В Токио рассекретили документы о консультациях с США по Курилам

47
Министерство иностранных дел Японии рассекретило документацию, которая так или иначе касалась консультаций Токио с Вашингтоном по вопросу Курил. Речь идёт о консультациях образца 1960 года, в которых участвовал тогдашний премьер Нобусукэ Киси.

В документах, в частности, содержатся сведения о том, Токио и США обсуждали вопрос возможного японского «согласия на получение от СССР двух островов». Это острова Шикотан и Хабомаи.



В Токио рассекретили документы о консультациях с США по КуриламВ консультациях с США говорилось о том, что Япония «готова согласиться на два острова» и получить от СССР «гарантии для рыбаков на дополнительные возможности по вылову рыбы в районе двух других островов – Кунашира и Итурупа. Заявлено, что СССР «мог дать гарантии безопасного промысла». Нобусукэ Киси проводил переговоры с американским президентом Дуайтом Эйзенхауэром и по вопросу «уменьшения числа американских военных в Японии». Также Киси выступил с инициативой по восстановлению в Японии полноценных вооружённых сил.

Стоит отметить, что нынешний премьер-министр Японии Синдзо Абэ является внуком того самого Нобусукэ Киси (по материнской линии). Это свидетельство, если можно так выразиться, элитарности японской демократии, которая демократией остаётся на бумаге. Те же американские оккупационные войска, несмотря на многочисленные протесты местного населения, как стояли в Японии, так и продолжают стоять. Мало того, Вашингтон рассматривает возможности по расширению военных баз на Окинаве, и мнение простых японцев не интересует ни Вашингтон, ни элиты в Токио.
  • https://ja.wikipedia.org
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    20 декабря 2018
    возможности по расширению военных баз на Окинаве.
    Ну еще и на Курилах развернуть....А харя не треснет !?
    1. +5
      20 декабря 2018
      Не секрет, что США стоит за Японией... и конечно, даже обсуждению не подлежат острова, покуда на японской территории военные базы сша... Это первое должно быть условие..что бы просто начать разговаривать на тему передачи островов..
      1. +9
        20 декабря 2018
        Цитата: Svarog
        покуда на японской территории военные базы сша... Это первое должно быть условие..что бы просто начать разговаривать на тему передачи островов..

        На эту тему и разговаривать не надо , даже если японцы выгонят полосатых am
        Можно конечно поменять Шикотан и Хабомаи на Хоккайдо и Хонсю , но тут япошата будут против laughing
      2. +9
        20 декабря 2018
        Цитата: Svarog
        Не секрет, что США стоит за Японией... и конечно, даже обсуждению не подлежат острова, покуда на японской территории военные базы сша... Это первое должно быть условие..что бы просто начать разговаривать на тему передачи островов..

        Есть ещё первее... Япония сейчас НЕ ПРИЗНАЁТ ИТОГИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ, т.е. и свой акт о капитуляции.
        Поэтому сначала признание итогов Второй Мировой, затем вывод американских войск с территории Японии, затем демилитаризация Японии, а уж затем разговоры про два острова по типу на кой они вам сдались? Им и у нас не плохо.
        1. +4
          20 декабря 2018
          Цитата: Капитан Пушкин
          Япония сейчас НЕ ПРИЗНАЁТ ИТОГИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ, т.е. и свой акт о капитуляции.

          Да не только япошки не признают

          Их всех, "цивилизованных", надо плавно ставить на место, забылись..
        2. +1
          20 декабря 2018
          Цитата: Капитан Пушкин
          затем вывод американских войск с территории Японии

          Вот спрашивается зачем России этот пункт? Пусть сидят под американцами и не рыпаются, России их свобода не нужна совсем.
      3. +2
        20 декабря 2018
        Цитата: Svarog
        даже обсуждению не подлежат острова, покуда на японской территории военные базы сша..

