«Циркуляр о кухаркиных детях». Правда и вымысел

364
Одним из доказательств наступления реакции в годы правления императора Александра III обычно называют знаменитый «циркуляр о кухаркиных детях». Согласно распространенной точке зрения, в данном циркуляре содержались рекомендации директорам гимназий и прогимназий осуществлять фильтрацию детей при приеме в учебные заведения. Цель таких рекомендаций была вполне понятна – обеспечить своеобразную сегрегацию по социальному признаку, не допуская в гимназии и прогимназии детей малообеспеченных слоев населения.

Но в действительности какого-либо официального законодательного или иного нормативного акта под названием «циркуляр о кухаркиных детях» просто не существовало. Данные рекомендации лишь излагались в докладе, который 18 июня 1887 года императору Александру III представил министр народного просвещения Российской империи Иван Давыдович Делянов.



«Циркуляр о кухаркиных детях». Правда и вымысел Известный российский государственный деятель Иван Давыдович Делянов (1818—1897), прежде руководивший Публичной библиотекой, занял пост министра народного просвещения 16 марта 1882 года. Выбор императора не был случайным: Делянов считался деятелем консервативной ориентации, поэтому его назначение лоббировали граф Дмитрий Толстой, Константин Победоносцев и Михаил Катков. В свое время, когда граф Дмитрий Толстой занимал пост министра народного просвещения, Иван Делянов был товарищем (заместителем) министра народного просвещения, что и обусловило протекцию со стороны графа.

Интересно, что, пока у власти находился император Александр II, проводивший довольно либеральную политику, Делянова если и можно было назвать человеком консервативных взглядов, то весьма умеренным в своем консерватизме. Он ничем особо не выделялся среди прочих государственных чиновников, а в бытность руководителем Публичной библиотеки отметился исключительно положительными делами на этом посту, заботясь о всестороннем развитии вверенного ему учреждения. Именно он был автором крайне либерального устава библиотеки, в котором говорилось, что «библиотека, имея назначением служить науке и обществу, открыта для занятий всем желающим». Забракован этот устав, между прочим, тогда был как раз графом Дмитрием Толстым, а либеральная общественность в то время очень высоко оценила этот проект.

Поскольку после убийства Александра II в стране наметился явный консервативный поворот, сфера народного просвещения была признана одной из важнейших в плане борьбы с революционными настроениями. За системой образования надлежало следить очень тщательно, чтобы, во-первых, исключить возможность дальнейшей радикализации учащейся молодежи, распространения среди них революционных идей, а во-вторых – максимально ограничить доступ к образованию низших слоев населения. При этом, если говорить именно об образовательной составляющей, то в годы правления Александра III она развивалась отнюдь не плохо – так, особое внимание уделялось совершенствованию технического образования, поскольку этого требовали задачи развития промышленности, железнодорожного сообщения, морского флота.

Став министром образования, Делянов быстро уловил изменившийся вектор внутренней политики и переориентировался на крайний консерватизм. Он переподчинил начальное образование Святейшему Синоду, в ведение которого были переданы все церковно-приходские школы и младшие школы грамотности. Что касается высших учебных заведений, то в 1884 году была ограничена университетская автономия, профессора стали назначаться, а студенты теперь сдавали специальные государственные экзамены.

В 1886 году Делянов распорядился закрыть Высшие женские курсы. Правда, в 1889 году их вновь открыли, но программа обучения была существенно изменена. Кроме того, Делянов серьезно ограничил возможности поступления лиц еврейской национальности в высшие учебные заведения империи, введя процентные нормы для их поступления.

23 мая 1887 года Делянов обратился к государю императору с предложением ввести законодательный запрет приема в гимназии детей большинства российских сословий кроме дворян, духовенства и купцов. Однако Александр III, хотя и был человеком консервативным, не был лишен здравого смысла и не собирался идти на столь жесткие меры. Ведь такой закон лишил бы возможности получения качественного образования детей мещан и крестьян.

Принятие подобного закона было бы серьезным ударом и по экономике страны, поскольку она требовала все больше и больше квалифицированных специалистов в самых разных областях и одни лишь дворяне, духовенство и купцы уже не были в состоянии обеспечить эти потребности, да и дети духовенства и купцов обычно шли по стопам родителей, а дети дворян – на военную или государственную службу.

Император это прекрасно понимал, но и консервативные деятели не собирались отказываться от своей позиции – они видели в массовом гимназическом образовании очень серьезную опасность для существующего строя. Хотя революционерами часто становились и дворяне, в том числе титулованные (например, князь Петр Кропоткин), но все же основной силой революционного движения были студенты – выходцы из мещанской и крестьянской среды.

Во время совещания министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов, обер-прокурора Святейшего Синода Российской империи и министра народного просвещения был сделан вывод о необходимости ограничения «вертикальной мобильности» из «неблагородных» слоев населения за счет создания барьеров в получении образования для мещан и крестьян. Таким образом, Делянов заручился поддержкой Победоносцева и ключевых министров, что придало ему еще большей уверенности.

В результате совещания императору был представлен специальный доклад «О сокращении гимназического образования». Именно в нем и шла речь о так называемых «кухаркиных детях», хотя этот термин и не использовался. Делянов подчеркивал, что вне зависимости от внесения платы за обучение необходимо рекомендовать руководству гимназий и прогимназий принимать на обучение только тех детей, кто находится на попечении лиц, способных поручиться о правильном домашнем надзоре за ними.

В докладе подчеркивалось:

Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию.


Эти слова Делянова впоследствии и дали основание недовольной общественности прозвать доклад «циркуляром о кухаркиных детях». Чем не угодили Делянову повара, прачки и мелкие лавочники и чем их дети были менее благонадежны, чем дети крестьян или промышленных рабочих, остается только догадываться. Почему-то именно перечисленные профессии, представители которых, кстати, как раз и не играли никакой существенной роли в революционном движении, были выбраны министром народного просвещения в качестве олицетворения социального неблагополучия и политической неблагонадежности.

Министр Делянов просил окончательного одобрения этой рекомендации самим императором, поясняя, что это позволило бы выйти в Комитете министров с представлением об ограничении известным процентом приема в прогимназии и гимназии детей евреев, к которым могла бы быть применена мера о недопущении в гимназии и прогимназии детей евреев из низших сословий.



Но ни к каким реальным последствиям для российского гимназического образования доклад министра Делянова, как ни странно, не привел. Во-первых, обучение в гимназиях было платным. Соответственно, в любом случае отдавать своих детей в гимназии могли лишь те родители, кто был в состоянии оплачивать обучение. Среди представителей перечисленных профессий таких людей практически не было.

Во-вторых, доклад Делянова подчеркивал возможность предоставления права на обучение в гимназии одаренным детям перечисленных профессий. Кстати, одаренные дети и так по ограниченной квоте могли быть приняты на обучение в гимназии на казенный счет. То есть, империя все же не открещивалась от их обучения, хотя понятно, что доказать свою одаренность было очень и очень сложно.

Единственной мерой, способной реально ограничить возможности выходцев из низших слоев в поступлении в гимназию, было закрытие подготовительных классов при гимназиях. Поскольку представители неблагородных слоев самостоятельно готовить детей к поступлению в гимназию, по понятным причинам, не могли, закрытие подготовительных классов действительно было серьезным ударом.

Тем не менее, «циркуляр о кухаркиных детях» вызвал крайнюю бурю негодования в российском обществе. Особенно возмутились революционные и либеральные круги. Это и было понятно – министр Делянов использовал в своем докладе тон, который был бы уместен в XVIII веке, но не в самом конце XIX века, когда весь мир уже изменился, и заниматься откровенной дискриминацией собственных подданных по социальному признаку было весьма недальновидно.

Тем не менее, текст доклада был разослан всем попечителям учебных округов. После этого в Российской империи было упразднено большинство подготовительных классов при гимназиях. Кроме того, имели место и случаи отчисления из гимназий детей из «неблагородных» сословий. Естественно, что эта политика получила всестороннее освещение в революционной и либеральной прессе, которая получила возможность еще раз заклеймить реакционную составляющую политического курса Александра III.

Резюмируя образовательную политику Российской империи в «период реакции», следует отметить ее крайнюю недальновидность. Правящие круги империи были убеждены, что народное образование является одной из главных угроз существующему порядку. С образованием для широких слоев населения связывалось «разложение» населения, считалось, что образование якобы «вредно» для рабочих и крестьян. При этом не учитывалось, что практически все ключевые фигуры российского революционного движения были выходцами либо из дворян, либо из духовенства, либо из купечества, а разночинцы лишь следовали за ними и принимали популяризуемые ими идеи.

К прямым последствиям ограничений на образование можно отнести, например, и радикализацию еврейского населения. Еврейская молодежь из обеспеченных семей в большинстве своем выезжала для получения высшего образования в страны Западной Европы, где существовали в то время практически неограниченные возможности для знакомства с новыми революционными идеями. В Россию молодые студенты и выпускники вузов возвращались не только с высшим образованием, но и с «полным багажом» в виде революционных идей и установленных с западными революционерами личных связей. Между тем, может этого и не случилось бы, получай они образование в Российской империи.

Ограничения на образование для представителей различных этнических и социальных групп прямо вредили и экономическому развитию страны. Вместо того, чтобы создавать всесторонние условия для повышения грамотности населения, получения им среднего и высшего образования, особенно по востребованным техническим специальностям, власть искусственно консервировала устаревшие социальные порядки, препятствовала вертикальной социальной мобильности, стремилась удержать крестьян и мещан в приниженном социальном положении и не допустить их продвижения на какие-то значимые позиции. Понятно, что правящая элита опасалась за свое положение, стремилась сохранить максимум своих привилегий, не обладая при этом политической дальновидностью и способностью к прогнозированию дальнейшего развития событий. Спустя тридцать лет она потеряла все.

В результате Россия получила технологическое отставание и дефицит квалифицированных кадров на фоне переизбытка неквалифицированной и неграмотной рабочей силы, воспроизводившейся в крестьянской среде. Закономерным результатом такой политики крайней социальной поляризации и дискриминации и стали три революции начала ХХ века, вторая из которых уничтожила самодержавие, а третья стала отправной точкой к колоссальному и невиданному прежде социально-политическому эксперименту – созданию советского государства.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

364 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    23 декабря 2018
    История все же развивается по спирали. 130 лет всего минуло, а новоявленные деляновы с победоносцевыми уже вовсю вопят о воспитании "грамотного потребителя" вместо образованного человека.
    И что характерно, ИМХО, приведёт это к таким же результатам, как и в прошлом веке angry
    1. +11
      23 декабря 2018
      Государство вам в принципе ничего не должно. Глацких ведь так заявила... А после будут искренне удивляться, почему же население их мягко говоря не долюбливает...
      1. +11
        23 декабря 2018
        Зато, как выяснилось, государство Глацких должно не по детски. Улучшить, беголаге, жилищные условия.
        1. +6
          23 декабря 2018
          В этом никто и не сомневается... Видимо у них слишком укоренилось понимание того, что государство это они.
          1. +8
            23 декабря 2018
            Как же, и это уже было - «L’etat с’est moi». И я прекрасно помню, чем это закончилось для династии, чей представитель это сказал. hi
      2. +12
        23 декабря 2018
        ПОТОМ НАРОД ВДРУГ ЗАЯВИТ , что он ничего не должен государству.
        1. +6
          23 декабря 2018
          В том то всё и дело, что нет диалога между властью и людьми. Как не было тогда, так нет и сейчас...
          1. +6
            23 декабря 2018
            Современная власть очень напоминает ту власть . Только вместо дворянства чиновничий аппарат ну и крупный бизнес.
          2. +3
            23 декабря 2018
            Цитата: Lantau
            В том то всё и дело, что нет диалога между властью и людьми. Как не было тогда, так нет и сейчас...

            Диалог возможен при обоюдном интересе сторон.А этого не было и нет.
            1. +3
              24 декабря 2018
              Цитата: Reptiloid
              Диалог возможен при обоюдном интересе сторон.А этого не было и нет.

              Классовая борьба не выдумка Маркса а объективная реальность. Только в борьбе обретешь право свое.
        2. +1
          23 декабря 2018
          От 18 до 26 миллионов россиян это уже заявили, кто то раньше кто то позже - налоги платить не будем - точка.
          1. -6
            23 декабря 2018
            Это преступно и непорядочно.
            1. +2
              23 декабря 2018
              "Это преступно и непорядочно" - Но это всё с 90ых заявили, с каждым годом таких будет всё больше и больше потом все удивляются, а что это денег в бюджете нет, конечно их не будет, одни их разворовывают, а другие не платят налоги, пальцем тыча друг на друга.
      3. +1
        23 декабря 2018
        Дмитрий Анатольевич Медведев 2009:
        Широко распространённые в обществе патерналистские настроения. Уверенность в том, что все проблемы должно решать государство...
      4. +2
        23 декабря 2018
        Цитата: Lantau
        .....Глацких ведь так заявила... ...
        Да разве одна она? То советы про макарошки и 3500 за месяц, то врач-депутат против пенсии и за платную медицину.....Всё, как одно за другим посыпалось, как буд-то команда была----НА старт!!!!Кто кого переплюнет!
      5. 0
        27 декабря 2018
        Цитата: Lantau
        Глацких ведь так заявила...

        Мало ли, что ещё могла заявить эта кухарка ... ;-))
    2. +4
      23 декабря 2018
      В Истории часто, за Революцией и переменами, следовала реакция и реставрация старых порядков. А затем новая Революция.
      Вот и у нас будет так же наверняка.
      1. -3
        23 декабря 2018
        Помилуйте, зачем революция? Вполне достаточно и эволюции, которая также происходит вследствие разрешения противоречий в обществе.
        1. +5
          23 декабря 2018
          Цитата: виктор н
          Помилуйте, зачем революция? Вполне достаточно и эволюции,

          Это от нас не зависит, это диалектика: Эволюция и революция две неразрывно связанные между собой формы развития природы и общества. Эволюция накапливает противоречия, которые разрешаются, и в природе, и в обществе скачком, т.е. революционно.
  2. +4
    23 декабря 2018
    Браво Илья! Прямо про сегодняшний день!
  3. -17
    23 декабря 2018
    Статья весьма,почительна. Но сколько деятелей государства вышли из ,,кухаркиных детей,,? Думаю,что много. Не все было так однозначно. К концу провления Романовых, сословное происхождение уже не имело серьезного значения для получения образования и построения карьеры на госслужбе.
    Во- вторых, как почитаешь что творили наши ,,революционеры,, после свержения самодержавия и волосы добым ! А они ведь и есть ,,кухаркины дети,, В любом случае, не важно происхождение человека. Идиотами и психами бывали и тупые селяне, и графья.
    1. +9
      23 декабря 2018
      Цитата: Андрей Николаевич
      К концу провления Романовых, сословное происхождение уже не имело серьезного значения для получения образования и построения карьеры на госслужбе.

      Даже в конце правления династии Романовых происхождение играло ключевую роль. Никто из бедных слоёв населения не сделал при них сколько-нибудь значимой карьеры.
      Цитата: Андрей Николаевич

      Во- вторых, как почитаешь что творили наши ,,революционеры,, после свержения самодержавия и волосы добым !

      Во-вторых почитайте лучше о зверствах "их благородий" выходцев из аристократии. У вас волосы не только дыбом встанут, но и поседеть смогут.
      1. +4
        23 декабря 2018
        Цитата: solzh
        Никто из бедных слоёв населения не сделал при них сколько-нибудь значимой карьеры.

        это тоже не совсем верно были, но ЕДИНИЧНЫЕ случаи
      2. +1
        23 декабря 2018
        Из воспоминаний белогвардейского офицера - на одного убитого большевиками мужика приходилось сотня убитых белыми
        1. -7
          23 декабря 2018
          Конкретно, где и кем написано, каким офицером, ибо ваше высказывание из области "одна баба сказала", но по всему похожа на пропаганду от одних, расстреливавших всех, кого признавали классовым врагом., а это миллионы классовых врагов, но "перекрашивали" историю всегда, и по лжи недосягаемы.. Вот белые только явных красных деятелей, как врагов расстреливали, а не всех классово принадлежащие ... Вспомним ВЧК и их дела, вот там фактов очень много...О белых , кроме огульных высказываний , по сравнению красными (Крым и прочее), обвинений мало и в разы менее кровавые...
    2. +7
      23 декабря 2018
      Цитата: Андрей Николаевич
      . К концу провления Романовых, сословное происхождение уже не имело серьезного значения для получения образования и построения карьеры на госслужбе.

      да вы что?!!!
      Цитата: Андрей Николаевич
      А они ведь и есть ,,кухаркины дети,,

      вам бы самому подучиться
      1. +3
        23 декабря 2018
        Здесь, на страницах ВО мы читали о заслуженных деятелях СССР, вышедших из угнетаемых раньше слоёв.
  4. +12
    23 декабря 2018
    Ах, вот кто негодяй-то - министр Делянов. А я то думал... Значит так и запишем: царь хороший, бояре плохие?

    Самодержавный "народолюбец" яснее всего обнаруживал свои подлинные чувства к народу, когда дело шло о народном образовании, о школах для масс. Тягу своего любимого "простого народа" к культуре он считал опасным преступлением, которое необходимо пресечь в самом корне.

    Когда крестьянка Ананьина, привлечённая к суду по одному революционному делу, упомянула о том, что она мечтала отдать своего сына в гимназию, Александр III написал, негодуя:
    "Это-то и ужасно! Мужик, а тоже лезет в гимназию!"

    Когда тобольский губернатор не без прискорбия довёл в своём докладе до монаршего сведения, что в губернии мало грамотных, царь написал на полях:
    "И слава Богу!"

    Он хорошо понимал, что "простые люди" лишь до той минуты являются надёжной опорой престола, покуда они в темноте. Поэтому он так распалялся, когда обнаруживал, что, невзирая ни на какие приказы, дети дворников, судомоек и прачек так и "лезут" за наукой в гимназию.

    "Простые люди" лишь до той минуты являются надёжной опорой престола, покуда они в темноте - вот ответ на все то безобразие, что творится в РФ уже четверть века в области образования.
    1. +10
      23 декабря 2018
      Цитата: McAr
      "Простые люди" лишь до той минуты являются надёжной опорой престола, покуда они в темноте - вот ответ на все то безобразие, что творится в РФ уже четверть века в области образования.

      Дык многие до сих пор не понимают для чего ввели ЕГЭ...
    2. +3
      23 декабря 2018
      Цитата: McAr
      Когда тобольский губернатор не без прискорбия довёл в своём докладе до монаршего сведения, что в губернии мало грамотных, царь написал на полях:
      "И слава Богу!"

      Если это действительно было так, а не как обычно, на уровне анекдота, то это крайне прискорбно и недальновидно...
  5. +7
    23 декабря 2018
    В начале статьи:

    Цитата: И.Полонский
    Но в действительности какого-либо официального законодательного или иного нормативного акта под названием «циркуляр о кухаркиных детях» просто не существовало.

    И в конце:

    Цитата: И.Полонский
    В результате Россия получила технологическое отставание и дефицит квалифицированных кадров на фоне переизбытка неквалифицированной и неграмотной рабочей силы


    Автор! Вы уж определитесь: так было или нет?

    Циркуляр "О кухаркиных детях" перекрыл доступ "свежей крови" во власть, что привело к застою и самовырождению управленческого аппарата и как результат - к революциям.

    Нечто подобное происходит сейчас и у нас. Нашу школу активно разрушают. К концу обучения у подавляющего большинства вырабатывается стойкое нежелание к учёбе и самообразованию.В сегодняшнее время, когда человек за время своей жизни вынужден осваивать 2-3 новых профессии - это для страны катастрофа. Это запланированное отставание от других стран.

    В то же время дети "элиты" учатся за границей и попасть в управление без тамошнего диплома практически невозможно. "Элита" снова копает сама себе могилу.
    1. +5
      23 декабря 2018
      Цитата: Boris55
      Boris55 (Борис) Сегодня, 07:42

      Рекомендую прочесть середину:
      Текст доклада был разослан всем попечителям учебных округов. После этого в Российской империи было упразднено большинство подготовительных классов при гимназиях. Кроме того, имели место и случаи отчисления из гимназий детей из «неблагородных» сословий.
      Т.е.на усмотрение руководства учебных округов.
      1. +1
        24 декабря 2018
        Только вот одна беда, что тогда, что сейчас. Рекомендации начальства имеют силу приказа.
        Причем выполняются дословно. И иногда не так как задумывалось в столице.
        К сожалению, эту нашу черту мы не смогли изжить.(((
  6. +4
    23 декабря 2018
    Во-первых, обучение в гимназиях было платным. Соответственно, в любом случае отдавать своих детей в гимназии могли лишь те родители, кто был в состоянии оплачивать обучение. Среди представителей перечисленных профессий таких людей практически не было.

    Не могу согласиться, обучение мог оплатить попечительский совет, так что у малоимущих был шанс получить образование, пусть и не у всех.
    И на сколько помню купечество оплачивало обучение бедных, на выбор.
    1. 0
      23 декабря 2018
      Мог, конечно, но число "счастливчиков" было крайне ограничено и нужно было выдержать экзамен, надо сказать, не такой уж простой.
  7. +3
    23 декабря 2018
    Я бы сказал, что современная российская власть похожа на оккупационную власть . (как норманны в Англии) ухудшение образования для плебса, так же со здравоохранением , повышение пенс возраста , увеличение налогового бремени , увеличение запретов в законодательстве .
    1. +4
      23 декабря 2018
      Цитата: Дирижер

      Я бы сказал, что современная российская власть похожа на оккупационную власть

      если прочтет план "ост" то совсем в этом убедитесь
      1. +5
        23 декабря 2018
        Может они его внимательно прочли? И Творчески проводят?
        1. +10
          23 декабря 2018
          Недавно я закончил читать один из томов 5-6-томного издания "Архив Мурзилки".Это книги с картинками ,большой размер, вес каждой----около 2кг. В прочитанном томе время с 1924 по 1945 года.В 1924году начали выпускать этот замечательный журнал. Я предполагал, что по детскому журналу лучше пойму, как жили люди тогда. Оказывается, Советская власть В ТО ВРЕМЯ заботилась о детях, развивала их, вовлекала их в общественную жизнь, обеспечивала их и хлебом насущным, и детскими радостями, учила их внимательно относиться к самым маленьким, также к пожилым людям, к животным... Просто как ликбез для дошколят: что нельзя делать , когда остался дома один, как обращаться с электроприборами, про разный транспорт, как городской, так и другие виды, про городскую и другую инфраструктуру, про коммунистов...И это в то тяжёлое время---после 1МВ, Революции, гражданской войны, интервенции, поляков!!! По журналам Мурзилка для дошкольников видно, что Советская власть ориентировала их на учёбу, на знания!
          Конечно, я не буду покупать следующие тома Мурзилки, но планирую в недалёком будущем купить другие архивы---Чижа, Сверчка и т.д.
          К нам в гости приходили родственники, знакомые с маленькими детьми. Детям Мурзилка понравился, некоторые даже заказали себе!
          1. +6
            23 декабря 2018
            Reptiloid (Дмитрий) Сегодня, 16:09
            Недавно я закончил читать один из томов 5-6-томного издания "Архив Мурзилки"...
            ... По журналам Мурзилка для дошкольников видно, что Советская власть ориентировала их на учёбу, на знания!

