Военное обозрение

«Циркуляр о кухаркиных детях». Правда и вымысел

364
Одним из доказательств наступления реакции в годы правления императора Александра III обычно называют знаменитый «циркуляр о кухаркиных детях». Согласно распространенной точке зрения, в данном циркуляре содержались рекомендации директорам гимназий и прогимназий осуществлять фильтрацию детей при приеме в учебные заведения. Цель таких рекомендаций была вполне понятна – обеспечить своеобразную сегрегацию по социальному признаку, не допуская в гимназии и прогимназии детей малообеспеченных слоев населения.


Но в действительности какого-либо официального законодательного или иного нормативного акта под названием «циркуляр о кухаркиных детях» просто не существовало. Данные рекомендации лишь излагались в докладе, который 18 июня 1887 года императору Александру III представил министр народного просвещения Российской империи Иван Давыдович Делянов.

«Циркуляр о кухаркиных детях». Правда и вымысел Известный российский государственный деятель Иван Давыдович Делянов (1818—1897), прежде руководивший Публичной библиотекой, занял пост министра народного просвещения 16 марта 1882 года. Выбор императора не был случайным: Делянов считался деятелем консервативной ориентации, поэтому его назначение лоббировали граф Дмитрий Толстой, Константин Победоносцев и Михаил Катков. В свое время, когда граф Дмитрий Толстой занимал пост министра народного просвещения, Иван Делянов был товарищем (заместителем) министра народного просвещения, что и обусловило протекцию со стороны графа.

Интересно, что, пока у власти находился император Александр II, проводивший довольно либеральную политику, Делянова если и можно было назвать человеком консервативных взглядов, то весьма умеренным в своем консерватизме. Он ничем особо не выделялся среди прочих государственных чиновников, а в бытность руководителем Публичной библиотеки отметился исключительно положительными делами на этом посту, заботясь о всестороннем развитии вверенного ему учреждения. Именно он был автором крайне либерального устава библиотеки, в котором говорилось, что «библиотека, имея назначением служить науке и обществу, открыта для занятий всем желающим». Забракован этот устав, между прочим, тогда был как раз графом Дмитрием Толстым, а либеральная общественность в то время очень высоко оценила этот проект.

Поскольку после убийства Александра II в стране наметился явный консервативный поворот, сфера народного просвещения была признана одной из важнейших в плане борьбы с революционными настроениями. За системой образования надлежало следить очень тщательно, чтобы, во-первых, исключить возможность дальнейшей радикализации учащейся молодежи, распространения среди них революционных идей, а во-вторых – максимально ограничить доступ к образованию низших слоев населения. При этом, если говорить именно об образовательной составляющей, то в годы правления Александра III она развивалась отнюдь не плохо – так, особое внимание уделялось совершенствованию технического образования, поскольку этого требовали задачи развития промышленности, железнодорожного сообщения, морского флота.

Став министром образования, Делянов быстро уловил изменившийся вектор внутренней политики и переориентировался на крайний консерватизм. Он переподчинил начальное образование Святейшему Синоду, в ведение которого были переданы все церковно-приходские школы и младшие школы грамотности. Что касается высших учебных заведений, то в 1884 году была ограничена университетская автономия, профессора стали назначаться, а студенты теперь сдавали специальные государственные экзамены.

В 1886 году Делянов распорядился закрыть Высшие женские курсы. Правда, в 1889 году их вновь открыли, но программа обучения была существенно изменена. Кроме того, Делянов серьезно ограничил возможности поступления лиц еврейской национальности в высшие учебные заведения империи, введя процентные нормы для их поступления.

23 мая 1887 года Делянов обратился к государю императору с предложением ввести законодательный запрет приема в гимназии детей большинства российских сословий кроме дворян, духовенства и купцов. Однако Александр III, хотя и был человеком консервативным, не был лишен здравого смысла и не собирался идти на столь жесткие меры. Ведь такой закон лишил бы возможности получения качественного образования детей мещан и крестьян.

Принятие подобного закона было бы серьезным ударом и по экономике страны, поскольку она требовала все больше и больше квалифицированных специалистов в самых разных областях и одни лишь дворяне, духовенство и купцы уже не были в состоянии обеспечить эти потребности, да и дети духовенства и купцов обычно шли по стопам родителей, а дети дворян – на военную или государственную службу.

Император это прекрасно понимал, но и консервативные деятели не собирались отказываться от своей позиции – они видели в массовом гимназическом образовании очень серьезную опасность для существующего строя. Хотя революционерами часто становились и дворяне, в том числе титулованные (например, князь Петр Кропоткин), но все же основной силой революционного движения были студенты – выходцы из мещанской и крестьянской среды.

Во время совещания министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов, обер-прокурора Святейшего Синода Российской империи и министра народного просвещения был сделан вывод о необходимости ограничения «вертикальной мобильности» из «неблагородных» слоев населения за счет создания барьеров в получении образования для мещан и крестьян. Таким образом, Делянов заручился поддержкой Победоносцева и ключевых министров, что придало ему еще большей уверенности.

В результате совещания императору был представлен специальный доклад «О сокращении гимназического образования». Именно в нем и шла речь о так называемых «кухаркиных детях», хотя этот термин и не использовался. Делянов подчеркивал, что вне зависимости от внесения платы за обучение необходимо рекомендовать руководству гимназий и прогимназий принимать на обучение только тех детей, кто находится на попечении лиц, способных поручиться о правильном домашнем надзоре за ними.

В докладе подчеркивалось:

Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию.


Эти слова Делянова впоследствии и дали основание недовольной общественности прозвать доклад «циркуляром о кухаркиных детях». Чем не угодили Делянову повара, прачки и мелкие лавочники и чем их дети были менее благонадежны, чем дети крестьян или промышленных рабочих, остается только догадываться. Почему-то именно перечисленные профессии, представители которых, кстати, как раз и не играли никакой существенной роли в революционном движении, были выбраны министром народного просвещения в качестве олицетворения социального неблагополучия и политической неблагонадежности.

Министр Делянов просил окончательного одобрения этой рекомендации самим императором, поясняя, что это позволило бы выйти в Комитете министров с представлением об ограничении известным процентом приема в прогимназии и гимназии детей евреев, к которым могла бы быть применена мера о недопущении в гимназии и прогимназии детей евреев из низших сословий.



Но ни к каким реальным последствиям для российского гимназического образования доклад министра Делянова, как ни странно, не привел. Во-первых, обучение в гимназиях было платным. Соответственно, в любом случае отдавать своих детей в гимназии могли лишь те родители, кто был в состоянии оплачивать обучение. Среди представителей перечисленных профессий таких людей практически не было.

Во-вторых, доклад Делянова подчеркивал возможность предоставления права на обучение в гимназии одаренным детям перечисленных профессий. Кстати, одаренные дети и так по ограниченной квоте могли быть приняты на обучение в гимназии на казенный счет. То есть, империя все же не открещивалась от их обучения, хотя понятно, что доказать свою одаренность было очень и очень сложно.

Единственной мерой, способной реально ограничить возможности выходцев из низших слоев в поступлении в гимназию, было закрытие подготовительных классов при гимназиях. Поскольку представители неблагородных слоев самостоятельно готовить детей к поступлению в гимназию, по понятным причинам, не могли, закрытие подготовительных классов действительно было серьезным ударом.

Тем не менее, «циркуляр о кухаркиных детях» вызвал крайнюю бурю негодования в российском обществе. Особенно возмутились революционные и либеральные круги. Это и было понятно – министр Делянов использовал в своем докладе тон, который был бы уместен в XVIII веке, но не в самом конце XIX века, когда весь мир уже изменился, и заниматься откровенной дискриминацией собственных подданных по социальному признаку было весьма недальновидно.

Тем не менее, текст доклада был разослан всем попечителям учебных округов. После этого в Российской империи было упразднено большинство подготовительных классов при гимназиях. Кроме того, имели место и случаи отчисления из гимназий детей из «неблагородных» сословий. Естественно, что эта политика получила всестороннее освещение в революционной и либеральной прессе, которая получила возможность еще раз заклеймить реакционную составляющую политического курса Александра III.

Резюмируя образовательную политику Российской империи в «период реакции», следует отметить ее крайнюю недальновидность. Правящие круги империи были убеждены, что народное образование является одной из главных угроз существующему порядку. С образованием для широких слоев населения связывалось «разложение» населения, считалось, что образование якобы «вредно» для рабочих и крестьян. При этом не учитывалось, что практически все ключевые фигуры российского революционного движения были выходцами либо из дворян, либо из духовенства, либо из купечества, а разночинцы лишь следовали за ними и принимали популяризуемые ими идеи.

К прямым последствиям ограничений на образование можно отнести, например, и радикализацию еврейского населения. Еврейская молодежь из обеспеченных семей в большинстве своем выезжала для получения высшего образования в страны Западной Европы, где существовали в то время практически неограниченные возможности для знакомства с новыми революционными идеями. В Россию молодые студенты и выпускники вузов возвращались не только с высшим образованием, но и с «полным багажом» в виде революционных идей и установленных с западными революционерами личных связей. Между тем, может этого и не случилось бы, получай они образование в Российской империи.

Ограничения на образование для представителей различных этнических и социальных групп прямо вредили и экономическому развитию страны. Вместо того, чтобы создавать всесторонние условия для повышения грамотности населения, получения им среднего и высшего образования, особенно по востребованным техническим специальностям, власть искусственно консервировала устаревшие социальные порядки, препятствовала вертикальной социальной мобильности, стремилась удержать крестьян и мещан в приниженном социальном положении и не допустить их продвижения на какие-то значимые позиции. Понятно, что правящая элита опасалась за свое положение, стремилась сохранить максимум своих привилегий, не обладая при этом политической дальновидностью и способностью к прогнозированию дальнейшего развития событий. Спустя тридцать лет она потеряла все.

В результате Россия получила технологическое отставание и дефицит квалифицированных кадров на фоне переизбытка неквалифицированной и неграмотной рабочей силы, воспроизводившейся в крестьянской среде. Закономерным результатом такой политики крайней социальной поляризации и дискриминации и стали три революции начала ХХ века, вторая из которых уничтожила самодержавие, а третья стала отправной точкой к колоссальному и невиданному прежде социально-политическому эксперименту – созданию советского государства.
Автор:
Использованы фотографии:
https://rossaprimavera.ru
364 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пижон
    Пижон 23 декабря 2018 05:53
    +30
    История все же развивается по спирали. 130 лет всего минуло, а новоявленные деляновы с победоносцевыми уже вовсю вопят о воспитании "грамотного потребителя" вместо образованного человека.
    И что характерно, ИМХО, приведёт это к таким же результатам, как и в прошлом веке angry
    1. Lantau
      Lantau 23 декабря 2018 06:00
      +11
      Государство вам в принципе ничего не должно. Глацких ведь так заявила... А после будут искренне удивляться, почему же население их мягко говоря не долюбливает...
      1. Пижон
        Пижон 23 декабря 2018 06:12
        +11
        Зато, как выяснилось, государство Глацких должно не по детски. Улучшить, беголаге, жилищные условия.
        1. Lantau
          Lantau 23 декабря 2018 06:15
          +6
          В этом никто и не сомневается... Видимо у них слишком укоренилось понимание того, что государство это они.
          1. Пижон
            Пижон 23 декабря 2018 06:29
            +8
            Как же, и это уже было - «L’etat с’est moi». И я прекрасно помню, чем это закончилось для династии, чей представитель это сказал. hi
      2. Дирижер
        Дирижер 23 декабря 2018 06:43
        +12
        ПОТОМ НАРОД ВДРУГ ЗАЯВИТ , что он ничего не должен государству.
        1. Lantau
          Lantau 23 декабря 2018 06:49
          +6
          В том то всё и дело, что нет диалога между властью и людьми. Как не было тогда, так нет и сейчас...
          1. Дирижер
            Дирижер 23 декабря 2018 07:49
            +6
            Современная власть очень напоминает ту власть . Только вместо дворянства чиновничий аппарат ну и крупный бизнес.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 23 декабря 2018 15:16
            +3
            Цитата: Lantau
            В том то всё и дело, что нет диалога между властью и людьми. Как не было тогда, так нет и сейчас...

            Диалог возможен при обоюдном интересе сторон.А этого не было и нет.
            1. gsev
              gsev 24 декабря 2018 14:36
              +3
              Цитата: Reptiloid
              Диалог возможен при обоюдном интересе сторон.А этого не было и нет.

              Классовая борьба не выдумка Маркса а объективная реальность. Только в борьбе обретешь право свое.
        2. Вадим237
          Вадим237 23 декабря 2018 10:23
          +1
          От 18 до 26 миллионов россиян это уже заявили, кто то раньше кто то позже - налоги платить не будем - точка.
          1. виктор н
            виктор н 23 декабря 2018 14:23
            -6
            Это преступно и непорядочно.
            1. Вадим237
              Вадим237 23 декабря 2018 17:00
              +2
              "Это преступно и непорядочно" - Но это всё с 90ых заявили, с каждым годом таких будет всё больше и больше потом все удивляются, а что это денег в бюджете нет, конечно их не будет, одни их разворовывают, а другие не платят налоги, пальцем тыча друг на друга.
      3. naidas
        naidas 23 декабря 2018 14:38
        +1
        Дмитрий Анатольевич Медведев 2009:
        Широко распространённые в обществе патерналистские настроения. Уверенность в том, что все проблемы должно решать государство...
      4. Reptiloid
        Reptiloid 23 декабря 2018 15:13
        +2
        Цитата: Lantau
        .....Глацких ведь так заявила... ...
        Да разве одна она? То советы про макарошки и 3500 за месяц, то врач-депутат против пенсии и за платную медицину.....Всё, как одно за другим посыпалось, как буд-то команда была----НА старт!!!!Кто кого переплюнет!
      5. hydrox
        hydrox 27 декабря 2018 06:25
        0
        Цитата: Lantau
        Глацких ведь так заявила...

        Мало ли, что ещё могла заявить эта кухарка ... ;-))
    2. Беринговский
      Беринговский 23 декабря 2018 06:06
      +4
      В Истории часто, за Революцией и переменами, следовала реакция и реставрация старых порядков. А затем новая Революция.
      Вот и у нас будет так же наверняка.
      1. виктор н
        виктор н 23 декабря 2018 14:26
        -3
        Помилуйте, зачем революция? Вполне достаточно и эволюции, которая также происходит вследствие разрешения противоречий в обществе.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 23 декабря 2018 17:07
          +5
          Цитата: виктор н
          Помилуйте, зачем революция? Вполне достаточно и эволюции,

          Это от нас не зависит, это диалектика: Эволюция и революция две неразрывно связанные между собой формы развития природы и общества. Эволюция накапливает противоречия, которые разрешаются, и в природе, и в обществе скачком, т.е. революционно.
  2. Мистер Кредо
    Мистер Кредо 23 декабря 2018 06:32
    +4
    Браво Илья! Прямо про сегодняшний день!
  3. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 23 декабря 2018 06:47
    -17
    Статья весьма,почительна. Но сколько деятелей государства вышли из ,,кухаркиных детей,,? Думаю,что много. Не все было так однозначно. К концу провления Романовых, сословное происхождение уже не имело серьезного значения для получения образования и построения карьеры на госслужбе.
    Во- вторых, как почитаешь что творили наши ,,революционеры,, после свержения самодержавия и волосы добым ! А они ведь и есть ,,кухаркины дети,, В любом случае, не важно происхождение человека. Идиотами и психами бывали и тупые селяне, и графья.
    1. solzh
      solzh 23 декабря 2018 08:24
      +9
      Цитата: Андрей Николаевич
      К концу провления Романовых, сословное происхождение уже не имело серьезного значения для получения образования и построения карьеры на госслужбе.

      Даже в конце правления династии Романовых происхождение играло ключевую роль. Никто из бедных слоёв населения не сделал при них сколько-нибудь значимой карьеры.
      Цитата: Андрей Николаевич

      Во- вторых, как почитаешь что творили наши ,,революционеры,, после свержения самодержавия и волосы добым !

      Во-вторых почитайте лучше о зверствах "их благородий" выходцев из аристократии. У вас волосы не только дыбом встанут, но и поседеть смогут.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 23 декабря 2018 09:09
        +4
        Цитата: solzh
        Никто из бедных слоёв населения не сделал при них сколько-нибудь значимой карьеры.

        это тоже не совсем верно были, но ЕДИНИЧНЫЕ случаи
      2. Бехтин
        Бехтин 23 декабря 2018 12:52
        +1
        Из воспоминаний белогвардейского офицера - на одного убитого большевиками мужика приходилось сотня убитых белыми
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 23 декабря 2018 16:18
          -7
          Конкретно, где и кем написано, каким офицером, ибо ваше высказывание из области "одна баба сказала", но по всему похожа на пропаганду от одних, расстреливавших всех, кого признавали классовым врагом., а это миллионы классовых врагов, но "перекрашивали" историю всегда, и по лжи недосягаемы.. Вот белые только явных красных деятелей, как врагов расстреливали, а не всех классово принадлежащие ... Вспомним ВЧК и их дела, вот там фактов очень много...О белых , кроме огульных высказываний , по сравнению красными (Крым и прочее), обвинений мало и в разы менее кровавые...
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 23 декабря 2018 09:07
      +7
      Цитата: Андрей Николаевич
      . К концу провления Романовых, сословное происхождение уже не имело серьезного значения для получения образования и построения карьеры на госслужбе.

      да вы что?!!!
      Цитата: Андрей Николаевич
      А они ведь и есть ,,кухаркины дети,,

      вам бы самому подучиться
      1. Reptiloid
        Reptiloid 23 декабря 2018 15:20
        +3
        Здесь, на страницах ВО мы читали о заслуженных деятелях СССР, вышедших из угнетаемых раньше слоёв.
  4. McAr
    McAr 23 декабря 2018 07:19
    +12
    Ах, вот кто негодяй-то - министр Делянов. А я то думал... Значит так и запишем: царь хороший, бояре плохие?

    Самодержавный "народолюбец" яснее всего обнаруживал свои подлинные чувства к народу, когда дело шло о народном образовании, о школах для масс. Тягу своего любимого "простого народа" к культуре он считал опасным преступлением, которое необходимо пресечь в самом корне.

    Когда крестьянка Ананьина, привлечённая к суду по одному революционному делу, упомянула о том, что она мечтала отдать своего сына в гимназию, Александр III написал, негодуя:
    "Это-то и ужасно! Мужик, а тоже лезет в гимназию!"

    Когда тобольский губернатор не без прискорбия довёл в своём докладе до монаршего сведения, что в губернии мало грамотных, царь написал на полях:
    "И слава Богу!"

    Он хорошо понимал, что "простые люди" лишь до той минуты являются надёжной опорой престола, покуда они в темноте. Поэтому он так распалялся, когда обнаруживал, что, невзирая ни на какие приказы, дети дворников, судомоек и прачек так и "лезут" за наукой в гимназию.

    "Простые люди" лишь до той минуты являются надёжной опорой престола, покуда они в темноте - вот ответ на все то безобразие, что творится в РФ уже четверть века в области образования.
    1. Дырокол
      Дырокол 23 декабря 2018 07:46
      +10
      Цитата: McAr
      "Простые люди" лишь до той минуты являются надёжной опорой престола, покуда они в темноте - вот ответ на все то безобразие, что творится в РФ уже четверть века в области образования.

      Дык многие до сих пор не понимают для чего ввели ЕГЭ...
    2. Ратник2015
      Ратник2015 23 декабря 2018 15:00
      +3
      Цитата: McAr
      Когда тобольский губернатор не без прискорбия довёл в своём докладе до монаршего сведения, что в губернии мало грамотных, царь написал на полях:
      "И слава Богу!"

      Если это действительно было так, а не как обычно, на уровне анекдота, то это крайне прискорбно и недальновидно...
  5. Boris55
    Boris55 23 декабря 2018 07:42
    +7
    В начале статьи:

    Цитата: И.Полонский
    Но в действительности какого-либо официального законодательного или иного нормативного акта под названием «циркуляр о кухаркиных детях» просто не существовало.

    И в конце:

    Цитата: И.Полонский
    В результате Россия получила технологическое отставание и дефицит квалифицированных кадров на фоне переизбытка неквалифицированной и неграмотной рабочей силы


    Автор! Вы уж определитесь: так было или нет?

    Циркуляр "О кухаркиных детях" перекрыл доступ "свежей крови" во власть, что привело к застою и самовырождению управленческого аппарата и как результат - к революциям.

    Нечто подобное происходит сейчас и у нас. Нашу школу активно разрушают. К концу обучения у подавляющего большинства вырабатывается стойкое нежелание к учёбе и самообразованию.В сегодняшнее время, когда человек за время своей жизни вынужден осваивать 2-3 новых профессии - это для страны катастрофа. Это запланированное отставание от других стран.

    В то же время дети "элиты" учатся за границей и попасть в управление без тамошнего диплома практически невозможно. "Элита" снова копает сама себе могилу.
    1. naidas
      naidas 23 декабря 2018 14:43
      +5
      Цитата: Boris55
      Boris55 (Борис) Сегодня, 07:42

      Рекомендую прочесть середину:
      Текст доклада был разослан всем попечителям учебных округов. После этого в Российской империи было упразднено большинство подготовительных классов при гимназиях. Кроме того, имели место и случаи отчисления из гимназий детей из «неблагородных» сословий.
      Т.е.на усмотрение руководства учебных округов.
      1. alstr
        alstr 24 декабря 2018 09:36
        +1
        Только вот одна беда, что тогда, что сейчас. Рекомендации начальства имеют силу приказа.
        Причем выполняются дословно. И иногда не так как задумывалось в столице.
        К сожалению, эту нашу черту мы не смогли изжить.(((
  6. Дырокол
    Дырокол 23 декабря 2018 07:44
    +4
    Во-первых, обучение в гимназиях было платным. Соответственно, в любом случае отдавать своих детей в гимназии могли лишь те родители, кто был в состоянии оплачивать обучение. Среди представителей перечисленных профессий таких людей практически не было.

    Не могу согласиться, обучение мог оплатить попечительский совет, так что у малоимущих был шанс получить образование, пусть и не у всех.
    И на сколько помню купечество оплачивало обучение бедных, на выбор.
    1. kvs207
      kvs207 23 декабря 2018 10:26
      0
      Мог, конечно, но число "счастливчиков" было крайне ограничено и нужно было выдержать экзамен, надо сказать, не такой уж простой.
  7. Дирижер
    Дирижер 23 декабря 2018 07:54
    +3
    Я бы сказал, что современная российская власть похожа на оккупационную власть . (как норманны в Англии) ухудшение образования для плебса, так же со здравоохранением , повышение пенс возраста , увеличение налогового бремени , увеличение запретов в законодательстве .
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 23 декабря 2018 09:11
      +4
      Цитата: Дирижер

      Я бы сказал, что современная российская власть похожа на оккупационную власть

      если прочтет план "ост" то совсем в этом убедитесь
      1. Дирижер
        Дирижер 23 декабря 2018 10:40
        +5
        Может они его внимательно прочли? И Творчески проводят?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 23 декабря 2018 16:09
          +10
          Недавно я закончил читать один из томов 5-6-томного издания "Архив Мурзилки".Это книги с картинками ,большой размер, вес каждой----около 2кг. В прочитанном томе время с 1924 по 1945 года.В 1924году начали выпускать этот замечательный журнал. Я предполагал, что по детскому журналу лучше пойму, как жили люди тогда. Оказывается, Советская власть В ТО ВРЕМЯ заботилась о детях, развивала их, вовлекала их в общественную жизнь, обеспечивала их и хлебом насущным, и детскими радостями, учила их внимательно относиться к самым маленьким, также к пожилым людям, к животным... Просто как ликбез для дошколят: что нельзя делать , когда остался дома один, как обращаться с электроприборами, про разный транспорт, как городской, так и другие виды, про городскую и другую инфраструктуру, про коммунистов...И это в то тяжёлое время---после 1МВ, Революции, гражданской войны, интервенции, поляков!!! По журналам Мурзилка для дошкольников видно, что Советская власть ориентировала их на учёбу, на знания!
          Конечно, я не буду покупать следующие тома Мурзилки, но планирую в недалёком будущем купить другие архивы---Чижа, Сверчка и т.д.
          К нам в гости приходили родственники, знакомые с маленькими детьми. Детям Мурзилка понравился, некоторые даже заказали себе!
          1. Вольнопёр
            Вольнопёр 23 декабря 2018 22:41
            +6
            Reptiloid (Дмитрий) Сегодня, 16:09
            Недавно я закончил читать один из томов 5-6-томного издания "Архив Мурзилки"...
            ... По журналам Мурзилка для дошкольников видно, что Советская власть ориентировала их на учёбу, на знания!

            И это были не абстрактные, бесполезные знания.

            Журнал Мурзилка, 1944 год
            Как партизаны обнаружили шпиона?
            В партизанский отряд пришёл человек. Он сообщил, что зовут его Семён Рубцов, что он колхозник и бежал от немцев. Он обещал провести партизан к большим складам боеприпасов. Одет он был по-деревенски и хорошо говорил по-русски. Командир отряда оставил его переночевать и сам велел бойцам тихонько наблюдать за Рубцовым и проверить, что он за человек. Никто не заметил ничего подозрительного за весь день. Но когда стали готовить ужин, обнаружилось, что Рубцов не русский. Его уличили, и он сознался, что он шпион.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 24 декабря 2018 00:09
              +1
              Что интересно, Алексей, ведь мы все читали МУРЗИЛКУ. Я,например, начал его получать, уже в последние годы СССР .Очень любил журнал. Но вот таких советов, практических---не было в журнале. А не помешали бы.
              Что самое удивительное----после чтения всей книги, чувство, что всё хорошо, что детство счастливое! А мы знаем, кака жизнь была в 1924году.... Моя бабушка родилась в 1928, рассказывала, что все дети в семье были очень худые, всегда хотели есть. Из шести ---трое умерло....Вроде как-то перед войной жизнь налаживаться стала.....а немцы..
            2. Barkun
              Barkun 29 декабря 2018 11:45
              +1
              Вода в самовар через растопку :))))) У, вражина, фашистская...
  8. Ольгович
    Ольгович 23 декабря 2018 07:55
    -13
    В результате Россия получила технологическое отставание и дефицит квалифицированных кадров на фоне переизбытка неквалифицированной и неграмотной рабочей силы, воспроизводившейся в крестьянской среде. Закономерным результатом такой политики крайней социальной поляризации и дискриминации и стали три революции начала ХХ века,

    ага , и все -после недействующего доклада 1887 г.
    автор бы еще времена смуты вспомнил....lol

    А после 1887 г были ТРИДЦАТЬ лет стремительного развития образования, когда расходы на него превышали расходы на оборону.

    Что же касается "дискриминации", то надо сначала выучить вопрос, а потом делать выводы: В тех же даже гимназиях по состоянию на 1913 г потомственные дворяне составляли лишь....ВОСЕМЬ процентов от числа учащихся, а рабочие и крестьяне-более ПЯТИДЕСЯТИ проуентов учащихся.
    А уж в технических училищах число рабочих и крестьян превышало число потомственных дворян в 22 раза! Всеподданнейший отчет Министра народного просвещения за 1913 г. Пг., 1916. Приложение. С. 50-53, 80-81, 102-105, 126-129, 150-151, 159-161, 174-179, 195-197, 215-221.
    отправной точкой к колоссальному и невиданному прежде социально-политическому эксперименту – созданию советского государства.
    Ага, и кто же создавал научные достижения "эксперимента", кто учил в школах, ВУЗах (где, кстати, ксперимент?)?
    belay
    Может, никогда нигде не работавшие бумагомараки-экпериментаторы из швейцариев? lol

    Нет они созданы РУССКИМИ учеными, созданными в Российской Империи, и их учениками, выученными в императорских ВУЗах, училищах и школах.

    И это несмотря на то, что многие ученые, инженеры и учителя были уничтожены во время эксперимента". Но потенциал был таков, что даже несмотря на это-достижения были значительны.
    1. solzh
      solzh 23 декабря 2018 08:38
      +8
      Цитата: Ольгович
      на 1913 г потомственные дворяне составляли лишь....ВОСЕМЬ процентов от числа учащихся, а рабочие и крестьяне-более ПЯТИДЕСЯТИ проуентов учащихся.

