Военное обозрение

Венгерская армия приняла на вооружение "стрелковку" чешского производства

90
Венгерские вооруженные силы начали процесс перевооружения стрелковым оружием нового поколения. Первыми партию нового оружия получила военная полиция ВС Венгрии, сообщает блог bmpd.


Венгерская армия приняла на вооружение "стрелковку" чешского производства

5,56-мм автоматическая винтовка Ceska Zbrojovka CZ 806 BREN 2


Как сообщается, на вооружение венгерской армии принимаются образцы оружия чешского производства: 5,56-мм автоматические винтовки CZ 806 BREN 2, 9-мм пистолеты-пулеметы SCORPION EVO 3 и пистолеты Р-07 и Р-09. Оружие собирается на венгерском предприятии НМ Arsenal в Кишкунфеледьхазе.

Ранее чешское предприятие Ceska Zbrojovka (CZ), разработавшая данное оружие, заключило соглашение с принадлежащим Минобороны Венгрии предприятием НМ Arsenal, согласно которому в Венгрии организуется производство оружия при содействии CZ. Стоимость соглашения 100 млн. евро, оно предусматривает выпуск до 2028 года на НМ Arsenal до 200 тысяч единиц оружия по лицензии CZ, в том числе с правом экспорта. Министр обороны Венгрии заявил, что планируется организация производства в Венгрии патронов для указанных образцов оружия.

Венгрия стала всего лишь третьим государством, после Чехии и Словакии, чья армия принимает на вооружение новое поколение автоматического оружия CZ 805/806/807 под брендом BREN.

В настоящее время на вооружении венгерской армии находятся автоматы АК-63 - венгерский вариант АКМ под патрон 7,62 х 39 мм.

Ранее сообщалось, что венгерское Минобороны закупает германские танки Leopard 2A7+ и cамоходные гаубицы PzH 2000 на замену советским танкам Т-72М/М1 и гаубицам Д-30.




Сверху вниз: 5,56-мм автоматическая винтовка CZ 806 BREN 2,.9-мм пистолет-пулемет CZ SCORPION EVO 3 и 9-мм пистолет CZ P-09
Использованы фотографии:
Máthé Zoltán / MTI
90 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аристарх Людвигович
    Аристарх Людвигович 22 декабря 2018 16:47
    +6
    Венгры всегда тяготели к пронемецким традициям во всем, копируя форму и перенимая с австрийско-венгерской истории все традиции включая форму. В новых европейских реалиях они естественно будут обновлять парк принятым европейским эталоном с производством запчастей и боекомплекта к машинам внутри европейской конгломерации и блока в котором они состоят.Опять же от Т-72 далеко не свежих модификаций можно получить профит продав за бонусы тем же полякам (которые оные используют вместе а не выбирая-с "леопардами") или опять же за скрытым гешефтом продав/передав. Да много куда можно продать ещё вполне востребованную советскую технику. Нормальный евробизнес.
    1. san4es
      san4es 22 декабря 2018 16:59
      +7
      hi "Чехов" к "венграм" добавлю:
      Новая штурмовая винтовка CZ 806 BREN 2 была разработана компанией Ceska Zbrojovka. Это улучшенный и более легкий вариант CZ 805 BREN. Однако улучшения были настолько многочисленны, что CZ 806 можно рассматривать как совершенно новый дизайн. Сообщалось, что CZ 806 был создан как мульти-калибр оружия. Он также может быть адаптирован для русского 7.62x39 мм и 5.Боеприпасы 45х39 мм. В частности, французский GIGN спецназ заказал версию CZ 806, под патрон 7.62х39 мм. На ближних дистанциях 7.62x39 мм снаряд лучше работает против брони, конструкций и других препятствий, чем стандартный НАТО 5.56x45 мм
  2. максим1987
    максим1987 22 декабря 2018 16:49
    +6
    симпатичные "стволы"!
  3. rocket757
    rocket757 22 декабря 2018 16:53
    +4
    Нормально всё .... воевать никто не собирается, только полицейские миссии!
    С другой стороны, чего шебуршится, если реальная война они и расчехлить свои стволы не успеют! В пепел все и очень быстро.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 22 декабря 2018 17:02
      +15
      Цитата: rocket757
      Нормально всё .... воевать никто не собирается, только полицейские миссии!
      С другой стороны, чего шебуршится, если реальная война они и расчехлить свои стволы не успеют! В пепел все и очень быстро.

      Если Большая Война будет то ни они, ни мы, ни вы ничего не расчехлим. Все сгорим .
      1. rocket757
        rocket757 22 декабря 2018 17:08
        +8
        В принципе, это должно быть всем известно ...... только ощущение такое, шо многих чему то не доучили, чего то не объяснили.
        1. ПалБор
          ПалБор 22 декабря 2018 18:03
          +4
          На Западе надеются, что будет не Большая Война, а большая война. Нанесут массированный неядерный удар, русские и лапки вверх поднимут. Тут и набежит вся "мелочь" свой кусочек урвать. Пусть лелеют тщетные надежды.
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: rocket757
          Нормально всё .... воевать никто не собирается, только полицейские миссии!
          С другой стороны, чего шебуршится, если реальная война они и расчехлить свои стволы не успеют! В пепел все и очень быстро.

          Если Большая Война будет то ни они, ни мы, ни вы ничего не расчехлим. Все сгорим .
      2. Svarog
        Svarog 22 декабря 2018 17:43
        +4
        Цитата: Арон Заави
        Если Большая Война будет то ни они, ни мы, ни вы ничего не расчехлим. Все сгорим .

        А вам то с кем в большой войне воевать? Вам как раз главное не расчехлять и тогда ничего с вами не случится.. Гонять арабов по пустыне можно и без большой войны..
        1. Steel Falcon
          Steel Falcon 22 декабря 2018 18:08
          +3
          И желательно руками турок или других арабов.
    2. Steel Falcon
      Steel Falcon 22 декабря 2018 18:07
      +3
      Западнее Вислы и севернее линии, образуемой Дунаем, венгерской и австрийской границами, войн не будет. Возможно даже никогда.
      1. Владимирец
        Владимирец 22 декабря 2018 18:47
        +2
        Цитата: Steel Falcon
        Западнее Вислы и севернее линии, образуемой Дунаем, венгерской и австрийской границами, войн не будет. Возможно даже никогда.

        О, оракулы подтянулись. what
      2. NordUral
        NordUral 23 декабря 2018 20:37
        0
        Steel Falcon! И с какого бодуна это? Восточнее и у нас, значит все в труху и пепел, а там - тишь да гладь?
        1. Steel Falcon
          Steel Falcon 23 декабря 2018 21:58
          +1
          Таковы реалии. Восточная Европа находится в переходном состоянии, когда СССР уже умер, а Россия еще не пережила национального возрождения. Про Балканы говорить просто излишне.
          Война же где-нибудь в Норвегии, Испании или даже Чехии - это уже обыкновенная фантастика наподобие сценариев колонизации Европы индейцами.
  4. Дирижер
    Дирижер 22 декабря 2018 17:08
    +4
    Лишь бы высбождающуееся вооружение в,на страну не ушло.
    1. Black Sniper
      Black Sniper 22 декабря 2018 17:48
      +3
      Там этого добра от Союза полно. hi
      1. Дирижер
        Дирижер 22 декабря 2018 20:06
        +1
        Но лучше бы не пошло . Базилей Захаровыфф хватает и сейчас .
  5. parkello
    parkello 22 декабря 2018 17:09
    +4
    можно подумать у них такие соседи ,что воевать придется request с кем ? другое дело Сербия или Греция .вот кому реально нужно оружие . потому как окружены со всех сторон всякими ...у нас Албания с одной стороны Турция с другой и сверху не все спокойно ,там болгары тут лжемакедонцы . куда ни ткнешься ,везде враги . и у сербов так же . а то что венгры щас закупают .ну наверно просто деньги некуда отмыть ,вот и приняли на вооружение новое оружие . а так никакой 5,56 даже рядом не стоял со старым 7.62 . дамский калибр это 223 рем ...что бы ногти не поломались и свежий маникюр не испортить . ну и там по щеке что бы прикладом не получить и случайно мейк-ап не стереть ..с тенями и тушью.
    1. rfv18
      rfv18 22 декабря 2018 17:15
      -4
      Цитата: parkello
      а так никакой 5,56 даже рядом не стоял со старым 7.62 . дамский калибр это 223 рем ...что бы ногти не поломались и свежий маникюр не испортить . ну и там по щеке что бы прикладом не получить и случайно мейк-ап не стереть ..с тенями и тушью.