            И это были не абстрактные, бесполезные знания.

            Журнал Мурзилка, 1944 год
            Как партизаны обнаружили шпиона?
            В партизанский отряд пришёл человек. Он сообщил, что зовут его Семён Рубцов, что он колхозник и бежал от немцев. Он обещал провести партизан к большим складам боеприпасов. Одет он был по-деревенски и хорошо говорил по-русски. Командир отряда оставил его переночевать и сам велел бойцам тихонько наблюдать за Рубцовым и проверить, что он за человек. Никто не заметил ничего подозрительного за весь день. Но когда стали готовить ужин, обнаружилось, что Рубцов не русский. Его уличили, и он сознался, что он шпион.
            1. +1
              24 декабря 2018
              Что интересно, Алексей, ведь мы все читали МУРЗИЛКУ. Я,например, начал его получать, уже в последние годы СССР .Очень любил журнал. Но вот таких советов, практических---не было в журнале. А не помешали бы.
              Что самое удивительное----после чтения всей книги, чувство, что всё хорошо, что детство счастливое! А мы знаем, кака жизнь была в 1924году.... Моя бабушка родилась в 1928, рассказывала, что все дети в семье были очень худые, всегда хотели есть. Из шести ---трое умерло....Вроде как-то перед войной жизнь налаживаться стала.....а немцы..
            2. +1
              29 декабря 2018
              Вода в самовар через растопку :))))) У, вражина, фашистская...
  8. -13
    23 декабря 2018
    В результате Россия получила технологическое отставание и дефицит квалифицированных кадров на фоне переизбытка неквалифицированной и неграмотной рабочей силы, воспроизводившейся в крестьянской среде. Закономерным результатом такой политики крайней социальной поляризации и дискриминации и стали три революции начала ХХ века,

    ага , и все -после недействующего доклада 1887 г.
    автор бы еще времена смуты вспомнил....lol

    А после 1887 г были ТРИДЦАТЬ лет стремительного развития образования, когда расходы на него превышали расходы на оборону.

    Что же касается "дискриминации", то надо сначала выучить вопрос, а потом делать выводы: В тех же даже гимназиях по состоянию на 1913 г потомственные дворяне составляли лишь....ВОСЕМЬ процентов от числа учащихся, а рабочие и крестьяне-более ПЯТИДЕСЯТИ проуентов учащихся.
    А уж в технических училищах число рабочих и крестьян превышало число потомственных дворян в 22 раза! Всеподданнейший отчет Министра народного просвещения за 1913 г. Пг., 1916. Приложение. С. 50-53, 80-81, 102-105, 126-129, 150-151, 159-161, 174-179, 195-197, 215-221.
    отправной точкой к колоссальному и невиданному прежде социально-политическому эксперименту – созданию советского государства.
    Ага, и кто же создавал научные достижения "эксперимента", кто учил в школах, ВУЗах (где, кстати, ксперимент?)?
    belay
    Может, никогда нигде не работавшие бумагомараки-экпериментаторы из швейцариев? lol

    Нет они созданы РУССКИМИ учеными, созданными в Российской Империи, и их учениками, выученными в императорских ВУЗах, училищах и школах.

    И это несмотря на то, что многие ученые, инженеры и учителя были уничтожены во время эксперимента". Но потенциал был таков, что даже несмотря на это-достижения были значительны.
    1. +8
      23 декабря 2018
      Цитата: Ольгович
      на 1913 г потомственные дворяне составляли лишь....ВОСЕМЬ процентов от числа учащихся, а рабочие и крестьяне-более ПЯТИДЕСЯТИ проуентов учащихся.

      А 42% кто был?
      Если посмотреть церковно-приходские школы, так там дворян вообще не было, там 100% учились обычные люди.
      Развитие образования в империи было такое великое, что 70% населения не знало грамоты.
      Цитата: Ольгович
      в технических училищах число рабочих и крестьян превышало число потомственных дворян в 22 раза!

      А как же иначе, не дворянское это дело молотком на работе стучать и ходить в промасленной спецовке.
      1. +7
        23 декабря 2018
        Цитата: solzh
        Развитие образования в империи было такое великое, что 70% населения не знало грамоты.

        Здесь еще важно понимать, что вкладывалось в понятие "грамотность" для людей низкого происхождения, или как тогда говорили "подлых людей". 3/4 крестьянского населения РИ вообще не знало грамоты. 90% из тех, кто посещал начальную школу, учились не больше 2-х лет. Т.е. грамотность 9 из 10 той четверти грамотных обычно ограничивалась умением читать. Ни о чем больше и речи не было - физика, химия, геометрия, история, география и прочие науки были недоступны для абсолютного большинства подданных РИ.
        1. -13
          23 декабря 2018
          Цитата: McAr
          Здесь еще важно понимать, что вкладывалось в понятие "грамотность" для людей низкого происхождения,

          Важно знать, перед тем, как писать чушь.

          А для этого читать не большевистскую бесконечную ложь, а монографии вне их власти: Сапрыкин Д.Л. "Образовательный потенциал Российской Империи ", М. М. Громыко.
          "Мир русской деревни" гл. 5 "Грамотей и книжники".

          Всю величину лживости болшевистской т.н. "статистики" показывает . например это:
          "смертность в 1933 г. составляла в процентах к 1913 г. по данным ЦУНХУ: СССР - 56,0; Германии - 74,4; Англии и Уэльсе - 89,1; Франции - 89,3; Смулевич Б.Я. Буржуазные теории народонаселения в свете марксистско-ленинской критики. М-Л., 1936
          fool belay

          а "грамотными" в СССР при переписи 1939 г считали тех, кто мог ...расписаться, т.е. поставить крест.

          1. +11
            23 декабря 2018
            Цитата: Ольгович
            а "грамотными" в СССР при переписи 1939 г считали тех, кто мог ...расписаться, т.е. поставить крест.

            Не свисти!
            1. +8
              23 декабря 2018
              бессмысленно, он у нас голубых кровей и страдает, что с нами холопами общается
              правда судя во всему ни читал ни одного стат справочника о "успехах" в промышленности РИ
            2. -7
              23 декабря 2018
              Цитата: Александр Грин
              Не свисти!

              Вам-более тяжелая версия того же yes lol
              Правда-она такая, ее болтовней-не пробьешь....
              1. +2
                23 декабря 2018
                Цитата: Ольгович
                yes lol Правда-она такая, ....
                Ольгович! Приветствую---давно не встречались! Вижу----пытаетесь шутить! Или сменщика нового на работу приняли?
              2. +3
                23 декабря 2018
                Цитата: Ольгович
                Правда-она такая, ее болтовней-не пробьешь....

                Так вот и не болтайте.
          2. +7
            23 декабря 2018
            Цитата: Ольгович
            А для этого читать не большевистскую бесконечную ложь

            а вы прочтите стат данные за начало прошлого века
            Цитата: Ольгович
            а "грамотными" в СССР при переписи 1939 г считали тех, кто мог ...расписаться, т.е. поставить крест.

            жаль нельзя ваше интеллектуальное состояние это о грамотных согласно переписи 97 года fool
            1. -7
              23 декабря 2018
              Цитата: Василенко Владимир
              а вы прочтите стат данные за начало прошлого века

              И? для чего ваш пост? request
              Цитата: Василенко Владимир
              жаль нельзя ваше интеллектуальное состояние это о грамотных согласно переписи 97 года

              belay ПО-РУССКИ изложите свою,т.н."мысль". lol

              Такое ощущение, что вы из тех самых признанных "грамотными" переписью 39 г , которые крестом расписывались. yes
          3. +4
            23 декабря 2018
            Цитата: Ольгович
            а "грамотными" в СССР при переписи 1939 г считали тех, кто мог ...расписаться, т.е. поставить крест.

            Ага, а те, кто и креста не мог поставить, видимо, считались полуграмотными? Или малограмотными? Врёт как...Ольгович.
            1. -3
              24 декабря 2018
              Цитата: Сахар Мёдович
              Ага, а те, кто и креста не мог поставить, видимо, считались полуграмотными? Или малограмотными?

              читайте больше -и меньше будет "загадок"
              1. 0
                24 декабря 2018
                Цитата: Ольгович
                читайте больше

                Почему же вы этого не делаете? smile
      2. -8
        23 декабря 2018
        Цитата: solzh
        Развитие образования в империи было такое великое, что 70% населения не знало грамоты.

        По летней переписи 1917 г 75% мужского населения европейской части-грамотны. 80% призывников-грамотны.

        КАЖДЫЙ ГОД открывалось несколько ТЫСЯЧ новых школ.

        После 1917 г-КРАХ системы образования: к 1927 г только смогли восстановить кол-во школ до 17 г . Т.е. НЕ открыто около 50 000 школ и миллионы детей не получили своевременного образования .

        Полная грамотность, которая при России достигалась к 1930-м, в СССР была достигнута только к....70 м годам:
        Российская педагогическая энциклопедия

        <<Грамотность:

        . Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.


        Т.е. была трескотня и лозунги, а успехи были очень медленными.

        Учителя-тоже ВСЕ из России, выучены и воспитаны в ней, а не привезены из швейцарий
        1. +7
          23 декабря 2018
          Цитата: Ольгович
          По летней переписи 1917 г 75% мужского населения европейской части-грамотны. 80% призывников-грамотны.

          во первых нет такой переписи, во вторых уточите кто считался грамотным
        2. -2
          24 декабря 2018
          Только вот скромно умалчиваем, что ЧИСЛЕННОСТЬ обучаемых восстановлена была к 24 году.
          И количество школ в этом смысле не столь значимо. При этом надо иметь в виду, что до 23 года у нас еще велись активные боевые действия.
          А в Средней Азии и Закавказье они продолжались до конца 20-х.
          1. 0
            24 декабря 2018
            Цитата: alstr
            Только вот скромно умалчиваем, что ЧИСЛЕННОСТЬ обучаемых восстановлена была к 24 году.

            Это было при "советской власти". При "социализме" времен Джугашвили было введено платное образование в старших классах школ и прочих учебных заведениях (училища, техникумы, ВУЗы). Поэтому среднее образование мог получить далеко не каждый.
            1. +2
              24 декабря 2018
              Время действия с 1940 г по 1956 г.
              Период ничего не напоминает?
              Стоимость - 150-400 рублей в ГОД. При зарплате - 300 рублей в МЕСЯЦ.
              Совсем отсекающим плата не была. При этом в военных училищах обучение бесплатное.
              И среднее 7-ние образование тоже бесплатное (вместо 3 классов ЦПШ).
          2. 0
            24 декабря 2018
            Цитата: alstr
            Только вот скромно умалчиваем, что ЧИСЛЕННОСТЬ обучаемых восстановлена была к 24 году.И количество школ в этом смысле не столь значимо.
            ЧИСЛЕННОСТЬ-к 25 году. И количество школ-очень важно.: за 8 потерянных лет не построенно около 35 000 школ-посчитайте. сколько миллионов не пошли учиться.
            Цитата: alstr
            , что до 23 года у нас еще велись активные боевые действия.
            А в Средней Азии и Закавказье они продолжались до конца 20-х.

            Кто вас заставлял воевать против своего народа? Не было ВОРа-не было войн.
            1. -2
              24 декабря 2018
              Цитата: Ольгович
              Не было ВОРа-не было войн.

              Ну сколько можно свистеть? Это войны порождают революции, а не наоборот: русско-японская началась в 1904 году - до первой революции почти два года, первая мировая война началась в 1914 году - до революции более трех лет.
            2. +1
              24 декабря 2018
              Вот здесь есть обстоятельная статья про проблемы образования начала 20-го века и сравнение с советским периодом до ВОВ.

              http://zapravdu.ru/istoriya-rossii/309-narodnoe-obrazovanie-v-rossii-nachala-khkh-veka.html?showall=&start=4

              А про количество школ. Просто задумайтесь: Что важнее построить 5 школ на 50 человек или одну на 300?

              ЗЫ
              Как факт: Школа моей дочери за свою историю переезжала дважды (в конце 30-х и в середине 50-х). При этом количество учащихся увеличивалось обычно в два раза. Кроме того и улучшались условия обучения.
              При этом надо отметить, что переезд школ в 30-е годы были нормой. Если посмотреть историю школ центральных районов городов, то это очень четко прослеживается.
              1. -2
                25 декабря 2018
                Цитата: alstr
                http://zapravdu.ru/istoriya-rossii/309-narodnoe-obrazovanie-v-rossii-nachala-khkh-veka.html?showall=&start=4

                Лживая агитка
                Цитата: alstr
                А про количество школ. Просто задумайтесь: Что важнее построить 5 школ на 50 человек или одну на 300?

                А одну -на 10 000 чел -наверное, еще выгоднее?lol
                1. +1
                  25 декабря 2018
                  А что в ней лживого? Конкретнее.
                  Факт того, что школы реконструировались, а не строились есть. Есть факт укрупнения школ.
                  Факт того, что при сопоставимом населении количество учащихся было в два-три раза больше был в СССР при одинаковом расчетном охвате около 50 % - тоже есть.


                  Всяко лучше данные, чем прикрываться цифрой грамотных призывников и распространять ее на все население. При этом не учитывая, что часть населения (причем не самого благополучного с точки зрения грамоты) НЕ ПРИЗЫВАЛАСЬ ВООБЩЕ. И женщин там тоже нет.
                  И это не считая, того, что треть из этой цифры умели только читать.
                  1. 0
                    25 декабря 2018
                    Цитата: alstr
                    что часть населения (причем не самого благополучного с точки зрения грамоты)


                    Это финны, что ли? Инородцы не призывались, но их не так много было (по сравнению с теми же финнами). А также не призывались (имели длительные отсрочки) имеющие льготы по образованию, например, студенты и учащиеся средних учебных заведений
                    1. 0
                      25 декабря 2018
                      Ага. Немного. Кавказские народности не призывались (призыв был только для православных). Средняя Азия - не призывалась. И так далее.
                      Только в ПМВ были созданы немногочисленные части из мусульман.

                      А что Кавказ, что Средняя Азия и сейчас "славятся" своей грамотностью. Что было 100 лет назад наверное можно представить.
                      1. +1
                        25 декабря 2018
                        тогда кавказские и средне-азиатские народности были ГОРАЗДО малочисленнее, чем сейчас. Не говоря уж о том, что значительная часть Средней Азии в Российскую империю не входила, их уже потом большевики присоединили
                      2. -1
                        25 декабря 2018
                        Но минимум 10-12 % от общей численности составляли.
                      3. 0
                        25 декабря 2018
                        Мусульман в Империи было чуть больше 10%, значительную часть из которых (татары, башкиры) призывали.
                      4. -1
                        25 декабря 2018
                        Там не только мусульмане не призывались, но и другие народности. В совокупности как раз 10-12 % исключенных из призыва получается.
                      5. 0
                        26 декабря 2018
                        В совокупности, если очень постараться натянуть сову на глобус, то где-то 8% населения освобождались от воинской службы, это по данным Головина, за вычетом финнов.
                        Впрочем, ничего оригинального в этом нет, надо заметить, другие европейские страны тоже далеко не всех (мягко говоря) аборигенов своих колоний призывали на службу.
                  2. 0
                    26 декабря 2018
                    Цитата: alstr
                    А что в ней лживого? Конкретнее.

                    О более быстром нарастании количества школьников при СССР, чем если бы была и далее РИ: тренд роста числа РИ был ВЫШЕ СССР.
                    Цитата: alstr
                    Факт того, что при сопоставимом населении количество учащихся было в два-три раза больше был в СССР при одинаковом расчетном охвате около 50 % - тоже есть.

                    А при продолжении жизни России-было бы ЕЩЕ БОЛЬШЕ.

                    По переписи населения 1937 года в целом по СССР четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. 30 % женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности).
                    1. 0
                      26 декабря 2018
                      Ага, только в планах дальнейшего развития не было (о чем писали чиновники). Всеобщий охват с темпами 1906-1913 г. предполагалась достичь за 16 лет (точкой отсчета считается 1911-1913 гг). При этом рост населения не учитывался.
                      Но уже в 1916 г чиновники признавали, что это вряд ли достижимо. (при этом надо отметить, что это касалось только детей 8-13 лет и только по первой ступени обучения, т.е. те самые три класса ЦПШ).

                      Что касается статистики, то если учесть, что процент грамотных женщин был в РИ значительно ниже , чем у мужчин, то не удивительно. При этом уровень грамотность у женщин и мужчин выровнялся к 1940 году.

                      Просто цифры.
                      перепись 1926 г. - Грамотных - 51 %
                      Перепись 1939 г. - 81 %
                      А в переписи 1959 г ставился вопрос уже об уровне образования. Т.е. грамотными было практически все население (кроме совсем стариков).
                      1. 0
                        27 декабря 2018
                        Цитата: alstr
                        Ага, только в планах дальнейшего развития не было (о чем писали чиновники). Всеобщий охват с темпами 1906-1913 г. предполагалась достичь за 16 лет (точкой отсчета считается 1911-1913 гг). При этом рост населения не учитывался.

                        к 1925 г-ВСЕ должны были учиться . Расходы в 20- годы на образование в СССР-в ДЕСЯТЬ раз меньше, чем были в России (Сапрыкин)
                        Цитата: alstr
                        Что касается статистики, то если учесть, что процент грамотных женщин был в РИ значительно ниже , чем у мужчин, то не удивительно. При этом уровень грамотность у женщин и мужчин выровнялся к 1940 году.

                        Цитата: alstr
                        перепись 1926 г. - Грамотных - 51 %
                        Перепись 1939 г. - 81 %

                        Ага, грамотные-те , кто еле умеет расписаться lol По предварительным данным переписи 1937 г, в стране насчитывалось 62 521 486 неграмотных граждан и 61 333 867 грамотных, т.е. более 50% -НЕГРАМОТНЫ
                        Цитата: alstr
                        А в переписи 1959 г ставился вопрос уже об уровне образования. Т.е. грамотными было практически все население (кроме совсем стариков).

                        Да-да: именно поэтому аж в 1962 г постановление бюро ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года "О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР".
                        И опять-ПРОЛЕТ. Согласно Педагогической Энциклопедии- только НАЧАЛО 70-х-ликвидация неграмотности.
                      2. 0
                        27 декабря 2018
                        Возражения по Сапрыкину в моей ссылке есть. В том числе и упоминание самим же Саприкиным о том, что чиновники считали поставленную задачу не выполнимой в заявленные сроки в 1916 г.

                        А по переписи 37 года. Я пока не нашел данных по грамотности, но вот вопрос: 62 млн + 61 млн = 123 млн. А в переписи общая численность 162 млн. Вопрос: Где остальные почти 40 млн. человек?

                        Что касается послевоенных постановлений, то в результате войны возникла еще одна волна безграмотных. Вот эти хвосты и убирались.
                        там же в статье приведены цифры, что после войны было обучено от 1,5 до 2 млн безграмотных. Процент безграмотных сами посчитаете от 167 млн.?

                        При этом в той же статье (все эти данные из статьи в Коммерсанте - и текста полного тоже нет) написано, что при отчете по выполнению постановления 62 г. в 65 году по Кемеровской области осталось чуть меньше 400 человек безграмотных и меньше 4 тыс малограмотных (это которых в 1913 записывают в грамотных). И это при населении области в 59 г 2,7 млн чел. Процент сами посчитаете?
                2. +1
                  25 декабря 2018
                  Цитата: Ольгович
                  А одну -на 10 000 чел -наверное, еще выгоднее?

                  вы все до абсурда доводите?
                  1. -2
                    25 декабря 2018
                    до абсурда вы доводите. Важнее построить школу, чтобы она была близка к детям, чтобы не пехать пешком по 20 км. И неважно, на 50 чел. или 300.
                    1. +3
                      25 декабря 2018
                      Важнее построить не только школу, но и обеспечить ее преподавательским составом. И правильнее будет, если будет 1 школа и 250 учеников с учителями, чем 5 школ по 50 учеников, но где половина учителей будет отсутствовать.

                      Причем наличие учителей было проблемой как в РИ, так и СССР.
                      1. -1
                        25 декабря 2018
                        Это все набор банальностей. Главное, что новые школы тогда строили не для уменьшение численности учеников на одну школу, или от нечего делать, а для увеличения охвата населения школьной сетью и увеличению доступности. В итоге, там где школы были, число учащихся естественным образом выросло из-за роста населения, а там где школу за 10 лет не построили или закрыли - сидят без образования.
                      2. +1
                        25 декабря 2018
                        Да банальности, но без учителя школы не будет хоть 100 школ построй.
                        Которые кстати не особенно строили, т.к. обеспеченность школ собственными помещениями была низкой (последняя цифра около 30 %).
                        Почитайте полностью статью там все достаточно подробно описано.
                    2. +1
                      25 декабря 2018
                      Цитата: Гопник
                      тобы не пехать пешком по 20 км. И неважно, на 50 чел. или 300.

                      вообще-то прежде чем писать тему изучите, не знаю как по все России, а у нас детей возят и в школу и из школы на автобусах
                      1. -1
                        25 декабря 2018
                        В РИ и СССР 20-х годов детей на автобусах не возили, да...
                      2. +1
                        25 декабря 2018
                        а сейчас возят, наверное поэтому и объединяют школы
                      3. +1
                        26 декабря 2018
                        В это время не только автобусов не было, но и родители сознательно не отпускали детей в школу, т.к. дети РАБОТАЛИ по хозяйству. Им просто НЕКОГДА было учиться (это кстати признавали и в РИ).
                        Только ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ меры Советского государства в начале 30-х годов позволили охватить почти 100 процентов детей. Именно тогда обучение стало ОБЯЗАННОСТЬЮ.
                        В РИ это было дело добровольное и за счет местных налогов (ну как у нас сейчас). Результат был соответствующий - как в анекдоте про Николая 2 и повара на корабле и лавровый лист: "Не едят сволочи".
      3. -3
        23 декабря 2018
        Цитата: solzh
        Развитие образования в империи было такое великое, что 70% населения не знало грамоты.

        Это обычная фраза со сталинских сайтов. Правда чаще там указывается информация в 79% неграмотных. Знаете в чем обычный трюк передергивания? Берут данные не за 1913 год, а по более ранним годам, а то и из 19 века. Если посмотреть статистические данные по призывникам то увидим, что в 1913 году уже 73% призывников было грамотными. При Николае 2 грамотность росла вообще на 2% в год так, что заслуга большевиков здесь более чем сомнительная. Можно посмотреть результаты летней переписи 1917 года проведенным Временным правительством и узнать, что 75% мужского населения было грамотным. При Николае 2 в народное образование вкладывались огромные деньги. Первоначальное обучение было бесплатным, а с 1908 года обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование. В 1914 году в России было более 100 вузов со 150 000 студентов. Для сравнения во Франции 40 000 студентов. По количеству студенток Россия занимала 1 место в мире. По сравнению с западными странами и США обучение было не дорогим. Малоимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. Есть замечательная работа на эту тему Д.Л. Сапрыкина "Образовательный потенциал Российской Империи".
        1. +5
          23 декабря 2018
          Цитата: Чеслав Цурский
          Если посмотреть статистические данные по призывникам то увидим, что в 1913 году уже 73% призывников было грамотными.

