Порошенко переименовал Украинскую православную церковь

158
Украинский президент Порошенко продолжает нарушать конституцию Украины, напрямую вмешиваясь в действия церкви. Сегодня он подписал закон о переименовании канонической Украинской православной церкви. Об этом сообщает пресс-служба президента Украины.

Порошенко переименовал Украинскую православную церковь




Согласно новому закону, каноническая Украинская православная церковь Московского патриархата, центр управления которой находится в "стране-агрессоре", обязана в своем названии указывать принадлежность к этой стране. Таким образом, в названии канонической УПЦ должно быть указано, что она принадлежит к русской православной церкви (РПЦ).

По словам Порошенко, переименование УПЦ даст гражданам "полноту информации" к какому государству принадлежит эта церковь, чтобы им было "легче сделать свой выбор". При этом он утверждает, что на Украине придерживаются принципа свободы вероисповедания и равенства всех конфессий.

Ранее данный закон был принят Верховной Радой Украины, хотя сами депутаты признавали, что он противоречит основному закону государства.

Согласно Конституции Украины, церковь отделена от государства, и государство не должно вмешиваться в дела церкви. Основной закон определяет равенство всех религий перед законом, поэтому нельзя устанавливать преимущества или ограничения одной религии, вероучения или религиозной организации относительно других.
  • https://twitter.com/STsegolko
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    22 декабря 2018 17:10
    Православный Украинский Приход - ПУП. Я в ПУПе молюсь, если украинца спросят))
    1. +10
      22 декабря 2018 17:12
      Где Вы там православие увидели?
      1. -1
        22 декабря 2018 17:13
        А вы вопрос сначала изучите))
        1. +10
          22 декабря 2018 17:16
          А что вопрос?Я уверен что не может быть православными организмы отнимающие храмы и избивающие священников.И тем более те,кто на это толкает.
          1. +3
            22 декабря 2018 17:20
            Они так считают.
            Но тут вопрос другой, нормальных православных в украине полно, а этот очередной "закон" их душит. Что прикажете им делать?
            1. +3
              22 декабря 2018 17:26
              Вариантов действий немного-соглашательство с данной ситуацией,или активное сопротивление в случае захвата имущества церкви.Соглашательство-это предательство,сопротивление вызовет силовое подавление- но это путь праведников.А этот режим кровавый.
              1. +3
                22 декабря 2018 17:37
                Ранее данный закон был принят Верховной Радой Украины, хотя сами депутаты признавали, что он противоречит основному закону государства.


                Судиться в этом недогосударстве бесполезно.
              2. +9
                22 декабря 2018 17:46
                Не каждый там пойдёт за веру воевать, старики бессильны, молодёжь как минимум инфантильная, молчу уж про её политический окрас.
              3. +2
                22 декабря 2018 18:07
                Многие прозорливые старцы говорили, что завидуют времени в котором мы живем сейчас. Время указывает прямой путь в Царствие Небесное ограничивая до мизера возможность выбора и значит ошибки.
                1. +5
                  23 декабря 2018 01:31
                  Цитата: Халадо романэ
                  Многие прозорливые старцы говорили, что завидуют времени в котором мы живем сейчас.

                  Это что за старцы такие? А то я слышал, как придет меченый, так и начнет править бал Сатана. Вы тама в церкви пошурудите, кому молитесь то.
                  1. +1
                    23 декабря 2018 15:12
                    Цитата: мордвин 3
                    А то я слышал, как придет меченый, так и начнет править бал Сатана.

                    Самое интересное, что я это слышал ещё году в 86-87-м, когда у нас страна ошалевала от гласности, демократии и ускорения - от Перестройки, в общем. Да я и сам только в августе 91-го окончательно понял, что мы куда-то не туда поворачиваем. Что творится что-то неправильное. Потому после этого при Паше-Мерседесе в армии долго не протянул. А в мае-июне 89-го у нас в части среди офицеров хорошим тоном было иметь карманный радиоприёмник и сидеть в курилке слушать, как 1-й съезд народных депутатов Горбатую Собаку с Райкой чуть не развёл...
                    У нас в стране трое Райкиных - Райкин-отец, Райкин-сын и Райкин муж.
              4. +1
                22 декабря 2018 21:39
                Цитата: 210окв
                Вариантов действий немного-соглашательство с данной ситуацией,или активное сопротивление в случае захвата имущества церкви.Соглашательство-это предательство,сопротивление вызовет силовое подавление- но это путь праведников.А этот режим кровавый.

                ===
                вариант пока один - соглашательство. аналогичный сценарий уже был благополучно обыгран в эстонии, где государство вмешалось и заставило рпц пойти на соглашательство.
            2. 0
              22 декабря 2018 19:59
              Задушить душителя! Это же элементарно! hi
          2. +12
            22 декабря 2018 17:25
            По словам Порошенко, переименование УПЦ даст гражданам "полноту информации" к какому государству принадлежит эта церковь, чтобы им было "легче сделать свой выбор".
            Ясен пень. Если на храме будет висеть табличка "Русская православная церковь", в условиях официально насаждаемой режимом истерической русофобии это означает "благословение" на любые действия свидомых. А верующие, которые придут в храмы молиться, фактически становятся сепаратистами и агентами Путина. Следующий шаг тоже легко угадывается. После волны "патриотических погромов" теперь уже Российская православная церковь в Украине будет запрещена.
            1. -12
              22 декабря 2018 17:31
              Цитата: Терский
              Ясен пень. Если на храме будет висеть табличка "Русская православная церковь",

              А почему РПЦ так биться называться свои именем ?
              она же так называется
              Цитата: Терский
              в условиях официально насаждаемой режимом истерической русофобии это означает "благословение" на любые действия свидомитых.

              ну прихожане наверное смогут дать достойный отпор ?
              Подождём , я уже 5 лет слышу , что в Украине не дают говрить по русски , ездя по 2 раза в год в Киев , этого как то не обнаружил
              Цитата: Терский
              А верующие, которые придут в храмы молиться, фактически становятся сепаратистами и агентами Путина

              Почему ?
              Цитата: Терский
              Следующий шаг тоже легко угадывается. После волны "патриотических погромов"

              Давай сначала додёмся уже 5 лет ожидаемых погромов в отношении носителей русского языка , а потом будем пугать следующими.
              Цитата: Терский
              теперь уже Российская православная церковь в Украине будет запрещена.

              Бог в душе , какая разница для верующего ?
              Вон в России Свидетелей иеговых запретили , и ? Они от этого исчезли ?
              1. +2
                22 декабря 2018 17:39
                Бог в церкви , а церковь это тело Христово.
              2. +15
                22 декабря 2018 17:43
                Цитата: atalef
                А почему РПЦ так биться называться свои именем ?

                Вы тему "курили"? Не.. no . Ну так пишите то по сути, а не по наитию
                Цитата: atalef
                ну прихожане наверное смогут дать достойный отпор ?

                А почему я, как прихожанин должен давать отпор а не заниматься тем для чего пришёл в храм ?
                Следующий шаг тоже легко угадывается. После волны «патриотических погромов» теперь уже Российская православная церковь в Украине будет запрещена. Обоснования уже заложены в принятом законе: «представляет интересы страны, которая официально признана в действующем законодательстве агрессором»

                Цитата: atalef
                Почему ?
                Либо Вы действительно далеки от темы, либо знатный троль.
                Цитата: atalef
                Давай сначала додёмся уже 5 лет ожидаемых погромов в отношении носителей русского языка , а потом будем пугать следующими.

                Вам погромов церквей видно мало,
                Цитата: atalef
                Вон в России Свидетелей иеговых запретили , и ? Они от этого исчезли ?

                Как ни странно но по дворам шарится перестали, и притон их прихлопнули.
                1. -6
                  22 декабря 2018 17:57
                  Цитата: Терский
                  А почему я, как прихожанин должен давать отпор а не заниматься тем для чего пришёл в храм ?

                  А если ты не можешь защитить себя и свою веру , то что она значит ?
                  Люди за веру на костёр шли.
                  Цитата: Терский
                  Либо Вы действительно далеки от темы, либо знатный троль.

                  Я близок и задаю конкретный вопрос , ответ по существу есть ?
                  Цитата: Терский
                  Вам погромов церквей видно мало,

                  Есть примеры ?
                  Я просто не видел инфы.
                  Цитата: Терский
                  Как ни странно но по дворам шарится перестали, и притон их прихлопнули

                  И на основании этого , Вы считаете что они исчезли ?
                  Президент России Владимир Путин назвал "полной чушью" причисление свидетелей Иеговы к экстремистским организациям и призвал "внимательно с этим разобраться".
                  1. +12
                    22 декабря 2018 18:06
                    Цитата: atalef
                    Я близок и задаю конкретный вопрос , ответ по существу есть ?

                    Если Вы близки зачем задавать вопросы на которые Вы знаете ответы. Тролим?
                    Цитата: atalef
                    Есть примеры ?

