Военное обозрение

Увеличение дальности ствольной артиллерии. Программа ERCA (США)

49
Одной из главных характеристик артиллерийского орудия, оказывающих большое влияние на результаты стрельбы, является дальность полета снаряда. Все ведущие разработчики артиллерийского вооружения пытаются повышать этот параметр, что должно положительным образом сказываться на боевых качествах вооружения. В Соединенных Штатах задача повышения дальности огня решается в рамках перспективной программы ERCA. В ходе работ по этой теме были проведены необходимые исследования и подготовлены несколько новых систем.


Как неоднократно отмечали американские военные и специалисты по вооружению, современные артиллерийские орудия калибра 155 мм способны отправлять обычный снаряд на дальность порядка 30 км. Применение ряда уже известных и новых решений, согласно расчетам, позволяет увеличить дальность стрельбы в два или более раза. Именно с такой целью ведется разработка нового проекта ERCA (Extended Range Cannon Artillery – «Ствольная артиллерия с увеличенной дальностью»).

Проект, макет и прототип

Предложение о создании перспективного образца гаубичной артиллерии с повышенной дальностью появилось еще в начале текущего десятилетия. Программа, позже принявшая вид нынешнего проекта ERCA, была запущена в 2015 году. Головным исполнителем работ назначили Арсенал Пикатинни, входящий в состав Центра военных разработок. Оборонную промышленность в программе представляли компания BAE Systems и другие организации, ответственные за поставку тех или иных компонентов.

Увеличение дальности ствольной артиллерии. Программа ERCA (США)
Макетный образец гаубицы M777ER. Фото US Army


Научно-исследовательская работа ERCA показала, что в состав нового артиллерийского комплекса с повышенными характеристиками должны входить несколько компонентов разного рода. Прежде всего, это орудие с переработанным стволом и усовершенствованными средствами управления. Кроме того, возникла необходимость в разработке нового снаряда и метательного заряда для него. Получившаяся многокомпонентная система могла бы выпускаться в буксируемом исполнении или монтироваться на самоходных шасси.

Все составляющие артиллерийского комплекса ERCA получили собственные рабочие обозначения. Гаубица нового типа обозначена как XM907. Управляемый активно-реактивный снаряд для нее назван XM1113, метательный заряд – XM645. Также в ходе программы были созданы некоторые другие образцы с собственными обозначениями, в том числе указывающими на их происхождение.

В марте 2016 года Арсенал Пикатинни и BAE Systems рассказали о завершении части работ и переходе на новый этап. Для осуществления первых проверок по проекту ERCA был построен макетный образец перспективной гаубицы. Это изделие выполнили на основе серийного орудия M777A2 и назвали M777ER – Extended Range. Изделие с литерами «ER» сохранило серийный лафет и часть агрегатов артиллерийской части. При этом была применена обновленная ствольная группа. Главное отличие базового орудия и макетного образца заключалось в увеличенной длине ствола. В составе M777ER вместо штатного ствола длиной 39 калибров используется удлиненный – 55 калибров. За счет этого длина буксируемого орудия увеличилась на 1,8 м, а масса – на 1000 фунтов (около 450 кг).


Опытное орудие M777ER на полигоне. Фото US Army


Макетный образец M777ER не мог вести огонь и использоваться в полноценных испытаниях. Тем не менее, с его помощью разработчики проекта смогли провести часть необходимых проверок и определить все основные технические и эксплуатационные особенности обновленного орудия. По всей видимости, по результатам испытаний макетного образца существующий проект был доработан с ликвидацией основных недостатков. На все эти работы ушло около года.

В начале 2017 года компания BAE Systems построила первый полноценный опытный образец буксируемой гаубицы M777ER, способный решать все поставленные задачи. Прототип прошел испытания, в ходе которых показал свои возможности. Ввиду отсутствия новых выстрелов во время испытаний использовались существующие снаряды и переменные заряды типа MACS, однако и в этом случае удалось получить примечательные характеристики. По данным Пентагона, был показан прирост максимальной дальности огня в несколько километров. Впрочем, точные показатели дальности не были раскрыты.