      Учите матчасть. У вас с этим плохо.
      1. parkello
        parkello 22 декабря 2018 17:22
        +8
        а по конкретнее что ни будь сказать можете или это всё на что Вы способны ? wink
        1. rfv18
          rfv18 22 декабря 2018 17:24
          -7
          Цитата: parkello
          а по конкретнее что ни будь сказать можете

          Поконкретнее говорит весь развитый мир. Который юзает оружие на патроне 5,56х45 мм. А оружие на патроне 7,62х39 мм, не юзает.
          Весь мир для вас не авторитет?
          1. parkello
            parkello 22 декабря 2018 17:28
            +12
            нет,для меня весь этот мир не авторитет ,и вообще никто и ни о чем . что может 223 рем чего не может АКМ ? а АКМ может то ,чего не может ни М-4 ни М-16 ни АК-74 . так что с матчастью у Вас милый человек все плохо . а я оружие держал в руках . и не с чужих слов знаю его характеристики .
            1. rfv18
              rfv18 22 декабря 2018 17:37
              -11
              Цитата: parkello
              нет,для меня весь этот мир не авторитет

              Это плохо. Учиться надо на чужих ошибках.
              Цитата: parkello
              а АКМ может то ,чего не может ни М-4 ни М-16 ни АК-74

              Ничерта он не может. Дрянь вообще, а не оружие. Даже его прямой конкурент и одноклассник, американский Barrett REC7, и то лучше. У него хоть какие-то достоинства есть. Хотя, тоже дрянь.
              Цитата: parkello
              а я оружие держал в руках

              От того, что вам кто-то дал подержаться за оружие не случилось чуда. И в оружии вы от этого разбираться не стали.
              1. parkello
                parkello 22 декабря 2018 17:42
                +10
                в первых малыш .слово Вы пишется с заглавной .это в случае если пишется о множ числе пишется с маленькой . это раз ...во вторых ,я в отличии от Вас не только подержал его . в третьих Выслишком мало знаете о возможности боеприпаса 7,62*39 . а может вообще ничего не знаете . и завышаете возможности 223 го калибра . и его прямого аналога Ак-74 . я спрашивал Вас ,по существу ,аргументированно мне разъяснить Вашу точку зрения ...но у Вас на что хватило знаний .то Вы мне и ответили . за сим прошу Вас просто оставьте меня в покое ,потому что такие эксперты как Вы .мне уже в печенках сидят . дальше считаю (по праву ) разгововр исчерпанным . больше не отвечайте .
                1. rfv18
                  rfv18 22 декабря 2018 18:00
                  -8
                  Цитата: parkello
                  в первых малыш

                  За неимением аргументов оппонент ожидаемо перешел на хамство.
                  Цитата: parkello
                  Выслишком мало знаете о возможности боеприпаса 7,62*39 . а может вообще ничего не знаете

                  Да уж куда мне. Я же за оружие не только держался, как некоторые.
                  Цитата: parkello
                  и завышаете возможности 223 го калибра . и его прямого аналога Ак-74

                  Всё, упал под стол. Оказывается АК-74 аналог М16.
                  В каком месте, если не секрет?
                  А карликовый пудель, он аналог овчарки?
                  Цитата: parkello
                  потому что такие эксперты как Вы .мне уже в печенках сидят

                  В печенках? Нет, думаю у вас там что-то другое сидит.
                  Суши часто едите?
                  1. parkello
                    parkello 22 декабря 2018 18:26
                    +10
                    я так понимаю ,что у Вас аргументы закончились еще в начале ,я дольше продержался . и таки можете себе представить что Ак-74 ,это аналог 5,56 или говоря иными словами аналог М-16 по калибру да. именно изучив этот калибр в СССР приняли решение создать его аналог 5,52 именуемый у вас в стране 5,45 ,коим он не является ни разу . и насчет суши..нет малыш.не ем такую дрянь . ну и если у Вас все таки есть еще что сказать по существу ,пержде чем я Вам наставлю минусов на все комментарии ,на которые еще по доброте души своей не поставил .я послушаю , если есть что сказать конечно ,какие плюсы у 223 го калибра перед 7,62 кроме слабой отдачи и маленького веса . по пробивной способности -нет преимуществ . на дистанцию свыше 300 м нет преимуществ .на использование ПБС ..на М-16 и АК-74 вообще нет смысла крепить глушитель ,кроме тактического ...который ну максимум может спустить 10 дцб из 180 при выстреле . пули БЗТ к этим калибрам не изготовляются .дозвуковые тоже. подброс оружия и увод в сторону может решить один нормальный ДТК на АКМе . а чем 5.56 лучше ? на дистанции 200 м при сильном ветре из него вообще не попадешь туда куда целишься. на 300 м этот автомат не пробивает каштановую дверь . из досок каштана 10 см толщиной . т.е ты мне хочешь сказать.что ты воевал ,а я просто оружие взял подержать по фоткаться и потом сидеть и писать чушь на форумах ? еще обижаешься когда я тебя назвал малышом . так ты и есть малыш . при чем ни в чем не разбирающийся,но лезешь зато учить другого . у меня в отличии от тебя в армии было много оружия . начиная от АКМ ,ФН Фал, М-1 Гарант,Г-3А3 и М-16А4 . помимо того ,что мне приносили в оружейку для починки и настройки . еще до кучи пулеметов Маг той же фирмы ФН и МГ-3 и М-2 Браунинг. и на Кипре ,где пришлось оставшиеся два месяца прослужить ,мне выдали АК-74 из кипрских . мне есть что с чем сравнивать начиная от Елизарова-Семина 7,62 АКМ ,308 Винчестер ,30-06 Спрингфилд до 223 Ремингтон ,а тебе малыш нечего сказать . ибо если бы было,то уже давно сказал бы ,поэтому держи руки подальше от клавиатуры . никогда не поздно .разумно поставить точку в своих комментах и попросту уйти . признав свою неправоту .а то мне смешно ,когда люди не умеющие даже граммотно писать на своем родном языке ,лезут учить меня ,да еще в том, на чем я специализировался в учебке в Триполи у НАТОвских спецов . смешно просто . и ты мне говоришь учить матчасть? wassat охренеть и не встать...
                    1. rfv18
                      rfv18 22 декабря 2018 18:39
                      -10
                      Цитата: parkello
                      и таки можете себе представить что Ак-74 ,это аналог 5,56 или говоря иными словами аналог М-16 по калибру

                      Ага! Я понял глубинную мысль. У АК-74 калибр чем-то похож на калибр М16.
                      И что с этого? Они что, от этого стали одноклассниками?
                      Ничуть не бывало. Если уж говорить по большому счету, то АК-74 по классу куда ближе к АКМ, чем к М16. Хотя это все оружие трех разных классов.
                      Цитата: parkello
                      пержде чем я Вам наставлю минусов на все комментарии ,на которые еще по доброте души своей не поставил

                      Вы тоже хотите услышать, куда вам надо идти?
                      Цитата: parkello
                      по пробивной способности -нет преимуществ

                      Не угадал.
                      Цитата: parkello
                      а дистанцию свыше 300 м нет преимуществ

                      Не угадал.
                      Цитата: parkello
                      на 300 м этот автомат не пробивает каштановую дверь . из досок каштана 10 см толщиной

                      Это что. Танк Абрамс он тоже почему-то не пробивает.
                      А должен?
                      Цитата: parkello
                      т.е ты мне хочешь сказать.что ты воевал ,а я просто оружие взял подержать по фоткаться и потом сидеть и писать чушь на форумах ?

                      Нет, это значит, что я знаю, как конструируют оружие. А ты не знаешь. Потому что ты хоть обстреляйся до уср...., а знаний от этого не прибавится.
                      Цитата: parkello
                      и на Кипре ,где пришлось оставшиеся два месяца прослужить ,мне выдали АК-74 из кипрских

                      На Луне не служил? Я почему-то думаю, что служил. Такие, как ты, они везде служили. Когда уроки прогуливали.
                      Цитата: parkello
                      на чем я специализировался в учебке в Триполи у НАТОвских спецов

                      Я уже понял, что Каддафи тоже ты замочил. Так, играючи, между делом. Из рогатки с секретным ядерным боеприпасом.

                      Блин, и понабежит же школота ...
                    2. Tank Hard
                      Tank Hard 22 декабря 2018 18:51
                      +7
                      Цитата: parkello
                      разумно поставить точку в своих комментах и попросту уйти . признав свою неправоту .а то мне смешно ,когда люди не умеющие даже граммотно писать на своем родном языке ,лезут учить меня ,да еще в том, на чем я специализировался в учебке в Триполи у НАТОвских спецов . смешно просто . и ты мне говоришь учить матчасть? охренеть и не встать...