          Ничего такого не увидим.

          «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год». На с.372–375 там приведена таблица «Состав нижних чинов во всей армии в 1912 году, по образованию, семейному положению, сословности, национальности, вероисповеданию и роду занятий до поступления на службу». Вот её часть, посвящённая грамотности (с.372):



          «Примечание. Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования.

          Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%» (с.374–375)

          Таким образом, в 1912 году среди нижних чинов русской армии грамотных было меньше половины (если считать с казаками, то 48%). Ещё 24% стыдливо именовались «малограмотными», умея только читать.
          1. -5
            23 декабря 2018
            Чеслав, да не спорьте вы с ними! Сейчас все эти данные не скрываются от народа и информации неангажированной завались! Им же надо оправдать чем то свою революцию и всю эту бардачину, которую они устроили вызвавшую дикую беспризорщину, массовые убийства и бегство людей из страны. Вот им и надо, чтобы все в Империи было темным и отсталым. Сами же они имперским оружием еще и против фашистов воевали. У нас в семье мужчины были хорошими оружейными мастерами. Дед рассказывал, что делали палаши для казаков, красивую збрую, чинили огнестрельное оружие... Многого я уже не знаю. В царстве Польском у нашей семьи был большой дом и мои предки простые цыгане все были грамотные даже девочки ходили в школу. Я очень любил слушать деда пока он был жив Царствие ему Небесное. Он конечно тоже больше рассказывал со слов своего отца и деда. О Русской Империи я слышал только хорошее. По крайней мере не бедствовали уж точно. Так же рассказывал, что за небольшую плату обучали детей и на дому. В наш дом приходил учитель, а дети приходили и соседские не только цыгане. Про ту власть дед всегда говорил годявир мануша ( умные люди ). Давали людям жить. В семье у нас старшему сыну передаются царские золотые червонцы на удачу и на черный день. Все цыгане монархисты. Какой народности бы не были-влахи, сэрвы, польска и русска рома, ловаре... Верующий человек вообще не монархистом быть не может.
            1. +3
              23 декабря 2018
              Цитата: Халадо романэ
              Сейчас все эти данные не скрываются от народа и информации неангажированной завались!

              точно только во почему то булкохрусты абсолютно не желают читать ЭТУ информацию м все хрустят и хрустят
              1. -2
                24 декабря 2018
                Прочитали, вникли и поняли, что слишком хорошо описано - что бы быть правдой.
          2. 0
            24 декабря 2018
            Тут, правда, надо иметь ввиду, что под грамотностью военные понимали грамотность на русском языке. Например, по переписи 1897 в Царстве Польском среди мужчин старше 9 лет грамотными было 46% (что выше чем в губерниях европейской России). По идеи, среди 21-летних призывников грамотность должна была бы быть еще выше, а на самом деле, грамотность призывников губерний Царства Польского в 1898 г. максимум 35% в Варшавской губернии, а в остальных в рай-не 23-25%. И это сильно ниже, чем у призывников из губерний Европейской России.
      4. +3
        23 декабря 2018
        Цитата: solzh
        А как же иначе, не дворянское это дело молотком на работе стучать и ходить в промасленной спецовке.

        Ну как сказать, отчасти это просто объясняется крайней малочисленностью дворянского сословия... А во вторых, просто напомню, что после реформ 1860 годов очень значительная часть дворянства осталась без средств к существованию и вынуждены были зарабатывать, как могли, в том числе обычными рабочими профессиями - посмотрите картину "На квартиру к дворнику"\"дворник, отдающий квартиру бывшей барыне", очень точно показывать суть проблемы.
      5. 0
        27 декабря 2018
        Простите, и где это Вы видели выпускника Бауманского училища в промасленной спецовке?? Врать можно, но надо и меру знать ... ;-))
        Кстати, либероидов, с их либер-тунеядствующим складом ума, Бауманка действительно не выпускала, почему-то получались сплошь естественники и достойные учёные, а не какие-то гуманоиды с юрфака СПбГУ.
    2. +6
      23 декабря 2018
      Цитата: Ольгович
      экпериментаторы из швейцариев?

      Это вы сейчас о своих любимых белогвардейских предателей русского народа говорите?
      1. -7
        23 декабря 2018
        Цитата: solzh
        Это вы сейчас о своих любимых белогвардейских предателей русского народа говорите?

        Вы ШКОЛУ -когда посетите? belay request

        пломбированные вагоны с ВАШИМИ апфельбаумами, собельсонами, абрамовичами, айзенбульдами и прочими гоберманами-лениными (все - "русский" народ" lol ) прибыли из Швейцарии. Именно там, а так же во Франции, Бельгии, Англии, Италии, Дании, Голландии, А-венгрии, Германии, Швеции и прочих европах провели они бОльшую часть своей "сознательной" жизни.

        Тот же улянов в России практически НИГДЕ не был, зато только Лондон он посещал... 6 раз, бесчисленное количество раз Женеву, Берн и прочая....
        1. +8
          23 декабря 2018
          Цитата: Ольгович
          апфельбаумами, собельсонами, абрамовичами, айзенбульдами и прочими гоберманами-лениными (все - "русский" народ" )

          Я понял, что вы великорусский шовинист.

          Различие между большевиками и белогвардейской сволочью заключается в том, что большевики иностранные вооруженные силы на Русь не звали, в отличие от беляков, которые призвали в Россию Антанту, а в 1941 году "русские" белогвардейцы вместе с нацистской Германией пришли в нашу страну возвращать старые порядки и уничтожать русских, евреев, татар и другие нации нашей многонациональной Родины.
          1. -3
            23 декабря 2018
            Цитата: solzh
            в 1941 году "русские" белогвардейцы вместе с нацистской Германией пришли в нашу страну возвращать старые порядки и уничтожать русских

            вам бы тоже изучит историю, в курсе что сказал Деникин, да и многие другие, а мерзавцы в 41 были и среди красных и среди белых, надеюсь в аду они все встретились
          2. -3
            23 декабря 2018
            Цитата: solzh

            Я понял, что вы великорусский шовинист.

            Простое перечисление действительных фамилмй вызывает у вас такие странные неадекватные реакции? belay lol
            Цитата: solzh
            Различие между большевиками и белогвардейской сволочью заключается в том, что большевики иностранные вооруженные силы на Русь не звали, в отличие от беляков, которые призвали в Россию Антанту

            различие между
            Цитата: solzh
            сволочью
            , признавшей своей главной задачей в войне против немецких оккупантов.... поражение своей страны и патриотами заключалось в том, что патриоты дрались насмерть с оккупантами на фронтах, а та-просидела эту войну в швейцариях или в тылу с "лобковой экземой" (крыленко) и била в спину патриотам.

            Потом она же ТРЕТЬ страны отдала немецкимм оккупантам НАВСЕГДА за свою власть.
            Антанта же ОСВОБОДИЛА страну от немецких оккупантов и выгнали их с территории.
            Это ФАКТЫ, если что.
            Цитата: solzh
            а в 1941 году "русские" белогвардейцы вместе с нацистской Германией пришли в нашу страну возвращать старые порядки и уничтожать русских, евреев, татар и другие нации нашей многонациональной Родины.

            Предателей из граждан СССР в рядах нацистской германии было на ПОРЯДКИ больше белогвардейцев.
            И именно они убивали евреев в Бабьем Яру и сожгли Хатынь-забыли уже? Зарубите на носу.
            1. +5
              23 декабря 2018
              Цитата: Ольгович
              Антанта же ОСВОБОДИЛА страну от немецких оккупантов и выгнали их с территории.

              Хватит сказки рассказывать.
              Цитата: Ольгович
              Предателей из граждан СССР в рядах нацистской германии было на ПОРЯДКИ больше белогвардейцев.
              И именно они убивали евреев в Бабьем Яру и сожгли Хатынь-забыли уже?

              Вообще-то разговор у нас был за русских, а не о бендеровцах.
              Но в любом случае по поводу предателей из СССР
              Цитата: Ольгович
              Предателей из граждан СССР в рядах нацистской германии было на ПОРЯДКИ больше белогвардейцев.

              Вы врете и повторяет пропаганду нацистской Германии и предателей из РОВСа и НТС
              1. -2
                24 декабря 2018
                Цитата: solzh
                Хватит сказки рассказывать.

                В Школу за знаниями. невежда: в Компьене и Версале отменили ваше брестское предательство и немцев обязали уйти со всех земель. принадлежащих России по приказу Аетанты, что те и сделали
                Цитата: solzh
                Вообще-то разговор у нас был за русских, а не о бендеровцах.
                Но в любом случае по поводу предателей из СССР

                Вы не знаете, КТО является русским
                Цитата: solzh
                Цитата: Ольгович
                Предателей из граждан СССР в рядах нацистской германии было на ПОРЯДКИ больше белогвардейцев.

                Вы врете и повторяет пропаганду нацистской Германии и предателей из РОВСа и НТС

                я повторяю ФАКТЫ, известные ВСЕМ. кроме свидетелей секты передателей России всем, кроме русских: территория России даже ПОСЛЕ уже образования ссср уменьшилась усилиями этой секты на 4 млн ки2 и население -на десятки млн людей
                1. +2
                  24 декабря 2018
                  Цитата: Ольгович
                  я повторяю ФАКТЫ, известные ВСЕМ

                  ну так ссылку подтверждающую хоть один "факт"
                  1. -1
                    24 декабря 2018
                    Цитата: Василенко Владимир
                    ну так ссылку подтверждающую хоть один "факт

                    Для танкистов ЕЩЕ раз: :
                    в Компьене и Версале отменили ваше брестское предательство и немцев обязали уйти со всех земель. принадлежащих России по приказу Аетанты, что те и сделали

                    Читайте эти документы.
                    территория России даже ПОСЛЕ уже образования ссср уменьшилась на 4 млн ки2 и население -на 20 млн людейhttp://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf
            2. +1
              24 декабря 2018
              Цитата: Ольгович
              Предателей из граждан СССР в рядах нацистской германии было на ПОРЯДКИ больше белогвардейцев.

              ЦИФРЫ в студию
              1. -1
                24 декабря 2018
                Цитата: Василенко Владимир
                ЦИФРЫ в студию

                АиФ: 1 000 000 СОВЕТСКИХ граждан служили немцам,
                По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР
          3. -4
            23 декабря 2018
            Цитата: solzh
            Различие между большевиками и белогвардейской сволочью заключается в том, что большевики иностранные вооруженные силы на Русь не звали, в отличие от беляков, которые призвали в Россию Антанту,

            Да ну ? А батальоны из китайских, чешских, венгерских и иже с ними коммунистов, причём нанятых за деньги, - это так, из воздуха ? И кто огромные территории на западе просто взял и подарил немцам по Брестскому миру ?

            Вообще не стоит, товарищ, путать ранний СССР, которого вы не застали, и который являлся режимом, установленным интернациональной командой революционеров-авантюристов-экстремистов, прибывшей с Запада, с поздним СССР, который возможно вы помните, - это совершенно два разных государства, с разной правящей элитой, с разным мировоззрением, с различной государственной парадигмой развития...
          4. +1
            23 декабря 2018
            Цитата: solzh
            Я понял, что вы великорусский шовинист.

            Довольно любопытное рассуждение, в том смысле, что великорусский шовинизм придумали,как термин - люди нерусские,как правило представители либо оголтелого сепаратизма и нац.меньшинств,либо либерально (то есть антирусски) настроенные граждане.
        2. +4
          23 декабря 2018
          Цитата: Ольгович
          все - "русский" народ"

          Вы бы лучше привели в качестве примера национальность "русских" Романовых и "русских" аристократов... В них русскости нет вообще, от слова совсем!
          1. +3
            23 декабря 2018
            Цитата: solzh
            Вы бы лучше привели в качестве примера национальность "русских" Романовых и "русских" аристократов...

            вот это глупость, русские это не цвет глаз или форма носа, Багратион, Лермонтов, Пушкин, Крузенштерн и многие другие - великие РУССКИЕ люди
            1. +3
              23 декабря 2018
              Вы не правы. Все эти "русские" аристократы предпочитали говорить не на русском языке, а на французском, немецком. Какая у них может быть русскость, если они всегда смотрели в сторону Европы и пытались копировать все европейское?
              Цитата: Василенко Владимир
              Багратион, Лермонтов, Пушкин, Крузенштерн и многие другие - великие РУССКИЕ люди

              Да, они действительно русские, Великие русские люди! Но я говорил о других "русских", о таких как Шкуро, Краснов, про родственника Николая 2 Кровавого забыл как звали того князя, который сотрудничал с нацистами и прочих, которые считали нас чернью и своими холопами. Или таких не было? Или может Романовы настолько любили и уважали наш народ, что на протяжении 200 лет не давали народу свободу от крепостного права, или может Романов не обманул народ при освобождении народа из крепостных с землёй? Вот таких " русских" и их национальность я и имел ввиду в своём комментарии.
              1. +1
                23 декабря 2018
                Цитата: solzh
                Все эти "русские" аристократы предпочитали говорить не на русском языке

                и проливать кровь за РУССКУЮ землю, и славить РУССКУЮ землю
                1. +1
                  23 декабря 2018
                  Цитата: Василенко Владимир
                  Цитата: solzh
                  Все эти "русские" аристократы предпочитали говорить не на русском языке

                  и проливать кровь за РУССКУЮ землю, и славить РУССКУЮ землю

                  "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев" - Булгаков
                  "Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете" - Тургенев
                  "Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества" - И.С. Шмелёв.
                  "Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить в России, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений, добрых малых мерзавцев, хлебосолов-взяточников, гостеприимных плутов — отцов и благодетелей взяточников!" - Иван Аксаков
                  "Россия - самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории. Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир..." – И.А.Ильин
                  "Бог голодных, Бог холодных,
                  Нищих вдоль и поперек,
                  Бог имений недоходных
                  Вот он, вот он, русский бог.
                  Бог грудей и ж... отвислых
                  Бог лаптей и пухлых ног,
                  Горьких лиц и сливок кислых,
                  Вот он, вот он, русский бог."
                  П.А. Вяземский
                  "Русскому соврать, что высморкаться. Их ложь исходит из их рабской сущности. Народ никогда не знавший и не говоривший правды-народ рабов духовных и физических. Убогие люди." - Н.М. Карамзин
                  "Русский человек умеет быть святым, но не может быть честным". - Константин Леонтьев.
                  Это аристократия, это они проливали свою кровь и прославляли Россию?
                  1. -3
                    23 декабря 2018
                    Цитата: solzh
                    "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев" - Булгаков

                    Уропропаганды начитамшись?

                    4. Михаил Булгаков: "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев."

                    Никогда и ничего подобного Булгаков не говорил и не писал.
                    Полное собрание сочинений:
                    http://www.lib.ru/BULGAKOW/


                    Вот, ознакомьтесь. Там и про остальных, вами упомянутых, тоже есть:


                    И, да... врать нехорошо negative
                    1. -1
                      23 декабря 2018
                      http://lib.ru/BULGAKOW/r_stolica.txt
                      "Столица в блокноте" Булгаков.

                      - Гм... подумаешь, - заговорил он... или, вернее, не заговорил, а
                      как-то заскрипел, - свинячили, свинячили четыре года, а теперь вздумали
                      чистоту наводить! К чему, спрашивается, было все это разрушать? И вы
                      думаете, что я верю в то, что у них что-нибудь выйдет? Держи карман. Русский
                      народ - хам. И все им опять заплюет!
                      1. +1
                        23 декабря 2018
                        Цитата: solzh
                        solzh

                        А это называется - выдергивать из контекста. Стандартный прием начинающих интернет-троллей, кстати. Давайте уже вместе почитаем:

                        Так, например, нэпман, о котором я расскажу, познакомился с новым порядком в коридоре плацкартного вагона на станции Николаевской железной дороги.
                        Он был в общем благодушный человек, и единственно что выводило его из себя - это большевики. О большевиках он не мог говорить спокойно. О золотой валюте - спокойно. О сале - спокойно. О театре - спокойно. О большевиках - слюна. Я думаю, что если бы маленькую порцию этой слюны вспрыснуть кролику - кролик издох бы во мгновение ока. 2-х граммов было бы достаточно, чтобы отравить эскадрон Буденного с лошадьми вместе.
                        Слюны же у нэпмана было много, потому что он курил.
                        И когда он залез в вагон со своим твердым чемоданом и огляделся, презрительная усмешка исказила его выразительное лицо.
                        - Гм... подумаешь, - заговорил он... или, вернее, не заговорил, а как-то заскрипел, - свинячили, свинячили четыре года, а теперь вздумали чистоту наводить! К чему, спрашивается, было все это разрушать? И вы думаете, что я верю в то, что у них что-нибудь выйдет? Держи карман. Русский народ - хам. И все им опять заплюет!
                        И в тоске и в отчаянии швырнул окурок на пол и растоптал. И немедленно (черт его знает, откуда он взялся,- словно из стены вырос) появился некто с квитанционной книжкой в руках и сказал, побивая рекорд лаконичности:
                        - Тридцать миллионов.
                        Не берусь описать лицо нэпмана. Я боялся, что его хватит удар.

                        Это не Булгаков сказал о русском народе. Это некий нэпман, описанный Булгаковым, сказал о русском народе.

                        Почувствуйте, как говорится, разницу.
                      2. -2
                        23 декабря 2018
                        Согласен. По Булгакову вы нанесли мне поражение. hi
                        Но все равно он как писатель мне не очень...

                        С воскресеньем вас drinks hi
                      3. -2
                        23 декабря 2018
                        Цитата: solzh
                        По Булгакову вы нанесли мне поражение

                        Гм... то есть ссылочку прочитать - не судьба? Ваш исходный пост - насквозь, извините, вранье, а вовсе не только "по Булгакову" request

                        Цитата: solzh
                        он как писатель мне не очень

                        Я думаю, он это переживет.

                        Цитата: solzh
                        С воскресеньем вас

                        Взаимно. Оно уже заканчивается, кстати...
                      4. -2
                        23 декабря 2018
                        Цитата: Консультант
                        то есть ссылочку прочитать - не судьба?

                        Читал, и не только на пикабу и в разных "живых журналах", но почему-то ни на одном из достаточно известных и серьезных порталах. Так что, я остаюсь при своём мнении.
                        Цитата: Консультант
                        Я думаю, он это переживет.

                        Наверное правильнее будет: "поклонники творчества Булгакова переживут". hi
                      5. -1
                        23 декабря 2018
                        Цитата: solzh
                        я остаюсь при своём мнении

                        Воля ваша. Правда, мнение - заведомо кривое и непонятно, на чем основанное... но зато своё laughing

                        Или вы эти вымыслы нашли таки на

                        Цитата: solzh
                        достаточно известных и серьезных порталах

                        ?
                  2. -2
                    23 декабря 2018
                    Цитата: solzh
                    "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев" - Булгаков

                    Ваша лживая русофобия просто зашкаливает, фи... negative
                  3. +3
                    23 декабря 2018
                    и что?!!!
                    могу еще назвать современных "интелеХентов"
                    что это меняет?!
                    русский это не цвет глаз и не фамилия
              2. +1
                23 декабря 2018
                Цитата: solzh
                Да, они действительно русские, Великие русские люди! Но я говорил о других "русских", о таких как Шкуро, Краснов, про родственника Николая 2 Кровавого забыл как звали того князя, который сотрудничал с нацистами и прочих, которые считали нас чернью и своими холопами. Или таких не было?

                вы весь мой пост внимательно прочли?! были Красновы и Власовы, Но были Деникины и Карбешевы
                1. 0
                  23 декабря 2018
                  Цитата: Василенко Владимир
                  Но были Деникины и Карбешевы

                  И чем Деникин стоит рядом с Карбышевым?Карбышев отдал жизнь за народ и Родину.А беляка Деникина нынче славят за то, что он как Краснов не пошел служить немцам.Так он и против них не выступил!Тоже мне, заслуга! am
                  1. 0
                    23 декабря 2018
                    Цитата: albert
                    Так он и против них не выступил!Тоже мне, заслуга
                    а вы бы как поступили на месте Деникина?
              3. 0
                23 декабря 2018
                Цитата: solzh
                Все эти "русские" аристократы предпочитали говорить не на русском языке, а на французском, немецком. Какая у них может быть русскость, если они всегда смотрели в сторону Европы

                Товарищ, у вас явно предвязтое отношение к нашему, надеюсь общему, имперскому прошлому. Для начала - свободно говорить на французском могла лишь крайне небольшая часть российской дворянской элиты, а уж использовать его для общения дома - это было в крайне редких случаях.

                Во вторых, Россия (если бы вы побывали в других странах Азии, то легко бы это поняли) всегда была и остаётся европейским государством, поэтому элита Российской империи всегда смотрела на Европу как на центр передового технологического развития, что вполне логично.

                Цитата: solzh
                и прочих, которые считали нас чернью и своими холопами.

                Очередное подтверждение вашей некомпетентности или вашей предвзятости - "чернь" и "холопья" кончились после Манифеста об освобождении крестьян, и Российская империя до 1917 года почти 60 лет (напомню, что весь период существования СССР занял примерно 70 лет) вполне нормально существовала без "черни" и "холопов".
                1. -1
                  23 декабря 2018
                  Цитата: Ратник2015
                  Для начала - свободно говорить на французском могла лишь крайне небольшая часть российской дворянской элиты, а уж использовать его для общения дома - это было в крайне редких случаях.

                  И тем не менее не малая часть декабристов русского языка совсем или почти не знали. Так, М.П. Бестужев-Рюмин во время следствия, сидя в Петропавловской крепости, вынужден был, отвечая на допросные пункты, часами листать французско-русский лексикон, чтобы правильно перевести свои показания, которые он сочинял по-французски. Почти не говорил по-русски М.С. Лунин. Довольно плохо знали язык братья Муравьевы-Апостолы, воспитывавшиеся во Франции, — из них Матвей Иванович впоследствии, в Сибири, со слуха и благодаря чтению русских книг язык освоил вполне хорошо, а Сергей, за ранней гибелью, не успел, даже стеснялся писать по-русски и т.д.

                  Цитата: Ратник2015
                  "чернь" и "холопья" кончились после Манифеста об освобождении крестьян

                  И тем не менее крестьян пороли как чернь и холопов. К ним относились как к черни и холопам. Их массово расстреливали как чернь и холопов.
                  1. +1
                    24 декабря 2018
                    Цитата: McAr
                    И тем не менее не малая часть декабристов русского языка совсем или почти не знали. Так, М.П. Бестужев-Рюмин во время следствия

                    Ещё раз - мы вроде говорили про общество конца 19-нач.20 века, не ? Вы приводите примеры квазигосударственной элиты, воспитанной в конце 18-жившей в нач.19 века. Это абсолютно иная эпоха от слова совсем - тогда людей (крепостных) по объявлениям в газетах продавали...

