Военное обозрение

Эрдоган и Нетаньяху обменялись обвинениями в геноциде

178
Между израильским премьер-министром и президентом Турции состоялась заочная перепалка, в ходе которой Биньямин Нетаньяху и Реджеп Тайип Эрдоган обменялись обвинениями в геноциде. Эрдоган обвинил израильское руководство в геноциде арабского населения Палестины и в ходе встречи с турецкими школьниками добавил, что израильский режим отдаёт своим силовикам такие приказы, которые делают возможным «избиение лежащих на земле женщин и детей».


Эрдоган и Нетаньяху обменялись обвинениями в геноциде


Эрдоган также заявил, что если Израиль собирается вступать в конфронтацию с Турцией, то "ему (Израилю) будет преподан урок".

Заочный ответ президенту Турции дал Биньямин Нетаньяху, встретившись с военнослужащими христианского вероисповедания армии обороны Израиля. Израильский премьер, комментируя обвинения со стороны турецкого президента, назвал того «а-родан Эрдоган» - рифмующееся на иврите сочетание «диктатор Эрдоган».

При этом Нетаньяху заявил, что не понимает претензий в геноциде со стороны человека, который сам отдаёт приказы «вырезать курдов». По словам премьер-министра Израиля, в ЦАХАЛ в отличие от армии Турции царит настоящая демократия, и нет какой-либо дискриминации по национальному признаку, как это практикуется в турецких войсках.

В то же время глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу, тот самый, который первым объявил о начале вывода американских войск из Сирии, назвал Нетаньяху «хладнокровным убийцей детей».

Чавушоглу:
Израильская авиация получает приказы бомбить детей, играющих на берегу моря. Мы постоянно будем рассказывать об этом, потому что это правда.
Использованы фотографии:
Фейсбук/Эрдоган
178 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. профессор
    профессор 24 декабря 2018 08:46
    +7
    Биби поздравил наших солдат христиан с Рождеством. Присоединяюсь к поздравлениям.
    1. Чеслав Цурский
      Чеслав Цурский 24 декабря 2018 08:49
      +16
      В своих обвинениях оппонента правы оба товарища!
      1. 41 РЕГИОН
        41 РЕГИОН 24 декабря 2018 08:51
        +3
        Цитата: Чеслав Цурский
        В своих обвинениях оппонента правы оба товарища!

        Вопрос в другом , они остановятся на этом или перейдут на другой формат обвинений request
        1. Чеслав Цурский
          Чеслав Цурский 24 декабря 2018 09:05
          0
          Цитата: 41 РЕГИОН
          Вопрос в другом , они остановятся на этом или перейдут на другой формат обвинений

          А в чем вопрос? Нам то, что? Это пусть у США голова болит ...
          1. 41 РЕГИОН
            41 РЕГИОН 24 декабря 2018 09:53
            +2
            Цитата: Чеслав Цурский
            А в чем вопрос? Нам то, что? Это пусть у США голова болит ...

            Вам Чеслав не чего yes А всем остальным как минимум интересно , иначе бы не обсуждали wink
        2. sir_obs
          sir_obs 24 декабря 2018 09:52
          +3
          [quote]или перейдут на другой формат обвиненийНе зря же туркм хотят с400 прикупить
        3. XXXIII
          XXXIII 24 декабря 2018 12:58
          -1
          Эрдоган также заявил, что если Израиль собирается вступать в конфронтацию с Турцией, то "ему (Израилю) будет преподан урок".
          Ух как сказал, зачет.... hi
          Израильский премьер, комментируя обвинения со стороны турецкого президента, назвал того «а-родан Эрдоган» - рифмующееся на иврите сочетание «диктатор Эрдоган».
          Не слабенько , таким не оскорбишь турецкого "Эрдогана".......1-0 в пользу Турции..... smile
          пс. драться они конечно же не будут армиями, чревато обоим отхватить и не слабо......
      2. SSR
        SSR 24 декабря 2018 09:24
        +1
        Цитата: Чеслав Цурский
        В своих обвинениях оппонента правы оба товарища!

        И не мы это сказали.
      3. Tank Hard
        Tank Hard 24 декабря 2018 12:02
        +7
        Цитата: Чеслав Цурский
        В своих обвинениях оппонента правы оба товарища

        И обе стороны сбили российский самолёт. Одни - нагло, другие - подло... yes
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 24 декабря 2018 15:31
          +1
          Цитата: Tank Hard
          Одни - нагло, другие - подло...


          Ну вместо одной из сторон постарались сирийцы
    2. den3080
      den3080 24 декабря 2018 08:54
      +9
      заявление о том, что в армии царит настоящая демократия...
      это нечто особенное... я б сказал даже - выдающееся fellow
      1. профессор
        профессор 24 декабря 2018 08:57
        +5
        Цитата: den3080
        заявление о том, что в армии царит настоящая демократия...
        это нечто особенное... я б сказал даже - выдающееся fellow

        В армии нет демократии по определению. У нас в армии равные права у всех нац меньшинств.
        1. ЗакПо
          ЗакПо 24 декабря 2018 10:27
          +1
          В армии Израиля может служить не еврей?
          1. brigadir
            brigadir 24 декабря 2018 10:32
            +3
            Цитата: ЗакПо
            В армии Израиля может служить не еврей?

            Конечно. И дослужиться до самых высоких званий и должностей.
            1. хрыч
              хрыч 24 декабря 2018 11:39
              +2
              Цитата: brigadir
              И дослужиться до самых высоких званий и должностей.

              Пример в студию
              1. brigadir
                brigadir 24 декабря 2018 12:53
                +1
                Цитата: хрыч
                Цитата: brigadir
                И дослужиться до самых высоких званий и должностей.

                Пример в студию

                Вариантов неевреев не так уж и много. Например приехавший из бывшего СССР даже если он не еврей - всё равно попадает в рубрику еврей.
                Нацменьшинством (крупным) проходящим службу в армии по призыву (арабы служат если только добровольцы - для них нет обязательного призыва) являются друзы.
                Среди наиболее высокопоставленных друзов в Армии обороны Израиля назовём[2]:

                Юсуф Мушлав (Юсеф Мишлеб), генерал-майор, заместитель начальника Генерального штаба, командующим тылом Армии обороны Израиля, командующий израильской армией в Иудее и Самарии, руководил многими операциями по подавлению мятежа арабских террористов.
                Мунир Омар, бригадный генерал.
                Муфид Ганем, бригадный генерал.
                Расан Алиан, бригадный генерал, командир бригады «Голани».
                Амиад Парс, полковник, командир бригады Гивати.
                Нави Мараи, полковник, командир мотопехотной бригады, заместитель командира дивизии Газа. Убит арабским снайпером 26 сентября 1996 года в районе Рафиаха.
                Хасон Хасон, бригадный генерал, с 2008 года служит военным секретарем президента Израиля.
                Хусейн Фарес, генерал-майор, командовал всей пограничной полицией.
                Саид Абед Альхалек первым из друзов получил звание полковника Армии обороны Израиля[3].
                Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8B_%D0%B2_%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8
                1. хрыч
                  хрыч 24 декабря 2018 12:59
                  0
                  Друзы возможно дослуживаются до полковников, а все остальные, сдается мне, что евреи - репатрианты из арабских стран. Исламизированные имена (как русские у репатриантов из СССР, польские из Польши и т.д.) для маскировки, а копнешь глубже, то это совсем другие люди окажутся.
                  1. Пупырчатый
                    Пупырчатый 24 декабря 2018 15:45
                    +2
                    Цитата: хрыч

                    Друзы возможно дослуживаются до полковников, а все остальные, сдается мне, что евреи - репатрианты из арабских стран. Исламизированные имена (как русские у репатриантов из СССР, польские из Польши и т.д.) для маскировки, а копнешь глубже, то это совсем другие люди окажутся.


                    Друзы дослуживаются до генералов, а кое-кто и до генерал-майоров - например, Камиль Абу Року. Шуки Тахаука стал первым представителем черкесского меньшинства, дослужившимся до генеральского звания в полиции Израиля. Среди бедуинов вроде выше полковника никто не рос, но там обычно изначально невысокий уровень образования и в основном прапорщики.
          2. Пупырчатый
            Пупырчатый 24 декабря 2018 11:57
            +4
            Цитата: ЗакПо

            В армии Израиля может служить не еврей?


            Что значит может. Служат, и достаточно много. Юсеф Мишлеб, друз, дослужился до замначальника ГенШтаба. Хусейн Фарес - тоже друз - командовал МАГАВ (пограничной полицией или жандармерией). Легендарный подполковник, бедуин по происхождению, Абед Аль-Маджид Хадер, более известный под взятым им еврейским именем Амос Яркони, командовал не менее легендарным подразделением "Саерет Шакед". Ну и т.д.
    3. Ширьйон
      Ширьйон 24 декабря 2018 10:14
      0
      Касательно Турции мой интерес как израильтянина заключается в закупке Пердоганом Су-57 вместо Ф-35
      1. Seal
        Seal 24 декабря 2018 11:02
        +3
        Это вряд-ли. СУ-57 с новыми движками (изделие 30) на экспорт будет поставляться ещё не скоро. Так, что Эрдоган сперва получит Ф-35, а в последствие (а может быть его преемник) и СУ-57.
    4. Seal
      Seal 24 декабря 2018 10:59
      +3
      Ваших - это чьих ? До православного Рождества ещё почти 2 недели !!!
    5. XXXIII
      XXXIII 24 декабря 2018 13:11
      0
      Цитата: профессор
      Биби поздравил наших солдат христиан с Рождеством. Присоединяюсь к поздравлениям.

      Это что бункеры или подземные лазы повстанцев?
  2. vadson
    vadson 24 декабря 2018 08:47
    +6
    врон ворону глаз не выклюет)))) у обеих сторон руки по локоть в крови мирных граждан
    1. профессор
      профессор 24 декабря 2018 08:53
      -29
      Цитата: vadson
      врон ворону глаз не выклюет)))) у обеих сторон руки по локоть в крови мирных граждан

      За 70 лет арабо-израильского конфликта погибло меньше арабов, чем чеченцев в Первую чеченскую... Это для пропорций. Про побочный ущерб от ваших бомбардировок в Сирии мы вообще помолчим. Так, что давайте каждый будет смотреть в свой огород.
      1. vadson
        vadson 24 декабря 2018 08:57
        +3
        про чеченцев откуда дровишки?
        1. Комментарий был удален.
          1. Setrac
            Setrac 24 декабря 2018 09:04
            +21
            Цитата: профессор
            https://ru.wikipedia.org/wiki

            Ссылка на википедию? Ссылайтесь сразу на Госдеп США.
            Олег, как низко вы пали.
            1. профессор
              профессор 24 декабря 2018 09:09
              -8
              Цитата: Setrac
              Цитата: профессор
              https://ru.wikipedia.org/wiki

              Ссылка на википедию? Ссылайтесь сразу на Госдеп США.
              Олег, как низко вы пали.

              В конце статьи есть все ссылки. Не ленитесь, посмотрите.
              1. Setrac
                Setrac 24 декабря 2018 09:13
                +19
                Цитата: профессор
                В конце статьи есть все ссылки. Не ленитесь, посмотрите.

                Так я вам отвечу. Жертвы среди мирного населения в Чечне - это русские, убитые террористами, которых послали в Чечню англо-американские евреи. Все жертвы чеченской войны - ваша прямая вина.
                1. профессор
                  профессор 24 декабря 2018 09:18
                  -21
                  Цитата: Setrac
                  Цитата: профессор
                  В конце статьи есть все ссылки. Не ленитесь, посмотрите.

                  Так я вам отвечу. Жертвы среди мирного населения в Чечне - это русские, убитые террористами, которых послали в Чечню англо-американские евреи. Все жертвы чеченской войны - ваша прямая вина.