                      Зачем Вы с ним дискутируете? Не тратьте нервы. С ним всё ясно из ответов, он даже троллит толсто. Ничего интересного он не знает, не скажет. Совершенно пуст... request
                    3. Керенский
                      Керенский 23 декабря 2018 09:38
                      +2
                      какие плюсы у 223 го калибра перед 7,62 кроме слабой отдачи и маленького веса

                      Это уже плюсы. Стрелок меньше утомляется и быстрее возвращает оружие на линию огня. Увеличивается носимый БК.
                      пули БЗТ к этим калибрам не изготовляются .дозвуковые тоже.

                      Неправда. Уменьшенная навеска. Правда стрелять вниз неудобно.
                      на дистанции 200 м при сильном ветре из него вообще не попадешь туда куда целишься.

                      Неправда. В 50% случаев СТП будет чуть выше или ниже (попутный и встречный ветер).
                      Ну и (для простоты) давайте различать армейское и полицейское оружие. К каждой задаче - свой инструмент.
                      1. parkello
                        parkello 23 декабря 2018 15:12
                        +1
                        Кирилл ,у АК-74 несомненно есть свои плюсы,но они того не стоят . и кстати насчет дозвуковых 5,56 они как раз только охотничьи и выпускаются . я сам 163 см ростом .и ничего ,таскал на себе патроны 308 вин для пулемета мин 300 штук . это около 7 кг веса . и ничего ..не умер . и бегал с ними и стрелял потом еще ,так что меньший вес тут не аргумент . а вот то что АКМ пробьет бочку с водой навылет и поразит сидящего за ней это факт .в то врмя как ни М-16 ни М-4 ни тем более АК -74 железную бочку с водой навылет не пробивают . или деревянную дверь за которой может скрываться вражеских расчет .тоже не пробивают. т.е обычная ОТ ,из земли и дерева надежно укрывает от пуль калибра 5.56 ,в то время как от АКМ может только молитва спасти .если обладаешь даром молитвы конечно . к тому же в АКМ можно зарядить и патрон с пулей БЗТ ,и выстрелить в борт броневичку ...и броневичку это мало понравится ,а вот пули с ПП 223 калибра будут рикошетить из-за высокой начальной скорости . 850-900 м\с . и еще ..в ближнем бою...из М-16 тебя пробьет навылет и ты даже можешь еще и дальше вести огонь и сопротивляться ,в то время как если получишь пулю от АКМ то все сопротивление уже остается в прошлом . вот, на греческих островах уже давно изъяты винтовки под 223 рем . оставили 308 и АКМы ..немецкие,те что немцы нам подарили в 1991 г после объединения двух Германий . причем на этом настаивали канадские рейнджеры ,вернувшиеся из Афгана . и всего один ДТК меняет в корне ситуацию с более точным 5,45 АК-74 . я не знаю как вы все там ,но я из АКМ на 400 м выбивал все в центр круга .а круг ну скажем как верхняя часть 12 л ведра 45-50 см короче . разброс 12-15 см .патроны болгарские Шипка. сам АКМ немецкий- с хромированным затвором . ДТК канадцы сделали и установили . я Вам говорю.это поняли все уже давно ,что АКМ ничто не замемнит ,кроме АК-15 . он еще долго будет востребован как основное оружие ,особенно для пехоты и горных егерей и зеленых беретов . а 5,45 это так..для расчетов миномета или пушки или мотострелков ,где вообще пердусмотрен скоротечный ,ближний бой . но и там этот калибр может злую шутку сыграть ,потому что рикошетит очень сильно . в густо застроенных районах из такого оружия можно запросто по своим попасть ,да пусть не убьешь.но выведешь из строя . а так АК-74 во многом точнее и удобнее АКМа . легче и почти нет отдачи . но все этти плюсы с лихвой перекрывает АКМ своей мощью и способности кушать разные патроны одинаково эффективно . хоть дозвуковые ,хоть обычные хоть тяжелые снайперские .включая мгновенного зажигания и бронебойно-зажигательные трассеры . за счет меньшей скорости и меньшего шага (твиста ) у него четко на предельных дистанциях . можно на 600 м с одного выстрела ,одиночным пробить бронник .а АК-74 не пробьет. или дверь ,или стену . потому как 5,45 тоньше и при малейшем изменение угла соприкосновения с преградой тут же меняет направление и теряет силу . пуля легкая ,легко поддается сносу ветром . особенно с ним хреново в горах .где бой идет на большие дистанции. вот у нас всех зеленых беретов из Неа Санта ,снабдили Г-3А3 308 го калибра . потому что они в горах воюют. забрали М-16 и выдали Г-3 ,хотя он так дергается что стрелять можно только одиночным . а то очередь вся к "Карагёзу на свадьбу " как у нас говорят . в молоко один словом . его предельная дистанция на которую стоит целик ограничена 400 метрами .начинается с 100 м потом 200.300 и последняя дырочка в целике кгда поварачиваешь четвертый клик равна 400 м . больше нету . хотя дури в этом патроне хватит минимум на 600 м . а все потому что когда моджахеды в Афгане им огрызались из АКМов ,они даже голову не могли поднять . онив них 5,56 ,а тем хоть бы что .а в ответ из АКМ и разит наповал . если от М-4 и М-16 можно еще отделаться легким ранением ,то от АКМ не отделаешься. в руку попадет -рука повиснет .в ногу ...писец ..ты приплыл короче. это помимо того что у моджахедов не было ни патронов с пулями БЗТ ни МЗ ни каких других кроме обычных . вот для росгвардии 5,45 будет в самый раз ...но для армии ,тем более воюющей альтернативы АК-15 нет . вот все . спасибо за беседу . было очень приятно пообщаться. по крайней мере Вы свою точку зрения обоснвали .и я свою в ответ . если есть еще доводы в пользу АК-74 .пишите . я почитаю, соглашусь если Вы будете правы .
                      2. aws4
                        aws4 23 декабря 2018 22:06
                        0
                        или деревянную дверь за которой может скрываться вражеских расчет - вы говорите говорите но не заговаривайтесь что же это за дверь такая деревянная что 545 ее не пробьет ? laughing
                      3. parkello
                        parkello 24 декабря 2018 08:45
                        0
                        обыкновенная ,каштановая дверь Антон ,которую не пробивает . см 10 толщиной . с одной позиции стрелял ,сначала пристреливал М-16 .сделал 5 выст. потом из АКМа ,тоже 5 выстр. расстояние где-то метров 100 . попасть попал хорошо из эМки ,но дверь не пробита. а из АК насквозь и рванные дыры с другой стороны на выходе . я там говорил.что АК-74 во многом удобнее и точнее АКМа.но Вы не заметили .а может и заметили ...но мощь патрона 7.62 и его комплексность дают ему преимущества перед более точным АК-74 . насчет попасть легче из АК-74 .согласен .он во многом удобнее и легче и точнее ,ноеще раз вынужден повториться ...броню М-113 в борт АКМ пробивает обычными пулями ,а хваленные АК-74 нет . то же самое и с 223 рем .
                      4. aws4
                        aws4 24 декабря 2018 17:29
                        +1
                        я понял! спасибо! извините !
                      5. parkello
                        parkello 24 декабря 2018 18:53
                        +1
                        не стоит извиняться . если бы мог я даже руку Вам пожал бы . все хорошо .спасибо за ответ и за уважение . живите богато .
                      6. Керенский
                        Керенский 30 декабря 2018 20:44
                        0
                        Кирилл ,у АК-74 несомненно есть свои плюсы,но они того не стоят

                        Не было меня тут немного, гулял...
                        Но, если не поздно,давайте попробуем вместе разобраться. Для этого предлагаю перенести беседу немного в сторону, чтоб тут люди не страдали.
                    4. aws4
                      aws4 23 декабря 2018 19:27
                      0
                      извини что влезаю в вашу беседу но по сути вы оба бросились в крайности.. вы поклонник 7.62х39 а rfv18 западник чистой воды обливающий каками все советское но несмотря на это истина есть и в ваших и в его словах впрочем как и бред (на мой взгляд).. теперь в защиту 545 и его преимущества перед 762.. хорошо знаком и с тем и другим, пользовался обоими и могу перечислить преимущества данного патрона что пойдет в разрез с тем что вы написали..1- 762 сильнее сносит ветром чем 545 и тот кто утверждает обратное либо врет либо не знает о чем пишет.. проверенно лично мной неоднократно 2 кучность автоматического огня у 545 намного выше автомат более управляем при стрельбе очередями что соответственно дает больше попаданий на погон.. 3 более пологая траектория и лучшая точность что при стрельбе одиночными свыше 300 метров чувствуется.. вывод сделал однозначный с ак74 легче попасть в цель при любом виде огня при этом боеприпас легче и с собой унесешь больше... всем постоянно привожу пример - в одной руке держал 2 магазина 762 во второй 3 магазина 545 и мне показалось что 3 545 даже немного легче.. пусть даже одинакого но при этом разница 60 или 90 патронов??? я думаю изложил достаточно развернуто ... и еще на счет ак74 который является прямым аналогом это перебор был...
                      1. rfv18
                        rfv18 23 декабря 2018 20:48
                        -1
                        Цитата: aws4
                        вы поклонник 7.62х39 а rfv18 западник чистой воды обливающий каками все советское

