В двигателях израильских танков обнаружена проблема


Двигатели танков "Меркава-4" – гордости израильского военпрома – все время ломаются через каждые 200 км пробега. Генеральный контролер ЦАХАЛа Илан Харари начал всеобъемлющую проверку, пытаясь выяснить, почему проблему не могут решить вот уже 9 лет.

"Столь важный элемент должен быть идеально исправен на случай чрезвычайной ситуации, но, к огромному сожалению, это не так. Нельзя было доводить ситуацию до такого. Мы надеемся, что проблема будет решена до ближайшей войны, потому что нам еще понадобятся все эти танки", – сказал в интервью газете "Маарив" источник в системе обороны.

Проблема обнаружилась почти сразу после поступления танков "Меркава-4" на вооружение – в 2003 году. Речь идет о проблеме в системе клапанов, в результате которой двигатель останавливается через 200-250 км. Приходится вынимать двигатель и приводить его в порядок длительное время.


Высокопоставленный офицер бронетанковых войск в отставке сообщил, что в первые годы использования танка проблема была охарактеризована как "серьезнейшая". Многие танки до починки двигателя оставались негодными, поскольку готовых двигателей на замену не было.

Отметим, что хотя проблема с двигателем остается нерешенной, система защиты танка от ракет работает успешно.
Первоисточник:
http://vpk.name/news/70215_v_dvigatelyah_izrailskih_tankov_obnaruzhena_problema.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

118 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Игорек
    Игорек 7 июня 2012 11:14
    +12
    Серьезная проблема,может двигатель не рассчитан на такую большую массу танка?
    1. Алексей67
      Алексей67 7 июня 2012 11:25
      +33
      Профессор вчера в какой то теме рассказувал, что движок меняется без проблем за 10 мин. Представляете танковую колонну Меркав на марше, а за ней колонна фур с двигунами wassat
      1. ЯРЫЙ
        ЯРЫЙ 7 июня 2012 11:42
        +1
        ОХ!!!!
        Я БЫ ТААААК ХОТЕЛ ЭТО ПРЕДСТАВИТЬ!!! с рпг и десятком выстрелов к нему!!!! bully
        1. gor
          gor 7 июня 2012 22:22
          +1
          ярый ты я смотрю уже израиль с лица земли стираешь сегодня.))))))))))))))ты прям как рэмбо в одиночку и с десятком выстрелов))))))))))))))))))штуцер))))))))))))))
          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 7 июня 2012 22:27
            +1
            Цитата: gor
            десятком выстрелов))))))))))))))))))штуцер))))))))))))))

            Я твоего любимчика нашол--который по дискавери рассказал что Абрамс М1А1 не поражаетса РПГ-7 с любых проэкций в передаче от 2008
      2. vorobey Офлайн
        vorobey (Сашка) 7 июня 2012 14:20
        +1
        Профессора в студию.
        1. Vadivak Офлайн
          Vadivak (Вадим) 7 июня 2012 16:23
          +1
          Цитата: vorobey
          Профессора в студию.


          Он здесь следит за перепиской.
          1. Алексей67
            Алексей67 7 июня 2012 16:26
            0
            Цитата: Vadivak
            Он здесь следит за перепиской.

            По минусам часто его присутствие определить можно. Патриот, (в хорошем смысле) уважаю good , хоть и "огребаю" wassat
            1. Vadivak Офлайн
              Vadivak (Вадим) 7 июня 2012 17:08
              +5
              Цитата: Алексей67
              о минусам часто его присутствие определить можно.


              Профессор не минусует. Ему это не надо. Он что думает и так напишет
        2. Алексей67
          Алексей67 7 июня 2012 16:46
          0
          Цитата: vorobey
          Профессора в студию.

          Кол ему с собой тащить? wassat
          1. vorobey Офлайн
            vorobey (Сашка) 7 июня 2012 17:54
            +1
            Зачем, я тоже его посты читаю иногда смеюсь, иногда пытаюсь думать своим птичьим мозгом.
            1. Vadivak Офлайн
              Vadivak (Вадим) 7 июня 2012 19:42
              +1
              Цитата: vorobey
              я тоже его посты читаю иногда смеюсь, иногда пытаюсь думать .


              Аналогично
              1. gor
                gor 7 июня 2012 22:25
                -3
                да ладно.если уж на большее не способны,то только пытайтесь не стесняйтесь))))))))))))вот вы мне не скажете почему он мне понятен?я вам скажу.просто потому что он шапками не кидаеться ,а думает что пишет
                1. Алексей67
                  Алексей67 7 июня 2012 22:32
                  +1
                  Цитата: gor
                  если уж на большее не способны,то только пытайтесь не стесняйтесь

                  Ну да, мы же ундерменши (гои). Нам не понять winked
                  Цитата: gor
                  )вот вы мне не скажете почему он мне понятен?

                  У дураков мысли схожие? Ничего личного - русская пословица laughing
                  Цитата: gor
                  я вам скажу

                  Мы бы и Ваше молчание поняли. Ничего личного - Слово серебро, а молчание золото. Русская пословица winked
                  Цитата: gor
                  просто потому что он шапками не кидаеться

                  Может потому, как в условиях региона... Ничего личного - На воре шапка горит smile Ну опять же РП
                  Цитата: gor
                  ,а думает что пишет

                  А мы сначала пишем, а потом придумываем? winked Ничего личного - Слово не воробей, а НГШ Макаров laughing Новая РП
                2. vorobey Офлайн
                  vorobey (Сашка) 8 июня 2012 10:42
                  +1
                  Gor?что не живется спокойно. Я помоему в этот раз тебя не трогал. Хочешь войны получишь. В отличии от тебя я умею признать свои ошибки и неправоту.
                  у тебя к сожалению этого нет.
      3. Кадет787
        Кадет787 7 июня 2012 14:20
        +1
        Алексей67.
        Приветствую вас Алексей. Ну, что вы хотите обыкновенный еврейский танк, с хитрецой.
        1. Алексей67
          Алексей67 7 июня 2012 14:23
          0
          Цитата: Кадет787
          Ну, что вы хотите обыкновенный еврейский танк, с хитрецой.