                    храм Святого Князя Владимира во Львове
                    Только в 2017 году 17 храмов Украинской православной церкви Московского патриархата подверглись нападениям радикалов, а с начала 2018 года было совершено уже 10 новых нападений. За четыре года после госпереворота - более пятидесяти. Гуглите дальше и будет Вам счастье..
                    Цитата: atalef
                    И на основании этого , Вы считаете что они исчезли ?

                    А где Вы прочитали в моем комментарии что они исчезли? Ушли в подполье, и не мозолят глаза и уши своими проповедями. Уже результат.
                    1. -5
                      22 декабря 2018 18:10
                      Цитата: Терский
                      За четыре года после госпереворота - более пятидесяти. Гуглите дальше и будет Вам счастье

                      Мерзко конечно , без вопросов.
                      Что по этому поводу сделали власти ?
                      Спустили на тормозах , или провели расследование ?
                      Радикалов хватает везде , а как говорил Жеглов
                      Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!
                      1. +8
                        22 декабря 2018 18:18
                        Цитата: atalef
                        Что по этому поводу сделали власти ?

                        Читайте мой первый комментарий.
                    2. -1
                      22 декабря 2018 18:35
                      и эти клоуны ещё кричат о том что большевики церкви разрушали?
                    3. -9
                      22 декабря 2018 20:26
                      А что там под столиком. Не иначе как "святая вода". И при пожаре даже пластмассовые бутыли не расплавились. А если так, то это постановка.
                  2. +3
                    22 декабря 2018 19:39
                    Цитата: atalef

                    А если ты не можешь защитить себя и свою веру , то что она значит ? Люди за веру на костёр шли.
                    Странно рассуждаете. Почему православные христиане должны между собой кровь лить защищая свою веру лишь по тому, что их делят на русских и уркаинцев? Нет Христа уркаинца, или Христа русского, и настоятель церкви на земле один, имя ему Иисус Христос. Вам костров мало бесы? Чего ждать 5 лет, когда с 2014 года вы убиваете тех, кто не согласен со свидомитами. Одессу жгли, служителей церкви убиваете и избиваете, поджигая храмы, на Донбассе расстреливаете и жжёте дома мирных жителей, где преимущественно проживает русскоязычное население.
                    Цитата: atalef
                    Цитата: Терский
                    Вам погромов церквей видно мало,
                    Есть примеры ?
                    Я просто не видел инфы.

                    На ноябрь 2014 года укронациками было уничтожено или частично разрушено около 50 храмов. На смотри. Это Донецк. Лики покойных на уцелевших надгробьях, когда нибудь покарают тех кто в них стрелял.
                    1. -3
                      22 декабря 2018 20:15
                      Цитата: Ныробский
                      Почему православные христиане должны между собой кровь лить защищая свою веру лишь по тому, что их делят на русских и уркаинцев?

                      Я как раз с этим категорически не согласен , в моём пониманиии . какая разница что написано на табличке при входе в храм , и если на ней будет написано РПЦ в Украине - не вижу в этом никакой проблемы
                      Цитата: Ныробский
                      Нет Христа уркаинца, или Христа русского, и настоятель церкви на земле один, имя ему Иисус Христос

                      мнение красивое , но к сожалению совершенно далеко и оторвано от реальности и конфликт католики - протестанты или православные старые ( старообрядцы ) и новые при реформе Никона ( ЕМНИП ) - тому подтверждение.
                      Точно в этом же я вижу и проблему РПЦ и УПЦ.
                      Цитата: Ныробский
                      Чего ждать 5 лет, когда с 2014 года вы убиваете тех, кто не согласен со свидомитами.

                      Я никого не убиваю .
                      Вы наверное что то попутали.
                      Напомню Вам , в Укрине ДЛНР и тд воюют украинцы с русскими , или как многие утверждают , что украинцев вообще не существует - значит русские с русскими
                      Цитата: Ныробский
                      На ноябрь 2014 года укронациками было уничтожено или частично разрушено около 50 храмов.

                      Плохо конечно , но как я понимаю это в общем разборки в лоне православных.
                      тк вроде бы как одни так и другие исполняют христианские обряды православного толка.
                      Цитата: Ныробский
                      Лики покойных на уцелевших надгробьях, когда нибудь покарают тех кто в них стрелял.

                      если бы справедливость существовала , то я уверен многие бы были очень удивлены увидев в чистилище именно тех людей , которых почитали за кумиров и образцов порядочности и морали
                  3. +1
                    23 декабря 2018 00:52
                    "А если ты не можешь защитить себя и свою веру , то что она значит ?
                    Люди за веру на костёр шли."
                    Вы проявили такую же стойкость? Прежде чем других призывать, может явите миру пример? Или это в Вашей истории уже имело место?
                    1. 0
                      24 декабря 2018 15:31
                      Он еврей. Что вы с ним разговариваете на эту тему smile
              3. -1
                22 декабря 2018 17:43
                Да вот на днях убили носителя русского языка бес суда и следствия в тюрьме. Так что 5 лет ждать не надо. Давно убивают.
                1. 0
                  22 декабря 2018 18:29
                  Цитата: Грибок
                  Да вот на днях убили носителя русского языка бес суда и следствия в тюрьме. Так что 5 лет ждать не надо. Давно убивают.

                  да там настоящий геноцид...за 2017 в тюрьмах Украины умерло более 500 человек...конечно можете их засчитать как носителей русского.(тогда придется публиковать цифру умерших в РФ в тюрьмах)
                  в РФ так же гибнут в тюрьмах "носители украинского языка"...(пример в КРыму)
                  к чему я? Да к тому что из одной смерти можно сделать повод. А вот из 500 можно раздуть еще больше..
                2. +1
                  22 декабря 2018 21:08
                  А что такое "носитель русского языка"? Убили Человека - "Он был добровольцем, поддерживаю его выбор". "Носителей "мови" с обеих сторон не меньше, поверьте. "Носителей испанского и др." хватает". Каждый принимает свою сторону конфликта, по образования, убеждению и иногда "материальной заинтересованности". Как это ни грустно, но у нас "идёт, таки гражданская война".
              4. +8
                22 декабря 2018 18:09
                А я не против, чтобы каноническая церковь называлась "Русская Православная Церковь на Украине". При условии, что новообразованная получит имя "Турецкая ПЦ на Украине". А как иначе?
                1. +4
                  22 декабря 2018 18:18
                  Цитата: ПалБор
                  При условии, что новообразованная получит имя "Турецкая ПЦ на Украине". А как иначе?


                  Они об этом не знают , пока не знают.
                2. -1
                  22 декабря 2018 18:36
                  Цитата: ПалБор
                  А я не против, чтобы каноническая церковь называлась "Русская Православная Церковь на Украине"

                  А если против то, что изменится?
                  Я считаю правильным обязать иностранных резидентов информировать население о своём статусе.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. +2
                    22 декабря 2018 19:02
                    Кто ещё на Украине иностранный резидент. Можно даже не на паспорт, а на поступки посмотреть.
                    1. 0
                      22 декабря 2018 21:28
                      Цитата: ПалБор
                      Кто ещё на Украине иностранный резидент. Можно даже не на паспорт, а на поступки посмотреть.

                      Речь не об одной Украине, а о всех странах.
              5. +1
                22 декабря 2018 20:50
                Кроме Бога в душе нужны еще причастие и исповедь и др. таинства которые жизненно необходимы для полноценной христианской жизни. Где Вы их найдете кроме церкви.
              6. +3
                22 декабря 2018 21:19
                Никакой разницы: русская православная церковь и константинопольская православная церковь....А украинской нет и не будет....
              7. +1
                23 декабря 2018 00:47
                "Давай сначала додёмся уже 5 лет ожидаемых погромов в отношении носителей русского языка , а потом будем пугать следующими".
                Ждать не устали? Невтерпеж?
              8. 0
                23 декабря 2018 11:20
                А почему РПЦ так биться называться свои именем ?

                Здесь многие не поняли сути или не захотели.

                Православная церковь Украины получила от Константинополя Томос - право на самостоятельность. То есть патриархом украинской православной церкви будет не патриарх московский, а свой патриарх киевский.

                И в Украине не запретили те церковные приходы где остались верны московскому патриарху. Ранее все православие подчинявшееся Москве называлось УПЦ - Украинской православной церковью. Теперь на Украине есть приходы признающие духовную власть Москвы и есть приходы признающие духовную власть Киева.

                Вот правительство Украины и приняло решение, что те приходы которые признают новый Томос будут называться УПЦ, а те которые признают власть Москвы будут называться РПЦ - Российская православная церковь.
            2. +2
              22 декабря 2018 18:12
              Дело не в этом. Там и сейчас указано-Московский Патриархат. Просто этот бес глумится. Бесовство из него просто прет. Современный человек видит уже даже и не знаки, а просто чудеса. Однако материалистическое воспитание мешает их воспринять. При этом бесе грохаются в обморок солдаты и сами падают украинские флаги... Думаю, что и запах серы ощущается.
              1. +2
                22 декабря 2018 18:19
                И многого мы ещё не знаем , но Бес Порошенко за все ответит.
              2. +4
                22 декабря 2018 18:21
                Цитата: Халадо романэ
                Просто этот бес глумится.