                        Видите, ли. Здесь ведь все просто, чистая математика. Но чтобы ее применить надо знать баллистику. А с этим у 99,99% все очень плохо. И это в общем-то нормально, в обычной жизни эти знания не нужны.
                        Поэтому в ход идет надувание щек и пускание пузырей. И хорошо, если изо рта. Вся школота тут же начинает выдавать себя за бывалых воинов. Что в общем-то свойственно ущемленным чем-то юношам в пубертатый период их развития.
                        Цитата: aws4
                        теперь в защиту 545 и его преимущества перед 762

                        Как можно сравнивать несравнимое?
                        М16А2 это пехотная автоматическая винтовка.
                        АКМ это штурмовой самозарядный карабин с возможностью ведения автоматического огня. Оружие совсем другого класса.
                        Откуда и какие у АКМ могут взяться преимущества?
                        Плотность огня?
                        На дальности 100-400 м преимущества за М16А2. От 0 до 100 м, одинаковая.
                        ДЭП?
                        У М16А2 порядка 450 м (пехотная автоматическая ....).
                        У АКМ порядка 300 м (штурмовая самозарядная ..., т.е. на класс ниже).
                        Проникающая способность?
                        На дальности 100 м у М16А2 порядка 157-158% от уровня АКМ.
                        На дальности 200 м у М16А2 порядка 163-164% от уровня АКМ.
                        На дальности 300 м у М16А2 порядка 169-170% от уровня АКМ.
                        На дальности 400 м у М16А2 порядка 174-175% от уровня АКМ.
                        Это чудо в перьях (АКМ) даже из СА турнули при помощи колена. Какие еще нужны аргументы в пользу М16А2?
                        Если интересно, АК-74 это штурмовая автоматическая винтовка. Изделие лучше АКМ (по всем параметрам), но слабее М16А2 (другого класса).
                      2. aws4
                        aws4 23 декабря 2018 21:54
                        0
                        ну во первых я описывал преимущества 545 перед 762 для товарища parkello так как он этого хотел.. каким боком вы начали тулить м16а2 я не понял тем более что я пока не слово об этом оружии не написал.. а теперь давайте посмотрим правде в глаза почти 30 лет в производстве только в СССР а в странах восточного блока и не только в них еще дольше не как не подходит под определение - чудо в перьях и коленом под зад)))) извините но по моему я уже понял с кем я обьщаюсь мы не раз здесь сталкивались в итоге все ваши доводы упирались в раневую- терминальную баллистику .. ( кстати слово баллистика пишется с двумя Л а не с одной как вы везде пишете, как же вы овладели самой наукой если даже само слово не можете правильно написать?) дальше больше сейчас уже не помню сколько месяцев я занялся тем что рыл инфу именно по раневой баллистике м16 ак74 и да вы правы пули 556 наносят более серьезные увечья чем наш 545.. а теперь вопрос на засыпку - лично вы своими глазами не по телевизору и на фото а глазками своими видели ранения нанесенные 545?... еще раз повторю что писал вам наверно год или два тому назад - у меня есть товарищ я его называю мачо-теоретик так как слов и теории много КПД и результата 0 так вот вы уважаемый воин-теоретик так как слов много а не один из поставленных мной тогда вопросов вы не ответили.. будьте добры сегодня хотя бы на этот вопрос ответьте )))) и в конце могу сказать точнее подтвердить вашу правду - да м16а2 обладает лучшей точностью, настильностью траектории и дальностью эффективного огня чем ак74.. и с этим никто не спорит и это вроде как все знают .. только вот по собственному опыту знаю что средний нормально подготовленный боец вести огонь по одиночной цели на дистанции 400 метров вряд ли станет хотя тот же ак74 позволяет уверенно поражать ростовую мишень на этой дистанции.. и о чудо на войне противник не стоит в полный рост а прячется и бегает так что скорей всего он его даже не увидит.. так на кой ляд иметь оружие бойцу потенциал которого он не сможет применить в бою?????
                      3. rfv18
                        rfv18 23 декабря 2018 22:36
                        0
                        Цитата: aws4
                        каким боком вы начали тулить м16а2 я не понял

                        Дико извиняюсь. Почему-то решил, что вы пишите о 5,56х45 мм.
                        Цитата: aws4
                        почти 30 лет в производстве только в СССР а в странах восточного блока и не только в них еще дольше не как не подходит под определение - чудо в перьях и коленом под зад

                        Будете спорить о том, что АКМ попёрли из Советской армии?
                        Цитата: aws4
                        итоге все ваши доводы упирались в раневую- терминальную баллистику

                        Всякое оружие (кроме спортивного) упирается как раз в нее. Поскольку на той стороне находится живой организм. И оружие делается так, чтобы его не просто уничтожить (или не дай бог просто подранить, от чего этот организм придет в бешенство), а уничтожить как можно эффективнее.
                        Цитата: aws4
                        кстати слово баллистика пишется с двумя Л

                        Ну, уж и везде. Пишу я между делом, вслепую, тексты на грамматику потом не проверяю (не та инстанция). Поэтому может быть всё.
                        Цитата: aws4
                        будьте добры сегодня хотя бы на этот вопрос ответьте

                        Не буду. Я обычно не пишу на темы личного характера. Не такой уж я интересный человек.
                        Ваши изыскания мои утверждения об 5,56 мм подтвердили? Вот и славненько. Согласитесь, уже даже это хорошо. Хотя на самом деле это секрет Поли ....
                        Цитата: aws4
                        так на кой ляд иметь оружие бойцу потенциал которого он не сможет применить в бою

                        Бывают разные ситуации и виды боя. 400 м выбраны потому, что так устроен глаз человека. И если он позволяет поражать цель с открытым прицелом на такой дистанции, такое оружие и делают. Или стараются делать, но бывает не получается.
                        Что касается вашего опыта, то война, это другое. Солдат там обучен не очень хорошо. Поэтому палить на 400 м он будет. Хотя бы просто от страха. И палить он будет не одиночными выстрелами по ростовой мишени. А очередями (как бы еще не длинными) по грудной.
                        И тут оружие ему в помощь. М16А2 поможет, и поможет нехило. АК-74, как повезет. Оружие штурмовое, не пехотное, на 400-450 м никаких гарантий дать нельзя.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. rfv18
                        rfv18 23 декабря 2018 22:18
                        -1
                        Цитата: aws4
                        ну напишите в конце концов статью, серьезную со всеми выкладками и графиками, ттх и выложите здесь.

                        Кхе-кхе.
                        Цитата: aws4
                        и показать прежде всего мне совку и неучу

                        Зачем вы так о себе? Я этого не говорил. И даже не намекал.
                        Цитата: aws4
                        все советское стрелковое оружие г...

                        Да, это так. Потому что если в стране вырезать и выдавить за ее границы всех более или менее знающих людей, то конечный итог будет примерно такой.
                        Люди (знающие), это основной капитал страны. Если капитал использовать так, как его использовали большевики, другого не жди.
                        И новых не научишь. Учить некому.
                      6. rfv18
                        rfv18 23 декабря 2018 22:45
                        0
                        Цитата: rfv18
                        М16А2 это пехотная автоматическая винтовка.
                        АКМ это штурмовой самозарядный карабин с возможностью ведения автоматического огня. Оружие совсем другого класса.
                        Откуда и какие у АКМ могут взяться преимущества?
                        Плотность огня?
                        На дальности 100-400 м преимущества за М16А2. От 0 до 100 м, одинаковая.
                        ДЭП?
                        У М16А2 порядка 450 м (пехотная автоматическая ....).
                        У АКМ порядка 300 м (штурмовая самозарядная ..., т.е. на класс ниже).
                        Проникающая способность?
                        На дальности 100 м у М16А2 порядка 157-158% от уровня АКМ.
                        На дальности 200 м у М16А2 порядка 163-164% от уровня АКМ.
                        На дальности 300 м у М16А2 порядка 169-170% от уровня АКМ.
                        На дальности 400 м у М16А2 порядка 174-175% от уровня АКМ.