        так в декларации 56 года есть приложение в котором четко за фиксированно, что СССР - передаст 2 острова после подписания мирного договора и полное отсутствие американских баз на ВСЕЙ территории Японии - а этого не будет значит и островов не будет!
      4. +1
        20 декабря 2018
        Цитата: Svarog
        Не секрет, что США стоит за Японией... и конечно, даже обсуждению не подлежат острова, покуда на японской территории военные базы сша... Это первое должно быть условие..что бы просто начать разговаривать на тему передачи островов..

        Ну вот, как я и предполагал, лед тронулся, уже появились те, кто согласен отдать острова на определенных условиях.
        Через некоторое время эти условия будут постепенно "уменьшаться", если так можно сказать. А потом и безо всяких условий.
        Условия подписания мирного договора диктует победитель. Россия, как приемница СССР, - победитель. А в данной ситуации Япония диктует условия подписания мирного договора - отдайте острова, тогда подпишем. И Вы, Сварог, на диктат япошек соглашаетесь? Смените "ник", не позорте наших древних богов.
    2. +4
      20 декабря 2018
      Привет , Володя ! hi
      Цитата: Uncle Lee
      А харя не треснет !?

      У кого : у япов или матрасов ? Или у вместе взятых ? wink
      1. +1
        20 декабря 2018
        Цитата: bouncyhunter
        у вместе взятых

        Вот и ответ !
        Паша hi
  2. +10
    20 декабря 2018
    в нынешних реалиях это не возможно передача. плюс любая передача территории нарушает конституцию РФ.
    1. +14
      20 декабря 2018
      Название пролива между о. Хоккайдо и Малой Курильской грядой - пролив СОВЕТСКИЙ !
      Вот о чем нельзя забывать !
    2. -5
      20 декабря 2018
      Мне все же кажется, что передача двух островов возможна. Вопрос на каких условиях и для чего. Что от этого Россия выиграет? Территориальные претензии у Японии на все острова от этого не исчезнут
    3. +3
      20 декабря 2018
      Цитата: 501Legion
      в нынешних реалиях это не возможно

      Если японцам передать острова, Охотское море перестанет быть внутренним, ловить минтай там сможет хоть китаец, хоть белорус, без квот и прочих запретов. С нынешними орудиями лова, разграбят за считанные годы. И так рыбы мало, а так совсем не станет. Про проливы я молчу. hi
    4. -5
      20 декабря 2018
      Цитата: 501Legion
      плюс любая передача территории нарушает конституцию РФ.

      Не нарушает. Нет в конституции такого запрета. При этом в конституции есть приоритет международного права над российским. Таким образом при заключении договора с Японией все будет шито-крыто.
  3. +4
    20 декабря 2018
    чего там рассекречивать... и так ясно, что без позволения штатов япы даже пукнуть не смогут... извините... только официально подтвердили...
  4. +10
    20 декабря 2018
    Японцы с упорством долбятся головой в стену из Курильских островов при этом не в силах избавиться от американского военного присутствия (оккупации). О каких островах может идти разговор пока американские базы являются угрозой для российского ДВ. Отсутствие мирного договора с Японией, на который делается упор нашей стороной, не мешало экономическому сотрудничеству десятки лет не помешает и далее.
    1. +1
      20 декабря 2018
      взять и сдать в аренду один остров китаю лет на 20 с правом разместить там военно воздушную базу, и свою рядом воткнуть на соседнем острове. это будет троллинг даже не 80 а 800 уровня.
      1. +2
        20 декабря 2018
        взять и сдать в аренду один остров китаю лет на 20 с правом разместить там военно воздушную базу, и свою рядом воткнуть на соседнем острове. это будет троллинг даже не 80 а 800 уровня.

        Это будет не троллинг, а тупость 800 уровня. Как китайцев потом с островов выпроваживать будем? И так ДВ уже жёлтый от них.
      2. +1
        20 декабря 2018
        Цитата: vadson
        взять и сдать в аренду один остров китаю лет на 20 с правом разместить там военно воздушную базу, и свою рядом воткнуть на соседнем острове. это будет троллинг даже не 80 а 800 уровня.