                Мало того, он ещё патриарший клобук напялил
                1. +1
                  22 декабря 2018 18:24
                  Бес и есть с отребьем рода человеческого вокруг.
                  1. Комментарий был удален.
              3. 0
                23 декабря 2018 18:28
                Просто этот бес глумится.

                Какой бес?

                Как почувствуют себя верующие православные в России, если патриарха в РФ будет назначать Архиепископ Афинский и всей Эллады. Священного Синода Иерархов Элла́дской (Гре́ческой) правосла́вной це́ркви.
                Так и в Киеве будут выбиратьть своего патриарха УПЦ как в Москве будут выбирать своего патриарха РПЦ.
            3. +2
              23 декабря 2018 00:59
              Цитата: Терский
              После волны "патриотических погромов" теперь уже Российская православная церковь в Украине будет запрещена.

              После этого придётся запретить украину request Уже навсегда
          3. +2
            22 декабря 2018 17:37
            Порошенко возомнил себя апостолом Петром, церкви учреждает. Вот до чего белочка доводит. Если бухать не перестанет - скоро Иисусом себя величать будет. Или английской королевой.
            Шут гороховый.
            Пора Петьку анафеме предавать и семью его до седьмого колена. Черти их в аду уже заждались. am
            1. +1
              22 декабря 2018 18:15
              Петро Алкогольевич не просто шут гороховый, а слуга хозяина преисподней и вершит прихоти последнего.

              "Новые" люди без прошлого,
              Куклы большого полёта.
              С праздником ужаса пошлого!
              С Днём Идиота!
              Юнна Мориц
            2. +1
              22 декабря 2018 18:20
              Так у него своя домашняя церковь есть , только это дьявольская ...
      2. +1
        22 декабря 2018 17:50
        Цитата: 210окв
        Где Вы там православие увидели?

        Еще не много и украинцы самого Иисуса переименуют.. Всегда говорил и сейчас говорю,кто занимается переименованием, тот занимается уничтожением истории, а значит и себя..К нашим деятелем это так же относится, они тоже любят переименовывать, столицы переносить.. в общем пыль в глаза и бурную деятельность на ровном месте демонстрируют..что бы карманы набить под шумок..
        1. 0
          22 декабря 2018 18:30
          Своих деятелей не забывайте - они переименовывали вообще все подряд снося не только исторические памятники но и храмы православные! Вспомните еще, как в союзе с тем же константинопольским патриархатом такую же "новую живую церковь обновленцев" организовывали и православных гнобили! Патриарха арестовали... Вообще достали вы Сварог со своими тремя копейками антироссийской пропаганды! Вы вообще радоваться должны всей этой бесовщине против Православия! Порадуйтесь-не долго!
          1. +1
            22 декабря 2018 18:51
            Цитата: Халадо романэ
            Вообще достали вы Сварог со своими тремя копейками антироссийской пропаганды! Вы вообще радоваться должны всей этой бесовщине против Православия! Порадуйтесь-не долго!

            Хладо, откройте глаза,бесовщина и у нас присутствует в полной мере.. Когда критикуешь соседа и не забывай на себя смотреть... Или патриарх наш придерживается скромности в жизни своей? Или он не "топит" за власть, которая его паству, последних крох лишает? Будьте объективны..Хотя к чему я это...объективность и реализм .. вам таких задач не ставят laughing
            1. -2
              22 декабря 2018 18:59
              Ко мне на ты обращаться не смейте! Я вам не друг! Я вам сказал прежде чем вот такими обвинениями кидаться своих переименовальщиков и уничтожителей храмов и православия помните хорошенько. Расстрелянных священников не забывайте. Кровь их к небу вопиет и не смыть гонителям на Святую Церковь ее! С таким, как вы я еще буду о Патриархе говорить? Не по сеньке шапка! Замучаетесь ждать!
              1. +1
                22 декабря 2018 19:03
                Цитата: Халадо романэ
                Ко мне на ты обращаться не смейте! Я вам не друг!

                laughing Хладо, друг мой.. но где же я вас, на ты назвал wassat
                Цитата: Халадо романэ
                Расстрелянных священников не забывайте. Кровь их к небу вопиет и не смыть гонителям на Святую Церковь ее! С таким, как вы я еще буду о Патриархе говорить? Не по сеньке шапка! Замучаетесь ждать!

                Хладо многих расстреляли, кого то, за жажду власти над не отесанным народом, кто то под каток попал случайно.. Но русские люди, в массе своей никогда не были настолько грамотны, как при СССР.. Духовенство РИ не спешило, почему то, образовывать холопов laughing А почему не задумывались? Ни одна власть , за всю историю России, не была более честной со своим народом, кроме коммунистов..
                1. -2
                  22 декабря 2018 21:17
                  Цитата: Svarog
                  Духовенство РИ не спешило, почему то, образовывать холопов

                  Бред не пишите . Центрами образования на Руси были церкви и монастыри, благодаря которым развивались литература и искусство. Именно православная церковь, явилась отправной точкой развития письменности на родном языке. А про школы, образованные при монастырях и храмах Вы наверное ни когда не слышали.
                  1. +6
                    22 декабря 2018 23:39
                    Цитата: Терский
                    Цитата: Svarog
                    Духовенство РИ не спешило, почему то, образовывать холопов

                    Бред не пишите . Центрами образования на Руси были церкви и монастыри, благодаря которым развивались литература и искусство. Именно православная церковь, явилась отправной точкой развития письменности на родном языке. А про школы, образованные при монастырях и храмах Вы наверное ни когда не слышали.

                    Это вовсе не бред, а история и статистика..
                    В царской России большая часть народа была лишена возможности образования. Большая часть населения была неграмотна. Последняя в царской России всероссийская перепись населения (1897 год) показала, что 78 % населения не умеют читать и писать. Царское правительство, поддерживаемое буржуазией, отказывало народу в образовании: обращённых в рабочий скот невежественных людей было проще эксплуатировать, ими проще управлять.
                    После победы в России Великой Октябрьской социалистической революции положение с образованием народа изменилось коренным образом. Невзирая на тяжелейшее положение страны, созданное гражданской войной и интервенцией, уже в июне 1918 года было разработано Положение СНК РСФСР «Об организации дела народного образования в Российской Социалистической Советской Республике», подписанное В. И. Лениным. 16 октября 1918 года ВЦИК было утверждено «Положение о единой трудовой школе РСФСР», где было предусмотрено введение обязательного и бесплатного обучения для всех детей школьного возраста (до 17-ти лет), обеспечение детей учебниками, одеждой и обувью, организация питания для учащихся.
                    В 1930 году в СССР было объявлено о введении обязательного всеобщего начального образования (Постановление ЦИК и СНК СССР от 14 августа 1930 года «О всеобщем обязательном начальном обучении»).

                    Сразу же, в 20-х годах, была развернута программа по ликвидации неграмотности.В итоге, к началу 30-х годов, уровень грамотности населения приближался к 95%, к началу 40-х - почти 100%.
            2. +1
              22 декабря 2018 19:05
              Товарищ вероятно не в курсе табачного и алкогольного рода бизнеса в 90-е годы отдела внешних сношений РПЦ,который возглавлял кто?Неужели он?!
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. 0
                      22 декабря 2018 20:04
                      Ну так ведь ничего нового не скажут,одни лозунги и манифесты.Хоть сейчас в едросы без характеристики и двух рекомендаций! goodИ заметьте как они об*ективны!чуть-что не по ним,минусуют на раз!
                      1. +2
                        22 декабря 2018 20:19
                        Цитата: Фил77
                        Ну так ведь ничего нового не скажут,одни лозунги и манифесты.Хоть сейчас в едросы без характеристики и двух рекомендаций! goodИ заметьте как они об*ективны!чуть-что не по ним,минусуют на раз!

                        Да я не жду от них нового, что бы мысль интересную родить, от сердца она должна исходить, и больно за Россию быть должно..а у этих детишек хорошо все.. да и морально они еще не зрелые.. вон Хладо,как ребенок радуется, когда тещу у него током шарахнуло.. конечно тещи разные бывают, но выносить на форум.. это собственно показатель.. пацаны молодые, папки, мамки видно в Едре, они дома сидят, к политической жизни готовятся.. laughing Так сказать одаренные наследники.. которые у нас в 20 лет корпорациями руководят.. Эх Россия..
              2. +1
                22 декабря 2018 19:21
                Цитата: Фил77
                Товарищ вероятно не в курсе табачного и алкогольного рода бизнеса в 90-е годы отдела внешних сношений РПЦ,который возглавлял кто?Неужели он?!

