговвомногомпревосходящиймировыеэкзкмпляры"! Дайте армии просто "хороший, удобный, безотказный пистолет"! Такой, как Автомат Калашникова!

      Пожалуйста - пистолет Макарова.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 21 декабря 2018 20:21
        +1
        Такой, как Калашников, только Глок. Как только его не пытали.

        Глок - это система одинаково сделанных пистолетов семи калибров и пяти типоразмеров.

        От .380 (9х17), 9х19, .357 Sig, .40 S&W, 10 mm Auto, .45 GAP, .45 Auto, от длинных (две разные длины) спортивных пистолетов, стандартных, компактных, субкомпактных и плоских (Slim) с однорядным магазином.
        1. Плотник 2329
          Плотник 2329 21 декабря 2018 23:22
          0
          Конь++, уже не смешно ни разу...
    2. Плотник 2329
      Плотник 2329 21 декабря 2018 23:20
      +1
      Приняли бы "Воеводина" в 41-м, был бы тот же АК среди короткоствола.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 декабря 2018 14:35
        0
        Что ни делается, всё к лучшему...

        Воеводин опоздал лет на 40, поскольку в 30-х уже был Брауниг Хай Пауэр, основные решения которого копируют почти все.

        Сталину пистолет подарили, но лично Сталину этот уродец явно не понравился. Иначе бы сотню-другую расстреляли бы, но пистолет в войска пошёл бы.
    3. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 26 декабря 2018 22:24
      0
      Так пистолеты делают рукожопы, которые ни бельмеса не понимают в том, что они делают. Естественно воз и ныне там. Потому что руководство заводов некомпетентно во всем кроме осваивания средств. Даже детские болезни конструкции вылечить не могут. Все три пистолета приняты на вооружение условно. Да какое там пистолет - единый патрон из трех имеющихся так и не выбран
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 декабря 2018 23:31
        0
        "Нет правды на земле, но правды нет и выше..." (С)

        Нету школы использования пистолета. Есть уже сто с лишним лет три выстрела на 25 метров и это всё.

        Если школа есть, то только у спецуры и стрелков IPSC, причём последняя всё дальше отдаляется от изначально практического использования в сторону амбиций стать олимпийским видом спорта.

        Нет школы -> нет техзадания -> нет результата - > имеем то, что имеем.
  18. Морской Кот
    Морской Кот 21 декабря 2018 22:21
    +1
    Цитата: Decimam
    сформировать собственное мнение об оружии окончательное, только испытав его лично


    Добрый вечер, Виктор. hi

    Естественно, не попробовав "на вкус, не узнаешь насколько съедобно" smile
    Но бывает попадаются настолько грубо сляпанные уродцы, что их не то, что пробовать не захочется, а и в руку-то взять противно. А отлично работающие машинки и внешне настолько привлекательны, что сами "просятся" в руку. Ну, так, навскидку: Р.08, Р.38, М1911, да и наш АПС... good
    1. Плотник 2329
      Плотник 2329 21 декабря 2018 23:27
      0
      Р.08! Красивее ничего пока не сделано... good
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 22 декабря 2018 16:31
        +1
        Кому и кобыла - невеста. Хотя от коня это слышать...

        laughing

        Оружие должно быть сугубо улилитарной вещью. И надёжной.
        Я оружие не коллекционирую. Я из него стреляю. Много стреляю.
        Как деньги посчитаю, что сжигаю на патроны, плачу.

        fool
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 22 декабря 2018 16:40
      0
      Феномен человеческой руки в том, что через полчаса мацания и холощения в руке любой пистолет ощущается удобно. Тем более, что стрелок думает не о пистолете, а о цели, куда его пуля летит.