        В Первую Мировую, Российский флот был слаб и серьёзно воевать с немцами был не в состоянии. Король Британии предложил ввести на Балтику английскую эскадру с базированием в портах России. Николай отказался по простой причине - непонятно как их потом вывести.
    2. +2
      20 декабря 2018
      Цитата: rotmistr60
      О каких островах может идти разговор пока американские базы являются угрозой для российского ДВ.

      А события у оз.Хасан и на Халхин Голе Вам ни о чем не говорят? Разве тогда в Японии располагались военные базы США? Разве без американских баз Япония не является угрозой для нашего ДВ? Сегодня может и нет. А завтра? Ведь уже сегодня японские ВМС посильнее нашего ТФа будут, в случае неядерного конфликта.
  5. +1
    20 декабря 2018
    Нобусукэ Киси проводил переговоры с американским президентом Дуайтом Эйзенхауэром и по вопросу «уменьшения числа американских военных в Японии».
    Судя по присутствию американских баз в Японии и отсутствию у Японии спорных островов переговоры закончились неудачно.
  6. +9
    20 декабря 2018
    Я с делегацией США посещал Курилы в начале 80-х годов. Было решение создать совместные цепочки РСДН "Тропик " для возможности полетов гражданской авиации. Докладывали лично Устинову Д.Ф. Облетали всю гряду, увидели много интересного (старая техника японская, аэродромы, стрелковое оружие). Как рвались американцы туда, но я, Зам Главкома ВВС СССР и Начальник РТС ВВС СССР были против. Была встреча в Москве в Посольстве США на втором этаже. Я обратил внимание, что американские офицеры при встрече на нашей стороне брали бокал шампанского в перчатках, а у себя в Посольстве без перчаток. Устинов Д.Ф. поддержал меня и Командование ВВС СССР. Мы отказали американцам по совместному использованию Курил с ними. Курилы - это русская земля. Там даже есть остров (маленький), названный моим именем "Юрий".
    1. +1
      20 декабря 2018
      Цитата: мичман
      Курилы - это русская земля.

      Юрий Григорьевич hi
    2. +1
      20 декабря 2018
      Цитата: мичман
      обратил внимание, что американские офицеры при встрече на нашей стороне брали бокал шампанского в перчатках, а у себя в Посольстве без перчаток.

      Юрий Гргорьевич, немудрено, ибо не хотели пальцы оставлять. А Вы в их посольстве были в перчатках?
      1. +1
        20 декабря 2018
        Александр, конечно нет. Нас было четверо. Мы трое были в форме (генералы), а директор НИИ-93 (это АО РИРВ сейчас) Гужва Ю.Г. четвертый участник встречи был в штатском. Когда проходили мимо американского морпеха на входе Посольства нам долго отдавали честь. Встречал нас внизу помощник Посла.
        1. +1
          20 декабря 2018
          Цитата: мичман
          конечно нет.

          Вот это по-нашему. Как говорится, с открытым забралом.
          Цитата: мичман
          Когда проходили мимо американского морпеха на входе Посольства нам долго отдавали честь.

          Ещё бы они этого не сделали. Кроме протокольных моментов, тут ещё вопрос взаимоуважения даже между противниками.
    3. +1
      20 декабря 2018
      Со всем уважением к вам!! hi
  7. +8
    20 декабря 2018
    Я тащусь с ВВП - принцип ослика и морковки! Япония - как наркоман - ни за что не соскочитlaughing:http://www.iarex.ru/articles/61988.html
    А меж тем на Курилах такая стройка военная идёт, афигеть можно - пирсы, полосы взлётные и многое другое. Вообще Лавров недавно не выдержал и им все сказал, пусть высморкаются с свой протест))
    1. 0
      20 декабря 2018
      Цитата: Сармат Саныч
      Я тащусь с ВВП - принцип ослика и морковки! Япония - как наркоман - ни за что не соскочитlaughing:http://www.iarex.ru/articles/61988.html
      А меж тем на Курилах такая стройка военная идёт, афигеть можно - пирсы, полосы взлётные и многое другое. Вообще Лавров недавно не выдержал и им все сказал, пусть высморкаются с свой протест))