                    Цитата: McAr
                    И тем не менее крестьян пороли как чернь и холопов. К ним относились как к черни и холопам. Их массово расстреливали как чернь и холопов.

                    После 1861 года это было возможно исключительно по нормам Уголовного кодекса и применялось к нарушителям закона, не более.
                    1. -2
                      24 декабря 2018
                      Цитата: Ратник2015
                      После 1861 года это было возможно исключительно по нормам Уголовного кодекса и применялось к нарушителям закона, не более.

                      Особенно вдогонку по разбегающимся женщинам и детям, 9 января 1905 года на придворцовой площади в сердце Российской Империи, стреляли исключительно "по нормам Уголовного кодекса".

                      Цитата: Ратник2015
                      Ещё раз - мы вроде говорили про общество конца 19-нач.20 века, не ? Вы приводите примеры квазигосударственной элиты, воспитанной в конце 18-жившей в нач.19 века. Это абсолютно иная эпоха от слова совсем - тогда людей (крепостных) по объявлениям в газетах продавали...

                      Мы вроде говорили про наше общее имперское прошлое, не?

                      Это у нынешнего поколения память коротка. Наверное, от того, что информации много и каждый день. А век назад, да еще в неграмотной крестьянской среде, то, что было и век, и два назад - все одно, как вчера. Потому что дед рассказывал, а ему его дед... И ярче в памяти ничего не было. Вот в Октябрь-то 1917-го и вылился народный гнев за многовековое угнетение.
          2. -5
            23 декабря 2018
            Цитата: solzh
            Вы бы лучше привели в качестве примера национальность "русских" Романовых и "русских" аристократов... В них русскости нет вообще, от слова совсем!

            Русский-это не кровь, зарубите себе на носу -узелком
        3. +6
          23 декабря 2018
          Цитата: Ольгович
          Вы ШКОЛУ -когда посетите?

          это вы сейчас перечитав свой пост пишите?
          Цитата: Ольгович
          Тот же улянов в России практически НИГДЕ не был, зато только Лондон он посещал... 6 раз, бесчисленное количество раз Женеву, Берн и прочая....

          оставьте Ульянова в покое, расскажите нам о "достижениях" например Витте
          1. -8
            23 декабря 2018
            Цитата: Василенко Владимир
            это вы сейчас перечитав свой пост пишите?

            вопрос НЕ вам был задан.
            Цитата: Василенко Владимир
            оставьте Ульянова в покое, расскажите нам о "достижениях" например Витте

            Ну тогда и вам-в школу. yes
            1. +2
              23 декабря 2018
              Цитата: Ольгович
              вопрос НЕ вам был задан.

              тогда в личку задавайте, а уж если на форуме ждите, что ответит ЛЮБОЙ
              1. -1
                24 декабря 2018
                Цитата: Василенко Владимир
                тогда в личку задавайте, а уж если на форуме ждите, что ответит ЛЮБОЙ

                На этот ваш бред
                Цитата: Василенко Владимир
                это вы сейчас перечитав свой пост пишите?
                -вы какой ответ ждете?
                1. +1
                  24 декабря 2018
                  Цитата: Ольгович
                  -вы какой ответ ждете?

                  ссылки на документы, стат данные подтверждающие ваши утверждения
                  1. -2
                    24 декабря 2018
                    Цитата: Василенко Владимир
                    ссылки на документы, стат данные подтверждающие ваши утверждения

                    belay Приведены.
      2. +3
        23 декабря 2018
        Цитата: solzh
        Цитата: Ольгович
        экпериментаторы из швейцариев?

        Это вы сейчас о своих любимых белогвардейских предателей русского народа говорите?

        Молдавия, которую мы потеряли.Наш Ольгович (ранее Александер) - внук красного политрука, награждённого медалью За Отвагу, о чём он с гордостью и поведал. Такой вот когнитивный диссонанс.
        1. 0
          24 декабря 2018
          Цитата: Доктор Зло
          Молдавия, которую мы потеряли.

          потеряно 5 млн км2. Приобретены -границы 17 века. И Русский крест.
          Цитата: Доктор Зло
          красного политрука, награждённого медалью За Отвагу, о чём он с гордостью и поведал. Такой вот когнитивный диссонанс.

          Диссонанс-только в головах секты, у которой не было Отечества до 17 года.

          У меня же его нет: деды защищали Отечество в ВОВ и в Финскую точно так же, как и прадеды в Русско-Японскую и ВтОВ, а прадед-в Русско-Турецкую 1887 г..
          1. 0
            24 декабря 2018
            Цитата: Ольгович
            Цитата: Доктор Зло
            Молдавия, которую мы потеряли.

            потеряно 5 млн км2. Приобретены -границы 17 века. И Русский крест.
            Цитата: Доктор Зло
            красного политрука, награждённого медалью За Отвагу, о чём он с гордостью и поведал. Такой вот когнитивный диссонанс.

            Диссонанс-только в головах секты, у которой не было Отечества до 17 года.

            У меня же его нет: деды защищали Отечество в ВОВ и в Финскую точно так же, как и прадеды в Русско-Японскую и ВтОВ, а прадед-в Русско-Турецкую 1887 г..

            Нет чего? Отечества? Или Диссонанса? У всех практически практически предки воевали, но гордиться дедом-политруком и поливать говном страну за которую он воевал и строй (за красных ведь!) это цинично на мой взгляд. Булкохрустную Россию, которую мы потеряли, никто из читателей не застал, чтобы так навзрыд по ней убиваться. Так ненавидимого некоторыми потомками красных комиссаров СССР тоже нет уже почти тридцать лет. Более того, с приходом демократии и распадом Союза на удельные княжества, территория нынешней РФ существенно меньше и территории Российской Империи и территории СССР, но о нынешних реалиях сухарики хрустец предпочитают помалкивать. А я помню какие лучи поноса посылал Ольгович в сторону РФ после того как турки сбили наш Су-24. Зато вот в Российской Империи всё просто зашибись. Молочные реки, кисельные берега и вальсы Шуберта и... П.С. Пусть это к теме не относится, но считаю, что у всех антисоветчиков в основе иррациональной ненависти к СССР лежит какая-то детская психологическая травма, которая их глубоко перепахала. Я всё сказал.
            1. -1
              24 декабря 2018
              Такая есть - смерть большей части семьи, до 41ого, остались трое: дед, бабушка и двоюродный брат деда - всем под стольник и больше, свидетели тех времён, большевизм прокатился по полной программе.
              1. 0
                25 декабря 2018
                Вам плюс, Вадим 237. За честность.
                1. +1
                  25 декабря 2018
                  Илья, вы поняли как получилось, что в условиях, когда выжили трое (бабушка, дедушка и двоюродный брат дедушки), мог появиться Вадим, если перечисленным людям под стольник?
            2. -1
              25 декабря 2018
              Цитата: Доктор Зло
              Нет чего? Отечества? Или Диссонанса?

              Выучите РУССКИЙ язык-и исчезнут подобные вопросы.
              Цитата: Доктор Зло
              У всех практически практически предки воевали, но гордиться дедом-политруком и поливать говном страну за которую он воевал и строй (за красных ведь!) это цинично на мой взгляд.

              Так как вы ее САМИ полили-НИКТО не в состоянии: катастрофа 91 и Русский крест-ваши "достижения".

              А воевали предки, зарубите на носу узелок, За ОТЕЧЕСТВО: и в ВОВ и Отечественную 1812 , и ПМВ, и на Куликовом поле и в сотнях других войн и битв.
              За Отчество вставали и воевали всегда, за строй в 91 м году -не встал никто.
              Цитата: Доктор Зло
              Более того, с приходом демократии и распадом Союза на удельные княжества, территория нынешней РФ существенно меньше и территории Российской Империи и территории СССР, но о нынешних реалиях сухарики хрустец предпочитают помалкивать

              Вы-танкист? Тогда повторю: сегодняшние границы России нарезаны большевиками с 1917 по 1954 г-бЕСПРЕРЫВНОЙ передачей ее территории ГОСУДАРСТВАМ-республикам - 5 млн км2 и им же -десятков млн людей. Запомните, наконец!
              Цитата: Доктор Зло
              А я помню какие лучи поноса посылал Ольгович в сторону РФ после того как турки сбили наш Су-24.

              belay Напомните.
              Цитата: Доктор Зло
              Зато вот в Российской Империи всё просто зашибись. Молочные реки, кисельные берега и вальсы Шуберта и..

              По сравнению с следующим этапом -безусловно
              Цитата: Доктор Зло
              П.С. Пусть это к теме не относится, но считаю, что у всех антисоветчиков в основе иррациональной ненависти к СССР лежит какая-то детская психологическая травма, которая их глубоко перепахала. .

              yes известная истина: никто так не убежден в душевном нездоровье здоровых людей , как сам больной.
    3. +6
      23 декабря 2018
      Цитата: Ольгович
      А после 1887 г были ТРИДЦАТЬ лет стремительного развития образования, когда расходы на него превышали расходы на оборону.

      в результат не было ни армии ни грамотного населения
      кстати в 1913 году расходы по министерству народного просвещения составили 143,1 млн руб
      военный расходы в 490 млн фт. с. за 6 месяцев 1914 года до начала войны
      кстати можете привести ВАШИ данные сколько тратилось и на что?!
      1. -12
        23 декабря 2018
        Если бы не революция, до 30ого года с безграмотностью бы покончили, индустриализацию провели бы и страны не была разграблена, Российская империя не потеряла, в месте с территорией, в 1917 году: 27% сельхозугодий, 26% железнодорожных сетей, 33% текстильной промышленности, 73% литейных производств, 89% добычи каменного угля, 244 химических производств, 1073 машиностроительных заводов и ещё 10 миллионов гражданского населения погибшего в последующую гражданскую войну. Но "спасибо" не решительности царя, ребятам во главе с Керенским и Лёве с опломбированного евровагона.
        1. +6
          23 декабря 2018
          Цитата: Вадим237

          Если бы не революция, до 30ого года с безграмотностью бы покончили, индустриализацию провели бы и страны не была разграблена

          еще бы десяток тракторов появилось?!
          Цитата: Вадим237
          Российская империя не потеряла, в месте с территорией, в 1917 году: 27% сельхозугодий...
          а теперь в цифрах поведайте сколько всего на этом добывалось и выпускалось, какая была урожайность, какой процент механизации, какая детская смертность и т.д.
          Цитата: Вадим237
          Но "спасибо" не решительности царя, ребятам во главе с Керенским и Лёве с опломбированного евровагона.

          ключевая фраза здесь про царя, а теперь поясните КАК происходила бы индустриализация и далее по списку при ЭТОМ царе
          1. -8
            23 декабря 2018
            С производством и хлеба и всего остального всё было нормально, это после 1917ого началось активная продразвёрстка и гражданская война, благодаря двум последним улюткам, а там привет 90 миллионов голодающим, вплоть до 23ого года, топлива нет продовольствия нет, покупательская способность упала ниже плинтуса.
            1. -3
              23 декабря 2018
              Своих войнов революции - большевики то же "отблагодарили" по полной.
              1. -2
                23 декабря 2018
                Цитата: Вадим237
                Своих войнов революции - большевики то же "отблагодарили"

                Таки да. За "перегибы на местах", сиречь за бестолковое усердие, немало революционеров были отданы под суд, вплоть до расстрела.
                Очень бы хотелось узнать - а был ли хоть один случай, когда белогвардейский атаман отдал под суд, вплоть до расстрела, своего военачальника за то, что тот крестьян по фонарям развешал?
            2. -2
              23 декабря 2018
              Цитата: Вадим237

              С производством и хлеба и всего остального всё было нормально

              И тем не менее подушное потребление зерна было на грани физиологической нормы. Это значит, любое ухудшение климатических или погодных условий в зонах рискованного земледелия и автоматический голод.

              Цитата: Вадим237
              после 1917ого началось активная продразвёрстка

              Не после 1917-го, а с декабря 1916-го.
              1. -2
                24 декабря 2018
                Лучше на грани физиологической нормы - чем под ноль.
                1. 0
                  25 декабря 2018
                  Цитата: Вадим237
                  Лучше на грани физиологической нормы - чем под ноль.

                  Не надо ля-ля.

                  Только благодаря советской власти и коллективизации, впервые за всю обозримую историю, с таким позорным явлением как голод было покончено навсегда. Причем за каких-то 3-5 лет. Правда, сейчас возвращаются хрустобулочные времена, и уже миллионы россиян недоедают и даже голодают.
            3. 0
              23 декабря 2018
              Цитата: Вадим237

              С производством и хлеба и всего остального всё было нормально

              ГДЕ?!!!!! belay
              ну почитайте статистику тех времен, а не журнал огонек
              1. 0
                24 декабря 2018
                В Волгоградской области всё было нормально - а из "Огонька" в основном вы черпаете.
                1. -1
                  24 декабря 2018
                  Цитата: Вадим237
                  В Волгоградской области

                  ну правды ради до 17 года не было такой области
                  а голод до 17 был повсеместно и регулярно
          2. -7
            23 декабря 2018
            Цитата: Василенко Владимир
            какая была урожайность

            Урожайность была такая в 1913 г, какую вы смогли ( при коллективизации, "муханизации) еле-еле догнать аж ...в 1956 (кроме 1937 г) . lol
            Тогда же только смогли догнать уровень 1913г по выпуску трусов (Доклад цСУ СССР 1955 г), по еде и жилью (он же) .
            Цитата: Василенко Владимир
            детская смертность


            По младенческой смертности Россия превосходила Францию в 1914 г в 1,8 раза, а в благословенном 1985 г СССР превышал францию по этому же показателю в 2,4 раза.
            Цитата: Василенко Владимир
            ключевая фраза здесь про царя, а теперь поясните КАК происходила бы индустриализация и далее по списку при ЭТОМ царе

            Происходила бы так же, как и до ВОРа-темпы были высочайшими. Но не было бы демографических катастроф, невиданных в мире голодных смертей и невиданных расстрелов сотен тысяч человек в течении одного МИРНОГО года 37-38г.
            1. -9
              23 декабря 2018
              Цитата: Ольгович
              Но не было бы демографических катастроф, невиданных в мире голодных смертей и невиданных расстрелов сотен тысяч человек в течении одного МИРНОГО года 37-38г.

              Я бы еще добавил, не было бы 2МВ. Поскольку Россия всегда союзничала с французами и бриттами (да-да, именно с ними). И никогда не дружила с немцами, как большевики в 1939 г. Поэтому Гитлеру просто не было бы где развернуться в Европе. Он или не напал бы на Польшу. Или получил бы 3 сентября 1939 г. войну на два фронта. Что закончилось бы для него очень быстро.
              А 2МВ, это, для СССР, 42 млн. человек только прямых демографических потерь. И еще 11 млн, косвенных.
              Сколько сейчас на Украине народа живет? 42,3 млн. человек. Вот масштаб потерь СССР во 2МВ.
              1. +1
                23 декабря 2018
                Цитата: rfv18
                А 2МВ, это, для СССР, 42 млн. человек только прямых демографических потерь. И еще 11 млн, косвенных.

                Вот это цифры! Прибавьте к ним еще 100 млн. жертв "голодомора" и Гулага... Дух захватывает...
                Интересно, только: Откуда в СССР взялось потом 250 млн. народу?
                1. -7
                  23 декабря 2018
                  Цитата: Александр Грин
                  Интересно, только: Откуда в СССР взялось потом 250 млн. народу?

                  Это остатки. В начале 20 в прогнозировали до полумиллиона.
                  А официальные цифры Госплана СССР по потерям СССР во 2МВ здесь: https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                  42 млн. прямых потерь (19 млн. военных и 23 млн. гражданских) и 11 млн. косвенных. Итого 53 млн. общих потерь за неполных 4 года.
                  За куда менее плачевный результат китайцы (они выполняли для англо-саксов роль советских в Азии) своего генералиссимуса (Чан Кайши) загнали на Формозу и если бы не американские штыки, порвали бы на куски.
                  Фельдмаршал и император Селассие (Эфиопия) после куда менее крупных потерь чудом удержался у власти и пошел на большие уступки восставшему против него народу. Эфиопы выполняли для англо-саксов роль советских в Африке.
                  По всему выходит, что развитие советского общества в 1945 г. находилось на менее высокой ступени развития, чем эфиопского.
                  1. +2
                    23 декабря 2018
                    Цитата: rfv18
                    42 млн. прямых потерь

                    fool
                    "Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств." при этом ни одного скрина документа и ни одной ссылки на публикации
                    1. -3
                      23 декабря 2018
                      Цитата: Василенко Владимир
                      при этом ни одного скрина документа и ни одной ссылки на публикации

                      Как я понял то, что там написано что это рассекреченные данные Госплана СССР прошло мимо вашего внимания.
                      1. +2
                        23 декабря 2018
                        Цитата: rfv18
                        рассекреченные данные Госплана СССР прошло мимо вашего внимания.

                        по рассекреченным данным Госплана СССР мы отправили на Марс 10 ракет с космонавтами первую в 1938, последнею в 1987
                        вы этой надписи то е поверите?!
                        если да то, сами понимаете, если нет то почему, ведь "написано что это рассекреченные данные Госплана СССР"
                      2. -3
                        23 декабря 2018
                        Цитата: Василенко Владимир
                        по рассекреченным данным Госплана СССР мы отправили на Марс 10 ракет с космонавтами первую в 1938, последнею в 1987
                        вы этой надписи то е поверите?!

                        То, что аргументов против у вас нет, а цифрам вы верить упороно не хотите, я понял.
                      3. +3
                        23 декабря 2018
                        Цитата: rfv18
                        То, что аргументов против у вас нет, а цифрам вы верить упороно не хотите, я понял.

                        За Верой, батенька, советую обратиться в церковь! А цифры, батенька - это такая штука, которой принято не верить, а проверять. Так что, ссылку на скан документа, плизз! И тогда, возможно, будем поговорить! laughing
                      4. +1
                        23 декабря 2018
                        Цитата: rfv18
                        а цифрам вы верить упороно не хотите, я понял.

                        так вы ни одной подтвержденной цифры не привели, я то ж вот привел цифры про десять полетов на марс
                      5. -4
                        23 декабря 2018
                        Цитата: Василенко Владимир
                        так вы ни одной подтвержденной цифры не привели

                        Я вам ссылку привел. Если вы там ничего не поняли, это не моя проблема.
                      6. +2
                        24 декабря 2018
                        Цитата: rfv18
                        Я вам ссылку привел

                        на что, на сайт?!
                        поверьте ну час времени я вам приведу ссылку на сайт где будет написано, что по рассекреченным данным госплана ...
                        скан документов, работы историков, а вот это "ссылка ...", это ОБС
                      7. +1
                        24 декабря 2018
                        Цитата: Василенко Владимир
                        на что, на сайт?!

                        Вообще-то на доклад серьезной общественной организации в Государственной Думе РФ. Причем доклад этот никаких протестов и возражений у депутатов Госдумы, представителей Минобороны и ветеранских организаций не вызвал.
                        У меня подозрение, что у вас как-то не очень с русским. Или вы решили косить под дурачка.
                      8. 0
                        26 декабря 2018
                        А вот по этой ссылке уже ой как НЕ вчера подробненько и с указанием источников разложили по полочкам всю ущербность той вашей ссылочки
                        https://burckina-new.livejournal.com/632527.html
                        Изучайте...
                      9. Комментарий был удален.
                  2. +3
                    23 декабря 2018
                    Цитата: rfv18
                    Цитата: Александр Грин
                    Интересно, только: Откуда в СССР взялось потом 250 млн. народу?

                    Это остатки. В начале 20 в прогнозировали до полумиллиона.


                    Сколько можно распространять эту чушь?!

                    ...............Отец периодической системы элементов интересовался не только химией, но и другими науками, в частности демографией. В 1906 году в работе «К познанию России» он писал, основываясь на данных первой общероссийской переписи 1897 года: «Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Мин-ва В. Д. о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 1000 жителей. Это допущение даёт следующее вероятное количество всего населения России по годам:

                    …1950 — 282,7 млн. 2000 — 594,3 млн».

                    По официальным данным Всесоюзной переписи населения 1989 года, в СССР проживало 286,7 миллиона человек. То есть, отталкиваясь от прогноза Менделеева, можно заявить, что советская власть обошлась России в 250–300 миллионов человеческих жизней..............
                    ...........Вышедшая из Российской империи и благополучно не попавшая под власть большевиков Суоми по той же схеме расчётов прироста населения должна была иметь к 1960 году 6,34 млн человек. А в реальности имела 4,43 млн.

                    В Финляндии была своя Гражданская война, в которой победили «белые», и она унесла около 30 тысяч жизней. Советско-финская и Вторая мировая война вместе взятые унесли около 130 тысяч финнов. Даже если округлить все эти потери до 200 тысяч, встаёт вопрос — где ещё 1,7 миллиона финнов? Это жертвы кровавого режима Маннергейма и его последователей? А кто ещё мог истребить треть населения страны?!

                    Неверный метод
                    Всё дело в том, что расчёты Менделеева и его современников были построены на том, что коэффициент прироста населения будет сохраняться на том же уровне, что на рубеже XIX–XX веков.

                    Однако более поздние исследования учёных-демографов открыли явление, получившее название «демографический переход». Суть его состоит в том, что любая страна по мере своего социально-экономического развития проходит три демографические стадии. На первой из них население растёт медленно, поскольку высокая рождаемость компенсируется столь же высокой смертностью. Затем благодаря развитию медицины смертность резко снижается, в то время как рождаемость по-прежнему остаётся на высоком уровне. Вследствие этого прирост населения резко возрастает. Это вторая стадия. Наконец, происходит снижение рождаемости и, как результат, снижение прироста населения. Это третья стадия. Причины снижения рождаемости кроются в переходе основной массы населения к городскому образу жизни, эмансипации женщин и т. п.
                    То есть, проще говоря, развитое общество переживает процесс снижения прироста населения. В современной Европе он достиг уровня, когда естественный прирост либо минимален, либо переходит в естественную убыль.
                    http://www.aif.ru/society/opinion/1355722
                  3. 0
                    23 декабря 2018
                    Цитата: rfv18
                    Это остатки. В начале 20 в прогнозировали до полумиллиона.