      А, вот, интуитивно ровная мушка при вынесении оружия в сторону мишени бывает не на всех. Ровная мушка у меня только на 2 1/4" дюймовом револьвере Ругер SP101. Как им в сторону мишени не тыкай, хоть с закрытыми глазами, - всегда мушка ровная. И при смене модели (типоразмера) Глока через полчаса мацания и холощения - то же самое. Для интуитивно ровной мушки важен правильный баланс оружия. На 19-м Глоке у меня с этим проще, чем с 17-м.
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 22 декабря 2018 18:53
        +1
        Мне последние лет наверное 20 было интересна тема "Пистолет и прицельные приспособления". Я считаю, что в скоротечной пистолетной перестрелке времени на совмещение прорези и мушки никто не даст. Стрельба ведётся интуитивно по корпусу противника.
        Прицельные приспособления - сугубо спортивные инструменты, и хороши лишь в тире или пои первоначальном обучении.
        У кого какое мнение по этому поводу, джентльмены?
        hi
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 декабря 2018 14:10
          +1
          И да и нет. И верно и неверно.

          Дистанции стрельбы из пистолета от в упор до метров 15-ти (дистанция стрельбы в комнатах-коридорах. В спорте IPSC ставят мишени на соревнованиях и дальше 25 метров, но это только чтобы создать дополнительные трудности и повысить интерес.

          Год-два назад в IPSC появился новый класс пистолета Стандард-Оптика. То есть, пистолеты изначально в конструкции предназначенные для использования с внешним дополнительным прицелом.

          То есть сразу после Глока несколько ведущих производителей стали производить пистолеты с модульным креплением прицелов типа "красная точка". А почему? Потому что стало востребовано.

          На близкое расстояние из пистолета стреляют просто выносом оружия в сторону мишени используя уникальное свойство человека указывать на предметы указательным пальцем. Только тут вместо пальца пистолет.

          Но на 25 метров так уже особо не попадёшь и нужно целиться. Вот тут "красная точка" даёт значительный бонус, позволяя быстро произвести точный выстрел.

          Всё, что даёт выиграть у противника доли секунды - всё востребовано.
          1. Плотник 2329
            Плотник 2329 23 декабря 2018 14:23
            0
            Ну вот и лет 5 назад мне доказывали, что без мушки и прорези пистолет не оружие, и "красная точка" никак не сможет их заменить.
            Так что это уже атавизмы, и давно.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 декабря 2018 14:46
              0
              Вот модели с MOS - предусматривают стандартное использование "красной точки".

              https://eu.glock.com/en/products/pistols


              Стандартные механические прицельные никуда не денутся. Для военного использования есть тритиевые точки, светящиеся 25 лет и первые 12.5 лет максимально ярко.

              Для полицейских и спецуры "красная точка" всегда на выбор. Кому-то больше нравятся тритиевые точки.

              У меня тритиевые точки на всех Глоках, а "красная точка" на карабин-ките, если надо Глок использовать с прикладом и глушителем.
    3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 декабря 2018 15:18
      0


      Иногда и в руку не надо брать, чтобы предсказать судьбу очередного уродца.

      ПШ-4 (пистолет Шевченко) участвовал в конкурсе на замену 1911 в США.

      Что у них было в голове, когда подавали заявку на участие?

  19. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 декабря 2018 15:35
    +1
    Цитата: Плотник 2329
    Или Вальтер ПП был чьей-то личной приязнью, как вон Глок у Коня...


    Конь - это вообще отдельная история. Конь с 2011-го года настрелял пару десятков тысяч со всех своих пистолетов и видел, как на соревнования ломались ЧЗ (чезетчики возят с собой мешок пружинок) и Сиг (сломалась затворная задержка) и стрелял с Глока голыми руками при -35С (посеял перчатки...) и ни одной задержки по вине Глока не было. Потому Глок пистолет, который Конь носит каждый день, меняя только модель в зависимости от одежды. Глок пистолет, которому можно доверить жизнь.

    Но до и после войны Вальтер ПП реально был популярен. С него расстреливали приговорённых НКВДшники. Основной и самый распространённый калибр его был 7.65х17 которым стрелять с него было реально легко. А вот делать 9х18 в пистолете со схемой без запирания - получили то, что получили.

    Стрелять 7.65х17 с Вальтера и 9мм с ПМ - по ощущению и результатам две большие разницы.

    А почему хотели Вальтер ПП, а не Браунинг Хай Пауэр?