                        АК-74 это штурмовая автоматическая винтовка.
                        АКМ это штурмовой самозарядный карабин с возможностью ведения автоматического огня. Оружие слегка другого класса.
                        Откуда и какие у АКМ могут взяться преимущества?
                        Плотность огня?
                        На дальности 100-400 м преимущества за АК-74. От 0 до 100 м, одинаковая.
                        ДЭП?
                        У АК-74 порядка 350 м (штурмовая автоматическая ....).
                        У АКМ порядка 300 м (штурмовая самозарядная ...).
                        Проникающая способность?
                        На дальности 100 м у АК-74 порядка 129-130% от уровня АКМ.
                        На дальности 200 м у АК-74 порядка 136-137% от уровня АКМ.
                        На дальности 300 м у АК-74 порядка 143-144% от уровня АКМ.
                        На дальности 400 м у АК-74 порядка 149-150% от уровня АКМ.
                      7. aws4
                        aws4 24 декабря 2018 00:30
                        0
                        ну хоть в одном мы с вами сходимся что комплекс ак545 превосходит 762 точнее является более продвинутым в эволюционном смысле оружием пехотинца.. а на счет АК и Мки думаю подход разный разное осмысление и видение было у нас и у амеров.. что мешало советским конструкторам на тот момент создать другой патрон? тем более что у них уже был на руках и патрон 556 и оружие под него.. умышленно создали по вашему мнению патрон в тех же габаритах и того же калибра но хуже? не кажется ли вам что это бред? только не надо писать что патрон 545 делали под деревянную конструкцию АК эта версия не выдерживает никакой критики да и к тому же есть примеры АКноидов под патрон 556.. знаете за последние лет 7 я много прочитал и слышал много мнений.. пострелял с Мки правда гражданский карабин.. там патрон конечно несколько иной да и что такое просто пострелял .. так побалывался получается... и кстати очень интересная серия статей была здесь на этом сайте АК и АР по моему называлась.. думаю вы читали, на мой взгляд там очень взвешенно рассуждали о разных подходах.. интересно ваше мнение... и на счет ранений и увечий причиняемых пулей как вы там написали - (Всякое оружие (кроме спортивного) упирается как раз в нее. Поскольку на той стороне находится живой организм. И оружие делается так, чтобы его не просто уничтожить (или не дай бог просто подранить, от чего этот организм придет в бешенство), а уничтожить как можно эффективнее) это далеко не главное в оружии.. кремневый мушкет нанесет увечье и уничтожит уж куда лучше чем любая современная штурмовая винтовка... там будут такие увечье как от попадания КП )))) удивительно но бытует мнение что тяжело раненный солдат или даже с ранением средней тяжести действует на врага куда более пагубно чем убитый.. тяжело раненый отвлекает на себя внимание товарищей тем самым отвлекая их от боя.. вопрос - как правило тяжело раненные все равно умирают но перед этим он выводит из боя еще кого то из сослуживцев.. раненные средней тяжести по любому и отвлекут или даже могут деморализовать своих товарищей и они еще более пагубно влияют на товарищей в бою чем мертвые или тяжело раненные так как мучается стонут кричат и просят о помощи.. в обьщем давайте так- вы подготовитесь и все таки напишите серию статей в которых все изложите а я в свою очередь обязуюсь ее прочитать.. вы даже не представляете какое удовольствие вы получите после того как на вас посыпятся куча помоев в коментах.. вы будете и жертвой ЕГЭ и американской подстилкой и тд и тп)))))))))))))))))
                      8. rfv18
                        rfv18 24 декабря 2018 01:20
                        -1
                        Цитата: aws4
                        что мешало советским конструкторам на тот момент создать другой патрон?

                        Отсутствие оружейников. Конкретно, немецких. Но подошли бы и любые другие квалифицированные. Поэтому пришлось приспосабливать "легендарный механизм". Который изначально не был рассчитан под прицельный автоматический огонь на дальние дистанции.
                        Чтобы привести в более или менее приличное состояние кучность такого огня пришлось уменьшать импульс отдачи. Его уменьшали делая легче пулю и меньше пороховую навеску в гильзе. Уменьшали грамотно, уменьшая прежде всего калибр и вес пули. В итоге доуменьшали до весьма посредственной кучности, но дальше ослаблять патрон и уменьшать калибр пули уже просто некуда. При этом ДЭП получилась порядка 350 м. И АК-74 в итоге, вполне качественная штурмовая автоматическая винтовка. Но армия пользуется пехотным оружием, штурмовое оружие, это оружие спецназа. Но другого в СССР не было, поэтому армию вооружили АК-74.
                        Цитата: aws4
                        тем более что у них уже был на руках и патрон 556

                        Импульс отдачи М16А1 порядка 109% от уровня импульса отдачи АК-74. Для использования патрона 5,56х45 мм (даже М193) требовалось создать новый механизм. Квалификация советских оружейников сделать это не позволяла. Поэтому приспосабливали "легендарный механизм".
                        Цитата: aws4
                        да и к тому же есть примеры АКноидов под патрон 556

                        Вы слыхали когда-нибудь, чтобы за ними стояла очередь?
                        Цитата: aws4
                        кремневый мушкет нанесет увечье и уничтожит уж куда лучше чем любая современная штурмовая винтовка

                        А топор еще лучше. Но на какой дальности?
                        Цитата: aws4
                        удивительно но бытует мнение что тяжело раненный солдат или даже с ранением средней тяжести действует на врага куда более пагубно чем убитый.. тяжело раненый отвлекает на себя внимание товарищей тем самым отвлекая их от боя.. вопрос - как правило тяжело раненные все равно умирают но перед этим он выводит из боя еще кого то из сослуживцев

                        Это слухи рунета. Если санитар не твой личный друг или родственник, то надеяться в бою можно только на себя. Никто на непонятного раненного отвлекаться не станет. Жизнь, это ни кино.
                        Цитата: aws4
                        раненные средней тяжести по любому и отвлекут или даже могут деморализовать своих товарищей и они еще более пагубно влияют на товарищей в бою чем мертвые или тяжело раненные так как мучается стонут кричат и просят о помощи.

                        Люди во время войны едят сидя на трупах и сооружая из них столы для еды. А вы такие страсти рассказываете. Портянку в рот такому крикуну засунут, и крики закончатся.
                        Цитата: aws4
                        вы будете и жертвой ЕГЭ и американской подстилкой и тд и тп

                        Ничуть не сомневаюсь.
                      9. parkello
                        parkello 24 декабря 2018 08:58
                        0
                        да согласен ,точнее .настильнее. но 5.45 не использует ни ПБС ни дозвуковые патроны ни пули БЗТ . а в бою иной раз надо вывести огневую точку из боя ,и если она хорошо закреплена то придеется ждать либо снайпера (который может и не появиться ) либо крупнокалиберный пулемет .и пусть разбирает этот дзот на фрагменты и элементы . тут точность огня и его настильность существенно проигрывают АКМу .который способен через раз стрелять бронебойно-зажигательными и спалить нахрен этот дзот.ну или по кошмарить его по серьезному . без пулемета и без снайпера . я все сказал . и если есть еще что добавить .добавляйте .
                    5. stalki
                      stalki 23 декабря 2018 19:33
                      +1
                      смешно просто . и ты мне говоришь учить матчасть? охренеть и не встать...
                      Браво, дальше на вашего аппонента можно положить большой и толстый и не читать пустые комменты, что я и делаю, ещё раз респект good
                    6. Комментарий был удален.
                2. Плотник 2329
                  Плотник 2329 22 декабря 2018 19:32
                  +7
                  Паркелло, я почитал комменты (и ахнул...) Этот теоретик похоже с ВК сюда залетел. Там таких через раз, и все самые умные. Никто и рядом не стоял. Не смысла вообще вести дискуссию.
                  У них вся практика, и жизнь в Контрстрайке летит. Оттуда и познания, и суждениия.
              2. Tank Hard
                Tank Hard 22 декабря 2018 18:12
                +8
                Цитата: rfv18
                Ничерта он не может. Дрянь вообще, а не оружие.

                Это Вы про АКМ?! Не, ну я понимаю, что у каждого Своё мнение. Но хоть как то обосновать такое заявление..?
                Цитата: rfv18
                Даже его прямой конкурент и одноклассник, американский Barrett REC7, и то лучше

                В чём хоть конкурент?!
                Громко сказано,но где сама соль?
                Минус, однозначно. yes
                1. rfv18
                  rfv18 22 декабря 2018 18:18
                  -13
                  Цитата: Tank Hard
                  Это Вы про АКМ?!