          Георгий, привет drinks Просто, как всякий еврей он не приспособлен к тяжелой физической работе laughing Ни разу ни одного еврея рабочего не встречал и не слышал о подобных "казусах". laughing
      4. Vadivak Офлайн
        Vadivak (Вадим) 7 июня 2012 15:43
        +5
        Цитата: Алексей67
        движок меняется без проблем за 10 мин.


        Такую дуру за 10 мин? Ну не знаю....
        1. Алексей67
          Алексей67 7 июня 2012 16:04
          0
          Цитата: Vadivak
          Такую дуру за 10 мин? Ну не знаю....

          Чтобы не быть голословным привожу полную цитату профессора из вчерашней темы "Израиль впервые предложил поставить ОБТ «Меркава» Mk.4 зарубежному заказчику"

          На Меркаве в полевых условия двигатель (точнее силовую установку) меняют за считанные минуты. На открытой демонстрации в честь дня независимости на публике СУ заменили за менее чем 10 минут.
          1. Vadivak Офлайн
            Vadivak (Вадим) 7 июня 2012 16:19
            +2
            А вот нашел Профессор писал- Так вот, на базе сухопутных войск две бригады проводили показательные соревнования по замене двигателя на Меркаве. Победила бригада сделавшая это за ...

            Время он не указывал
        2. Сосед
          Сосед 7 июня 2012 17:05
          +2
          Цитата: Vadivak
          Такую дуру за 10 мин? Ну не знаю....

          Согласен - полная ......!!!
          Весит на вид эта дура - тонны 3 минимум. 10 мин - это только до него добраться, корпус разобрать - и то ....!
          Цитата: Alef
          не все золото, что блестит. Наши танки лучше

          ХА!!! Кто бы сомневался!!!
          1. gor
            gor 7 июня 2012 22:33
            -3
            а ты чего его руками менять собрался смекалистый?))))))))))))))))есть спец техника которая поднимает эти 3 тонны.не зря наверное есть упражнение подметание ломом плаца)))))))))))))))))
        3. Ванёк
          Ванёк 8 июня 2012 06:50
          0
          Цитата: Vadivak
          Такую дуру за 10 мин? Ну не знаю....


          Сам двигатель по сути не очень-то и большой, тяжёлый. В легковом авто его тоже можно поменять за 10 минут. НО! Только сам двигатель. Открутить десяток болтов с картера сцепления и снять с подушек (в легковом авто). Самый прикол в этом мероприятии это - навесное, стартер, трамблёр, карбюратор и т.д. На 412-ом коробку меняли за 4 минуты без домкрата, ямы. Просто на бок положили его и вот она (коробка).

          Так что пометь САМ двигатель за 10 мин. , почему - бы и нет?
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 17 июня 2012 10:58
            +1
            Как же я пропустил такую интересную тему? feel
            Так что пометь САМ двигатель за 10 мин. , почему - бы и нет?

            Не сам двигатель, а полностью СУ. На Вашем авто простите, те кто его создавал не ставил задачу быстрой и легкой смены движка (включая коробку и т.д). Вам сколько нужно времени что бы поменять колесо на машие? А на Формуле 1 видели за сколько меняют?
            За слова свои отвечаю, замена СУ на Меркаве заменяет минуты. Ну а о том, что ремонтников в ЦАХАЛе ждать не приходится написано уже не однократно причем всеми сторонами конфликта.

            Теперь о самой статье. Детские болезни включая "ремонт каждые 200 км" были решены ещё в детстве. Кстати речь шла не о 200 км, а о 200-250 ЧАСОВ работы двигателя - почувствуйте разницу. (Может кто подскажет в Тэшках через сколько часов работы выполняются регламентные работы?) Сообщение о новых проблемах не было ни подтверждено ни опровергнуто МО. Некоторые СМИ (http://www.israeldefense.co.il/?CategoryID=411&ArticleID=1586) сообщают, что в центре логистики находятся десятки "неисправных" двигателей, а в резервной бригаде оснащенной Меркавой 4 даже есть "непригодные" танки (представляете непригодные танки, то есть не 100% танков готовы к бою!!!). fellow
            Выработали ли ресурс упомянутые двигатели не сообщается. Также сообщается, что ЦАХАЛЬ доволен двигателями и заказал ещё 200 таких движков по $800'000 за штуку.
            В своё время в 46-м батальоне 401-й бригады заправили бензином 11 танков... ущерб в миллионы...
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 17 июня 2012 11:12
              0
              Цитата: профессор
              В своё время в 46-м батальоне 401-й бригады заправили бензином 11 танков... ущерб в миллионы...


              А что движок разве не многотопливный7

              А насчет смены блока двиаатель-трансмиссия --это на современных танках уже давно делаетса в течении часа максимум.
      5. Ванёк
        Ванёк 7 июня 2012 16:19
        +1
        Цитата: Алексей67
        танковую колонну Меркав на марше, а за ней колонна фур с двигунами


        Ржака капитальная laughing laughing laughing
    2. Skiff
      Skiff 7 июня 2012 11:28
      +5
      Уж не проворовались ли господа евреи на изготовлении движков? Откаты, Закаты laughing
      1. Алексей67
        Алексей67 7 июня 2012 11:33
        +11
        Цитата: Skiff
        Уж не проворовались ли господа евреи на изготовлении движков? Откаты, Закаты