                  Не знал, что у чеченских сепаратистов была авиация и они превратили Грозный в руины. Однако это не отменяет факт, что чеченцев погибло больше чем арабов за 70 лет включая десятки тысяч арабских солдат.

                  Цитата: vadson
                  а что сразу не от сороса, мы сирые и убогие - нас бьют, дайте денег и оружия.... судя по той же вики - вы перебили 46000 только солдат. стесняюсь спросить если по материалам вики у боевиков потери в чечне были 17 391 человек и самая высока я оценка коей я не верю - Оценка чеченских боевиков доступна со слов Аслана Масхадова, в 2000 году говорившего о 120 тыс. погибших. чтож - больше в 6 раз то вы получается в четверть миллиона арабов положили?

                  Нет. Число погибших арабов находится в пределах 60-90 тысяч включая арабских солдат.
                  1. vadson
                    vadson 24 декабря 2018 09:32
                    +15
                    то есть русских которых чеченцы резали в 90х в чечне вы относите к тем кого бомбилы мы?
                    1. профессор
                      профессор 24 декабря 2018 09:34
                      -11
                      Цитата: vadson
                      то есть русских которых чеченцы резали в 90х в чечне вы относите к тем кого бомбилы мы?

                      Где я такое писал? Не придумывайте.
                      1. vadson
                        vadson 24 декабря 2018 09:38
                        +6
                        пустой разговор ни мне вас не убедить ни вам меня...
                    2. Incvizitor
                      Incvizitor 24 декабря 2018 15:30
                      -2
                      Да они и мирных людей убитых той же фшой во Вьетнаме считают за потери врага, у них так всё построено на этом, убить побольше населения во "враждебной стране" чтобы нанести побольше урону.
                  2. Setrac
                    Setrac 24 декабря 2018 09:36
                    +6
                    Цитата: профессор
                    Не знал, что у чеченских сепаратистов была авиация и они превратили Грозный в руины.

                    У Ичкерии было всю. От СССР им досталась пусть и маленькая, но полноценная армия.
                    Цитата: профессор
                    Однако это не отменяет факт, что чеченцев погибло больше чем арабов за 70 лет включая десятки тысяч арабских солдат.

                    Это только прямые потери. Мы же все прекрасно знаем как вы считаете.
                    90 000 арабских солдат - это прямые потери только среди солдат, не считая мирного населения, с жертвами среди мирного населения - в разы больше. Указанные в вашей ссылке 120 000 (не буду оспаривать эту цифру) - это демографические потери Чеченской республики - большая часть из этих "потерь" - просто уехавшие из республики люди, их не убили.
                    1. профессор
                      профессор 24 декабря 2018 09:54
                      -20
                      Цитата: Setrac
                      У Ичкерии было всю. От СССР им досталась пусть и маленькая, но полноценная армия.

                      Ага. Чеченская авиация. Может еще и чеченский флот был? wink

                      Цитата: Setrac
                      Это только прямые потери. Мы же все прекрасно знаем как вы считаете.

                      Это не мы, это арабские оценки.

                      Цитата: Setrac
                      90 000 арабских солдат - это прямые потери только среди солдат, не считая мирного населения, с жертвами среди мирного населения - в разы больше.

                      Нет. 90к это арабские оценки общих потерь включая мирных и не мирных.

                      Цитата: Setrac
                      Указанные в вашей ссылке 120 000 (не буду оспаривать эту цифру) - это демографические потери Чеченской республики - большая часть из этих "потерь" - просто уехавшие из республики люди, их не убили.

                      Хм... А скольких же убили по вашему?
                      Есть цифра о 300к в обеих чеченских войнах. Думаю, что преувеличены, хотя по официальным российским данным во Второй чеченской погибло 1к мирных, Амнисти Интернешионал (та что считает у нас арабов) приводит цифру в 25к.
                      1. Setrac
                        Setrac 24 декабря 2018 09:58
                        +6
                        Цитата: профессор
                        Ага. Чеченская авиация. Может еще и чеченский флот был?

                        Ага, рядом с белорусским. Ваш юмор глуп и неуместен. Вы точно еврей? Какие-то у вас шутки плоские и не смешные.
                        Цитата: профессор
                        90к это арабские оценки общих потерь включая мирных и не мирных.

                        Извините, вы сами сказали что это количество погибших солдат, предъявляйте претензии себе.
                        Цитата: профессор
                        Есть цифра о 300к в обеих чеченских войнах.

                        Если бы это было правдой - Чечня бы обезлюдела. Погуглите население этой республики. Вы просто не знаете и верите пропаганде.
                      2. профессор
                        профессор 24 декабря 2018 11:21
                        -5
                        Цитата: Setrac
                        Ага, рядом с белорусским. Ваш юмор глуп и неуместен. Вы точно еврей? Какие-то у вас шутки плоские и не смешные.

                        Какие шутки? По вашему выходит, что Грозный чеченская авиация бомбила.

                        Цитата: Setrac
                        Извините, вы сами сказали что это количество погибших солдат, предъявляйте претензии себе.

                        Цитата: профессор
                        Нет. Число погибших арабов находится в пределах 60-90 тысяч включая арабских солдат.



                        Цитата: Setrac
                        Если бы это было правдой - Чечня бы обезлюдела. Погуглите население этой республики. Вы просто не знаете и верите пропаганде.

                        Не верю пропаганде. Я сравниваю цифры из разных источников. По чеченским подсчетам число погибших в чеченских войнах больше чем число арабов по арабским подсчетам. Российские и израильские данные я не привожу. по понятной причине.
                      3. Setrac
                        Setrac 24 декабря 2018 11:35
                        +5
                        Цитата: профессор
                        Какие шутки? По вашему выходит, что Грозный чеченская авиация бомбила.

                        Вы пишите явную глупость, даже если вырезать весь Грозный под ноль - таких потерь не наберется. Но это не имеет значения.
                        Напомню вам что это англосаксы послали в Чечню международных террористов и развязали там войну. Посланные американцами террористы напали на Дагестан, Ингушетию, Осетию.
                        Все потери от этой войны на вашей совести.
                      4. профессор
                        профессор 24 декабря 2018 12:39
                        +3
                        Цитата: Setrac
                        Вы пишите явную глупость, даже если вырезать весь Грозный под ноль - таких потерь не наберется. Но это не имеет значения.

                        Кто утверждал, что все потери это только Грозный?

                        Цитата: Setrac
                        Напомню вам что это англосаксы послали в Чечню международных террористов и развязали там войну. Посланные американцами террористы напали на Дагестан, Ингушетию, Осетию.
                        Все потери от этой войны на вашей совести.

                        Я вот сомневаюсь то ли англосаксы, то евреи. Только почему Кадырову потом звезду Героя не они давали? Риторический вопрос.
                      5. Setrac
                        Setrac 24 декабря 2018 15:15
                        0
                        Цитата: профессор
                        Я вот сомневаюсь то ли англосаксы, то евреи.

                        Граждане России не сомневаются, как бы вы не врали - ваша вина очевидна.
                      6. профессор
                        профессор 24 декабря 2018 15:54
                        +3
                        Цитата: Setrac
                        Цитата: профессор
                        Я вот сомневаюсь то ли англосаксы, то евреи.

                        Граждане России не сомневаются, как бы вы не врали - ваша вина очевидна.

                        Я рад за вас, что вы знаете кто виноват во всех ваших бедах. То Обама в лифте нассыт, то евреи в кране воду выпьют. wassat
                      7. Setrac
                        Setrac 24 декабря 2018 15:56
                        0
                        Цитата: профессор
                        Я рад за вас, что вы знаете кто виноват во всех ваших бедах. То Обама в лифте нассыт, то евреи в кране воду выпьют.

                        Я же говорю - юмор у вас какой-то глупый, плоский ... не еврейский.
                      8. Гуру
                        Гуру 24 декабря 2018 12:42
                        +3
                        профессор (Соколов Олег) У Чечни во времена Дудаева действительно была авиация, правда в основном это были чешские Элки-"Дельфины и Альбатросы" но они были ! Как и Миг-15 и даже кажется Миг-17. Другой вопрос куда делись и как и когда были уничтожены -НО У ЧЕЧНИ БЫЛА
                      9. профессор
                        профессор 24 декабря 2018 13:21
                        0
                        Цитата: Гуру
                        профессор (Соколов Олег) У Чечни во времена Дудаева действительно была авиация, правда в основном это были чешские Элки-"Дельфины и Альбатросы" но они были ! Как и Миг-15 и даже кажется Миг-17. Другой вопрос куда делись и как и когда были уничтожены -НО У ЧЕЧНИ БЫЛА

                        То что было у Дудаева я хорошо знаю. И знаю куда оно все делось. У Чечни не было авиации, ни один чеченский самолет не совершил ни одного боевого вылета.
                      10. 1810ВМ86
                        1810ВМ86 24 декабря 2018 10:13
                        +5
                        Цитата: профессор
                        Ага. Чеченская авиация. Может еще и чеченский флот был?

                        Она самая.

                        [Всего на авиабазе «Калиновская» Армавирским военно-авиационным училищем было оставлено 39 УТС Л-39, 80 УТС Л-29, 3 истребителя МиГ-17, 2 -МиГ-15УТИ, 6 самолетов Ан-2 и 2 вертолета Ми-8. На базе «Ханкала» осталось 72 УТС Л-39 и 69 Л-29. Все УТС были оборудованы держателями для подвески двух блоков НУРС УБ-16 по 16 ракет в каждом. В принципе, чеченские ВВС могли вести наступательные действия и наносить ракетно-бомбовые удары на сотни километров от своих границ.[3] По данным федеральной разведки, в распоряжении Д. Дудаева находилось более 250 самолетов различного класса и назначения, которые могли быть использованы в качестве бомбардировочной авиации. Это были самолеты ДОСААФ, авиации ПВО, «Аэрофлота», присвоенные дудаевским режимом. К ноябрю 1994 г. из указанного количества чеченских самолетов в боеспособном состоянии находились не более 40 %, или около 100 машин. Остальные машины использовались в качестве источника запчастей или были неисправны.
                      11. Пупырчатый
                        Пупырчатый 24 декабря 2018 12:01
                        0
                        Цитата: 1810ВМ86
                        Она самая.


                        Добавим еще дату уничтожения - 1 декабря 1994. Выпилена полностью и в дальнейшем конфликте роли не играла.
                      12. Пупырчатый
                        Пупырчатый 24 декабря 2018 12:00
                        +2
                        Цитата: профессор
                        Ага. Чеченская авиация. Может еще и чеченский флот был?


                        Не, она была. Только она была полностью уничтожена 1 декабря 1994 и в дальнейшем конфликте роли не играла
                      13. novobranets
                        novobranets 24 декабря 2018 12:20
                        +1
                        Цитата: профессор
                        Ага. Чеченская авиация.

                        Была и авиация. Только взлететь не успела, подготовленные к вылету самолеты были уничтожены на аэродроме.
                      14. профессор
                        профессор 24 декабря 2018 12:39
                        +1
                        Цитата: novobranets
                        Была и авиация. Только взлететь не успела, подготовленные к вылету самолеты были уничтожены на аэродроме.

                        То есть её не было.
                      15. novobranets
                        novobranets 24 декабря 2018 14:18
                        +2
                        Цитата: профессор
                        То есть её не было.

                        Олег, это уже демагогия.
                      16. профессор
                        профессор 24 декабря 2018 14:49
                        +2
                        Цитата: novobranets
                        Цитата: профессор
                        То есть её не было.

                        Олег, это уже демагогия.

                        Нет, не демагогия. Авиации у чеченцев фактически не было и бомбардировками они не занимались от слова "совсем". Те кто будет утверждать о наличии у чеченцев авиации во время Первой российско-чеченской войны занимается демагогией.
                  3. poquello
                    poquello 24 декабря 2018 09:49
                    +7
                    Цитата: профессор
                    Однако это не отменяет факт, что чеченцев погибло больше чем арабов за 70 лет включая десятки тысяч арабских солдат.