                    В-первых, все демографические прогнозы не корректны, а потому никогда не сбываются.
                    А во-вторых, вы не ответили на вопрос: Как, после ваших манипуляций с цифрами,оставшиеся в живых, жители СССР смогли так быстро и так сильно размножиться.
                    1. 0
                      24 декабря 2018
                      Цитата: Александр Грин
                      Как, после ваших манипуляций с цифрами

                      Каких? Вы уж не завирайтесь.
                  4. -1
                    26 декабря 2018
                    а вот это ссылка для вас - в ней все недостатки и перегибы вашего "источника" популярно разъяснены - https://burckina-new.livejournal.com/632527.html
                    Изучайте...
                2. -1
                  23 декабря 2018
                  Азиатские республики нарожали - в большей массе.
              2. +1
                23 декабря 2018
                Цитата: rfv18
                Поскольку Россия всегда союзничала с французами и бриттами (да-да, именно с ними)

                вам бы историю изучить, образованный вы наш
                1. 0
                  24 декабря 2018
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вам бы историю изучить, образованный вы наш

                  По существу возразить есть что? Или просто балабольством балуетесь?
            2. +1
              23 декабря 2018
              Цитата: Ольгович
              Урожайность была такая в 1913 г, какую вы смогли ( при коллективизации, "муханизации) еле-еле догнать аж ...в 1956 (кроме 1937 г) .
              Тогда же только смогли догнать уровень 1913г по выпуску трусов (Доклад цСУ СССР 1955 г), по еде и жилью (он же)

              хоть одну цифру, вы опять облажавшись но тыкать не буду подожду ваших стат даных
              Цитата: Ольгович
              По младенческой смертности Россия превосходила Францию в 1914 г в 1,8 раза, а в благословенном 1985 г СССР превышал францию по этому же показателю в 2,4 раза.

              вы когда булкой хрустите не пишите коменты, у вас хруст и мозговая активность не совместимв
              детская смертность россия 1913 263 на тысячу 1985-24
              Цитата: Ольгович
              Происходила бы так же, как и до ВОРа-темпы были высочайшими. Но не было бы демографических катастроф, невиданных в мире голодных смертей и невиданных расстрелов сотен тысяч человек в течении одного МИРНОГО года 37-38г.

              не было бы ни чего, потому что всех все устраивало царя, министров и так по ниспадающей, а закончилось бы все исчезновением страны
              1. -4
                24 декабря 2018
                [quote=Василенко Владимир]хоть одну цифру, вы опять облажавшись но тыкать не буду подожду ваших стат даных[/quote]
                Две просьбы:
                1.говорите ПО-РУССКИ
                2. Ваш жаргон -не понимаю.
                Вы ЧИТАТЬ -совсем не умеете? ЕЩЕ РАЗ для танкиста: (Доклад цСУ СССР 1955 г),
                Цитата: Василенко Владимир
                вы когда булкой хрустите не пишите коменты, у вас хруст и мозговая активность не совместимв
                детская смертность россия 1913 263 на тысячу 1985-24

                Вы , когда хрустите сыплющимся из прорех песком, хотя бы поймите,ЧТО написано: отставание от Франции при Вас -стало БОЛЬШЕ
                1. +1
                  24 декабря 2018
                  ЦИФРЫ мы увидим?!
                  1. +1
                    24 декабря 2018
                    Цитата: Василенко Владимир
                    ЦИФРЫ мы увидим?!

                    ТРЕТИЙ РАЗ повотрю, больше пескохрустам не надо было до сих пор!!! Доклад ЦСУ СССР 1955-открывайте и ЗАПОМИНАЙТЕ!
            3. +6
              23 декабря 2018
              Боже, Ольгович, ну опять вы прибегаете к этой манипуляции с сравнением РИ/СССР и Францией. Я же уже в прошлый раз вам все написал. Просто возьмите и перечитайте.
              К написанному в прошлый раз могу добавить еще следующее. Даже если ориентируемся на 50 губерний и принимаем, что статистика дала полную цифру умерших. Вот вы взяли 1914 год. А почему не 1913? Или 1910? Если вы возьмете 1984 или 1981, то отношение останется таким же (сотыми можно пренебречь). А вот с 1913 или 1910 такой картины не получается. А все потому что с 1914 по 1918 год во Франции была вспышка эпидемии инфлюэнцы, пришедшей из Испании, и поэтому показатель детской смертности отреагировал соответственно. Посмотрите 1913 год - детская смертность во Франции 116 человек на 1000. Как там ваше отношение в 1,8, сохраняется? Как манипулировали, так и манипулируете. Нехорошо. Хотя это не вы, вы просто выхватываете эти цифры и слова из помойки Интернета и ретранслируете.
              А хотите еще информацию к размышлению? Тот показатель детской смертности что был в России в 1910 был во Франции как вы думаете в каком году? В 1804. Отставание от страны на 106 лет. А тот показатель, детской смертности, что был в России в 1985 году, был во Франции в 1963 году. Отставание от страны на 22 года.
              А хотите еще информацию к размышлению? РИ была классовым государством. Вот и найдите детскую смертность по классам. Так нагляднее сразу станет. Доктор медицины Деменьтьев в докладе Обществу охранения народного здравия "Смертность детей среди фабричных работниц" в 1903 году показывает, что смертность брачных детей до года на 1000 новорожденных - 461 ребенок, внебрачных детей - 616 детей. Прочтите доклады профессора Фридолина, который изучал порядок вымирания питомцев (вымирание - это слово профессора, не мое) Петербургского воспитательного дома в течение 10 лет. Так вот до совершеннолетия не доживало 83.6% воспитанников. Другой исследователь (по памяти не скажу, надо искать, помню что доклад был о проблемах проституции, одна из проблем, брошенные дети). Так вот он исследовал не один детдом в Петербурге, а целый ряд, и в Москве тоже. Смертность детей до 15 лет - 78%. Селюгина почитайте, он дал доклад в 1906 году на тему детской смертности. Почитайте стенограммы Пироговских съездов. Информации для думающих людей достаточно.
              Еще нюанс, который показывает, что вы рассказываете о демографии, совершенно не понимая в демографии. - вы используете линейную функцию, описывая демографические изменения. Искренний совет - чтобы что-то анализировать, сначала надо получить много смежных знаний. Математика в демографии обязательна. Узнаете о натуральных логарифмах, возвращайтесь, пообщаемся.

              По урожайности, еде, образованию, абортам и прочему, чем вы обычно козыряете тоже могу ликбез провести, но не в коня корм. А почему не в коня корм? Да хотя бы потому, что невозможно предметно говорить на любую социоэкономическую проблему с человеком, который сумасшедший прирост населения в РИ считает благом для страны. Так и с остальным.
              1. +3
                24 декабря 2018
                Рассказывая о демографии, или ещё о чём угодно, хоть о смертности и голодных годах при РИ, Ольгович использует одну и ту же методичку....ограниченного содержания.Потом приходит сменщик и пользуется той же самой методичкой, не читая предудущие беседы. Таким образом я замечал, что я или кто другой, неоднократно повторяем одни и те же сведения....Только Ольгович их и не читает!!!!А пользуется таким пиар-приёмом-----забалтывание!!!!!!
                Обо всех этих приемах есть лекции на Len.ru
              2. -3
                24 декабря 2018
                Цитата: Гнусный скептик

                Боже, Ольгович, ну опять вы прибегаете к этой манипуляции с сравнением РИ/СССР и Францией. Я же уже в прошлый раз вам все написал. Просто возьмите и перечитайте.

                1. Оставьте Бога в покое
                2. К чему мне ваша чушь? есть научные статьи в издании Института демографии
                Цитата: Гнусный скептик
                А почему не 1910?

                В 1912 г соотношение еще хуже- для вас: 1,56.
                В 1905 -тоже меньше 2.
                С этим показателем пришла Россия и к 17 году.
                СССР пришел к концу-с ХУДШИМ показателем.

                Ссылка же Ваша на инфлюэнцу говорит о Вашем, просто таки, вопиющем НЕВЕЖЕСТВЕ:
                Цитата: Гнусный скептик
                А все потому что с 1914 по 1918 год во Франции была вспышка эпидемии инфлюэнцы, пришедшей из Испании, и поэтому показатель детской смертности отреагировал соответственно.

                Общеизвестно, что во Франции она появилась только в.... апреле 1918г. попала в Францию из США, а в Испанию же попал из... Франции.
                Не стыдно?
                Цитата: Гнусный скептик
                Тот показатель детской смертности что был в России в 1910 был во Франции как вы думаете в каком году? В 1804. Отставание от страны на 106 лет. А тот показатель, детской смертности, что был в России в 1985 году, был во Франции в 1963 году. Отставание от страны на 22 года.

                Есть понятие рост и есть понятие темп роста, т.е. его скорость. Если поймете, о чем речь. то перестанете эту глупость приводить , как достижение.
                Цитата: Гнусный скептик
                Почитайте стенограммы Пироговских съездов. Информации для думающих людей достаточно.

                Безусловно: при всех недостатках. Россия уверенно сокращала отставание от передовых стран
                Цитата: Гнусный скептик
                Еще нюанс, который показывает, что вы рассказываете о демографии, совершенно не понимая в демографии. - вы используете линейную функцию, описывая демографические изменения.

                Пишите по-русски: какая... линфункция использована? и какой логарифм-нет? belay
                Цитата: Гнусный скептик
                Искренний совет - чтобы что-то анализировать, сначала надо получить много смежных знаний. Математика в демографии обязательна. Узнаете о натуральных логарифмах, возвращайтесь, пообщаемся.

                Хорошо! yes Ваш совет об изучении логарифмов выглядит особенно убедительно lol на фоне ваших знаний об... элементарных вещах -той же инфлюэнце lol

                Когда их освоите (элементарные действия-сложение, вычитание, факты и т.п.) мы вернемся к разговору о ....логарифмах ( по высшей математике у меня "отл") yes

                Цитата: Гнусный скептик
                По урожайности, еде, образованию, абортам и прочему, чем вы обычно козыряете тоже могу ликбез провести, но не в коня корм.

                Вашим кормом- только коней кормить. yes Вот кОрмите их и кормИте далее hi .
                НИЧЕГО вы не...lol можете. lol
                Цитата: Гнусный скептик
                Да хотя бы потому, что невозможно предметно говорить на любую социоэкономическую проблему с человеком, который сумасшедший прирост населения в РИ считает благом для страны.

                Так и не навязывайтесь со своими псевдоучеными "выводами", оказывающимися, на поверку, просто напыщенным снобизмом, основанным на элементарном незнании hi

                Пс Не забывайте "три "У" вашего вождя. lol
                1. +1
                  24 декабря 2018
                  Цитата: Ольгович
                  Безусловно: при всех недостатках. Россия уверенно сокращала отставание от передовых стран

                  в стат данных покажите, только не в процентах а количественном отображении, а то вы как всегда, было два трактора стало 20 рост 1000%, у соседа было 10000 стало 15000 рост 50%
                2. +2
                  24 декабря 2018
                  В 1912 г соотношение еще хуже- для вас: 1,56.
                  В 1905 -тоже меньше 2.

                  Расскажите, какие цифры и откуда вы брали
                  Общеизвестно, что во Франции она появилась только в.... апреле 1918г. попала в Францию из США, а в Испанию же попал из... Франции.

                  Надо интересоваться происходящим в мире, чтобы такого не писать
                  http://ww1centenary.oucs.ox.ac.uk/body-and-mind/the-etaples-flu-pandemic/
                  Soon after the outbreak of war over 20 Infantry Base Depots were operating in France for the reception and training of newly arrive soldiers, but, as the war continued, it was decided to concentrate most of these at Etaples, 20 miles south of Boulogne.
                  As early as December 1916, dozens of soldiers at the camp had fallen ill, complaining of aches, pains, cough and shortness of breath. Mortality amongst the sick was as high as 40 per cent, with some displaying what would later became known as a key diagnostic symptom of the killer flu: their faces were tinged a peculiar lavender colour.

                  Говорите из США, в 1918?
                  http://decodedpast.com/spanish-flu-wartime-secrecy-creation-global-pandemic/3301
                  Even today, no one absolutely is sure where such a virulent avian H1N1 flu virus came from. Some researchers believe it may have started in China. Others theorize the virus had been around for years, with minor outbreaks occurring in France in 1916 and England in 1917.
                  In wartime, however, casualty rates, even for illness, are kept secret. Media censorship prevented journalists from reporting on the large numbers of soldiers coming down ill in both the training camps and trenches. The families of soldiers who died of the flu were simply notified that their love one “died on the field of honor.”

                  И тут выходит, что не 1918 и не США
                  Вильям Ролланд в журнале "Ланцет" пишет в 1917 году
                  1. +1
                    24 декабря 2018
                    Эх Ольгович, да что ж такое, я вам писал писал, а показало только 1/10 сообщения
                  2. -1
                    25 декабря 2018
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Расскажите, какие цифры и откуда вы брали

                    См. ранее, издание Института демографии-вам приведено и не один раз.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Надо интересоваться происходящим в мире, чтобы такого не писать
                    http://ww1centenary.oucs.ox.ac.uk/body-and-mind/the-etaples-flu-pandemic/
                    Soon after the outbreak of war over 20 Infantry Base Depots were operating in France for the reception and training of newly arrive soldiers, but, as the war continued, it was decided to co
                    Говорите из США, в 1918?
                    http://decodedpast.com/spanish-flu-wartime-secrecy-creation-global-pandemic/3301
                    Even today, no one absolutely is sure where such a virulent avian H1N1 flu virus came from. e field of honor.”

                    И тут выходит, что не 1918 и не США

                    Долго же Вы наковыривали, пытаясь выпутаться из ямы невежества , в которой находитесь. lol

                    Но-НИЧЕГО не выходит, кроме ...болтовни: приведите же СТАТИСТИКУ миллионов смертей от испанки в 1914, 1915, 1916, 1917 г, о которых вы говорили lol

                    Из первых рук:
                    Journal of the American Medical Association final edition of 1918:

                    "The 1918 has gone: a year momentous as the termination of the most cruel war in the annals of the human race; a year which marked, the end at least for a time, of man's destruction of man; unfortunately a year in which developed a most fatal infectious disease causing the death of hundreds of thousands of human beings. Medical science for four and one-half years devoted itself to putting men on the firing line and keeping them there. Now it must turn with its whole might to combating the greatest enemy of all--infectious disease," (12/28/1918).

                    Molly Billings. The 1918 Influenza Pandemic. Virology at Stanford University.

                    It is thought to have originated in China in a rare genetic shift of the influenza virus. The recombination of its surface proteins created a virus novel to almost everyone and a loss of herd immunity. Recently the virus has been reconstructed from the tissue of a dead soldier and is now being genetically characterized. The name of Spanish Flu came from the early affliction and large mortalities in Spain (BMJ,10/19/1918) where it allegedly killed 8 million in May (BMJ, 7/13/1918). However, a first wave of influenza appeared early in the spring of 1918 in Kansas and in military camps throughout the US. .


                    И т.д. и т.п. в франузских, анг и прочих изданиях-о 1918 годе

                    элементарную арифметику ,т.е. факты, таким образом, Вы не знаете.

                    Когда освоите-приходите , поговорим об элементарной алгебре. yes

                    ПС не знаю только-когда же до ...логарифмов доберемся? belay
                    1. +1
                      26 декабря 2018
                      Сообщение номер раз.
                      1)
                      - См. ранее, издание Института демографии-вам приведено и не один раз.

                      Укажите, название статьи и время сообщений, где, как вы говорите, "не один раз" ссылались на "издание Института демографии" в контексте сказанного же вами:
                      - В 1912 г соотношение еще хуже- для вас: 1,56.
                      В 1905 -тоже меньше 2.

                      2)
                      - Долго же Вы наковыривали, пытаясь выпутаться из ямы невежества , в которой находитесь.
                      Но-НИЧЕГО не выходит, кроме ...болтовни: приведите же СТАТИСТИКУ миллионов смертей от испанки в 1914, 1915, 1916, 1917 г, о которых вы говорили

                      Фу-фу-фу, Ольгович, чья бы коровы мычала. Итак, начнем.
                      1) Покажите в каком сообщении я написал про "миллионы смертей от испанки в 1914-1917 гг". Что, опять соврали? Опять подлог?
                      Было написано про увеличение детской смертности во Франции в 1914-1918 годах из-за вспышки инфлюэнцы.
                      2) С какого перепугу вы приплели "испанку"? Потому что слово Испания увидели. Как у вас частное - подтип вируса H1N1 (испанка), стало общим - инфлюэнцей, то есть воспалением дыхательных путей, вызванным вирусом, в том числе и гриппа? В тот период по миру гулял подтип вируса Н3 (сероархеологические исследования Даудла (Dowdle) в 1999 году). Младенец и без "испанки" уязвим. Вот график смертности от гриппа по возрасту.

                      Даже в мирное время в обычных условиях младенцы мерли как мухи (пунктир). Любой штамм вируса, отличающийся от предыдущего (хоть Н1, хоть Н2, хоть Н3, хоть Н1N1) в пределах поколения повышает младенческую смертность. Особенно, когда в условиях войны устойчивость организма к негативным воздействиям ослабевает из-за голода и т.д.
                      Французы в 20 веке признают три вспышки детской смертности в 1911, 1914-1918 и 1945 годах. 1911 - из-за аномальной жары дети умирали от диареи, в 1914-1918 - описал выше, в 1945 - от нехватки молока.

                      Посмотрите на картинку (источник: Annales de demographie historique, 1995, глава Civilian Health for during WWI). Эти пики явно видно. Вот вы говорите, что "испанка" попала во Францию из США в 1918 году. А детская смертность стала увеличиваться уже с 1914. От штамма Н3 или того самого "purulent bronchitis", который в 1916 стал изучать Вильям Роланд и в 1917 описал в "Ланцете" ответят в свое время ученые, но точно ясно, что происходило это с 1914 по 1918.

                      Дальше продолжу в новых сообщениях, чтобы администрация опять не заблокировала ))
                      1. +1
                        26 декабря 2018
                        Сообщение номер два
                        - Из первых рук:

                        Покажу как появляются эти самые "из первых рук". Ольговичи и иже с ними знают немного, а потому прибегают к Википедии, как к панацее. Причем к Википедии только русскоязычной. Вот почитал там Ольгович про "испанку", а так как Вики источник такой себе, не авторитетный, а пыль в глаза пустить надо собеседнику, то Ольгович выдергивает из ссылок на источники в конце статьи, какой-либо, который удается скачать по прямой ссылке, чтобы не париться с поиском. Доказываю просто. Вот ваше
                        - Molly Billings. The 1918 Influenza Pandemic. Virology at Stanford University.
                        Смотрим в статье из Вики примечания. И что же мы видим под номером 5? Да это же искомая ссылка -"Molly Billings. The 1918 Influenza Pandemic. Virology at Stanford University.". Переходим по ней и... вуаля! Там же в тексте находим и вырванный из "Journal of the American Medical Association final edition of 1918" эпиграф. Ах, как классно, из одного источника, бац - и вроде уже два )))

                        А теперь самое занятное. Ольговичи не заморачиваются, что и откуда они берут. Им и невдомек хотя бы проверить сайт со статьей. Сайт virus.stanford.edu - это студенческая площадка одного из факультетов Стенфорда. Ольгович, ваш источник информации о том, что "испанка" в мир пришла из США - реферат 1997 года студентки Молли Биллингс. Причем студентки не очень прилежной. Ведь в bibliography у нее присутствует работа Таубенбергера и Джеффри, в которой они показывают, что "испанка" появилась до 1918 года.
                        Теперь сначала пройдемся по содержанию ваших выдержек из студенческой статьи.
                        Ни первая, ни вторая никак не доказывает того, что "испанку" миру подарило США с 1918 года. От слова - совсем.
                        Мед.журнал 1918 года:
                        Наука вирусология существует всего два десятка лет и делает первые шаги. У ученых до второй половины 20 века просто нет инструментов изучения вирусов. Изучение РНК-содержащих вирусов (которым является грипп) началось с 1976 года, когда достаточно изучили саму РНК. Поэтому в 18 году мед.среда просто констатировала факт чрезвычайной смертности и что надо прилагать усилия к изучению проблемы. И только. Медики не могли знать вирус появился в 18 году или ранее и где. Вирус, как организм, постоянно мутирует, чтобы иметь возможность развиваться в носителе. И если сегодня смертность от него среди 20-30 летних зашкаливает, то еще вчера, он мог быть более смертелен для других носителей.
                        Вторая заметка:
                        - first wave of influenza appeared early in the spring of 1918 in Kansas and in military camps throughout the US.

                        Девушка Молли в реферате пишет про три волны эпидемии в США, не в мире! Потому что в США болезнь освещалась более подробно - ученые не вынуждены работать под снарядами, а газеты не задавлены цензурой. Все. Точка. Добавить тут больше нечего.
                        Но дальше больше ))
                      2. 0
                        26 декабря 2018
                        Сообщение номер три
                        Так как дальше перейду к работам ученых, то сначала хотел бы еще о вашей работе с Википедией поговорить. Ведь самое смешное, что в примечаниях есть и работа, где говорится о том (причем это не реферат студенческий, а научная статья известных вирусологов), что эпидемия ОРВИ отмечена еще с 15 года, что усложняет работу исследователей по составлению временной карты развития H1N1. Это Примечание №3 -Jeffery K. Taubenberger, David M. Morens. 1918 Influenza: the Mother of All Pandemics. В этой работе есть и ссылка на другую публикацию (№23 в списке):
                        Oxford JS, Sefton A, Jackson R, Innes W, Daniels RS, Johnson NP. World War I may have allowed the emergence of "Spanish" influenza. Lancet Infect Dis. 2002
                        в которой говорится, что болезнь с характерным для "испанки" цианозом диагностировалась во Франции еще с 1916 года, а в Англии с 1917.
                        Теперь о последних исследованиях. Вот вам парочка.
                        1)
                        Charting the Host Adaptation of Influenza Viruses. Mario dos Reis, Asif U. Tamuri, Alan J. Hay, Richard A. Goldstein. (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3098510/)
                        Исследуется адаптация вируса гриппа и анализируется момент смены носителей. Авторы показывают, что это произошло до 1918 года, по грубой оценке в промежутке 1883-1912.
                        Более точную оценку вы найдете в работе
                        2)
                        Using Non-Homogeneous Models of Nucleotide Substitution to Identify Host Shift Events: Application to the Origin of the 1918 ‘Spanish’ Influenza Pandemic Virus. Mario dos Reis,Alan J. Hay, Richard A. Goldstein (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2772961/)
                        Авторы говорят о том, что перенос вируса от предыдущего носителя - свиньи, к человеку произошел между 1913 и 1916 годами. Дальнейшая эволюция в человеке до 1918 года все еще требует изучения.

                        Вот дерево эволюции вируса
                        Как видите, H1N1 начал свое шествие гораздо раньше, смертность от него до 1918 года вряд ли можно оценить, вирусу понадобились годы, чтобы мутировать настолько, чтобы стать "сверх"-смертельным.
                        И на закуску...
                      3. +2
                        26 декабря 2018
                        Сообщение номер четыре.
                        - элементарную арифметику ,т.е. факты, таким образом, Вы не знаете.

                        Это отправится в мою копилку ваших перлов, а то "зарубленному узелку" там одиноко.