        Как Вы могли такое подумать? Что Вы таки себе позволяете? Это патриоты с большой буквы "П" !!! Ну так немножко съекономили, ну фирмы по ремонту двигателей немного конструкторам заплатили, ну каждый мехвод маленьнький гешефт за угробленный двигатель имеет... Это бизнес, а Вы про воровство и откаты laughing
        1. Vadivak Офлайн
          Vadivak (Вадим) 7 июня 2012 15:35
          +5
          Цитата: Алексей67
          Ну так немножко съекономили, ну фирмы по ремонту двигателей немного конструкторам заплатили,


          Немного по теме

          Силовая установка четвертой Меркавы это дизельный двигатель серии MTU883 немецкой разработки (но поставляемый американской компанией General Dynamics Land Systems под обозначением GD833) мощностью 1500 л.с., на первых моделях стоят двигатели “Теледайн Континенталь” AVDS-1790-6A в 908-л.с. затем 1200-сильного двигателя той же фирмы
          1. Алексей67
            Алексей67 7 июня 2012 15:40
            +2
            Цитата: Vadivak
            Немного по теме

            Вадим, Вы своим комментарием сейчас немцев под очередной Дизельхост подставили, бедняги только за ВОВ "рассчитались", а тут очередное "попадалово" laughing Зная скрупулезность местных в ущерб засчитают все, вплоть до повышенного тарифа в ночное время
            1. Vadivak Офлайн
              Vadivak (Вадим) 7 июня 2012 16:11
              +1
              Цитата: Алексей67
              Вы своим комментарием сейчас немцев под очередной Дизельхост подставили,


              Немец в американском исполнении не есть гут
              1. Алексей67
                Алексей67 7 июня 2012 16:15
                0
                Цитата: Vadivak
                Немец в американском исполнении не есть гут

                Юзал, фольксы (амеры) только хорошие впечатления, "фарш" по максимуму, подвеска мягкая и цена на 1-2 штуку баксов меньше, чем европейка winked
              2. gor
                gor 7 июня 2012 22:37
                -3
                немец в российском исполнении есть карашо))))))))))))))))))))))))))хотите сравню самую конченную американскую машину с жигулями))))))))))))))особо мне понравилось фраза что на жигули начали ставить коробки автоматы и присказка.на коробку поставили жигуль)))))))))))))))))
          2. Армата Офлайн
            Армата (Евгений) 7 июня 2012 15:50
            +3
            MTU хорошие движки. Не поверю что немцы могли где то просчитаться скорее по дороге часть скрутили.
          3. broker
            broker 7 июня 2012 16:14
            +4
            На днях один израильский Генерал-майор ВВС Израиля Амир Эшель отказался ездить на немецких машинах из за холокоста пусть и от танков отказываются )))
            http://rusk.ru/newsdata.php?idar=55270
            1. тюменец
              тюменец 7 июня 2012 21:13
              +1
              Цитата: broker
              Амир Эшель отказался ездить на немецких машинах из за холокоста

              Он путает патриотизм с идиотизмом.)
            2. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 01:06
              -1
              Мать Амира Эшеля выжила в Холокосте единственная из большой семьи. Раньше это было чаще, сейчас реже. Но до сих пор очень многие люди где возможно - отказываются от немецкого.
              1. Eugene
                Eugene 8 июня 2012 01:32
                0
                Помню несколько лет назад (вы наверное точнее скажите) был скандал когда выяснилось, что памятник жертвам холокоста (или конкретно лагеря Асвенцим) будут покрывать антивандальным покрытием производства немецкой фирмы, которая в войну производила Циклон-Б.
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 01:38
                  -1
                  Нет, не помню этой истории. Но Амира Эшеля и его чувства вполне понимаю - у меня там родни тоже поистребляли порядком. Только у меня - прапрадеды и прапрабабки убиты были, а у него мать концлагерь прошла ребенком. Тут связь поближе будет.
          4. Владыка Ситх (Сергей) 7 июня 2012 17:35
            0
            Так а вес какой?
            1. mga04
              mga04 7 июня 2012 20:01
              0
              Двигатель МТU 883-1500 без трансмиссии весит 1800кг. Возможны отличия массы по модификациям но не особенно значительные.
          5. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 01:08
            -1
            MTU - это подразделение General Dynamics
      2. Ига
        Ига 7 июня 2012 12:16
        +3
        Как говорил Высоцкий: "...Там на четверть наш народ..")))
        1. 755962
          755962 7 июня 2012 16:49
          +1
          Немецкие силовые установки традиционно считаются очень надежными и, возможно, проблемы заключаются в качестве американской сборки или в перетяжеленной конструкции высокозащищенной "Боевой колесницы", вес который приближается к 70 тоннам.
          http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1600.htm
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 01:04
            0
            Об ошибках статьи - ниже. Были проблемы с первыми партиями СУ в 2003-м году.
  2. Buxx Офлайн
    Buxx (Алексей) 7 июня 2012 11:14
    +9
    никаких ракет - просто погонять танк 200 км и он сам остановится )))
    1. Vadivak Офлайн
      Vadivak (Вадим) 7 июня 2012 11:24
      +4
      Цитата: ]все время ломаются через каждые 200 км пробега. [/quote


      Чего-то тут не то, может не 200 км а 200 часов? И еще там вроде не клапана, а поршневая не выдерживает, Харари именно об этом заявлял
  3. Alef
    Alef 7 июня 2012 11:17
    +5
    не все золото, что блестит. Наши танки лучше!
    1. Хысник-Цузой
      Хысник-Цузой 7 июня 2012 12:03
      +4
      Цитата: Alef
      Наши танки лучше!