                    мацы переели? в Чечне население все чуть больше миллиона
                  4. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 24 декабря 2018 10:59
                    +5
                    Грозный в основном был уничтожен не авиацией...
                    1. 1810ВМ86
                      1810ВМ86 24 декабря 2018 12:28
                      +1
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      Грозный в основном был уничтожен не авиацией...

                      Грозны́й, в основном, уничтожен не был. Вот, например, Бамут, тот да. Как сейчас помню автограф - развалинами Бамута удоволетворён, на школе кажется(там трудно определить было) Комсомольское так просто стёрто с лица планеты.
                      1. Андрей ВОВ
                        Андрей ВОВ 24 декабря 2018 12:49
                        +2
                        Не надо сравниватьГрозный и Бамут и тем более Комсомольское,разные масштабы населенных пунктов,во вторую войну добили его так что мама не горюй,хотя его развалины 1995 до сих пор помнятся хорошо
                      2. 1810ВМ86
                        1810ВМ86 24 декабря 2018 12:55
                        +2
                        Ну так и не надо говорить - уничтожен. Разрушен частично - это да. А то возникает впечатление будто бы пару мегатонн на город упало.
                      3. Андрей ВОВ
                        Андрей ВОВ 24 декабря 2018 13:09
                        +2
                        Вы воочию его видели в 95 и 2000??
                      4. 1810ВМ86
                        1810ВМ86 24 декабря 2018 13:11
                        +4
                        Угу, через прицел ТШС-41У, в 1999.
                      5. Андрей ВОВ
                        Андрей ВОВ 24 декабря 2018 13:52
                        +3
                        НА 62-ке фигачил!...я пешком....)))
          2. vadson
            vadson 24 декабря 2018 09:09
            0
            а что сразу не от сороса, мы сирые и убогие - нас бьют, дайте денег и оружия.... судя по той же вики - вы перебили 46000 только солдат. стесняюсь спросить если по материалам вики у боевиков потери в чечне были 17 391 человек и самая высока я оценка коей я не верю - Оценка чеченских боевиков доступна со слов Аслана Масхадова, в 2000 году говорившего о 120 тыс. погибших. чтож - больше в 6 раз то вы получается в четверть миллиона арабов положили?
          3. Чеслав Цурский
            Чеслав Цурский 24 декабря 2018 09:19
            +10
            А причем здесь чеченцы если поссорились Эрдоган с Нетаньяху?! Или вы переживаете не только за нациков из АТО регулярно подлечивая их, но уже так открыто и за радикальных исламистов в частности устраивавших погромы не коренного населения Чечни? Профессор. вы уж так откровенно маски то не сбрасывайте! Совсем не интересно будет.
            1. профессор
              профессор 24 декабря 2018 09:25
              -6
              Цитата: Чеслав Цурский

              А причем здесь чеченцы если поссорились Эрдоган с Нетаньяху?!

              Вы когда других в преступлениях обвиняете, то прежде на себя взгляните. Кстати, я не плачу ни по одному чеченцу или сирийцу.

              Цитата: Чеслав Цурский
              Или вы переживаете не только за нациков из АТО регулярно подлечивая их, но уже так открыто и за радикальных исламистов в частности устраивавших погромы не коренного населения Чечни?

              Ни мы (Израиль) ни я лично никогда не поддерживали ни одного исламиста и ни одного нацика. У нас нет памятников нацистам и мы не принимаем на высшем уровне исламистов у которых по локти руки в крови. Вы с собой разберитесь прежде чем других обвинять.

              Цитата: Чеслав Цурский
              Профессор. вы уж так откровенно маски то не сбрасывайте! Совсем не интересно будет.

              Моя совесть чиста. Я террористов на хороших и плохих не разделяю и по мне Герой России убивший своего первого русского в 16 лет террорист.
              1. Moskovit
                Moskovit 24 декабря 2018 09:51
                +8
                Вы сейчас не про лучшего друга Нетаньяху МСБ часом? Не про зеленых, которых вы лечили и отправляли назад воевать в Сирию? Не про белых касок, которые, в свободное от съемок время, отрезали головы и которых вы милостливо спасли? Может про наемников, которых вы готовите в Негеве для гражданской войны в Йемене?
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 24 декабря 2018 10:17
                  0
                  Цитата: Moskovit
                  Вы сейчас не про лучшего друга Нетаньяху МСБ часом? Не про зеленых, которых вы лечили и отправляли назад воевать в Сирию? Не про белых касок, которые, в свободное от съемок время, отрезали головы и которых вы милостливо спасли? Может про наемников, которых вы готовите в Негеве для гражданской войны в Йемене?

                  Более того, лично я считаю, что Его "товарищи" поучаствовали в расколе Православной церкви на Украине. А теперь поздравляют "своих" христиан. Разделяй и властвуй... request ИМХО, конечное.
              2. Tank Hard
                Tank Hard 24 декабря 2018 10:12
                0
                Цитата: профессор
                Моя совесть чиста. Я террористов на хороших и плохих не разделяю

                Трудно не рассмеяться... Последнее время Ваши посты ничуть не уступают выступлению Петросяна. Жгите дальше... laughing
                1. профессор
                  профессор 24 декабря 2018 11:24
                  -2
                  Цитата: Tank Hard
                  Цитата: профессор
                  Моя совесть чиста. Я террористов на хороших и плохих не разделяю

                  Трудно не рассмеяться... Последнее время Ваши посты ничуть не уступают выступлению Петросяна. Жгите дальше... laughing

                  Смех без причины...Не правда ли? Тем не менее, ни в одном моем комментарии вы не найдете ни слова поддержки террористов или нациков

                  Цитата: Чеслав Цурский
                  Еще раз вам напомню - это Эрдоган с Нетаньяху друг друга обвиняют. В этих обвинениях я считаю правыми обоих. Вы перестаньте в свои разборки всех вокруг втягивать. Чего мне на себя смотреть? Чеченцев он вспомнил ...

                  Мы втягиваем? Может я эту статью здесь разместил?

                  Цитата: Чеслав Цурский
                  Перестаньте истерить, профессор. Грустно конечно - летать не летаете, хозяева ваши на выход собрались, а тут еще и Эрдоган в геноциде обвиняет ... Дышите глубже и ровнее, попробуйте зевнуть, на диван прилягте ... успокаивает... Хотя в вашей ситуации не помогает.

                  У нас хозяев нет. Не судите о других по себе.
                  1. хрыч
                    хрыч 24 декабря 2018 11:50
                    +5
                    Цитата: профессор
                    ни в одном моем комментарии вы не найдете ни слова поддержки террористов или нациков

                    Есть мнение, что Израиль - незаконное нацистское и террористическое государство, созданное в нарушение резолюции ООН. И нет оснований сие опровергнуть.
                  2. Tank Hard
                    Tank Hard 24 декабря 2018 11:58
                    +4
                    Цитата: профессор
                    Смех без причины...Не правда ли?

                    Бросьте, Соколов... Причина - Вы. yes
                    А вот ещё смешное от Вас:
                    Цитата: профессор
                    У нас хозяев нет.

                    Так штааа... request
                    1. Танковый пиджак
                      Танковый пиджак 24 декабря 2018 20:42
                      +1
                      Меня тоже насмешило, что у них хозяев нет. laughing
                      «Запомни мальчик, у каждого человека есть своя кнопка»
                      Х/ф Приключения электроника.
              3. Чеслав Цурский
                Чеслав Цурский 24 декабря 2018 10:45
                +3
                Цитата: профессор
                Вы когда других в преступлениях обвиняете, то прежде на себя взгляните. Кстати, я не плачу ни по одному чеченцу или сирийцу.

                Еще раз вам напомню - это Эрдоган с Нетаньяху друг друга обвиняют. В этих обвинениях я считаю правыми обоих. Вы перестаньте в свои разборки всех вокруг втягивать. Чего мне на себя смотреть? Чеченцев он вспомнил ... Перестаньте истерить, профессор. Грустно конечно - летать не летаете, хозяева ваши на выход собрались, а тут еще и Эрдоган в геноциде обвиняет ... Дышите глубже и ровнее, попробуйте зевнуть, на диван прилягте ... успокаивает... Хотя в вашей ситуации не помогает.
                1. Танковый пиджак
                  Танковый пиджак 24 декабря 2018 20:47
                  0
                  Хозяева им намекают, Ноевым ковчегом из Нидерландов...Все мимо ушей.
            2. Антарес
              Антарес 24 декабря 2018 15:29
              -2
              Цитата: Чеслав Цурский
              только за нациков из АТО регулярно подлечивая их

              вряд ли.Если помните выступление в Киеве в парламенте.
              Реувен Ривлин заявил, что из 1,5 миллионов евреев, которые были убиты в период Холокоста в Украине, значительное число погибло от рук украинцев, а особо выделялись члены Организации украинских националистов.
              Израиль одинаково критикует что украинских националистов что польских...
              Причем-как ведите, с трибун местных парламентов!
              Нам далеко до них в плане открытости..мы более подвержены двойным стандартам.Своим и неправильным. lol
              Я тут было жаловался на отношение к украинцам, но так как к евреям относятся-украинцы просто отдыхают. Без аргументов-на тебе 18 минусов, на тебе 17 минусов...
              без эмоций нельзя что ли вести диалог? Или опять будем учиться у Запада-где они выслушивают до конца, даже если не согласны.
          4. poquello
            poquello 24 декабря 2018 09:52
            +1
            Цитата: профессор
            От чеченцев.

            )))))))))))) а сказал бы Масхадов что 20 миллионов
      2. 1810ВМ86
        1810ВМ86 24 декабря 2018 09:35
        +2
        Цитата: профессор
        За 70 лет арабо-израильского конфликта погибло меньше арабов, чем чеченцев в Первую чеченскую... Это для пропорций.

        Для пропорций. Одна осада Бейрута чего стоит.
      3. ЗакПо
        ЗакПо 24 декабря 2018 10:35
        +5
        В первую чеченскую много погибло.... Всех. Вы сейчас Грозный видели? И это вы в нашем огороде постоянно пасетесь со своим правильным и ценным мнением)))
      4. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 24 декабря 2018 10:57
        +3
        Это какой такой побочный эффект от бомбардировок ВКС РФ?Вы ничего не попутали?приведите хоть один ФАКТ подтвержденный нанесения ударов нашими ВКС по мирным жителям?
        А про свои побочные ущербы при ударах по территориям иных государств?И по своей в Газе и на Западном Берегу?
      5. Seal
        Seal 24 декабря 2018 11:05
        +2
        Ну да, ведь вы многое предпочитаете делать чужими руками. Как например зачистку лагерей Сабра и Шатила.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 24 декабря 2018 12:59
          +1
          Про Сабру и Шатилу я спрашивал участников тех событий, двух израильтян, которые там были в кольце оцепления. Друг с другом не знакомы. Оба ответили следующее: палестинцы резали, грабили и насиловали ливанских христиан начиная со своего бегства в Ливан в 70-е. Когда фалангисты зашли в лагеря палестинцев, мы просто не вмешивались, т.к. христиане делали им то же самое, только без грабежа и износа.
          1. Волк
            Волк 24 декабря 2018 13:45
            +6
            Палестинци относется к християнима почти как ИГИЛ толко нет вазможности . Проблема тут что Исраел не противустаял етой резни, а мирно смотрил . Ето тогже злочин правилно сказат саучесништво в злочине. Так и америкоси делают на Косову когда албански терористи резали сербски народ в Косову.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 24 декабря 2018 13:53
              +2
              Американцы, в отличие от израильтян с палестинцами, никогда до 90-х не враждовали с сербами hi И, кстати, Израиль выступил против натовских бомбежек Югославии.
          2. Вояка Гамильтон
            Вояка Гамильтон 25 декабря 2018 11:48
            0
            Стравили муслимов и христиан, а сами в оцеплении стояли. Нам удивляться или как ?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 25 декабря 2018 12:02
              -1
              Там стравливать никого не надо было )). В 70-м палестинцы пытались сделать переворот в Иордании, их выкинули оттуда в Сирию, из Сирии быренько перекинули в Ливан, где, пользуясь слабостью местной власти, они взялись за христиан.
              1. Вояка Гамильтон
                Вояка Гамильтон 25 декабря 2018 12:10
                0
                А вы тут как всегда мимо проходили.... Краснодар ! Резня в Сабре и Шатиле давно изучена и описана всеми сторонами. Детишкам навальнятского возраста "правду-матку режте". Нам -НЕ НАДО !
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 25 декабря 2018 12:12
                  -1
                  laughing ... при чем тут навальнята? Историю подучите, начиная с Чёрного Сентября, потом поговорим.
                  1. Вояка Гамильтон
                    Вояка Гамильтон 25 декабря 2018 12:25
                    0
                    Передёргивать не надо,
                    Цитата: Krasnodar
                    laughing ... при чем тут навальнята?
                    - речь идёт про возраст.