                        А к логарифмам мы перейдем. Я же не могу как вы, залепить сообщение смайлами, заглавными буквами, междометиями, прилепить первый попавшийся в интернете сайт и сказать - я справился. Поэтому и сообщения появляются нечасто.
                        Напомню предисторию. Я удивился, почему вы используете линейную зависимость, рассуждая о вопросах демографии.
                        На что услышал обескураживающее
                        - Пишите по-русски: какая... линфункция использована? и какой логарифм-нет?

                        Что только подтвердило ваше непонимание теории предмета.
                        Поясняю на пальцах. Вот вы написали
                        - По младенческой смертности Россия превосходила Францию в 1914 г в 1,8 раза

                        Вы 1,8 как получили? Наверное, что-то разделили на что-то. Это и есть линейная функция y=k*x+b. Где, в вашем случае, b=0, k и есть 1,8, а y и х это то, что вы делили друг на друга.
                        Использование такой функции для оценки и показывает ваше незнание сути предмета. Любой демограф, биолог и т.д. скажет вам, что развитие популяции (хоть дрожжей, хоть людей) описывается экспоненциальными функциями вида y=е^х. Причем это настолько явно, что даже школьник найдет доказательство неприменимости одной функции и применимости другой. А именно то, что использование линейной функции для нашего случая оценки смертности покажет, что в один прекрасный момент смертность станет меньше нуля - а это невозможно! Экспоненциальная же кривая смертности будет стремиться к своему пределу (нулю), но никогда его не достигнет. Демографы в таком случае говорят - показатель вышел на "плато".
                        Поэтому если вы собирались правильно сравнить показатели двух стран, вам надо было искать натуральный логарифм, а не делить числа. О чем вы не имеете ни малейшего представления.

                        - Так и не навязывайтесь со своими псевдоучеными "выводами", оказывающимися, на поверку, просто напыщенным снобизмом, основанным на элементарном незнании

                        Давайте я вам расскажу о том, что такое незнание на примерах.
                        Пример 1.
                        Во время нашей последней пикировки вами было написано, что плотность населения Бельгии сто лет назад под триста чел./км2, а в РИ - 8. Поэтому им некуда было расти, а нам есть куда. После такого "аргумента" разговор можно было не продолжать, уровень беседы стал ясен.
                        Потому что кто-то не знает, что Бельгия сто лет назад = (Бельгия + Бельгийское Конго). Что сразу приводит показатели плотности населения к одному порядку. И делает ваш аргумент не аргументом.
                        Пример 2.
                        Зачем далеко ходить, обратимся к вашему комментарию к этой статье
                        - Полная грамотность, которая при России достигалась к 1930-м, в СССР была достигнута только к....70 м годам

                        Давайте попробуем подумать, а. Полная грамотность это когда каждый гражданин умеет как минимум читать и писать. Каждый гражданин государства. Вот родился человек эдак году в 1890. Образование в РИ не получил, РИ исчезла, появился СССР. Человеку за тридцатку перевалило. Он думает, а когда мне уже учиться, да и зачем, я пастух в горах, письмо напишут или газету прочтут мне и дети. И заставить его никто не может - обязательное образование детское, взрослое - по желанию. И вот пока этот человек не умрет, то страна не может быть страной с полной грамотностью. К 70-м все эти люди и умерли. Вот и весь секрет. И только у альтернативно одаренных личностей полная грамотность могла в РИ быть достигнута к 1930 годам.
                        Так что чья бы корова мычала, дважды подумайте, прежде чем обвинять людей на этом форуме в незнании. От информации нет толку, если не уметь ей пользоваться.
                      4. +1
                        27 декабря 2018
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это отправится в мою копилку ваших перлов, а то "зарубленному узелку" там одиноко.

                        Плохо конспектируете! yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Любой демограф, биолог и т.д. скажет вам, что развитие популяции (хоть дрожжей, хоть людей) описывается экспоненциальными функциями вида y=е^х.

                        Развитие популяции-не рассматриваем. Где, когда? fool Прекратите пустую болтовню..
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Во время нашей последней пикировки вами было написано, что плотность населения Бельгии сто лет назад под триста чел./км2, а в РИ - 8. Поэтому им некуда было расти, а нам есть куда. После такого "аргумента" разговор можно было не продолжать, уровень беседы стал ясен.
                        Потому что кто-то не знает, что Бельгия сто лет назад = (Бельгия + Бельгийское Конго)

                        Вы и этих АЗОВ опять не знаете? ВСЕ показатели по европейским странам-ВСЕГДА давались БЕЗ учета их колоний. Всегда и везде.
                        И мой пример в отношении Бельгии -абсолютно верен: в Конго они практически не уезжали. В Германии плотность-183 ч/км2, тоже на ПОРЯДКИ больше, чем в России, им тоже НЕКУДА было расти. Только в России с 9, 5 чел -было куда, да вы не дали, загнобили народ.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        страна не может быть страной с полной грамотностью

                        По лживым агиткам ваших-была уже к 1940 г. Вот и потыкали лгунов...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так что чья бы корова мычала

                        уже не первый раз... . Откуда этот коровий диалект? wink
                        Цитата: Гнусный скептик
                        обвинять людей в незнании.

                        Где?!
                        Не виню, а -сочувствую hi
                      5. +1
                        27 декабря 2018
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Как видите, H1N1 начал свое шествие гораздо раньше, смертность от него до 1918 года вряд ли можно оценить, вирусу понадобились годы, чтобы мутировать настолько, чтобы стать "сверх"-смертельным.

                        Начните с времен фараонов. yes И покажете, скольких он убил за 2 тыс лет и КАК он привел к сверхсмерности 1918 г. Или тогда не было вирусов, поражающих бронхи? lol

                        Что за ЧУШЬ? О том, что вирусы мутируют и развиваются тысячелетиями-известно всем.

                        Мы же говорим о самой массовой пандемии гриппа-испанке , которая проявилась и убила миллионы именно в 1918 г.

                        И именно так и было ОБЩЕПРИЗНАННО: массовая эридемия и миллионные смерти, -были именно в 1918-1919 г.
                      6. +1
                        27 декабря 2018
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ни вторая никак не доказывает того, что "испанку" миру подарило США с 1918 года. От слова - совсем.
                        Мед.журнал 1918 года:


                        О, Мед. Журнал Вы признаете? А по английски-не в состоянии прочесть приведенные из него сведения?
                        Тогда перевожу то, что в НЕМ о 1918 г написано , как годе ВОЗНИКНОВЕНИЯ испанки:
                        1
                        918 год прошел: год знаменательный как завершение самой жестокой войны в летописях человеческой расы; год, который ознаменовал, по крайней мере, на время, уничтожение человека человеком; к сожалению, год, в котором развился самое смертельное инфекционное заболевание, приводящее к гибели сотен тысяч людей

                        С годом свирепствования испанки (1918), после перевода признанного вами источника, надеюсь, понятно?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вторая заметка:
                        - first wave of influenza appeared early in the spring of 1918 in Kansas and in military camps throughout the US.
                        Девушка Молли в реферате пишет про три волны эпидемии в США, не в мире!

                        Не в мире? lol
                        Переведу и это:
                        Первая волна гриппа появилась ранней весной 1918 года в Канзасе и в военных лагерях во всех США.
                        Что подтверждено ссылкой на BMJ, 1918 (Брит. мед. журнал).

                        Затем с солдатами в апреле 1918 г попала во Францию-это ОБЩЕПРИНЯТАЯ версия событий.

                        Затем статья пишет о ВТОРОЙ волне в США:
                        Война вернула вирус в США для второй волны эпидемии. Впервые он прибыл в Бостон в сентябре 1918 года через порт, занятый военными поставками техники и материалов.

                        Дошло или опять нет?
                        Вторая волна попала в США ИЗ МИРА, вернувшись из Европы с военными осенью 1918 г..
                      7. -1
                        27 декабря 2018
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Укажите, название статьи и время сообщений, где, как вы говорите, "не один раз" ссылались на "издание Института демографии" в контексте сказанного же вами:

                        Демоскоп , сентябрь 2003 г.. Вы-танкист? Раз столько раз повторять надо request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Покажите в каком сообщении я написал про "миллионы смертей от испанки в 1914-1917 гг". Что, опять соврали? Опять подлог?

                        ЭТО
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А все потому что с 1914 по 1918 год во Франции была вспышка эпидемии инфлюэнцы, пришедшей из Испании, и поэтому показатель детской смертности отреагировал соответственно.
                        кто писал?

                        Давайте, показывайте теперь :
                        1. приход инфлюэнцы в 1914-18 из.... Испании: натягивайте и дальше сову на глобус. yes
                        2.И покажите, как в 1918 г-(Вы же указали) "испанская" НЕ"испанка" свирепстовала, наряду с "испанкой" lol
                        3. Укажите определение французов происходивших упомянутых Вами заболеваний 1914-1918 как "Эпидемии" yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Даже в мирное время в обычных условиях младенцы мерли как мухи (пунктир). Любой штамм вируса, отличающийся от предыдущего (хоть Н1, хоть Н2, хоть Н3, хоть Н1N1) в пределах поколения повышает младенческую смертность. Особенно, когда в условиях войны устойчивость организма к негативным воздействиям ослабевает из-за голода и т.д.

                        Россия была в ТЕХ ЖЕ условиях войны, как и другие страны поэтому ссылки :
                        А все потому что с 1914 по 1918 год во Франции была вспышка эпидемии инфлюэнцы, пришедшей из Испании, и поэтому показатель детской смертности отреагировал соответственно.
                        -несостоятельны.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вот вы говорите, что "испанка" попала во Францию из США в 1918 году. А детская смертность стала увеличиваться уже с 1914.

                        Не я говорю, а и американцы, франки, англы, немцы и пр. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ версия. Спорьте с ними. А смертность увеличилась с НАЧАЛОМ ВОЙНЫ везде-в т.ч. в Германии, голландии: ослабление питания, антисанитария и пр.-это ворота для инфекций.

                        Вы ошиблись и делаете отчаянные попытки выкрутиться, но -не получается.
        2. +3
          23 декабря 2018
          Цитата: Вадим237
          Если бы не революция

          Если не большевики ,то путь России путь многонациональных монархий Австрии и Турции.
          1. -3
            23 декабря 2018
            Цитата: naidas
            путь России путь многонациональных монархий Австрии и Турции.

            Это путь всех империй.
            1. 0
              23 декабря 2018
              Цитата: rfv18
              Это путь всех империй

              Это путь всех государств.
          2. -3
            23 декабря 2018
            По крайней мере мы с большой вероятностью избежали бы: гражданской войны, голода, репрессий, и возможно и второй мировой войны - а так что, Австрия плохо живёт сейчас?
            1. -1
              23 декабря 2018
              Цитата: Вадим237
              Австрия плохо живёт сейчас?

              Нам жить как в Австрии некогда не давали и не дадут не обольщайтесь.
              1. -2
                23 декабря 2018
                Цитата: naidas
                Нам жить как в Австрии некогда не давали и не дадут

                Вам не дадут. И не давали. Тараканы в голове, прежде всего.
              2. 0
                23 декабря 2018
                Цитата: naidas
                Нам жить как в Австрии некогда не давали и не дадут

                кто?
                1. +2
                  24 декабря 2018
                  Партнеры с запада.Drang nach Osten с 8 века еще никто не отменял и не закончился.(переварены ободриты,поморяне,лютичи,сейчас переваривают украинцев и прибалтов).
                  С западной точки зрения восточные индейцы должны стать либо европейцами либо жить в резервациях -ничего не делая ,ни думая и на всем готовом.А их богатства должны пользоваться только белые люди.
              3. -2
                23 декабря 2018
                "Нам жить как в Австрии некогда не давали и не дадут" Ну это только вас касается - будем жить и даже лучше жить.
            2. +1
              23 декабря 2018
              Цитата: Вадим237
              голода

              это при том, что голодали ВСЕ ремя существования
              Цитата: Вадим237
              и возможно и второй мировой войны

              это то каким образом
              Цитата: Вадим237
              Австрия плохо живёт сейчас?

              это из серии нужно было сдаться сейчас бы пиво немецкое пили?!
              1. -1
                23 декабря 2018
                Это из серии - нефиг было затевать эту дурацкую революцию ни чего бы не потеряли: не людей ни ресурсов ни времени.
                1. +1
                  23 декабря 2018
                  Цитата: Вадим237
                  нефиг было затевать эту дурацкую революцию ни чего бы не потеряли:

                  во первых КТО затеял, а во вторых Россия катилась к краху уверенно и не сворачивая с пути
                  1. -1
                    23 декабря 2018
                    Цитата: Василенко Владимир
                    во первых КТО затеял

                    Здесь, допустим, вы правы. Революцию в марте 1917 г. русские в России затеяли зря.
                    Но кто знал, что плодами этой революции чуть позже воспользуются разного рода проходимцы-большевики.
                    Эх, если бы Керенскому не удалось подавить корниловский мятеж. Все пошло бы по-другому. И Россия была бы другая.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    а во вторых Россия катилась к краху уверенно и не сворачивая с пути

                    Чушь. К краху она покатилась после большевистского переворота в январе 1918 г.
                    1. -3
                      24 декабря 2018
                      Именно так всё и было - Ленин заложил мину замедленного действия, под фундамент СССР.
                      1. -1
                        24 декабря 2018
                        Цитата: Вадим237
                        Ленин заложил мину замедленного действия, под фундамент СССР.

                        Это, да.
                        Но у Ульянова хватило ума понять, что с пролетарской революцией (потом при Джугашвили ее переименовали в ВОСР) он перемудрил. НЭП был хорошим сигналом и достаточно быстро накормил страну. Которая в начале 20-х фактически опять вернулась к феодальному устройству с новой аристократией в виде "старых большевиков".
                        Все бы закончилось новой буржуазной революцией где-то ближе к середине 20 в. Но тут вмешался злой гений (это, да) Джугашвили. Который взял и построил государство вокруг себя и для себя. А так, как новые аристократы (они же старые большевики) ему нужны не были, он их в несколько этапов (последний был в 1937-38 гг) слил. А прочих подданых (включая самых высокопставленных), чтобы даже не думали пикнуть, ввел в рабское состояние.
                        В принципе, схема достаточно рабочая. Кто не верит, велком в КНДР. Там сейчас как раз общество приблизительно в таком же состоянии, как в СССР времен Джугашвили после 1938 г. И ничего, голодают, но существуют. Ракеты запускают (все дальше и дальше). Ядерные заряды взрывают. Всё, как при позднем Джугашвили.
                    2. +5
                      24 декабря 2018
                      Цитата: rfv18
                      Но кто знал, что плодами этой революции чуть позже воспользуются разного рода проходимцы-большевики.

                      эти "проходимцы" страну спасли, жаль вот только в 91 первом их не оказалось
                      Цитата: rfv18
                      К краху она покатилась после большевистского переворота в январе 1918 г.

                      да к такому, что стала второй экономики мира
                      1. -2
                        24 декабря 2018
                        Цитата: Василенко Владимир
                        эти "проходимцы" страну спасли

                        Частично перестреляв, а частично выдавив за границу часть ее населения?
                        Вам сказать, как правильно такие "спасители" называются? Или сам догадаетесь?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        да к такому, что стала второй экономики мира

                        Боже, какой бред! У меня даже нет слов для того, чтобы его описать. Бросто бредовый бред.
                        Вы, значит, намекаете, что экономика СССР была больше экономики Японии или Британии?
                        Нет, даже читать такую невозможно.
                        СССР, это была бедная тоталитарная страна населенная нищим населением. Откуда второй экономике мира там взяться? С каких пирогов?
                      2. -4
                        24 декабря 2018
                        Стала второй экономикой мира - только не потому, что зарабатывала на своём производстве деньги, а потому, что половине мира помогали, почти за даром и в конце СССР денег у всех много, но купить на них нужное - инструменты, машину и тд стало практически не реально, потому как продукции не было. И в 90ых уже в рыночной экономике оказалось, что большая часть нашей гражданской продукции, это устаревший хлам за исключением единичных продуктов как пример наручные часы да и те не выжили - тупа необходимого спроса не было А сейчас России нужно вкладывать огромные средства, что бы создать и догнать далеко ушедших иностранных конкурентов и положительный результат есть - начали выпускать" оптоволокно, МРТ, медицинское оборудование, инструменты, разнообразные стройматериалы, генераторы, тепловизоры, композиты, компьютеры, программы, конкурентные авиадвигатели, и многое другое с чем у СССР были не малые проблемы.
                      3. +3
                        24 декабря 2018
                        Цитата: Вадим237
                        Стала второй экономикой мира - только не потому, что зарабатывала на своём производстве деньги, а потому, что половине мира помогали

                        убойная логика, сами то поняли что написали, мы не производили мы раздавали, а раздавали чего?!
                    3. +3
                      24 декабря 2018
                      Цитата: rfv18
                      И Россия была бы другая.

                      Если бы вообще была...
                      1. -2
                        24 декабря 2018
                        А с чего это ей - в другом случае не быть?
                      2. +3
                        25 декабря 2018
                        С того, что в 1917 г. она "слиняла в два дня. Самое большое - в три". Распалась на кучу "самостийных" стран. И белые проявили себя весьма скверными "собирателями русских земель".
          3. -2
            24 декабря 2018
            Цитата: naidas
            Если не большевики ,то путь России путь многонациональных монархий Австрии и Турции

            Так они это и сделали: сегодняшние границы России 17 века ,без кучи даже русских земель, нарезаны ИМИ. Не забывайте этого ФАКТА.
            1. +1
              24 декабря 2018
              Цитата: Ольгович
              сегодняшние границы России 17 века

              Приведение России к границам 17 -заслуга современного капиталистического режима .Для вас конечно не убедительно,что земли раздавал Ельцин-первый правитель современной России в Белове́жской пу́ще.
              1. 0
                24 декабря 2018
                Цитата: naidas
                Приведение России к границам 17 -заслуга современного капиталистического режима

                Пилюльки выпить забыли?
                Цитата: naidas
                Для вас конечно не убедительно,что земли раздавал Ельцин-первый правитель современной России в Белове́жской пу́ще.

                Земли Российские раздавали все большевистские бонзы, от Ульянова до Хрущева, включая Джугашвили. Ельцин ходили слухи, хотел отдать два острова. Но и эти слухи не подтвердились.
                Так что разбазаривание земель российских, это давняя большевистская забава.
                И не надо кивать на СССР. СССР это не Россия. Россия пошла из РСФСР.
                1. +2
                  24 декабря 2018
                  Цитата: rfv18
                  Земли Российские раздавали все большевистские бонзы

                  Аляску,русскую океанию,русскую Калифорнию,южную часть Сахалина, а также Ляодунский полуостров (с портами Порт-Артур и Дальний),12 областей Украине(Волынская ,Черниговская и т.д.).
                  А если сравнить экономику,то зависимость от запада при РИ очевидна ,даже при завоевании Туркестана,не смогли обогатиться как Англия в Индии,зато обогатили местных мусульман и бухарских евреев.
                2. +2
                  24 декабря 2018
                  Цитата: rfv18
                  Так что разбазаривание земель российских, это давняя большевистская забава.

                  А Аляску кто отдал?
                3. +2
                  24 декабря 2018
                  Цитата: rfv18
                  Земли Российские раздавали все большевистские бонзы, от Ульянова до Хрущева, включая Джугашвили.

                  кому когда?
              2. -3
                24 декабря 2018
                Цитата: naidas
                Приведение России к границам 17 -заслуга современного капиталистического режима

                Границы России нарезаны с 1917 по 1954 г -беспрерывной раздачей земель, в т.ч. ЧИСТО русских и десятакми млн русских..
                5 млн км2 розданы ГОСУДАРСТВАМ-республикам.

                Если же вы их считали частью России, то при упоминании об этом, в этих респубиках вас бы очень больно поправили.
        3. +3
          24 декабря 2018
          А если БЫ не довели до революции, она БЫ не произошла... laughing
      2. -7
        23 декабря 2018
        Цитата: Василенко Владимир
        в результат не было ни армии ни грамотного населения

        ложь.
        Атомный и космический проект созданы РУССКИМИ учеными (Вернадский. Иоффе. Хлопин, Мысовский и пр) и их учениками (братья Курчатовы и .пр), выученных ими в ИМПЕРСКИХ ВУЗах
        1. +4
          23 декабря 2018
          Цитата: Ольгович
          ложь.

          дурака не стройте из себя, опровергните стат данными, поведайте об успехах русско-японской войны и т.д.

          p/s/ хоть одну цифру из стат данных приведите, а то один хруст французских булок
          1. -5
            23 декабря 2018
            Цитата: Василенко Владимир
            дурака не стройте из себя, опровергните стат данными, поведайте об успехах русско-японской войны и т.д.


            Вы такой самострой уже-сделали: какие статданные в вашей болтовне:
            Цитата: Василенко Владимир
            в результат не было ни армии ни грамотного населения
            -опровергать? belay
            А по сути вами заявленного: была и армия и грамотное население.

            И уж не ваши учили народ. создавали учительство и строили 130 000 школ: ваши сначала РАЗРУШИЛИ существующее образование, школы. учительство, а восстановили количество школ только к 1927 г. не построив. практически. ни одной. В России строилось же несколько ТЫСЯЧ школ ежегодно. Посчитать потери за 10 лет-в состоянии?
            Цитата: Василенко Владимир
            p/s/ хоть одну цифру из стат данных приведите, а то один хруст французских булок

            См. выше.
            1. +3
              23 декабря 2018
              цифры приведете наконец, или так и будет один хруст
        2. +1
          24 декабря 2018
          Курчатовы и прочие тоже учились в имперских ВУЗах-?
          Вернадский случайно не тот у которого собирались на дому террористы первомартовцы(один из них Ульянов Александр) и хранился динамит?
          Ну наконец Ольгович запел оду коммунистам-Коммунист Иоффе развернулся в 1918,при царе сомнительно была бы такая карьера.
          Хлопин -сын ссыльного за политическую деятельность-какая бы карьера была у такого неблагонадежного при царе?
          В 1918 году Л. В. Мысовский из школы перешёл работать в Государственный рентгеновский институт.Опять благодаря Советской власти,а так бы и преподавал в школе .
          Все ваши русские ученые сделали карьеру и открытия при поддержке Советской власти и по праву считаются советскими.
          1. 0
            25 декабря 2018
            Цитата: naidas
            Курчатовы и прочие тоже учились в имперских ВУЗах-?

            Конечно-учитесь.
            Цитата: naidas
            Вернадский случайно не тот у которого собирались на дому террористы первомартовцы(один из них Ульянов Александр) и хранился динамит?
            Ну наконец Ольгович запел оду коммунистам-Коммунист Иоффе развернулся в 1918,при царе сомнительно была бы такая карьера.
            Хлопин -сын ссыльного за политическую деятельность-какая бы карьера была у такого неблагонадежного при царе?
            В 1918 году Л. В. Мысовский из школы перешёл работать в Государственный рентгеновский институт.Опять благодаря Советской власти,а так бы и преподавал в школе .

            Эти люди состоялись как УЧЕНЫЕ -в России, зарубите на носу узелок
            Цитата: naidas
            Все ваши русские ученые сделали карьеру и открытия при поддержке Советской власти и по праву считаются советскими.