После испытаний начала 2017 года орудие M777ER отправили на доработку и доводку. Через несколько месяцев, в середине лета состоялись новые испытания в условиях полигона. Военные вновь обошлись без подробностей, но сообщили, что мероприятия завершились успехом. В конце осени прошли новые испытания. На этот раз к работам привлекли артиллеристов из частей армии и Корпуса морской пехоты. Гаубицу должны были оценить ее будущие эксплуатанты.


Во время подготовки к выстрелу. Фото US Army


В прошлом году сообщалось, что на 2018-19 годы запланировано строительство новых опытных образцов разного рода. Кроме того, в этот период Пентагон собирался провести испытания перспективного орудия M777ER с новым выстрелом. Проверки артиллерийской системы в полном составе позволяли рассчитывать на получение всех желаемых характеристик и боевых возможностей. Впрочем, подробности будущих мероприятий до определенного времени оставались неизвестными.

Самоходный вариант

В октябре прошла очередная ежегодная выставка-конференция Ассоциации армии США. В рамках этого мероприятия традиционно оглашаются различные новости и демонстрируются перспективные образцы. В этом году на конференции впервые показали материалы по новому проекту в рамках программы ERCA. На этот раз речь шла о создании перспективной самоходной артиллерийской установки, вооруженной улучшенной гаубицей. Уже был построен опытный образец, которому в ходе испытаний удалось показать весьма высокие боевые характеристики.

В качестве основы для САУ ERCA используется шасси серийной машины M109. Вместо штатной башни на новой самоходке используется иной боевой модуль с перспективным оснащением. Внутри башни нового типа помещаются орудийная установка, укладки боекомплекта и рабочие места экипажа. Замена старой гаубицы новым образцом, использующим иные боеприпасы, привела к необходимости перестройки всей башни, включая ее броневой купол. В некоторых источниках перевооруженная боевая машина обозначается как M109A8, однако в официальных сообщениях такое название не используется.


Гаубица M777УК (на переднем плане) и базовая M777A2 (сзади). Фото US Army


Опытный образец САУ ERCA оснащен орудием XM907 калибра 155 мм. В отличие от предыдущих M777ER, новая гаубица имеет ствол длиной 58 калибров. Она укомплектована развитым дульным тормозом, но при этом не имеет эжектора на стволе. Зарядная камора оптимизирована для применения перспективных выстрелов в составе снаряда XM1113 и заряда XM645. Опытная гаубица XM907 соответствует всем основным положениям программы ERCA и вполне способна решать поставленные задачи.

Вместе с самоходкой нового типа на испытания был выведен управляемый активно-реактивный снаряд XM1113. Это изделие представляет собой боеприпас калибра 155 мм с осколочно-фугасной боевой частью и собственным твердотопливным двигателем. Управление и наведение осуществляется за счет системы инерциальной и спутниковой навигации, а также при помощи аэродинамических рулей. Снаряд может использоваться как перспективными орудиями, так и существующими САУ семейства M109. При этом гаубица со стволом длиной 39 калибров отправляет его на дальность более 40 км.

На конференции AUSA-2018 военные рассказали о начале огневых испытаний перспективной самоходки ERCA / M109A8. В ходе стрельб с применением всех компонентов нового артиллерийского комплекса удалось получить дальность выстрела на уровне 62 км. При этом отмечалось, что подобные показатели не являются предельными. В дальнейшем система в виде XM907, XM1113 и XM654 должна показать дальность стрельбы более 70 км. Когда именно будут получены такие результаты – не уточнялось.