      Там две морковки. Вторую подвесили перед Путиным - "ну очень масштабные японские инвестиции в РФ" после передачи островов. Под эту морковку реальные инвестиции блокируются.
      На мой взгляд, чем быстрее ВВП выкинет свою морковку и объяснит японцам, что бы не заморачивались по островам, тем быстрее японцы выкинут свою и начнут реально работать в РФ, что на руку и нам и им.
      1. +2
        20 декабря 2018
        Та какие там инвестиции, дело же совершенно не в них, важно раскачать этих недосамурайчиков - глядишь и поссорятся со своими п.индосовскими хозяевамиsmile. Вот это главный эффект, а инвестиции - вопрос вторичный. Но япошам в конечном итоге придётся пойти на уступки, у них всё равно страна постепенно уничтожается наводнениями, землетрясениями и цунами, ежегодно уходя под землю и под воду, инфраструктура разрушается на миллиарды $, сотни погибших, так на наш ДВ хоть какие-то заводы свои перетянут)). А на двух Курильских островках мы сделаем для японцев безвизовый и льготный налоговый режимы, взамен на сворачивание баз ПРО и ВВС сышыа на территории Японии.
  8. +1
    20 декабря 2018
    Не думаю, что Япония сможет дать гарантии о не размещении военных объектов США даже на Курилах, вообщем пока они, японцы, находятся в орбите влияния США переговоры с ними это толчея воды в ступе.
    1. +1
      20 декабря 2018
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Не думаю, что Япония сможет дать гарантии о не размещении военных объектов США даже на Курилах, вообщем пока они, японцы, находятся в орбите влияния США переговоры с ними это толчея воды в ступе.

      Японцы уже заявляли, что они не будут давать никаких гарантий по американским базам на Курилах, в случае передачи островов.
  9. +1
    20 декабря 2018
    Во как!!!
    Целыми поколениями японская элита американцам поклоняется
  10. +1
    20 декабря 2018
    Кукловод японский - это США. Смысл договариваться с Японией, если там не только территориальный вопрос, а политический и военный интерес американцев? К Тому же Япония не сможет дать гарантию на не размещение американских военных баз на островах.
    1. +2
      20 декабря 2018
      Как-то по моим наблюдениям всякое государство, находящееся в сфере влияния матраса, не даст никакие гарантии ни на что. Смысла договариваться с ними о чем либо нет, от слова совсем.
  11. +1
    20 декабря 2018
    Хватит землю нашу делить.
  12. +4
    20 декабря 2018
    Шикотан - 20 тонн рения в год в составе вулканических газов. Больше пригодного к добыче рения у России практически нет.
    Тот кто отдаст Шикотан (входит в арх. Хабомаи) джапам нагадит будущему России очень не хило.
  13. 0
    20 декабря 2018
    Японцам надо показать большой жирный кукиш! Пусть думают, что это значит. Будучи оккупированными США, пораженные в правах страны типа Японии и Германии, должны довольствоваться только кукишем от России.
  14. +1
    20 декабря 2018
    Может быть ещё и Акт о безоговорочной капитуляции Германии переписать заодно?! и решение Нюрнбергского процесса пересмотреть?
    Ядрёный ШИШ вам господа японцы и прочие инородцы!
  15. 0
    20 декабря 2018
    Хочется написать, ну и что? Вообще не интересно. Кто там что там. Японцы работайте -работайте не покладая рук. Сколько часов вы спите, заберем еще один час. На работе спите. Работайте, солнце еще высоко. Устали-есть для вас специальный лес-самоубийц...У меня сомнения, что там вообще есть мужчины. Остался только средний род-минионы-офисный планктон. Самые послушные рабы, а дисциплина ух... laughing
  16. +1
    20 декабря 2018
    Те же американские оккупационные войска, несмотря на многочисленные протесты местного населения, как стояли в Японии, так и продолжают стоять. Мало того, Вашингтон рассматривает возможности по расширению военных баз на Окинаве, и мнение простых японцев не интересует ни Вашингтон, ни элиты в Токио.