      Это точно! Но вопрос в другом: известно, что Меркавы собираются поставлять в Колумбию, как израильтяне умудрились продать танки с такими проблемами! Или колумбийцы их хотят вкапывать и использовать вместо дотов?
  4. lewerlin53rus Офлайн
    lewerlin53rus (Казарин Евгений) 7 июня 2012 11:22
    +16
    Да хватит с него и 200 км, куда там далеко ездить?Это нашим танкам в случае чего до Атлантики идти smile
    1. аксакал Офлайн
      аксакал 7 июня 2012 14:09
      +2
      Цитата: lewerlin53rus
      Да хватит с него и 200 км, куда там далеко ездить?Это нашим танкам в случае чего до Атлантики идти

      - а то и дальше. Спецпаромами форсировать Атлантику и решить проблему раз и навсегда. Нужно будет добивать его в собвтенном логове
  5. Александр романов (Санёк) 7 июня 2012 11:25
    +13
    Так вот почему их колумбии продают. Берите колумбиицы ,не пожалеете. Евреи никогда никого не обманывают.
  6. Терский Офлайн
    Терский (Виктор) 7 июня 2012 11:26
    +5
    Это разве причина no ? Причины будут впереди если в Иран и Сирию полезут. Вот когда начнут считать количество пробоин в броне, вот это будут "причины" yes А это всё детские болезни..
    1. Армата Офлайн
      Армата (Евгений) 7 июня 2012 11:34
      +8
      Чем больше детских болезней тем больше их до границы Ирана не доедут.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 7 июня 2012 22:57
        -1
        Это действительно "детские болезни" очень небольшой партии относительно старых танков - внизу подробнее.
  7. htpm100
    htpm100 7 июня 2012 11:34
    +1
    если колумбийцы все-таки закупят ети танки будет над чем посмеяться)))))
  8. Nechai
    Nechai 7 июня 2012 11:38
    +3
    Цитата: Алексей67
    Представляете танковую колонну Меркав на марше, а за ней колонна фур с двигунами

    И вторая колонна из БРЭМов + автобусы с ремонтниками. Обалденный круиз получается, однако.
    Цитата: Александр романов
    Берите колумбиицы ,не пожалеете. Евреи никогда никого не обманывают.

    В "Брате-2", момент покупки точилы героем Сергея Бодрова на Брайтоне - "Молодой человек, мы гхуйские, ни когда своих не обманываем!"
    1. datur Офлайн
      datur (ЮРА) 7 июня 2012 22:26
      0
      Nechai,но самое примечательное в этой статье вот это--Отметим, что хотя проблема с двигателем остается нерешенной, система защиты танка от ракет работает успешно!!!!??? wink feel реклама по еврейски ну сломались через 200км движки belay ,так всего то и 10 минут и починим yes !! дык тем более от вражеских ракет отобьемся!!! feel система то работает!!!!! tongue
  9. xmike
    xmike 7 июня 2012 11:51
    0
    Думаю евреи прибедняются, но зачем? деза для КСИР
  10. mpanichkin Офлайн
    mpanichkin (Максим) 7 июня 2012 11:53
    +2
    На протяжении 9 лет? капец. Легче новый танк сделать или новый двигатель! А лучше закупить двигатели за границей. Или закупить Русский Т-90 ! Проблем не будет 100%!
  11. Kobra66
    Kobra66 7 июня 2012 12:00
    +1
    И что они все еще не исправили с 2003года это проблему, или они с ним договориться не могут laughing
  12. Nechai
    Nechai 7 июня 2012 12:30
    +4
    А всё снобизм невеб...ный. Потусовались б среди репатриантов штоли. Тогда бы и вышли на давным давно пройденный этап советского двигателестроения - клапана с натриевым наполнением. Теплоовод + + +!!! Обратились бы к нашему заводу клапанов, чай ещё остались спецы (тогда пацанами и девчатами были) что их делали.
    1. аксакал Офлайн
      аксакал 7 июня 2012 14:32
      0
      Цитата: Nechai
      Теплоовод + + +!!! Обратились бы к нашему заводу клапанов, чай ещё остались спецы (тогда пацанами и девчатами были) что их делали.

      - нахрена, они сами с усами-))). Корпоративная гордость, однако!-)))
    2. Алексей67
      Алексей67 7 июня 2012 14:38
      0
      Цитата: Nechai
      А всё снобизм невеб...ный. Потусовались б среди репатриантов штоли.

      Валер, тут ктото на сайте из эмигрантов писал, что неохотно в оборонку "бывших наших" берут опасаются шпионажа.
    3. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 7 июня 2012 22:58
      +2
      СУ - немецкие
  13. borisst64
    borisst64 7 июня 2012 12:54
    +2
    "система защиты танка от ракет работает успешно"

    И где это проверено? Основная угроза этим танкам - РПГ в руках араба, причем, как оказалась, очень эффективная угроза!
  14. Daemonir
    Daemonir 7 июня 2012 13:05
    +1
    что-то тут нечисто
  15. Nechai
    Nechai 7 июня 2012 13:22
    +4
    Цитата: Алексей67
    что движок меняется без проблем за 10 мин.