                Простите... Вы рядом стояли с ним,когда он этим "заведовал" ?
                1. +1
                  22 декабря 2018 19:26
                  А Вам говорит что -нибудь название благотворительного фонда *Ника* связанного с названой мною конторой?Нет?ну поищите в инете,если я не ошибаюсь Иисус выгнал торговцев из храма,нет?
                  1. -3
                    22 декабря 2018 19:29
                    [quote=Фил77]А Вам говорит что -нибудь название благотворительного фонда *Ника* связанного с названой мною конторой?Нет?ну поищите в инете,если я не ошибаюсь Иисус выгнал торговцев из храма,нет?
                    Мы ж не Библию обсуждаем здесь. Это раз. Два. Вы так и не ответили на мой вопрос. И три. Ну верить интернету.. Не знаю. Я лично всегда осторожно отношусь ко всяким рода СМИ..
                    1. +1
                      22 декабря 2018 19:40
                      Да Вы знаете я тоже,но был такой журналист Алексей Бычков и у него был целый цикл статей по поводу бизнеса указанного господина.В суд на клевету на него никто не подавал просто воцарилось молчание.Как будто ничего и не было,почитайте.Ответ на Ваш вопрос:нет рядом я не стоял.
                      1. 0
                        22 декабря 2018 19:42
                        Цитата: Фил77
                        Да Вы знаете я тоже,но был такой журналист Алексей Бычков и у него был целый цикл статей по поводу бизнеса указанного господина.В суд на клевету на него никто не подавал просто воцарилось молчание.Как будто ничего и не было,почитайте.Ответ на Ваш вопрос:нет рядом я не стоял.

                        На каждый роток-не накинешь платок. (Народная пословица)
                    2. +1
                      22 декабря 2018 19:56
                      Цитата: Андрей Чистяков
                      Не знаю. Я лично всегда осторожно отношусь ко всяким рода СМИ..

                      Вы по моему даже к собственным мыслям очень осторожно относитесь..ибо до конца их не раскрываете, мысль ваша обрывается не успев самою себе раскрыть laughing Говорит это о неуверенности в собственных суждениях.. А коли это так, то не торопитесь высказывать, подумайте..
                      1. -2
                        22 декабря 2018 19:59
                        Цитата: Svarog
                        Цитата: Андрей Чистяков
                        Не знаю. Я лично всегда осторожно отношусь ко всяким рода СМИ..

                        Вы по моему даже к собственным мыслям очень осторожно относитесь..ибо до конца их не раскрываете, мысль ваша обрывается не успев самою себе раскрыть laughing Говорит это о неуверенности в собственных суждениях.. А коли это так, то не торопитесь высказывать, подумайте..

                        Без Вас как-нибудь. Без Вас... Уж не обессудьте. Вон Филу с цифрами или номерному пишите. Он от Вас без ума просто. Общайтесь. Удачи.
                      2. Комментарий был удален.
                2. 0
                  22 декабря 2018 19:31
                  Цитата: Андрей Чистяков
                  Цитата: Фил77
                  Товарищ вероятно не в курсе табачного и алкогольного рода бизнеса в 90-е годы отдела внешних сношений РПЦ,который возглавлял кто?Неужели он?!

                  Простите... Вы рядом стояли с ним,когда он этим "заведовал" ?

                  Вы видно тогда еще не родились, ну или пешком под стол ходили, а те кто жил в 90-е прекрасно знали, чем и как зарабатывает церковь.. и в криминальных разборках, церковных деятелей не мало положили , именно за торговлю табаком и алкоголем..
                  1. -2
                    22 декабря 2018 19:33
                    Цитата: Svarog
                    Цитата: Андрей Чистяков
                    Цитата: Фил77
                    Товарищ вероятно не в курсе табачного и алкогольного рода бизнеса в 90-е годы отдела внешних сношений РПЦ,который возглавлял кто?Неужели он?!

                    Простите... Вы рядом стояли с ним,когда он этим "заведовал" ?

                    Вы видно тогда еще не родились, ну или пешком под стол ходили, а те кто жил в 90-е прекрасно знали, чем и как зарабатывает церковь.. и в криминальных разборках, церковных деятелей не мало положили , именно за торговлю табаком и алкоголем..

                    Неужто и Кирилл руку приложил?!
                    1. +2
                      22 декабря 2018 20:02
                      Цитата: Андрей Чистяков
                      Цитата: Svarog
                      Цитата: Андрей Чистяков
                      Цитата: Фил77
                      Товарищ вероятно не в курсе табачного и алкогольного рода бизнеса в 90-е годы отдела внешних сношений РПЦ,который возглавлял кто?Неужели он?!

                      Простите... Вы рядом стояли с ним,когда он этим "заведовал" ?

                      Вы видно тогда еще не родились, ну или пешком под стол ходили, а те кто жил в 90-е прекрасно знали, чем и как зарабатывает церковь.. и в криминальных разборках, церковных деятелей не мало положили , именно за торговлю табаком и алкоголем..

                      Неужто и Кирилл руку приложил?!

                      За Кирилла не знаю... Знаю лишь то, что всем доступно.. а именно, что Патриарх, любит роскошь, что противоположно скромности.. и знаю, что при этом, пропагандирует и поддерживает власть, во всех ее преступных начинаниях.. одно из которых, пенсионная реформа.. Согласитесь, что выглядит это лицемерно... Сам на бентли, да в часах дорогущих, да с охраной,как у президента, а народ потерпеть должен... Патриарх должен собою лучшие качества человека олицетворять и заступником слабых, да малоимущих быть.. а он за кого заступается?
                      1. -2
                        22 декабря 2018 20:04
                        Цитата: Svarog
                        Цитата: Андрей Чистяков
                        Цитата: Svarog
                        Цитата: Андрей Чистяков
                        Цитата: Фил77
                        Товарищ вероятно не в курсе табачного и алкогольного рода бизнеса в 90-е годы отдела внешних сношений РПЦ,который возглавлял кто?Неужели он?!

                        Простите... Вы рядом стояли с ним,когда он этим "заведовал" ?

                        Вы видно тогда еще не родились, ну или пешком под стол ходили, а те кто жил в 90-е прекрасно знали, чем и как зарабатывает церковь.. и в криминальных разборках, церковных деятелей не мало положили , именно за торговлю табаком и алкоголем..

                        Неужто и Кирилл руку приложил?!

                        За Кирилла не знаю... Знаю лишь то, что всем доступно.. а именно, что Патриарх, любит роскошь, что противоположно скромности.. и знаю, что при этом, пропагандирует и поддерживает власть, во всех ее преступных начинаниях.. одно из которых, пенсионная реформа.. Согласитесь, что выглядит это лицемерно... Сам на бентли, да в часах дорогущих, да с охраной,как у президента, а народ потерпеть должен... Патриарх должен собою лучшие качества человека олицетворять и заступником слабых, да малоимущих быть.. а он за кого заступается?

                        Про часы я написал уже.И про власть тоже. Зрение проверьте.
                      2. +2
                        22 декабря 2018 20:21
                        Всё проще,ну запамятовали они,что удел пастыря-скромность,быть с паствой,а не властью.
                  2. +1
                    22 декабря 2018 19:44
                    И не только,вспомните знаменитые колокола*От братвы*,а освещение мерсов и БМВ.Да сколько всего было!!!
                    1. -4
                      22 декабря 2018 19:48
                      Цитата: Фил77
                      И не только,вспомните знаменитые колокола*От братвы*,а освещение мерсов и БМВ.Да сколько всего было!!!

                      Ну Вы "крассава" просто. Указ Кирилла на это найдёте?! Да и ещё.. Вы в церковь идёте не к священнику,а к БОГУ !!!! Запишите-неровён час забудете. Просьба. Мне больше не отвечайте.
                      1. +7
                        22 декабря 2018 20:05
                        Я отвечу. Пока вы своим указом не запретили. Не надо путать Веру, Церковь и отдельных её представителей. В конце 90-х - начале 2000-х, будучи учителем с мизерной зарплатой, подрабатывал в бригаде, в числе прочего, занимавшейся и восстановлением возрождавшихся храмов. Ух, на некоторых попов(другого слова нет) насмотрелся. Весь набор нарушений заповедей. Что, их изгнали? Осудили? Сейчас. Один даже епископом стал.
                        А то, что при Ельцине у РПЦ "труба" своя была в Европу, так это только ленивый или слепой фанатик не знал.
                        Повторяю, не надо отождествлять, как некоторые здесь, Веру и тех, кто на ней благополучие своё устраивает.
                      2. +3
                        22 декабря 2018 20:08
                        Цитата: ПалБор
                        Я отвечу. Пока вы своим указом не запретили. Не надо путать Веру, Церковь и отдельных её представителей. В конце 90-х - начале 2000-х, будучи учителем с мизерной зарплатой, подрабатывал в бригаде, в числе прочего, занимавшейся и восстановлением возрождавшихся храмов. Ух, на некоторых попов(другого слова нет) насмотрелся. Весь набор нарушений заповедей. Что, их изгнали? Осудили? Сейчас. Один даже епископом стал.
                        А то, что при Ельцине у РПЦ "труба" своя была в Европу, так это только ленивый или слепой фанатик не знал.
                        Повторяю, не надо отождествлять, как некоторые здесь, Веру и тех, кто на ней благополучие своё устраивает.