                    Цитата: Krasnodar
                    Историю подучите, начиная с Чёрного Сентября,

                    Я столько книг прочитал, сударь, сколько вы хлеба не съели laughing


                    Цитата: Krasnodar
                    потом поговорим.

                    Зачем с брехунами в словоблудии тягаться ? У меня к вам вопосов нет hi
                    1. Вояка Гамильтон
                      Вояка Гамильтон 25 декабря 2018 13:53
                      0
                      Вопросов, изв.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 25 декабря 2018 14:43
                        -1
                        Да, да, много книжек читали, в 12 лет с Чочолиной переспали, знаю таких и немало hi
                      2. Вояка Гамильтон
                        Вояка Гамильтон 25 декабря 2018 15:38
                        0
                        Да уж лучше, чем с овцой из пустыни Негев. Не хватило марку держать, Краснодар ?
                        Ошибся в вас, бывает....... hi
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 25 декабря 2018 16:04
                        -1
                        То есть с Чочолиной таки было? laughing
                        И, кстати, овцы, ишаки, пустыня Негев - это к бедуинам. Ещё раз говорю - для того, чтобы кого-нибудь в чем-то обвинять, необходимо почитать историческую литературу, да и географию подучить hi
                      4. Вояка Гамильтон
                        Вояка Гамильтон 25 декабря 2018 16:45
                        0
                        Фантазёр -затейник, язычек чешется, ладошки свербят, фантазии тревожат... Устал вахту нести ? Расслабся.....Неинтересен....Как говорится в азербайджанской народной песне :
                        "Давай, досвиданья !" laughing
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 25 декабря 2018 17:13
                        0
                        Цитата: Вояка Гамильтон
                        Фантазёр -затейник, язычек чешется, ладошки свербят, фантазии тревожат... Устал вахту нести

                        Сочувствую )) Найдите себе другую работу hi
                      6. Вояка Гамильтон
                        Вояка Гамильтон 25 декабря 2018 17:28
                        +1
                        Пенсии хватает и Чочолина моя сверстница. Выбросите её фотку из под своей подушки и кошмары прекратятся. Бабка она старая, чур меня........... laughing laughing laughing
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 25 декабря 2018 17:33
                        0
                        мне 42, героини уже другие, наверное.. Нету тех ярких звёзд, типа Терезы Орловский, Чочолины...Саша Грей и та - завязала crying
                      8. Вояка Гамильтон
                        Вояка Гамильтон 25 декабря 2018 17:36
                        +1
                        Этт-точно ! fellow
    2. конёк-горбунок
      конёк-горбунок 24 декабря 2018 12:14
      +2
      Цитата: vadson
      врон ворону глаз не выклюет)))) у обеих сторон руки по локоть в крови мирных граждан


      Верно,но мне больше нравиться применительно к этой новости выражение
      "Любила" жаба гадюку
    3. XXXIII
      XXXIII 24 декабря 2018 12:48
      +1
      Цитата: vadson
      врон ворону глаз не выклюет)))) у обеих сторон руки по локоть в крови мирных граждан

      Да они там друг друга истребляют и каждый гордится по своему.... smile
  3. Лесс
    Лесс 24 декабря 2018 08:47
    +6
    Эрдоган обвинил израильское руководство в геноциде арабского населения Палестины
    А резню армян Эрдоган геноцидом признать не хочет... Да ещё и обижается, когда другие об этом напоминают.
  4. Спайков Джавелин Тоувич
    Спайков Джавелин Тоувич 24 декабря 2018 08:49
    +12
    ну судите строго но мне это все напоминает вот это
    1. den3080
      den3080 24 декабря 2018 09:04
      +6
      Корги:) супер. Тот, что покрупнее, просто охраняет миску.
      «Гады» хозяева вымазали миску чем-то вкусным с обратной стороны, для того, чтобы снять этот ролик.
      Запах есть, а найти/вылизать/съесть невозможно, вот и приходится ругаться.
      Подобные вещи(драка за еду) смотрятся совсем не так «мило» или «забавно», когда собаки по 70-80 кг весом каждая.
    2. brigadir
      brigadir 24 декабря 2018 10:43
      +2
      У меня два кобеля корги, правда не пемброки как на видео - а кардиганы. Отец и сын. Жена "не смогла" отдать алиментного щенка. Так они если сцепятся - сушите вёсла - драка как положено.

      Что касается Биби и Эрдогана - Эрдоган работает на внутреннюю публику - он защитник палестинцев и мусульман.
      А Биби просто с юмором отреагировал. Нам от Турции не тепло не холодно. Туристами туда ездят только арабы. Товарооборот растёт из года в год несмотря ни на что (разве что военное сотрудничество сведено на нет - и то я не уверен - мне не обо всём докладывают). Так что ... собаки лают - а караван идёт.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 декабря 2018 13:01
        0
        Туристами в Турцию ездят не только израильские арабы. Евреев тоже хватает. И далеко не все турки за Эрдогана.
        1. XXXIII
          XXXIII 24 декабря 2018 13:23
          0
          Трамп Эрдогану: «Мы закончили. Это все ваше.»

          https://news.israelinfo.co.il/world/76677

          Гоните "трампа" от Израиля, он вас продаст соседям и скажит что это спасет евреев..... smile hi
          1. Krasnodar
            Krasnodar 24 декабря 2018 13:34
            0
            Сделать это Трампу не позволяют всего две вещи:
            1) Экономика Турции
            2) Армия Турции
            А в остальном да - очень опасный кадр hi
            1. XXXIII
              XXXIII 24 декабря 2018 17:55
              0
              Цитата: Krasnodar
              Сделать это Трампу не позволяют всего две вещи:
              1) Экономика Турции
              2) Армия Турции
              А в остальном да - очень опасный кадр hi

              Таки за чем турецкие деньги и армия, все это есть в Израиле, трамп ведь сказал не двусмысленно Эрдогану " теперь это все ваше", таки сами за себя платить будите..... smile... Увы с колониями только так...... hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 24 декабря 2018 18:27
                0
                Не понимаю ход Ваших мыслей. Кто чья колония? Израиль американская, США еврейская, Сирия турецкая, Турция штатовская? laughing
                1. XXXIII
                  XXXIII 24 декабря 2018 21:51
                  +1
                  Цитата: Krasnodar
                  Не понимаю ход Ваших мыслей. Кто чья колония? Израиль американская, США еврейская, Сирия турецкая, Турция штатовская? laughing
                  В точку... вы правильно изложили геополитическое расстановку сил.... smile...
  5. Спайков Джавелин Тоувич
    Спайков Джавелин Тоувич 24 декабря 2018 08:50
    +2
    и с рождеством всех католиков
  6. ochakow703
    ochakow703 24 декабря 2018 08:54
    +5
    По русски это звучит примерно так - "Вор у вора дубинку украл".
  7. rocket757
    rocket757 24 декабря 2018 09:02
    +3
    Обменялись традиционными "поздравлениями"!
    А кто, какое государство, может претендовать на святость?
    Бессмысленный спор.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 24 декабря 2018 09:10
      +2
      И что воздух сотрясать, если обе страны дружно выступают против Сирии. А бранятся - только тешатся, чтобы этот союз не был слишком вызывающим.
      1. Dym71
        Dym71 24 декабря 2018 09:35
        +1
        Цитата: bessmertniy
        обе страны дружно выступают против Сирии. А бранятся - только тешатся, чтобы этот союз не был слишком вызывающим.

        Вы сами верите в то, что пишете? bully
    2. хрыч
      хрыч 24 декабря 2018 11:55
      +1
      Мусульманин и иудей обменялись поздравлениями христианской Пасхи wassat
  8. Партизан Крамаха
    Партизан Крамаха 24 декабря 2018 09:28
    0
    Как там у Вильма,понимаешь,Шекспира?-Чума на оба ваших дома!...У обоих рыло в пуху и руки в крови
  9. частное лицо
    частное лицо 24 декабря 2018 09:33
    +3
    А Трамп не так прост, якобы выводит войска из Сирии ну при этом сталкивает лбами Турцию,Израиль, Сирию,Иран и как следствие Россия во всё это вовлечена. Интересные времена впереди на Ближнем Востоке.
  10. stone
    stone 24 декабря 2018 09:33
    +3
    Исламисты во главе с Эрдоганом ненавидят Израиль и отношения между странами конечно плохие. Но на этом фоне идет стремительное сближение Израиля с Грецией и Кипром.
    1. хрыч
      хрыч 24 декабря 2018 12:04
      +4
      Эти греки, которые генетически не эллины, благополучно гадят России на международных форумах, а ихние афонские старцы, пророчат, мол русские освободят Царьград от турок и им грекам его типа подарят с какого-то перепугу. По ДНК эти новые греки выходцы с Аравии и севера Африки, объявившие себя наследниками не только эллинов, но и почему-то римлян, которые эллинов ушатали пару с лишним тысячелетий назад. Сдается, что новые греки и Беня, одного поля ягода, и их сотрудничество предопределено генетически.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 декабря 2018 13:05
        0
        Генетически эти греки - народы Малой Азии, типа турок. Похожи на молдавских гагаузов и российских понтийцев. На севере Греции население ближе к болгарам. ))
        1. хрыч
          хрыч 24 декабря 2018 13:39
          +1
          Почти 30% у греков гаплогруппа E1b1b1, ее появление - Восточная Африка, близ Эфиопии. 25% или четверть генома у нынешних греков аравийская J2, в целом аравийские также треть. В целом треть Африка, треть Аравия и треть европейские. Т.е. на 2/3 греки неевропейцы. У евреев чуть больше трети аравийская J, около 20% африканская E1b1b1, почти 30% европейские R и I. Т.е. мы видим весьма близкие данные греков и евреев. Треть европейские и 2/3 в основном аравийско-африканские. Болгары почти 60% имеют европейские гаплогруппы R и I, но треть аравийско-африканских Е и J. Причем та же E1b1b1 до 20%, как у евреев, что говорит о многолетнем турецком иге, однако у болгар доминанта осталась европейской. Поэтому никак болгары и нынешние греки не близки, болгары на 60% европейцы, а греки на 70% неевропейцы. Вот такая вот арифметика.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 24 декабря 2018 13:45
            -1
            Греки это ребята довольно разношерстные, к северу в основном европейцы, похожи на болгар, к югу и на островах ближе к туркам. Побывайте в Греции, сами все увидите hi
    2. Волк
      Волк 24 декабря 2018 13:48
      +1
      А Грециом и Кипром управльают злобрити ! ;)
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 декабря 2018 14:03
        -2
        Греки называют киприотов англичанами. )) Киприоты про Грецию вообще не говорят
  11. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 24 декабря 2018 09:49
    +4
    «а-родан Эрдоган» - рифмующееся на иврите сочетание «диктатор Эрдоган».-Зря он так сказал-Турция страна НАТО-она по определению НАТЫ-демократическая. Все страны входящие в НАТУ-демократические-это первое.
    Второе.
    По словам премьер-министра Израиля, в ЦАХАЛ в отличие от армии Турции царит настоящая демократия, и нет какой-либо дискриминации по национальному признаку, как это практикуется в турецких войсках.
    А разве янычар не набирают из всех порабощенных стран, учите историю. Янычары-самая интернациональная группа демократических солдат. А их потомки-турки.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 24 декабря 2018 12:13
      +1
      Цитата: Танковый пиджак
      Зря он так сказал-Турция страна НАТО-она по определению НАТЫ-демократическая.