    Алексей, эт всё мулька, для доверчивых простаков. Даётся время чисто самой операции - выдернули один двигун, закинули следущий. А ДО этого - раскрутить броню, слить масло, НОЖ, откинуть все муфты, тяги, шдейфы систем управления и диагностики. Экипажи у них сим не занимаются, не умеют, да и не их это работа. А уж как заменили, всё в обратку. Главное же ДОЖДАТЬСЯ РЕМОНТНИКОВ! Более менее ЖИВЫМИ... По рассказам амерских танкистов в Ираке, сама операция, в зависимости от сработанности бригады ремонта, за нимала на Абраше 0,5-1час. А вот ждать их приходилось от многих часов до нескольких суток. И число бригад ремонта не беспредельно, и количество запасных комплектов не безгранично. И не менее определяюще, что вокруг вставшеей машины могут быть чёрте кто. И совсем не горящие дружелюбием. Так что "погорельцам" из танкового "корпуса" обеспеченно весёлое и нескучное время провождение.
    "система защиты танка от ракет работает успешно."- и во время неработающего двигателя -(считай) генератора тоже? Ёмкость АКБ очень ограничена. Разве, что ВСУ выручит на какое-то время.
  16. mitya
    mitya 7 июня 2012 13:59
    0
    И мне это понравилось "Отметим, что хотя проблема с двигателем остается нерешенной, система защиты танка от ракет работает успешно." ну и что что она работает, если он стоит на месте, он ведь в крайнем случае даже убежать не успеет laughing
    1. 77bor1973
      77bor1973 7 июня 2012 23:34
      0
      при неработающем двигателе он даже башню, не сможет развернуть!
  17. lotus04
    lotus04 7 июня 2012 14:16
    -3
    Аллахуакбар
  18. аксакал Офлайн
    аксакал 7 июня 2012 14:30
    0
    Что-то тут не так! Решили колумбийцы у них купить, тут такие статейки появились -))). Или продавать не хотят, или сразу предупреждают - типа, есть тут у нас проблемки, ребятушки, но если вы так хотите купить, - купите, но знайте, что все тут так хорошо, как нам хотелось бы. И в том и в другом случае что-то не совсем по еврейски поступают - слишком честно. Профессор, объяснитесь. Просто очень интересно, чем обусловлено?
    1. Алексей67
      Алексей67 7 июня 2012 14:33
      0
      Цитата: аксакал
      Решили колумбийцы у них купить, тут такие статейки появились

      Ну да ведь сайт "Военное обозрение" внесен в закладки у каждого колумбийца. winked Может хватит заговоры в каждой статье находить?
      что-то не совсем по еврейски поступают - слишком честно

      "Убило" полностью laughing Вас сейчас профессор за такую "непосредственность" откомментирует wink
      1. аксакал Офлайн
        аксакал 7 июня 2012 15:50
        0
        Цитата: Алексей67
        Цитата: аксакал
        Решили колумбийцы у них купить, тут такие статейки появились

        Ну да ведь сайт "Военное обозрение" внесен в закладки у каждого колумбийца. Может хватит заговоры в каждой статье находить?

        - вообще-то, если вы заметили, опубликовал не сайт, а газета "Маарив" взяла интервью у эксперта Харари. Согласен, у колумбийцев распечатки сайта "военное обозрение" может и не быть, а вот у военного колумбийского эксперта, персонально несущего отвественность за проводимые военные закупки, в т.ч. и в части марок закупаемого оружия, данный номер "крупной израильской газеты быть обязан. Данная публикация является серьезным основанием для дополнительной проверки обоснованности предстоящей сделки. Вы считаете не так? Можете обосновать? Очень рад был выслушать ваше мнение по этому вопросу. И мнение профессора. Кстати, приношу извинения, на самом деле нужно переформулировать. Сделаю так: "Такие публикации накануне сделки не совсем характерны для такого бизнеса, особенно в свете принятых норм ведения бизнеса этом регионе. Как вы можете это прокомментировать?"
        1. Алексей67
          Алексей67 7 июня 2012 15:55
          0
          Цитата: аксакал
          "Такие публикации накануне сделки не совсем характерны для такого бизнеса, особенно в свете принятых норм этом регионе. Как вы можете это прокомментировать?"

          С Вашим утверждением согласен, комментировать не могу, так как не в теме smile Сама сделка вызывает много вопросов из-за региона и целесообразности закупок данного танка, а также его применения в Колумбии. Страны Латинской Америки всегда славились уровнем коррупции, впрочем нам тут тоже похвастаться нечем recourse
          1. аксакал Офлайн
            аксакал 7 июня 2012 16:04
            +1
            Цитата: Алексей67
            С Вашим утверждением согласен, комментировать не могу, так как не в теме Сама сделка вызывает много вопросов из-за региона и целесообразности закупок данного танка, а также его применения в Колумбии. Страны Латинской Америки всегда славились уровнем коррупции, впрочем нам тут тоже похвастаться нечем

            спасибо. По моему, я с вашим этим мнением знакомился чуть раньше, вчера, когда прошла первая инфа о возможной покупке колумбийцами этих танков. В приницпе с поставленными вопросами согласен, но профессор на них ответил, что типа, в Колумбии есть регионы, по климату похожие на израильские. Даже если так, то получается, ареал применения совсем маленький? А берут для уравновешивания с Венесуэлой, но на границе с Венесуэлой - по географическому учебнику смотрю - там как раз леса. Короче вопросы. И профессора нет. Когда не надо, его так много, а сейчас - молчок полный - (((((
            1. Алексей67
              Алексей67 7 июня 2012 16:09
              +1
              Цитата: аксакал
              И профессора нет.

              Он в теме про шестидневную войну оборону держит.
              Цитата: аксакал
              Когда не надо, его так много, а сейчас - молчок полный

              В заведомо неудобных темах он не появляется. На скользкие вопросы, ответ один "Учите матчасть", так что как объект для дискуссий он не Айс, а как переводчик интересных статей good
            2. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 7 июня 2012 23:02
              +2
              Об ошибках статьи - чуть ниже. А тут - о климате Израиля

              Климат и ландшафт Израиля крайне разнообразны. Причем перепады очень серьезны на крайне небольших территориях. То есть можно ехать по пустыне - а через несколько минут уже по заросшими лесами горам. Где-то треть года активно идут дожди.