                        Я полностью с Вами согласен. О чём я и написал. Не надо священников отождествлять со всей церковью. Негодяев везде хватает.
                      3. +2
                        22 декабря 2018 20:20
                        Слава Богу, вы адекватный, а то я Халадо уже боюсь. hi
                      4. 0
                        22 декабря 2018 20:35
                        Вы знаете Уважаемый Пал Бор!У меня бабушка была глубоко верующий человек,но отношение к попам у неё было гмм..ну своеобразное.Её слова:*При царе-на тройке,при коммунистах-на *Волге*.Вот так.
                      5. +2
                        22 декабря 2018 20:44
                        Человек слаб. Вне зависимости от поста и звания. Что тут спорить и психовать. Есть исключения. Например, я. smile Никогда на экзаменах подношения не брал. Благодарность - бывало, если книга по истории классная или для меня ценная.
                        Но сейчас и этого нельзя, да и правильно.
                      6. -3
                        22 декабря 2018 20:09
                        Я огорчён,так красиво спорили и так бездарно завершили!Прямо как у М.Булгакова в *Беге*.Помните слова генерала Хлудова?
                      7. 0
                        22 декабря 2018 20:24
                        Цитата: Фил77
                        Я огорчён,так красиво спорили и так бездарно завершили!Прямо как у М.Булгакова в *Беге*.Помните слова генерала Хлудова?

                        Так против правды не попрешь.. Сила то в правде! По этому и слились оппоненты laughing
                      8. -2
                        22 декабря 2018 20:27
                        Э,нет!Ваши слова-ещё не вечер!Собираются с мыслями или консультируются,но похоже кроме лозунгов пока крыть нечем!Тайм аут.
            3. 0
              22 декабря 2018 19:10
              Цитата: Svarog
              Цитата: Халадо романэ
              Вообще достали вы Сварог со своими тремя копейками антироссийской пропаганды! Вы вообще радоваться должны всей этой бесовщине против Православия! Порадуйтесь-не долго!

              Хладо, откройте глаза,бесовщина и у нас присутствует в полной мере.. Когда критикуешь соседа и не забывай на себя смотреть... Или патриарх наш придерживается скромности в жизни своей? Или он не "топит" за власть, которая его паству, последних крох лишает? Будьте объективны..Хотя к чему я это...объективность и реализм .. вам таких задач не ставят laughing

              Ну да... Это у Кирилла жена и дети,как у Филарета... "Объективный" Вы наш...
              1. -2
                22 декабря 2018 19:18
                Цитата: Андрей Чистяков
                Цитата: Svarog
                Цитата: Халадо романэ
                Вообще достали вы Сварог со своими тремя копейками антироссийской пропаганды! Вы вообще радоваться должны всей этой бесовщине против Православия! Порадуйтесь-не долго!

                Хладо, откройте глаза,бесовщина и у нас присутствует в полной мере.. Когда критикуешь соседа и не забывай на себя смотреть... Или патриарх наш придерживается скромности в жизни своей? Или он не "топит" за власть, которая его паству, последних крох лишает? Будьте объективны..Хотя к чему я это...объективность и реализм .. вам таких задач не ставят laughing

                Ну да... Это у Кирилла жена и дети,как у Филарета... "Объективный" Вы наш...

                Не могли бы вы продолжить свою глубокую..но не явно не законченную мысль.. не робейте.. wassat hi
                1. 0
                  22 декабря 2018 19:19
                  Цитата: Svarog
                  Цитата: Андрей Чистяков
                  Цитата: Svarog
                  Цитата: Халадо романэ
                  Вообще достали вы Сварог со своими тремя копейками антироссийской пропаганды! Вы вообще радоваться должны всей этой бесовщине против Православия! Порадуйтесь-не долго!

                  Хладо, откройте глаза,бесовщина и у нас присутствует в полной мере.. Когда критикуешь соседа и не забывай на себя смотреть... Или патриарх наш придерживается скромности в жизни своей? Или он не "топит" за власть, которая его паству, последних крох лишает? Будьте объективны..Хотя к чему я это...объективность и реализм .. вам таких задач не ставят laughing

                  Ну да... Это у Кирилла жена и дети,как у Филарета... "Объективный" Вы наш...

                  Не могли бы вы продолжить свою глубокую..но не явно не законченную мысль.. не робейте.. wassat hi

                  Вам достаточно. "Смелый" Вы наш...
                  1. -1
                    22 декабря 2018 19:31
                    А почему Вы считаете,что об*ективность во вред?
                    1. +1
                      22 декабря 2018 19:40
                      Цитата: Фил77
                      А почему Вы считаете,что об*ективность во вред?

                      Потому что у "Сварога" всё в кучу свалено.. Странно,что Путина не приплёл как обычно. Ему правда уже указали здесь на это. Вот про какую скромность пишет "Сварог"?! Что до Кирилла у патриарха "Алексия -2" на руке были часы "Ракета"(для примера с часами). Или в какие времена церковь не "топила". власть?" На моей памяти патриарх Никон при Петре -1 и патриарх Тихон пр Ленине. А так всегда это было. Однако "Сварог" делает акцент на "Кирилле". А про Филарета киевского ни слова осуждения. Несмотря на то,что тот жену имеет и детей?! Это патриарх то?! Вот Вам и "объективность".
                      1. +1
                        22 декабря 2018 20:06
                        Цитата: Андрей Чистяков
                        Однако "Сварог" делает акцент на "Кирилле". А про Филарета киевского ни слова осуждения. Несмотря на то,что тот жену имеет и детей?! Это патриарх то?! Вот Вам и "объективность".

                        Мне до лампочки Филореты и прочие мошенники.. Я Русский человек, который живет в России и мне не интересны клоуны, которые беснуются в Украине, но мне хочется, что бы у нас не было клоунов.. Надеюсь вы поняли о чем я.. Другими словами,нужно больше своим проблемам уделять, нежели надсмехаться над соседями.. у сами то, намного лучше?
                      2. 0
                        22 декабря 2018 20:10
                        Цитата: Svarog
                        Цитата: Андрей Чистяков
                        Однако "Сварог" делает акцент на "Кирилле". А про Филарета киевского ни слова осуждения. Несмотря на то,что тот жену имеет и детей?! Это патриарх то?! Вот Вам и "объективность".

                        Мне до лампочки Филореты и прочие мошенники.. Я Русский человек, который живет в России и мне не интересны клоуны, которые беснуются в Украине, но мне хочется, что бы у нас не было клоунов.. Надеюсь вы поняли о чем я.. Другими словами,нужно больше своим проблемам уделять, нежели надсмехаться над соседями.. у сами то, намного лучше?

                        Вот.. И сразу "соскочили". Теперь всё до лампочки стало.Ну-ну.
                      3. -1
                        22 декабря 2018 20:48
                        Цитата: Андрей Чистяков
                        Вот.. И сразу "соскочили". Теперь всё до лампочки стало.Ну-ну.

                        Соскочили вы с Халадо не ответив ни на один вопрос.. laughing hi
                      4. -3
                        22 декабря 2018 20:50
                        [quote=Svarog][quote=Андрей Чистяков]Вот.. И сразу "соскочили". Теперь всё до лампочки стало.Ну-ну.[/quote]
                        Соскочили вы с Халадо не ответив ни на один вопрос..
                        Дошло только что?! Зацепило? Так то!!!!!
                      5. +2
                        22 декабря 2018 23:53
                        Ничего что вмешиваюсь? Если вы русский человек, то думаю, что можно уважать Православную Церковь уже только за ее 1000 -летнее существование в истории Руси .
                        А на счет обсуждения личностей в церковной администрации и отождествления их с самой Русской Православной Церковью, то уместно это сделать самим верующим, без подсказки "со стороны". Это то же самое, что глумиться сейчас над коммунистами, попрекая их руководителями КПСС.
                      6. +1
                        23 декабря 2018 00:49
                        Цитата: alex.doc
                        Ничего что вмешиваюсь?

                        Конечно ничего, мы тут для этого и собрались.
                        Цитата: alex.doc
                        Если вы русский человек, то думаю, что можно уважать Православную Церковь уже только за ее 1000 -летнее существование в истории Руси .

                        Разве я высказывал свое неуважение к церкви? К отдельным ее личностям - да, но не к церкви.
                        Цитата: alex.doc
                        самой Русской Православной Церковью, то уместно это сделать самим верующим, без подсказки "со стороны"

                        У нас менталитет таков.. что если все молчат..то можно.. Во Франции люди не молчат и чего то добиваются, а у нас молчат и ведут их на убой..
                        Цитата: alex.doc
                        Это то же самое, что глумиться сейчас над коммунистами, попрекая их руководителями КПСС.