      А 42% кто был?
      Если посмотреть церковно-приходские школы, так там дворян вообще не было, там 100% учились обычные люди.
      Развитие образования в империи было такое великое, что 70% населения не знало грамоты.
      Цитата: Ольгович
      в технических училищах число рабочих и крестьян превышало число потомственных дворян в 22 раза!

      А как же иначе, не дворянское это дело молотком на работе стучать и ходить в промасленной спецовке.
      1. McAr
        McAr 23 декабря 2018 09:18
        +7
        Цитата: solzh
        Развитие образования в империи было такое великое, что 70% населения не знало грамоты.

        Здесь еще важно понимать, что вкладывалось в понятие "грамотность" для людей низкого происхождения, или как тогда говорили "подлых людей". 3/4 крестьянского населения РИ вообще не знало грамоты. 90% из тех, кто посещал начальную школу, учились не больше 2-х лет. Т.е. грамотность 9 из 10 той четверти грамотных обычно ограничивалась умением читать. Ни о чем больше и речи не было - физика, химия, геометрия, история, география и прочие науки были недоступны для абсолютного большинства подданных РИ.
        1. Ольгович
          Ольгович 23 декабря 2018 11:01
          -13
          Цитата: McAr
          Здесь еще важно понимать, что вкладывалось в понятие "грамотность" для людей низкого происхождения,

          Важно знать, перед тем, как писать чушь.

          А для этого читать не большевистскую бесконечную ложь, а монографии вне их власти: Сапрыкин Д.Л. "Образовательный потенциал Российской Империи ", М. М. Громыко.
          "Мир русской деревни" гл. 5 "Грамотей и книжники".

          Всю величину лживости болшевистской т.н. "статистики" показывает . например это:
          "смертность в 1933 г. составляла в процентах к 1913 г. по данным ЦУНХУ: СССР - 56,0; Германии - 74,4; Англии и Уэльсе - 89,1; Франции - 89,3; Смулевич Б.Я. Буржуазные теории народонаселения в свете марксистско-ленинской критики. М-Л., 1936
          fool belay

          а "грамотными" в СССР при переписи 1939 г считали тех, кто мог ...расписаться, т.е. поставить крест.

          1. Александр Грин
            Александр Грин 23 декабря 2018 11:34
            +11
            Цитата: Ольгович
            а "грамотными" в СССР при переписи 1939 г считали тех, кто мог ...расписаться, т.е. поставить крест.

            Не свисти!
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 23 декабря 2018 11:50
              +8
              бессмысленно, он у нас голубых кровей и страдает, что с нами холопами общается
              правда судя во всему ни читал ни одного стат справочника о "успехах" в промышленности РИ
            2. Ольгович
              Ольгович 23 декабря 2018 13:53
              -7
              Цитата: Александр Грин
              Не свисти!

              Вам-более тяжелая версия того же yes lol
              Правда-она такая, ее болтовней-не пробьешь....
              1. Reptiloid
                Reptiloid 23 декабря 2018 15:26
                +2
                Цитата: Ольгович
                yes lol Правда-она такая, ....
                Ольгович! Приветствую---давно не встречались! Вижу----пытаетесь шутить! Или сменщика нового на работу приняли?
              2. Александр Грин
                Александр Грин 23 декабря 2018 17:09
                +3
                Цитата: Ольгович
                Правда-она такая, ее болтовней-не пробьешь....

                Так вот и не болтайте.
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 23 декабря 2018 11:49
            +7
            Цитата: Ольгович
            А для этого читать не большевистскую бесконечную ложь

            а вы прочтите стат данные за начало прошлого века
            Цитата: Ольгович
            а "грамотными" в СССР при переписи 1939 г считали тех, кто мог ...расписаться, т.е. поставить крест.

            жаль нельзя ваше интеллектуальное состояние это о грамотных согласно переписи 97 года fool
            1. Ольгович
              Ольгович 23 декабря 2018 13:57
              -7
              Цитата: Василенко Владимир
              а вы прочтите стат данные за начало прошлого века

              И? для чего ваш пост? request
              Цитата: Василенко Владимир
              жаль нельзя ваше интеллектуальное состояние это о грамотных согласно переписи 97 года

              belay ПО-РУССКИ изложите свою,т.н."мысль". lol

              Такое ощущение, что вы из тех самых признанных "грамотными" переписью 39 г , которые крестом расписывались. yes
          3. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 23 декабря 2018 15:50
            +4
            Цитата: Ольгович
            а "грамотными" в СССР при переписи 1939 г считали тех, кто мог ...расписаться, т.е. поставить крест.

            Ага, а те, кто и креста не мог поставить, видимо, считались полуграмотными? Или малограмотными? Врёт как...Ольгович.
            1. Ольгович
              Ольгович 24 декабря 2018 07:10
              -3
              Цитата: Сахар Мёдович
              Ага, а те, кто и креста не мог поставить, видимо, считались полуграмотными? Или малограмотными?

              читайте больше -и меньше будет "загадок"
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 24 декабря 2018 15:06
                0
                Цитата: Ольгович
                читайте больше

                Почему же вы этого не делаете? smile
      2. Ольгович
        Ольгович 23 декабря 2018 10:37
        -8
        Цитата: solzh
        Развитие образования в империи было такое великое, что 70% населения не знало грамоты.

        По летней переписи 1917 г 75% мужского населения европейской части-грамотны. 80% призывников-грамотны.

        КАЖДЫЙ ГОД открывалось несколько ТЫСЯЧ новых школ.

        После 1917 г-КРАХ системы образования: к 1927 г только смогли восстановить кол-во школ до 17 г . Т.е. НЕ открыто около 50 000 школ и миллионы детей не получили своевременного образования .

        Полная грамотность, которая при России достигалась к 1930-м, в СССР была достигнута только к....70 м годам:
        Российская педагогическая энциклопедия

        <<Грамотность:

        . Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.


        Т.е. была трескотня и лозунги, а успехи были очень медленными.

        Учителя-тоже ВСЕ из России, выучены и воспитаны в ней, а не привезены из швейцарий
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 декабря 2018 11:52
          +7
          Цитата: Ольгович
          По летней переписи 1917 г 75% мужского населения европейской части-грамотны. 80% призывников-грамотны.

          во первых нет такой переписи, во вторых уточите кто считался грамотным
        2. alstr
          alstr 24 декабря 2018 09:57
          -2
          Только вот скромно умалчиваем, что ЧИСЛЕННОСТЬ обучаемых восстановлена была к 24 году.
          И количество школ в этом смысле не столь значимо. При этом надо иметь в виду, что до 23 года у нас еще велись активные боевые действия.
          А в Средней Азии и Закавказье они продолжались до конца 20-х.
          1. rfv18
            rfv18 24 декабря 2018 10:31
            0
            Цитата: alstr
            Только вот скромно умалчиваем, что ЧИСЛЕННОСТЬ обучаемых восстановлена была к 24 году.

            Это было при "советской власти". При "социализме" времен Джугашвили было введено платное образование в старших классах школ и прочих учебных заведениях (училища, техникумы, ВУЗы). Поэтому среднее образование мог получить далеко не каждый.
            1. alstr
              alstr 24 декабря 2018 11:59
              +2
              Время действия с 1940 г по 1956 г.
              Период ничего не напоминает?
              Стоимость - 150-400 рублей в ГОД. При зарплате - 300 рублей в МЕСЯЦ.
              Совсем отсекающим плата не была. При этом в военных училищах обучение бесплатное.
              И среднее 7-ние образование тоже бесплатное (вместо 3 классов ЦПШ).
          2. Ольгович
            Ольгович 24 декабря 2018 11:44
            0
            Цитата: alstr
            Только вот скромно умалчиваем, что ЧИСЛЕННОСТЬ обучаемых восстановлена была к 24 году.И количество школ в этом смысле не столь значимо.
            ЧИСЛЕННОСТЬ-к 25 году. И количество школ-очень важно.: за 8 потерянных лет не построенно около 35 000 школ-посчитайте. сколько миллионов не пошли учиться.
            Цитата: alstr
            , что до 23 года у нас еще велись активные боевые действия.
            А в Средней Азии и Закавказье они продолжались до конца 20-х.

            Кто вас заставлял воевать против своего народа? Не было ВОРа-не было войн.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 24 декабря 2018 14:15
              -2
              Цитата: Ольгович
              Не было ВОРа-не было войн.

              Ну сколько можно свистеть? Это войны порождают революции, а не наоборот: русско-японская началась в 1904 году - до первой революции почти два года, первая мировая война началась в 1914 году - до революции более трех лет.
            2. alstr
              alstr 24 декабря 2018 15:12
              +1
              Вот здесь есть обстоятельная статья про проблемы образования начала 20-го века и сравнение с советским периодом до ВОВ.

              http://zapravdu.ru/istoriya-rossii/309-narodnoe-obrazovanie-v-rossii-nachala-khkh-veka.html?showall=&start=4

              А про количество школ. Просто задумайтесь: Что важнее построить 5 школ на 50 человек или одну на 300?

              ЗЫ
              Как факт: Школа моей дочери за свою историю переезжала дважды (в конце 30-х и в середине 50-х). При этом количество учащихся увеличивалось обычно в два раза. Кроме того и улучшались условия обучения.
              При этом надо отметить, что переезд школ в 30-е годы были нормой. Если посмотреть историю школ центральных районов городов, то это очень четко прослеживается.
              1. Ольгович
                Ольгович 25 декабря 2018 10:59
                -2
                Цитата: alstr
                http://zapravdu.ru/istoriya-rossii/309-narodnoe-obrazovanie-v-rossii-nachala-khkh-veka.html?showall=&start=4

                Лживая агитка
                Цитата: alstr
                А про количество школ. Просто задумайтесь: Что важнее построить 5 школ на 50 человек или одну на 300?

                А одну -на 10 000 чел -наверное, еще выгоднее?lol
                1. alstr
                  alstr 25 декабря 2018 13:21
                  +1
                  А что в ней лживого? Конкретнее.
                  Факт того, что школы реконструировались, а не строились есть. Есть факт укрупнения школ.
                  Факт того, что при сопоставимом населении количество учащихся было в два-три раза больше был в СССР при одинаковом расчетном охвате около 50 % - тоже есть.


                  Всяко лучше данные, чем прикрываться цифрой грамотных призывников и распространять ее на все население. При этом не учитывая, что часть населения (причем не самого благополучного с точки зрения грамоты) НЕ ПРИЗЫВАЛАСЬ ВООБЩЕ. И женщин там тоже нет.
                  И это не считая, того, что треть из этой цифры умели только читать.
                  1. Гопник
                    Гопник 25 декабря 2018 14:32
                    0
                    Цитата: alstr
                    что часть населения (причем не самого благополучного с точки зрения грамоты)


                    Это финны, что ли? Инородцы не призывались, но их не так много было (по сравнению с теми же финнами). А также не призывались (имели длительные отсрочки) имеющие льготы по образованию, например, студенты и учащиеся средних учебных заведений
                    1. alstr
                      alstr 25 декабря 2018 15:12
                      0
                      Ага. Немного. Кавказские народности не призывались (призыв был только для православных). Средняя Азия - не призывалась. И так далее.
                      Только в ПМВ были созданы немногочисленные части из мусульман.

                      А что Кавказ, что Средняя Азия и сейчас "славятся" своей грамотностью. Что было 100 лет назад наверное можно представить.
                      1. Гопник
                        Гопник 25 декабря 2018 15:28
                        +1
                        тогда кавказские и средне-азиатские народности были ГОРАЗДО малочисленнее, чем сейчас. Не говоря уж о том, что значительная часть Средней Азии в Российскую империю не входила, их уже потом большевики присоединили
                      2. alstr
                        alstr 25 декабря 2018 15:55
                        -1
                        Но минимум 10-12 % от общей численности составляли.
                      3. Гопник
                        Гопник 25 декабря 2018 17:07
                        0
                        Мусульман в Империи было чуть больше 10%, значительную часть из которых (татары, башкиры) призывали.
                      4. alstr
                        alstr 25 декабря 2018 21:34
                        -1
                        Там не только мусульмане не призывались, но и другие народности. В совокупности как раз 10-12 % исключенных из призыва получается.
                      5. Гопник
                        Гопник 26 декабря 2018 01:27
                        0
                        В совокупности, если очень постараться натянуть сову на глобус, то где-то 8% населения освобождались от воинской службы, это по данным Головина, за вычетом финнов.
                        Впрочем, ничего оригинального в этом нет, надо заметить, другие европейские страны тоже далеко не всех (мягко говоря) аборигенов своих колоний призывали на службу.
          3. Ольгович
            Ольгович 26 декабря 2018 11:20
            0
            Цитата: alstr
            А что в ней лживого? Конкретнее.

            О более быстром нарастании количества школьников при СССР, чем если бы была и далее РИ: тренд роста числа РИ был ВЫШЕ СССР.
            Цитата: alstr
            Факт того, что при сопоставимом населении количество учащихся было в два-три раза больше был в СССР при одинаковом расчетном охвате около 50 % - тоже есть.

            А при продолжении жизни России-было бы ЕЩЕ БОЛЬШЕ.

            По переписи населения 1937 года в целом по СССР четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. 30 % женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности).
            1. alstr
              alstr 26 декабря 2018 20:35
              0
              Ага, только в планах дальнейшего развития не было (о чем писали чиновники). Всеобщий охват с темпами 1906-1913 г. предполагалась достичь за 16 лет (точкой отсчета считается 1911-1913 гг). При этом рост населения не учитывался.
              Но уже в 1916 г чиновники признавали, что это вряд ли достижимо. (при этом надо отметить, что это касалось только детей 8-13 лет и только по первой ступени обучения, т.е. те самые три класса ЦПШ).

              Что касается статистики, то если учесть, что процент грамотных женщин был в РИ значительно ниже , чем у мужчин, то не удивительно. При этом уровень грамотность у женщин и мужчин выровнялся к 1940 году.

              Просто цифры.
              перепись 1926 г. - Грамотных - 51 %
              Перепись 1939 г. - 81 %
              А в переписи 1959 г ставился вопрос уже об уровне образования. Т.е. грамотными было практически все население (кроме совсем стариков).
              1. Ольгович
                Ольгович 27 декабря 2018 11:35
                0
                Цитата: alstr
                Ага, только в планах дальнейшего развития не было (о чем писали чиновники). Всеобщий охват с темпами 1906-1913 г. предполагалась достичь за 16 лет (точкой отсчета считается 1911-1913 гг). При этом рост населения не учитывался.

                к 1925 г-ВСЕ должны были учиться . Расходы в 20- годы на образование в СССР-в ДЕСЯТЬ раз меньше, чем были в России (Сапрыкин)
                Цитата: alstr
                Что касается статистики, то если учесть, что процент грамотных женщин был в РИ значительно ниже , чем у мужчин, то не удивительно. При этом уровень грамотность у женщин и мужчин выровнялся к 1940 году.

                Цитата: alstr
                перепись 1926 г. - Грамотных - 51 %
                Перепись 1939 г. - 81 %

                Ага, грамотные-те , кто еле умеет расписаться lol По предварительным данным переписи 1937 г, в стране насчитывалось 62 521 486 неграмотных граждан и 61 333 867 грамотных, т.е. более 50% -НЕГРАМОТНЫ
                Цитата: alstr
                А в переписи 1959 г ставился вопрос уже об уровне образования. Т.е. грамотными было практически все население (кроме совсем стариков).

                Да-да: именно поэтому аж в 1962 г постановление бюро ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года "О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР".
                И опять-ПРОЛЕТ. Согласно Педагогической Энциклопедии- только НАЧАЛО 70-х-ликвидация неграмотности.
              2. alstr
                alstr 27 декабря 2018 17:58
                0
                Возражения по Сапрыкину в моей ссылке есть. В том числе и упоминание самим же Саприкиным о том, что чиновники считали поставленную задачу не выполнимой в заявленные сроки в 1916 г.

                А по переписи 37 года. Я пока не нашел данных по грамотности, но вот вопрос: 62 млн + 61 млн = 123 млн. А в переписи общая численность 162 млн. Вопрос: Где остальные почти 40 млн. человек?

                Что касается послевоенных постановлений, то в результате войны возникла еще одна волна безграмотных. Вот эти хвосты и убирались.
                там же в статье приведены цифры, что после войны было обучено от 1,5 до 2 млн безграмотных. Процент безграмотных сами посчитаете от 167 млн.?

                При этом в той же статье (все эти данные из статьи в Коммерсанте - и текста полного тоже нет) написано, что при отчете по выполнению постановления 62 г. в 65 году по Кемеровской области осталось чуть меньше 400 человек безграмотных и меньше 4 тыс малограмотных (это которых в 1913 записывают в грамотных). И это при населении области в 59 г 2,7 млн чел. Процент сами посчитаете?
      3. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 25 декабря 2018 13:29
        +1
        Цитата: Ольгович
        А одну -на 10 000 чел -наверное, еще выгоднее?

        вы все до абсурда доводите?
        1. Гопник
          Гопник 25 декабря 2018 14:33
          -2
          до абсурда вы доводите. Важнее построить школу, чтобы она была близка к детям, чтобы не пехать пешком по 20 км. И неважно, на 50 чел. или 300.
          1. alstr
            alstr 25 декабря 2018 15:10
            +3
            Важнее построить не только школу, но и обеспечить ее преподавательским составом. И правильнее будет, если будет 1 школа и 250 учеников с учителями, чем 5 школ по 50 учеников, но где половина учителей будет отсутствовать.

            Причем наличие учителей было проблемой как в РИ, так и СССР.
            1. Гопник
              Гопник 25 декабря 2018 15:32
              -1
              Это все набор банальностей. Главное, что новые школы тогда строили не для уменьшение численности учеников на одну школу, или от нечего делать, а для увеличения охвата населения школьной сетью и увеличению доступности. В итоге, там где школы были, число учащихся естественным образом выросло из-за роста населения, а там где школу за 10 лет не построили или закрыли - сидят без образования.
            2. alstr
              alstr 25 декабря 2018 15:59
              +1
              Да банальности, но без учителя школы не будет хоть 100 школ построй.
              Которые кстати не особенно строили, т.к. обеспеченность школ собственными помещениями была низкой (последняя цифра около 30 %).
              Почитайте полностью статью там все достаточно подробно описано.
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 25 декабря 2018 15:52
          +1
          Цитата: Гопник
          тобы не пехать пешком по 20 км. И неважно, на 50 чел. или 300.

          вообще-то прежде чем писать тему изучите, не знаю как по все России, а у нас детей возят и в школу и из школы на автобусах
          1. Гопник
            Гопник 25 декабря 2018 16:59
            -1
            В РИ и СССР 20-х годов детей на автобусах не возили, да...
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 25 декабря 2018 17:44
            +1
            а сейчас возят, наверное поэтому и объединяют школы
          3. alstr
            alstr 26 декабря 2018 09:48
            +1
            В это время не только автобусов не было, но и родители сознательно не отпускали детей в школу, т.к. дети РАБОТАЛИ по хозяйству. Им просто НЕКОГДА было учиться (это кстати признавали и в РИ).
            Только ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ меры Советского государства в начале 30-х годов позволили охватить почти 100 процентов детей. Именно тогда обучение стало ОБЯЗАННОСТЬЮ.
            В РИ это было дело добровольное и за счет местных налогов (ну как у нас сейчас). Результат был соответствующий - как в анекдоте про Николая 2 и повара на корабле и лавровый лист: "Не едят сволочи".
  • Чеслав Цурский
    Чеслав Цурский 23 декабря 2018 13:55
    -3
    Цитата: solzh
    Развитие образования в империи было такое великое, что 70% населения не знало грамоты.

    Это обычная фраза со сталинских сайтов. Правда чаще там указывается информация в 79% неграмотных. Знаете в чем обычный трюк передергивания? Берут данные не за 1913 год, а по более ранним годам, а то и из 19 века. Если посмотреть статистические данные по призывникам то увидим, что в 1913 году уже 73% призывников было грамотными. При Николае 2 грамотность росла вообще на 2% в год так, что заслуга большевиков здесь более чем сомнительная. Можно посмотреть результаты летней переписи 1917 года проведенным Временным правительством и узнать, что 75% мужского населения было грамотным. При Николае 2 в народное образование вкладывались огромные деньги. Первоначальное обучение было бесплатным, а с 1908 года обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование. В 1914 году в России было более 100 вузов со 150 000 студентов. Для сравнения во Франции 40 000 студентов. По количеству студенток Россия занимала 1 место в мире. По сравнению с западными странами и США обучение было не дорогим. Малоимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. Есть замечательная работа на эту тему Д.Л. Сапрыкина "Образовательный потенциал Российской Империи".
    1. McAr
      McAr 23 декабря 2018 15:40
      +5
      Цитата: Чеслав Цурский
      Если посмотреть статистические данные по призывникам то увидим, что в 1913 году уже 73% призывников было грамотными.

      Ничего такого не увидим.

      «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год». На с.372–375 там приведена таблица «Состав нижних чинов во всей армии в 1912 году, по образованию, семейному положению, сословности, национальности, вероисповеданию и роду занятий до поступления на службу». Вот её часть, посвящённая грамотности (с.372):



      «Примечание. Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования.

      Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%» (с.374–375)

      Таким образом, в 1912 году среди нижних чинов русской армии грамотных было меньше половины (если считать с казаками, то 48%). Ещё 24% стыдливо именовались «малограмотными», умея только читать.
      1. Халадо романэ
        Халадо романэ 23 декабря 2018 17:59
        -5
        Чеслав, да не спорьте вы с ними! Сейчас все эти данные не скрываются от народа и информации неангажированной завались! Им же надо оправдать чем то свою революцию и всю эту бардачину, которую они устроили вызвавшую дикую беспризорщину, массовые убийства и бегство людей из страны. Вот им и надо, чтобы все в Империи было темным и отсталым. Сами же они имперским оружием еще и против фашистов воевали. У нас в семье мужчины были хорошими оружейными мастерами. Дед рассказывал, что делали палаши для казаков, красивую збрую, чинили огнестрельное оружие... Многого я уже не знаю. В царстве Польском у нашей семьи был большой дом и мои предки простые цыгане все были грамотные даже девочки ходили в школу. Я очень любил слушать деда пока он был жив Царствие ему Небесное. Он конечно тоже больше рассказывал со слов своего отца и деда. О Русской Империи я слышал только хорошее. По крайней мере не бедствовали уж точно. Так же рассказывал, что за небольшую плату обучали детей и на дому. В наш дом приходил учитель, а дети приходили и соседские не только цыгане. Про ту власть дед всегда говорил годявир мануша ( умные люди ). Давали людям жить. В семье у нас старшему сыну передаются царские золотые червонцы на удачу и на черный день. Все цыгане монархисты. Какой народности бы не были-влахи, сэрвы, польска и русска рома, ловаре... Верующий человек вообще не монархистом быть не может.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 декабря 2018 19:11
          +3
          Цитата: Халадо романэ
          Сейчас все эти данные не скрываются от народа и информации неангажированной завались!

          точно только во почему то булкохрусты абсолютно не желают читать ЭТУ информацию м все хрустят и хрустят
          1. Вадим237
            Вадим237 24 декабря 2018 21:13
            -2
            Прочитали, вникли и поняли, что слишком хорошо описано - что бы быть правдой.
      2. Гопник
        Гопник 24 декабря 2018 18:02
        0
        Тут, правда, надо иметь ввиду, что под грамотностью военные понимали грамотность на русском языке. Например, по переписи 1897 в Царстве Польском среди мужчин старше 9 лет грамотными было 46% (что выше чем в губерниях европейской России). По идеи, среди 21-летних призывников грамотность должна была бы быть еще выше, а на самом деле, грамотность призывников губерний Царства Польского в 1898 г. максимум 35% в Варшавской губернии, а в остальных в рай-не 23-25%. И это сильно ниже, чем у призывников из губерний Европейской России.
  • Ратник2015
    Ратник2015 23 декабря 2018 15:05
    +3
    Цитата: solzh
    А как же иначе, не дворянское это дело молотком на работе стучать и ходить в промасленной спецовке.

    Ну как сказать, отчасти это просто объясняется крайней малочисленностью дворянского сословия... А во вторых, просто напомню, что после реформ 1860 годов очень значительная часть дворянства осталась без средств к существованию и вынуждены были зарабатывать, как могли, в том числе обычными рабочими профессиями - посмотрите картину "На квартиру к дворнику"\"дворник, отдающий квартиру бывшей барыне", очень точно показывать суть проблемы.
  • hydrox
    hydrox 27 декабря 2018 06:43
    0
    Простите, и где это Вы видели выпускника Бауманского училища в промасленной спецовке?? Врать можно, но надо и меру знать ... ;-))
    Кстати, либероидов, с их либер-тунеядствующим складом ума, Бауманка действительно не выпускала, почему-то получались сплошь естественники и достойные учёные, а не какие-то гуманоиды с юрфака СПбГУ.
  • solzh
    solzh 23 декабря 2018 08:44
    +6
    Цитата: Ольгович
    экпериментаторы из швейцариев?

    Это вы сейчас о своих любимых белогвардейских предателей русского народа говорите?
    1. Ольгович
      Ольгович 23 декабря 2018 11:22
      -7
      Цитата: solzh
      Это вы сейчас о своих любимых белогвардейских предателей русского народа говорите?

      Вы ШКОЛУ -когда посетите? belay request

      пломбированные вагоны с ВАШИМИ апфельбаумами, собельсонами, абрамовичами, айзенбульдами и прочими гоберманами-лениными (все - "русский" народ" lol ) прибыли из Швейцарии. Именно там, а так же во Франции, Бельгии, Англии, Италии, Дании, Голландии, А-венгрии, Германии, Швеции и прочих европах провели они бОльшую часть своей "сознательной" жизни.

      Тот же улянов в России практически НИГДЕ не был, зато только Лондон он посещал... 6 раз, бесчисленное количество раз Женеву, Берн и прочая....
      1. solzh
        solzh 23 декабря 2018 11:30
        +8
        Цитата: Ольгович
        апфельбаумами, собельсонами, абрамовичами, айзенбульдами и прочими гоберманами-лениными (все - "русский" народ" )

        Я понял, что вы великорусский шовинист.

        Различие между большевиками и белогвардейской сволочью заключается в том, что большевики иностранные вооруженные силы на Русь не звали, в отличие от беляков, которые призвали в Россию Антанту, а в 1941 году "русские" белогвардейцы вместе с нацистской Германией пришли в нашу страну возвращать старые порядки и уничтожать русских, евреев, татар и другие нации нашей многонациональной Родины.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 декабря 2018 11:57
          -3
          Цитата: solzh
          в 1941 году "русские" белогвардейцы вместе с нацистской Германией пришли в нашу страну возвращать старые порядки и уничтожать русских

          вам бы тоже изучит историю, в курсе что сказал Деникин, да и многие другие, а мерзавцы в 41 были и среди красных и среди белых, надеюсь в аду они все встретились
        2. Ольгович
          Ольгович 23 декабря 2018 14:19
          -3
          Цитата: solzh

          Я понял, что вы великорусский шовинист.

          Простое перечисление действительных фамилмй вызывает у вас такие странные неадекватные реакции? belay lol
          Цитата: solzh
          Различие между большевиками и белогвардейской сволочью заключается в том, что большевики иностранные вооруженные силы на Русь не звали, в отличие от беляков, которые призвали в Россию Антанту

          различие между
          Цитата: solzh
          сволочью
          , признавшей своей главной задачей в войне против немецких оккупантов.... поражение своей страны и патриотами заключалось в том, что патриоты дрались насмерть с оккупантами на фронтах, а та-просидела эту войну в швейцариях или в тылу с "лобковой экземой" (крыленко) и била в спину патриотам.