    Потому им от дохлой селёдки уши, а не Курилы!!! angry am
  17. +1
    20 декабря 2018
    Путин делает большую ошибку..
    Слишком мягкая беззубая политика, это ошибка.
    В данном конкретном вопросе давно поря Японцам сказать что острова их не будут никогда.
    1 Япония подписала капитуляцию в 1945.
    2 Япония подписала договора после войны с США в том числе одним из пунктов признав послевоенное разделение её территории.
    3 В1956г Хрущёв выдал обещание отдать 2 осторва, в замен на полную демилитаризацию японии. ГДЕ деммиллитаризация? 50.000 американских солдат на её территории.
    4 Познее Хрущёв отозвал свое заявление 1956г сам.
    5 В 1956г не существовало 200 мильной экономической зоны как понятия. Хрущёв обещая острова не понимал что он отдаст и много акватории.

    Давно пора, сказать японцам в харю острова не будут вашими никогда. В этом Путинская ошибка.
    Мы уже сверхдержва по военной мощи, вот и пора себя как сверхдержава вести и разговаривать с лимитрофами с этой точки зрения.
    1. 0
      20 декабря 2018
      Цитата: EXPrompt
      Хрущёв обещая острова не понимал что он отдаст и много акватории.

      По сути поста полностью согласен. Частное уточнение по этой фразе.
      Хрущев вообще не знал, что он подписал.
      История вопроса такая. Японцы на переговорах выдвинули ряд необоснованных претензий, "дохлых кошек". Смысл такой тактики - выторговать для себя какие-то реальные преференции в обмен на снятие заведомо невыполнимы требований. При такой тактике подойти к подписанию договора требуется время. Хрущев в дипломатии был не силен (как и все последующие главы СССР и РФ). Он дал команду заканчивать эту "тягомотину" и подписывать договор. Сделать это сейчас и сразу можно только на условиях японцев. Японцы не могли поверить своему счастью, что заброшенная "дурочка" обернулась признанием территориальных претензий.
      Ну а дипломата, способного объяснить Хрущеву суть, дела не нашлось - своя рубашка ближе к телу.
  18. 0
    20 декабря 2018
    Нас вообще не должно интересовать мнение Японии и США по Курилам!
  19. 0
    20 декабря 2018
    Цитата: EXPrompt
    Познее Хрущёв отозвал свое заявление 1956г сам.

    Лавров утверждал, что это сделали японцы. Видимо после провала упомянутых в статье переговоров с американцами.
  20. +2
    20 декабря 2018
    Цитата: EXPrompt
    Давно пора, сказать японцам в харю острова не будут вашими никогда. В этом Путинская ошибка.

    Вы эксперт-переговорщик? :)
    Вы представляете, какой штат работает на реализацию подобных переговоров? Специалистов. Лучших.
    И тут вы весь в белом пальто, походкой иноходца горделивой, потряхивая гривой, входите на форум, поцокивая, и заявляете о «путинских ошибках». Вам самому не смешно до колик?

    С японцами мы поступаем в азиатском стиле. Не отвечая прямо нет, а говорим, что они должны сделать. Конкретно: признать безоговорочно и оформить юридически суверенитет России над островами, только после этого переговоры могут быть продолжены… а могут и не быть) Как сказал Лавров, признание итогов ВМВ является необходимым первым шагом.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»