    А потому что не было хорошей пистолетной школы (по применению) и пистолет предусматривалось в основном носить иногда использовать (застрелиться, затрелить дезертира, остановить убегающего преступника...)
    1. трассер
      трассер 23 декабря 2018 17:01
      +1
      Я конечно не конь , но в " лошадином деле тоже понимаю". Да чезетки ломаются пружинами. Даже Shade крякает. У друга на ЗИГ тоже пружинки крякнули , правда настрел уже тысяч 30. Это все о "девятке". Понимаете "конь"...Людей по настоящему знакомых с различными пистолетами не очень много. Те кому "положено " на сайте этом пастись не будут. Те для кого это спорт, их тоже очень мало, а на сайте вообще единицы. Закон об оружии в России очень сильно тормозит развитие стрелкового спорта , и не надо говорить, что заплатить деньги серьезные и держать пистолет в тире может поямо каждый интересующийся любитель стрелок. Не каждый далеко не кпждый. Только вот из 10 любителей 3 -4 станут профи, остальные никогда чудить с оружием не будут и если надо всегда будут им умело пользоваться.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 декабря 2018 18:30
        0
        Только вот из 10 любителей 3 -4 станут профи, остальные никогда чудить с оружием не будут и если надо всегда будут им умело пользоваться.


        Из пустого места ничего профессионального и "вдруг" появиться не может.

        Как говорит арабская пословица, нельзя ничего вылить из пустого кувшина.

        lol

        Чтобы чего-то достичь, всё равно нужно приложить своих сил, времени и средств.
  20. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 декабря 2018 15:54
    0
    Цитата: Плотник 2329
    Я считаю, что в скоротечной пистолетной перестрелке времени на совмещение прорези и мушки никто не даст


    Просто посмотрите видео...

  21. трассер
    трассер 23 декабря 2018 16:42
    +1
    Рукоятка пистолета с " обратной стреловидностью"?.... Браво...... Консрукторы знают вообще как пистолет выглядит? Судя по всему примерно знают....Очень примерно. Знаете меня уже даже не смешит а злит ситуация с "новым пистолетом.". Скоро каждая будка с оборудованием в США начнет выпускать свои модели пистолетов а у нас одну модель сделать не могут. Все уродцы выкидыши...Почему "недопилен" ГШ ? Что за все годы до ума довести некому спуск и все детские болячки? ТТ ха в руке сидит как влитая , стреляет отлично..Даже говорить не буду...
    А тут очередной корявец...да в проекте...
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 декабря 2018 18:39
      +1
      Пистолет - такое особенное оружие, где очень важна связь "человек-оружие".

      Консрукторы знают вообще как пистолет выглядит?


      Чтобы начать конструировать, конструктору хорошо бы под руководством толкового инструктора отстрелять имеющиеся на рынке пистолеты, вместо того, чтобы заново изобретать плохой велосипед с нуля.
      1. Михаил HORNET
        Михаил HORNET 26 декабря 2018 22:40
        0
        Пистолет ГШ-18 лучше Глока) просто его не могут довести до ума, поскольку его конструкторы умерли, а нынешних просто нет - есть только эффективные менеджеры и руководители, которые озабочены осваиванием средств. Реалии встающейсколен. Персонал и руководство завода недееспособны. Вот и ответ
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 декабря 2018 23:40
          0
          Пистолет ГШ-18 лучше Глока) просто его не могут довести до ума


          Это вопрос веры, который лучше оставить церкви.

          lol

          Вы сравниваете то, чего практически нет (нет серийного производства ГШ-18), с тем, что Глок с 1980-х годов есть уже в 5 поколениях, в 7 калибрах и 5 типоразмерах, причём опыт использования собирается от пользователей по всему миру и имеет реально проверенный настрел больше 350 тысяч.

          hi
  22. Алексей Лобанов
    Алексей Лобанов 24 декабря 2018 09:25
    0
    Почему бы не внедрить систему автоматического сброса магазина сразу после постановки на затворную задержку (без всяких кнопок), и, соответственно, в обратном порядке - автоматического снятия с затворной задержки сразу после примыкания нового магазина (снаряженного)? Особых технических сложностей не вижу.
    Почему бы не объединить в спусковой скобе функции кнопки принудительного сброса магазина, рычага разборки и принудительного снятия с затворной задержки как в "Кинетике"?
    Такой пистолет уже был бы инновационным.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 декабря 2018 23:12
      0
      Чем проще обращение с оружием,тем лучше. Но...