          Потом она же ТРЕТЬ страны отдала немецкимм оккупантам НАВСЕГДА за свою власть.
          Антанта же ОСВОБОДИЛА страну от немецких оккупантов и выгнали их с территории.
          Это ФАКТЫ, если что.
          Цитата: solzh
          а в 1941 году "русские" белогвардейцы вместе с нацистской Германией пришли в нашу страну возвращать старые порядки и уничтожать русских, евреев, татар и другие нации нашей многонациональной Родины.

          Предателей из граждан СССР в рядах нацистской германии было на ПОРЯДКИ больше белогвардейцев.
          И именно они убивали евреев в Бабьем Яру и сожгли Хатынь-забыли уже? Зарубите на носу.
          1. solzh
            solzh 23 декабря 2018 15:15
            +5
            Цитата: Ольгович
            Антанта же ОСВОБОДИЛА страну от немецких оккупантов и выгнали их с территории.

            Хватит сказки рассказывать.
            Цитата: Ольгович
            Предателей из граждан СССР в рядах нацистской германии было на ПОРЯДКИ больше белогвардейцев.
            И именно они убивали евреев в Бабьем Яру и сожгли Хатынь-забыли уже?

            Вообще-то разговор у нас был за русских, а не о бендеровцах.
            Но в любом случае по поводу предателей из СССР
            Цитата: Ольгович
            Предателей из граждан СССР в рядах нацистской германии было на ПОРЯДКИ больше белогвардейцев.

            Вы врете и повторяет пропаганду нацистской Германии и предателей из РОВСа и НТС
            1. Ольгович
              Ольгович 24 декабря 2018 07:20
              -2
              Цитата: solzh
              Хватит сказки рассказывать.

              В Школу за знаниями. невежда: в Компьене и Версале отменили ваше брестское предательство и немцев обязали уйти со всех земель. принадлежащих России по приказу Аетанты, что те и сделали
              Цитата: solzh
              Вообще-то разговор у нас был за русских, а не о бендеровцах.
              Но в любом случае по поводу предателей из СССР

              Вы не знаете, КТО является русским
              Цитата: solzh
              Цитата: Ольгович
              Предателей из граждан СССР в рядах нацистской германии было на ПОРЯДКИ больше белогвардейцев.

              Вы врете и повторяет пропаганду нацистской Германии и предателей из РОВСа и НТС

              я повторяю ФАКТЫ, известные ВСЕМ. кроме свидетелей секты передателей России всем, кроме русских: территория России даже ПОСЛЕ уже образования ссср уменьшилась усилиями этой секты на 4 млн ки2 и население -на десятки млн людей
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 24 декабря 2018 08:19
                +2
                Цитата: Ольгович
                я повторяю ФАКТЫ, известные ВСЕМ

                ну так ссылку подтверждающую хоть один "факт"
                1. Ольгович
                  Ольгович 24 декабря 2018 11:48
                  -1
                  Цитата: Василенко Владимир
                  ну так ссылку подтверждающую хоть один "факт

                  Для танкистов ЕЩЕ раз: :
                  в Компьене и Версале отменили ваше брестское предательство и немцев обязали уйти со всех земель. принадлежащих России по приказу Аетанты, что те и сделали

                  Читайте эти документы.
                  территория России даже ПОСЛЕ уже образования ссср уменьшилась на 4 млн ки2 и население -на 20 млн людейhttp://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 24 декабря 2018 08:18
            +1
            Цитата: Ольгович
            Предателей из граждан СССР в рядах нацистской германии было на ПОРЯДКИ больше белогвардейцев.

            ЦИФРЫ в студию
            1. Ольгович
              Ольгович 24 декабря 2018 12:13
              -1
              Цитата: Василенко Владимир
              ЦИФРЫ в студию

              АиФ: 1 000 000 СОВЕТСКИХ граждан служили немцам,
              По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР
        3. Ратник2015
          Ратник2015 23 декабря 2018 15:09
          -4
          Цитата: solzh
          Различие между большевиками и белогвардейской сволочью заключается в том, что большевики иностранные вооруженные силы на Русь не звали, в отличие от беляков, которые призвали в Россию Антанту,

          Да ну ? А батальоны из китайских, чешских, венгерских и иже с ними коммунистов, причём нанятых за деньги, - это так, из воздуха ? И кто огромные территории на западе просто взял и подарил немцам по Брестскому миру ?

          Вообще не стоит, товарищ, путать ранний СССР, которого вы не застали, и который являлся режимом, установленным интернациональной командой революционеров-авантюристов-экстремистов, прибывшей с Запада, с поздним СССР, который возможно вы помните, - это совершенно два разных государства, с разной правящей элитой, с разным мировоззрением, с различной государственной парадигмой развития...
        4. bober1982
          bober1982 23 декабря 2018 16:47
          +1
          Цитата: solzh
          Я понял, что вы великорусский шовинист.

          Довольно любопытное рассуждение, в том смысле, что великорусский шовинизм придумали,как термин - люди нерусские,как правило представители либо оголтелого сепаратизма и нац.меньшинств,либо либерально (то есть антирусски) настроенные граждане.
      2. solzh
        solzh 23 декабря 2018 11:40
        +4
        Цитата: Ольгович
        все - "русский" народ"

        Вы бы лучше привели в качестве примера национальность "русских" Романовых и "русских" аристократов... В них русскости нет вообще, от слова совсем!
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 декабря 2018 11:55
          +3
          Цитата: solzh
          Вы бы лучше привели в качестве примера национальность "русских" Романовых и "русских" аристократов...

          вот это глупость, русские это не цвет глаз или форма носа, Багратион, Лермонтов, Пушкин, Крузенштерн и многие другие - великие РУССКИЕ люди
          1. solzh
            solzh 23 декабря 2018 12:08
            +3
            Вы не правы. Все эти "русские" аристократы предпочитали говорить не на русском языке, а на французском, немецком. Какая у них может быть русскость, если они всегда смотрели в сторону Европы и пытались копировать все европейское?
            Цитата: Василенко Владимир
            Багратион, Лермонтов, Пушкин, Крузенштерн и многие другие - великие РУССКИЕ люди

            Да, они действительно русские, Великие русские люди! Но я говорил о других "русских", о таких как Шкуро, Краснов, про родственника Николая 2 Кровавого забыл как звали того князя, который сотрудничал с нацистами и прочих, которые считали нас чернью и своими холопами. Или таких не было? Или может Романовы настолько любили и уважали наш народ, что на протяжении 200 лет не давали народу свободу от крепостного права, или может Романов не обманул народ при освобождении народа из крепостных с землёй? Вот таких " русских" и их национальность я и имел ввиду в своём комментарии.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 23 декабря 2018 13:27
              +1
              Цитата: solzh
              Все эти "русские" аристократы предпочитали говорить не на русском языке

              и проливать кровь за РУССКУЮ землю, и славить РУССКУЮ землю
              1. solzh
                solzh 23 декабря 2018 13:53
                +1
                Цитата: Василенко Владимир
                Цитата: solzh
                Все эти "русские" аристократы предпочитали говорить не на русском языке

                и проливать кровь за РУССКУЮ землю, и славить РУССКУЮ землю

                "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев" - Булгаков
                "Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете" - Тургенев
                "Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества" - И.С. Шмелёв.
                "Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить в России, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений, добрых малых мерзавцев, хлебосолов-взяточников, гостеприимных плутов — отцов и благодетелей взяточников!" - Иван Аксаков
                "Россия - самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории. Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир..." – И.А.Ильин
                "Бог голодных, Бог холодных,
                Нищих вдоль и поперек,
                Бог имений недоходных
                Вот он, вот он, русский бог.
                Бог грудей и ж... отвислых
                Бог лаптей и пухлых ног,
                Горьких лиц и сливок кислых,
                Вот он, вот он, русский бог."
                П.А. Вяземский
                "Русскому соврать, что высморкаться. Их ложь исходит из их рабской сущности. Народ никогда не знавший и не говоривший правды-народ рабов духовных и физических. Убогие люди." - Н.М. Карамзин
                "Русский человек умеет быть святым, но не может быть честным". - Константин Леонтьев.
                Это аристократия, это они проливали свою кровь и прославляли Россию?
                1. Консультант
                  Консультант 23 декабря 2018 14:17
                  -3
                  Цитата: solzh
                  "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев" - Булгаков

                  Уропропаганды начитамшись?

                  4. Михаил Булгаков: "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев."

                  Никогда и ничего подобного Булгаков не говорил и не писал.
                  Полное собрание сочинений:
                  http://www.lib.ru/BULGAKOW/


                  Вот, ознакомьтесь. Там и про остальных, вами упомянутых, тоже есть:


                  И, да... врать нехорошо negative
                  1. solzh
                    solzh 23 декабря 2018 14:55
                    -1
                    http://lib.ru/BULGAKOW/r_stolica.txt
                    "Столица в блокноте" Булгаков.

                    - Гм... подумаешь, - заговорил он... или, вернее, не заговорил, а
                    как-то заскрипел, - свинячили, свинячили четыре года, а теперь вздумали
                    чистоту наводить! К чему, спрашивается, было все это разрушать? И вы
                    думаете, что я верю в то, что у них что-нибудь выйдет? Держи карман. Русский
                    народ - хам. И все им опять заплюет!
                    1. Консультант
                      Консультант 23 декабря 2018 15:25
                      +1
                      Цитата: solzh
                      solzh

                      А это называется - выдергивать из контекста. Стандартный прием начинающих интернет-троллей, кстати. Давайте уже вместе почитаем:

                      Так, например, нэпман, о котором я расскажу, познакомился с новым порядком в коридоре плацкартного вагона на станции Николаевской железной дороги.
                      Он был в общем благодушный человек, и единственно что выводило его из себя - это большевики. О большевиках он не мог говорить спокойно. О золотой валюте - спокойно. О сале - спокойно. О театре - спокойно. О большевиках - слюна. Я думаю, что если бы маленькую порцию этой слюны вспрыснуть кролику - кролик издох бы во мгновение ока. 2-х граммов было бы достаточно, чтобы отравить эскадрон Буденного с лошадьми вместе.
                      Слюны же у нэпмана было много, потому что он курил.
                      И когда он залез в вагон со своим твердым чемоданом и огляделся, презрительная усмешка исказила его выразительное лицо.
                      - Гм... подумаешь, - заговорил он... или, вернее, не заговорил, а как-то заскрипел, - свинячили, свинячили четыре года, а теперь вздумали чистоту наводить! К чему, спрашивается, было все это разрушать? И вы думаете, что я верю в то, что у них что-нибудь выйдет? Держи карман. Русский народ - хам. И все им опять заплюет!
                      И в тоске и в отчаянии швырнул окурок на пол и растоптал. И немедленно (черт его знает, откуда он взялся,- словно из стены вырос) появился некто с квитанционной книжкой в руках и сказал, побивая рекорд лаконичности:
                      - Тридцать миллионов.
                      Не берусь описать лицо нэпмана. Я боялся, что его хватит удар.

                      Это не Булгаков сказал о русском народе. Это некий нэпман, описанный Булгаковым, сказал о русском народе.

                      Почувствуйте, как говорится, разницу.
                    2. solzh
                      solzh 23 декабря 2018 15:30
                      -2
                      Согласен. По Булгакову вы нанесли мне поражение. hi
                      Но все равно он как писатель мне не очень...

                      С воскресеньем вас drinks hi
                    3. Консультант
                      Консультант 23 декабря 2018 15:59
                      -2
                      Цитата: solzh
                      По Булгакову вы нанесли мне поражение

                      Гм... то есть ссылочку прочитать - не судьба? Ваш исходный пост - насквозь, извините, вранье, а вовсе не только "по Булгакову" request

                      Цитата: solzh
                      он как писатель мне не очень

                      Я думаю, он это переживет.

                      Цитата: solzh
                      С воскресеньем вас

                      Взаимно. Оно уже заканчивается, кстати...
                    4. solzh
                      solzh 23 декабря 2018 16:07
                      -2
                      Цитата: Консультант
                      то есть ссылочку прочитать - не судьба?

                      Читал, и не только на пикабу и в разных "живых журналах", но почему-то ни на одном из достаточно известных и серьезных порталах. Так что, я остаюсь при своём мнении.
                      Цитата: Консультант
                      Я думаю, он это переживет.

                      Наверное правильнее будет: "поклонники творчества Булгакова переживут". hi
                    5. Консультант
                      Консультант 23 декабря 2018 16:31
                      -1
                      Цитата: solzh
                      я остаюсь при своём мнении

                      Воля ваша. Правда, мнение - заведомо кривое и непонятно, на чем основанное... но зато своё laughing

                      Или вы эти вымыслы нашли таки на

                      Цитата: solzh
                      достаточно известных и серьезных порталах

                      ?
        2. Ольгович
          Ольгович 23 декабря 2018 14:57
          -2
          Цитата: solzh
          "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев" - Булгаков

          Ваша лживая русофобия просто зашкаливает, фи... negative
        3. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 декабря 2018 17:54
          +3
          и что?!!!
          могу еще назвать современных "интелеХентов"
          что это меняет?!
          русский это не цвет глаз и не фамилия
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 23 декабря 2018 13:35
      +1
      Цитата: solzh
      Да, они действительно русские, Великие русские люди! Но я говорил о других "русских", о таких как Шкуро, Краснов, про родственника Николая 2 Кровавого забыл как звали того князя, который сотрудничал с нацистами и прочих, которые считали нас чернью и своими холопами. Или таких не было?

      вы весь мой пост внимательно прочли?! были Красновы и Власовы, Но были Деникины и Карбешевы
      1. albert
        albert 23 декабря 2018 20:09
        0
        Цитата: Василенко Владимир
        Но были Деникины и Карбешевы

        И чем Деникин стоит рядом с Карбышевым?Карбышев отдал жизнь за народ и Родину.А беляка Деникина нынче славят за то, что он как Краснов не пошел служить немцам.Так он и против них не выступил!Тоже мне, заслуга! am
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 декабря 2018 20:19
          0
          Цитата: albert
          Так он и против них не выступил!Тоже мне, заслуга
          а вы бы как поступили на месте Деникина?
    3. Ратник2015
      Ратник2015 23 декабря 2018 15:16
      0
      Цитата: solzh
      Все эти "русские" аристократы предпочитали говорить не на русском языке, а на французском, немецком. Какая у них может быть русскость, если они всегда смотрели в сторону Европы

      Товарищ, у вас явно предвязтое отношение к нашему, надеюсь общему, имперскому прошлому. Для начала - свободно говорить на французском могла лишь крайне небольшая часть российской дворянской элиты, а уж использовать его для общения дома - это было в крайне редких случаях.

      Во вторых, Россия (если бы вы побывали в других странах Азии, то легко бы это поняли) всегда была и остаётся европейским государством, поэтому элита Российской империи всегда смотрела на Европу как на центр передового технологического развития, что вполне логично.

      Цитата: solzh
      и прочих, которые считали нас чернью и своими холопами.

      Очередное подтверждение вашей некомпетентности или вашей предвзятости - "чернь" и "холопья" кончились после Манифеста об освобождении крестьян, и Российская империя до 1917 года почти 60 лет (напомню, что весь период существования СССР занял примерно 70 лет) вполне нормально существовала без "черни" и "холопов".
      1. McAr
        McAr 23 декабря 2018 21:09
        -1
        Цитата: Ратник2015
        Для начала - свободно говорить на французском могла лишь крайне небольшая часть российской дворянской элиты, а уж использовать его для общения дома - это было в крайне редких случаях.

        И тем не менее не малая часть декабристов русского языка совсем или почти не знали. Так, М.П. Бестужев-Рюмин во время следствия, сидя в Петропавловской крепости, вынужден был, отвечая на допросные пункты, часами листать французско-русский лексикон, чтобы правильно перевести свои показания, которые он сочинял по-французски. Почти не говорил по-русски М.С. Лунин. Довольно плохо знали язык братья Муравьевы-Апостолы, воспитывавшиеся во Франции, — из них Матвей Иванович впоследствии, в Сибири, со слуха и благодаря чтению русских книг язык освоил вполне хорошо, а Сергей, за ранней гибелью, не успел, даже стеснялся писать по-русски и т.д.

        Цитата: Ратник2015
        "чернь" и "холопья" кончились после Манифеста об освобождении крестьян

        И тем не менее крестьян пороли как чернь и холопов. К ним относились как к черни и холопам. Их массово расстреливали как чернь и холопов.
        1. Ратник2015
          Ратник2015 24 декабря 2018 00:05
          +1
          Цитата: McAr
          И тем не менее не малая часть декабристов русского языка совсем или почти не знали. Так, М.П. Бестужев-Рюмин во время следствия

          Ещё раз - мы вроде говорили про общество конца 19-нач.20 века, не ? Вы приводите примеры квазигосударственной элиты, воспитанной в конце 18-жившей в нач.19 века. Это абсолютно иная эпоха от слова совсем - тогда людей (крепостных) по объявлениям в газетах продавали...

          Цитата: McAr
          И тем не менее крестьян пороли как чернь и холопов. К ним относились как к черни и холопам. Их массово расстреливали как чернь и холопов.

          После 1861 года это было возможно исключительно по нормам Уголовного кодекса и применялось к нарушителям закона, не более.
          1. McAr
            McAr 24 декабря 2018 03:03
            -2
            Цитата: Ратник2015
            После 1861 года это было возможно исключительно по нормам Уголовного кодекса и применялось к нарушителям закона, не более.

            Особенно вдогонку по разбегающимся женщинам и детям, 9 января 1905 года на придворцовой площади в сердце Российской Империи, стреляли исключительно "по нормам Уголовного кодекса".

            Цитата: Ратник2015
            Ещё раз - мы вроде говорили про общество конца 19-нач.20 века, не ? Вы приводите примеры квазигосударственной элиты, воспитанной в конце 18-жившей в нач.19 века. Это абсолютно иная эпоха от слова совсем - тогда людей (крепостных) по объявлениям в газетах продавали...

            Мы вроде говорили про наше общее имперское прошлое, не?

            Это у нынешнего поколения память коротка. Наверное, от того, что информации много и каждый день. А век назад, да еще в неграмотной крестьянской среде, то, что было и век, и два назад - все одно, как вчера. Потому что дед рассказывал, а ему его дед... И ярче в памяти ничего не было. Вот в Октябрь-то 1917-го и вылился народный гнев за многовековое угнетение.
  • Ольгович
    Ольгович 23 декабря 2018 14:24
    -5
    Цитата: solzh
    Вы бы лучше привели в качестве примера национальность "русских" Романовых и "русских" аристократов... В них русскости нет вообще, от слова совсем!

    Русский-это не кровь, зарубите себе на носу -узелком
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 23 декабря 2018 11:53
    +6
    Цитата: Ольгович
    Вы ШКОЛУ -когда посетите?

    это вы сейчас перечитав свой пост пишите?
    Цитата: Ольгович
    Тот же улянов в России практически НИГДЕ не был, зато только Лондон он посещал... 6 раз, бесчисленное количество раз Женеву, Берн и прочая....

    оставьте Ульянова в покое, расскажите нам о "достижениях" например Витте
    1. Ольгович
      Ольгович 23 декабря 2018 14:26
      -8
      Цитата: Василенко Владимир
      это вы сейчас перечитав свой пост пишите?

      вопрос НЕ вам был задан.
      Цитата: Василенко Владимир
      оставьте Ульянова в покое, расскажите нам о "достижениях" например Витте

      Ну тогда и вам-в школу. yes
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 23 декабря 2018 17:57
        +2
        Цитата: Ольгович
        вопрос НЕ вам был задан.

        тогда в личку задавайте, а уж если на форуме ждите, что ответит ЛЮБОЙ
        1. Ольгович
          Ольгович 24 декабря 2018 07:27
          -1
          Цитата: Василенко Владимир
          тогда в личку задавайте, а уж если на форуме ждите, что ответит ЛЮБОЙ

          На этот ваш бред
          Цитата: Василенко Владимир
          это вы сейчас перечитав свой пост пишите?
          -вы какой ответ ждете?
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 24 декабря 2018 08:20
            +1
            Цитата: Ольгович
            -вы какой ответ ждете?

            ссылки на документы, стат данные подтверждающие ваши утверждения
            1. Ольгович
              Ольгович 24 декабря 2018 12:15
              -2
              Цитата: Василенко Владимир
              ссылки на документы, стат данные подтверждающие ваши утверждения

              belay Приведены.
  • Доктор Зло
    Доктор Зло 23 декабря 2018 15:41
    +3
    Цитата: solzh
    Цитата: Ольгович
    экпериментаторы из швейцариев?

    Это вы сейчас о своих любимых белогвардейских предателей русского народа говорите?

    Молдавия, которую мы потеряли.Наш Ольгович (ранее Александер) - внук красного политрука, награждённого медалью За Отвагу, о чём он с гордостью и поведал. Такой вот когнитивный диссонанс.
    1. Ольгович
      Ольгович 24 декабря 2018 07:36
      0
      Цитата: Доктор Зло
      Молдавия, которую мы потеряли.

      потеряно 5 млн км2. Приобретены -границы 17 века. И Русский крест.
      Цитата: Доктор Зло
      красного политрука, награждённого медалью За Отвагу, о чём он с гордостью и поведал. Такой вот когнитивный диссонанс.

      Диссонанс-только в головах секты, у которой не было Отечества до 17 года.

      У меня же его нет: деды защищали Отечество в ВОВ и в Финскую точно так же, как и прадеды в Русско-Японскую и ВтОВ, а прадед-в Русско-Турецкую 1887 г..
      1. Доктор Зло
        Доктор Зло 24 декабря 2018 17:51
        0
        Цитата: Ольгович
        Цитата: Доктор Зло
        Молдавия, которую мы потеряли.

        потеряно 5 млн км2. Приобретены -границы 17 века. И Русский крест.
        Цитата: Доктор Зло
        красного политрука, награждённого медалью За Отвагу, о чём он с гордостью и поведал. Такой вот когнитивный диссонанс.

        Диссонанс-только в головах секты, у которой не было Отечества до 17 года.

        У меня же его нет: деды защищали Отечество в ВОВ и в Финскую точно так же, как и прадеды в Русско-Японскую и ВтОВ, а прадед-в Русско-Турецкую 1887 г..

        Нет чего? Отечества? Или Диссонанса? У всех практически практически предки воевали, но гордиться дедом-политруком и поливать говном страну за которую он воевал и строй (за красных ведь!) это цинично на мой взгляд. Булкохрустную Россию, которую мы потеряли, никто из читателей не застал, чтобы так навзрыд по ней убиваться. Так ненавидимого некоторыми потомками красных комиссаров СССР тоже нет уже почти тридцать лет. Более того, с приходом демократии и распадом Союза на удельные княжества, территория нынешней РФ существенно меньше и территории Российской Империи и территории СССР, но о нынешних реалиях сухарики хрустец предпочитают помалкивать. А я помню какие лучи поноса посылал Ольгович в сторону РФ после того как турки сбили наш Су-24. Зато вот в Российской Империи всё просто зашибись. Молочные реки, кисельные берега и вальсы Шуберта и... П.С. Пусть это к теме не относится, но считаю, что у всех антисоветчиков в основе иррациональной ненависти к СССР лежит какая-то детская психологическая травма, которая их глубоко перепахала. Я всё сказал.
        1. Вадим237
          Вадим237 24 декабря 2018 21:20
          -1
          Такая есть - смерть большей части семьи, до 41ого, остались трое: дед, бабушка и двоюродный брат деда - всем под стольник и больше, свидетели тех времён, большевизм прокатился по полной программе.
          1. Доктор Зло
            Доктор Зло 25 декабря 2018 02:51
            0
            Вам плюс, Вадим 237. За честность.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 25 декабря 2018 08:19
              +1
              Илья, вы поняли как получилось, что в условиях, когда выжили трое (бабушка, дедушка и двоюродный брат дедушки), мог появиться Вадим, если перечисленным людям под стольник?
        2. Ольгович
          Ольгович 25 декабря 2018 11:21
          -1
          Цитата: Доктор Зло
          Нет чего? Отечества? Или Диссонанса?

          Выучите РУССКИЙ язык-и исчезнут подобные вопросы.
          Цитата: Доктор Зло
          У всех практически практически предки воевали, но гордиться дедом-политруком и поливать говном страну за которую он воевал и строй (за красных ведь!) это цинично на мой взгляд.

          Так как вы ее САМИ полили-НИКТО не в состоянии: катастрофа 91 и Русский крест-ваши "достижения".

          А воевали предки, зарубите на носу узелок, За ОТЕЧЕСТВО: и в ВОВ и Отечественную 1812 , и ПМВ, и на Куликовом поле и в сотнях других войн и битв.
          За Отчество вставали и воевали всегда, за строй в 91 м году -не встал никто.
          Цитата: Доктор Зло
          Более того, с приходом демократии и распадом Союза на удельные княжества, территория нынешней РФ существенно меньше и территории Российской Империи и территории СССР, но о нынешних реалиях сухарики хрустец предпочитают помалкивать

          Вы-танкист? Тогда повторю: сегодняшние границы России нарезаны большевиками с 1917 по 1954 г-бЕСПРЕРЫВНОЙ передачей ее территории ГОСУДАРСТВАМ-республикам - 5 млн км2 и им же -десятков млн людей. Запомните, наконец!
          Цитата: Доктор Зло
          А я помню какие лучи поноса посылал Ольгович в сторону РФ после того как турки сбили наш Су-24.

          belay Напомните.
          Цитата: Доктор Зло
          Зато вот в Российской Империи всё просто зашибись. Молочные реки, кисельные берега и вальсы Шуберта и..

          По сравнению с следующим этапом -безусловно
          Цитата: Доктор Зло
          П.С. Пусть это к теме не относится, но считаю, что у всех антисоветчиков в основе иррациональной ненависти к СССР лежит какая-то детская психологическая травма, которая их глубоко перепахала. .

          yes известная истина: никто так не убежден в душевном нездоровье здоровых людей , как сам больной.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 23 декабря 2018 09:30
    +6
    Цитата: Ольгович
    А после 1887 г были ТРИДЦАТЬ лет стремительного развития образования, когда расходы на него превышали расходы на оборону.

    в результат не было ни армии ни грамотного населения
    кстати в 1913 году расходы по министерству народного просвещения составили 143,1 млн руб
    военный расходы в 490 млн фт. с. за 6 месяцев 1914 года до начала войны
    кстати можете привести ВАШИ данные сколько тратилось и на что?!
    1. Вадим237
      Вадим237 23 декабря 2018 10:52
      -12
      Если бы не революция, до 30ого года с безграмотностью бы покончили, индустриализацию провели бы и страны не была разграблена, Российская империя не потеряла, в месте с территорией, в 1917 году: 27% сельхозугодий, 26% железнодорожных сетей, 33% текстильной промышленности, 73% литейных производств, 89% добычи каменного угля, 244 химических производств, 1073 машиностроительных заводов и ещё 10 миллионов гражданского населения погибшего в последующую гражданскую войну. Но "спасибо" не решительности царя, ребятам во главе с Керенским и Лёве с опломбированного евровагона.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 23 декабря 2018 11:44
        +6
        Цитата: Вадим237

        Если бы не революция, до 30ого года с безграмотностью бы покончили, индустриализацию провели бы и страны не была разграблена

        еще бы десяток тракторов появилось?!
        Цитата: Вадим237
        Российская империя не потеряла, в месте с территорией, в 1917 году: 27% сельхозугодий...
        а теперь в цифрах поведайте сколько всего на этом добывалось и выпускалось, какая была урожайность, какой процент механизации, какая детская смертность и т.д.
        Цитата: Вадим237
        Но "спасибо" не решительности царя, ребятам во главе с Керенским и Лёве с опломбированного евровагона.