                  Про него.
                  Цитата: Tank Hard
                  Но хоть как то обосновать такое заявление..?

                  Даже Советская армия начиная с 70-х годов прошлого века от этого "счастья" избавилась.
                  Какие еще нужны аргументы?
                  Развернутый ответ с расчетами, это только за деньги. Предоплатой.
                  Цитата: Tank Hard
                  В чём хоть конкурент?!

                  В классе. Я же написал, одноклассник.
                  Цитата: Tank Hard
                  Громко сказано,но где сама соль?

                  В магазине.
                  Цитата: Tank Hard
                  Минус, однозначно. yes

                  Хотите, чтобы я вам сказал, куда вам надо идти?
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 22 декабря 2018 18:21
                    +9
                    Цитата: rfv18
                    Развернутый ответ с расчетами, это только за деньги. Предоплатой

                    Цитата: rfv18
                    Хотите, чтобы я вам сказал, куда вам надо идти?

                    Хамоватый, альтернативно одарённый... request
                    1. rfv18
                      rfv18 22 декабря 2018 18:24
                      -11
                      Цитата: Tank Hard
                      Хамоватый, альтернативно одарённый.

                      Это вы про себя?
                      Так что, услышу я хоть один аргумент в пользу списанного в утиль еще в СССР АКМ?
                      Услышу я наконец аргументы, почему весь мир, включая руководство СССР, нифига не смыслят и не смыслили в оружии?
                      Только, чур. Аргумент "негры в Африке до сих пор друг друга при помощи АКМ гоняют", это не аргумент.
                      1. Tank Hard
                        Tank Hard 22 декабря 2018 18:29
                        +5
                        Цитата: rfv18
                        Так что, услышу я хоть один аргумент в пользу списанного в утиль еще в СССР АКМ?

                        Хотите бисер? Его нет для таких как Вы. yes
                      2. rfv18
                        rfv18 22 декабря 2018 18:40
                        -9
                        Цитата: Tank Hard
                        Хотите бисер? Его нет

                        А что есть? Кристалы от Сваровски у труселях?
                      3. aws4
                        aws4 23 декабря 2018 19:40
                        +1
                        вашему оппоненту написал выше.. я одного понять не могу зачем писать именно в такой форме?.. хорошо он вам нахамил так раздавите его конкретными аргументами, ттх опытом эксплуатации.. только не чужим а лично своим.. и что значит развернутый ответ только за деньги с предоплатой??? зачет тогда воще спорить и что то доказывать?))))))))))))))
                      4. rfv18
                        rfv18 23 декабря 2018 20:24
                        -4
                        Цитата: aws4
                        зачет тогда воще спорить и что то доказывать?))))))))))))))

                        А никто и ничего не доказывает. Этого вообще никто и никогда не делает в электронном виде. В электронном виде высказывают свое мнение и свои знания.
                        Кто-то им внимает молча.
                        Кто-то им внимает и задает дополнительные вопросы.
                        Кто-то не внимает, но молча.
                        А кто-то обязательно должен вставить свои 5 копеек, причем в хамской форме.
                        Это всего лишь вопрос воспитания.
                        Но читать комментарии все же советую. Здравый смысл в них все же встречается. Нечасто, но бывает.
                        Цитата: aws4
                        и что значит развернутый ответ только за деньги с предоплатой???

                        Чтобы люди с нуля что-то поняли в стрелковом оружии (кроме спортивного), им надо прочитать теоретический курс хотя бы терминальной балистики. Подавляющее большинство и термина такого не знает (и правильно делает, в жизни это не нужно). Читать курс терминальной балистики, это работа. Работа дожна оплачиваться.
                        Поэтому предполагается, что этот курс оппонент уже изучил сам, предварительно. Если нет, то чаще всего обсуждать с ним нечего, его можно только учить, причем только поверхностно. В общих чертах.
                        Это было бы можно, но многие учиться не хотят. Зато хотят анонимно хамить.
                        Всё просто, Ватсон.
                    2. Плотник 2329
                      Плотник 2329 22 декабря 2018 19:34
                      +7
                      Судя по ужимкам просто школота.
          2. Плотник 2329
            Плотник 2329 22 декабря 2018 19:26
            +4
            rfv, для вас весь мир - это что?
        2. Пессимист22
          Пессимист22 23 декабря 2018 05:03
          0
          На дистанции 300 метров,5,45 имеет превышение траектории примерно 20 см,то есть возможно стрелять по головным мишеням и скорость пули выше и с патроном 7н10 пробивная способность хорошая,а 7,62 на дистанции 300 метров,имеет превышение траектории около 45 см,то есть менее точный чем Ак 74,пуля тяжелая,скорость меньше,настильность траектории хуже,боеприпас тяжелее и его меньше в БК,чем 5,45 по количеству.
    2. Alex_You
      Alex_You 22 декабря 2018 20:36
      0
      Вот статейка на ВО о том кто что может: https://topwar.ru/11500-modeli-raneniya-pulyami.html
  6. rfv18
    rfv18 22 декабря 2018 17:20
    -10
    Как сообщается, на вооружение венгерской армии принимаются образцы оружия чешского производства: 5,56-мм автоматические винтовки CZ 806 BREN 2, 9-мм пистолеты-пулеметы SCORPION EVO 3 и пистолеты Р-07 и Р-09. Оружие собирается на венгерском предприятии НМ Arsenal в Кишкунфеледьхазе.

    Ранее чешское предприятие Ceska Zbrojovka (CZ), разработавшая данное оружие, заключило соглашение с принадлежащим Минобороны Венгрии предприятием НМ Arsenal, согласно которому в Венгрии организуется производство оружия при содействии CZ. Стоимость соглашения 100 млн. евро, оно предусматривает выпуск до 2028 года на НМ Arsenal до 200 тысяч единиц оружия по лицензии CZ, в том числе с правом экспорта.

    Отличные условия. Не мешало бы и России к такому оружию и на таких условиях присмотреться. С "легендарным механизмом" пора бы завязывать, толка от него, судя по многочисленным попыткам модернизации, уже видимо не будет.
    Только, боюсь, не продадут.
    1. Керенский
      Керенский 23 декабря 2018 09:54
      +1
      С "легендарным механизмом" пора бы завязывать, толка от него, судя по многочисленным попыткам модернизации, уже видимо не будет.

      Помните ту историю про лук и пистолет? Так и тут. Механизм отличает гениальная простота. Как в изготовлении (с учётом селективной сборки), так и в обучении и эксплуатации. Вы можете разобрать Галил стоя по пояс в воде?
      1. rfv18
        rfv18 23 декабря 2018 12:14
        -5
        Цитата: Керенский
        Вы можете разобрать Галил стоя по пояс в воде?

        А зачем это кому -то надо? Это выдуманное преимущество.
        А вот то, что основное действие "легендарного механизма" основано на тяжелом затворе, очень мешает приспособить его под прицельный автоматический огонь на дальние дистанции.
        АК-47 для этого и не делался. Его прицельная дальность автоматического огня ограничена 100-150 м. И ему этого достаточно.
        Но М16, это другое оружие. Другого класса. "Легендарный механизм" попытались приспособить под класс М16, но "легендарный механизм" не позволил этого сделать.
        Для решения новых задач надо было бы делать новую механику. Но кто будет делать? Немцев-конструкторов в СССР к тому времени уже не было (конец 60-х, начало 70-х). Поэтому приспособили, как смогли, что есть, т.е. "легендарный механизм".
        Для этого пришлось максимально ослабить патрон (уменьшить импульс отдачи). Иначе кучность была и вовсе плохая. В итоге ряда компромиссов получили ослабленную (штурмовую) автоматическую винтовку с весьма посредственной кучностью ведения автоматического огня. Это вовсе не М16 (пехотная автоматическая винтовка), АК-74 это оружие на класс ниже. Но и в сравнении с АКМ (самозарядный штурмовой карабин с возможностью ведения автоматического огня) прогресс налицо.
        А вот эти вот "аргументы" типа "разберу замерзшими пальцами застрявшую в заднице", это чушь. Это никому не нужно. В бою обычно полно свободного оружия. И нужды в быстрой его разборке-сборке нет.
        ПС. Просто так патрон 5,56х45 мм с легендарным механизмом не скрестишь. Получится та самая чушь, которую уже сегодня можно купить. Только спросом оно вполне ожидаемо не пользуется. Нужна новая механика. Вот почему чуть раньше я писал о том, что чешские конструкции и условия их приобретения вполне возможно вполне подошли бы и российской армии тоже.
        1. aws4
          aws4 24 декабря 2018 00:52
          0
          опять врете?))))))))))) не было такого! сначала создавался патрон и не как не под легендарный механизм, потом был конкурс были интересные образцы НО... тут вопрос лежит в другой плоскости почему не создали автомат с явным преимуществом перед АК ? или если создали значит он не устроил заказчика МО .. требования то были четко сформулированны что новый автомат должен был быть такой же простой в освоении и обслуживании как АК такой же надежный и безотказный как АК по цене не превосходить АК но при этом обладать на много лучшими боевыми качествами .. 1 точности 2 многократно лучшей кучностью автоматического огня и лучшей управляемостью ... вот и все!!!! ну не делали этот патрон под АК и не является он кастрированным 556.. мне кажется вы и сами все знаете просто стремитесь позлить здешних читателей
          1. rfv18
            rfv18 24 декабря 2018 01:30
            -1
            Цитата: aws4
            не было такого! сначала создавался патрон и не как не под легендарный механизм