      Да нет. НАТО не настаивало чтобы входящие в этот блок страны были демократическими. Это в первую очередь военный блок. На момент его формирования проблемы с демократией там были у Бельгии и Португалии, во время первого расширения -у Турции и Греции. Так то не путайте
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 24 декабря 2018 12:18
        +2
        Википедия пишет :
        Критерии членства НАТЫ:
        решать международные споры мирным путём;
        демонстрировать преданность принципам верховенства права и прав человека;
        решать мирным путём межэтнические конфликты и внешние территориальные споры, спорные вопросы внутренней юрисдикции, в соответствии с принципами ОБСЕ и с целью стремление к установлению добрососедских отношений;
        устанавливать надлежащий ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ и гражданский контроль над своими вооружёнными силами ;
        воздерживаться от угрозы силой или применения силы каким-либо образом, не соответствующим целям ООН;
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 24 декабря 2018 17:44
          -1
          Цитата: Танковый пиджак

          Википедия пишет :
          Критерии членства НАТЫ:
          решать международные споры мирным путём;
          демонстрировать преданность принципам верховенства права и прав человека;
          решать мирным путём межэтнические конфликты и внешние территориальные споры, спорные вопросы внутренней юрисдикции, в соответствии с принципами ОБСЕ и с целью стремление к установлению добрососедских отношений;
          устанавливать надлежащий ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ и гражданский контроль над своими вооружёнными силами ;
          воздерживаться от угрозы силой или применения силы каким-либо образом, не соответствующим целям ООН;


          Вообще-то она пишет что эти обязательства являются хоть и влияющими на решение о принятии в НАТО, но не является критическим для этого. А Турции к примеру и вступать не надо.
  12. silberwolf88
    silberwolf88 24 декабря 2018 09:51
    +1
    два центра силы ... два центра политики на Ближнем востоке ... абсолютно несовместимые религиозные принципы ... это всё повод к конфликту))) ... ну либо к договору ...
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 24 декабря 2018 12:14
      +1
      Цитата: silberwolf88
      абсолютно несовместимые религиозные принципы ...


      Тут если можно подробнее
  13. rotmistr60
    rotmistr60 24 декабря 2018 10:23
    +3
    Биньямин Нетаньяху и Реджеп Тайип Эрдоган обменялись обвинениями в геноциде
    По правде говоря один другого стоят и оба войдут в определенную часть истории.
  14. Mitya2424
    Mitya2424 24 декабря 2018 10:43
    +1
    А я бы посмотрел на турецкий "урок" евреям
  15. ButchCassidy
    ButchCassidy 24 декабря 2018 10:52
    +2
    В финальной стадии обострения отношений с Турцией Израиль обычно вспоминает Геноцид армян. Потом напряжение в отношениях спадает и Израиль благополучно забывает про этот вопрос и опять достает эту "дубину" Геноцида армян при очередном ухудшении отношений.

    В общем, у Израиля с учетом его истории крайне мерзкая позиция в отношении самого понятия "геноцид" и того, что говорить и делать можно, а что нельзя. И Рафаэля Лемкина (автора термина "геноцид") забывают, и спекулируют на подобных вопросах. Кому угодно такое было бы дозволительно, но не Израилю.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 24 декабря 2018 13:17
      -1
      1) СССР тоже официально не признавал геноцид армян
      2) Израиль является одной из немногих стран, где геноцид армян включён в школьную программу
      3) На данный момент Израиль не хочет портить отношения с Азербайджаном и ухудшить положение еврейской общины Турции
      4) На КМБ, в рамках воспитательной программы, нашу роту водили в музей геноцида армян в Иерусалиме
      1. ButchCassidy
        ButchCassidy 24 декабря 2018 17:27
        0
        Цитата: Krasnodar
        1) СССР тоже официально не признавал геноцид армян
        2) Израиль является одной из немногих стран, где геноцид армян включён в школьную программу
        3) На данный момент Израиль не хочет портить отношения с Азербайджаном и ухудшить положение еврейской общины Турции
        4) На КМБ, в рамках воспитательной программы, нашу роту водили в музей геноцида армян в Иерусалиме

        СССР в лице кого?)) Вы ща вообще о чем? Мы с вами про какие-то разные СССР говорим?
        http://news.genocide.ru/2007/12/03/452.htm

        И я говорил об официальной позиции государства, которой нет оправдания.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 24 декабря 2018 18:33
          -2
          1) Геноцид не был признан Политбюро ЦК КПСС. Ваша ссылка говорит о том, что Кремль позволил построить в Армении памятник жертвам геноцида в 60-е. Израиль позволил армянам построить музей геноцида в Иерусалиме. И?
          2) Официальная позиция Израиля учитывает национальные интересы страны в данном временном промежутке. (Если что, я ЗА официальное признание геноцида армян в Израиле).
          3) Если в данный момент времени это не соответствует интересам Израиля, то напомните, плиз, что эта страна должна армянам, чтобы делать что-либо в ущерб своим интересам?
          1. ButchCassidy
            ButchCassidy 25 декабря 2018 09:54
            0
            Цитата: Krasnodar

            1) Геноцид не был признан Политбюро ЦК КПСС. Ваша ссылка говорит о том, что Кремль позволил построить в Армении памятник жертвам геноцида в 60-е. Израиль позволил армянам построить музей геноцида в Иерусалиме. И?
            2) Официальная позиция Израиля учитывает национальные интересы страны в данном временном промежутке. (Если что, я ЗА официальное признание геноцида армян в Израиле).
            3) Если в данный момент времени это не соответствует интересам Израиля, то напомните, плиз, что эта страна должна армянам, чтобы делать что-либо в ущерб своим интересам?

            1) А он и не должен был быть признан Политбюро ЦК КПСС. Достаточно было того, что Москва не препятствовала его признанию, увековечиванию в камне и законе в Армянской ССР. Если следовать вашей логике, то и геноцид евреев Политбюро ЦК КПСС также не признавало, говоря о массовых убийствах советских граждан. То, что граждане были в большинстве своем евреи, тогда предпочитали не уточнять.
            2) Позиция государства Израиль, вне зависимости от мотивации, по вопросу геноцида армян не становится менее мерзкой и аморальной.
            3) Армянам ничего не должна. Должна истории. Вспоминается фраза Гитлера, когда он призывал расправляться над евреями, говоря: а кто сейчас помнит об армянах? Позиция Израиля в данном вопросе полностью согласуется с позицией Гитлера.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 25 декабря 2018 11:59
              -1
              1) В таком случае израильтяне тоже признали геноцид армян, т.к. не припятствовали построению музея в Иерусалиме
              2) Чем позиция Израиля омерзительней и аморальней позиции СССР? Ещё раз спрашиваю - евреи армянам что-то должны?
              3) Эту фразу Гитлера я вспоминаю каждый раз, когда привожу собственные доводы за признание Израилем геноцида армян. Насчёт позиции Еврейского Государства - какой согласуется с Алоизычем??? В школах геноцид армян учат, как факт, Вы о чем, ахпер джан? laughing
              1. ButchCassidy
                ButchCassidy 25 декабря 2018 12:30
                +1
                Цитата: Krasnodar
                1) В таком случае израильтяне тоже признали геноцид армян, т.к. не припятствовали построению музея в Иерусалиме
                2) Чем позиция Израиля омерзительней и аморальней позиции СССР? Ещё раз спрашиваю - евреи армянам что-то должны?
                3) Эту фразу Гитлера я вспоминаю каждый раз, когда привожу собственные доводы за признание Израилем геноцида армян. Насчёт позиции Еврейского Государства - какой согласуется с Алоизычем??? В школах геноцид армян учат, как факт, Вы о чем, ахпер джан? laughing