        ключевая фраза здесь про царя, а теперь поясните КАК происходила бы индустриализация и далее по списку при ЭТОМ царе
        1. Вадим237
          Вадим237 23 декабря 2018 13:40
          -8
          С производством и хлеба и всего остального всё было нормально, это после 1917ого началось активная продразвёрстка и гражданская война, благодаря двум последним улюткам, а там привет 90 миллионов голодающим, вплоть до 23ого года, топлива нет продовольствия нет, покупательская способность упала ниже плинтуса.
          1. Вадим237
            Вадим237 23 декабря 2018 17:22
            -3
            Своих войнов революции - большевики то же "отблагодарили" по полной.
            1. McAr
              McAr 23 декабря 2018 21:28
              -2
              Цитата: Вадим237
              Своих войнов революции - большевики то же "отблагодарили"

              Таки да. За "перегибы на местах", сиречь за бестолковое усердие, немало революционеров были отданы под суд, вплоть до расстрела.
              Очень бы хотелось узнать - а был ли хоть один случай, когда белогвардейский атаман отдал под суд, вплоть до расстрела, своего военачальника за то, что тот крестьян по фонарям развешал?
          2. McAr
            McAr 23 декабря 2018 21:23
            -2
            Цитата: Вадим237

            С производством и хлеба и всего остального всё было нормально

            И тем не менее подушное потребление зерна было на грани физиологической нормы. Это значит, любое ухудшение климатических или погодных условий в зонах рискованного земледелия и автоматический голод.

            Цитата: Вадим237
            после 1917ого началось активная продразвёрстка

            Не после 1917-го, а с декабря 1916-го.
            1. Вадим237
              Вадим237 24 декабря 2018 21:21
              -2
              Лучше на грани физиологической нормы - чем под ноль.
              1. McAr
                McAr 25 декабря 2018 11:40
                0
                Цитата: Вадим237
                Лучше на грани физиологической нормы - чем под ноль.

                Не надо ля-ля.

                Только благодаря советской власти и коллективизации, впервые за всю обозримую историю, с таким позорным явлением как голод было покончено навсегда. Причем за каких-то 3-5 лет. Правда, сейчас возвращаются хрустобулочные времена, и уже миллионы россиян недоедают и даже голодают.
          3. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 23 декабря 2018 22:07
            0
            Цитата: Вадим237

            С производством и хлеба и всего остального всё было нормально

            ГДЕ?!!!!! belay
            ну почитайте статистику тех времен, а не журнал огонек
            1. Вадим237
              Вадим237 24 декабря 2018 21:22
              0
              В Волгоградской области всё было нормально - а из "Огонька" в основном вы черпаете.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 24 декабря 2018 22:04
                -1
                Цитата: Вадим237
                В Волгоградской области

                ну правды ради до 17 года не было такой области
                а голод до 17 был повсеместно и регулярно
        2. Ольгович
          Ольгович 23 декабря 2018 14:37
          -7
          Цитата: Василенко Владимир
          какая была урожайность

          Урожайность была такая в 1913 г, какую вы смогли ( при коллективизации, "муханизации) еле-еле догнать аж ...в 1956 (кроме 1937 г) . lol
          Тогда же только смогли догнать уровень 1913г по выпуску трусов (Доклад цСУ СССР 1955 г), по еде и жилью (он же) .
          Цитата: Василенко Владимир
          детская смертность


          По младенческой смертности Россия превосходила Францию в 1914 г в 1,8 раза, а в благословенном 1985 г СССР превышал францию по этому же показателю в 2,4 раза.
          Цитата: Василенко Владимир
          ключевая фраза здесь про царя, а теперь поясните КАК происходила бы индустриализация и далее по списку при ЭТОМ царе

          Происходила бы так же, как и до ВОРа-темпы были высочайшими. Но не было бы демографических катастроф, невиданных в мире голодных смертей и невиданных расстрелов сотен тысяч человек в течении одного МИРНОГО года 37-38г.
          1. rfv18
            rfv18 23 декабря 2018 14:54
            -9
            Цитата: Ольгович
            Но не было бы демографических катастроф, невиданных в мире голодных смертей и невиданных расстрелов сотен тысяч человек в течении одного МИРНОГО года 37-38г.

            Я бы еще добавил, не было бы 2МВ. Поскольку Россия всегда союзничала с французами и бриттами (да-да, именно с ними). И никогда не дружила с немцами, как большевики в 1939 г. Поэтому Гитлеру просто не было бы где развернуться в Европе. Он или не напал бы на Польшу. Или получил бы 3 сентября 1939 г. войну на два фронта. Что закончилось бы для него очень быстро.
            А 2МВ, это, для СССР, 42 млн. человек только прямых демографических потерь. И еще 11 млн, косвенных.
            Сколько сейчас на Украине народа живет? 42,3 млн. человек. Вот масштаб потерь СССР во 2МВ.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 23 декабря 2018 17:26
              +1
              Цитата: rfv18
              А 2МВ, это, для СССР, 42 млн. человек только прямых демографических потерь. И еще 11 млн, косвенных.

              Вот это цифры! Прибавьте к ним еще 100 млн. жертв "голодомора" и Гулага... Дух захватывает...
              Интересно, только: Откуда в СССР взялось потом 250 млн. народу?
              1. rfv18
                rfv18 23 декабря 2018 18:42
                -7
                Цитата: Александр Грин
                Интересно, только: Откуда в СССР взялось потом 250 млн. народу?

                Это остатки. В начале 20 в прогнозировали до полумиллиона.
                А официальные цифры Госплана СССР по потерям СССР во 2МВ здесь: https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                42 млн. прямых потерь (19 млн. военных и 23 млн. гражданских) и 11 млн. косвенных. Итого 53 млн. общих потерь за неполных 4 года.
                За куда менее плачевный результат китайцы (они выполняли для англо-саксов роль советских в Азии) своего генералиссимуса (Чан Кайши) загнали на Формозу и если бы не американские штыки, порвали бы на куски.
                Фельдмаршал и император Селассие (Эфиопия) после куда менее крупных потерь чудом удержался у власти и пошел на большие уступки восставшему против него народу. Эфиопы выполняли для англо-саксов роль советских в Африке.
                По всему выходит, что развитие советского общества в 1945 г. находилось на менее высокой ступени развития, чем эфиопского.
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 23 декабря 2018 19:15
                  +2
                  Цитата: rfv18
                  42 млн. прямых потерь

                  fool
                  "Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств." при этом ни одного скрина документа и ни одной ссылки на публикации
                  1. rfv18
                    rfv18 23 декабря 2018 19:19
                    -3
                    Цитата: Василенко Владимир
                    при этом ни одного скрина документа и ни одной ссылки на публикации

                    Как я понял то, что там написано что это рассекреченные данные Госплана СССР прошло мимо вашего внимания.
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 23 декабря 2018 20:22
                      +2
                      Цитата: rfv18
                      рассекреченные данные Госплана СССР прошло мимо вашего внимания.

                      по рассекреченным данным Госплана СССР мы отправили на Марс 10 ракет с космонавтами первую в 1938, последнею в 1987
                      вы этой надписи то е поверите?!
                      если да то, сами понимаете, если нет то почему, ведь "написано что это рассекреченные данные Госплана СССР"
                    2. rfv18
                      rfv18 23 декабря 2018 21:17
                      -3
                      Цитата: Василенко Владимир
                      по рассекреченным данным Госплана СССР мы отправили на Марс 10 ракет с космонавтами первую в 1938, последнею в 1987
                      вы этой надписи то е поверите?!

                      То, что аргументов против у вас нет, а цифрам вы верить упороно не хотите, я понял.
                    3. HanTengri
                      HanTengri 23 декабря 2018 21:44
                      +3
                      Цитата: rfv18
                      То, что аргументов против у вас нет, а цифрам вы верить упороно не хотите, я понял.

                      За Верой, батенька, советую обратиться в церковь! А цифры, батенька - это такая штука, которой принято не верить, а проверять. Так что, ссылку на скан документа, плизз! И тогда, возможно, будем поговорить! laughing
                    4. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 23 декабря 2018 22:05
                      +1
                      Цитата: rfv18
                      а цифрам вы верить упороно не хотите, я понял.

                      так вы ни одной подтвержденной цифры не привели, я то ж вот привел цифры про десять полетов на марс
                    5. rfv18
                      rfv18 23 декабря 2018 23:30
                      -4
                      Цитата: Василенко Владимир
                      так вы ни одной подтвержденной цифры не привели

                      Я вам ссылку привел. Если вы там ничего не поняли, это не моя проблема.
                    6. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 24 декабря 2018 08:25
                      +2
                      Цитата: rfv18
                      Я вам ссылку привел

                      на что, на сайт?!
                      поверьте ну час времени я вам приведу ссылку на сайт где будет написано, что по рассекреченным данным госплана ...
                      скан документов, работы историков, а вот это "ссылка ...", это ОБС
                    7. rfv18
                      rfv18 24 декабря 2018 10:35
                      +1
                      Цитата: Василенко Владимир
                      на что, на сайт?!

                      Вообще-то на доклад серьезной общественной организации в Государственной Думе РФ. Причем доклад этот никаких протестов и возражений у депутатов Госдумы, представителей Минобороны и ветеранских организаций не вызвал.
                      У меня подозрение, что у вас как-то не очень с русским. Или вы решили косить под дурачка.
                  2. kitt409
                    kitt409 26 декабря 2018 23:45
                    0
                    А вот по этой ссылке уже ой как НЕ вчера подробненько и с указанием источников разложили по полочкам всю ущербность той вашей ссылочки
                    https://burckina-new.livejournal.com/632527.html
                    Изучайте...
              2. Комментарий был удален.
      2. HanTengri
        HanTengri 23 декабря 2018 21:04
        +3
        Цитата: rfv18
        Цитата: Александр Грин
        Интересно, только: Откуда в СССР взялось потом 250 млн. народу?

        Это остатки. В начале 20 в прогнозировали до полумиллиона.


        Сколько можно распространять эту чушь?!

        ...............Отец периодической системы элементов интересовался не только химией, но и другими науками, в частности демографией. В 1906 году в работе «К познанию России» он писал, основываясь на данных первой общероссийской переписи 1897 года: «Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Мин-ва В. Д. о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 1000 жителей. Это допущение даёт следующее вероятное количество всего населения России по годам:

        …1950 — 282,7 млн. 2000 — 594,3 млн».

        По официальным данным Всесоюзной переписи населения 1989 года, в СССР проживало 286,7 миллиона человек. То есть, отталкиваясь от прогноза Менделеева, можно заявить, что советская власть обошлась России в 250–300 миллионов человеческих жизней..............
        ...........Вышедшая из Российской империи и благополучно не попавшая под власть большевиков Суоми по той же схеме расчётов прироста населения должна была иметь к 1960 году 6,34 млн человек. А в реальности имела 4,43 млн.

        В Финляндии была своя Гражданская война, в которой победили «белые», и она унесла около 30 тысяч жизней. Советско-финская и Вторая мировая война вместе взятые унесли около 130 тысяч финнов. Даже если округлить все эти потери до 200 тысяч, встаёт вопрос — где ещё 1,7 миллиона финнов? Это жертвы кровавого режима Маннергейма и его последователей? А кто ещё мог истребить треть населения страны?!

        Неверный метод
        Всё дело в том, что расчёты Менделеева и его современников были построены на том, что коэффициент прироста населения будет сохраняться на том же уровне, что на рубеже XIX–XX веков.

        Однако более поздние исследования учёных-демографов открыли явление, получившее название «демографический переход». Суть его состоит в том, что любая страна по мере своего социально-экономического развития проходит три демографические стадии. На первой из них население растёт медленно, поскольку высокая рождаемость компенсируется столь же высокой смертностью. Затем благодаря развитию медицины смертность резко снижается, в то время как рождаемость по-прежнему остаётся на высоком уровне. Вследствие этого прирост населения резко возрастает. Это вторая стадия. Наконец, происходит снижение рождаемости и, как результат, снижение прироста населения. Это третья стадия. Причины снижения рождаемости кроются в переходе основной массы населения к городскому образу жизни, эмансипации женщин и т. п.
        То есть, проще говоря, развитое общество переживает процесс снижения прироста населения. В современной Европе он достиг уровня, когда естественный прирост либо минимален, либо переходит в естественную убыль.
        http://www.aif.ru/society/opinion/1355722
      3. Александр Грин
        Александр Грин 23 декабря 2018 22:11
        0
        Цитата: rfv18
        Это остатки. В начале 20 в прогнозировали до полумиллиона.

        В-первых, все демографические прогнозы не корректны, а потому никогда не сбываются.
        А во-вторых, вы не ответили на вопрос: Как, после ваших манипуляций с цифрами,оставшиеся в живых, жители СССР смогли так быстро и так сильно размножиться.
        1. rfv18
          rfv18 24 декабря 2018 00:06
          0
          Цитата: Александр Грин
          Как, после ваших манипуляций с цифрами

          Каких? Вы уж не завирайтесь.
      4. kitt409
        kitt409 26 декабря 2018 23:48
        -1
        а вот это ссылка для вас - в ней все недостатки и перегибы вашего "источника" популярно разъяснены - https://burckina-new.livejournal.com/632527.html
        Изучайте...
    2. Вадим237
      Вадим237 23 декабря 2018 21:10
      -1
      Азиатские республики нарожали - в большей массе.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 23 декабря 2018 23:14
    +1
    Цитата: rfv18
    Поскольку Россия всегда союзничала с французами и бриттами (да-да, именно с ними)

    вам бы историю изучить, образованный вы наш
    1. rfv18
      rfv18 24 декабря 2018 00:07
      0
      Цитата: Василенко Владимир
      вам бы историю изучить, образованный вы наш

      По существу возразить есть что? Или просто балабольством балуетесь?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 23 декабря 2018 18:58
    +1
    Цитата: Ольгович
    Урожайность была такая в 1913 г, какую вы смогли ( при коллективизации, "муханизации) еле-еле догнать аж ...в 1956 (кроме 1937 г) .
    Тогда же только смогли догнать уровень 1913г по выпуску трусов (Доклад цСУ СССР 1955 г), по еде и жилью (он же)

    хоть одну цифру, вы опять облажавшись но тыкать не буду подожду ваших стат даных
    Цитата: Ольгович
    По младенческой смертности Россия превосходила Францию в 1914 г в 1,8 раза, а в благословенном 1985 г СССР превышал францию по этому же показателю в 2,4 раза.

    вы когда булкой хрустите не пишите коменты, у вас хруст и мозговая активность не совместимв
    детская смертность россия 1913 263 на тысячу 1985-24
    Цитата: Ольгович
    Происходила бы так же, как и до ВОРа-темпы были высочайшими. Но не было бы демографических катастроф, невиданных в мире голодных смертей и невиданных расстрелов сотен тысяч человек в течении одного МИРНОГО года 37-38г.

    не было бы ни чего, потому что всех все устраивало царя, министров и так по ниспадающей, а закончилось бы все исчезновением страны
    1. Ольгович
      Ольгович 24 декабря 2018 07:48
      -4
      [quote=Василенко Владимир]хоть одну цифру, вы опять облажавшись но тыкать не буду подожду ваших стат даных[/quote]
      Две просьбы:
      1.говорите ПО-РУССКИ
      2. Ваш жаргон -не понимаю.
      Вы ЧИТАТЬ -совсем не умеете? ЕЩЕ РАЗ для танкиста: (Доклад цСУ СССР 1955 г),
      Цитата: Василенко Владимир
      вы когда булкой хрустите не пишите коменты, у вас хруст и мозговая активность не совместимв
      детская смертность россия 1913 263 на тысячу 1985-24

      Вы , когда хрустите сыплющимся из прорех песком, хотя бы поймите,ЧТО написано: отставание от Франции при Вас -стало БОЛЬШЕ
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 24 декабря 2018 08:16
        +1
        ЦИФРЫ мы увидим?!
        1. Ольгович
          Ольгович 24 декабря 2018 12:21
          +1
          Цитата: Василенко Владимир
          ЦИФРЫ мы увидим?!

          ТРЕТИЙ РАЗ повотрю, больше пескохрустам не надо было до сих пор!!! Доклад ЦСУ СССР 1955-открывайте и ЗАПОМИНАЙТЕ!
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 23 декабря 2018 21:12
    +6
    Боже, Ольгович, ну опять вы прибегаете к этой манипуляции с сравнением РИ/СССР и Францией. Я же уже в прошлый раз вам все написал. Просто возьмите и перечитайте.
    К написанному в прошлый раз могу добавить еще следующее. Даже если ориентируемся на 50 губерний и принимаем, что статистика дала полную цифру умерших. Вот вы взяли 1914 год. А почему не 1913? Или 1910? Если вы возьмете 1984 или 1981, то отношение останется таким же (сотыми можно пренебречь). А вот с 1913 или 1910 такой картины не получается. А все потому что с 1914 по 1918 год во Франции была вспышка эпидемии инфлюэнцы, пришедшей из Испании, и поэтому показатель детской смертности отреагировал соответственно. Посмотрите 1913 год - детская смертность во Франции 116 человек на 1000. Как там ваше отношение в 1,8, сохраняется? Как манипулировали, так и манипулируете. Нехорошо. Хотя это не вы, вы просто выхватываете эти цифры и слова из помойки Интернета и ретранслируете.
    А хотите еще информацию к размышлению? Тот показатель детской смертности что был в России в 1910 был во Франции как вы думаете в каком году? В 1804. Отставание от страны на 106 лет. А тот показатель, детской смертности, что был в России в 1985 году, был во Франции в 1963 году. Отставание от страны на 22 года.
    А хотите еще информацию к размышлению? РИ была классовым государством. Вот и найдите детскую смертность по классам. Так нагляднее сразу станет. Доктор медицины Деменьтьев в докладе Обществу охранения народного здравия "Смертность детей среди фабричных работниц" в 1903 году показывает, что смертность брачных детей до года на 1000 новорожденных - 461 ребенок, внебрачных детей - 616 детей. Прочтите доклады профессора Фридолина, который изучал порядок вымирания питомцев (вымирание - это слово профессора, не мое) Петербургского воспитательного дома в течение 10 лет. Так вот до совершеннолетия не доживало 83.6% воспитанников. Другой исследователь (по памяти не скажу, надо искать, помню что доклад был о проблемах проституции, одна из проблем, брошенные дети). Так вот он исследовал не один детдом в Петербурге, а целый ряд, и в Москве тоже. Смертность детей до 15 лет - 78%. Селюгина почитайте, он дал доклад в 1906 году на тему детской смертности. Почитайте стенограммы Пироговских съездов. Информации для думающих людей достаточно.
    Еще нюанс, который показывает, что вы рассказываете о демографии, совершенно не понимая в демографии. - вы используете линейную функцию, описывая демографические изменения. Искренний совет - чтобы что-то анализировать, сначала надо получить много смежных знаний. Математика в демографии обязательна. Узнаете о натуральных логарифмах, возвращайтесь, пообщаемся.

    По урожайности, еде, образованию, абортам и прочему, чем вы обычно козыряете тоже могу ликбез провести, но не в коня корм. А почему не в коня корм? Да хотя бы потому, что невозможно предметно говорить на любую социоэкономическую проблему с человеком, который сумасшедший прирост населения в РИ считает благом для страны. Так и с остальным.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 24 декабря 2018 00:57
      +3
      Рассказывая о демографии, или ещё о чём угодно, хоть о смертности и голодных годах при РИ, Ольгович использует одну и ту же методичку....ограниченного содержания.Потом приходит сменщик и пользуется той же самой методичкой, не читая предудущие беседы. Таким образом я замечал, что я или кто другой, неоднократно повторяем одни и те же сведения....Только Ольгович их и не читает!!!!А пользуется таким пиар-приёмом-----забалтывание!!!!!!
      Обо всех этих приемах есть лекции на Len.ru
    2. Ольгович
      Ольгович 24 декабря 2018 09:43
      -3
      Цитата: Гнусный скептик

      Боже, Ольгович, ну опять вы прибегаете к этой манипуляции с сравнением РИ/СССР и Францией. Я же уже в прошлый раз вам все написал. Просто возьмите и перечитайте.

      1. Оставьте Бога в покое
      2. К чему мне ваша чушь? есть научные статьи в издании Института демографии
      Цитата: Гнусный скептик
      А почему не 1910?

      В 1912 г соотношение еще хуже- для вас: 1,56.
      В 1905 -тоже меньше 2.
      С этим показателем пришла Россия и к 17 году.
      СССР пришел к концу-с ХУДШИМ показателем.

      Ссылка же Ваша на инфлюэнцу говорит о Вашем, просто таки, вопиющем НЕВЕЖЕСТВЕ:
      Цитата: Гнусный скептик
      А все потому что с 1914 по 1918 год во Франции была вспышка эпидемии инфлюэнцы, пришедшей из Испании, и поэтому показатель детской смертности отреагировал соответственно.

      Общеизвестно, что во Франции она появилась только в.... апреле 1918г. попала в Францию из США, а в Испанию же попал из... Франции.
      Не стыдно?
      Цитата: Гнусный скептик
      Тот показатель детской смертности что был в России в 1910 был во Франции как вы думаете в каком году? В 1804. Отставание от страны на 106 лет. А тот показатель, детской смертности, что был в России в 1985 году, был во Франции в 1963 году. Отставание от страны на 22 года.

      Есть понятие рост и есть понятие темп роста, т.е. его скорость. Если поймете, о чем речь. то перестанете эту глупость приводить , как достижение.
      Цитата: Гнусный скептик
      Почитайте стенограммы Пироговских съездов. Информации для думающих людей достаточно.

      Безусловно: при всех недостатках. Россия уверенно сокращала отставание от передовых стран
      Цитата: Гнусный скептик
      Еще нюанс, который показывает, что вы рассказываете о демографии, совершенно не понимая в демографии. - вы используете линейную функцию, описывая демографические изменения.

      Пишите по-русски: какая... линфункция использована? и какой логарифм-нет? belay
      Цитата: Гнусный скептик
      Искренний совет - чтобы что-то анализировать, сначала надо получить много смежных знаний. Математика в демографии обязательна. Узнаете о натуральных логарифмах, возвращайтесь, пообщаемся.

      Хорошо! yes Ваш совет об изучении логарифмов выглядит особенно убедительно lol на фоне ваших знаний об... элементарных вещах -той же инфлюэнце lol

      Когда их освоите (элементарные действия-сложение, вычитание, факты и т.п.) мы вернемся к разговору о ....логарифмах ( по высшей математике у меня "отл") yes

      Цитата: Гнусный скептик
      По урожайности, еде, образованию, абортам и прочему, чем вы обычно козыряете тоже могу ликбез провести, но не в коня корм.

      Вашим кормом- только коней кормить. yes Вот кОрмите их и кормИте далее hi .
      НИЧЕГО вы не...lol можете. lol
      Цитата: Гнусный скептик
      Да хотя бы потому, что невозможно предметно говорить на любую социоэкономическую проблему с человеком, который сумасшедший прирост населения в РИ считает благом для страны.

      Так и не навязывайтесь со своими псевдоучеными "выводами", оказывающимися, на поверку, просто напыщенным снобизмом, основанным на элементарном незнании hi

      Пс Не забывайте "три "У" вашего вождя. lol
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 24 декабря 2018 12:26
        +1
        Цитата: Ольгович
        Безусловно: при всех недостатках. Россия уверенно сокращала отставание от передовых стран

        в стат данных покажите, только не в процентах а количественном отображении, а то вы как всегда, было два трактора стало 20 рост 1000%, у соседа было 10000 стало 15000 рост 50%
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 24 декабря 2018 17:48
        +2
        В 1912 г соотношение еще хуже- для вас: 1,56.
        В 1905 -тоже меньше 2.

        Расскажите, какие цифры и откуда вы брали
        Общеизвестно, что во Франции она появилась только в.... апреле 1918г. попала в Францию из США, а в Испанию же попал из... Франции.

        Надо интересоваться происходящим в мире, чтобы такого не писать
        http://ww1centenary.oucs.ox.ac.uk/body-and-mind/the-etaples-flu-pandemic/
        Soon after the outbreak of war over 20 Infantry Base Depots were operating in France for the reception and training of newly arrive soldiers, but, as the war continued, it was decided to concentrate most of these at Etaples, 20 miles south of Boulogne.
        As early as December 1916, dozens of soldiers at the camp had fallen ill, complaining of aches, pains, cough and shortness of breath. Mortality amongst the sick was as high as 40 per cent, with some displaying what would later became known as a key diagnostic symptom of the killer flu: their faces were tinged a peculiar lavender colour.

        Говорите из США, в 1918?
        http://decodedpast.com/spanish-flu-wartime-secrecy-creation-global-pandemic/3301
        Even today, no one absolutely is sure where such a virulent avian H1N1 flu virus came from. Some researchers believe it may have started in China. Others theorize the virus had been around for years, with minor outbreaks occurring in France in 1916 and England in 1917.
        In wartime, however, casualty rates, even for illness, are kept secret. Media censorship prevented journalists from reporting on the large numbers of soldiers coming down ill in both the training camps and trenches. The families of soldiers who died of the flu were simply notified that their love one “died on the field of honor.”

        И тут выходит, что не 1918 и не США
        Вильям Ролланд в журнале "Ланцет" пишет в 1917 году
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 24 декабря 2018 18:24
          +1
          Эх Ольгович, да что ж такое, я вам писал писал, а показало только 1/10 сообщения
        2. Ольгович
          Ольгович 25 декабря 2018 12:11
          -1
          Цитата: Гнусный скептик
          Расскажите, какие цифры и откуда вы брали

          См. ранее, издание Института демографии-вам приведено и не один раз.
          Цитата: Гнусный скептик
          Надо интересоваться происходящим в мире, чтобы такого не писать
          http://ww1centenary.oucs.ox.ac.uk/body-and-mind/the-etaples-flu-pandemic/
          Soon after the outbreak of war over 20 Infantry Base Depots were operating in France for the reception and training of newly arrive soldiers, but, as the war continued, it was decided to co
          Говорите из США, в 1918?
          http://decodedpast.com/spanish-flu-wartime-secrecy-creation-global-pandemic/3301
          Even today, no one absolutely is sure where such a virulent avian H1N1 flu virus came from. e field of honor.”

          И тут выходит, что не 1918 и не США

          Долго же Вы наковыривали, пытаясь выпутаться из ямы невежества , в которой находитесь. lol

          Но-НИЧЕГО не выходит, кроме ...болтовни: приведите же СТАТИСТИКУ миллионов смертей от испанки в 1914, 1915, 1916, 1917 г, о которых вы говорили lol

          Из первых рук:
          Journal of the American Medical Association final edition of 1918:

          "The 1918 has gone: a year momentous as the termination of the most cruel war in the annals of the human race; a year which marked, the end at least for a time, of man's destruction of man; unfortunately a year in which developed a most fatal infectious disease causing the death of hundreds of thousands of human beings. Medical science for four and one-half years devoted itself to putting men on the firing line and keeping them there. Now it must turn with its whole might to combating the greatest enemy of all--infectious disease," (12/28/1918).

          Molly Billings. The 1918 Influenza Pandemic. Virology at Stanford University.

          It is thought to have originated in China in a rare genetic shift of the influenza virus. The recombination of its surface proteins created a virus novel to almost everyone and a loss of herd immunity. Recently the virus has been reconstructed from the tissue of a dead soldier and is now being genetically characterized. The name of Spanish Flu came from the early affliction and large mortalities in Spain (BMJ,10/19/1918) where it allegedly killed 8 million in May (BMJ, 7/13/1918). However, a first wave of influenza appeared early in the spring of 1918 in Kansas and in military camps throughout the US. .


          И т.д. и т.п. в франузских, анг и прочих изданиях-о 1918 годе

          элементарную арифметику ,т.е. факты, таким образом, Вы не знаете.

          Когда освоите-приходите , поговорим об элементарной алгебре. yes

          ПС не знаю только-когда же до ...логарифмов доберемся? belay
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 26 декабря 2018 13:40
            +1
            Сообщение номер раз.
            1)
            - См. ранее, издание Института демографии-вам приведено и не один раз.

            Укажите, название статьи и время сообщений, где, как вы говорите, "не один раз" ссылались на "издание Института демографии" в контексте сказанного же вами:
            - В 1912 г соотношение еще хуже- для вас: 1,56.
            В 1905 -тоже меньше 2.