            Патрон и под легендарный механизм.
            Цитата: aws4
            потом был конкурс были интересные образцы

            Может быть и был. Но образцы зарубили и сделали АК-74 таким, какой он есть.
            Цитата: aws4
            такой же простой в освоении и обслуживании как АК

            У АК в этом плане ничего выдающегося нет.
            Цитата: aws4
            такой же надежный и безотказный как АК

            И здесь все вполне штатно. Ничего выдающегося.
            Цитата: aws4
            по цене не превосходить АК

            Это СССР было как раз до фени. Цена изделия в СССР была категория непонятная. А уж для Миноборны, и подавно.
            Цитата: aws4
            ну не делали этот патрон под АК и не является он кастрированным 556.

            Делали и являлся.
            Цитата: aws4
            мне кажется вы и сами все знаете просто стремитесь позлить здешних читателей

            Я сейчас пишу для вас. Вас-то мне зачем злить?
            Я пишу, как есть. Механизм разработки АК-74 подробно описан мною сегодня где-то выше. Почитайте.
            1. aws4
              aws4 24 декабря 2018 01:52
              0
              нет вы стебетесь и именно надо мной... я тоже могу вот так подробно описать как и вы.. а где факты??? а факты то что сначала был патрон а потом целая серия образцов разных конструкторов и конкурс имеются .. ну хватит людям мозги дурить .. ну ладно мы взрослые дядьки но юнцы то примут это за чистую монету .. вы знаете кем и когда создавался патрон 545х39? сколько образцов и какие конструкторы участвовали в конкурсе? и конкурс был не один потому как пвтрон военных полностью устраивал а сам автомат не в полной мере.. я не понимаю зачем вы намеренно врете?????
              1. rfv18
                rfv18 24 декабря 2018 02:13
                0
                Цитата: aws4
                и конкурс был не один потому как пвтрон военных полностью устраивал а сам автомат не в полной мере.

                Атас. Патрон, оказывается, устраивал, а авомат, нет.
                А что не устраивало в автомате? Слабое место АК-74, это его слабый патрон. Из которого много не выжмешь.
                Но что не так в автомате, если патрон хороший?
                Цитата: aws4
                я не понимаю зачем вы намеренно врете?????

                А может быть вы просто что-то не понимаете? Без "врете"?
  7. Piramidon
    Piramidon 22 декабря 2018 17:22
    -1
    Венгерская армия приняла на вооружение "стрелковку" чешского производства

    ПО-БАРАБАНУ - теперь буду отмечать те новости на ВО, которые мне СОВЕРШЕННО не интересны. Модераторам на заметку. hi
    Пы.Сы. Должны же они знать, что интересует пользователей сайта. ИМХО.
    1. Alex_You
      Alex_You 22 декабря 2018 20:39
      +2
      Так Вы ж вроде на Военное обозрение зашли?
  8. Лейтенант Старшой
    Лейтенант Старшой 22 декабря 2018 17:23
    +4
    Чешка Зброевка всегда отличное оружие делала, чего тут уж говорить.
  9. Вольнопёр
    Вольнопёр 22 декабря 2018 17:34
    +2
    Эк они "скорпа" то "раскормили". lol
    С 270 мм. длины ( приклад сложен ) у "прародителя" ( Šcorpion vz. 61 ) , до 410 мм. у "нонешнего" ( CZ SCORPION EVO 3 ).
    1. пищак
      пищак 22 декабря 2018 21:37
      +1
      Цитата: Вольнопёр
      Эк они "скорпа" то "раскормили". lol
      С 270 мм. длины ( приклад сложен ) у "прародителя" ( Šcorpion vz. 61 ) , до 410 мм. у "нонешнего" ( CZ SCORPION EVO 3 ).

      hi Золотые Ваши слова, товарищ Вольнопёр! good
      Тоже так подумал и хотел уж отписать о, прямо скажем, какой-то, совсем уж нездоровой, тенденции-"раскармливать" индивидуальное оружие до безобразия( вот как и с этими "изысками" чешской "збройовки"), вместо того, чтобы на современной, материально-технологической и теоретической, базе создавать всё более компактные, лёгкие и мощные конструкции?! what
  10. rayruav
    rayruav 22 декабря 2018 17:40
    +3
    чехия маленькая страна ,а столько разнообразной военной техники производила и производит вот что золото колчака делает
    1. Sergej1972
      Sergej1972 23 декабря 2018 23:04
      0
      Она и во времена Австро-Венгрии была центром военной промышленности двуединой монархии, самым развитым её индустриальным регионом.
  11. Black Sniper
    Black Sniper 22 декабря 2018 17:43
    0
    Венгерская армия приняла на вооружение "стрелковку" чешского производства
    ----------------------------------
    Ничего эти венгры в оружие не понимают... Российское нужно покупать, самое лучшее в мире, надёжное и относительно не дорогое!
    1. Steel Falcon
      Steel Falcon 22 декабря 2018 18:30
      +3
      Кроме АК всех форм и размеров российские производители сейчас не могут ничего предложить. К тому же куда разумнее закупаться у дружественной и географически близкой Чехии, чем у фактически исключенной из большой игры РФ.
      1. Кукуруза
        Кукуруза 22 декабря 2018 20:06
        -1
        АК платформа на деле не так плоха, и в отличии от АР имеет огромный модернизационный потенциал (максимально облегченный затвор, баллансировочный механанизм, более толстый ствол, затворная задержка, пикатини совмещенная с прицельной планкой - все это УЖЕ было интегрированно в АК) не считая косметических изменений обвеса. Другое дело, что у нынешнего командования другие приоритеты, давить врага числом , а не умением.
        1. rfv18
          rfv18 23 декабря 2018 00:49
          -3
          Цитата: Кукуруза
          АК платформа на деле не так плоха, и в отличии от АР имеет огромный модернизационный потенциал

          Неужели?
          Цитата: Кукуруза
          максимально облегченный затвор

          Облегчите затвор, получите задержки. "Легендарный механизм" расчитан на именно массивный затвор. Поэтому приспособить его для кучного автоматического огня на дальности 400 м скорее всего не получится. Потому что изначально (АК-47) ему требовалось всего 100 м. Правда, и импульс отдачи был покруче, чем у АК-74.
          А новых конструкторов не видно. Те, которые были, уже давно домой, в Германию уехали.
          1. Кукуруза
            Кукуруза 23 декабря 2018 01:49
            0
            Цитата: rfv18
            "Легендарный механизм" расчитан на именно массивный затвор.
            втирайте эту дичь кому нибудь, ак74 отлично работает с легкими кастомными затворами. Факт.
            для кучного автоматического огня на дальности 400 м
            омг, какой бред. Вы реальное боевое оружие в руках хоть держали, или я с ребенком общаюсь? Кроме пулеметов, на дальность свыше 100 метров ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба ведется исключительно одиночными, как в ВС РФ, так и в "западной школе". Еще есть стрельба на подавление, но там и точность дело десятое.
            Повторюсь, хейт АК платормы, это не более, чем маркетинг конкурентов, обьективных недостатков, которые делали бы ее хуже , просто нет.
            Не нравится приклад? - ставишь любой, который понравится, там нет элементов механики вроде возвратной пружины, как на АР.
            Не нравится цевье? - и тут выбор огромнейший.
            Не нравится патрон? - платформа адаптирована практически под весь спектр боеприпасов .300wm и до .22lr
            Не нравится кучность? - делай более толстый ствол на более высокоточном оборудовании из более качественной стали.
            Не нравится подброс ствола? - ставь облегченный затвор, если этого мало, всегда можно присобачить баллансировочный механизм (тут он проще простого, обычный поршень в противовес затвору).
            И даже проблема затворной задержкой решается добавлением в конструкцию усм лишь одной скобы.
            У вас вероятно появился вопрос : почему же АК делают "голым" и без "наворотов" ? - отвечу: военные заказывают максимально дешевым, вот и делают его таким. Спрос рождает предложение, это закон рынка.
            1. rfv18
              rfv18 23 декабря 2018 12:25
              -4
              Цитата: Кукуруза
              ак74 отлично работает с легкими кастомными затворами. Факт.