            Письмо фактического Президента АН СССР Ольдбенбурга о ГИБЕЛИ науки в стране -от 1921 или 22 года-читатйте
            1. 0
              25 декабря 2018
              Цитата: Ольгович
              Курчатовы и прочие тоже учились в имперских ВУЗах-?
              Конечно-учитесь.

              И́горь Васи́льевич Курча́тов (8 (21) января 1903),интересно какой имперский ВУЗ он закончил до ВОРа?
              Цитата: Ольгович
              Эти люди состоялись как УЧЕНЫЕ -в России, зарубите на носу узелок

              Хлопин-получил первые отечественные препараты радия (1921);какие работы до ВОРа?
              Мысовский-В 1925 году он доказал существование космических лучей,какие работы до ВОРа?
              Письма к власти о гибели науки от 1921 и 1922 кроме этого не обнаружены:
              В сентябре 1920 года непременный секретарь С. Ф. Ольденбург
              вновь обратился, на сей раз к управляющему делами СНК В. Д. БончБруевичу,
              с письмом, в котором аргументировано показал острый
              кризис, переживаемый академической наукой. Сергей Федорович
              писал о «невыносимом положении, которое грозит полным уничтожением
              учреждению, существующему уже скоро 200 лет, стяжавшему
              себе мировую известность и полное мировое признание его
              работ»43. Сама по себе просьба ученых была довольно скромна, речь
              шла о «выдаче пайка, примерно отвечающего одному из красноармейских
              пайков, 280 работникам Академии, которая ведет упорную
              борьбу на фронте науки против разрухи и невежества».
              Паек ученым увеличили,несмотря что шла еще гражданская война.
              Да и в 1911 году В. И. Вернадский, в знак солидарности с увольняемыми по политическим мотивам профессорами, подал в отставку.Конец карьеры при царе.
    4. +4
      23 декабря 2018
      Цитата: Ольгович
      Нет они созданы РУССКИМИ учеными, созданными в Российской Империи, и их учениками, выученными в императорских ВУЗах, училищах и школах.

      сословный состав ВУЗов в 1913 году приведите
      1. -6
        23 декабря 2018
        Цитата: Василенко Владимир
        сословный состав ВУЗов в 1913 году приведите

        "Сама, сама!!" (С)

        Тут разве... ликбез? belay

        В технических ВУЗах:

        -Рабочие. крестьяне, казаки и пр -75 % (за 10 лет их доля выросла в ПОЛТОРА раза),
        -дети ОФИЦЕРОВ, чиновников и дворян 24%
        из отчета Министра народного просвещения за 1901 г. СПб., 1902. С. 579-699; Отчет Министра народного просвещения за 1913 г. Пг., вед. 16.
        1. +2
          23 декабря 2018
          Цитата: Ольгович
          В технических ВУЗах:

          -Рабочие. крестьяне, казаки и пр -75 % (за 10 лет их доля выросла в ПОЛТОРА раза),
          -дети ОФИЦЕРОВ, чиновников и дворян 24%
          из отчета Министра народного просвещения за 1901 г. СПб., 1902. С. 579-699; Отчет Министра народного просвещения за 1913 г. Пг., вед. 16.

          Высшие технические учебные заведения
          На 1 января 1914 года в ведении министерства народного просвещения находилось 5 технических вузов (Петербургский технологический институт, Харьковский технологический институт, Московское техническое училище, Рижский политехнический институт, Томский технологический институт), в которых училось:

          потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 2383
          из духовного звания — 232
          сыновей почётных граждан и купцов — 1367
          сыновей мещан и цеховых — 3063
          казаков — 132
          крестьян — 2044
          иностранцев — 126
          прочих — 357

          (Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.27 второй пагинации)

          Таким образом, на 100000 дворян приходилось 128,79 студентов технических вузов,
          на 100000 духовенства — 39,39
          на 100000 купцов и почётных граждан — 219,01
          на 100000 мещан и цеховых — 22,88
          на 100000 казаков — 4,51
          на 100000 крестьян — 2,11
        2. 0
          24 декабря 2018
          Цитата: Ольгович
          В технических ВУЗах:

          -Рабочие. крестьяне, казаки и пр -75 % (за 10 лет их доля выросла в ПОЛТОРА раза),
          -дети ОФИЦЕРОВ, чиновников и дворян 24%
          ну зачем же так подставляться и врать?!!!
          вот ссылка на эти самые данные - https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/39.php


          вы откровенно врете, во первых нет пункта "Рабочие. крестьяне, казаки" есть "Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков", во вторых не 75 а 58.8, в третьих обратите внимание что в выборке 5 (групп) то есть крестьяне и цеховые это не 58% а всего ли 2/5 в идеале от этого то есть 23,52 а реально и того меньше
          1. -1
            24 декабря 2018
            Описываемые вами 58,8 не вижу, как и вы у вашего оппонента не увидели 75.
            Вижу в технических вузах 71,7%.
            Но ваше замечание про то, что в выборке помимо крестьян и цеховых еще мещане, купцы и т.д. и поэтому выборка не репрезентативна - справедливо
            1. 0
              24 декабря 2018
              Цитата: Гнусный скептик
              Описываемые вами 58,8 не вижу, как и вы у вашего оппонента не увидели 75.


              а что вы видите?!
              1. 0
                24 декабря 2018
                а что вы видите?!

                Я же написал - 71,7%
          2. -1
            24 декабря 2018
            Цитата: Василенко Владимир
            ну зачем же так подставляться и врать?!!!

            Вы и ЧИТАТЬ уже не в состоянии?

            Повторяю : -Рабочие. крестьяне, казаки и пр т.е. Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков" -75 % (за 10 лет их доля выросла в ПОЛТОРА раза),
            -дети ОФИЦЕРОВ, чиновников и дворян 24%
            по данным «Отчета Министра народного просвещения за 1913 год». Пг., 1916, ведомость № 6.
            1. 0
              24 декабря 2018
              первое НЕТ ТАМ 75, второе прочтите кто в ходит в группу, крестьяне одни из пяти сословий, то есть вы должны разделить группу на ПЯТЬ, хотя это не совсем верно, а реально и того больше
              и еще не забудьте посмотреть общее количество учащихся и размажьте это все по территории РИ
              1. 0
                24 декабря 2018
                Цитата: Василенко Владимир

                первое НЕТ ТАМ 75

                Есть yes
                Цитата: Василенко Владимир
                еще не забудьте посмотреть общее количество учащихся и размажьте это все по территории РИ

                на 1 км2?! belay lol Вы первый, предлагающий такую, гм, да.
                1. 0
                  24 декабря 2018
                  Цитата: Ольгович
                  Есть

                  глаза разуй, заманал уже своей упертостью
                  Цитата: Ольгович
                  на 1 км2?! Вы первый, предлагающий такую, гм, да.

                  для россии эо важно, но булкохрустам все одно
                  В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России) как вам такое сравнение со страной возраст которой меньше БДТ?
                  кстати даже по ваше таблице мы хорошо отставали от германии и это при том что там уже были грамотные инженеры а у нас с этим напряг, и вы можете и дальше смеяться, но вот вам простой пример в европе склады на пром предприятиях готовятся из расчета двух часов автономки, у нас НЕДЕЛИ автономной работы
                  1. -1
                    25 декабря 2018
                    Цитата: Василенко Владимир
                    глаза разуй, заманал уже своей упертостью

                    lol слепец советует... раззуть глаза!
                    Цитата: Василенко Владимир
                    для россии эо важно, но булкохрустам все одно

                    кому важно-назовите lol
                    Цитата: Василенко Владимир
                    в США - 258000
                    1. докажите
                    2. И что?
                    Цитата: Василенко Владимир
                    кстати даже по ваше таблице мы хорошо отставали от германии и это при том что там уже были грамотные инженеры а у нас с этим напряг,

                    никакого отставания, а быстрое "догоняние"
                    1. 0
                      25 декабря 2018
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: Василенко Владимир
                      в США - 258000
                      1. докажите

                      вообще-то это стат данные
                      Цитата: Ольгович
                      никакого отставания, а быстрое "догоняние"

                      ну да, они "тысячу" мы "десяток", упарились бы догонять
                      1. -1
                        26 декабря 2018
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вообще-то это стат данные

                        вы-не статданные
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну да, они "тысячу" мы "десяток", упарились бы догонять

                        ваше бы-стоит меньше , чем ноль. Росли -быстрее германии и и абсодютных цифрах и в процентах-см график.
                        катастрофа-была после ВОРаю
                      2. +1
                        26 декабря 2018
                        Цитата: Ольгович
                        Росли -быстрее германии и и абсодютных цифрах и в процентах-см график.

                        читайте статистику и еще рост экономики и промышленности ни когда не бывает линейны, запомните это, деточка
    5. +2
      23 декабря 2018
      Цитата: Ольгович
      абочие и крестьяне-более ПЯТИДЕСЯТИ проуентов учащихся.

      Точнее 47%. (дети мещан и цеховых 27 и крестьян -20).
      Потомственных дворян 8%, да детей личных дворян 24%. Итого 32%.
      1. -2
        24 декабря 2018
        Цитата: Сахар Мёдович
        Точнее 47%. (дети мещан и цеховых 27 и крестьян -20).

        Казаки-не люди уже?
        Цитата: Сахар Мёдович
        да детей личных дворян 24%.

        личное дыорянство-заслуга. В этой цифре и дети ОФИЦЕРОВ и ЧИНОВНИКОВ. Тоже-нелюди для вас?
        1. +1
          24 декабря 2018
          Для меня казаки -люди, такие же как дворяне и крестьяне. Но вы отделили потомственных дворян от рабочих и крестьян. Кто из них, по-вашему, не люди? И почему?
          Казаков было 2%, с ними будет 49%.
          Цитата: Ольгович
          личное дыорянство-заслуга

          Потомственное - тоже. Людей, получивших его. А для их детей -удача по факту рождения.
          Суть в том, что по законам "той" России люди разных сословий - это в правовом (и, как правило, материальном) отношении неравные люди. Следствие этого - революция. А вы думаете, революции от пломбированных вагонов происходят? Очень смешно.
          1. -2
            25 декабря 2018
            Цитата: Сахар Мёдович
            Для меня казаки -люди, такие же как дворяне и крестьяне. Но вы отделили потомственных дворян от рабочих и крестьян. Кто из них, по-вашему, не люди? И почему?

            отделены таблицей, не мной составленной
            Цитата: Сахар Мёдович
            Казаков было 2%, с ними будет 49%.

            см. ссылку Василенко
            Цитата: Сахар Мёдович
            Цитата: Ольгович
            личное дыорянство-заслуга

            Потомственное - тоже. Людей, получивших его. А для их детей -удача по факту рождения.

            разницу-не видите?
            Цитата: Сахар Мёдович
            Суть в том, что по законам "той" России люди разных сословий - это в правовом (и, как правило, материальном) отношении неравные люди. Следствие этого - революция. А вы думаете, революции от пломбированных вагонов происходят? Очень смешно.

            революции-от предателей из шыейцаровагонов , которые вонзили нож в спину стране, ослабленной НЕВИДАННОЙ еще в истории мира войны.
            сталин это, кстати, хорошо помнил (был исполнителем) и знал эту опасность. И расстрелял без суда в окт. 41 многих потенц. 2ционеров"-спиридонову, майорова и пр.
            1. -1
              25 декабря 2018
              Цитата: Ольгович
              отделены таблицей, не мной составленной

              Вот и я также.
              Цитата: Ольгович
              см. ссылку Василенко

              Зачем, если можно посмотреть первоисточник?
              Цитата: Ольгович
              разницу-не видите?

              Вижу, что её нет. В данном вопросе.
              Цитата: Ольгович
              революции-от предателей из шыейцаровагонов , которые вонзили нож в спину стране

              Только от этого? Кое-кто периодически заявляет, что в 1941-45 г. в России появилось небывалое доселе количество предателей, но у них не получилось вонзить нож хоть куда-нибудь.Почему-то.
              А тех, кто прибыл в вагоне из Швейцарии, благодарные современники отчего-то объявили спасителями России и благодетелями для народа... wink
              1. -1
                26 декабря 2018
                Цитата: Сахар Мёдович
                Только от этого?

                конечно-для ослаленного много не надо
                Цитата: Сахар Мёдович
                Кое-кто периодически заявляет, что в 1941-45 г. в России появилось небывалое доселе количество предателей, но у них не получилось вонзить нож хоть куда-нибудь.Почему-то.

                Да, такого кол-ва СВОИХ граждан воюющих на стороне оккупанта-не было никогда. Так они в лицо били, а не в спину. Разницы-не видите опять?
                Цитата: Сахар Мёдович
                А тех, кто прибыл в вагоне из Швейцарии, благодарные современники отчего-то объявили спасителями России и благодетелями для народа...

                fool lol САМИ себя и объявили и не России, и мир революции.
                1. 0
                  26 декабря 2018
                  Цитата: Ольгович
                  для ослаленного много не надо

                  Что-то слишком легко у них получилось. Видать, страна была ослаблена как никогда ни до ни после? А вообще это старая сказка.
                  Цитата: Ольгович
                  САМИ себя и объявили и не России, и мир революции.

                  Сами они себя объявили "мир революции", а вот ИХ объявили спасителями России. Видите разницу?
  9. -9
    23 декабря 2018
    Когда "кухаркины дети" дорвались до власти и ввели всеобщее образование, что-то изменилось?
    Первые тридцать лет в сталинском надрыве были достижения. Как только революционный задор улетучился и пришло новое поколение, всё стало как раньше. Ленивое и некомпетентное руководство, их беспечные и бесполезные дети, разбазаривание бюджетных денег направо и налево. "Блистательная" национальная политика, приведшая к развалу страны. И даже евреев щемили и ограничивали не хуже, чем при царях.
  10. +3
    23 декабря 2018
    Ограничения на образование для представителей различных этнических и социальных групп прямо вредили и экономическому развитию страны...
    ...В результате Россия получила технологическое отставание и дефицит квалифицированных кадров на фоне переизбытка неквалифицированной и неграмотной рабочей силы
    прям наше время описывается
  11. -5
    23 декабря 2018
    Не хочу оправдывать эти меры по ограничению образования среди простого народа, в целом они, конечно, ошибочны и реакционны, но, определённое рациональное зерно в них всё таки имелось. Известно, что например, в прошлые столетия Церковь как на Западе так и у нас не одобряла чтение Библии мирянами. Вот, например, из постановления Иерусалимского собора 1672 года: «Мы знаем, что всё Писание богодухновенно и полезно, и столь необходимо, что без него вовсе невозможно быть благочестивым: однако читать его не все способны, но только те, которые знают, каким образом надлежит испытывать Писание, изучать и правильно разуметь оное. Таким образом, всякому благочестивому позволяется слушать Писание, дабы веровать сердцем в правду, и устами исповедовать во спасение, но не всякому позволяется, без руководства, читать некоторые части Писания, особенно ветхо-заветветного. Без разбору позволять неискусным чтение Св. Писания тоже значит, что и младенцам предложить употребление крепкой пищи». - чтение Писания неподготовленными, малообразованными людьми вело к искажённому толкованию и возникновению различных нелепых сект и заблуждений.
    Наверное, та же логика и у ограничений в народном образовании - отделить простой народ от тех "вредных идей" которых он может нахвататься, находясь в совместном обучении с учениками из более образованных, "продвинутых" классов общества, а также вообще от знаний, избыточных для большинства простого народа, приводящих к брожению умов, со всеми вытекающими из этого последствиями. Т.е. другими словами, сеять разумное, доброе, вечное нужно на подготовленную почву, иначе, в целом, положительный процесс может иметь негативные результаты. Хороший отрицательный пример: начитавшийся Каутского и Энгельса Шариков из "Собачьего сердца" :-)
    1. +7
      23 декабря 2018
      Цитата: alebor
      а также вообще от знаний, избыточных для большинства простого народа, приводящих к брожению умов, со всеми вытекающими из этого последствиями.

      Это от каких, например, "избыточных" знаний? От тех, что нечаянно узнал Павка Корчагин на уроке естествознания - что земля существует миллионы лет, а не пять тысяч, как утверждает священное писание? Или от тех, что узнал из книг по астрономии герой Новикова-Прибоя -матрос- крестьянин - что звёзды вовсе не лампады, зажжённые ангелами, а много-много солнц? И солнце,соответственно, вовсе не одно такое?
      Или, если ученики из простого народа покажут успехи не хуже своих однокашников из более образованных, "продвинутых" классов, не спросят ли они, почему у этих последних такие привилегии лишь по факту рождения? Это и есть те "вредные идеи", могущие появиться из-за "избыточного" образования?
      А вообще, судя по тому, сколько революционеров вышло из "продвинутых" классов, проблема была вовсе не в простом народе...

      И после этого удивительно, что кто-то удивляется появлению революций. sad
  12. +6
    23 декабря 2018
    Вот кто породил в России евреев революционеров.
    Образование должны получать все дети. Это должно быть законом. На подчиненных мне предприятиях в 80-х годах при ГАПах, станках с ЧПУ операторами были спецы с высшим образованием. Зарплата была на уровне директора завода.
    1. -12
      23 декабря 2018
      Цитата: мичман
      На подчиненных мне предприятиях в 80-х годах при ГАПах, станках с ЧПУ операторами были спецы с высшим образованием. Зарплата была на уровне директора завода.

      Вот это и называется "советский бред". Именно подобного рода бред и довел СССР до ручки. Как один из целого букета факторов.
  13. +4
    23 декабря 2018
    как говорят грамотные историки по всем признакам наше государство сейчас находится по аналогии с россией 1902-1903 года так что делайте выводы
    1. 0
      23 декабря 2018
      Цитата: rayruav
      1902-1903 года так что делайте выводы

      русское-японская война?
      1. +1
        23 декабря 2018
        владимир ну не обязательно русско японская но что то похожее и последствия при условии что как всегда россия не готова
    2. -7
      23 декабря 2018
      Этим "грамотным историкам" - нужно к доктору обратится, может ещё помогут от маразма.
  14. +1
    23 декабря 2018
    Уже тогда хорошо понимали, что чем не грамотней население, тем легче им управлять.
  15. +4
    23 декабря 2018
    По поводу образования. В институте приводили в качестве примера артиллерию. Легендарная М-30 - последняя пушка с разнесенными вертикальной и горизонтальной наводкой. После введения в СССР обязательной четырёхлетки призывники смогли одновременно крутить два штурвальчика. Это - достаточно спорный, но справедливый показатель уровня образования в стране. Царская Россия, увы, таких призывников не давала.
    1. -5
      23 декабря 2018
      Цитата: sergo1914
      Легендарная М-30

      И М-30 легендарная? Это что, всё, к чему прикасались корявые ручки большевиков, оно все легендарное?
      Кстати, М-30 не пушка, а гаубица.
  16. +8
    23 декабря 2018
    Да будет срач, подумал автор и написал статью о Российской империи. При этом тема не имеет совершенно никакого значения, вообще никакого. Можно писать об образовании, можно о табаководстве, можно о репертуаре театра князя Шаховского на Нижегородской ярмарке - дискуссия все равно быстро забудет главную тему и распадется на два непримиримых лагеря. С одной стороны "булкохрусты", для которых Российская империя самая передовая а последний Император - выдающийся руководитель страны. С другой - "пролетарии", для которых Российская империя - задворки Европы, а последний Император - ничтожество, про... доведшее империю до грандиозного краха. То, что истина где то посредине, ни тех, ни других не интересует. "Карфаген должен быть разрушен" - вот девиз дискуссии.
    Ну и немного об образовании.
    Начнем с этого. Справочник по высшему образованию. Руководство для поступающих во все высшие учебные заведения России / Сост. инж. Д.Марголин. Изд. 2-е, испр. и доп. Киев: «Сотрудник», 1911.
    "По количеству населения Россия, как известно, занимает первое место среди цивилизованных стран мира, а по народному образованию — одно из последних. Точно так же и по развитию высшего образования. В России 1 высшее учебное заведение приходится на 3,4 милл. населения, а 1 университет на 17 милл. населения; в Германии же, нашей ближайшей соседке, 1 высшее учебное заведение приходится на 1 милл. населения, а университет на 2,8 милл. Таким образом, по высшему образованию Россия отстала от Германии в 3,4 раза, а по университетскому — в 6 раз".
    Обязательное начальное образование впервые появилось в Шотландии в 17 веке, в начале 18 века - в Австрийской империи и Пруссии, далее - везде. Среди ведущих европейских держав последней обязательное начальное образование ввела Великобритания в Англии и Уэльсе в 1870 году (в Шотландии оно уже действовало к этому времени пару веков). Россия ввела обязательное начальное образование в результате революций 1917 года. Таким образом, уже к концу 19 века неграмотные люди в ведущих европейских государствах и Японии стали исключением из правил, а в России - нормой.
    Что касается промышленного развития, то лучше всего взять вот эту книгу.

    Там и про грамотность, и про учебные заведения. Там же и баланс внешней торговли с подробным перечнем куда чего и сколько вывозится и откуда чего и сколько завозится. Очень интересно.
    1. +2
      23 декабря 2018
      Цитата: Decimam
      дискуссия все равно быстро забудет главную тему и распадется на два непримиримых лагеря

      Так ведь само общество расколото на два лагеря - буржуев и пролетариев. Одни желают давить масло из себе подобных, а другие не хотят, чтобы из них давили масло. Первых меньше, вторых больше. Но часть вторых мечтает примкнуть к лагерю первых и после этого согласны давить масло из себе подобных. И в среднем, где-то поровну, как с одной стороны, так и с другой. Гражданская война, по сути.
  17. -2
    23 декабря 2018
    Ох уж эта "либеральная общественность"... Оболгать людей дела, при собственной никчемности, этой болезни России уже более 100 лет. Да и правительство Империи виновато: допускало возможность изучения университетских курсов и участие в терроре.
    1. 0
      23 декабря 2018
      Да виновато правительство империи - дали слабину и на Россию обрушилась катастрофа, то же самое случилось в 1991ом с СССР, в 2011ом с Сирии и в 2014 с Украиной.
      1. -7
        23 декабря 2018
        Цитата: Вадим237
        Да виновато правительство империи - дали слабину и на Россию обрушилась катастрофа, то же самое случилось в 1991ом с СССР

        Как можно сравнивать катастрофу 1917-18 гг и праздник надежды 1991 г?
        1. +6
          23 декабря 2018
          Цитата: rfv18
          и праздник надежды 1991 г?

          это шутка или вы из дурдома пишите?
          1. -5
            23 декабря 2018
            Цитата: Василенко Владимир
            или вы из дурдома пишите?