            2)
            - Долго же Вы наковыривали, пытаясь выпутаться из ямы невежества , в которой находитесь.
            Но-НИЧЕГО не выходит, кроме ...болтовни: приведите же СТАТИСТИКУ миллионов смертей от испанки в 1914, 1915, 1916, 1917 г, о которых вы говорили

            Фу-фу-фу, Ольгович, чья бы коровы мычала. Итак, начнем.
            1) Покажите в каком сообщении я написал про "миллионы смертей от испанки в 1914-1917 гг". Что, опять соврали? Опять подлог?
            Было написано про увеличение детской смертности во Франции в 1914-1918 годах из-за вспышки инфлюэнцы.
            2) С какого перепугу вы приплели "испанку"? Потому что слово Испания увидели. Как у вас частное - подтип вируса H1N1 (испанка), стало общим - инфлюэнцей, то есть воспалением дыхательных путей, вызванным вирусом, в том числе и гриппа? В тот период по миру гулял подтип вируса Н3 (сероархеологические исследования Даудла (Dowdle) в 1999 году). Младенец и без "испанки" уязвим. Вот график смертности от гриппа по возрасту.

            Даже в мирное время в обычных условиях младенцы мерли как мухи (пунктир). Любой штамм вируса, отличающийся от предыдущего (хоть Н1, хоть Н2, хоть Н3, хоть Н1N1) в пределах поколения повышает младенческую смертность. Особенно, когда в условиях войны устойчивость организма к негативным воздействиям ослабевает из-за голода и т.д.
            Французы в 20 веке признают три вспышки детской смертности в 1911, 1914-1918 и 1945 годах. 1911 - из-за аномальной жары дети умирали от диареи, в 1914-1918 - описал выше, в 1945 - от нехватки молока.

            Посмотрите на картинку (источник: Annales de demographie historique, 1995, глава Civilian Health for during WWI). Эти пики явно видно. Вот вы говорите, что "испанка" попала во Францию из США в 1918 году. А детская смертность стала увеличиваться уже с 1914. От штамма Н3 или того самого "purulent bronchitis", который в 1916 стал изучать Вильям Роланд и в 1917 описал в "Ланцете" ответят в свое время ученые, но точно ясно, что происходило это с 1914 по 1918.

            Дальше продолжу в новых сообщениях, чтобы администрация опять не заблокировала ))
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 26 декабря 2018 13:42
              +1
              Сообщение номер два
              - Из первых рук:

              Покажу как появляются эти самые "из первых рук". Ольговичи и иже с ними знают немного, а потому прибегают к Википедии, как к панацее. Причем к Википедии только русскоязычной. Вот почитал там Ольгович про "испанку", а так как Вики источник такой себе, не авторитетный, а пыль в глаза пустить надо собеседнику, то Ольгович выдергивает из ссылок на источники в конце статьи, какой-либо, который удается скачать по прямой ссылке, чтобы не париться с поиском. Доказываю просто. Вот ваше
              - Molly Billings. The 1918 Influenza Pandemic. Virology at Stanford University.
              Смотрим в статье из Вики примечания. И что же мы видим под номером 5? Да это же искомая ссылка -"Molly Billings. The 1918 Influenza Pandemic. Virology at Stanford University.". Переходим по ней и... вуаля! Там же в тексте находим и вырванный из "Journal of the American Medical Association final edition of 1918" эпиграф. Ах, как классно, из одного источника, бац - и вроде уже два )))

              А теперь самое занятное. Ольговичи не заморачиваются, что и откуда они берут. Им и невдомек хотя бы проверить сайт со статьей. Сайт virus.stanford.edu - это студенческая площадка одного из факультетов Стенфорда. Ольгович, ваш источник информации о том, что "испанка" в мир пришла из США - реферат 1997 года студентки Молли Биллингс. Причем студентки не очень прилежной. Ведь в bibliography у нее присутствует работа Таубенбергера и Джеффри, в которой они показывают, что "испанка" появилась до 1918 года.
              Теперь сначала пройдемся по содержанию ваших выдержек из студенческой статьи.
              Ни первая, ни вторая никак не доказывает того, что "испанку" миру подарило США с 1918 года. От слова - совсем.
              Мед.журнал 1918 года:
              Наука вирусология существует всего два десятка лет и делает первые шаги. У ученых до второй половины 20 века просто нет инструментов изучения вирусов. Изучение РНК-содержащих вирусов (которым является грипп) началось с 1976 года, когда достаточно изучили саму РНК. Поэтому в 18 году мед.среда просто констатировала факт чрезвычайной смертности и что надо прилагать усилия к изучению проблемы. И только. Медики не могли знать вирус появился в 18 году или ранее и где. Вирус, как организм, постоянно мутирует, чтобы иметь возможность развиваться в носителе. И если сегодня смертность от него среди 20-30 летних зашкаливает, то еще вчера, он мог быть более смертелен для других носителей.
              Вторая заметка:
              - first wave of influenza appeared early in the spring of 1918 in Kansas and in military camps throughout the US.

              Девушка Молли в реферате пишет про три волны эпидемии в США, не в мире! Потому что в США болезнь освещалась более подробно - ученые не вынуждены работать под снарядами, а газеты не задавлены цензурой. Все. Точка. Добавить тут больше нечего.
              Но дальше больше ))
            2. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 26 декабря 2018 13:44
              0
              Сообщение номер три
              Так как дальше перейду к работам ученых, то сначала хотел бы еще о вашей работе с Википедией поговорить. Ведь самое смешное, что в примечаниях есть и работа, где говорится о том (причем это не реферат студенческий, а научная статья известных вирусологов), что эпидемия ОРВИ отмечена еще с 15 года, что усложняет работу исследователей по составлению временной карты развития H1N1. Это Примечание №3 -Jeffery K. Taubenberger, David M. Morens. 1918 Influenza: the Mother of All Pandemics. В этой работе есть и ссылка на другую публикацию (№23 в списке):
              Oxford JS, Sefton A, Jackson R, Innes W, Daniels RS, Johnson NP. World War I may have allowed the emergence of "Spanish" influenza. Lancet Infect Dis. 2002
              в которой говорится, что болезнь с характерным для "испанки" цианозом диагностировалась во Франции еще с 1916 года, а в Англии с 1917.
              Теперь о последних исследованиях. Вот вам парочка.
              1)
              Charting the Host Adaptation of Influenza Viruses. Mario dos Reis, Asif U. Tamuri, Alan J. Hay, Richard A. Goldstein. (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3098510/)
              Исследуется адаптация вируса гриппа и анализируется момент смены носителей. Авторы показывают, что это произошло до 1918 года, по грубой оценке в промежутке 1883-1912.
              Более точную оценку вы найдете в работе
              2)
              Using Non-Homogeneous Models of Nucleotide Substitution to Identify Host Shift Events: Application to the Origin of the 1918 ‘Spanish’ Influenza Pandemic Virus. Mario dos Reis,Alan J. Hay, Richard A. Goldstein (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2772961/)
              Авторы говорят о том, что перенос вируса от предыдущего носителя - свиньи, к человеку произошел между 1913 и 1916 годами. Дальнейшая эволюция в человеке до 1918 года все еще требует изучения.

              Вот дерево эволюции вируса
              Как видите, H1N1 начал свое шествие гораздо раньше, смертность от него до 1918 года вряд ли можно оценить, вирусу понадобились годы, чтобы мутировать настолько, чтобы стать "сверх"-смертельным.
              И на закуску...
            3. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 26 декабря 2018 13:46
              +2
              Сообщение номер четыре.
              - элементарную арифметику ,т.е. факты, таким образом, Вы не знаете.

              Это отправится в мою копилку ваших перлов, а то "зарубленному узелку" там одиноко.

              А к логарифмам мы перейдем. Я же не могу как вы, залепить сообщение смайлами, заглавными буквами, междометиями, прилепить первый попавшийся в интернете сайт и сказать - я справился. Поэтому и сообщения появляются нечасто.
              Напомню предисторию. Я удивился, почему вы используете линейную зависимость, рассуждая о вопросах демографии.
              На что услышал обескураживающее
              - Пишите по-русски: какая... линфункция использована? и какой логарифм-нет?

              Что только подтвердило ваше непонимание теории предмета.
              Поясняю на пальцах. Вот вы написали
              - По младенческой смертности Россия превосходила Францию в 1914 г в 1,8 раза

              Вы 1,8 как получили? Наверное, что-то разделили на что-то. Это и есть линейная функция y=k*x+b. Где, в вашем случае, b=0, k и есть 1,8, а y и х это то, что вы делили друг на друга.
              Использование такой функции для оценки и показывает ваше незнание сути предмета. Любой демограф, биолог и т.д. скажет вам, что развитие популяции (хоть дрожжей, хоть людей) описывается экспоненциальными функциями вида y=е^х. Причем это настолько явно, что даже школьник найдет доказательство неприменимости одной функции и применимости другой. А именно то, что использование линейной функции для нашего случая оценки смертности покажет, что в один прекрасный момент смертность станет меньше нуля - а это невозможно! Экспоненциальная же кривая смертности будет стремиться к своему пределу (нулю), но никогда его не достигнет. Демографы в таком случае говорят - показатель вышел на "плато".
              Поэтому если вы собирались правильно сравнить показатели двух стран, вам надо было искать натуральный логарифм, а не делить числа. О чем вы не имеете ни малейшего представления.

              - Так и не навязывайтесь со своими псевдоучеными "выводами", оказывающимися, на поверку, просто напыщенным снобизмом, основанным на элементарном незнании

              Давайте я вам расскажу о том, что такое незнание на примерах.
              Пример 1.
              Во время нашей последней пикировки вами было написано, что плотность населения Бельгии сто лет назад под триста чел./км2, а в РИ - 8. Поэтому им некуда было расти, а нам есть куда. После такого "аргумента" разговор можно было не продолжать, уровень беседы стал ясен.
              Потому что кто-то не знает, что Бельгия сто лет назад = (Бельгия + Бельгийское Конго). Что сразу приводит показатели плотности населения к одному порядку. И делает ваш аргумент не аргументом.
              Пример 2.
              Зачем далеко ходить, обратимся к вашему комментарию к этой статье
              - Полная грамотность, которая при России достигалась к 1930-м, в СССР была достигнута только к....70 м годам

              Давайте попробуем подумать, а. Полная грамотность это когда каждый гражданин умеет как минимум читать и писать. Каждый гражданин государства. Вот родился человек эдак году в 1890. Образование в РИ не получил, РИ исчезла, появился СССР. Человеку за тридцатку перевалило. Он думает, а когда мне уже учиться, да и зачем, я пастух в горах, письмо напишут или газету прочтут мне и дети. И заставить его никто не может - обязательное образование детское, взрослое - по желанию. И вот пока этот человек не умрет, то страна не может быть страной с полной грамотностью. К 70-м все эти люди и умерли. Вот и весь секрет. И только у альтернативно одаренных личностей полная грамотность могла в РИ быть достигнута к 1930 годам.
              Так что чья бы корова мычала, дважды подумайте, прежде чем обвинять людей на этом форуме в незнании. От информации нет толку, если не уметь ей пользоваться.
            4. Ольгович
              Ольгович 27 декабря 2018 14:43
              +1
              Цитата: Гнусный скептик
              Это отправится в мою копилку ваших перлов, а то "зарубленному узелку" там одиноко.

              Плохо конспектируете! yes
              Цитата: Гнусный скептик
              Любой демограф, биолог и т.д. скажет вам, что развитие популяции (хоть дрожжей, хоть людей) описывается экспоненциальными функциями вида y=е^х.

              Развитие популяции-не рассматриваем. Где, когда? fool Прекратите пустую болтовню..
              Цитата: Гнусный скептик
              Во время нашей последней пикировки вами было написано, что плотность населения Бельгии сто лет назад под триста чел./км2, а в РИ - 8. Поэтому им некуда было расти, а нам есть куда. После такого "аргумента" разговор можно было не продолжать, уровень беседы стал ясен.
              Потому что кто-то не знает, что Бельгия сто лет назад = (Бельгия + Бельгийское Конго)

              Вы и этих АЗОВ опять не знаете? ВСЕ показатели по европейским странам-ВСЕГДА давались БЕЗ учета их колоний. Всегда и везде.
              И мой пример в отношении Бельгии -абсолютно верен: в Конго они практически не уезжали. В Германии плотность-183 ч/км2, тоже на ПОРЯДКИ больше, чем в России, им тоже НЕКУДА было расти. Только в России с 9, 5 чел -было куда, да вы не дали, загнобили народ.
              Цитата: Гнусный скептик
              страна не может быть страной с полной грамотностью

              По лживым агиткам ваших-была уже к 1940 г. Вот и потыкали лгунов...
              Цитата: Гнусный скептик
              Так что чья бы корова мычала

              уже не первый раз... . Откуда этот коровий диалект? wink
              Цитата: Гнусный скептик
              обвинять людей в незнании.

              Где?!
              Не виню, а -сочувствую hi
          2. Ольгович
            Ольгович 27 декабря 2018 13:16
            +1
            Цитата: Гнусный скептик
            Как видите, H1N1 начал свое шествие гораздо раньше, смертность от него до 1918 года вряд ли можно оценить, вирусу понадобились годы, чтобы мутировать настолько, чтобы стать "сверх"-смертельным.

            Начните с времен фараонов. yes И покажете, скольких он убил за 2 тыс лет и КАК он привел к сверхсмерности 1918 г. Или тогда не было вирусов, поражающих бронхи? lol

            Что за ЧУШЬ? О том, что вирусы мутируют и развиваются тысячелетиями-известно всем.

            Мы же говорим о самой массовой пандемии гриппа-испанке , которая проявилась и убила миллионы именно в 1918 г.

            И именно так и было ОБЩЕПРИЗНАННО: массовая эридемия и миллионные смерти, -были именно в 1918-1919 г.
        3. Ольгович
          Ольгович 27 декабря 2018 12:58
          +1
          Цитата: Гнусный скептик
          ни вторая никак не доказывает того, что "испанку" миру подарило США с 1918 года. От слова - совсем.
          Мед.журнал 1918 года:


          О, Мед. Журнал Вы признаете? А по английски-не в состоянии прочесть приведенные из него сведения?
          Тогда перевожу то, что в НЕМ о 1918 г написано , как годе ВОЗНИКНОВЕНИЯ испанки:
          1
          918 год прошел: год знаменательный как завершение самой жестокой войны в летописях человеческой расы; год, который ознаменовал, по крайней мере, на время, уничтожение человека человеком; к сожалению, год, в котором развился самое смертельное инфекционное заболевание, приводящее к гибели сотен тысяч людей

          С годом свирепствования испанки (1918), после перевода признанного вами источника, надеюсь, понятно?
          Цитата: Гнусный скептик
          Вторая заметка:
          - first wave of influenza appeared early in the spring of 1918 in Kansas and in military camps throughout the US.
          Девушка Молли в реферате пишет про три волны эпидемии в США, не в мире!

          Не в мире? lol
          Переведу и это:
          Первая волна гриппа появилась ранней весной 1918 года в Канзасе и в военных лагерях во всех США.
          Что подтверждено ссылкой на BMJ, 1918 (Брит. мед. журнал).

          Затем с солдатами в апреле 1918 г попала во Францию-это ОБЩЕПРИНЯТАЯ версия событий.

          Затем статья пишет о ВТОРОЙ волне в США:
          Война вернула вирус в США для второй волны эпидемии. Впервые он прибыл в Бостон в сентябре 1918 года через порт, занятый военными поставками техники и материалов.

          Дошло или опять нет?
          Вторая волна попала в США ИЗ МИРА, вернувшись из Европы с военными осенью 1918 г..
      3. Ольгович
        Ольгович 27 декабря 2018 12:09
        -1
        Цитата: Гнусный скептик
        Укажите, название статьи и время сообщений, где, как вы говорите, "не один раз" ссылались на "издание Института демографии" в контексте сказанного же вами:

        Демоскоп , сентябрь 2003 г.. Вы-танкист? Раз столько раз повторять надо request
        Цитата: Гнусный скептик
        Покажите в каком сообщении я написал про "миллионы смертей от испанки в 1914-1917 гг". Что, опять соврали? Опять подлог?

        ЭТО
        Цитата: Гнусный скептик
        А все потому что с 1914 по 1918 год во Франции была вспышка эпидемии инфлюэнцы, пришедшей из Испании, и поэтому показатель детской смертности отреагировал соответственно.
        кто писал?

        Давайте, показывайте теперь :
        1. приход инфлюэнцы в 1914-18 из.... Испании: натягивайте и дальше сову на глобус. yes
        2.И покажите, как в 1918 г-(Вы же указали) "испанская" НЕ"испанка" свирепстовала, наряду с "испанкой" lol
        3. Укажите определение французов происходивших упомянутых Вами заболеваний 1914-1918 как "Эпидемии" yes
        Цитата: Гнусный скептик
        Даже в мирное время в обычных условиях младенцы мерли как мухи (пунктир). Любой штамм вируса, отличающийся от предыдущего (хоть Н1, хоть Н2, хоть Н3, хоть Н1N1) в пределах поколения повышает младенческую смертность. Особенно, когда в условиях войны устойчивость организма к негативным воздействиям ослабевает из-за голода и т.д.

        Россия была в ТЕХ ЖЕ условиях войны, как и другие страны поэтому ссылки :
        А все потому что с 1914 по 1918 год во Франции была вспышка эпидемии инфлюэнцы, пришедшей из Испании, и поэтому показатель детской смертности отреагировал соответственно.
        -несостоятельны.
        Цитата: Гнусный скептик
        Вот вы говорите, что "испанка" попала во Францию из США в 1918 году. А детская смертность стала увеличиваться уже с 1914.

        Не я говорю, а и американцы, франки, англы, немцы и пр. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ версия. Спорьте с ними. А смертность увеличилась с НАЧАЛОМ ВОЙНЫ везде-в т.ч. в Германии, голландии: ослабление питания, антисанитария и пр.-это ворота для инфекций.

        Вы ошиблись и делаете отчаянные попытки выкрутиться, но -не получается.
  • naidas
    naidas 23 декабря 2018 16:31
    +3
    Цитата: Вадим237
    Если бы не революция

    Если не большевики ,то путь России путь многонациональных монархий Австрии и Турции.
    1. rfv18
      rfv18 23 декабря 2018 16:47
      -3
      Цитата: naidas
      путь России путь многонациональных монархий Австрии и Турции.

      Это путь всех империй.
      1. naidas
        naidas 23 декабря 2018 17:48
        0
        Цитата: rfv18
        Это путь всех империй

        Это путь всех государств.
    2. Вадим237
      Вадим237 23 декабря 2018 17:09
      -3
      По крайней мере мы с большой вероятностью избежали бы: гражданской войны, голода, репрессий, и возможно и второй мировой войны - а так что, Австрия плохо живёт сейчас?
      1. naidas
        naidas 23 декабря 2018 17:49
        -1
        Цитата: Вадим237
        Австрия плохо живёт сейчас?

        Нам жить как в Австрии некогда не давали и не дадут не обольщайтесь.
        1. rfv18
          rfv18 23 декабря 2018 18:50
          -2
          Цитата: naidas
          Нам жить как в Австрии некогда не давали и не дадут

          Вам не дадут. И не давали. Тараканы в голове, прежде всего.
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 декабря 2018 19:17
          0
          Цитата: naidas
          Нам жить как в Австрии некогда не давали и не дадут

          кто?
          1. naidas
            naidas 24 декабря 2018 10:46
            +2
            Партнеры с запада.Drang nach Osten с 8 века еще никто не отменял и не закончился.(переварены ободриты,поморяне,лютичи,сейчас переваривают украинцев и прибалтов).
            С западной точки зрения восточные индейцы должны стать либо европейцами либо жить в резервациях -ничего не делая ,ни думая и на всем готовом.А их богатства должны пользоваться только белые люди.
        3. Вадим237
          Вадим237 23 декабря 2018 21:13
          -2
          "Нам жить как в Австрии некогда не давали и не дадут" Ну это только вас касается - будем жить и даже лучше жить.
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 23 декабря 2018 19:17
        +1
        Цитата: Вадим237
        голода

        это при том, что голодали ВСЕ ремя существования
        Цитата: Вадим237
        и возможно и второй мировой войны

        это то каким образом
        Цитата: Вадим237
        Австрия плохо живёт сейчас?

        это из серии нужно было сдаться сейчас бы пиво немецкое пили?!
        1. Вадим237
          Вадим237 23 декабря 2018 21:15
          -1
          Это из серии - нефиг было затевать эту дурацкую революцию ни чего бы не потеряли: не людей ни ресурсов ни времени.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 23 декабря 2018 22:09
            +1
            Цитата: Вадим237
            нефиг было затевать эту дурацкую революцию ни чего бы не потеряли:

            во первых КТО затеял, а во вторых Россия катилась к краху уверенно и не сворачивая с пути
            1. rfv18
              rfv18 23 декабря 2018 23:36
              -1
              Цитата: Василенко Владимир
              во первых КТО затеял

              Здесь, допустим, вы правы. Революцию в марте 1917 г. русские в России затеяли зря.
              Но кто знал, что плодами этой революции чуть позже воспользуются разного рода проходимцы-большевики.
              Эх, если бы Керенскому не удалось подавить корниловский мятеж. Все пошло бы по-другому. И Россия была бы другая.
              Цитата: Василенко Владимир
              а во вторых Россия катилась к краху уверенно и не сворачивая с пути

              Чушь. К краху она покатилась после большевистского переворота в январе 1918 г.
              1. Вадим237
                Вадим237 24 декабря 2018 00:19
                -3
                Именно так всё и было - Ленин заложил мину замедленного действия, под фундамент СССР.
                1. rfv18
                  rfv18 24 декабря 2018 00:38
                  -1
                  Цитата: Вадим237
                  Ленин заложил мину замедленного действия, под фундамент СССР.

                  Это, да.
                  Но у Ульянова хватило ума понять, что с пролетарской революцией (потом при Джугашвили ее переименовали в ВОСР) он перемудрил. НЭП был хорошим сигналом и достаточно быстро накормил страну. Которая в начале 20-х фактически опять вернулась к феодальному устройству с новой аристократией в виде "старых большевиков".
                  Все бы закончилось новой буржуазной революцией где-то ближе к середине 20 в. Но тут вмешался злой гений (это, да) Джугашвили. Который взял и построил государство вокруг себя и для себя. А так, как новые аристократы (они же старые большевики) ему нужны не были, он их в несколько этапов (последний был в 1937-38 гг) слил. А прочих подданых (включая самых высокопставленных), чтобы даже не думали пикнуть, ввел в рабское состояние.
                  В принципе, схема достаточно рабочая. Кто не верит, велком в КНДР. Там сейчас как раз общество приблизительно в таком же состоянии, как в СССР времен Джугашвили после 1938 г. И ничего, голодают, но существуют. Ракеты запускают (все дальше и дальше). Ядерные заряды взрывают. Всё, как при позднем Джугашвили.
              2. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 24 декабря 2018 08:32
                +5
                Цитата: rfv18
                Но кто знал, что плодами этой революции чуть позже воспользуются разного рода проходимцы-большевики.

                эти "проходимцы" страну спасли, жаль вот только в 91 первом их не оказалось
                Цитата: rfv18
                К краху она покатилась после большевистского переворота в январе 1918 г.

                да к такому, что стала второй экономики мира
                1. rfv18
                  rfv18 24 декабря 2018 10:43
                  -2
                  Цитата: Василенко Владимир
                  эти "проходимцы" страну спасли

                  Частично перестреляв, а частично выдавив за границу часть ее населения?
                  Вам сказать, как правильно такие "спасители" называются? Или сам догадаетесь?
                  Цитата: Василенко Владимир
                  да к такому, что стала второй экономики мира

                  Боже, какой бред! У меня даже нет слов для того, чтобы его описать. Бросто бредовый бред.
                  Вы, значит, намекаете, что экономика СССР была больше экономики Японии или Британии?
                  Нет, даже читать такую невозможно.
                  СССР, это была бедная тоталитарная страна населенная нищим населением. Откуда второй экономике мира там взяться? С каких пирогов?
                2. Вадим237
                  Вадим237 24 декабря 2018 21:49
                  -4
                  Стала второй экономикой мира - только не потому, что зарабатывала на своём производстве деньги, а потому, что половине мира помогали, почти за даром и в конце СССР денег у всех много, но купить на них нужное - инструменты, машину и тд стало практически не реально, потому как продукции не было. И в 90ых уже в рыночной экономике оказалось, что большая часть нашей гражданской продукции, это устаревший хлам за исключением единичных продуктов как пример наручные часы да и те не выжили - тупа необходимого спроса не было А сейчас России нужно вкладывать огромные средства, что бы создать и догнать далеко ушедших иностранных конкурентов и положительный результат есть - начали выпускать" оптоволокно, МРТ, медицинское оборудование, инструменты, разнообразные стройматериалы, генераторы, тепловизоры, композиты, компьютеры, программы, конкурентные авиадвигатели, и многое другое с чем у СССР были не малые проблемы.
                3. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 24 декабря 2018 22:06
                  +3
                  Цитата: Вадим237
                  Стала второй экономикой мира - только не потому, что зарабатывала на своём производстве деньги, а потому, что половине мира помогали

                  убойная логика, сами то поняли что написали, мы не производили мы раздавали, а раздавали чего?!
            2. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 24 декабря 2018 15:05
              +3
              Цитата: rfv18
              И Россия была бы другая.

              Если бы вообще была...
              1. Вадим237
                Вадим237 24 декабря 2018 21:50
                -2
                А с чего это ей - в другом случае не быть?
              2. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 25 декабря 2018 17:22
                +3
                С того, что в 1917 г. она "слиняла в два дня. Самое большое - в три". Распалась на кучу "самостийных" стран. И белые проявили себя весьма скверными "собирателями русских земель".
  • Ольгович
    Ольгович 24 декабря 2018 09:56
    -2
    Цитата: naidas
    Если не большевики ,то путь России путь многонациональных монархий Австрии и Турции

    Так они это и сделали: сегодняшние границы России 17 века ,без кучи даже русских земель, нарезаны ИМИ. Не забывайте этого ФАКТА.
    1. naidas
      naidas 24 декабря 2018 10:53
      +1
      Цитата: Ольгович
      сегодняшние границы России 17 века

      Приведение России к границам 17 -заслуга современного капиталистического режима .Для вас конечно не убедительно,что земли раздавал Ельцин-первый правитель современной России в Белове́жской пу́ще.
      1. rfv18
        rfv18 24 декабря 2018 11:03
        0
        Цитата: naidas
        Приведение России к границам 17 -заслуга современного капиталистического режима

        Пилюльки выпить забыли?
        Цитата: naidas
        Для вас конечно не убедительно,что земли раздавал Ельцин-первый правитель современной России в Белове́жской пу́ще.

        Земли Российские раздавали все большевистские бонзы, от Ульянова до Хрущева, включая Джугашвили. Ельцин ходили слухи, хотел отдать два острова. Но и эти слухи не подтвердились.
        Так что разбазаривание земель российских, это давняя большевистская забава.
        И не надо кивать на СССР. СССР это не Россия. Россия пошла из РСФСР.
        1. naidas
          naidas 24 декабря 2018 13:05
          +2
          Цитата: rfv18
          Земли Российские раздавали все большевистские бонзы

          Аляску,русскую океанию,русскую Калифорнию,южную часть Сахалина, а также Ляодунский полуостров (с портами Порт-Артур и Дальний),12 областей Украине(Волынская ,Черниговская и т.д.).
          А если сравнить экономику,то зависимость от запада при РИ очевидна ,даже при завоевании Туркестана,не смогли обогатиться как Англия в Индии,зато обогатили местных мусульман и бухарских евреев.
        2. Александр Грин
          Александр Грин 24 декабря 2018 14:23
          +2
          Цитата: rfv18
          Так что разбазаривание земель российских, это давняя большевистская забава.

          А Аляску кто отдал?
        3. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 24 декабря 2018 14:59
          +2
          Цитата: rfv18
          Земли Российские раздавали все большевистские бонзы, от Ульянова до Хрущева, включая Джугашвили.

          кому когда?
      2. Ольгович
        Ольгович 24 декабря 2018 12:29
        -3
        Цитата: naidas
        Приведение России к границам 17 -заслуга современного капиталистического режима

        Границы России нарезаны с 1917 по 1954 г -беспрерывной раздачей земель, в т.ч. ЧИСТО русских и десятакми млн русских..
        5 млн км2 розданы ГОСУДАРСТВАМ-республикам.