                1) Конечно, нет. Все государственные деятели Израиля и официальная политика государства говорят о том, что произошедшее с армянами - "это очень печально, но это не геноцид". И речь о произошедшем внутреннем процессе в СССР, произошедшем с гражданами СССР, а не внешнем, как это было в случае с Государством Израиль в отношении Геноцида армян. Как и законодательство Армянской ССР является частью законодательства всего СССР.
                2) Конечно, должны. Признать исторический факт. А иначе чем вы лучше турок, которые это также отрицают? Здесь базовый юридический принцип - сокрытие преступления есть соучастие в нем. Государство Израиль именно в этом и замаралось.
                3) Да к все о том же, что Израиль отрицает факт геноцида. Исторический факт, который лег в основу термина, почитайте Лемкина. А позиция Израиля - "Геноцида армян не было" - это в принципе ничем не отличается от позиции Гитлера, который точно такими же соображениями руководствовался при проведении своей политики - а кто сейчас помнит об армянах? А некоторые евреи, возглавляющие одно государство на Ближнем Востоке, также с этим полностью согласны и не готовы давать юридическое определение произошедшим событиям и вторят словам Алоизыча: а кто сейчас помнит об армянах? мы разве армянам что-то должны? Тем более от этого таки зависит неплохой гешефт с турками. Таки и зачем нам портить отношения с ним заради каких-то там армян?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 25 декабря 2018 14:39
                  -1
                  1) Никто из государственных деятелей Израиля не отрицает геноцид армян. Единственное, что я слышал - покойный Шимон Перес говорил о том, что Холокост и геноцид несопоставимы по масштабам, степени планирования уничтожения целой нации и т.д.
                  Геноцид армян в Османской Империи не являлся внутренним процессом в СССР, о чем Вы?
                  2) Третий раз пишу - исторический факт геноцида армян никем из евреев не оспаривается, Израиль является одним из немногих государств, где эта трагедия изучается в школьной программе. Т.е. отрицания геноцида армян нет.
                  3) В связи с тем, что отрицания геноцида армян в Израиле нет, все Ваши обвинения евреев беспочвенны. Речь идёт об официальном признании этой трагедии властями Израиля и ещё 3/4 стран планеты. И я Вам скажу, когда это произойдёт. В тот момент, когда Армения превратится хотя бы в значимую для сверхдержав военную силу - как Израиль в 1967 году. До этого Вы останитесь талантливой, но маленькой нацией, решающей какие-то там территориальные проблемы на постсоветском пространстве - не более. hi
                  1. ButchCassidy
                    ButchCassidy 25 декабря 2018 15:26
                    0
                    1) Все, что вы пишите в этом пункте и является отрицанием геноцида армян. Конечно, сопоставимы по масштабам, геноцид армян происходил с 1894 года по 1923-1924 гг. на территории от Сирии до нынешней Азербайджанской Республики. А кто по-вашему жители Армянской ССР, бежавшие из Османской империи? Не жители СССР, а некие неграждане как в Латвии? Частью какой правовой системы было законодательство Армянской ССР?
                    К слову, поправить границу с Турцией помешала атомная бомбардировка в Японии, где Сталину популярно объяснили, какими возможностями теперь обладает США. И по этой же причине Турция вступила в НАТО.
                    Это вопрос и внутренней и внешней политики.
                    2) Оспаривается факт геноцида армян в юридическом смысле этого слова. Вот эти вот все подмены типа "трагедии", и есть отрицание факта. Турки говорят ровно то же самое: все, что произошло с армянами это очень печально, но это не геноцид и мы не несем ответственности за это. Ту же позицию занимает официально государство Израиль - Холокост был уникальным, это геноцид, а произошедшее с армянами - нет. Я не говорю об академической среде и специалистах типа Яира Орона, я говорю именно о политике. Причем самым мерзким в позиции Израиля является именно спекулятивная часть.
                    3) В данном случае речь не о том, кто и какую долю в пространстве занимает, каков ВВП и т.д. А о том, что на позиции отрицания факта геноцида армян в юридическом смысле этого слова стоит государство, которое де-факто появилось в результате собственного геноцида, который стал возможен из-за предания забвению того, что произошло с армянами.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 25 декабря 2018 16:19
                      -3
                      1) Израиль никогда не отрицал геноцида армян, понтийских греков и христиан-ассирийцев на территории Османской Империи. Многие пережившие эту трагедию армяне являлись гражданами Франции, США и других стран, не только СССР. Как и Понтийские Греки, кстати.
                      2) Уже сбился со счета. Какой раз Вам нужно повторять, что фактически Израиль не только не отрицает факт геноцида армян, но и включил его в официальную школьную программу. Де юре этот факт не признавал как СССР, так и большинство стран мира по сегодняшний день. Самое мерзкое, что прикапываются по этому поводу именно к Израилю.
                      3) Создание Израиля произошло не из-за Холокоста, а из-за распада Британской Империи вследствие Второй Мировой Войны. Как создание Пакистана и Бангладеша, например. Но. Стоит отметить, что за 60 лет до создания еврейского государства сионисты выкупали и обрабатывали земли, строили города, университеты и т.д. С момента объявления о независимости Израиля евреи начали съезжаться в свою страну со всего мира и строить государство, которое на данный момент входит в 20-ку ведущих стран мира. После объявления независимости Армении мы видели обратный процесс - массовой эмиграции населения со своего исторического очага. Вопрос в следующем - чего с таким подходом к собственной стране Вы хотите от евреев?
                      1. ButchCassidy
                        ButchCassidy 26 декабря 2018 13:35
                        +1
                        1) Сейчас я говорю только о геноциде армян, хотя, в это же время геноциду в Османской империи подвергались греки, ассирийцы, езиды и русские-молокане. Последних на исторических армянских землях, переданных Лениным Ататюрку, было убито ок. 200 тысяч человек.
                        Но именно Геноцид армян является предметом спекуляций Израиля как государства и источником заработка для еврейского лобби в США, которое на протяжении десятилетий отрабатывает свои 30 сребренников. Я говорю именно о спекуляциях на государственном уровне вопросом Геноцида армян в Государстве Израиль. Как только ухудшаются турецко-израильские отношения, в Кнессете начинают звучать угрозы признания на законодательном уровне Геноцида армян. Но спекуляция состоит в том, что призывы эти поддерживаются и им дают "волю" на дискуссии на эту тему не как историческому и моральному долгу, а как инструменту политического давления и шантажа в отношении Турции. Именно это и является мерзким и отвратительным. Именно это ставит Израиль на одну сторону с турками и именно это фактически поддерживает тезис Гитлера - кто сейчас помнит об армянах? Как только отношения с турками нормализуются, вопрос обсуждения и тем более принятия документа, осуждающего Геноцид армян, блокируются в Кнессете.
                        2) Я говорю о политической спекуляции на государственном уровне, причем спекуляции, за которой стоит внешнеполитический гешефт. Как вы, наверное, знаете, у Армении прекрасные отношения с Ираном. Но вы хоть раз в жизни где-либо слышали, чтобы Армения, ее официальные представители хоть раз поддержали бы риторику Ирана в отношении права Израиля на существование, в отношении Холокоста? Или Армения не могла бы из этого извлечь дивиденды? И Иран и многие арабские страны могли бы быть весьма благодарными за подобную позицию. Но Армения никогда этого не делала и не сделает. Потому как есть понятие о святом. В Израиле, видимо, другие понятия.
                        3) Я говорю о поддержке СССР и США созданию Израиля как необходимости обеспечения дома для еврейского народа, пережившего катастрофу.
                        У Армении и Израиля действительно схожие условия, но политическая география к Армении суровее, так как Армения все время независимости находится в блокаде, а единственная кроме того не преодолены последствия Спитакского землетрясения, когда единомоментно было разрушено не менее 40% промышленного потенциала Армении. Все это, конечно, не оправдывает армянское руководство, которое могло бы сделать гораздо больше, но у Израиля никогда не было блокады.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 26 декабря 2018 14:08
                        0
                        1) Дискуссии об официальном признании геноцида в Израиле ведутся давно. Поднимается этот вопрос на уровень парламентских дебатов действительно только во время обострения отношений с Турцией, свою личную позицию по этому поводу я уже высказал. Что касается еврейского лобби в Штатах - бабла они с этого не зарабатывают - будьте уверены на 100%. Дело в слабости армянского и греческого лобби в США. Богатых людей немного, интересы противоречивы и т.д. Знаю, потому что друзья (пластический хирург, жена стоматолог) у меня живут в Беверли Хиллз, основная клиентура, помимо голливудских соседей - армяне, коих в этом районе, как Вы наверное знаете, великое множество )).
                        Про исторический и моральный долг - тут я с Вами согласен, но это моё, личное мнение. Был бы я среди тех, кто принимает решения, сто раз подумал бы по геополитическим причинам.
                        2) Армения вполне может поддержать антиизраильскую риторику аятолл, но тут могут возникнуть вопросы:
                        а) Поймут ли это американские и французские армяне, (самые богатые диаспоры) которые очень неплохо на всех уровнях, общаются с евреями - в жизни, по работе, по бизнесу?
                        б) какие будут у этого последствия в отношениях Армении с США и Израилем? В частности, в свете Карабахского конфликта
                        в) Если честно, ну совсем честно, кто это заметит?
                        г) Те же иранцы, люди практичные и умные, будут ждать следующего шага - направления хотя бы символического контингента в Сирию, для защиты местных армян. В Афган, ЕМНИП, для помощи американцам армяне какие-то подразделения направили. Какого-то черта.
                        3) США и СССР признали Израиль для того, чтобы опустить Британскую Империю - каждый по своим причинам. Холокост был использован в качестве трогательной риторики.
                        Израиль находился в состоянии блокады со стороны арабских стран с 1948 по 1967 год. Мир с Египтом был подписан только в 1979-м, блокада была снята военными действиями. И - не в руководстве тут дело, тем более, не в землетрясении 30 летней давности, а в менталитете населения. С армянами, как житель Краснодара, я много общаюсь. Личный интерес превалирует над национальным - оттуда все беды. При этом интеллектуальный и творческий (креативный) потенциал Вашей нации ничуть не уступает еврейскому. hi
                      3. ButchCassidy
                        ButchCassidy 26 декабря 2018 15:25
                        0
                        1) я повторюсь, речь именно об использовании трагедии и боли армянского народа в качестве инструмента принуждения Турции к принятии более отвечающим интересам Израиля решений в Анкаре по каким-то вопросам.
                        Если бы вопрос просто не обсуждался с этой мотивировкой, мол государственные интересы и т.д., то это можно было понять. Но не политические спекуляции и угрозы в адрес Турции признать Геноцид армян из Кнессета.
                        2) Знаете, влияние диаспоры на политику Еревана весьма преувеличено. Просто в этом никто мараться не хочет, цинизму израильских политиков в вопросах геноцида армянские могли бы поучиться.
                        3) Повторюсь, у Израиля никогда не было полной блокады морской границы. Ни у Сирии, ни у Египта, ни у кого бы то ни было еще, с кем воевал Израиль, никогда не было флота, способного осуществить полную блокаду морской границы Израиля. У Армении же 2 границы наиболее протяженные заблокированы полностью, есть автомобильное сообщение через 4км участок границы с Ираном и граница с Грузией, от которой зависимость Армении даже хуже, чем вред который наносят военной блокадой Баку и Анкара. Так, недавно Тбилиси полностью запретил провоз по своим дорогам зерна, при том, что Армения импортирует из России через территорию Грузии зерна в 2 раза больше, чем производит сама. Это решение Минфина Грузии отложено к вступлению в силу на декабрь 2019 года, но сути проблемы это не меняет - Ереван де-факто в заложниках у Тбилиси. Армении нужна сухопутная граница с Россией. Я полагаю, это должно быть программой минимум при контрнаступлении при очередной провокации Баку.
                        Да, у армян есть излишний на государственном уровне индивидуализм, но география неизменна. Побережье - это побережье, а горы - это горы. В Армении можно произвести любую продукцию, которую невозможно вывести либо транспортные накладные расходы сильно влияют на стоимость, в том числе высокотехнологичную. Даже цемент можно возить самолетами, но он будет золотым.

                        Хотя и плюсы у Армении по сравнению с Израилем есть - это запасы питьевой воды.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 26 декабря 2018 16:26
                        0
                        1) Дело тут в другом - в Израиле есть группа, которая выступает за признание геноцида, она поднимает вопрос на голосование в каждом удобном случае. Ее попытки, как Вы видите, постоянно блокируются. Последствий , к сожалению, для власть имущих это не влечёт никаких, т.к. для современного израильтянина эти события не влияют на повседневную жизнь от слова никак. Учили чето в школе и все. Армянам больно, выглядит некрасиво, но это реалии современного Израиля.
                        2) Тут не только в лобби дело - тут вопрос в целесообразности - ну поддержат Иран, ну скажут, что Израиль должен быть уничтожен - и? Евреям пофиг, последствия для Армении будут, в основном, негативные.
                        3) Шестидневная Война началась из-за блокады Египтом выхода в Красное море. Протяженность морских границ Израиля минорна, но даже при наличии соответствующего флота корабли противника будут уничтожены. Зато у Израиля нет даже тех 35 километров свободной сухопутной границы, как у Армении с Ираном. Граница с Египтом ведёт в Африку, граница с Иорданией в Ирак. Остаётся только море, блокировка которого решается войной. Насчёт отношений с Тбилиси - в Израиле вся эта байда с зерном была бы расценена в качестве очень не дружественного шага с соответствующими для Грузии последствиями hiНу, кроме воды в Армении климат помягче, нет такой жары, как в Израиле.
                      5. ButchCassidy
                        ButchCassidy 26 декабря 2018 17:37
                        0
                        1) я собственно об этом и пишу. Блокируются эти призывы к признанию когда кризис в отношениях с Турцией отходит. Подборку цитат израильских политиков приводить не буду.
                        2) Может вы и правы.
                        3) Помимо Красного есть еще и Средиземное, с большим количеством портов - минимум 5 шт. Большая часть мировых грузоперевозок идет по морю. По Грузии - Армении и так не просто держать Тбилиси подальше от откровенно антиармянских позиций, куда деньгами и уговорами затягивают Баку и Анкара. Как пример - при Мишико Тбилиси был дан "невозвратный кредит" (читай взятку) в 300 млн. $ за его участие в строительстве ж/д Баку-Тбилиси-Карс, которая дополнительно отрезает Армению от транспортных потоков. Война с Грузией - это последнее, что нужно Армении, тем более там живут сотни тысяч армян.

                        Армения многое могла бы сделать идеальнее, но имеющиеся условия имеют большее значение, чем качество принимаемых в области государственного управления решений.