            Мне там делать нечего. В отличие от некоторых.
            Видите ли, уважаемый. Я достаточно хорошо образован (вы даже представить себе не можете, насколько) для того, чтобы понимать глубинный смысл катастрофы, произошедшей в России (и с русскими) в 20 в. Поэтому сопли относительно СССР оставьте тем, кто попроще. Они верят всякой чуши, и этой легко поверят.
            "На дурaка не нужен нож,
            ему с три короба соврешь,
            и делай с ним, что хошь"
            (кот Базилио и лиса Алиса из Совагитпропа)
            1. +4
              23 декабря 2018
              Цитата: rfv18
              Я достаточно хорошо образован (вы даже представить себе не можете, насколько)

              ну так просветите нас лапотных
              но прежде образованный вы наш скажите, вы в курсе, что 20 млн русских(и ваш покорный слуга в том числе) в результате вашего праздника в раз стали оккупантами, что на территории ВАШЕЙ страны началась гражданская война которая не прекращается уже 27 лет, что количество жертв этого праздника думаю не раскроют и через 50 лет (если конечно не произойдет новая революция) потому, что их число ужаснет всех, а жертвы гражданской прошлого века покажутся детским садом
              вы в курсе образованное создание сколько и каких территорий потеряла страна в результате этого прОклятого "праздника"?!!!!
              Цитата: rfv18
              Поэтому сопли относительно СССР оставьте тем, кто попроще

              сопли?
              вас бы в таджикистан, что бы вы не сопли, а кишки на кулак наматывали
              1. -5
                23 декабря 2018
                Цитата: Василенко Владимир
                ну так просветите нас лапотных

                Бесполезно. Советкий маразм закончился 27 лет назад. Если вы до сих пор ничего не поняли, то бесполезно.
                Цитата: Василенко Владимир
                что 20 млн русских(и ваш покорный слуга в том числе)

                Кто вам сказал, что вы русский? По вашим высказываниям я отчетливо вижу, что вы советский.
                Судьба советских меня мало интересует. Это НЕ МОИ соотечественники. Я знаете ли, русский. И вот как раз ими интересуюсь.
                Цитата: Василенко Владимир
                на территории ВАШЕЙ страны началась гражданская война которая не прекращается уже 27 лет, что количество жертв этого праздника думаю не раскроют и через 50 лет (если конечно не произойдет новая революция) потому, что их число ужаснет всех, а жертвы гражданской прошлого века покажутся детским садом

                Будет фантазировать.
                Цитата: Василенко Владимир
                вы в курсе образованное создание сколько и каких территорий потеряла страна в результате этого прОклятого "праздника"?!!!!

                Кое-что потеряла. Но не в результате 1991 г, а в результате того, что большевики так скроили внутренние границы своего Союза.
                Ничего, со временем вернет. Не волнуйтесь так за Россию. За нее есть кому волноваться.
                Цитата: Василенко Владимир
                вас бы в таджикистан, что бы вы не сопли, а кишки на кулак наматывали

                А что, вы там на цепи сидите? Вот прямо все 27 лет?
                Что-то я категорически вам не верю.
                1. +4
                  23 декабря 2018
                  Цитата: rfv18
                  Кто вам сказал, что вы русский? По вашим высказываниям я отчетливо вижу, что вы советский.

                  ...., иначе забанят
                  Цитата: rfv18
                  Будет фантазировать.

                  то есть война на кавказе, в СА, теперь на украине это не гражданская война?!!!
                  Цитата: rfv18
                  Кое-что потеряла. Но не в результате 1991 г,

                  именно в результате
                  Цитата: rfv18
                  А что, вы там на цепи сидите?

                  образованный а вы лично оплатите переезд всем 20 млн дадите квартиры, работу, компенсируете потери, думаю, что нет посему заткнитесь пожалуйста
                  Цитата: rfv18
                  Что-то я категорически вам не верю.

                  а если такой смелый, назови себе кто откуда где учился, если мой сед приду и морду набью
                  1. -6
                    23 декабря 2018
                    Цитата: Василенко Владимир
                    , иначе забанят

                    С этим спорить не стану, ваша правда.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    то есть война на кавказе, в СА, теперь на украине это не гражданская война?!!!

                    С Украиной все непросто. Но какое мне дело до Кавказа? Нагорный Карабах поделить не могут? Ну, не могут, мне-то что?
                    Цитата: Василенко Владимир
                    а вы лично оплатите переезд всем 20 млн дадите квартиры, работу, компенсируете потери

                    А в сексуальном плане вас ублажать раз в полчаса не надо? А то как-то мало требуете.
                    Особенно удивился пункту о компенсации потерь. Вы, батенька, просто наглец.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    если мой сед приду и морду набью

                    Да-да. В интернете все крутые набивальщики. А копнешь, сидят и хнычут. Компенсаций, квартир и прочих благ ждут.
                    1. +3
                      23 декабря 2018
                      Василенко Владимир Иванович, родился в 1972 году, Алма-Ата, проживаю в Калининградской области, правдинский район, быстрянка, хутор

                      Цитата: rfv18
                      С Украиной все непросто

                      что не просто, когда граждане одной страны во время военного конфликта убивают друг друга как это называется?
                      Цитата: rfv18
                      Но какое мне дело до Кавказа?

                      вообще-то это часть ВАШЕЙ страны в которой по вашему праздник
                      Цитата: rfv18
                      Нагорный Карабах поделить не могут? Ну, не могут, мне-то что?

                      это война на территории СССР
                      Цитата: rfv18
                      А в сексуальном плане вас ублажать раз в полчаса не надо?

                      ну это же вы тут тельняшку рвали мол на до было уехать, вот я вас и спросил за чей счет банкет, вы и вечно пьяный ЕБН как-то не спешили оплачивать эту проблему ВАШИХ соотечественников, проще же за их счет праздновать
                      Цитата: rfv18
                      Особенно удивился пункту о компенсации потерь

                      а тебя бы заставить ночью с детьми и бабами кушарами пробираться до окраин города, чт бы не зарезали и не изнасиловали
                      Цитата: rfv18
                      Да-да. В интернете все крутые набивальщики. А копнешь, сидят и хнычут. Компенсаций, квартир и прочих благ ждут.

                      я себя назвал, ваш "выстрел"
                      1. -2
                        24 декабря 2018
                        Цитата: Василенко Владимир
                        когда граждане одной страны во время военного конфликта убивают друг друга как это называется

                        Не знаю. Я исключительно Россией интересуюсь. И вам советую.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вообще-то это часть ВАШЕЙ страны в которой по вашему праздник

                        Нагорный Карабах? Вы географию учили?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        это война на территории СССР

                        Чихать я хотел на СССР. Вот уж что меня интересует в последнюю очередь.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы и вечно пьяный ЕБН как-то не спешили оплачивать эту проблему ВАШИХ соотечественников

                        Я вам уже писал, советские не мои соотечественники. Поэтому дырку им от бублика.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а тебя бы заставить ночью с детьми и бабами кушарами пробираться до окраин города, чт бы не зарезали и не изнасиловали

                        Какие претензии лично ко мне? Я должен был приехать и сопровождать вас?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        я себя назвал, ваш "выстрел"

                        А мне оно надо?
                2. +5
                  24 декабря 2018
                  Цитата: rfv18
                  Цитата: Василенко Владимир
                  ну так просветите нас лапотных

                  Бесполезно. Советкий маразм закончился 27 лет назад. Если вы до сих пор ничего не поняли, то бесполезно...Кто вам сказал, что вы русский? По вашим высказываниям я отчетливо вижу, что вы советский.
                  Судьба советских меня мало интересует. Это НЕ МОИ соотечественники. Я знаете ли, русский. И вот как раз ими интересуюсь..
                  Что ли rfv18 не жил в СССР? Или родственники не жили тоже? Неужели прямо из белоэмигрантов сюда после 90х приехали? А зачем? Могли бы не торопиться!
                3. -1
                  24 декабря 2018
                  Цитата: rfv18
                  Кто вам сказал, что вы русский? По вашим высказываниям я отчетливо вижу, что вы советский.
                  Судьба советских меня мало интересует. Это НЕ МОИ соотечественники. Я знаете ли, русский. И вот как раз ими интересуюсь.

                  Толково сказано good
            2. +4
              23 декабря 2018
              Цитата: rfv18
              "На дурaка не нужен нож,
              ему с три короба соврешь,

              А нам не соврешь, наши отцы и деды жили и до революции, и после, и могли сравнить жизнь до и после. Так вот наши предки - простые труженики при Советской власти стали жить лучше, ваши, по-видимому из паразитирующих сословий, разумеется стали жить хуже.
              1. -4
                23 декабря 2018
                Цитата: Александр Грин
                А нам не соврешь

                Вам не соврешь. Вы сами соврете.
                Цитата: Александр Грин
                Так вот наши предки - простые труженики при Советской власти стали жить лучше

                Это удобно рассказывать на собрании в колхозном клубе. А нам не надо, мы грамотные. Чушь от правды отличаем.
                Цитата: Александр Грин
                по-видимому из паразитирующих сословий

                Чтой-то счастливое общество без паразитирующих сословий (все сплошь трудящиеся) вылетело в трубу с голым задом. И достаточно быстро, 100 лет не прошло. Не знаете, почему?
                1. +2
                  24 декабря 2018
                  Цитата: rfv18
                  Чтой-то счастливое общество без паразитирующих сословий (все сплошь трудящиеся) вылетело в трубу с голым задом. И достаточно быстро, 100 лет не прошло.Не знаете, почему?

                  Знаю, после смерти Сталина чистить общество от "короедов" перестали, в результате их слишком много развелось, вот они и разрушили наше счастливое общество.
                  1. -6
                    24 декабря 2018
                    Цитата: Александр Грин
                    Знаю, после смерти Сталина чистить общество от "короедов" перестали

                    Без массовых казней и репрессий никак не получилось. Хорошо хоть не всех убили.
                    Цитата: Александр Грин
                    вот они и разрушили наше счастливое общество.

                    Дурдом на выезде.
                    1. +1
                      24 декабря 2018
                      Цитата: rfv18
                      Дурдом на выезде

                      Нет, дурдом не на выезде, сегодня это реальность, сегодня мы все живем в дурдоме - в обществе абсурда, а в то время мы жили действительно в счастливом обществе, которое необходимо было защищать от тех кому это общество не нравилось.
                      1. -2
                        24 декабря 2018
                        Цитата: Александр Грин
                        сегодня мы все живем в дурдоме - в обществе абсурда

                        Ничего абсурдного. Где-то здесь рядом я описывал сегодняшнюю реальность. Почитайте.
                        Цитата: Александр Грин
                        а в то время мы жили действительно в счастливом обществе

                        В дурдоме все счастливые. А кто не счастливый, тому санитары помогут. И пилюльки.
                        Цитата: Александр Грин
                        которое необходимо было защищать от тех кому это общество не нравилось.

                        Что-то в 1991 г. таких не нашлось. Совсем.
                    2. +3
                      24 декабря 2018
                      Цитата: rfv18
                      Без массовых казней и репрессий никак не получилось. Хорошо хоть не всех убили.


                      Вот что Сталин говорил о 5-ой колонне (о короедах) на расширенном ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) в мае 1941 г.

                      …. «Захватив власть и установив бонапартистские порядки в стране, опираясь на вооруженное ими контрреволюционное отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты.

                      Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне.

                      Закабалить страну путем получения иностранных, займов…»


                      Если к 1941 году короедам дали по рукам, то в 1991 г. они пришли к власти, и все это реализовали.
                      1. -2
                        24 декабря 2018
                        Цитата: Александр Грин
                        Если к 1941 году короедам дали по рукам, то в 1991 г. они пришли к власти, и все это реализовали.

                        Перевоспитать таких как вы мне не представляется возможным. И говорить вам о том, что вы нездоровы, тоже. Поэтому лучше вообще не общаться.
                      2. +2
                        24 декабря 2018
                        Цитата: rfv18
                        Поэтому лучше вообще не общаться.

                        Перестаньте лить грязь на моих дедов и родителей, которые сделали революцию, отстояли ее завоевания от контрреволюционеров, интервентов и от белогвардейцев, защищали родину от фашизма, и я с удовольствием не буду с вами общаться.
                      3. +2
                        24 декабря 2018
                        у вас смелости себя назвать нет, куда вам перевоспитывать кого-то
                2. 0
                  24 декабря 2018
                  Цитата: rfv18
                  Чтой-то счастливое общество без паразитирующих сословий (все сплошь трудящиеся) вылетело в трубу с голым задом. И достаточно быстро, 100 лет не прошло. Не знаете, почему?

                  Меньше, за 74 года всего, при том, что только от отмены крепостного права до краха 1917 года Российская империя жила почти 60 лет без крепостничества, как относительно нормальное и полноценное государство. И, что самое потрясающее, в 1917-1918 гг. Российскую империю хотя бы поднялись защищать сотни тысяч, а в 1991 году сторонников положить жизни за идеи коммунизма почему то не нашлось... (хотя и там, и там - собственно государственные перевороты не без помощи извне).
                  1. -2
                    24 декабря 2018
                    Цитата: Ратник2015
                    Меньше, за 74 года всего,

                    Эти 74 года тоже надо разделить на 3 этапа:
                    1. Мировая революция - 3,5 года.
                    Это включая латентный переворот с октября 1917 по январь 1918 гг, Гражданскую войну, войну с Польшей и т.п. Гнилое было время. Время подлецов.
                    2. НЭП - 6,5 лет.
                    Поняв маразм "мировой революции" Ульянов быстро переобулся и направил развитие страны в традиционное русло. Фактически НЭП, это тот же феодальный способ хозяйствования, что и при Романовых, но при наличии новой аристократии (старые большевики). При дальнейшем его развитии где-то ближе к середине 20 в в СССР случилась бы буржуазная революция и страна вернулась бы на капиталистичекий путь развития. Т.е. к марту 1917 г.
                    3. Социализм - 64 года.
                    Включал в себя несколько фаз и стадий. Личное творение Джугашвили. Ульянов ко всему этому никакого отношения не имел. Общество было деградировано настолько глубоко, что понять, когда же произойдет буржуазная революция сейчас просто невозможно. И вообще, произойдет ли она. Потому что может так случиться, что поезд уже ушел. Навсегда. Это очень тревожно и печально. Но исключать этого совсем нельзя.
            3. +5
              23 декабря 2018
              Цитата: rfv18
              Цитата: Василенко Владимир
              или вы из дурдома пишите?

              Мне там делать нечего. В отличие от некоторых.
              Видите ли, уважаемый. Я достаточно хорошо образован (вы даже представить себе не можете, насколько) для того, чтобы понимать глубинный смысл катастрофы, произошедшей в России (и с русскими) в 20 в. Поэтому сопли относительно СССР оставьте тем, кто попроще. Они верят всякой чуши, и этой легко поверят.
              "На дурaка не нужен нож,
              ему с три короба соврешь,
              и делай с ним, что хошь"
              (кот Базилио и лиса Алиса из Совагитпропа)

              Ну "звиняй, хлопче".
              Как бы вы не относились к "Совагитпропу", но там и про вас, и про ваше "образование", "киноцитата" найдётся. wassat

        2. +2
          23 декабря 2018
          Праздник надежды однако превратился в поминки - долгоиграющие.
          1. -3
            23 декабря 2018
            Цитата: Вадим237
            Праздник надежды однако превратился в поминки - долгоиграющие.

            Не надо, все идет строго согласно классической политэкономии и обществоведению.
            Следом за рабовладельческим обществом при позитивном движении вперед обязательно приходит феодальное.
            Потом оно должно развиться и укрепиться (централизоваться).
            Потом оно должно стагнировать и загнить.
            Потом оно должно ослабнуть.
            Потом случится буржуазная революция (неизвестно в какой форме, дай бог в мирной) и наступит первая фаза капиталистического общества. В СССР ее называли фашизмом.
            Дальше описывать не буду, это описано в любом учебнике по политэкономии.
            1. +4
              23 декабря 2018
              Цитата: rfv18
              и наступит первая фаза капиталистического общества. В СССР ее называли фашизмом.

              Да, уж! laughing Вы, господин нацик, действительно, шибко образованный... Прям, на всю башку!
              1. +2
                24 декабря 2018
                Цитата: HanTengri
                Вы, господин нацик, действительно, шибко образованный... Прям, на всю башку!

                Цитата: rfv18
                и наступит первая фаза капиталистического общества. В СССР ее называли фашизмом

                Уважаемый HanTengri, не обращайте внимания это очередная жертва ЕГЭ.
                1. +1
                  24 декабря 2018
                  Цитата: Александр Грин
                  Уважаемый HanTengri, не обращайте внимания это очередная жертва ЕГЭ.

                  Предполагаю, ЕГЭ здесь ни при чем. Т.к.: "Малолетний de'Bill - это не возраст в паспорте. Это состояние головного мозга." (с) Д. Пучков (Гоблин).
                  1. +2
                    24 декабря 2018
                    Цитата: HanTengri
                    Предполагаю, ЕГЭ здесь ни при чем. Т.к.: "Малолетний de'Bill - это не возраст в паспорте. Это состояние головного мозга." (с) Д. Пучков (Гоблин).

                    Согласен, я слишком хорошо о нем подумал.
        3. +3
          24 декабря 2018
          Цитата: rfv18
          Как можно сравнивать катастрофу 1917-18 гг и праздник надежды 1991 г?

          Если смотреть на результаты революции через 30 лет. То наследники 1917года к 1947году вернули все утраченое по Бресткому миру, смыли царский позор Японской войны, начали развал Британской империи, в промышленности СССР стала самодостаточной страной. К 2019 году преемники Ельцина смогли вернуть только Крым, промышленность не восстановлена, утрачены целые отрасли. Интересны даже банковско-финансовые показатели: в 2000 году размер долгосрочного кредитования сельского хозяйства в России составлял менее 2% от уровня 1980года. То есть даже чисто рыночные инструменты, которые работали при коммунистах, либералы смогли уничтожить.
  18. +2
    23 декабря 2018
    Вот так, ребята: уже дважды пролетали с отсутствием внятной идеологии для широких масс. Ждите и третий...
    1. -2
      23 декабря 2018
      Третьего не будет - об этом позаботится: ФСБ, Росгвардия, ГРУ и самое главное люди - все заняты, все работают.
      1. +2
        24 декабря 2018
        Цитата: Вадим237
        позаботится: ФСБ, Росгвардия, ГРУ и самое главное люди - все заняты

        Вы думаете рядовые и сержанты в Рогвардии благоденствуют? По-моему живут на грани нищеты. Для революции просто нет внятной идеи. Или олигархи и элита бюрократии органичат сами свои запросы или их ждут захватывающие приключения в стиле последних деней Каддафи или русских помещиков образца 1917-18 годов.
        1. -4
          24 декабря 2018
          Нет, для революции - нет идиотов её осуществляющих.
    2. 0
      24 декабря 2018
      Идеология без политруков - никак. Безработных по данной специальности много?
  19. +2
    23 декабря 2018
    В тексте неточность.
    Он переподчинил начальное образование Святейшему Синоду, в ведение которого были переданы все церковно-приходские школы

    В ведении Синода ЦПШ были всегда, другое дело, что на него свалили этим указом вообще всё начальное образование.
  20. -1
    24 декабря 2018
    Действия властей РИ в области ограничения образования были совершенно верными.
    Двум третям населения и сейчас классов 5-6 вполне достаточно, а тогда и меньше надо было. В сфере ограничения евреев тоже абсолютно верно.
    Только все эти ограничения не могли уже спасти ситуацию. Историческая Россия семимильными шагами шла к гибели, и "образованщина" сыграла весомую роль в уничтожении государства.
    1. 0
      24 декабря 2018
      Цитата: Кунктатор
      Двум третям населения и сейчас классов 5-6 вполне достаточно, а тогда и меньше надо было. В сфере ограничения евреев тоже абсолютно верно.

      Свердлов не реализовал себя как руководитель в царской администрации, зато реализовал себя как создатель советского госаппарата. Именно невозможность для евреев на равных реализовывать себя в России как ученых, политиков, промышленников, заставило их реализовывать себя в революции. Если ведущий летчик-испытатель Амет-Хан Султан не смог получить высшее образование-это просто говорит об изъянах в военном образовании в СССР. Если Россия не хочет закостенеть, она должна создать такую систему, чтобы независимо от социального, материального или национального происхождения любой человек мог на равных реализовывать свои устремления в России.
      1. -2
        24 декабря 2018
        Цитата: gsev
        Если Россия не хочет закостенеть, она должна создать такую систему, чтобы независимо от социального, материального или национального происхождения любой человек мог на равных реализовывать свои устремления в России

        Если человек понимает ценность образования и необходимость его получения, то он продаст последние штаны и получит требуемое.
        Если же ребёнок и его родители - остолопы, которые собираются мотать нервы учителей и нюхать клей, то их надо гнать куда подальше сразу из первых классов начальной школы.
        Таким образом, чтобы отсеять тех, для кого образование - это реальная ценность, от тех, для кого школа и вуз - это "просто, чтобы было", необходим финансовый барьер и нещадное отсеивание.
        Вот это я могу назвать - "на равных реализовывать свои устремления".
        Тот кто хочет - преодолеет барьер и выучится.
        Кто не хочет, тот пойдёт мести улицы - государству не надо будет тратить на него средства и не надо будет завозить таджиков.
        Цитата: gsev
        Именно невозможность для евреев на равных реализовывать себя в России как ученых, политиков, промышленников, заставило их реализовывать себя в революции.

        Это проблема евреев и правительства РИ, которое не смогло этих господ решительно загнать под половицу. Если бы евреям дали все права ещё веке в 19, то до 20 века Россия бы уже не дожила. А так хоть до 1917 дотянула.
        Вообще, уверен, что в России нужна сегрегация населения по ряду параметров. Это даст ощутимые результаты, к примеру, как в ЮАР до отмены апартеида - расцвет науки и экономики.
        Цитата: gsev
        Если ведущий летчик-испытатель Амет-Хан Султан

        Мне, как русскому человеку, до образования Ахмет Хана Султана или устремлений Свердлова никакого дела нет.
        1. +2
          24 декабря 2018
          "Мне, как русскому человеку, до образования Ахмет Хана Султана или устремлений Свердлова никакого дела нет."////
          ----
          Вот и Император Александр 3-ий думал также. И погубил своей недальновидностью (вместе со сменившим его Николаем) династию Романовых.
          А вот английские монархи, которые были гибче и внимательнее к своим подданным, живы и процветают по сей день.
          1. -2
            24 декабря 2018
            Цитата: voyaka uh
            Вот и Император Александр 3-ий думал также. И погубил своей недальновидностью (вместе со сменившим его Николаем) династию Романовых.

            Александр с Николаем не правили ни Германским Рейхом, ни Двуединой монархией ни Османской. А все они накрылись тазом практически одновременно.
            Поэтому можно уверенно утверждать, что любая "дальновидность" Романовых к положительному результату по сохранению империи не привела бы, как не привела нигде.
            Цитата: voyaka uh
            А вот английские монархи, которые были гибче и внимательнее к своим подданным, живы и процветают по сей день

            Английская империя сгинула чуток попозже, чем остальные, поэтому процветание английских монархов, которые уже не один век обычные дурилки картонные, никакой роли не играет.
            Романовых тоже полно за границей - живут и не кашляют, а толку с них, как с принца Гарри.
  21. +1
    24 декабря 2018