              Чушь.
              Цитата: Кукуруза
              Кроме пулеметов, на дальность свыше 100 метров ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба ведется исключительно одиночными, как в ВС РФ, так и в "западной школе". Еще есть стрельба на подавление, но там и точность дело десятое.

              Откройте любое НСД. Там, обычно ближе к концу, есть таблицы стрельбы. Очень удивитесь.
              А то, что вы пишите, это БЫЛА правда. Лет 50 и более назад.
              Цитата: Кукуруза
              Не нравится патрон? - платформа адаптирована практически под весь спектр боеприпасов .300wm и до .22lr

              Для сравнения, импульс отдачи М16 составляет 115% к импульсу отдачи АК-74. Поэтому любой патрон с импульсом отдачи больше 5,45х45 мм скрещенный с механизмом АК-74, это чушь.
              Кроме разве что совсем экзотических вариантов, приходилось читать про патрон 7,62х51 мм НАТО. Это оружие уже априори не автоматическое. Но для него еще и ствол короткий.
              Цитата: Кукуруза
              Не нравится кучность? - делай более толстый ствол на более высокоточном оборудовании из более качественной стали.

              Оказывается проблема, над которой бьются уже почти 50 лет решается так просто.
              Вы в Минобороны не писали? Напишите, они пришлют к вам санитаров.

              Короче, ваш "уровень" мне понятен.
          2. Кукуруза
            Кукуруза 23 декабря 2018 02:17
            +1
            Цитата: rfv18
            которые были, уже давно домой, в Германию уехали.

            Я так понимаю вы о послевоенной десятилетке. Ок, тут уже у меня есть вопросы.
            Что ж эти чудо-конструкторы свою армию так и не оснастили адекватным современным(на то время) стрелковым вооружением? Один лишь мг34/42 выгодно отличался.
            Маузер98(винтовка конечно же хорошая, но в качестве общевойскового оружия к началу 2МВ устарела, да еще и под избыточно мощный патрон), напомню, красная армия начинала перевооружаться на полуавтоматическвю СВТ.
            Мп38/40 хорош для полицейско-карательных операциях, но в бою заметно уступал ППД, ППШ, ППС.
            И даже по пистолетам просто сравните ТТ с люгером р08 и вальтером р38(его любили и наши, за компактность, но реяь идет об общевойсковом).
            А еще у РККА был очень удачный ДШК...а у вермахта в данном классе своего ничего, кроме трофейной сборной солянки и поздних переделок авиапушек.
            Так чем именно помогли/могли помочь немецкие оружейники?
            1. rfv18
              rfv18 23 декабря 2018 12:38
              -4
              Цитата: Кукуруза
              Что ж эти чудо-конструкторы свою армию так и не оснастили адекватным современным(на то время) стрелковым вооружением?

              Конструктор не определяет заказы военных. Он делает то, что закажут.
              К тому же у немцев была очень страная концепция стрелкового оружия. Там были явные нотки здравомыслия и даже продвинутости. Но была и архаика.
              Проще говоря, немцы воевали стрелковым оружием, реформированным наполовину. Что-то успели, что-то, нет.
              А их MP43/StG44 вовсе не должен был стать основным оружием армии, как в СССР им стал АК-47.
              Цитата: Кукуруза
              напомню, красная армия начинала перевооружаться на полуавтоматическвю СВТ.

              Да, как обычно, все было сделано задом наперед.
              Обычно сначала делают полноценное оружие, а потом на него перевооружаются. В СССР были другие нравы. Поэтому сначала перевооружились на СВТ, а потом начали думать, как всё это исправить.
              Цитата: Кукуруза
              Мп38/40 хорош для полицейско-карательных операциях, но в бою заметно уступал ППД, ППШ, ППС.

              Вы пишите смешные вещи. Да, МП40 на патроне Пара военного времени шедевром не был. Но советское оружие на патроне 7,62х25 мм было попросту смешным. Смешным от того, насколько это была большая дрянь.
              На патроне 7,62х25 мм нельзя сделать оружие для армии. Невозможно.
              Цитата: Кукуруза
              И даже по пистолетам просто сравните ТТ с люгером р08 и вальтером р38(его любили и наши, за компактность, но реяь идет об общевойсковом).

              По ТТ см. выше. Люгер, кстати, был старой дрянью. Им вооружали штабных и тыловых офицеров. Полевых офицеров вооружали Вальтерами.
              Цитата: Кукуруза
              А еще у РККА был очень удачный ДШК..

              ДШК был не очень хорошим оружием. Из-за неудачного патрона. Более или менее терпим послевоенный ДШКМ (гостарбайтеры поработали и здесь).
              Цитата: Кукуруза
              Так чем именно помогли/могли помочь немецкие оружейники?

              Качественным исполнением тех заказов, которые им давали военные. Оружейников такого уровня в СССР не было даже рядом.
      2. Волк
        Волк 22 декабря 2018 20:49
        +3
        АЕК 971 и 973 били и сейчас ест на клас више чем вес остальни мир.
  12. Steel Falcon
    Steel Falcon 22 декабря 2018 18:01
    0
    В наше неспокойное время нужно уметь постоять за себя. Особенно если под боком Украина, а с юга прут мигранты из не самых цивилизованных стран.
  13. rocket757
    rocket757 22 декабря 2018 18:39
    +7
    Какой критерий может быть для боевого оружия!
    Уронил в песок, лужу, в гуано и всё такое прочее, подморозил, нагрел .... поднял\взял, дунул\плюнул, встряхнул стреляет и попадает в цель!
    А остальное всё для спортсменов или гангстеров.
  14. Dzafdet
    Dzafdet 22 декабря 2018 18:50
    -3
    Молодцы чехи, так держать! А нашим поучиться, а то всё вокруг АК-47 пляшем..
    1. Плотник 2329
      Плотник 2329 22 декабря 2018 19:38
      +6
      Вокруг хорошей вещи чтож не сплясать? Сто лет можно плясать. Она от этого хуже не станет.
    2. Кукуруза
      Кукуруза 22 декабря 2018 19:57
      +2
      Сейчас основное индивидуальное оружие в армии это ак74м, и его нельзя назвать плохим и устаревшим.
      Большие с его комплектацией и современной модернизацией, но это решаемо, было бы желание руководства.
  15. Дирижер
    Дирижер 22 декабря 2018 19:14
    +4
    Да тут хамов развелось , много , к сожалению .
  16. Кукуруза
    Кукуруза 22 декабря 2018 19:51
    +1
    Красавец. Вот таким оружием в такой минимальной комплектации должна оснащаться современная общевойсковая армия. Единственный вопрос вызывает штатный пламегаситель место банки, но это уже придирки.
    И по ночникам также вопрос остается открытым.
  17. Волк
    Волк 22 декабря 2018 20:46
    +2
    Чехи Славени , сегда они умели делати хороше оружие. Их инжинерна мисл на високом уровнь. Их пистолети мирови шедеври . Чешка копиа АК уже не била копиа АК а нови аутомат . Не сумневаюс что ето стрелково оружие очим хорошо , а калибар 7,62×39 и 7,62×51 мне лично очим так сбалансирован . Видно на видео что одача больша . Что сказат завидую Венграм .
  18. vomag
    vomag 22 декабря 2018 23:26
    -1
    Гыгыгы мляя ну ржуу не магу..прям слезы вышибает от коментов про крутость чешкой стрелковки как бабы ойй какая прелесть а как выглядит а в розовом цвете нет? а в стразах?.....вы мужики или нет? в бою как оно себя проявило? как с ним воевать?норм? не клинит?ствол не ведет от перегрева?итд итп...че как вам правда? четт не очень?
  19. lelik613
    lelik613 23 декабря 2018 04:38
    +1
    Извиняюсь, что у чехов принципиально отличается от нашего старичка? Способ снятия УСМ и толстый, толстый слой пластика...Практически все современные поделки, не исключая АК 12-15 представляют из себя сборник грязи, которую очень геморно вычищать в полевых условиях при отсутствии прислуги. Если же вам хочется поговорить о преимуществах чего либо, то делайте это более серьезно, с приведением фактов.