Опытная САУ на базе M109 с новой башней и орудием XM907. Фото Thedrive.com


Планы на будущее

Согласно ряду сообщений последних лет, текущие стадии программы ERCA будут продолжаться до начала следующего десятилетия. В течение нескольких следующих лет Арсенал Пикатинни и смежные организации должны будут завершить опытно-конструкторские работы, и затем новые изделия смогут пойти в серию, после чего попадут в войска. При этом процесс освоения новейшей материальной части некоторым образом затянется.

Исходные планы программы ERCA, составленные в 2015 году, предусматривали старт полноценных испытаний в 2017-18 годах. На второй квартал 2019 года запланировали старт серийного производства одного из новых изделий. По всей видимости, уже в 2020 году армия США сможет получить первые серийные гаубицы M777ER или подобные им буксируемые системы, созданные в рамках программы ERCA. Точные планы по запуску производства самоходных артиллерийских установок с новыми башнями и орудиями XM907 пока не публиковались.

Ключевым элементом артиллерийского комплекса ERCA являются перспективные выстрелы с активно-реактивным снарядом. Эти изделия поступят в серию только в 2022 году, поскольку для их доводки и совершенствования необходимо определенное время. На управляемый снаряд XM1113, способный атаковать цели на больших дистанциях и поражать их с высокой точностью, возлагаются большие надежды в контексте перевооружения сухопутной артиллерии. Потому армия не может позволить себе заказывать «сырой» продукт, хотя и готова пожертвовать временем на его доводку.


Модернизированная M109 на испытаниях. Фото Militaryleak.com


Вопрос технологий

Главной задачей программы Extended Range Cannon Artillery, как следует из ее названия, является радикальное увеличение дальности стрельбы ствольной артиллерии. В качестве ее решения предлагается одновременное использование нескольких хорошо известных принципов в сочетании с совершенно новой материальной частью. Результатом такого подхода уже стал выстрел на дальность 62 км. Вполне возможно, что орудия M777ER и XM907 уже сейчас штурмуют рубеж в указанные 70 км, и вскоре Арсенал Пикатинни или Пентагон расскажут о таких успехах.

Следует отметить, что использование очевидных идей не избавило авторов проекта ERCA от необходимости разработки различных компонентов, соответствующих актуальным требованиям. Так, на первый взгляд, гаубица M777ER отличается от базовой M777A2 только длиной ствола. Однако, как утверждали представители американской армии, создание нового ствола оказалось не самым простым делом. Понадобилось найти оптимальный материал и конструкцию ствола, обеспечивающие необходимую прочность.

В следующем проекте XM907 применяется метательный заряд, дающий большее давление в канале ствола, в результате чего понадобилось создавать новую трубу с повышенными характеристиками прочности и жесткости. Одновременно с этим оба орудия, имея сравнительно длинные стволы, отличаются большой отдачей. Для совместимости таких ствольных групп с существующими лафетами и шасси понадобились новые противооткатные устройства и дульный тормоз. Таким образом, унификация двух опытных образцов, M777ER и M109A8 с базовыми изделиями значительно ниже, чем может казаться.


M109 со штатной башней (слева) и модернизированный прототип (справа). Фото Militaryleak.com


Впрочем, такие усилия имеют смысл. Новая буксируемая гаубица теперь может строиться на существующем лафете без его серьезных переработок, а перспективное боевое отделение для самоходки совместимо с серийным шасси. При этом два образца артиллерийского вооружения показывают значительный прирост боевых характеристик.

К сожалению, американские организации пока не уточняли стоимость перспективного проекта и экономические особенности его результатов. В 2015-17 годах на программу ERCA потратили около 5 млн долларов, но в дальнейшем, согласно планам, затраты должны постоянно расти. Основная часть бюджета программы в итоге уйдет на закупку серийных образцов вооружения. Суммарная стоимость перспективной программы, включая выпуск новых вооружений, может превысить несколько миллиардов долларов. Впрочем, такие траты могут счесть приемлемыми – учитывая преимущества новых образцов.