      Как правило дополнительные функции ведут к переусложнению оружия, добавлению новых деталей и в конечном итоге к понижению надёжности.

      Я Вам сейчас расскажу про Вальтер ППС, который плоский и есть в двух калибрах 9мм и .40S&W. Так вот... немцы сделали пластиковые тыльные сменные части рукоятки для настройки под ладонь, причём им взбрело в голову добавить предохранитель, чтобы без этого тыльника пистолет не стрелял? Разумно? Хехехе... короче, пистолет падает на асфальт, бетон, на любую твёрдую поверхность и при неудачном падении эта тыльная пластиковая хрень отлетает в непредсказуемом направлении. В результате получаем из самооборонного пистолета абсолютно бесполезную хрень в момент, когда пистолет нужен. Жизненно нужен.

      Глок 5 поколения имеет двустороннюю кнопку затворной задержки и кнопку сброса магазина можно переставить на другую сторону.

      Нет никакой проблемы ни с кнопкой сброса магазина, ни с затворной задержки, чтобы с этим ещё что-нибудь делать. Стрелок должен знать чётко: нажал кнопку - магазин вылетел.

      Нажал ЗЗ - патрон будет заряжен. В момент, зависящий только от воли стрелка, а не от воли конструктора.
  23. Wildcat
    Wildcat 24 декабря 2018 12:55
    0
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Эстонская полиция поменяла эти PPQ на Глок 19. Ненадёжные эти PPQ, как оказалось.

    Особенно доставала педаль для сброса магазина (на Вашем фото) вместо традиционной кнопки.

    Мне один раз PPQ в руки попался, из-за клавиши сброса магазина был легкий дискомфорт, но это дело привычки, наверное. Как и Глок 34, который компенсирует свою неухватистость для меня хорошей мушкой и целиком. smile
    Движение "вниз" по спусковой скобе, ИМХО, безопаснее, чем движение "скоба в стороны".
    hi
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 декабря 2018 23:01
      0
      Проблема педали в том, что у людей нету такой длины большого пальца, чтобы дотянуться до педали не меняя хвата. Меняешь хват - теряешь время. Теряешь время - в реальном мире можешь получить "штрафную" пулю.
      1. Wildcat
        Wildcat 24 декабря 2018 23:06
        0
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Проблема педали в том, что у людей нету такой длины большого пальца, чтобы дотянуться до педали не меняя хвата. Меняешь хват - теряешь время. Теряешь время - в реальном мире можешь получить "штрафную" пулю.

        Указательным пальцем приходилось извращаться feel , большой - да, не вырос, приходилось хват менять yes
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 декабря 2018 00:07
          0
          За указательный палец сразу DQ (дисквалификацию) словишь. А почему? Потому что в стволе патрон может быть и вместо педали на спуск нажмёшь.

          Магазин меняешь при передвижении между мишенями и "стреляющий" палец внутри спусковой скобы = DQ.
          1. Wildcat
            Wildcat 25 декабря 2018 10:17
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            За указательный палец сразу DQ (дисквалификацию) словишь. А почему? Потому что в стволе патрон может быть и вместо педали на спуск нажмёшь.

            Магазин меняешь при передвижении между мишенями и "стреляющий" палец внутри спусковой скобы = DQ.

            Да я всего один разок PPQ попробовал, никаких соревнований не было! feel Но палец внутри скобы это да, верный путь к DQ.
  24. Алексей Лобанов
    Алексей Лобанов 24 декабря 2018 13:46
    0
    Цитата: Wildcat
    Движение "вниз" по спусковой скобе, ИМХО, безопаснее, чем движение "скоба в стороны".