                        Так среди коммунистов были индивиды, которые действительно заслуживают порицания, как минимум.. И что, по моему Хрущева, только ленивый не пинает, не вижу тут ничего предосудительного..
                  2. +1
                    22 декабря 2018 19:42
                    Вот эти ненавистники всего русского в том числе и Православия лезут во все темы со своей ненавистью пытаясь изгадить все! О чем бы не шла речь, как сейчас об Украине у них один тезис-у нас ни чем не лучше или у нас еще хуже! На самом деле они пытаются потихонечку и исподволь отравлять жизнь нормальных людей гнусными пасквилями и враньем. Им ли говорить о церкви, когда у их предшественников руки по локоть в крови православых! Им сидеть бы тихонечко да помалкивать, когда их предшественники посносили десятки тысяч исторических памятников России и русских и Православных Храмов Русской Православной Церкви по всей стране! Расстреливали духовенство, ссылали в лагеря! Ведь примеры убийств есть поистине чудовищные!Так нет! Они еще и жизни здесь кого то смеют учить! Я уже говорил и повторю-иногда мне кажется, что они специально таким образом опускают коммунистическую идею. Кто из нормальных русских людей и по крови и по духу может адекватно воспринимать этих вечно глумящихся пораженцев и всепропальщиков пляшущих на русских костях?! Как вообще уважающие себя русские люди могут о чем то говорить с этими вечно кривляющимися и плюющимися во все стороны?! Что они могут построить? Что они могут создать? Н И Ч Е Г О кроме хаоса! От них надо как только возможно дистанцироваться в интернете и жестко пресекать их глумления в жизни. Здесь я лично поганиться о них не хочу, но и молчать не буду.
            4. +2
              22 декабря 2018 21:33
              Цитата: Svarog
              откройте глаза,бесовщина и у нас присутствует в полной мере..
              Либо это банальный упадок морали, либо это определенная цель-подрыв коренных устоев общества. Вы ходите в церковь, являетесь верующим человеком и приносите пожертвования? Если нет, то кто вам даёт право разглагольствовать на тему того как распоряжаются теми или иными ресурсами в организации, к коей вы отношения не имеете? Вы так много нажертвовали денег церкви, что теперь машина патриарха всея Руси заставляет вас трястись от злости? Будь патриарх на покалеченном запорожце или блестящей Приоре, скабрезностей было бы не меньше.
              Наш патриарх далеко не идеал христианской добродетели, но тут же явная заказуха. От Вас регулярно идут вбросы против РПЦ. патриарха и религии как таковой. Православие, как бы лично Вы к нему не относились - одна из основ русского общества. Уничтожение веры начинается с уничтожения церкви. Уничтожь православие, его место в умах людей займут ваххабиты и разного рода сектанты.
              1. Комментарий был удален.
              2. +2
                23 декабря 2018 22:15
                Цитата: Терский
                Вы ходите в церковь, являетесь верующим человеком и приносите пожертвования?

                Носящий никнейм Svarog не может быть таким по определению. yes
          2. +1
            23 декабря 2018 01:47
            Цитата: Халадо романэ
            Вообще достали вы Сварог со своими тремя копейками антироссийской пропаганды! Вы вообще радоваться должны всей этой бесовщине против Православия! Порадуйтесь-не долго!

            [media=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3]
            С таким именем разве хорошо относятся к христианам?
  2. +1
    22 декабря 2018 17:22
    Следующим законом будет: перекрашивание куполов, крестов и перестрижка бород в чубы.
    1. +3
      22 декабря 2018 17:28
      И перешивание ширинок- на зад. По ,,цэевропейскому,, стилю.
  3. +9
    22 декабря 2018 17:27
    Согласно Конституции Украины, церковь отделена от государства, и государство не должно вмешиваться в дела церкви
    А сейчас начнется самое страшное. В связи со сменой наименования они потребуют перерегистрации, в том числе и прав на использование церквей и святынь и начнут ИЗЫМАТЬ, отказывая, под разными предлогами...
    1. 0
      22 декабря 2018 17:35
      Цитата: svp67
      А сейчас начнется самое страшное. В связи со сменой наименования они потребуют перерегистрации, в том числе и прав на использование церквей и святынь и начнут ИЗЫМАТЬ

      ничто не ново под луной
      Часть земли детского реабилитационного центра в Подмосковье изъяли в пользу РПЦ

      Асиновский городской суд Томской области удовлетворил 26 ноября иск Асиновской городской прокуратуры о признании недействительным договора пожертвования португальской Ассоциации Свидетелей Иеговы земельного участка и нежилого здания, принадлежавших местной религиозной организации Свидетелей Иеговы в Асино.

      Имущество изъято в пользу Российской Федерации,

      Двенадцатый арбитражный апелляционный суд в Туле 20 декабря изъял у Российской православной автономной церкви (РПАЦ) Свято-Ильинский храм в Трубчевске (Брянская область) в пользу Русской православной церкви (РПЦ).

      request
      1. +1
        22 декабря 2018 17:42
        Детская отмазка у вас какая то)
      2. +4
        22 декабря 2018 18:09
        Цитата: atalef
        ничто не ново под луной

        "- Мы, русские, очень талантливы. Особенно евреи." Генерал КГБ Леонид Шебаршин
    2. +3
      22 декабря 2018 17:40
      Да будет битва , но попробуют посудиться.
  4. +1
    22 декабря 2018 17:27
    Может сразу переименовать хохлов,в ,,дураков,,?
    1. +3
      22 декабря 2018 17:34
      Переименовать-то можно в кого угодно.Но куда деть то непотребство,что творят эти бандерологи со своей страной(колонией янки ныне)?!
  5. 0
    22 декабря 2018 17:28
    Ставка Кремля на РПЦ как на какую-то мощную организацию, усиливающую внешнюю политику-потерпела полный провал.А бабла в РПЦ с 1988 года вбухали немало.Посмотрите трезвыми глазами-приходит ,пардон, какой-то Поц и в 1 год рушит всю эту контору.Интересно сколько будут вбухивать ещё в РПЦ средств для поддержки и какой будет эффект от этого..??
    1. +5
      22 декабря 2018 17:41
      Не торопитесь , даже Сталин не смог разрушить и Хрущёв , а церковь жива...
      1. 0
        22 декабря 2018 17:50
        Я не про это.Церковь очень часто выступает как мощная идеологическая машина государства, за косвенную и прямую материальную поддержку.Вопрос: мне, да и наверное, 70-80% населения эта Идеология и ее машина вообще не воспринимается.Бог один, а этих церквей....Почему нельзя оставить РПЦ самим разобраться с ее украинскими оппонентами???
        1. +3
          22 декабря 2018 17:52
          Да , так было всегда , но Бог один...
    2. +3
      22 декабря 2018 18:07
      Цитата: Иван Васильевич
      нтересно сколько будут вбухивать ещё в РПЦ средств для поддержки и какой будет эффект от этого..??

      "- Идеальное демократическое общество — каждый гражданин может послать любого другого гражданина к чёртовой матери без различия пола, национальности и вероисповедания."
      Генерал КГБ Леонид Шебаршин
    3. -2
      22 декабря 2018 18:26
      Цитата: Иван Васильевич
      Ставка Кремля на РПЦ как на какую-то мощную организацию, усиливающую внешнюю политику-потерпела полный провал

      увы
      каков поп - таков приход
      Митрополит Винницкий и Барский Симеон (Шостацкий), который перешел из российской православной церкви в Украине в Православную церковь Украины, признался, что Москва зомбирует своих прихожан.
      «Я очень сожалею о том, что 22 года я, как и другие архиереи, — что мы зомбировали наших людей. Говорили, что только мы правильные, а другие церковные структуры неканоничные и безблагодатные, а диалог с ними невозможен», — сказал он.
  6. +3
    22 декабря 2018 17:30
    Как может иудей вмешиваться в дела христиан? Новый христос воскрес??
  7. 0
    22 декабря 2018 17:31
    А Гундяев что молчит?
    1. 0
      22 декабря 2018 17:41
      Наверное выбирает,что выразить озабоченность,или глубокую озабоченность.А вообще фигура тоже не совсем светлая.
      1. 0
        22 декабря 2018 18:31
        Цитата: Фил77
        Наверное выбирает,что выразить озабоченность,или глубокую озабоченность.А вообще фигура тоже не совсем светлая.

        у него в жизни много благодати..зачем ему "озабоченность"?
    2. +6
      22 декабря 2018 17:47
      Цитата: Дирижер
      А Гундяев что молчит?