Предварительные выводы

В настоящее время гаубичная артиллерия армии США, как буксируемая, так и самоходная, способна поражать цели на дальностях не более 30-35 км; причем для этого ей требуется использовать активно-реактивные и/или управляемые снаряды. С точки зрения дальности современные модификации самоходки M109 или буксируемой гаубицы M777, а также другое вооружение не имеет почти никаких преимуществ перед зарубежными образцами. Более того, в некоторых случаях американская артиллерия даже отстает от них.



Для сохранения паритета или даже получения преимуществ Пентагон запустил программу ERCA. Всего за несколько лет она привела к желаемым результатам, хотя и наблюдаемым пока лишь на полигонах. Новые артиллерийские комплексы смогли показать дальность более 60 км, и это, как утверждается, не предел. Работы продолжаются, и в будущем длинноствольные орудия должны будут запускать активно-реактивные снаряды на дистанции свыше 70 км.

В целом, пока программа Extended Range Cannon Artillery выглядит крайне интересно. Ее техническая часть показывает свою состоятельность, а опытные образцы демонстрируют желаемые характеристики. Таким образом, всего через несколько лет армия США сможет стать мировым лидером в отношении дальности артиллерийского огня. Однако пока до конца не ясны финансовые особенности текущей программы. Разработка новых проектов, строительство готовых образцов и их эксплуатация в войсках могут оказаться весьма дорогими, что способно известным образом сказаться на итогах всей программы.

Программа ERCA в последние годы регулярно показывает новые успехи, и Пентагон пользуется возможностью похвастаться ими. Таким образом, новые сообщения о ходе создания перспективных артиллерийских орудий могут появиться в самое ближайшее время. Кроме того, уже можно ожидать появления новостей о запуске серийного производства и закупке вооружений. Если, конечно, военное ведомство США не решит пожаловаться на излишнюю стоимость новых гаубиц и невозможность их массовой закупки.

По материалам сайтов:
http://army.mil/
https://defense-update.com/
http://globalsecurity.org/
https://janes.com/
http://armyrecognition.com/
https://defensemaven.io/
https://militaryleak.com/
Автор:
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. jonht
    jonht 25 декабря 2018 07:05
    -1
    Насколько я помню, МСТА-С бъёт на 40 км обычным снарядом, и немного дальше активно-реактивным, КОАЛИЦИЯ уже активно-реактивным бъёт на 70 км и это по открытым данным, доступным в общем доступе.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 25 декабря 2018 08:10
      +5
      Цитата: jonht
      Насколько я помню, МСТА-С бъёт на 40 км обычным снарядом, и немного дальше активно-реактивным

      Вы помните неправильно. Краснополь, кажется, и на 25 в реальности не летал, а Сантиметр и того меньше.
      Цитата: jonht
      КОАЛИЦИЯ уже активно-реактивным бъёт на 70 км и это по открытым данным, доступным в общем доступе.

      Коалиция может хоть до Берлина с Красной площади бить, не мешки ворочать.
      Цитата: rocket757
      Что то ведь попадёт туда куда надо.

      Ни разу не артиллерист, но Ваши идеи о применении арты устарели. Задача арты, условно говоря, попасть в нужный дом в городской застройке и НЕ попасть в соседний, это не менее важно. Системы, работающие по площадям, не востребованы.
      1. jonht
        jonht 25 декабря 2018 08:41
        0
        Специально для вас из открытых "источников", так сказать не я придумал:
        Ссылка на ТТХ МСТА-Б https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A119;
        Ссылка на ТТХ КОАЛИЦИЯ СВ https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A135.
        Хотя должен признать в первой части написал не совсем верно, до 40 км, а у меня получилось наоборот. Вот за это приношу извинения, а по поводу остального есть другие открытые (закрытые) у вас данные поделитесь, интересно сравнить.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 25 декабря 2018 09:01
          +4
          Цитата: jonht
          Ссылка на ТТХ МСТА-Б