    В случае с автоматическим сбросом магазина и последующим автоматическим сбросом затворной задержки скоба вообще будет редко задействована, лишь для разборки, или "небоевых" манипуляций при извлечении застрявшей гильзы или недосыла. А значит, ее можно сделать достаточно "тугой", для безопасности.
    1. трассер
      трассер 24 декабря 2018 17:52
      0
      Идея плоха потому как магазины растеряют все, и запачкают песком грязью, просто завозят. От того это ни кто и не делает.
      1. Wildcat
        Wildcat 24 декабря 2018 23:24
        0
        Цитата: трассер
        Идея плоха потому как магазины растеряют все, и запачкают песком грязью, просто завозят. От того это ни кто и не делает.

        Такая поворотная скоба ... это да, сумрачный тевтонский гений.
        Вспомнилось: "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят..." - стрелки магазины от заграничных пистолетов прямо на бетонный пол/землю сбрасывают и они потом работают (а от Викинга не очень....).
        И еще вспомнилось: "В ответ на указание Сталина скопировать "сверхкрепость" Туполев сказал, что он может сделать самолет и лучше. В ответ на такое предложение "вождь народов" произнес поистине эпохальную фразу: "Не надо лучше. Сделайте такой же"." Вот пусть скопируют линейку Глоков (с готовым портом под оптику) и .... чтобы все дискуссии о идеальном пистолете заканчивались ответом "а че обсуждать-то? калибры от 9*17 до 9*21 и .45, для любителей .50АЕ, размеры - от карманного до кобурного с прикладом. А идеального нет, хе-хе".
        hi
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 декабря 2018 00:29
          0
          Вот пусть скопируют линейку Глоков (с готовым портом под оптику) и .... чтобы все дискуссии о идеальном пистолете заканчивались ответом "а че обсуждать-то?


          Да и не надо копировать. Купить лицензию на Глок 31 и делать под него стволы с патронником 9х19, чтобы стрелять 7Н31. У 31-го только меняешь стволы .357 Sig, .40 S&W и 9х19, возвратную пружину и магазины.

          И на затворе будет гордое RUSSIA или даже РОССИЯ.

          Этим будет раз и навсегда закрыт в России "пистолетный вопрос".

          hi

          Под Глок на IGB Austria есть даже стволы с Макаровским патронником.
        2. трассер
          трассер 25 декабря 2018 04:56
          0
          А порт под оптику порт насколько важен ? Я переболел этим. Он не нужен. Ставил эксперементально на Смит Вес сон 41, Смит Весоон МП9, KEL TEC PMR 30, Глок 34..Хуже всего на Глоке и на Смите. Не понравилось одним словом. Снял со всех кроме 41 го.. Плоская пистолетная мушка позволяет быстрее навести на цель и выстрелить, А ред дотом если зацепился правильно за мишень , садить можно быстрее , кучнее и в более маленькие мишени. БОЕВЫМ ПИСТОЛЕТОМ ВТОРОЕ НЕ НУЖНО. А выпускать лицензионный Глок было бы да, неплохо. ДЕЛАЛИ ЖЕ НАГАНЫ И НИЧЕГО.
          1. Wildcat
            Wildcat 25 декабря 2018 10:31
            0
            Цитата: трассер
            А порт под оптику порт насколько важен ?
            /////
            А выпускать лицензионный Глок было бы да, неплохо. ДЕЛАЛИ ЖЕ НАГАНЫ И НИЧЕГО.

            Да пусть будет порт под оптику, не самая сложная вещь. Тем более что для неопытного стрелка коллиматор в стиле "ред дот" это пожалуй лучшая вещь, особенно в условиях плохого освещения или даже ночью.
            ///
            Вроде Промтехнология выпускала Глоки (сейчас никто не даст лицензию, конечно, так что только остается "сделать такой же").
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 декабря 2018 14:54
              +1
              Австрияки традиционно более доброжелательны к России, особенно, если учесть размер её рынка.