      Почему молчит? Нет, он не молчит, он 8 октября призвал всех прихожан "к особой молитве о Церкви православной, о братьях и сестрах наших, на Украине пребывающих, и о всех тех, кто нуждается в нашей молитвенной поддержке и помощи". А так же, в тот же день после праздничного молебна в Троице-Сергиевой лавре по случаю дня памяти преподобного Сергия Радонежского он сказал: "Сегодня, обращаясь к преподобному Сергию, который так много сделал для примирения разрозненных княжеств феодальной Руси, мы просим его, чтобы он молитвами своими приклонил милость к вселенской православной церкви, примирил враждующих, остановил распространение расколов, особенно там, где раскол несет в себе угрозу и для общенациональной жизни, — я имею в виду братскую Украину. Мы молимся преподобному Сергию, чтобы молитвами своими пред лицом Божиим он не оставлял Святой Руси и Церкви нашей".
      1. 0
        22 декабря 2018 17:52
        Молитва конечно дело хорошее(для верующих),но согласитесь маловато будет.
        1. +8
          22 декабря 2018 17:55
          У церкви нет другого оружия кроме слова и молитвы.
          1. -3
            22 декабря 2018 18:00
            Ох ошибаетесь.Есть такая вещь как отдел внешних сношений РПЦ.Весьма солидная и авторитетная контора в определённых кругах.Кстати её и возглавлял в прошлом нынешний патриарх
            1. +5
              22 декабря 2018 18:02
              Есть , но она не может "спорить" с государством , этот отдел работает с другими церквями и конфессиями.
  8. +4
    22 декабря 2018 17:33
    Да уж,нужно читать классику,но на окраине Н.В.Гоголь - иностранный писатель,а его произведение Тарас Бульба многое объясняет в вопросах веры wink Пожалуйста цитата:
    -- А вы разве ничего не слыхали о том, что делается на гетьманщине?
    -- А что? -- произнес один из куренных атаманов.
    -- Э! что? Видно, вам татарин заткнул клейтухом уши, что вы ничего не слыхали.
    -- Говори же, что там делается?
    -- А то делается, что и родились и крестились, еще не видали такого.
    -- Да говори нам, что делается, собачий сын! -- закричал один из толпы, как видно, потеряв терпение.
    -- Такая пора теперь завелась, что уже церкви святые теперь не наши.
    -- Как не наши?
    -- Теперь у жидов они на аренде. Если жиду вперед не заплатишь, то и обедни нельзя править.
    -- Что ты толкуешь?
    -- И если рассобачий еврей не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя.
    -- Врет он, паны-браты, не может быть того, чтобы нечистый еврей клал значок на святой пасхе!
    -- Слушайте!.. еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украйне в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а просто православных христиан. Слушайте! еще не то расскажу: уже говорят, жидовки шьют себе юбки из поповских риз. Вот какие дела водятся на Украйне, панове! А вы тут сидите на Запорожье да гуляете, да, видно, татарин такого задал вам страху, что у вас уже ни глаз, ни ушей -- ничего нет, и вы не слышите, что делается на свете.
  9. +1
    22 декабря 2018 17:42
    Бредовый указ чекушки...
    Вот только почему у них светская власть лезет в дела церкви, и у нас, в России, попы везде лезут, хуже тараканов?
    1. Комментарий был удален.
      1. +2
        22 декабря 2018 17:58
        Ничего, что они нарушают ту самую конституцию?
        Только в СССР церковь находилась на своем законном месте. То есть была отделена от государства и платила налоги. Вернуть бы этот порядок...
        1. 0
          22 декабря 2018 18:08
          Ещё при Петре который Первый.
    2. 0
      22 декабря 2018 18:05
      стройбат, согласен с вами ,но посмотрите как эта новость обсуждается на во,как будто они попы,ну а с какой скоростью размножаются средневековые тараканы во многих головах я вообще молчу
      1. +2
        22 декабря 2018 18:24
        Попробую Вам об''яснить.Сразу скажу,я атеист(ну воспитали так,а менять убеждения как-то не так),но считаю,что православная церковь одна из скреп духовных нашего народа,а чем выше его духовность тем он сильнее.Сильных уважают,как минимум боятся,поэтому вывод следующий сильный народ-сильная страна.
        1. 0
          22 декабря 2018 18:32
          Анафема графу Льву Толстому..
        2. 0
          22 декабря 2018 18:35
          фил я вас понимаю ,но если мы не вступаемся за ЛДНР ,то почему с церковными делами мы чуть ли не готовы идти на киев ,очень странным образом у нас церковь отделена от государства в школе чуть ли не закон божий,а где диалектический материализм?
          1. 0
            22 декабря 2018 18:42
            Да не пойдёт никто на Киев из-за межцерковных дел,я про то,что верующих у нас в стране много для них церковь(православная) является авторитетом,поэтому можно понять их озабоченность и обиду!Как то так.Повторюсь я атеист.
    3. -2
      22 декабря 2018 18:34
      Цитата: Стройбат запаса
      Вот только почему у них светская власть лезет в дела церкви, и у нас, в России, попы везде лезут, хуже тараканов?

      ну война, положение, государство везде лезет.(а может пример СССР у элиты украинской)
      Тем более вопрос то в деньгах.
      Ну а РФ там скрепы. Православие как столп и идеология. Правда он не сработал. Такая же гос корпорация интересов...Можно смело так считать...Роснефть, Газпром, Росатом, РПЦ--и прочие это концентрированные интересы нынешней РФ. Как видим по этим интересам бьют.
  10. -2
    22 декабря 2018 18:20
    Церковь и кто ее контролирует всегда была источником вобла и власти во все века. И гнусные поступки во имя совершались, вплоть до геноцида. . А верующие марионетки могут дойти до фанатизма.
    Допустим меня пытался облить своим опахалом на присяге с автоматом еще 1996 году какой-то поп, не спросив меня. Я отвернулся, хотя и верующий, крест из гильзы . Была типа команда с верху, всех с успехом убивать можно во имя церкви непонятной заодно, ну и показуха .. sad
    Церковь и Вера всегда в душе.в сердце. И не важно было красноармейцу - атеисту - будисту.. под танк с гранатой - Разве он думал к какому партийному патриархату он принадлежал ?
    Ну а парашнику вертеться на сковородке думаю еще при жизни. am
  11. +1
    22 декабря 2018 18:28
    в результате гонений всегда появляются мученики...вокруг которых потом сплачиваются те кто решил стоять до конца...
    Курту Волкеру (вы же не считаете что шоколадье сам до всего додумался?) следовало бы почитать историю Христианства прежде чем затевать весь этот фарс
  12. +2
    22 декабря 2018 18:30
    А как будет именоваться СИНАГОГА, которую тайно посещает вальцман?
    1. +8
      22 декабря 2018 18:44
      Цитата: мичман
      СИНАГОГА, которую тайно посещает вальцман?