                        P.S. Что такое "минорная морская граница" - я не знаю.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 26 декабря 2018 17:44
                        0
                        Минорная = маленькая. Порта два - Ашдод и Хайфа, третий - Эйлат, на Красном море. До 79 года Суэцкий Канал был закрыт для евреев, поэтому он важен. Условия у Вас не легкие, но, с другой стороны, угрожающих Вас уничтожить соседей с тысячами современных танков и самолетов у Вас тоже не было. Насчёт Грузии - надо перекупать или договариваться или что-то решать по другому. Про качество власти - кентяра пытался завести в Армению несколько фур овощей. Мурыжили на границе, требовали взятку в 50% от стоимости. Кент послал их, потом узнал, почему такая фигня и кто монополист на продажу овощей и фруктов в Армении.
                      7. ButchCassidy
                        ButchCassidy 27 декабря 2018 16:54
                        +1
                        Да, сверхприбыльный импорт и монополия на него - это беда Армении, но все это следствия блокады и территориальной недостаточности.

                        Главное, что исчезло из армяно-турецких отношений (я имею ввиду и закавказских турков тоже) - это черезполосица, когда армянское село соседствовало с турецким. Большую часть потерь несли не на поле боя, а в результате резни мирного населения. На поле боя армяне выигрывали даже при соотношении сил 1 к 10, но неизменно проигрывали, когда проигравшая сторона шла и вырезала все армянские села на свое пути. У врага концепция войны более совершенная - народа против народа, а не армия против армии, как у армян. Причин тому множество, об этом писали еще деятели армянского национально-освободительного движения в начале 20 века: когда Андраник остановил руку фидаина, который хотел убить пленного турка, я понял, что мы проиграли... По-моему, это Шаган Натали писал - один из организаторов операции "Немезис", в ходе которой все до единого виновные в Геноциде армян были казнены.

                        Теперь, впервые за многие столетия такой ситуации нет, сложились уникальные условия.

                        Насчет Грузии - согласен, действовать надо. Проблема в том, что грузин уже купили - это и витрина "демократии", куда бабла влили немерено с Запада, потому все, что усиливает Армению, усиливает и Россию в глазах западных кураторов. Про прямые взятки из Турции и Аз.Р. я уже писал, у Армении нет таких ресурсов, да и организация далеко не на лучшем уровне.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 27 декабря 2018 17:27
                        0
                        Грузия? Там теща с братом жены были недавно - они родом оттуда, Понтийские Греки. Говорят так - три - четыре квартала в Тбилиси - цивильно. Остальное - начало фильма Борат laughing Перекупить можно.
                        Про правила ведения войны - мирных действительно лучше не трогать - лишнее это.
                      9. ButchCassidy
                        ButchCassidy 27 декабря 2018 18:28
                        0
                        Ну мы же говорим о тех, кто принимаете решения? Они не персонажи из фильма Борат, при Мишико з/п кабинет министров вообще не стесняясь получал в Федеральном казначействе США. Сейчас уже не так, но сути это не меняет.

                        Конечно, армяне должны решить свои проблемы с грузинами, чего бы это не стоило, но Армения в зависимом положении - вынуждены учитывать наличие армянского населения и транспортную зависимость.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 27 декабря 2018 18:47
                        -1
                        Чем больше армян вернётся в Армению - тем лучше для Вас. Транспортная зависимость - по моему, решаема. Деньгами или по другому. Я глубоко не изучал вопрос, но говорю со своей - еврейской, колокольни.
                      11. ButchCassidy
                        ButchCassidy 28 декабря 2018 10:49
                        +1
                        C одной стороны, я с вами согласен, но для возвращения должны быть условия - либо гонения, чтобы люди спасали свои жизни и не смотрели на обстоятельства, либо условия для начала жизни на новом старом месте. Пока их нет, я полагаю, что без войны ничего принципиально не решится для Армении.

                        Массовая безконтрольная репатриация ничем хорошим не закончится. Негативных примеров хватает - взять тот же греко-турецкий обмен населением.
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 28 декабря 2018 10:55
                        -2
                        Тут должно быть желание армян жить в своей стране, но т.к. гонений на Вас, Слава Б-гу, в большинстве стран нынешнего массового проживания не было, то люди просто не понимают, зачем им это надо.
                      13. ButchCassidy
                        ButchCassidy 28 декабря 2018 11:29
                        0
                        А с Израилем не то же самое? Сейчас репатриация в основном связана с ростом антисемитских настроений в Европе. А как жило в США больше евреев, чем в Израиле, так и живут.
                      14. Krasnodar
                        Krasnodar 28 декабря 2018 12:29
                        -2
                        Уже меньше. Из Европы - да, едут из-за исламизации, а также благодаря израильским программам по устройству на работу по специальности, предоставлению жилья и т.д.
                        Из Штатов едут по подобной программе, из Украины и РФ всвязи с падением уровня жизни.
                        Если интересно - данные за 2017 по странам
                        http://www.newsru.co.il/israel/08jan2018/rep2017.html
    2. Paranoid50
      Paranoid50 24 декабря 2018 20:39
      0
      Цитата: ButchCassidy
      опять достает эту "дубину" Геноцида армян при очередном ухудшении отношений.

      При этом, не забывая другой рукой продавать оружие Азербайджану, и только Азербайджану. yes Уточнением предвосхищаю отмазки израиловских, типа: "А сами-то?!"
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 декабря 2018 21:53
        +1
        Вы полагаете, что если Армения изъявит желание КУПИТЬ оружие, Израиль ей откажет? )))
        1. Paranoid50
          Paranoid50 24 декабря 2018 23:55
          +2
          Цитата: Krasnodar
          если Армения изъявит желание КУПИТЬ оружие, Израиль ей откажет?

          Даже в этом случае(именно купить, и именно за деньги) будет много возни, в зависимости от политической конъюнктуры. Да вот, собственно, в дополнение к ответу, два ваших третьих пункта:
          Цитата: Krasnodar
          На данный момент Израиль не хочет портить отношения с Азербайджаном и ухудшить положение еврейской общины Турции.Если в данный момент времени это не соответствует интересам Израиля, то напомните, плиз, что эта страна должна армянам, чтобы делать что-либо в ущерб своим интересам?
          Как-то так. А вообще в этом случае для Израиля возникнет очередная ситуация, когда и хочется, и колется. laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 декабря 2018 00:41
            0
            Логично, не спорю )).
      2. ButchCassidy
        ButchCassidy 25 декабря 2018 09:57
        +1
        Цитата: Paranoid50
        При этом, не забывая другой рукой продавать оружие Азербайджану, и только Азербайджану. Уточнением предвосхищаю отмазки израиловских, типа: "А сами-то?!"

        Ну, не без этого. Даже отказ от официального признания можно было бы понять, но не спекуляции на эту тему. А Израиль регулярно на этом спекулирует.

        Еврейское лобби в США также занимается подобными вещами, обслуживая за деньги турецкие инициативы по блокированию продвижения признания Геноцида армян на законодательном уровне, и препятствует напрямую армянскому и греческому лобби в данном вопросе.
  16. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 24 декабря 2018 10:54
    +3
    Ну сейчас начнется по принципу"Сам "....хотя на мой взгляд армия Израиля в техническом и профессиональном плане все же получше будет,чем турецкая.несмотря на численность,но не думаю,что у них дойдет до открытого столкновения полномасштабного..так,возможны инциденты..но не более
  17. Seal
    Seal 24 декабря 2018 11:10
    +1
    Цитата: Лесс
    А резню армян Эрдоган геноцидом признать не хочет..

    Так 3/4 мира признать не хочет. Хотя при той формулировке понятия "геноцид" на планете куда ни плюнь - везде геноцид.
    Кстати, сам Эрдоган, несмотря на неоднократные к нему увещевания, не пошел на поводу у Грузии, которая с подачи Запада, признала геноцид черкесов Россией. И очень сильно надеялась, что вторым признавшим "геноцид черкесов" станет Турция. Не срослось. А раз Турция не признала, то процесс признания "геноцида черкесов" так и не получил своего развития. Того, на которое надеялись и Грузия и Запад.
    https://www.youtube.com/watch?v=zm29kgAmNWU
    1. ButchCassidy
      ButchCassidy 24 декабря 2018 17:29
      0
      Позиция Российской Федерации по этому поводу однозначна, все остальное - пантюркисткие бредни.
      1. Seal
        Seal 27 декабря 2018 12:55
        0
        Цитата: ButchCassidy
        Позиция Российской Федерации по этому поводу однозначна

        Ой ли ? Во-первых не то, что совершенно необязательные резолюции, а даже законы, принимаемые Государственной Думой зачастую не то, что не поддерживаются народом, а даже вызывают его возмущение. Поэтому уповать на то, что если Государственная Дума, а тем более в 1996 году, что-то там приняла, то это есть единодушное решение всего народа Российской Федерации - неумно.
        Во-вторых наш Президент, даже будучи в Армении на 100-тии так называемого "геноцида", ни разу (по крайне мере публично) не произнес это слово применительно к констатации факта события. Да, он иногда говорил, что-то типа: "В Армении мы посетили музей геноцида" или "Собрались у памятника геноциду", то есть просто уточнял, где именно происходило то или иное мероприятие. Но Владимир Владимирович ни разу не произнес выражение:"был геноцид" или "имел место геноцид" ли что-то в этом роде.
        1. ButchCassidy
          ButchCassidy 27 декабря 2018 17:01
          0
          Цитата: Seal
          Ой ли ? Во-первых не то, что совершенно необязательные резолюции, а даже законы, принимаемые Государственной Думой зачастую не то, что не поддерживаются народом, а даже вызывают его возмущение. Поэтому уповать на то, что если Государственная Дума, а тем более в 1996 году, что-то там приняла, то это есть единодушное решение всего народа Российской Федерации - неумно.
          Во-вторых наш Президент, даже будучи в Армении на 100-тии так называемого "геноцида", ни разу (по крайне мере публично) не произнес это слово применительно к констатации факта события. Да, он иногда говорил, что-то типа: "В Армении мы посетили музей геноцида" или "Собрались у памятника геноциду", то есть просто уточнял, где именно происходило то или иное мероприятие. Но Владимир Владимирович ни разу не произнес выражение:"был геноцид" или "имел место геноцид" ли что-то в этом роде.

          Документов, содержащих иную позицию Российской Федерации по отношению к Геноциду армян, не существует. Указанные постановления и заявления Государственной Думы в установленном законом порядке не обжалованы и не признаны недействительными.

          Повторюсь, "ой ли" - это только для тех, кто поддерживает точку зрения турок или так же имеет отношение к Геноциду, как, например, Аз.Р.

          А для всех тех, у кого есть мозг, советую почитать польского юриста Рафаэля Лемкина, который ввел в международное право термин "геноцид" и является его автором, и о том, какие события заставили его заняться этим вопросом. Он прямо пишет о том, что потрясли его и заставили заняться правовым оформлением в качестве чудовищного государственного преступления именно события геноцида армян.

          P.S. Следует отметить, что на "юбилее битвы при Галипполи", который турки никогда не праздновали 24 апреля до 2015 года, присутствовал Нарышкин, а на 100-летней годовщине Геноцида армян в Ереване присутствовал Путин. А это таки две большие разницы, как говорят в Одессе.
          https://tass.ru/politika/1919877
          1. Seal
            Seal 27 декабря 2018 17:11
            0
            Ну да, типично. Чуть, что, так нужно представить неудобного оппонента турком или азербайджанцем.
            Цитата: ButchCassidy
            советую почитать польского юриста Рафаэля Лемкина о том, что потрясли его и заставили заняться правовым оформлением в качестве чудовищного государственного преступления именно события геноцида армян.

            Не знаю, кто именно и чем потряс Лемкина, но прекрасно знаю, что не факты. Тем более не личные впечатления.
            Ибо Рафаэль Лемкин родился 24 июня 1900 года в польской еврейской семье на территории Российской империи (с 1945 года Белоруссия). После окончания торговой школы в Белостоке Рафаэль Лемкин изучал филологию и юриспруденцию (1928) во Львовском университете, был полиглотом и свободно говорил на девяти и читал на четырнадцати языках. С 1929 года работал в Варшавской прокуратуре, затем занимался адвокатской практикой.
            А давайте посмотрим, а что ещё "потрясло" господина Лемкина ?
            Оказывается, что кроме так называемого "геноцида армян" ещё его сильно потряс так называемый "голодомор украинцев".
            Лемкин максимально широко трактовал понятие «геноцид», выделяя, в частности, «советский геноцид». Исходя из этого, он считал геноцидом Голодомор на Украине.
            ANTON WEISS-WENDT Hostage of Politics: Raphael Lemkin on «Soviet Genocide» Архивировано 10 июня 2007 года.. — Journal of genocide research, (2005), 7(4), December, 551—559.