              Красная точка на кронштейне к рамке это одно (стабильно в одном и том же месте), а красная точка двигающаяся с затвором - совсем другое. ИМХО, на затворе не так удобно, зато не так громоздко.
              1. Wildcat
                Wildcat 25 декабря 2018 15:40
                0
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

                Красная точка на кронштейне к рамке это одно (стабильно в одном и том же месте), а красная точка двигающаяся с затвором - совсем другое. ИМХО, на затворе не так удобно, зато не так громоздко.

                Добавлю в наш серьезный разговор обучающее видео (только звук лучше отключить winked ) fellow с примерами "триггер дисциплин" и уважаемым вами боковым кронштейном для оптики wink

                "Меч 9 мм серия" - каково? А какие "приблуды"! winked
                hi
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 декабря 2018 17:40
                  0
                  Чётаржу над Голливудом - латинос вертел на пальце взведённый сингл-экшн 1911. Ну и Debilitas mentis...

                  wassat

                  Внешний кронштейн к рамке - обычная конфигурация IPSC в дивизионе Open.

                  1. Wildcat
                    Wildcat 25 декабря 2018 20:33
                    0
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Чётаржу над Голливудом - латинос вертел на пальце взведённый сингл-экшн 1911. Ну и Debilitas mentis...

                    Там все "сложнее и красивше", варианты Таурус (в девичестве Беретты92).
                    Tybalt's (John Leguizamo) 'Rapier 9mm Series R' pistols by far and away steal the show. They feature compensators, extended spring guides and extended, gold-plated barrels, with custom 'Holy Mary' grips. Accuracy can also be improved with the added option of attaching a C-more scope. Seemingly like every other pistol in the movie, it also features gold detailing. (Gold-plated safeties, triggers etc.)
                    [media=http://www.imfdb.org/images/thumb/a/a4/RJ-00616.jpg/602px-RJ-00616.jpg]
                    Хороший, кстати справочник по оружию
                    http://www.imfdb.org/wiki/Romeo_%2B_Juliet
                    Есть даже Maksim Perepelitsa, в котором first appearance of Kalashnikov rifles in movies winked
                    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 декабря 2018 22:49
                      0
                      Да и, правда, береттообразная ганстерниггерская хрень.

                      laughing
                  2. трассер
                    трассер 26 декабря 2018 02:03
                    0
                    Это и Ежу понято. Коню тем более. Голова то в разы больше. Любой ред дотик разлетится или собьется от количества выстрелов спортсменов. Поэтому боковой кронштейн это "наше всё". Только у Калашникова в 12 и 15 м на отьемной крышке нифига не разбалывается . И это на автомате !!! Видимо спортсмены то не знают и как лохи сбоку вешают..
                    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 декабря 2018 17:03
                      0
                      Ударные нагрузки при частой и продолжительной стрельбе для кронштейна на рамке и для MOS на слайде (он же затвор) бесспорно разные.

                      Однако же делают крепление MOS на слайде (всё чаще и чаще) и есть выбор ультра-лёгких ред-дотов для него. Если бы было всё так плохо, то не заказывали бы такую музыку.

                      Для спортсменов ввели в IPSC класс Снандарт-Оптика как раз для пекалей с креплением MOS.
                      Вот спортсмены-то удивлены разлетающимися красными точками.

                      laughing

                      У меня стоят на пекалях тритиевые точки, а ред-дот только на карабин-ките KPOS G2. С ним я отстрелял несколько небольших соревнований в дивизионе РСС (Пистоль Калибер Карбайн) и даже добыл медальки. bully

                      Ред-дот хочу поменять. Сейчас стоит призматический Вортекс АР, но у него должно быть расстояние до глаза 10 см. Это не всегда удобно получается при стрельбе из неудобных положений. Хочу его поменять на голографический, который может быть установлен дальше от глаза и не столь чувствителен к параллаксу.
          2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 декабря 2018 14:59
            +1
            Для боевых пистолетов есть тритиевый-фиберный прицел (используется только целик, а мушка вообще не используется). Реально на цель наводится быстрее традиционной прорези с мушкой.

            И не такой громоздкий и нежный для военного использования, как лёгкая красная точка для установки на затвор.