              Климат Израиля — субтропический, средиземноморскогo типа, относительно влажный на севере, полупустынный и пустынный на юге.
              Характерные для субтропиков влажная зима и сухое лето, короткие и не всегда явные осень и весна подвержены в Израиле воздействию таких контрастных факторов, как близость моря на западе и зоны пустыни на востоке, которая охватывает также почти всю южную половину территории Государства Израиль, соседство с относительно влажной областью на севере (Ливан) и сложный рельеф страны. Эти факторы порождают в некоторых её районах резкие отклонения от средних климатических норм. Несмотря на малые размеры страны, в ней имеются зоны умеренно жаркого и сравнительно влажного климата (Верхняя Галилея, массив Кармель), жаркого и полувлажного (Прибрежная равнина и Центральное нагорье), засушливого (Иорданская долина и плоскогорье Негева) и районы с климатом пустыни (Мёртвое море, долина Арава, возвышенность Паран).
  19. Михаил.
    Михаил. 7 июня 2012 15:13
    0
    Мне кажется в таком ракурсе Меркава оч смахивает на нашу будущую платформу АРМАТА
    1. Алексей67
      Алексей67 7 июня 2012 15:17
      0
      Цитата: Михаил.
      Мне кажется в таком ракурсе Меркава оч смахивает на нашу будущую платформу АРМАТА

      Странно, или у Вас допуск к сверхсекретной документации либо Вы, чтото не так поняли. Что из себя будет представлять Армата знают сейчас лишь конструкторы и то далеко не полностью. Все в процессе разработки
  20. vorobey Офлайн
    vorobey (Сашка) 7 июня 2012 15:50
    +3
    Так это.. мужики... Мой автотаз до первого ремонта 175000 пробежал. Получается что ВАЗ не самая хреновая машина, а Меркава не самый лучший танк- логично или я попутал что-то?
    1. Армата Офлайн
      Армата (Евгений) 7 июня 2012 15:53
      +2
      Логично. Наши вазы и после Ядерного удара ездить будут в отличии от моего Ауди smile А то что меркива лучший танк так это на школьных форумах насчет стимулятора только и можно прочитать.
      1. vorobey Офлайн
        vorobey (Сашка) 7 июня 2012 16:03
        +3
        С тяглом народ моисеев прогадал.
        Учитесь салапеты форсировать движки.
        Женя вот и держу семерочку на черный день.
        1. broker
          broker 7 июня 2012 16:23
          0
          Вопрос на засыпку сколько надо лошадей чтобы утянуть меркаву )))
          1. vorobey Офлайн
            vorobey (Сашка) 7 июня 2012 16:43
            +1
            Брокер а ОНО Вам надо?
            1. broker
              broker 7 июня 2012 16:45
              +1
              А что представляю израильскую конницу на поле боя )))
          2. тюменец
            тюменец 7 июня 2012 21:17
            0
            Цитата: broker
            сколько надо лошадей чтобы утянуть меркаву

            Вроде-бы 1200.)
  21. Ванёк
    Ванёк 7 июня 2012 16:21
    +1
    Самый защищенный танк оказался УЛИТКОЙ. А как иначе при ресурсе мотора в 200 км.
  22. igor67 Офлайн
    igor67 (Игорь) 7 июня 2012 16:38
    +1
    Попробую высказать свою точку зрения,несколько дней назад была статья о продаже меркам,только я смотрю это наш министр обороны второй раз уже пытается выставить танк на продажу,если мне не изменяет память у него есть акции предприятия, хочется деньжат.вот что бы красиво обладать солдата номер один и вскинули утку, кто ж захочет такие танки. Правда пока не хотел продавать 9 лет эксплуатировались нормально.
  23. ТехнарьМАФ
    ТехнарьМАФ 7 июня 2012 16:46
    0
    Да что вы копья ломаете? Ни фига вы не поняли-танк приезжает на позицию и ... готовый ДЗОТ, так и задумано было-еврейская хитрость,нестандартное мышление,что бы запутать противника.
  24. igor67 Офлайн
    igor67 (Игорь) 7 июня 2012 16:57
    0
    Мне подсказывает один из форумчан,он прочитал оригинал на иврите проблемам в двигателях 2003 года,Силовые установки уже заменены,
    1. vorobey Офлайн
      vorobey (Сашка) 7 июня 2012 17:13
      +1
      Двигатели танков "Меркава-4" – гордости израильского военпрома – все время ломаются через каждые 200 км пробега. Генеральный контролер ЦАХАЛа Илан Харари начал всеобъемлющую проверку, пытаясь выяснить, почему проблему не могут решить вот уже 9 лет.

      Вот это я понимаю решение проблемы- менять двигатели через 200км.
      Сколько же движков с 2003 года поменялось? Кто то че то не договаривает.
      1. igor67 Офлайн
        igor67 (Игорь) 7 июня 2012 17:22
        0
        vorobey,
        Я понимаю,хочется поглумиться, но вы ж взрослый человек вон и в звании повышен, не может современный танк иметь мото ресурс 200 часов нонсенс да еще и 9 лет
        1. vorobey Офлайн
          vorobey (Сашка) 7 июня 2012 17:28
          +1
          Игорь. если ты заметил то стебусь и арлекиню я в случаях когда информация проходит пустая.
          Цитата: vorobey
          Кто то че то не договаривает.
      2. yanus Офлайн
        yanus 7 июня 2012 17:23
        0
        Скорее всего не 200 км, а 200 часов.
        1. igor67 Офлайн
          igor67 (Игорь) 7 июня 2012 17:30
          0
          yanus,
          Я конечно в иврите не силен но 200км это я понял из статьи
      3. lewerlin53rus Офлайн
        lewerlin53rus (Казарин Евгений) 7 июня 2012 19:18
        0
        Цитата: vorobey
        Сколько же движков с 2003 года поменялось? Кто то че то не договаривает.