            Raphael Lemkin SOVIET GENOCIDE IN THE UKRAINE Архивная копия от 2 марта 2012 на Wayback Machine

            Примечание. В ноябре 2015 статью Лемкина «Советский геноцид в Украине» в России включили в Федеральный список экстремистских материалов. hi
            Вот такой он, товарищ Лемкин. То у него советский геноцид украинцев, то турецкий геноцид армян fool
            Видимо, чересчур сильно потрясенный товарищ, не так ли ? hi
            1. ButchCassidy
              ButchCassidy 27 декабря 2018 17:19
              0
              Цитата: Seal
              Ну да, типично. Чуть, что, так нужно представить неудобного оппонента турком или азербайджанцем.

              Это ваши личные домыслы. Я написал следующее:
              Цитата: ButchCassidy
              Повторюсь, "ой ли" - это только для тех, кто поддерживает точку зрения турок или так же имеет отношение к Геноциду, как, например, Аз.Р.

              Азербайджанская Республика имеет отношение к Геноциду армян как правопреемник АДР, глава которой Фатали Хан Хойски был казнен в рамках операции "Немезис" как ответственный за деяния на территории АДР аналогичные тем, что творил триумвират Джемаль-Талаат-Энвер в Османской империи.

              Иные комментарии в отношении Лемкина - это дешевый прием увести разговор в сторону и уйти от неудобной сути обсуждения.
              Источники пишут конкретно:
              Lemkin’s interest in the subject dates to his days as a student at Lvov University, when he intently followed attempts to prosecute the perpetration of the massacres of the Armenians


              Indignant that the perpetrators of the Armenian genocide had largely escaped prosecution, Lemkin, who was a young state prosecutor in Poland, began lobbying in the early 1930s for international law to criminalize the destruction of such groups.
            2. genisis
              genisis 28 декабря 2018 01:35
              +1
              Лемкин не нравится?
              Прочтите Ф. Нансена "Армения и Ближний Восток". Может быть он тоже
              чересчур сильно потрясенный товарищ
              ?
  18. Коммунист за правду
    Коммунист за правду 24 декабря 2018 12:21
    +1
    Товарищ Эрдоган верен идеалам исламского КОММУНИЗМА. С еврейским национализмом ему не по пути. Израилы, сидите тихо.... или раскулачивать придут не арабские дети с палками и камнями, а ТУРЕЦКАЯ армия, построенная великим Фрунзе.... разбомбленные аэродромы, горящие меркавы, цахалы разбегаются от янычар.... Сары и Рахили, вырывающие от горя пархатые волосы, скрипящие лошадиными зубами.... глаза на выкате умоются слезами.... война никому не нужна. Хозяин ушел. Осторожнее будьте, не выделывайтесь или .... soldier
    1. Бухалов
      Бухалов 24 декабря 2018 12:54
      0
      "Капустка, мама вещь конечно хорошая ,но иногда и закусывать нужно" ( фильм "Ширли-мырли")
    2. Krasnodar
      Krasnodar 24 декабря 2018 14:09
      +3
      laughing исламский коммунизм это сильнее католического атеизма! )) Турецкая армия, конечно, не слаба, но построенные Фрунзе янычары юзают модернизированную израильтянами технику, так что про страх и ненависть в Израиле руками Эрдогана может говорить только чел, находящийся под воздействием препаратов из «Страха и ненависти в Вегасе». hi
      1. Коммунист за правду
        Коммунист за правду 24 декабря 2018 14:13
        +3
        Друг еврей, не искушай судьбу! Россия - щедрая душа, если что придем на помощь, не раз уже вас спасали от истребления. У самого первая жена из твоего племени была, для нас авось не чужие люди.... но НЕ НАДО НАД НАМИ СМЕЯТЬСЯ! Не будь ВОЛИ ТОВАРИЩА СТАЛИНА не было бы и Израеля вашего! hi
        1. Комментарий был удален.
  19. Антарес
    Антарес 24 декабря 2018 15:37
    -3
    стандартные упреки партнеров в том что один из них недостаточно "партнерист" или покладист в каком то вопросе.
    Ничего нового. Тут даже не конфликт каких то интересов.
    И ничего хорошего ни для Сирии ни для РФ.
    1. Paranoid50
      Paranoid50 24 декабря 2018 20:42
      +1
      Цитата: Антарес
      ничего хорошего ни для Сирии ни для РФ.

      laughing laughing laughing Таков он, укропский вердикт. wassat
  20. Seal
    Seal 27 декабря 2018 17:25
    0
    Цитата: ButchCassidy
    Указанные постановления и заявления Государственной Думы в установленном законом порядке не обжалованы и не признаны недействительными.

    10 ноября 1975 года на 30-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН была принята Резолюция 3379 Генеральной Асс. ООН «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» Она ставила Израиль в ряд с государствами, практикующими апартеид, такими как Южная Африка и Родезия, и постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации. Аналогичные резолюции были приняты различными специализированными учреждениями ООН. Резолюцию поддержали арабские страны, страны третьего мира и социалистического блока, включая, само собой СССР.

    16 декабря 1991 года Генеральная Асс. ООН приняла резолюцию 46/86, отменившую Резолюцию 3379 от 10 ноября 1975 года. За принятие резолюции проголосовало 111 государств (в том числе почти 30 из числа голосовавших за оригинальную резолюцию, включая СССР), против — 25, воздержалось — 13.

    Ничто не вечно под луною. hi
  21. Seal
    Seal 31 декабря 2018 16:12
    0
    Цитата: ButchCassidy
    Источники пишут конкретно:


    А, что пишет сам Лемкин ? Что, неужели его, еврея, более взволновали армяне 1915 года, нежели евреи в газовых камерах во время АВтиорой МИровой
  22. Seal
    Seal 31 декабря 2018 16:12
    0
    Цитата: ButchCassidy
    Источники пишут конкретно:

    А, что пишет сам Лемкин ? Что, неужели его, еврея, более взволновали армяне 1915 года, нежели евреи в газовых камерах во время Второй Мировой ?
    И ещё. Я вам показал, что Лемкин столь же яростно заявлял о геноциде украинцев со стороны Москвы, как видимо и про геноцид армян со стороны Стабмула.
    Вопрос: Вы верите Лемкину во всем или вы верите Лемкину выборочно : "Тут (армяне) верю, в тут (хохлы) - не верю".
    Если так - то другой вопрос, а удобно ли вам сидеть на таком стуле с двумя сломанными ножками ? Или вы привычный ?
  23. Seal
    Seal 5 января 2019 15:33
    0
    Цитата: genisis
    Лемкин не нравится?

    Мне ? Да, не нравится. Какой писака !!! Голод 1931-1933 в СССР назвал "Геноцид украинцев русскими".
    А вам, конечно, Лемкин нравится ?
    Цитата: genisis
    Прочтите Ф. Нансена "Армения и Ближний Восток". Может быть он тоже

    А как же вы без Лемкина с его определением геноцида ?
    И о Нансене. А, что, разве Ф.Нансен где-то хоть раз написал что-то типа: " Я лично видел" или "Я лично был свидетелем" ??? Нет, нет и ещё раз нет. У Нансена все построено вот на таких "свидетельствах".
    17 июня 1915 г. немецкий посол барон Вангенхайм написал в Берлин...
    Отчеты немецких консулов в Малой Азии и константинопольских послов абсолютно ясно показывают
    По сведениям Лепсиуса

    Фритьоф Нансен в 1925 году посетил Армянскую ССР. Само собой наслушался того, что уже лет пять слышат все европейские миграционные власти от мигрантов всех мастей из Сирии, Ирака, Афганистана, Африки и так далее. А до этого слышали от чеченских "беженцев", ищущих "политического убежища" миграционные и прочие власти в Польше, Австрии, Германии, Франции и так далее. Их (чеченских и вообще северо-кавказских беженцев) послушать - так в Российской армии одни детоубийцы, насильники и вообще кровавые монстры, российские чиновники - все сволочи и взяточники, а российские суды - все купленные -перекупленные и покрывают все действия властей.
    И о Лепсиусе.
    Лепсиус не любил нашу страну. Он, Лепсиус, считал желательным англо-германский союз против русских интересов в Османской империи, рассчитывал на культурное проникновение Германии в Турцию с помощью армян и немецких школ. Поэтому в конце 1890-х гг. Лепсиус развернул большую работу по сбору средств для строительства приютов, школ, больниц, а также промышленных предприятий для армянского населения Малой Азии, а также армянских беженцев в ряде стран. В канун первой мировой войны Лепсиус развернул в странах Европы интенсивную деятельность за осуществление армянских реформ в Османской империи, сотрудничал с армянами Константинополя, с руководителем армянской национальное делегации Погосом Нубаром.
    В 1915 году Лепсиус на короткое время приехал в Турцию, причем нигде, кроме Стамбула, не был В Стамбуле Лепсиус имел встречу с Энвером-пашей. И всё. Затем он уехал в Европу. Причем в нейтральную Швейцарию. Поэтому выражение "по сведениям Лепсиуса" сродни выражению " На базаре говорили".
    1. genisis
      genisis 6 января 2019 00:27
      0
      Я правильно понял, что книгу вы решили не читать? )))
      И что же недостоверного в том, что писал немецкий посол в Берлин в июне 1915?
      Ваши помои в адрес Лепсиуса слабо понятны. Достаточно прочесть цикл его статей «Правда об Армении», чтобы составить своё представление о качестве представляемой им информации и о качестве информации вашей. И вы, сеал, здесь далеко не в фаворе.
  24. Seal
    Seal 6 января 2019 15:02
    0
    Цитата: genisis
    Достаточно прочесть цикл его статей "Правда об Армении"
    Да его цикл статей может называться хоть "Супер-правда об Армении", хоть "Супер-пупер сверх правда об Армении" - от этого ничего не изменится. Все будет то же самое, что рассказывали чеченские беженцы, сбежавшие на Запад, о нашей России и нашей Российской Армии. Типа "Вся правда о России" или "Вся правда о кровожадной российской армии".
    Достаточно посмотреть на вас. Куда ни глянь - все ложь.
    Про 89-ю СД - ложь.
    Про наличие некого полка армянских пушкарей в войске Ивана Грозного - ложь.
    Про каких-то армянских пушкарей на стенах Казани, которые якобы отказывались стрелять по нашим наступавшим войскам Ивана Грозного и за это им за этот отказ якобы татары рубили головы - ложь.
    Про то, что один из приделов Храма Покрова на Рву назван в ознаменование заслуг этих самых "армянских пушкарей" (то ли тех, то ли этих) - ложь.
    Про то, что мать А.В.Суворова армянка - ложь.
    Про "тысячелетнее союзничество Армении и России" - ложь.
    Про Шамхорскую резню - ложь. Ну, здесь ваша ложь растет из политической борьбы того времени и статьи Сталина.
    Про 5 или 6 армянских маршалов в Великую Отечественную - ложь.
    Про 500 тысяч или даже 600 тысяч призванных в армию во время Великой Отечественной войны армян - ложь.
    Вы даже не можете найти Указ о награждении вашей 89-й СД Орденом Кутузова II степени, но тем не менее утверждаете, что дивизия была награждена именно за "подвиги" в Берлинской операции.

    А Лепсиус просто развесил уши. А по ушам вы очень хорошо умеете ездить.