            1. трассер
              трассер 27 декабря 2018 06:08
              0
              Не люблю не регулируемые мушки. Патрон меняешь и чего? Предпочитаю микрометрические с регулировкой итальянские . Очень душевные почти не отличаются по габариам от родных , но по вертикали пристреливать отлично можно. Лень фото постить.
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                0
                Для мишени IPSC без разницы, попадёшь ты на 25 метров на сантиметр-два в какую сторону, потому что стрелять надо мощным патроном от 9х19 или в мажоре начиная с .40S&W, точно и быстро и расстояние там от нескольких метров до 25-30.

                Микрометр там, как корове седло, потому как не только разным патроном стреляешь, но и на разные расстояния, ей-богу. Для результата будет лучше, если попал и не очень красиво, зато быстро закончил упражнение без штрафных очков.

                Руки стрелка дают больше ошибку, чем смена патрона, причём, смена патрона даёт ошибку через руки стрелка, как он реагирует на отдачу и насколько правилен у него хват.

                Тяжёлый пистолет, тяжёлая пуля и минимально разрешённый фактор мощности патрона прощают ошибки стрелка. Лёгкий пистолет, лёгкая скоростная пуля мажорный фактор мощности - и попадания уже "не туда". А виноват не патрон и не пистолет.

                hi

                С Новым годом!
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 декабря 2018 23:34
        0
        На соревнованиях на болотах я в красивых белых штанах fool под дождём поскользнулся и с Глоком упал в торфяную или глиняную лужу. Вытаскиваю пекаль - от в говне этом весь. Стряхнул и дальше побежал. Задержек не было.

        Потом между стейджами промыл пекаль под струёй воды. Дома почистил, смазал.

        Короче, магазины у Глока из любой жопы достаточно промыть под струёй воды.
  25. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 декабря 2018 23:26
    0
    Цитата: Wildcat
    Как и Глок 34, который компенсирует свою неухватистость для меня хорошей мушкой и целиком.


    Для Глока в любой лавке широкий выбор любых прицельных, деталей УСМ, магазинов и пр. Собирай себе, как хочешь и... дёшево!

    У Глока 34 та же рамка, что и у Глока 17 в смысле ухватистости, но вот баланс... развесовка другая, да.

    В руке 3-е, 4-е и 5-е поколение Глока отличаются в ухватистости.
    1. трассер
      трассер 25 декабря 2018 05:06
      0
      Черта лысого на эти Глоки нет только, как барби, хоть каждый день переодевай. Мне на моей 34 - ке нравится хват. Баланс для тренировочного пистолета вполне стандартный. Если зрение нормальное никаких приблуды на рамку ставить не нужно. Любой Глок можно заточить под что хочешь, хоть пылью Зваровски покрыть.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 декабря 2018 14:42
        0
        Я, когда выбирал себе 17-й, были в продаже 3-е поколение и только что вышло 4-е. Вот в 4-м рукоятка размера SF (short frame) и с тыльной накладкой получается размера, как у 3-го поколения. Мне с моими короткими пальцами 4-е поколение как-то лучше в ладонь лёг. А 5-е поколение без выступов под пальцы - ещё лучше.

        Сейчас перевыпустили 17L в третьем поколении не знаю для чего... делать из него Open IPSC довольно глупо. Там засилье 1911 .38 Супер и .45 АСР.

        ИМХО для тактического спорта ствол длиннее 4-5" не нужен. Но если ствол длинный, то красная точка очень ускоряет прицеливание. Только она должна крепиться кронштейном к рамке, а не ёрзать туда-сюда с затвором.

        Потому я с Вами солидарен. На затворе красная точка не очень удобно.
  26. Морской Кот
    Морской Кот 27 декабря 2018 14:10
    0
    Цитата: пищак

    В последнее время стал замечать частое непрохождение моих выставляемых оценок комментаторам( многажды было, что мне сразу же пишется якобы я уже голосовал за этот комментарий), и даже общих, за Статьи,


    Доброго дня доброму другу! hi

    Столкнулся с той же проблемой, один - в один. Причём, если учесть, что я минусы принципиально не ставлю.
    Может быть это просто глюки системы, потому как порой и всё нормально проходит.