        Видно, кто-то кровно заинтересован в хорошем сбыте движков.По аналогии с лампочками освещения.Зачем делать вечную лампочку? Чем быстрее сгорит, тем быстрее новую купят, куда денутся smile
  25. yanus Офлайн
    yanus 7 июня 2012 17:35
    0
    Цитата: igor67
    Я конечно в иврите не силен но 200км это я понял из статьи

    А в статьях, конечно же не ошибаются...
    200 км это не проблема, это капец. 200 часов еще куда ни шло.
    1. igor67 Офлайн
      igor67 (Игорь) 7 июня 2012 17:40
      0
      yanus,
      Может быть журналисты везде одинаковы,я выше привел версию о выходе этой статьи отбить желание у министра продать танк
  26. scorpion74
    scorpion74 7 июня 2012 17:37
    0
    ЧЕМУ УДИВЛЯТЬСЯ ИЗРАИЛЬ НИКОГДА НЕ БЫЛ ЗАКОНАДАТЕЛЕМ В ВОЕННО Й СФЕРЕ
  27. suharev-52 Офлайн
    suharev-52 (Валентин) 7 июня 2012 20:25
    +1
    Я хоть и не силён в иврите, но думаю что тут какая то лажа. Ну не может существовать тех единица с моторессурсом в 200 хоть км. , хоть часов. НЕВЕРЮ. Или это утка от журналюги, либо умышленно вброшенная инфа. Выбирайте кому что нравиться. С уважением.
  28. некромонгер Офлайн
    некромонгер (некромонгер) 7 июня 2012 21:06
    0
    так это же на четверть бывший наш народ. может с бодуна делали wassat
  29. razved Офлайн
    razved (Андрей) 7 июня 2012 21:37
    0
    ЯРЫЙ,
    Десятка выстрелов маловато будет. А вот деясть по десять самое оно. wink
  30. Ataturk
    Ataturk 7 июня 2012 22:34
    +1
    Если не ошибаюсь и Американские абрамсы тоже имеют проблему в двигателе. быстро засоряется. В танке Т-90 решили этот вопрос одной кнопкой.
    молодцы Российские конструктора.
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 01:45
      +1
      У американцев двигатель абсолютно иного типа - газотурбинный.
  31. Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый (Евгений) 7 июня 2012 22:51
    +7
    Дорогие друзья. Рейтинг наконец позволил мне отписаться, а так я целый день безмолвно ржал. Так что плюсуйте, плюсуйте если хотите комментариев по теме 8)

    В принципе, это статья - классический образец того, "как рождаются нездоровые сенсации".

    Агенство "Курсор" в сильно сокращенном виде перевело ЧАСТЬ статьи, опубликованной в газете "Маарив". Громкий заголовок, и содержание на русском языке сразу наводит на мысль, что с танками "Меркава" - полный швах.

    Что же написано в статье действительно?

    На иврите статья составлена несколько сумбурно, но, тем не менее, достаточно внятно, плюс в ней есть комментарий пресс-секретаря ЦАХАЛя. Так вот, в статье говорится о том, что определенная проблема есть, НО...

    Речь идет о старой проблеме танков, выпускавшихся в 2003-м году (то есть при запуске серийного производства), и, впоследствии, переведенных в резерв. Вот у них проблема есть (то есть у очень незначительного количества машин). НО... Опять таки, есть НО. Закуплены новые двигатели, те самые, с которыми проблем нет. У всех же новых танков Меркава 4, которые производились во всех последующих партиях - а это сотни машин - подобных проблем с СУ уже не было. А не решалась проблема в срочном порядке, судя по всему, по двум причинам.

    А) стоимость одной СУ - 800000 долларов
    Б) танки находились в резервисткой бригаде, и, судя по всему, составляли незначительную ее часть

    Кроме того, в ответе пресс-секретаря ЦАХАЛя отмечено, что моторы прошли апгрейд, и танки с этими силовыми установками неоднократно принимали участие в боевых действиях.

    Тем не менее, либо не все СУ прошли проверку, либо - не всем апгрейд помог. Проблему обнаружили резервисты, они же и подали жалобу армейскому контролеру. Резервисты ребята, как правило, очень ответственные, и приходя отслужить свой месяц в год, к армейскому обычному бардаку, который есть и в ЦАХАЛе, относятся нетерпимо. wink

    Стоит добавить, что движок создан в немецком филиале GE, 1500 лошадок. На "Намере" устанавливается американский, стоит он в три раза дешевле, но - там 1200.

    Можно добавить, что в среднем производится в год 50 танков. То есть проблема, если и имеет место - крайне локальна
    1. Eugene
      Eugene 7 июня 2012 22:59
      -1
      а пруф хотя бы на английском можно почитать?Если рейтинг не позволяет киньте в личку я тут выложу.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 7 июня 2012 23:09
        +5
        На английском в Маариве нет - слишком незначительная новость.
        Вот на иврите, прогоните через гугл-транслейт
        http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/374/794.html

        Вот на самый активный форум по тематике на иврите. Через тот же гугл - там человек вкратце суммирует всю статью
        http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=564482

        На английском вроде видел статью на специализированном сайте, сейчас гляну. В общем, по количеству токбеков в форуме видно, насколько тухлая тема - а статье пара дней.

        UPD. Не, на английском не нашел
        1. Eugene
          Eugene 7 июня 2012 23:15
          0
          И правда. Спасибо, что внесли ясность в вопросе.+ вам.
          Действительно жаль, что на вас ограничение висит.
          1. Алексей67
            Алексей67 7 июня 2012 23:17
            0
            Eugene, + от меня, помоги ему поднятием рейтинга, кликаешь на ник потом зеленая стрелка. Реально нормальный парень good Призываю всех помочь парню drinks Проверил на тебе на 80 очков плюсует drinks
            1. Eugene
              Eugene 8 июня 2012 03:49
              0
              Плюсанул. От меня поменьше - 55 получилось. Вам, Алексей тоже добавил)