        Если же вы их считали частью России, то при упоминании об этом, в этих респубиках вас бы очень больно поправили.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 24 декабря 2018 14:52
    +3
    А если БЫ не довели до революции, она БЫ не произошла... laughing
  • Ольгович
    Ольгович 23 декабря 2018 11:27
    -7
    Цитата: Василенко Владимир
    в результат не было ни армии ни грамотного населения

    ложь.
    Атомный и космический проект созданы РУССКИМИ учеными (Вернадский. Иоффе. Хлопин, Мысовский и пр) и их учениками (братья Курчатовы и .пр), выученных ими в ИМПЕРСКИХ ВУЗах
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 23 декабря 2018 11:45
      +4
      Цитата: Ольгович
      ложь.

      дурака не стройте из себя, опровергните стат данными, поведайте об успехах русско-японской войны и т.д.

      p/s/ хоть одну цифру из стат данных приведите, а то один хруст французских булок
      1. Ольгович
        Ольгович 23 декабря 2018 13:24
        -5
        Цитата: Василенко Владимир
        дурака не стройте из себя, опровергните стат данными, поведайте об успехах русско-японской войны и т.д.


        Вы такой самострой уже-сделали: какие статданные в вашей болтовне:
        Цитата: Василенко Владимир
        в результат не было ни армии ни грамотного населения
        -опровергать? belay
        А по сути вами заявленного: была и армия и грамотное население.

        И уж не ваши учили народ. создавали учительство и строили 130 000 школ: ваши сначала РАЗРУШИЛИ существующее образование, школы. учительство, а восстановили количество школ только к 1927 г. не построив. практически. ни одной. В России строилось же несколько ТЫСЯЧ школ ежегодно. Посчитать потери за 10 лет-в состоянии?
        Цитата: Василенко Владимир
        p/s/ хоть одну цифру из стат данных приведите, а то один хруст французских булок

        См. выше.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 декабря 2018 18:59
          +3
          цифры приведете наконец, или так и будет один хруст
    2. naidas
      naidas 24 декабря 2018 11:18
      +1
      Курчатовы и прочие тоже учились в имперских ВУЗах-?
      Вернадский случайно не тот у которого собирались на дому террористы первомартовцы(один из них Ульянов Александр) и хранился динамит?
      Ну наконец Ольгович запел оду коммунистам-Коммунист Иоффе развернулся в 1918,при царе сомнительно была бы такая карьера.
      Хлопин -сын ссыльного за политическую деятельность-какая бы карьера была у такого неблагонадежного при царе?
      В 1918 году Л. В. Мысовский из школы перешёл работать в Государственный рентгеновский институт.Опять благодаря Советской власти,а так бы и преподавал в школе .
      Все ваши русские ученые сделали карьеру и открытия при поддержке Советской власти и по праву считаются советскими.
      1. Ольгович
        Ольгович 25 декабря 2018 12:19
        0
        Цитата: naidas
        Курчатовы и прочие тоже учились в имперских ВУЗах-?

        Конечно-учитесь.
        Цитата: naidas
        Вернадский случайно не тот у которого собирались на дому террористы первомартовцы(один из них Ульянов Александр) и хранился динамит?
        Ну наконец Ольгович запел оду коммунистам-Коммунист Иоффе развернулся в 1918,при царе сомнительно была бы такая карьера.
        Хлопин -сын ссыльного за политическую деятельность-какая бы карьера была у такого неблагонадежного при царе?
        В 1918 году Л. В. Мысовский из школы перешёл работать в Государственный рентгеновский институт.Опять благодаря Советской власти,а так бы и преподавал в школе .

        Эти люди состоялись как УЧЕНЫЕ -в России, зарубите на носу узелок
        Цитата: naidas
        Все ваши русские ученые сделали карьеру и открытия при поддержке Советской власти и по праву считаются советскими.

        Письмо фактического Президента АН СССР Ольдбенбурга о ГИБЕЛИ науки в стране -от 1921 или 22 года-читатйте
        1. naidas
          naidas 25 декабря 2018 19:26
          0
          Цитата: Ольгович
          Курчатовы и прочие тоже учились в имперских ВУЗах-?
          Конечно-учитесь.

          И́горь Васи́льевич Курча́тов (8 (21) января 1903),интересно какой имперский ВУЗ он закончил до ВОРа?
          Цитата: Ольгович
          Эти люди состоялись как УЧЕНЫЕ -в России, зарубите на носу узелок

          Хлопин-получил первые отечественные препараты радия (1921);какие работы до ВОРа?
          Мысовский-В 1925 году он доказал существование космических лучей,какие работы до ВОРа?
          Письма к власти о гибели науки от 1921 и 1922 кроме этого не обнаружены:
          В сентябре 1920 года непременный секретарь С. Ф. Ольденбург
          вновь обратился, на сей раз к управляющему делами СНК В. Д. БончБруевичу,
          с письмом, в котором аргументировано показал острый
          кризис, переживаемый академической наукой. Сергей Федорович
          писал о «невыносимом положении, которое грозит полным уничтожением
          учреждению, существующему уже скоро 200 лет, стяжавшему
          себе мировую известность и полное мировое признание его
          работ»43. Сама по себе просьба ученых была довольно скромна, речь
          шла о «выдаче пайка, примерно отвечающего одному из красноармейских
          пайков, 280 работникам Академии, которая ведет упорную
          борьбу на фронте науки против разрухи и невежества».
          Паек ученым увеличили,несмотря что шла еще гражданская война.
          Да и в 1911 году В. И. Вернадский, в знак солидарности с увольняемыми по политическим мотивам профессорами, подал в отставку.Конец карьеры при царе.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 23 декабря 2018 09:56
    +4
    Цитата: Ольгович
    Нет они созданы РУССКИМИ учеными, созданными в Российской Империи, и их учениками, выученными в императорских ВУЗах, училищах и школах.

    сословный состав ВУЗов в 1913 году приведите
    1. Ольгович
      Ольгович 23 декабря 2018 13:48
      -6
      Цитата: Василенко Владимир
      сословный состав ВУЗов в 1913 году приведите

      "Сама, сама!!" (С)

      Тут разве... ликбез? belay

      В технических ВУЗах:

      -Рабочие. крестьяне, казаки и пр -75 % (за 10 лет их доля выросла в ПОЛТОРА раза),
      -дети ОФИЦЕРОВ, чиновников и дворян 24%
      из отчета Министра народного просвещения за 1901 г. СПб., 1902. С. 579-699; Отчет Министра народного просвещения за 1913 г. Пг., вед. 16.
      1. McAr
        McAr 23 декабря 2018 15:58
        +2
        Цитата: Ольгович
        В технических ВУЗах:

        -Рабочие. крестьяне, казаки и пр -75 % (за 10 лет их доля выросла в ПОЛТОРА раза),
        -дети ОФИЦЕРОВ, чиновников и дворян 24%
        из отчета Министра народного просвещения за 1901 г. СПб., 1902. С. 579-699; Отчет Министра народного просвещения за 1913 г. Пг., вед. 16.

        Высшие технические учебные заведения
        На 1 января 1914 года в ведении министерства народного просвещения находилось 5 технических вузов (Петербургский технологический институт, Харьковский технологический институт, Московское техническое училище, Рижский политехнический институт, Томский технологический институт), в которых училось:

        потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 2383
        из духовного звания — 232
        сыновей почётных граждан и купцов — 1367
        сыновей мещан и цеховых — 3063
        казаков — 132
        крестьян — 2044
        иностранцев — 126
        прочих — 357

        (Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.27 второй пагинации)

        Таким образом, на 100000 дворян приходилось 128,79 студентов технических вузов,
        на 100000 духовенства — 39,39
        на 100000 купцов и почётных граждан — 219,01
        на 100000 мещан и цеховых — 22,88
        на 100000 казаков — 4,51
        на 100000 крестьян — 2,11
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 24 декабря 2018 09:31
        0
        Цитата: Ольгович
        В технических ВУЗах:

        -Рабочие. крестьяне, казаки и пр -75 % (за 10 лет их доля выросла в ПОЛТОРА раза),
        -дети ОФИЦЕРОВ, чиновников и дворян 24%
        ну зачем же так подставляться и врать?!!!
        вот ссылка на эти самые данные - https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/39.php


        вы откровенно врете, во первых нет пункта "Рабочие. крестьяне, казаки" есть "Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков", во вторых не 75 а 58.8, в третьих обратите внимание что в выборке 5 (групп) то есть крестьяне и цеховые это не 58% а всего ли 2/5 в идеале от этого то есть 23,52 а реально и того меньше
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 24 декабря 2018 09:43
          -1
          Описываемые вами 58,8 не вижу, как и вы у вашего оппонента не увидели 75.
          Вижу в технических вузах 71,7%.
          Но ваше замечание про то, что в выборке помимо крестьян и цеховых еще мещане, купцы и т.д. и поэтому выборка не репрезентативна - справедливо
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 24 декабря 2018 12:36
            0
            Цитата: Гнусный скептик
            Описываемые вами 58,8 не вижу, как и вы у вашего оппонента не увидели 75.


            а что вы видите?!
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 24 декабря 2018 13:10
              0
              а что вы видите?!

              Я же написал - 71,7%
        2. Ольгович
          Ольгович 24 декабря 2018 12:42
          -1
          Цитата: Василенко Владимир
          ну зачем же так подставляться и врать?!!!

          Вы и ЧИТАТЬ уже не в состоянии?

          Повторяю : -Рабочие. крестьяне, казаки и пр т.е. Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков" -75 % (за 10 лет их доля выросла в ПОЛТОРА раза),
          -дети ОФИЦЕРОВ, чиновников и дворян 24%
          по данным «Отчета Министра народного просвещения за 1913 год». Пг., 1916, ведомость № 6.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 24 декабря 2018 13:00
            0
            первое НЕТ ТАМ 75, второе прочтите кто в ходит в группу, крестьяне одни из пяти сословий, то есть вы должны разделить группу на ПЯТЬ, хотя это не совсем верно, а реально и того больше
            и еще не забудьте посмотреть общее количество учащихся и размажьте это все по территории РИ
            1. Ольгович
              Ольгович 24 декабря 2018 14:02
              0
              Цитата: Василенко Владимир

              первое НЕТ ТАМ 75

              Есть yes
              Цитата: Василенко Владимир
              еще не забудьте посмотреть общее количество учащихся и размажьте это все по территории РИ

              на 1 км2?! belay lol Вы первый, предлагающий такую, гм, да.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 24 декабря 2018 14:58
                0
                Цитата: Ольгович
                Есть

                глаза разуй, заманал уже своей упертостью
                Цитата: Ольгович
                на 1 км2?! Вы первый, предлагающий такую, гм, да.

                для россии эо важно, но булкохрустам все одно
                В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России) как вам такое сравнение со страной возраст которой меньше БДТ?
                кстати даже по ваше таблице мы хорошо отставали от германии и это при том что там уже были грамотные инженеры а у нас с этим напряг, и вы можете и дальше смеяться, но вот вам простой пример в европе склады на пром предприятиях готовятся из расчета двух часов автономки, у нас НЕДЕЛИ автономной работы
                1. Ольгович
                  Ольгович 25 декабря 2018 12:38
                  -1
                  Цитата: Василенко Владимир
                  глаза разуй, заманал уже своей упертостью

                  lol слепец советует... раззуть глаза!
                  Цитата: Василенко Владимир
                  для россии эо важно, но булкохрустам все одно

                  кому важно-назовите lol
                  Цитата: Василенко Владимир
                  в США - 258000
                  1. докажите
                  2. И что?
                  Цитата: Василенко Владимир
                  кстати даже по ваше таблице мы хорошо отставали от германии и это при том что там уже были грамотные инженеры а у нас с этим напряг,

                  никакого отставания, а быстрое "догоняние"
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 25 декабря 2018 13:27
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: Василенко Владимир
                    в США - 258000
                    1. докажите

                    вообще-то это стат данные
                    Цитата: Ольгович
                    никакого отставания, а быстрое "догоняние"

                    ну да, они "тысячу" мы "десяток", упарились бы догонять
                    1. Ольгович
                      Ольгович 26 декабря 2018 12:49
                      -1
                      Цитата: Василенко Владимир
                      вообще-то это стат данные

                      вы-не статданные
                      Цитата: Василенко Владимир
                      ну да, они "тысячу" мы "десяток", упарились бы догонять

                      ваше бы-стоит меньше , чем ноль. Росли -быстрее германии и и абсодютных цифрах и в процентах-см график.
                      катастрофа-была после ВОРаю
                    2. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 26 декабря 2018 13:07
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Росли -быстрее германии и и абсодютных цифрах и в процентах-см график.

                      читайте статистику и еще рост экономики и промышленности ни когда не бывает линейны, запомните это, деточка
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 23 декабря 2018 16:07
    +2
    Цитата: Ольгович
    абочие и крестьяне-более ПЯТИДЕСЯТИ проуентов учащихся.

    Точнее 47%. (дети мещан и цеховых 27 и крестьян -20).
    Потомственных дворян 8%, да детей личных дворян 24%. Итого 32%.
    1. Ольгович
      Ольгович 24 декабря 2018 10:01
      -2
      Цитата: Сахар Мёдович
      Точнее 47%. (дети мещан и цеховых 27 и крестьян -20).

      Казаки-не люди уже?
      Цитата: Сахар Мёдович
      да детей личных дворян 24%.

      личное дыорянство-заслуга. В этой цифре и дети ОФИЦЕРОВ и ЧИНОВНИКОВ. Тоже-нелюди для вас?
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 24 декабря 2018 15:02
        +1
        Для меня казаки -люди, такие же как дворяне и крестьяне. Но вы отделили потомственных дворян от рабочих и крестьян. Кто из них, по-вашему, не люди? И почему?
        Казаков было 2%, с ними будет 49%.
        Цитата: Ольгович
        личное дыорянство-заслуга

        Потомственное - тоже. Людей, получивших его. А для их детей -удача по факту рождения.
        Суть в том, что по законам "той" России люди разных сословий - это в правовом (и, как правило, материальном) отношении неравные люди. Следствие этого - революция. А вы думаете, революции от пломбированных вагонов происходят? Очень смешно.
        1. Ольгович
          Ольгович 25 декабря 2018 12:48
          -2
          Цитата: Сахар Мёдович
          Для меня казаки -люди, такие же как дворяне и крестьяне. Но вы отделили потомственных дворян от рабочих и крестьян. Кто из них, по-вашему, не люди? И почему?

          отделены таблицей, не мной составленной
          Цитата: Сахар Мёдович
          Казаков было 2%, с ними будет 49%.

          см. ссылку Василенко
          Цитата: Сахар Мёдович
          Цитата: Ольгович
          личное дыорянство-заслуга

          Потомственное - тоже. Людей, получивших его. А для их детей -удача по факту рождения.

          разницу-не видите?
          Цитата: Сахар Мёдович
          Суть в том, что по законам "той" России люди разных сословий - это в правовом (и, как правило, материальном) отношении неравные люди. Следствие этого - революция. А вы думаете, революции от пломбированных вагонов происходят? Очень смешно.

          революции-от предателей из шыейцаровагонов , которые вонзили нож в спину стране, ослабленной НЕВИДАННОЙ еще в истории мира войны.
          сталин это, кстати, хорошо помнил (был исполнителем) и знал эту опасность. И расстрелял без суда в окт. 41 многих потенц. 2ционеров"-спиридонову, майорова и пр.
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 25 декабря 2018 17:31
            -1
            Цитата: Ольгович
            отделены таблицей, не мной составленной

            Вот и я также.
            Цитата: Ольгович
            см. ссылку Василенко

            Зачем, если можно посмотреть первоисточник?
            Цитата: Ольгович
            разницу-не видите?

            Вижу, что её нет. В данном вопросе.
            Цитата: Ольгович
            революции-от предателей из шыейцаровагонов , которые вонзили нож в спину стране

            Только от этого? Кое-кто периодически заявляет, что в 1941-45 г. в России появилось небывалое доселе количество предателей, но у них не получилось вонзить нож хоть куда-нибудь.Почему-то.
            А тех, кто прибыл в вагоне из Швейцарии, благодарные современники отчего-то объявили спасителями России и благодетелями для народа... wink
            1. Ольгович
              Ольгович 26 декабря 2018 12:54
              -1
              Цитата: Сахар Мёдович
              Только от этого?

              конечно-для ослаленного много не надо
              Цитата: Сахар Мёдович
              Кое-кто периодически заявляет, что в 1941-45 г. в России появилось небывалое доселе количество предателей, но у них не получилось вонзить нож хоть куда-нибудь.Почему-то.

              Да, такого кол-ва СВОИХ граждан воюющих на стороне оккупанта-не было никогда. Так они в лицо били, а не в спину. Разницы-не видите опять?
              Цитата: Сахар Мёдович
              А тех, кто прибыл в вагоне из Швейцарии, благодарные современники отчего-то объявили спасителями России и благодетелями для народа...

              fool lol САМИ себя и объявили и не России, и мир революции.
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 26 декабря 2018 17:04
                0
                Цитата: Ольгович
                для ослаленного много не надо

                Что-то слишком легко у них получилось. Видать, страна была ослаблена как никогда ни до ни после? А вообще это старая сказка.
                Цитата: Ольгович
                САМИ себя и объявили и не России, и мир революции.

                Сами они себя объявили "мир революции", а вот ИХ объявили спасителями России. Видите разницу?
  • baudolino
    baudolino 23 декабря 2018 08:01
    -9
    Когда "кухаркины дети" дорвались до власти и ввели всеобщее образование, что-то изменилось?
    Первые тридцать лет в сталинском надрыве были достижения. Как только революционный задор улетучился и пришло новое поколение, всё стало как раньше. Ленивое и некомпетентное руководство, их беспечные и бесполезные дети, разбазаривание бюджетных денег направо и налево. "Блистательная" национальная политика, приведшая к развалу страны. И даже евреев щемили и ограничивали не хуже, чем при царях.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 23 декабря 2018 09:06
    +3
    Ограничения на образование для представителей различных этнических и социальных групп прямо вредили и экономическому развитию страны...
    ...В результате Россия получила технологическое отставание и дефицит квалифицированных кадров на фоне переизбытка неквалифицированной и неграмотной рабочей силы
    прям наше время описывается
  • alebor
    alebor 23 декабря 2018 09:24
    -5
    Не хочу оправдывать эти меры по ограничению образования среди простого народа, в целом они, конечно, ошибочны и реакционны, но, определённое рациональное зерно в них всё таки имелось. Известно, что например, в прошлые столетия Церковь как на Западе так и у нас не одобряла чтение Библии мирянами. Вот, например, из постановления Иерусалимского собора 1672 года: «Мы знаем, что всё Писание богодухновенно и полезно, и столь необходимо, что без него вовсе невозможно быть благочестивым: однако читать его не все способны, но только те, которые знают, каким образом надлежит испытывать Писание, изучать и правильно разуметь оное. Таким образом, всякому благочестивому позволяется слушать Писание, дабы веровать сердцем в правду, и устами исповедовать во спасение, но не всякому позволяется, без руководства, читать некоторые части Писания, особенно ветхо-заветветного. Без разбору позволять неискусным чтение Св. Писания тоже значит, что и младенцам предложить употребление крепкой пищи». - чтение Писания неподготовленными, малообразованными людьми вело к искажённому толкованию и возникновению различных нелепых сект и заблуждений.
    Наверное, та же логика и у ограничений в народном образовании - отделить простой народ от тех "вредных идей" которых он может нахвататься, находясь в совместном обучении с учениками из более образованных, "продвинутых" классов общества, а также вообще от знаний, избыточных для большинства простого народа, приводящих к брожению умов, со всеми вытекающими из этого последствиями. Т.е. другими словами, сеять разумное, доброе, вечное нужно на подготовленную почву, иначе, в целом, положительный процесс может иметь негативные результаты. Хороший отрицательный пример: начитавшийся Каутского и Энгельса Шариков из "Собачьего сердца" :-)
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 23 декабря 2018 15:06
      +7
      Цитата: alebor
      а также вообще от знаний, избыточных для большинства простого народа, приводящих к брожению умов, со всеми вытекающими из этого последствиями.

      Это от каких, например, "избыточных" знаний? От тех, что нечаянно узнал Павка Корчагин на уроке естествознания - что земля существует миллионы лет, а не пять тысяч, как утверждает священное писание? Или от тех, что узнал из книг по астрономии герой Новикова-Прибоя -матрос- крестьянин - что звёзды вовсе не лампады, зажжённые ангелами, а много-много солнц? И солнце,соответственно, вовсе не одно такое?
      Или, если ученики из простого народа покажут успехи не хуже своих однокашников из более образованных, "продвинутых" классов, не спросят ли они, почему у этих последних такие привилегии лишь по факту рождения? Это и есть те "вредные идеи", могущие появиться из-за "избыточного" образования?
      А вообще, судя по тому, сколько революционеров вышло из "продвинутых" классов, проблема была вовсе не в простом народе...

      И после этого удивительно, что кто-то удивляется появлению революций. sad
  • мичман
    мичман 23 декабря 2018 10:23
    +6
    Вот кто породил в России евреев революционеров.
    Образование должны получать все дети. Это должно быть законом. На подчиненных мне предприятиях в 80-х годах при ГАПах, станках с ЧПУ операторами были спецы с высшим образованием. Зарплата была на уровне директора завода.
    1. rfv18
      rfv18 23 декабря 2018 15:01
      -12
      Цитата: мичман
      На подчиненных мне предприятиях в 80-х годах при ГАПах, станках с ЧПУ операторами были спецы с высшим образованием. Зарплата была на уровне директора завода.

      Вот это и называется "советский бред". Именно подобного рода бред и довел СССР до ручки. Как один из целого букета факторов.
  • rayruav
    rayruav 23 декабря 2018 11:13
    +4
    как говорят грамотные историки по всем признакам наше государство сейчас находится по аналогии с россией 1902-1903 года так что делайте выводы
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 23 декабря 2018 11:57
      0
      Цитата: rayruav
      1902-1903 года так что делайте выводы

      русское-японская война?
      1. rayruav
        rayruav 23 декабря 2018 12:03
        +1
        владимир ну не обязательно русско японская но что то похожее и последствия при условии что как всегда россия не готова
    2. Вадим237
      Вадим237 23 декабря 2018 13:42
      -7
      Этим "грамотным историкам" - нужно к доктору обратится, может ещё помогут от маразма.
  • Талгарец
    Талгарец 23 декабря 2018 13:04
    +1
    Уже тогда хорошо понимали, что чем не грамотней население, тем легче им управлять.
  • sergo1914
    sergo1914 23 декабря 2018 15:14
    +4
    По поводу образования. В институте приводили в качестве примера артиллерию. Легендарная М-30 - последняя пушка с разнесенными вертикальной и горизонтальной наводкой. После введения в СССР обязательной четырёхлетки призывники смогли одновременно крутить два штурвальчика. Это - достаточно спорный, но справедливый показатель уровня образования в стране. Царская Россия, увы, таких призывников не давала.
    1. rfv18
      rfv18 23 декабря 2018 16:52
      -5
      Цитата: sergo1914
      Легендарная М-30

      И М-30 легендарная? Это что, всё, к чему прикасались корявые ручки большевиков, оно все легендарное?
      Кстати, М-30 не пушка, а гаубица.
  • Decimam
    Decimam 23 декабря 2018 15:14
    +8
    Да будет срач, подумал автор и написал статью о Российской империи. При этом тема не имеет совершенно никакого значения, вообще никакого. Можно писать об образовании, можно о табаководстве, можно о репертуаре театра князя Шаховского на Нижегородской ярмарке - дискуссия все равно быстро забудет главную тему и распадется на два непримиримых лагеря. С одной стороны "булкохрусты", для которых Российская империя самая передовая а последний Император - выдающийся руководитель страны. С другой - "пролетарии", для которых Российская империя - задворки Европы, а последний Император - ничтожество, про... доведшее империю до грандиозного краха. То, что истина где то посредине, ни тех, ни других не интересует. "Карфаген должен быть разрушен" - вот девиз дискуссии.
    Ну и немного об образовании.
    Начнем с этого. Справочник по высшему образованию. Руководство для поступающих во все высшие учебные заведения России / Сост. инж. Д.Марголин. Изд. 2-е, испр. и доп. Киев: «Сотрудник», 1911.
    "По количеству населения Россия, как известно, занимает первое место среди цивилизованных стран мира, а по народному образованию — одно из последних. Точно так же и по развитию высшего образования. В России 1 высшее учебное заведение приходится на 3,4 милл. населения, а 1 университет на 17 милл. населения; в Германии же, нашей ближайшей соседке, 1 высшее учебное заведение приходится на 1 милл. населения, а университет на 2,8 милл. Таким образом, по высшему образованию Россия отстала от Германии в 3,4 раза, а по университетскому — в 6 раз".
    Обязательное начальное образование впервые появилось в Шотландии в 17 веке, в начале 18 века - в Австрийской империи и Пруссии, далее - везде. Среди ведущих европейских держав последней обязательное начальное образование ввела Великобритания в Англии и Уэльсе в 1870 году (в Шотландии оно уже действовало к этому времени пару веков). Россия ввела обязательное начальное образование в результате революций 1917 года. Таким образом, уже к концу 19 века неграмотные люди в ведущих европейских государствах и Японии стали исключением из правил, а в России - нормой.
    Что касается промышленного развития, то лучше всего взять вот эту книгу.

    Там и про грамотность, и про учебные заведения. Там же и баланс внешней торговли с подробным перечнем куда чего и сколько вывозится и откуда чего и сколько завозится. Очень интересно.
    1. McAr
      McAr 23 декабря 2018 21:42
      +2
      Цитата: Decimam
      дискуссия все равно быстро забудет главную тему и распадется на два непримиримых лагеря

      Так ведь само общество расколото на два лагеря - буржуев и пролетариев. Одни желают давить масло из себе подобных, а другие не хотят, чтобы из них давили масло. Первых меньше, вторых больше. Но часть вторых мечтает примкнуть к лагерю первых и после этого согласны давить масло из себе подобных. И в среднем, где-то поровну, как с одной стороны, так и с другой. Гражданская война, по сути.
  • samarin1969
    samarin1969 23 декабря 2018 15:31
    -2
    Ох уж эта "либеральная общественность"... Оболгать людей дела, при собственной никчемности, этой болезни России уже более 100 лет. Да и правительство Империи виновато: допускало возможность изучения университетских курсов и участие в терроре.
    1. Вадим237
      Вадим237 23 декабря 2018 17:13
      0
      Да виновато правительство империи - дали слабину и на Россию обрушилась катастрофа, то же самое случилось в 1991ом с СССР, в 2011ом с Сирии и в 2014 с Украиной.
      1. rfv18
        rfv18 23 декабря 2018 18:52
        -7
        Цитата: Вадим237
        Да виновато правительство империи - дали слабину и на Россию обрушилась катастрофа, то же самое случилось в 1991ом с СССР

        Как можно сравнивать катастрофу 1917-18 гг и праздник надежды 1991 г?
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 декабря 2018 19:18
          +6
          Цитата: rfv18
          и праздник надежды 1991 г?

          это шутка или вы из дурдома пишите?
          1. rfv18
            rfv18 23 декабря 2018 19:21
            -5
            Цитата: Василенко Владимир
            или вы из дурдома пишите?