      Шинок.
  13. 0
    22 декабря 2018 18:35
    А церковь раскольников будет указывать в названии Стамбульская. согласно закону.
  14. -1
    22 декабря 2018 18:36
    Третий Рим восстал против второго?
    Занятно.
  15. 0
    22 декабря 2018 18:44
    Кто-то вообще знает, что доктрину о перерождении души - реинкарнацию отменили в Христианстве на Констатинопольском соборе в 6-м веке ? Мне ни один служитель церкви так и не ответил. Типа ты ты в грехе...Что такие вопросы задаешь.. request
  16. +2
    22 декабря 2018 19:05
    Это всё временно. Либо хохлостан развалится и вопросы будут решаться уже по-другому, либо нынешняя власть будет признана нелигитимной, а вместе с ней и всё, что она напринимала.
  17. +4
    22 декабря 2018 19:12
    Вальцман как выкрест залез очень глубоко на усекновение ,но в этом есть некая харизма уйти от ерничества с сатанинскими названиями русских земель в 2001 ныне почивший патриарх Алексий !! убедил Кучму не дергаться с автокефалией на языке иудея грушевкого ибо тогда все приходы канонические станут зваться русскими и Кучьма воздержался от безумства ,ибо он просил поддержки у Черниговских святых Феодосия и Лавренития и устранился ,чем спас свой род от исчезновения и проклятия. а церковь осталась типо зваться украинской как начал ее олицетворять раскольник денисенко , не завершивший свое деяние в 90-х отсеченный Харьковским собором ,который в силу потери духа или за бабло сохранил это название за Киевским экзархатом РПЦ
  18. 0
    22 декабря 2018 19:25
    Кто бы мог подумать,как быстро меняется мир.Главы государств разрушают церковь и создают новую религию,откровенно попирая Конституцию страны.А Европа глядя на все это ,молча соглашается
    1. +1
      22 декабря 2018 19:50
      апасус ,а европа сама что из себя представляет у них уже давно новая религия-толерантность
  19. 0
    22 декабря 2018 19:33
    Церковь должна быть с народом, а не с властью. Без разницы где, на Украине, в России или ещё где бы-то ни было. С людьми, а не с властью.
  20. 0
    22 декабря 2018 19:44
    Клинический просто
  21. +1
    22 декабря 2018 19:45
    смысл данного законотворчество прежде всего в том чтобы лишить УПЦ имени,а соответственно и документально оформленных прав на аренду храмов,лавр,монастырей...с последующим максимально возможным изьятием имущества(о правосудии в Украине говорить не будем..)...следующим законом ,по видимому,будет закон о церковном приходе(назовем его условно так),по которому принадлежность храмов будут определять не священники ,а весь приход,что дает возможность собирать группы полит гастролеров от стамбульской церкви,которые будут заявлять что они паства данного прихода и желают перехода в ПЦУ...можно только пожелать стойкости священникам и пастве УПЦ...
  22. 0
    22 декабря 2018 20:15
    Этот коментаий из фейсбука Дмитрий Джангиров
    20 декабря в 14:12 ·
    Я не силен в Каноне, но, говорят, что-то мыслю в пиаре. Так вот, мне кажется, что поправки, принятые сегодня, которые заставляют изменить название УПЦ, можно и выполнить.
    "Каноническая Украинская православная церковь в духовном единстве с Русской православной Церковью". Это же не нарушает закон?
  23. +1
    22 декабря 2018 20:23
    Удивляет сама постановка вопроса, возможная лишь в Абсурдистане!!!! Мирянин президент, имеющий в принципе сомнительное отношение к православию, вмешивается дела Церкви своими законами! Какое отношение к Церкви имеет Верховная Зрада, скопище мирян различных конфессий и как это скопище имеет наглость решать церковные дела, если по Конституции Украины церковь отделена от государства? Впрочем, это по Конституции Украины, а не Абсурдистана. В Абсурдистане все возможно, для Абсурдистана все нормально олигарх - президент, директор рынка - премьер, танкист - адмирал, генеральный прокурор без юридического образования, спикер парламента - городской сумасшедший, транши под проценты - новогодние подарки от доброго заокеанского дядюшки, пастор по имени "Куриная гузка" - стратег, генерал "Северо-Юг" - полководец, поражения объявляются "пэрэмогами", провокации с обгадившимися от страха хэроями - делом чести, есть военное положение и агрессор - но нет войны и агрессор продолжает торговлю ... Абсурдистан!
  24. +4
    22 декабря 2018 20:43
    Дякую Боже!!! Я в ДНР. У нас Слава Богу, законы "порошенок" не действуют. Христиане по своему, Мусульмане по своему, Иудеи по своему (никто никому не мешает). Со свидетелями "весело приключилось" (наверное достали всех). Там и "трупчиновская черква" в стройном ряду "идуших..." Скучно в Донецке. Ни тебе "мормона", ни "Свидетеля" послать некуда. "Ромов" практически не видно. "Испохабился народ", старшим место уступают в транспорте (не на кладбище).
  25. 0
    22 декабря 2018 21:53
    В стране где поговорка моя хата с краю, я ничего не знаю является основой общества можно творить все что угодно кучке организации и бандитов.
  26. 0
    22 декабря 2018 23:09
    Интересно узнать где, кем и когда был крещен Вальцман в православие?
    1. +1
      23 декабря 2018 09:41
      Чистокровный еврей боевой «томосоносец» Вальцман в миру алкаш замечен одновременно в греко-католической, так и православной церкви, а также генеральный секретарь турецкого подданного Варфалосомейко.
  27. +3
    23 декабря 2018 00:40
    Забавно, что евреи рассуждают о Православной Церкви. Это как бы батюшка толковал Талмуд)). Ну да ладно, Православная Церковь пережила репрессии, расстрелы, пережила все. Переживет и Петра Ляксеича. Братья, работайте. Сестры тоже. Мы вас не бросим!
  28. -1
    23 декабря 2018 02:46
    Пошел этот Порошенко и вместе с ним церковь на три русских буквы - Это всего лишь отзвуки нашей борьбы с США. Тра-ля-ля... церковь стояла тысячи лет... Где она стояла если её взяли и поставили попой кверху? Тьфу.
  29. 0
    23 декабря 2018 05:08
    Еще один камушек в огород, что молодые религии создали евреи для своих хознужд. Создали и продолжают корректировать и руководить. Вальцман этому подтверждение. Неспроста в старину говорили, что вор прощеный, что пеця крещеный.
  30. Комментарий был удален.
  31. 0
    23 декабря 2018 08:20
    Ибо дело действительно скверное…

    Д. Б.

    Если был я как Быков, весьма башковит,
    Я б талант свой использовал правильно.
    Я писал бы баллады, как Быков творит,
    И ответ ставил четкий и каверзный.
    Очень трудно порой подобрать мне слова,
    Можно так за работой состарится,
    Взял у Дмитрия я: Патриарх и Глава
    Долго думали, как пропиариться?..

    (Происходит все это в исламской стране,
    От того и загадочней это вдвойне.)

    Разложили открытые карты на стол,
    Что скрывать, когда тут православные,
    Президент говорит ему:
    - Нужен престол!
    Патриарх отвечал:
    - Ой, тщеславные!

    Президент отвечал:
    - Томас нужен, всерьез!
    Жизни нет мне сегодня без Томаса!
    Патриарх:
    - Ты еще до него не дорос.
    Не изжил до конца еще комплексы.

    Был бы дома, конечно б, его он прибил.
    Здесь же он отвечал:
    - Я усек. Уловил.
    И смотря собеседнику прямо в глаза
    Патриарх говорил все уверенней:
    - У тебя на стене видел я образа…
    - Сознаюсь, но то я ненамеренно…

    И он отдал приказ всем спецслужбам своим
    Прочесать, закрасить, усилить режим,
    Придавить ненадежных к ногтю всех попов,
    И колонну, естественно, пятую
    Разметать,
    Всех предателей всяких полов,
    Агентуру, конечно же, клятую –
    И в Кабмине, и в Раде, - полно везде зрад…
    Не впервой им отыскивать ворога!
    Ведь давился когда-то и стар тут и млад,
    Эффективно, и очень недорого.

    Но, сказал, не принимайте строгих мер
    К униатам, например,
    И к баптистам, например…
    Он бы мог до утра список тот составлять.
    И с косою, всем даму известную,
    И в одной Лавре гад,
    И в другой Лавре гад,
    А нужны ему, только поместные!
    Отгремел, отпылал уж достойный майдан,
    Потянуло с общины прохладою.
    Вот бы снять сериал, написать бы роман…
    Не откликнулись даже балладою!

    И обшарив в Стамбуле свои закрома,
    В них лишь посох лежал, ну, а рядом сума
    Из турецкой дешевой материи,
    Патриарх говорил:
    - Отдаю задарма,
    Потому что живу на доверии…

    Только все же не первого встречного – ох! –
    Нужно все же искать безупречного – ох! –
    И посадят на кафедру точно,
    И признают, конечно, все церкви его
    И поздравят с Холма безусловно его,
    Обещал патриарх остатόчно.
    И к врагам будет строг,
    И согнет их всех в рог,
    Ибо дело святое и верное, -
    И отдал патриарх ему слово в залог,
    А оно, у него, правоверное!
    Все подскажут ему,
    Все укажут ему,
    Местной миррой он тут обеспечится –
    Самой лучшей притом,
    И церковным вином,
    По цене, все тут есть, человеческой.

    Все, как вроде довольны,
    Иль делают вид –
    Получилась у них митрополия.
    Не Москва, а Стамбул там теперь фаворит,
    И не вспомнят Москву они более.

    И все ждали расцвет,
    Двадцать семь долгих лет.
    Над майданом проносится здравица.
    Будет Томас, не будет? пока что секрет,
    Что в нем будет,
    Никто не признается…
  32. 0
    23 декабря 2018 09:53

    Я, полагаю, что на фото - это все православные Украины, которым дорога судьба Родины ?
  33. 0
    23 декабря 2018 11:11
    Это при том, что сам Петр Ляксеич рукоположен во диаконы именно в церкви "страны-агрессора".
    А если учесть, что он Вальцман - так это вообще выкрест получается.
  34. 0
    23 декабря 2018 12:13
    "Стены церквей не достают до неба" (С)
  35. 0
    23 декабря 2018 14:09
    Цитата: irazum
    Церковь должна быть с народом, а не с властью. Без разницы где, на Украине, в России или ещё где бы-то ни было. С людьми, а не с властью.
    согласен
    вот вот,не думаю,что Богу интересен юридический адрес епархии.
    иначе Богу не понятно:куда мейл кинуть
  36. DPN
    0
    23 декабря 2018 21:47
    Это их ДЕЛО и их жизнь.МЫ тоже не лучше их.
  37. 0
    24 декабря 2018 12:37
    Кто первый сказал, что это именно "раскол", тот не является истинно верующим. Да, это диверсия госдепа США против православия, но православная церковь остаётся. Те кто считает, что наместником Бога на земле является госдеп США, являются атеистами.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»