    Рад был пообщаться. Всех Вам благ и здоровья! Ваш М. Кот. С Наступающим! drinks
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 27 декабря 2018 17:02
      0
      Заметил, что если ходить с разных компов, планшетов, телефонов, то слетает логин. Надо заново логиниться и будут вам плюсы.
  27. Карл Иваныч
    Карл Иваныч 5 января 2019 12:26
    0
    Патрон 9х21 просто очередной "распил".
    9х19 "пара" - велик и вечен.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      Теоретически в 9х21 можно насыпать больше злого пороха, но тогда и пистолет изменится и резко уменьшится количество стрелков, попадящих из него. Тяжёлый пистолет - тяжело таскать. Лёгкий пистолет - тяжело стрелять. Игра компромиссов.

      Чего не сразу ,50АЕ?

      laughing

      Так уж сложилось, что пистолет - это оружие, которое взаимодействует со стрелком больше, чем какое-либо другое огнестрельное оружие. Тут пистолет сродни сабли. Слишком длинная и тяжёлая - и уже ей невозможно среднему рубаке биться. Так и пистолет.

      Уже больше века 9х19 работает. Подсыпали пороху и получился 9 мм НАТО. Подсыпали ещё больше пороху и поставили лёгкую скоростную бронебойную пулю - получился 7Н31. Но геометрически всё тот же 9х19, хотя сталь для оружия и разрешённое максимальное давление в стволе совсем другие, чем в начале 20-го века для Парабеллума.

      Западные потуги заменить 9х19 в основном, чтобы уменьшить стоимость патрона и увеличить бронебойность. Пока 5.7 мм и 4.6 мм не смогли заменить 9 мм НАТО. Девятка всё равно дешевле, более массовая и... работает!
  28. AKS-U
    AKS-U 25 января 2019 00:17
    +1
    "... проект без будущего". Именно так. Этот пестик будет там, где и АЕК-971 (А-545), и Т-14 "Армата", и двигатели на Су-57. И дальше, дальше по-списку. Все контрольные пакеты наших ведущих предприятий ВПК находятся в руках граждан, проживающих на территории блока НАТО. А на вооружение он, и другие изделия, станут, когда враг займёт рубеж Истра-Волоколамск. Вот тогда...
  29. varela
    varela 30 января 2019 10:29
    +1
    Очередной проект, очередной попил...
    Да сколько их уже, этих недоделок!
    А воз и ныне там, похоже ПМ спокойно встретит своё столетие в войсках и МВД.
  30. senima56
    senima56 7 февраля 2019 17:51
    0
    "Опытный пистолет" выглядит современным и красивым! А то, из чего стреляю и называют "чудом инженерной мысли"....простите- стыдно становится! Как будто у конструктора из инструментов были молоток и зубило!
  31. ont65
    ont65 23 февраля 2019 15:13
    0
    Понятно, что ничего не понятно. История об очередном 'убийце' ПМ больше напоминает череду журналистских фейков об iPhone и любом другом вышедшем позже на рынок смартфоне. О 'замене' ПМ уж сколько писалось, причем (о чудо) иные модели принимались на вооружение, и тем не менее аналога ПМ так никто и не представил. Гюза, Викинг, Грач... все они бесконечно далеки от ПМ, как и представленый Удав. Наверное стоит это непонимание отобразить в четких формулировках, может тогда появится просвет? Нужен ли аналог ПМ? Пока есть несколько решений для армейской версии пистолета. Возможно полиции и другим силовым понадобится что-то иное. В пользу Удава то, что он более типичен для современных моделей, чем его предшественники и имеет все необходимое оснащение для армейского варианта личного стрелкового оружия. Не в оригинальности соль хорошего оружия. В конце-концов и ТТ был не более чем доработанной версией Браунинга. Я за!
  32. evgic
    evgic 26 февраля 2019 09:20
    0
    Срач пистолетный. Бессмысленный и беспощадный