            Мне там делать нечего. В отличие от некоторых.
            Видите ли, уважаемый. Я достаточно хорошо образован (вы даже представить себе не можете, насколько) для того, чтобы понимать глубинный смысл катастрофы, произошедшей в России (и с русскими) в 20 в. Поэтому сопли относительно СССР оставьте тем, кто попроще. Они верят всякой чуши, и этой легко поверят.
            "На дурaка не нужен нож,
            ему с три короба соврешь,
            и делай с ним, что хошь"
            (кот Базилио и лиса Алиса из Совагитпропа)
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 23 декабря 2018 20:57
              +4
              Цитата: rfv18
              Я достаточно хорошо образован (вы даже представить себе не можете, насколько)

              ну так просветите нас лапотных
              но прежде образованный вы наш скажите, вы в курсе, что 20 млн русских(и ваш покорный слуга в том числе) в результате вашего праздника в раз стали оккупантами, что на территории ВАШЕЙ страны началась гражданская война которая не прекращается уже 27 лет, что количество жертв этого праздника думаю не раскроют и через 50 лет (если конечно не произойдет новая революция) потому, что их число ужаснет всех, а жертвы гражданской прошлого века покажутся детским садом
              вы в курсе образованное создание сколько и каких территорий потеряла страна в результате этого прОклятого "праздника"?!!!!
              Цитата: rfv18
              Поэтому сопли относительно СССР оставьте тем, кто попроще

              сопли?
              вас бы в таджикистан, что бы вы не сопли, а кишки на кулак наматывали
              1. rfv18
                rfv18 23 декабря 2018 21:15
                -5
                Цитата: Василенко Владимир
                ну так просветите нас лапотных

                Бесполезно. Советкий маразм закончился 27 лет назад. Если вы до сих пор ничего не поняли, то бесполезно.
                Цитата: Василенко Владимир
                что 20 млн русских(и ваш покорный слуга в том числе)

                Кто вам сказал, что вы русский? По вашим высказываниям я отчетливо вижу, что вы советский.
                Судьба советских меня мало интересует. Это НЕ МОИ соотечественники. Я знаете ли, русский. И вот как раз ими интересуюсь.
                Цитата: Василенко Владимир
                на территории ВАШЕЙ страны началась гражданская война которая не прекращается уже 27 лет, что количество жертв этого праздника думаю не раскроют и через 50 лет (если конечно не произойдет новая революция) потому, что их число ужаснет всех, а жертвы гражданской прошлого века покажутся детским садом

                Будет фантазировать.
                Цитата: Василенко Владимир
                вы в курсе образованное создание сколько и каких территорий потеряла страна в результате этого прОклятого "праздника"?!!!!

                Кое-что потеряла. Но не в результате 1991 г, а в результате того, что большевики так скроили внутренние границы своего Союза.
                Ничего, со временем вернет. Не волнуйтесь так за Россию. За нее есть кому волноваться.
                Цитата: Василенко Владимир
                вас бы в таджикистан, что бы вы не сопли, а кишки на кулак наматывали

                А что, вы там на цепи сидите? Вот прямо все 27 лет?
                Что-то я категорически вам не верю.
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 23 декабря 2018 22:13
                  +4
                  Цитата: rfv18
                  Кто вам сказал, что вы русский? По вашим высказываниям я отчетливо вижу, что вы советский.

                  ...., иначе забанят
                  Цитата: rfv18
                  Будет фантазировать.

                  то есть война на кавказе, в СА, теперь на украине это не гражданская война?!!!
                  Цитата: rfv18
                  Кое-что потеряла. Но не в результате 1991 г,

                  именно в результате
                  Цитата: rfv18
                  А что, вы там на цепи сидите?

                  образованный а вы лично оплатите переезд всем 20 млн дадите квартиры, работу, компенсируете потери, думаю, что нет посему заткнитесь пожалуйста
                  Цитата: rfv18
                  Что-то я категорически вам не верю.

                  а если такой смелый, назови себе кто откуда где учился, если мой сед приду и морду набью
                  1. rfv18
                    rfv18 23 декабря 2018 23:16
                    -6
                    Цитата: Василенко Владимир
                    , иначе забанят

                    С этим спорить не стану, ваша правда.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    то есть война на кавказе, в СА, теперь на украине это не гражданская война?!!!

                    С Украиной все непросто. Но какое мне дело до Кавказа? Нагорный Карабах поделить не могут? Ну, не могут, мне-то что?
                    Цитата: Василенко Владимир
                    а вы лично оплатите переезд всем 20 млн дадите квартиры, работу, компенсируете потери

                    А в сексуальном плане вас ублажать раз в полчаса не надо? А то как-то мало требуете.
                    Особенно удивился пункту о компенсации потерь. Вы, батенька, просто наглец.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    если мой сед приду и морду набью

                    Да-да. В интернете все крутые набивальщики. А копнешь, сидят и хнычут. Компенсаций, квартир и прочих благ ждут.
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 23 декабря 2018 23:24
                      +3
                      Василенко Владимир Иванович, родился в 1972 году, Алма-Ата, проживаю в Калининградской области, правдинский район, быстрянка, хутор

                      Цитата: rfv18
                      С Украиной все непросто

                      что не просто, когда граждане одной страны во время военного конфликта убивают друг друга как это называется?
                      Цитата: rfv18
                      Но какое мне дело до Кавказа?

                      вообще-то это часть ВАШЕЙ страны в которой по вашему праздник
                      Цитата: rfv18
                      Нагорный Карабах поделить не могут? Ну, не могут, мне-то что?

                      это война на территории СССР
                      Цитата: rfv18
                      А в сексуальном плане вас ублажать раз в полчаса не надо?

                      ну это же вы тут тельняшку рвали мол на до было уехать, вот я вас и спросил за чей счет банкет, вы и вечно пьяный ЕБН как-то не спешили оплачивать эту проблему ВАШИХ соотечественников, проще же за их счет праздновать
                      Цитата: rfv18
                      Особенно удивился пункту о компенсации потерь

                      а тебя бы заставить ночью с детьми и бабами кушарами пробираться до окраин города, чт бы не зарезали и не изнасиловали
                      Цитата: rfv18
                      Да-да. В интернете все крутые набивальщики. А копнешь, сидят и хнычут. Компенсаций, квартир и прочих благ ждут.

                      я себя назвал, ваш "выстрел"
                      1. rfv18
                        rfv18 24 декабря 2018 00:19
                        -2
                        Цитата: Василенко Владимир
                        когда граждане одной страны во время военного конфликта убивают друг друга как это называется

                        Не знаю. Я исключительно Россией интересуюсь. И вам советую.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вообще-то это часть ВАШЕЙ страны в которой по вашему праздник

                        Нагорный Карабах? Вы географию учили?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        это война на территории СССР

                        Чихать я хотел на СССР. Вот уж что меня интересует в последнюю очередь.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы и вечно пьяный ЕБН как-то не спешили оплачивать эту проблему ВАШИХ соотечественников

                        Я вам уже писал, советские не мои соотечественники. Поэтому дырку им от бублика.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а тебя бы заставить ночью с детьми и бабами кушарами пробираться до окраин города, чт бы не зарезали и не изнасиловали

                        Какие претензии лично ко мне? Я должен был приехать и сопровождать вас?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        я себя назвал, ваш "выстрел"

                        А мне оно надо?
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 24 декабря 2018 00:21
                  +5
                  Цитата: rfv18
                  Цитата: Василенко Владимир
                  ну так просветите нас лапотных

                  Бесполезно. Советкий маразм закончился 27 лет назад. Если вы до сих пор ничего не поняли, то бесполезно...Кто вам сказал, что вы русский? По вашим высказываниям я отчетливо вижу, что вы советский.
                  Судьба советских меня мало интересует. Это НЕ МОИ соотечественники. Я знаете ли, русский. И вот как раз ими интересуюсь..
                  Что ли rfv18 не жил в СССР? Или родственники не жили тоже? Неужели прямо из белоэмигрантов сюда после 90х приехали? А зачем? Могли бы не торопиться!
                3. Кунктатор
                  Кунктатор 24 декабря 2018 08:36
                  -1
                  Цитата: rfv18
                  Кто вам сказал, что вы русский? По вашим высказываниям я отчетливо вижу, что вы советский.
                  Судьба советских меня мало интересует. Это НЕ МОИ соотечественники. Я знаете ли, русский. И вот как раз ими интересуюсь.

                  Толково сказано good
            2. Александр Грин
              Александр Грин 23 декабря 2018 22:24
              +4
              Цитата: rfv18
              "На дурaка не нужен нож,
              ему с три короба соврешь,

              А нам не соврешь, наши отцы и деды жили и до революции, и после, и могли сравнить жизнь до и после. Так вот наши предки - простые труженики при Советской власти стали жить лучше, ваши, по-видимому из паразитирующих сословий, разумеется стали жить хуже.
              1. rfv18
                rfv18 23 декабря 2018 23:22
                -4
                Цитата: Александр Грин
                А нам не соврешь

                Вам не соврешь. Вы сами соврете.
                Цитата: Александр Грин
                Так вот наши предки - простые труженики при Советской власти стали жить лучше

                Это удобно рассказывать на собрании в колхозном клубе. А нам не надо, мы грамотные. Чушь от правды отличаем.
                Цитата: Александр Грин
                по-видимому из паразитирующих сословий

                Чтой-то счастливое общество без паразитирующих сословий (все сплошь трудящиеся) вылетело в трубу с голым задом. И достаточно быстро, 100 лет не прошло. Не знаете, почему?
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 24 декабря 2018 00:01
                  +2
                  Цитата: rfv18
                  Чтой-то счастливое общество без паразитирующих сословий (все сплошь трудящиеся) вылетело в трубу с голым задом. И достаточно быстро, 100 лет не прошло.Не знаете, почему?

                  Знаю, после смерти Сталина чистить общество от "короедов" перестали, в результате их слишком много развелось, вот они и разрушили наше счастливое общество.
                  1. rfv18
                    rfv18 24 декабря 2018 00:12
                    -6
                    Цитата: Александр Грин
                    Знаю, после смерти Сталина чистить общество от "короедов" перестали

                    Без массовых казней и репрессий никак не получилось. Хорошо хоть не всех убили.
                    Цитата: Александр Грин
                    вот они и разрушили наше счастливое общество.

                    Дурдом на выезде.
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 24 декабря 2018 00:39
                      +1
                      Цитата: rfv18
                      Дурдом на выезде

                      Нет, дурдом не на выезде, сегодня это реальность, сегодня мы все живем в дурдоме - в обществе абсурда, а в то время мы жили действительно в счастливом обществе, которое необходимо было защищать от тех кому это общество не нравилось.
                      1. rfv18
                        rfv18 24 декабря 2018 02:21
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        сегодня мы все живем в дурдоме - в обществе абсурда

                        Ничего абсурдного. Где-то здесь рядом я описывал сегодняшнюю реальность. Почитайте.
                        Цитата: Александр Грин
                        а в то время мы жили действительно в счастливом обществе

                        В дурдоме все счастливые. А кто не счастливый, тому санитары помогут. И пилюльки.
                        Цитата: Александр Грин
                        которое необходимо было защищать от тех кому это общество не нравилось.

                        Что-то в 1991 г. таких не нашлось. Совсем.
                    2. Александр Грин
                      Александр Грин 24 декабря 2018 00:58
                      +3
                      Цитата: rfv18
                      Без массовых казней и репрессий никак не получилось. Хорошо хоть не всех убили.


                      Вот что Сталин говорил о 5-ой колонне (о короедах) на расширенном ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) в мае 1941 г.

                      …. «Захватив власть и установив бонапартистские порядки в стране, опираясь на вооруженное ими контрреволюционное отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты.

                      Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне.

                      Закабалить страну путем получения иностранных, займов…»


                      Если к 1941 году короедам дали по рукам, то в 1991 г. они пришли к власти, и все это реализовали.
                      1. rfv18
                        rfv18 24 декабря 2018 02:23
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Если к 1941 году короедам дали по рукам, то в 1991 г. они пришли к власти, и все это реализовали.

                        Перевоспитать таких как вы мне не представляется возможным. И говорить вам о том, что вы нездоровы, тоже. Поэтому лучше вообще не общаться.
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 24 декабря 2018 14:33
                        +2
                        Цитата: rfv18
                        Поэтому лучше вообще не общаться.

                        Перестаньте лить грязь на моих дедов и родителей, которые сделали революцию, отстояли ее завоевания от контрреволюционеров, интервентов и от белогвардейцев, защищали родину от фашизма, и я с удовольствием не буду с вами общаться.
                      3. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 24 декабря 2018 15:01
                        +2
                        у вас смелости себя назвать нет, куда вам перевоспитывать кого-то
              2. Ратник2015
                Ратник2015 24 декабря 2018 00:13
                0
                Цитата: rfv18
                Чтой-то счастливое общество без паразитирующих сословий (все сплошь трудящиеся) вылетело в трубу с голым задом. И достаточно быстро, 100 лет не прошло. Не знаете, почему?

                Меньше, за 74 года всего, при том, что только от отмены крепостного права до краха 1917 года Российская империя жила почти 60 лет без крепостничества, как относительно нормальное и полноценное государство. И, что самое потрясающее, в 1917-1918 гг. Российскую империю хотя бы поднялись защищать сотни тысяч, а в 1991 году сторонников положить жизни за идеи коммунизма почему то не нашлось... (хотя и там, и там - собственно государственные перевороты не без помощи извне).
                1. rfv18
                  rfv18 24 декабря 2018 00:54
                  -2
                  Цитата: Ратник2015
                  Меньше, за 74 года всего,

                  Эти 74 года тоже надо разделить на 3 этапа:
                  1. Мировая революция - 3,5 года.
                  Это включая латентный переворот с октября 1917 по январь 1918 гг, Гражданскую войну, войну с Польшей и т.п. Гнилое было время. Время подлецов.
                  2. НЭП - 6,5 лет.
                  Поняв маразм "мировой революции" Ульянов быстро переобулся и направил развитие страны в традиционное русло. Фактически НЭП, это тот же феодальный способ хозяйствования, что и при Романовых, но при наличии новой аристократии (старые большевики). При дальнейшем его развитии где-то ближе к середине 20 в в СССР случилась бы буржуазная революция и страна вернулась бы на капиталистичекий путь развития. Т.е. к марту 1917 г.
                  3. Социализм - 64 года.
                  Включал в себя несколько фаз и стадий. Личное творение Джугашвили. Ульянов ко всему этому никакого отношения не имел. Общество было деградировано настолько глубоко, что понять, когда же произойдет буржуазная революция сейчас просто невозможно. И вообще, произойдет ли она. Потому что может так случиться, что поезд уже ушел. Навсегда. Это очень тревожно и печально. Но исключать этого совсем нельзя.
          2. Вольнопёр
            Вольнопёр 23 декабря 2018 23:43
            +5
            Цитата: rfv18
            Цитата: Василенко Владимир
            или вы из дурдома пишите?

            Мне там делать нечего. В отличие от некоторых.
            Видите ли, уважаемый. Я достаточно хорошо образован (вы даже представить себе не можете, насколько) для того, чтобы понимать глубинный смысл катастрофы, произошедшей в России (и с русскими) в 20 в. Поэтому сопли относительно СССР оставьте тем, кто попроще. Они верят всякой чуши, и этой легко поверят.
            "На дурaка не нужен нож,
            ему с три короба соврешь,
            и делай с ним, что хошь"
            (кот Базилио и лиса Алиса из Совагитпропа)

            Ну "звиняй, хлопче".
            Как бы вы не относились к "Совагитпропу", но там и про вас, и про ваше "образование", "киноцитата" найдётся. wassat

      2. Вадим237
        Вадим237 23 декабря 2018 21:16
        +2
        Праздник надежды однако превратился в поминки - долгоиграющие.
        1. rfv18
          rfv18 23 декабря 2018 23:28
          -3
          Цитата: Вадим237
          Праздник надежды однако превратился в поминки - долгоиграющие.

          Не надо, все идет строго согласно классической политэкономии и обществоведению.
          Следом за рабовладельческим обществом при позитивном движении вперед обязательно приходит феодальное.
          Потом оно должно развиться и укрепиться (централизоваться).
          Потом оно должно стагнировать и загнить.
          Потом оно должно ослабнуть.
          Потом случится буржуазная революция (неизвестно в какой форме, дай бог в мирной) и наступит первая фаза капиталистического общества. В СССР ее называли фашизмом.
          Дальше описывать не буду, это описано в любом учебнике по политэкономии.
          1. HanTengri
            HanTengri 23 декабря 2018 23:39
            +4
            Цитата: rfv18
            и наступит первая фаза капиталистического общества. В СССР ее называли фашизмом.

            Да, уж! laughing Вы, господин нацик, действительно, шибко образованный... Прям, на всю башку!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 24 декабря 2018 00:06
              +2
              Цитата: HanTengri
              Вы, господин нацик, действительно, шибко образованный... Прям, на всю башку!

              Цитата: rfv18
              и наступит первая фаза капиталистического общества. В СССР ее называли фашизмом

              Уважаемый HanTengri, не обращайте внимания это очередная жертва ЕГЭ.
              1. HanTengri
                HanTengri 24 декабря 2018 00:25
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Уважаемый HanTengri, не обращайте внимания это очередная жертва ЕГЭ.

                Предполагаю, ЕГЭ здесь ни при чем. Т.к.: "Малолетний de'Bill - это не возраст в паспорте. Это состояние головного мозга." (с) Д. Пучков (Гоблин).
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 24 декабря 2018 00:29
                  +2
                  Цитата: HanTengri
                  Предполагаю, ЕГЭ здесь ни при чем. Т.к.: "Малолетний de'Bill - это не возраст в паспорте. Это состояние головного мозга." (с) Д. Пучков (Гоблин).

                  Согласен, я слишком хорошо о нем подумал.
      3. gsev
        gsev 24 декабря 2018 15:09
        +3
        Цитата: rfv18
        Как можно сравнивать катастрофу 1917-18 гг и праздник надежды 1991 г?

        Если смотреть на результаты революции через 30 лет. То наследники 1917года к 1947году вернули все утраченое по Бресткому миру, смыли царский позор Японской войны, начали развал Британской империи, в промышленности СССР стала самодостаточной страной. К 2019 году преемники Ельцина смогли вернуть только Крым, промышленность не восстановлена, утрачены целые отрасли. Интересны даже банковско-финансовые показатели: в 2000 году размер долгосрочного кредитования сельского хозяйства в России составлял менее 2% от уровня 1980года. То есть даже чисто рыночные инструменты, которые работали при коммунистах, либералы смогли уничтожить.
  • DimanC
    DimanC 23 декабря 2018 16:57
    +2
    Вот так, ребята: уже дважды пролетали с отсутствием внятной идеологии для широких масс. Ждите и третий...
    1. Вадим237
      Вадим237 23 декабря 2018 21:20
      -2
      Третьего не будет - об этом позаботится: ФСБ, Росгвардия, ГРУ и самое главное люди - все заняты, все работают.
      1. gsev
        gsev 24 декабря 2018 15:16
        +2
        Цитата: Вадим237
        позаботится: ФСБ, Росгвардия, ГРУ и самое главное люди - все заняты

        Вы думаете рядовые и сержанты в Рогвардии благоденствуют? По-моему живут на грани нищеты. Для революции просто нет внятной идеи. Или олигархи и элита бюрократии органичат сами свои запросы или их ждут захватывающие приключения в стиле последних деней Каддафи или русских помещиков образца 1917-18 годов.
        1. Вадим237
          Вадим237 24 декабря 2018 22:00
          -4
          Нет, для революции - нет идиотов её осуществляющих.
    2. виктор н
      виктор н 24 декабря 2018 07:06
      0
      Идеология без политруков - никак. Безработных по данной специальности много?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 23 декабря 2018 17:43
    +2
    В тексте неточность.
    Он переподчинил начальное образование Святейшему Синоду, в ведение которого были переданы все церковно-приходские школы

    В ведении Синода ЦПШ были всегда, другое дело, что на него свалили этим указом вообще всё начальное образование.
  • Кунктатор
    Кунктатор 24 декабря 2018 08:45
    -1
    Действия властей РИ в области ограничения образования были совершенно верными.
    Двум третям населения и сейчас классов 5-6 вполне достаточно, а тогда и меньше надо было. В сфере ограничения евреев тоже абсолютно верно.
    Только все эти ограничения не могли уже спасти ситуацию. Историческая Россия семимильными шагами шла к гибели, и "образованщина" сыграла весомую роль в уничтожении государства.
    1. gsev
      gsev 24 декабря 2018 15:34
      0
      Цитата: Кунктатор
      Двум третям населения и сейчас классов 5-6 вполне достаточно, а тогда и меньше надо было. В сфере ограничения евреев тоже абсолютно верно.

      Свердлов не реализовал себя как руководитель в царской администрации, зато реализовал себя как создатель советского госаппарата. Именно невозможность для евреев на равных реализовывать себя в России как ученых, политиков, промышленников, заставило их реализовывать себя в революции. Если ведущий летчик-испытатель Амет-Хан Султан не смог получить высшее образование-это просто говорит об изъянах в военном образовании в СССР. Если Россия не хочет закостенеть, она должна создать такую систему, чтобы независимо от социального, материального или национального происхождения любой человек мог на равных реализовывать свои устремления в России.
      1. Кунктатор
        Кунктатор 24 декабря 2018 16:02
        -2
        Цитата: gsev
        Если Россия не хочет закостенеть, она должна создать такую систему, чтобы независимо от социального, материального или национального происхождения любой человек мог на равных реализовывать свои устремления в России

        Если человек понимает ценность образования и необходимость его получения, то он продаст последние штаны и получит требуемое.
        Если же ребёнок и его родители - остолопы, которые собираются мотать нервы учителей и нюхать клей, то их надо гнать куда подальше сразу из первых классов начальной школы.
        Таким образом, чтобы отсеять тех, для кого образование - это реальная ценность, от тех, для кого школа и вуз - это "просто, чтобы было", необходим финансовый барьер и нещадное отсеивание.
        Вот это я могу назвать - "на равных реализовывать свои устремления".
        Тот кто хочет - преодолеет барьер и выучится.
        Кто не хочет, тот пойдёт мести улицы - государству не надо будет тратить на него средства и не надо будет завозить таджиков.
        Цитата: gsev
        Именно невозможность для евреев на равных реализовывать себя в России как ученых, политиков, промышленников, заставило их реализовывать себя в революции.

        Это проблема евреев и правительства РИ, которое не смогло этих господ решительно загнать под половицу. Если бы евреям дали все права ещё веке в 19, то до 20 века Россия бы уже не дожила. А так хоть до 1917 дотянула.
        Вообще, уверен, что в России нужна сегрегация населения по ряду параметров. Это даст ощутимые результаты, к примеру, как в ЮАР до отмены апартеида - расцвет науки и экономики.
        Цитата: gsev
        Если ведущий летчик-испытатель Амет-Хан Султан

        Мне, как русскому человеку, до образования Ахмет Хана Султана или устремлений Свердлова никакого дела нет.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 24 декабря 2018 17:11
          +2
          "Мне, как русскому человеку, до образования Ахмет Хана Султана или устремлений Свердлова никакого дела нет."////
          ----
          Вот и Император Александр 3-ий думал также. И погубил своей недальновидностью (вместе со сменившим его Николаем) династию Романовых.
          А вот английские монархи, которые были гибче и внимательнее к своим подданным, живы и процветают по сей день.
          1. Кунктатор
            Кунктатор 24 декабря 2018 21:35
            -2
            Цитата: voyaka uh
            Вот и Император Александр 3-ий думал также. И погубил своей недальновидностью (вместе со сменившим его Николаем) династию Романовых.

            Александр с Николаем не правили ни Германским Рейхом, ни Двуединой монархией ни Османской. А все они накрылись тазом практически одновременно.
            Поэтому можно уверенно утверждать, что любая "дальновидность" Романовых к положительному результату по сохранению империи не привела бы, как не привела нигде.
            Цитата: voyaka uh
            А вот английские монархи, которые были гибче и внимательнее к своим подданным, живы и процветают по сей день

            Английская империя сгинула чуток попозже, чем остальные, поэтому процветание английских монархов, которые уже не один век обычные дурилки картонные, никакой роли не играет.
            Романовых тоже полно за границей - живут и не кашляют, а толку с них, как с принца Гарри.
  • voyaka uh
    voyaka uh 24 декабря 2018 17:02
    +1
    Александр 3 прославился еще изданием знаменитого указа о выселении евреев из Москвы в 1891.
    Художник Левитан, к тому времени - один из самых известных в России -
    был одним из выселенных из города.
    Консерватизм Александра 3-го оказался самоубийственным для страны и повлиял на разгорание Революции 1905 года больше , чем политика Николая 2-го.
    1. Кунктатор
      Кунктатор 24 декабря 2018 21:40
      -4
      Цитата: voyaka uh

      Александр 3 прославился еще изданием знаменитого указа о выселении евреев из Москвы в 1891.

      Очень мудрое решение.
      Если бы русский мужик и дворянин думали прежде всего об единокровных и единоверных братьях, а не о Левитанах, Ахмедах и кубинском пролетариате, то Царству Русскому сносу бы не было ещё тыщу лет.
      В таком случае все Карлы, Фридрихи и Лейбы вместо благодарных слушателей, получили б мощнейший пинок от 150 миллионного народа и отправились заниматься полезным трудом подальше и навсегда.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 24 декабря 2018 22:10
        +3
        Цитата: Кунктатор
        Если бы русский мужик и дворянин думали прежде всего об единокровных и единоверных братьях, а не о Левитанах, Ахмедах

        она защищала в том числе и тебя

        личный враг гитлера

        советская физика


        а что для страны сделал ТЫ?!!!
        1. Кунктатор
          Кунктатор 24 декабря 2018 22:22
          -6
          Цитата: Василенко Владимир
          она защищала в том числе и тебя

          Меня защищали мои деды, а эти замечательные граждане защищали свои тёплые места - чтобы опять не поехать за черту оседлости тачать сапоги, откуда они благополучно улизнули после революции.
          Цитата: Василенко Владимир
          а что для страны сделал ТЫ?!!

          Для СССР я не сделал ничего, также как эти люди ничего не сделали для России.
          1. gsev
            gsev 25 декабря 2018 04:05
            +3
            Цитата: Кунктатор
            также как эти люди ничего не сделали для России.

            Цитата: Кунктатор
            Это проблема евреев и правительства РИ, которое не смогло этих господ решительно загнать под половицу. Если бы евреям дали все права ещё веке в 19, то до 20 века Россия бы уже не дожила.

            Я хотел обратить внимание, как именно евреи изменили и изменяют систему научного образования в России, или может быть правильнее сказать влияют на систему научного образования в России. Например при царизме высшее физико-математическое образование и наука были заточены на формальное копирование достижений Запада без привязки к потребностям русской промышленности. Потребовался отец советской физики Иоффе, чтобы в университетах начались самостоятельные оригинальные исследования, появилась научная свобода в 1920годы, появились независимые научные центры. Именно эти успехи науки вызвали у власти времен позднего сталинизма искушение порулить наукой, что иногда обернулось неприятными последствиями: превозношение Лысенко, борьба с низкопоклонством в науке перед Западом. Также и сейчас на положительное развитие научной цивилилизации в России по-моему большее влияние оказывает С. Шноль, чем профильное министерство или правительственные комитеты по реформированию Академии Наук. Причем владение С. Шнолем понимания роли науки в современном мире делает его идеи жизнестойкими. Как говорил Мао-есть правильная идея-будут и деньги и люди и винтовки, которые превратят эти идеи во власть. Проводить сегрегацию против этих новаторских идей значит обрекать те слои, которые будут отсечены сегрегацией от общения от носителей этих идей на отставание. А в проблемах Южной Африки виновата не отсутствие сегрегации, а неспособность государства обуздать бандитский элемент от посягательств на жизнь, имущество и честь тех кто способен хорошо созидать, но плохо умеет защищать заработанное. Пример мой дед окончил церковно-приходскую школу и местная власть предложила ему бесплатно продолжить образование. Но его родители не позволили, сказав "держись за соху не пропадешь." В нашем городе физико-математические олимпиады выигрывал еврей, но боясь отсева по национальному признаку поступил на медицинский. В результате Физтех закончил русский, который обычно брал 3 место, который после окончания вуза стал бизнесменом. Я думаю "закон о кухаркиных детях" до сих пор в России поминают недобрым словом, что он вызвал именно такую мягкую сегрегацию, которая и прервала мягкую эволюцию кровавой революцией и гражданской войной.
            1. Кунктатор
              Кунктатор 25 декабря 2018 08:16
              -2
              Цитата: gsev
              Я хотел обратить внимание, как именно евреи изменили и изменяют систему научного образования в России

              Ну а кому ещё было влиять на образование в СССР, когда сотни тысяч образованных русских людей уехали за границу работать таксистами и грузчиками.
              Зворыкины и Сикорские уехали, остались Шноли и Иоффе.
              Как говорится - на их месте должен был быть другой. И не той национальности.
              1. gsev
                gsev 26 декабря 2018 17:08
                +1
                Цитата: Кунктатор
                остались Шноли и Иоффе.
                Как говорится - на их месте должен был быть другой. И не той национальности.