              Евгений, я пропустил момент, а когда вы предупреждение умудрились получить?
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 03:56
                +4
                Благодарю. Предупреждение - это фигня. А вот рейтинг мне активно наминусовали в паре-тройке тем. Ну, когда не проклинаешь Штаты, например, или приводишь факты вместо лозунгов в острых тематиках - то минусуют от души. Особенно если упоминаешь, что еврей 8)). А черепок на погонах дает резкое ограничение в постах. 8)
                1. igor67 Офлайн
                  igor67 (Игорь) 8 июня 2012 04:26
                  0
                  Пупырчатый,
                  у меня есть вопрос интересно а почему меркаву1 не переделают,под бтр,а азрахит продать.
            2. бачаст
              бачаст 8 июня 2012 04:55
              0
              Реально нормальный парень Призываю всех помочь парню

              Реально нормальные люди здесь это выдели и без ваших призывов(то что Пупырчатый как минимум не глупее вас).И оценки они ставили и будут ставить независимо от того,кого вы считаете нормальным или не нормальным
    2. Алексей67
      Алексей67 7 июня 2012 23:06
      +3
      Цитата: Пупырчатый
      Рейтинг наконец позволил мне отписаться, а так я целый день безмолвно ржал.

      Вот как раз проблема, которая мешает общаться с интересными людьми!!! Ни разу не замечал Евгения, ака Пупырчатый в оскорблении России или разжигании нац. розни, но по своим взглядам он не сходится с большинством посетителей форума, а потому череп и лимит общения. Может стоит ввести практику поручительства, я бы с радостью поменял свои две или три или четыре "хенеральские" звезды на "утилизацию" его черепа. Реально интересно общаться с человеком. Плюсов, которые ему ставлю не хватает на "нейтрализацию" recourse
  32. ded Офлайн
    ded (ded) 7 июня 2012 23:58
    0
    На днях один израильский Генерал-майор ВВС Израиля Амир Эшель отказался ездить на немецких машинах из за холокоста пусть и от танков отказываются )))
    http://rusk.ru/newsdata.php?idar=55270

    И от немецких подводных лодок пускай откажутся!
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 01:43
      0
      С немецкими подлодками другая история.

      Во-первых, таких качественных неатомных лодок почти никто не строит, основные - это немцы и шведы. А немцы после войны 1991-го года, когда Израиль массировано обстреливали "скадами" из Ирака, как оказалось, Израилю были сильно должны - выяснилось, что немецкие фирмы, в обход санкций, очень активно сотрудничали с тем же Ираком. А иудаизм вполне себе предусматривает идти на определённые жертвы ради спасения жизней.
      1. igor67 Офлайн
        igor67 (Игорь) 8 июня 2012 01:57
        +3
        Пупырчатый,
        дружище вы долго были в игноре
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 02:14
          +3
          Где-то сутки, с прошлого вечера. Когда черепок на погонах - количество сообщений ограничивают до десяти в сутки, по ходу дела. На пробу разместил статью о новой Рафаэлевской "Трофи", для легких транспортных средств. Если поднимут - черкану завтра еще пару слов о новых модификациях "Тавора"
          1. igor67 Офлайн
            igor67 (Игорь) 8 июня 2012 02:21
            +3
            Пупырчатый[/про тавор очень интересно, недавно был в Хацоре подъехало 5 автобусов с солдатами,я прикинул человек 500, у всех были Тавор,но разные ,а черепков у меня было два,b],
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 02:22
              +2
              Вот про эту модификацию кину пару слов, точнее о том, что к ней прилеплено внизу 8)



              Ну, и по мелочам - про Галили и прочее
              1. igor67 Офлайн
                igor67 (Игорь) 8 июня 2012 02:28
                +2
                Пупырчатый,
                да такие тоже были но моло,это будет статья?
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 02:32
                  0
                  Ближе к заметке небольшой, потому как информации еще маловато.
      2. Katran
        Katran 10 июня 2012 23:15
        -1
        Нынешние немцы никому ничего не должны , за свои преступления они ответили сполна, чисто логически причом здесь советские "Скады" немцы и война 1991 года , надаели из немцев козлов отпущения делать, во 2мировой погибло 24 миллиона граждан СССР и что , у Россиии из стран НАТО самые лучшие деловые и политические отношения как раз с немцами .Один честный американский ВВС генерал во время суда над немецкими лётчиками- бомберами сказал: за те же дела за которые мы судим этих немцев, наши парни получали награды. И ещё про огалтелость русских "невменяемых патриотов", если сравнивать комменты от людей ,в основном почему то пишущие под немецкими флагами но явно с иудейскими корнями, то вот где полное отсутсвие обьективности ,стоить где нибудь что нибудь по поводу Израиля даже не негативное а просто немного критики как сразу же получаешь мощное сопротивление еврейской деаспоры на сайте и логика здесь бессильна вот где урапатриотизм , и ещё если вас бесит так всё немецкое так какого чёрта вы все пишете под немезким флагом ( за редким исключением , вчасности Пупырчатый)
  33. zaxooz
    zaxooz 8 июня 2012 02:32
    0
    Ну и нафига здесь эта новость? Типа позлорадствовать?
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 8 июня 2012 02:34
      +3
      На деле - это больше ошибка Курсора. Они коряво перевели.
    2. igor67 Офлайн
      igor67 (Игорь) 8 июня 2012 02:36
      +2
      zaxooz,
      о чём злорадствовать? и зачем везде видеть негатив?
  34. _Colonel_
    _Colonel_ 12 мая 2013 08:26
    0
    Так кто знает реальный моторесурс современных двигателей Merkava?
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 12 мая 2013 08:58
      -1
      Кто же Вам такое напишет? Эта информация ДСП.
  35. _Colonel_
    _Colonel_ 12 мая 2013 09:04
    0
    Значит 200 моточасов туфта самая натуральная.
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 12 мая 2013 09:07
      -1
      Вы по комментариям пройдитесь- там есть ответ. hi
Картина дня