                Шноли и Иоффе оставили свои имена не только в русской но и мировой культуре благодаря своим славным делам. У других это получилось менее успешно...
                Вообще указ о "кухаркиных детях" больше чем евреев ущемлял именно русских Ведь вместе с этим указом действовали более жестокие ограничения для евреев: черта оседлости и процентная норма для евреев поступающих в вузы.В тоже время среди помещиков был очень высокий процент нерусского элемента. В то же время тогда национальность роли не играла, оценивалось только вероисповедание. Причем царское правительство поощаряло евреев, которые в этих условиях смогли получить высшее образование, например в один год с освобождением русских крестьян из крепостного рабства для евреев имеющих высшее образование черта оседлости перестала действовать.
                Видимо поэтому в русской культуре до сих пор негативно относятся к попыткам ограничить возможности человека по национальной принадлежности или социальному положению. На эту тему есть произведения Короленко, фильмы "Петр 1", "Табачный капитан".Поэтому на эту статью появилось так много комментариев.
                Прискорбно, что некоторые из них написаны словно пропагандистами "Дранг нах остен" образца 1933-1945 годов.
                1. Комментарий был удален.
                  1. gsev
                    gsev 27 декабря 2018 09:04
                    +1
                    [quote=Cunctator]пример 3 Рейха. Никаких Шнолей, Иоффе и Ландау. [/quote]
                    Рассмотрим. Пока была черта оседлости Россия не могла на равных конкурировать с Германией ни в науке ни в промышленности. Нет оригинальной своей тяжелой артиллерии, станков, автомобилей, авиадвигателей. Везьде русские копируют, например в артиллерии первые образцы создают конструкторы Круппа и Шнайдера. В науке и преподавании засилье немцев. Некоторое время в Юрьевском унивеситете преподавание велось на немецком языке. Как только государство ввело национальное равноправие и отменило одиозные законы в течении 20 лет СССР достиг паритета с той же гитлеровской Германией.Танки с противоснарадной броней, реактивные самолеты, радары появились раньше чем в Германии или одновременно и независимо от нее. .Причем доля русских конструкторов и ученых также выросла. Грабин в своих воспоминаниях просто хвастается, как он боролся с немецким засильем. Если бы завод, где он был главным конструктором не выпустил средних пушек больше чем вся Европа под Гитлером это выглядело бы как скандальность
                    [quote=Cunctator]И последнего и первого не призывали.[/quote ]
                    Для меня это признак ущербности и неполноценности государства, которое не может в полной мере использовать своих граждан. Именно это результат
                    1. Комментарий был удален.
                      1. gsev
                        gsev 27 декабря 2018 15:18
                        0
                        Цитата: Cunctator
                        Другим даже грузовиков своих не хватает и радиостанций. Не говоря о двигателях и прочем. А что есть, то копия с Запада. Танки от Кристи и Виккерса,

                        Танк Кристи это БТ-1. Насколько Т34 современннее БТ2 и БТ-7-серийной модификации танка Кристи? Причем основные расчеты по компоновке Т-34 делал Гиндсбург. По поводу грузовиков почитайте мемуары эсесовца Скорцени. Он очень высоко ценил достижения советского автопрома. То что СССР смог изготовить в несколько раз больше снарядов в том числе реактивных, танков,артиллерии чем Германия, а фактически вся Западная Европа это достижения и науки. Новые растворители позволили освоить массовое производство снарядов РС, технология сварки под флюсом -танков,методы заточки инструмента пушек ЗИС-3. Причем эти успехи были достигнуты в заводских лабораториях. Например академики посланые Сталиным на завод Грабина улучшить технологию признавали, что не могут ничего нового предложить горьковским специалистам по заточке инструмента. В принципе развитие СССР стало тормозиться во временных рамках именно после "дела врачей" и репрессий против членов антисионисткого комитета.
                        И обратите внимание, что до Гитлера немецкая наука претендовала быть самой лучшей,в мире, после Гитлера уже нет.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. gsev
                        gsev 27 декабря 2018 15:43
                        +1
                        Цитата: Cunctator
                        Ну вот и вы подтверждаете , что советская наука держалась на семитах.

                        Я не преувеличиваю роль евреев в науке и не выпячиваю ее. Если Вы почитаете работы Шноля, который научно осветил этот вопрос, то возможно признаете, что научные достижения принадлежат всему человечеству и совершаются редкими талантами. В разное время наиболее успешно наука развивалась в разных странах и культурах.Китай, Индия, арабы, французы, немцы, англо-сакссы претендовали в разное время на роль беспорного лидера. Я просто пытался на примерах показать, что отмена национального угнетения способствует развитию всех сторон государства и особенно его научных достижений. То что в СССР евреи смогли занять место в науке соответствующее их талантам не ухудшило а только улучшило благосостояние всех национальностей.
                        И еще наука это труд и зачастую неблагодарный, особенно после 1991 года. Шноль например занимался работами которые принесли ему славу в свободное от основной работы с радиоктивными изотопами время. И еще успевал проектировать и изготавливать роботы-манипуляторы, которые его уберегли от лучевой болезни.Историк Эйдельман достойно работал учителем в Подмосковье, а научные работы делал тоже в свободное время.
                      4. Комментарий был удален.
                  2. Гопник
                    Гопник 28 декабря 2018 15:43
                    -1
                    Цитата: gsev
                    То что СССР смог изготовить в несколько раз больше снарядов в том числе реактивных, танков,артиллерии чем Германия, а фактически вся Западная Европа это достижения и науки.


                    СССР не изготовил в несколько раз больше снарядов и танков чем Германия.
                  3. gsev
                    gsev 31 декабря 2018 00:06
                    0
                    Промышленность СССР смогла отремонтировать примерно полмиллиона танков в течении ВОВ. Немцы делали ставку на гаубицы, СССР на 76мм пушки Грабина. Если бы немцы имели бы одинаковое количество снарядов они бы истребили пятикратно их превосходящую артиллерию.Вообще в 1мировую войну Германия была лучше оснащена артиллерийскими боеприпасами, чем во 2.
                2. TTi
                  TTi 31 декабря 2018 01:15
                  -3
                  Цитата: gsev
                  Причем основные расчеты по компоновке Т-34 делал Гиндсбург.

                  Не преувеличивайте.
                  Гинсбург, это Ленинград. Т-34, это Харьков.
                  Цитата: gsev
                  По поводу грузовиков почитайте мемуары эсесовца Скорцени. Он очень высоко ценил достижения советского автопрома.

                  Он был эксперт в этой области?
                  И потом, о каких достижениях речь? 2МВ СССР провоевал на ленд-лизовских колесах. Посмотрите соотношение производства и ввоза автотехники.
                  Цитата: gsev
                  То что СССР смог изготовить в несколько раз больше снарядов

                  Очень рекомендую поинтересоваться качеством советских снарядов довенной выделки и военного времени.
                  Например довоенный 76 мм ОФ-350 давал площадь поражения 40-41 кв. м.
                  А 76 мм ОФ-350А военного времени, 16-17 кв. м. Примерно 40%. А считаются они один к одному.
                  Цитата: gsev
                  Например академики посланые Сталиным на завод Грабина

                  Завод был государственный. Директором там был Елян (свояк Берии). А Грабин там был в общем-то некрупной сошкой. Он сильно поднялся уже после войны.
                  Цитата: gsev
                  что до Гитлера немецкая наука претендовала быть самой лучшей,в мире

                  И опять преувеличиваете.
                  Цитата: gsev
                  Как только государство ввело национальное равноправие и отменило одиозные законы в течении 20 лет СССР достиг паритета с той же гитлеровской Германией.

                  Ой. Когда же сие чудо произошло?
                  На самом деле до войны СССР уступал немцам значительно больше, чем Россия до 1МВ.
                  Цитата: gsev
                  Танки с противоснарадной броней, реактивные самолеты, радары появились раньше чем в Германии или одновременно и независимо от нее.

                  Упал под стул. Особенно при упоминании реактивных самолетов и радаров. Да и при упоминании танков с противоснарядной броней, тоже.
                  Вы уж как-то поаккуратнее фантазируйте. А то совсем смешно получается.
                  Цитата: gsev
                  Грабин в своих воспоминаниях просто хвастается, как он боролся с немецким засильем.

                  Грабин болтун. И как конструктор артсистем просто околонулевая величина. Делал пушки примитивной конструкции. От этого делать их можно было много. Но ТТХ у них были ужасными.
                  Цитата: gsev
                  Если бы завод, где он был главным конструктором не выпустил средних пушек больше чем вся Европа под Гитлером это выглядело бы как скандальность

                  А ТТХ этих пушек вас не интересуют? Вы бы еще на рогатки пересчитали. Еще круче получилось бы.
                  Цитата: gsev
                  Для меня это признак ущербности и неполноценности государства, которое не может в полной мере использовать своих граждан.

                  У вас телега впереди лошади. Это граждане должны использовать свои государства, а не наоборот.
                  Цитата: gsev
                  Промышленность СССР смогла отремонтировать примерно полмиллиона танков в течении ВОВ.

                  Я бы написал 50 млн. Врать, так врать.
                  Цитата: gsev
                  емцы делали ставку на гаубицы, СССР на 76мм пушки Грабина.

                  Трехдюймовки были пушками крайне примитивной конструкции. Поэтому их и выпускали. Сложные конструкции в СССР массово делать не могли.
                3. gsev
                  gsev 31 декабря 2018 03:04
                  +2
                  Цитата: TTi
                  СССР уступал немцам значительно больше, чем Россия до 1МВ.

                  Так почему царская Россия отступала до конца войны имея перед фронтом не 75 процентов сухопутных сил Германии, а около половины? Почему Франция и Великобритания громились Германией во Франции, Норвегии и Греции за считаные недели в 1940 и 41 годах и успешно воевали в 1914-18?
                  Цитата: TTi
                  Это граждане должны использовать свои государства, а не наоборот.

                  СССР могло доверить оружие гражданам практически всех национальностей, а Россия не смогла без волнений привлечь нерусских даже на строительные работы. Соответственно и граждане СССР считали своим долгом воевать и умирать за свое государство.
                  Цитата: TTi
                  Сложные конструкции в СССР массово делать не могли.

                  122мм гаубицы времен ВО войны в Корее превосходили американские по фугасному действию снаряда и были легче по весу.Да и с советским оружием времен ВОВ и вьетнамцы и корейцы успешно воевали с американцами. Конструкция должна быть технологичной и простой это всегда решающее преимущество.
                  Цитата: TTi
                  Упал под стул. Особенно при упоминании реактивных самолетов и радаров. Да и при упоминании танков с противоснарядной броней, тоже.

                  Отказ СССР от производства реактивных самолетов в ходе ВОВ наверное технически грамотное решение. Принимая это решение Сталин наверняка опирался на научные расчеты специалистов.Немногочисленные немецкие реактивные самолеты изменить соотношение сил не смогли, но их создание потребовало специальной химической промышленности, специальных двигателей, специальных материалов, специальных взлетно-посадочных полос.В Корее советские реактивные самолеты уступали американцам? Радары Ощепков придумал сам. Техзадание на производство первого радара было выдано в СССР раньше чем в Англии. Так что и тут наука была на высоте. Чем Т-34, КВ, ИС-2 уступали американским, английским, японским, итальянским, немецким танкам? Они были менее технологичные? Их выпускали в меньшем количестве? Броня у них была хуже? Соглашусь что у КВ трансмиссия была не доработана, у Т34 плохой обзор. А сварку для производства танков в СССР применили раньше чем в США.
                  Цитата: TTi
                  качеством советских снарядов довенной выделки и военного времени.

                  СССР потерял крупнейшую Южную металлургическую базу. Переход на заменители при производстве боеприпасов это тоже научное достижение. Снаряды из сталистого чугуна позволяли вести оборонительные бои и уничтожать противника на открытой местности. Даже в блокадном Ленинграде проводили эксперименты и исследования со взрывчаткой и порохами для поиска новых составов. Флот США во 2 мировой войне как и царская Россия в 1 не все свои снаряды снаряжал тротилом, а иногда использовал порох.
                  Цитата: TTi
                  Он был эксперт в этой области?
                  И потом, о каких достижениях речь?

                  Скорцени был создателем тактики немецких спецподразделений. Его методы изучали и в США и в СССР и в Израиле. Значит он знал и умел использовать сильные стороны своей техники и слабые вражеской.В мемуарах он жалуется на обилие в подчиненных ему подразделениях разношерстной автотехники от разных производителей. Что создавало ему проблемы со снабжением запчастями и предъявляло высокие требования к квалификации ремонтников. Он считает что в СССР поступили намного умнее, запустив в массовое производство меньшее количество разных моделей машин и максимально стандартизовав их производство. Это тоже признак научного подхода к проблеме в СССР. Кроме того успехи военной промышленности правильнее оценивать сколько ей требуется трудозатрат и сырья на выпуск оружия и боеприпасов для уничтожения 1 вражеского солдата.Германия имела на порядок больше металлорежущих станков и выпускала больше стали, но на Восточном фронте потеряла 3/4 своей армии.
                4. мордвин 3
                  мордвин 3 31 декабря 2018 03:20
                  0
                  С Карбайном спорить бесполезно. Я его как то шпионом обозвал, так он это и не отрицал. feel
                5. TTi
                  TTi 31 декабря 2018 13:11
                  0
                  Цитата: gsev
                  Так почему царская Россия отступала до конца войны имея перед фронтом не 75 процентов сухопутных сил Германии, а около половины?

                  Не половины, а значительно меньше, поначалу. Россия в 1МВ воевала в основном с Австро-Венгрией. И воевала достаточно успешно.
                  Галицийская битва, Брусиловский прорыв. Это успехи.
                  На другой чаше весоав поражения от немцев - Восточная Пруссия, Горлицкий прорыв.
                  Но в любом случае неудачи русской армии были куда меньше, чем неудачи РККА. А воевали плохо, потому что воевать не умели. Хуже были подготовлены, чем немцы.
                  Цитата: gsev
                  СССР могло доверить оружие гражданам практически всех национальностей

                  В СССР не было граждан, это элемент буржуазного государства. Там не было даже подданых, т.к. это признак феодального государства.
                  Цитата: gsev
                  Соответственно и граждане СССР считали своим долгом воевать и умирать за свое государство.

                  Да? Неужели?
                  Цитата: gsev
                  122мм гаубицы времен ВО войны в Корее превосходили американские по фугасному действию снаряда и были легче по весу.

                  Очень рекомендую присмотреться к ее конструкции.
                  Цитата: gsev
                  Да и с советским оружием времен ВОВ и вьетнамцы и корейцы успешно воевали с американцами.

                  Насколько успешно? Потери традиционно не считаете?
                  А ведь это решающий фактор, что бы вам там на эту тему не говорили большевики.
                  Цитата: gsev
                  Конструкция должна быть технологичной и простой это всегда решающее преимущество.

                  Нет, конструкция НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна быть простой. Потому что это влечет за собой жалкие ТТХ, как это и было с советским оружием. А жалкие ТТХ компенсируются потерями. Что абсолютно недопутимо.
                  Армейское оружие должно быть НЕ ПРОСТОЙ (но и не слишком сложной) конструкции, но в то же время надежно.
                  Цитата: gsev
                  Отказ СССР от производства реактивных самолетов в ходе ВОВ наверное технически грамотное решение.

                  Ага. Посмотрите на те "реактивные самолеты".
                  Цитата: gsev
                  В Корее советские реактивные самолеты уступали американцам?

                  Конечно.
                  Цитата: gsev
                  Радары Ощепков придумал сам.

                  Про инфу типа "радио Попова" я уже наслышан. Не надо мне еще втулять лабуду.
                  Радарами были оснащены корабли и британские ПЛ (передавались СССР по ленд-лизу) уже времен 2МВ. В СССР, если не ошибаюсь, во время 2МВ сделали 1 (один) радар. После чего перешли к копированию.
                  Цитата: gsev
                  Техзадание на производство первого радара было выдано в СССР раньше чем в Англии.

                  Бла-бла-бла.
                  Цитата: gsev
                  Чем Т-34, КВ, ИС-2 уступали американским, английским, японским, итальянским, немецким танкам?

                  Всем. И прежде всего тем, что это всё НЕ ТАНКИ. Это разная другая БТТ (малоудачная в основном), но танки СССР перестал делать в 1941 г. По причине слабости технической и технологической базы. И прежде всего, не могли сделать танковую пушку (весьма сожное изделие, надо сказать, которое просто не может быть "простой конструкции", какие делали в СССР). Ее сделали, но уже в 60-х годах.
                  Цитата: gsev
                  А сварку для производства танков в СССР применили раньше чем в США.

                  Вы с какого-то перепуга считаете это плюсом? Вообще сварной шов, это слабое место в танке. Сварные швы в НОРМАЛЬНЫХ танках не делают.
                  Цитата: gsev
                  Переход на заменители при производстве боеприпасов это тоже научное достижение.

                  Вам рассказать во сколько человеческих жизней обошлось это "научное достижение"?
                  Ведь ОФ-350 снаряженный такой же дрянью военного времени (по составу), как и ОФ-350А, обладал осколочностью примерно на 27% больше.
                  Цитата: gsev
                  Скорцени был создателем тактики немецких спецподразделений. Его методы изучали и в США и в СССР и в Израиле.

                  Это к чему? Я вас спросил, он что, был экспертом в области производства автотранспорта?
                  Цитата: gsev
                  Он считает что в СССР поступили намного умнее, запустив в массовое производство меньшее количество разных моделей машин и максимально стандартизовав их производство.

                  Он болтун. Поскольку СССР воевал в основном на ленд-лизовской автотехнике. И что он там производил, не имеет никакого значения.
                  Цитата: gsev
                  Это тоже признак научного подхода к проблеме в СССР.

                  Это называется хорошая мина при плохой игре.
                  Цитата: gsev
                  Германия имела на порядок больше металлорежущих станков и выпускала больше стали, но на Восточном фронте потеряла 3/4 своей армии.

                  1. Германия на Восточном фронте потеряла 2/3 своей живой силы.
                  2. Потери военнослужащих Германии и СССР соотносятся в пропорции 1 к 5,28. Я не буду писать, в чью пользу.
                  3. За спиной Германии была только ее промышленность. За спиной СССР была промышленность США (не вся, конечно, но во многом). Которая была куда мощнее немецкой. Просто несопоставимые были величины.
                6. strannik1985
                  strannik1985 31 декабря 2018 13:29
                  0
                  Ошибаетесь, в 1941-1945 выпущено 607 РЛС РУС-2 различных модификаций.
                7. TTi
                  TTi 31 декабря 2018 13:43
                  -1
                  Цитата: strannik1985
                  Ошибаетесь, в 1941-1945 выпущено 607 РЛС РУС-2 различных модификаций.

                  С этим спорить не стану, не моя тема. Но навскидку припопинаю, что куда меньше.
                  И это неважно. Важно то, что штука в РККА и РККФ это была экзотическая. А после войны копировались западные образцы. И во время войны, тоже. Все эти РУС-2, они те еще "рус".
                8. strannik1985
                  strannik1985 31 декабря 2018 13:53
                  0
                  Вы путаете, РУС-2 зарубежным аналогам не уступал. Копировали английскую станцию наведения зенитной артиллерии(GL.MK.II, поставлено 203 шт.) у нас она СОН-2 называлась(выпущено 124 шт.). Ещё была авиационная РЛС Гнейс-2, своя, принята на вооружение в 1942, выпущено более 230 шт.
                  У нас было меньше РЛС, чем у немцев или союзников, но экзотикой они не были.
                9. TTi
                  TTi 31 декабря 2018 14:32
                  -2
                  Цитата: strannik1985
                  У нас было меньше РЛС, чем у немцев или союзников, но экзотикой они не были.

                  Может быть. Я знаю, что на флоте РЛС вообще не было. Только на ленд-лизовской технике.
                  Британские подлодки уже были с РЛС. Чем вызывали у наших подводников дикий восторг.
                10. strannik1985
                  strannik1985 31 декабря 2018 15:28
                  0
                  Были, экспериментальная РУС-2К на КРЛ "Молотов" на начало войны и 3 серийных "Гюйс-1" успели поставить в 1945. Но в принципе да, корабельные РЛС приоритетом не являлись, других дыр хватало.
          2. Гопник
            Гопник 31 декабря 2018 20:49
            0
            Ага, из которых почти 300 шт. в 1945
        2. gsev
          gsev 1 января 2019 16:41
          0
          Цитата: TTi
          Ведь ОФ-350 снаряженный такой же дрянью военного времени (по составу), как и ОФ-350А, обладал осколочностью примерно на 27% больше.

          Но в Ленинграде была дилема: изготовить ВВ из местных заменителей или везти компоненты или взрывчатку с Большлй земли вместо продовольствия
          .
          Цитата: TTi
          Германия на Восточном фронте потеряла 2/3 своей живой силы.

          Военнопленные мая 1945 года это не убитые в 1941-42 году. Вся наступательная активность американской и британской авиации над континентальной Европой до их высадки в Африке и Нормандии нейтрализовывалась несколькоми сотнями истребителей с неприемлимыми потерями для союзной авиации.
          Цитата: TTi
          А сварку для производства танков в СССР применили раньше чем в США.

          Вы с какого-то перепуга считаете это плюсом?

          Это позволило повысить бронезащиту танка и технологичность производства. Вообще до сварки танки клепали. Сейчас сварку применяют все, но клепку в танкостроении не применяют
          .
          Цитата: TTi
          Чем Т-34, КВ, ИС-2 уступали американским, английским, японским, итальянским, немецким танкам?

          Всем. И прежде всего тем, что это всё НЕ ТАНКИ. Это разная другая БТТ (малоудачная в основном), но танки СССР перестал делать в 1941 г. По причине слабости технической и технологической базы. И прежде всего, не могли сделать танковую пушку

          Т-34-85 и ИС-2 в единоборстве с тиграми и пантерами были лучше американских танков.
          Они же неплохо истребляли американцев и их союзников в Корее. Войска КНДР и китайцы 2 раза освобождали Сеул.С какого перепугу Вы считаете что СССР после 1941 года не делал танки и танковые пушки. Может быть Вы имеете в виду, что они не имели стабилизаторов. Так в то время вроде только венгры массово оснащали свои танки стабилизаторами, что не сделало венгерские танки лучшими во 2 мировой..

          Цитата: TTi
          В Корее советские реактивные самолеты уступали американцам?

          Конечно.

          Но силами 2 авиадивизий через полгода дневные налеты авиации США на объекты глубокого тыла в КНР и КНДР были парализованы.То есть советская авиация в Корее показала, что может воевать с американской на равных. Не забывайте, что тогда и над Европой регулярно проходили авиабои и американцев регулярно жгли и над Центральной Европой.
        3. TTi
          TTi 1 января 2019 17:39
          0
          Цитата: gsev
          Но в Ленинграде была дилема: изготовить ВВ из местных заменителей или везти компоненты или взрывчатку с Большлй земли вместо продовольствия

          А причем здесь Ленинград?
          К тому же никакой дилемы не было. Продовольствия зимой 1941-42 гг в СССР было катастрофически мало. Поэтому "Ленинград" той зимой, но в меньшей степени (инфраструктура все же работала, в отличие от ленинградской), творился во всей части СССР, которая оставалась под контролем большевиков.
          Цитата: gsev
          Военнопленные мая 1945 года это не убитые в 1941-42 году.

          Вы понимаете, о чем я пишу? Я пишу об убитых, а не пленных и раненных.
          Цитата: gsev
          Вся наступательная активность американской и британской авиации над континентальной Европой до их высадки в Африке и Нормандии нейтрализовывалась несколькоми сотнями истребителей с неприемлимыми потерями для союзной авиации.

          Пишите чушь. Немцы даже на Восточном фронте авиацию почти не оставили, все перебросили на зациту Рейха от авиации союзников.
          Цитата: gsev
          Это позволило повысить бронезащиту танка и технологичность производства. Вообще до сварки танки клепали. Сейчас сварку применяют все

          1. Сварка сварке рознь. Сварка сейчас, это не всарка тогда.
          2. Немцы применяли соединение в шип. Но это требовало хорошего оборудования по производству бронелистов.
          3. Выпуск БТТ увеличился, а качество БТТ ухудшилось. Вот что такое сварка при производстве корпусов БТТ.
          Цитата: gsev
          Т-34-85 и ИС-2 в единоборстве с тиграми и пантерами были лучше американских танков.

          Не было этого единоборства. Кроме считанных случаев.
          БТТ единоборствует в основном с артиллерией ПТО противника.
          Цитата: gsev
          Войска КНДР и китайцы 2 раза освобождали Сеул.

          И что в итоге? Вы в курсе, где Сеул, а где КНДР?
          Цитата: gsev
          С какого перепугу Вы считаете что СССР после 1941 года не делал танки и танковые пушки.

          1. Танк, это БТТ (не обязательно башенная, может быть и рубочная)оснащенная танковой пушкой.
          2. Выпуск танковых пушек в СССР был прекращен в 1941 г. И возобновлен в начале 60-х. Слишком сложным оказалось это изделие для "мощной советской промышленности" 40-50-х годов.
          3. Я даже не знаю, как вам объяснить, что такое "танкоая пушка". Это целая лекция, лучше сами поищите в интернете.
          Цитата: gsev
          То есть советская авиация в Корее показала, что может воевать с американской на равных.

          Не воевала советская авиация с американской.
          Это был небольшой локальный конфликт. Даже не война.
          И во Вьетнаме был локальный конфликт.
          Каждую перестрелку в подворотне скоро войной называть начнут.
        4. gsev
          gsev 1 января 2019 18:30
          +1
          Цитата: TTi
          Не воевала советская авиация с американской.
          Это был небольшой локальный конфликт. Даже не война.

          Это единственная невыигранная война армией США. Для авиации США самая трудная война после 1945года до сих пор была Корейская. Конфликтом эти события названы по политическим мотивам
        5. TTi
          TTi 1 января 2019 18:51
          -1
          Цитата: gsev
          Это единственная невыигранная война армией США.

          Не было там армии США. Был небольшой контингент ООН, состоящий из американцев.
        6. gsev
          gsev 1 января 2019 19:06
          +1
          Цитата: TTi
          Был небольшой контингент ООН, состоящий из американцев.

          Но большой контингент солдат США вместе с генералом сухопутных войск Дином сдался там в плен.Много генералов армии США взяли в плен немцы или японцы после 1942 года?
        7. TTi
          TTi 1 января 2019 19:11
          -1
          Цитата: gsev
          Но большой контингент солдат США вместе с генералом сухопутных войск Дином сдался там в плен.

          Вообще-то небольшой.
          И вообще тогда в Корее у американцев была всего одна дивизия, как раз под командованием Дина. Конечно ее не хватило для отражения атак всей северокорейской армии (с поддержкой). Он и его дивизия были обречены с самого начала.
        8. gsev
          gsev 1 января 2019 19:23
          0
          Цитата: TTi
          Он и его дивизия были обречены с самого начала.

          Это ближе к истине. А то Вы все:
          Цитата: TTi
          Это был небольшой локальный конфликт. Даже не война.
        9. TTi
          TTi 1 января 2019 20:08
          -1
          Цитата: gsev
          А то Вы все:
          Цитата: TTi
          Это был небольшой локальный конфликт. Даже не война.

          А что, одна воюющая дивизия, это уже война?
        10. gsev
          gsev 1 января 2019 20:33
          0
          Цитата: TTi
          А что, одна воюющая дивизия, это уже война?

          Вроде одна турецкая, одна британская, одна эфиопская, а целый воздушнодесантный корпус США побывал в окружении. В такие передряги он не попадал в боях с немцами.
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 27 декабря 2018 09:08