          Если Вы прочитаете весь текст целиком, то узнаете, что цифра 29 км относится к выстрелу 3ВОФ91 с газогенератором. Он неуправляемый. Цифра 40 там применяется к отмененному проекту 2С19М. Отдаленным аналогом американских управляшек являются упомянутые мной снаряды.
          Цитата: jonht
          ТТХ КОАЛИЦИЯ СВ

          Коалиция СВ, и об этом тоже говорится по Вашей ссылке, относится к категории мультяшно-парадного оружия, доминирующего в России в последние годы. Ее можно сравнивать с ER (пока последней нет в реальности), но не с существующими паладином и эсклибуром.
          1. Лопатов
            Лопатов 25 декабря 2018 18:34
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            относится к категории мультяшно-парадного оружия

            ???
            Это прорывная тема, на данный момент аналогов "в строю" ни у кого нет
            Американцы и немцы могли обогнать, но не шмогли©
      2. Лопатов
        Лопатов 25 декабря 2018 18:24
        +2
        Цитата: Вишневая девятка
        Системы, работающие по площадям, не востребованы.

        С точностью до наоборот, именно они востребованы в первую очередь. Причём чем сильнее и технологически более развит противник, тем работа по площадям находится в бОльшем приоритете.

        Цитата: Вишневая девятка
        Краснополь, кажется, и на 25 в реальности не летал, а Сантиметр и того меньше.

        И этого в современных условиях слишком много. Проблема в полётном снаряда.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 25 декабря 2018 18:47
          +2
          Цитата: Лопатов
          ???
          Это прорывная тема, на данный момент аналогов "в строю" ни у кого нет

          Вы так это пишете, как-будто у России есть.
          Цитата: Лопатов
          Причём чем сильнее и технологически более развит противник, тем работа по площадям находится в бОльшем приоритете.

          Чем сильнее развит противник, тем меньше вероятность, что ствольная артиллерия вообще сможет доехать до позиции.
          1. Лопатов
            Лопатов 25 декабря 2018 18:59
            +3
            Цитата: Вишневая девятка
            Вы так это пишете, как-будто у России есть.

            Однозначно.

            Цитата: Вишневая девятка
            Чем сильнее развит противник, тем меньше вероятность, что ствольная артиллерия вообще сможет доехать до позиции.

            Шапками закидает?
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 25 декабря 2018 21:41
              0
              Цитата: Лопатов
              Однозначно.

              Об этом г-н Закаменных из ЦНИИ Буревестник рассказывал Российской газете, если не ошибаюсь.
              Цитата: Лопатов
              Шапками закидает?

              Вы угадали наполовину. Не шапками, нет.
              1. Лопатов
                Лопатов 25 декабря 2018 22:01
                +2
                Цитата: Вишневая девятка
                ЦНИИ Буревестник

                То есть абсолютно никакого отношения к "Коалиции" не имеющий

                Цитата: Вишневая девятка
                Вы угадали наполовину. Не шапками, нет.

                А, знаю, будет принят документ, признающий средства РЭБ, ПВО, маскировку и прочие меры противодействия бесчеловечными и нарушающими право на агрессию
                Такъ победимъ
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 25 декабря 2018 23:33
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  То есть абсолютно никакого отношения к "Коалиции" не имеющий

                  Вы можете заметить, что новости по неимеющиманалоговвмире вооружениям обычно поставляют люди, не имеющие к ним никакого отношения. Так что вопросы к РГ.
                  Цитата: Лопатов
                  А, знаю, будет принят документ,

                  Давно принят, и не один. Это уставы видов ВС стран - потенциальных противников.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 26 декабря 2018 07:25
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Давно принят, и не один. Это уставы видов ВС стран - потенциальных противников.

                    Вот те раз.... У них в уставах прописан запрет на противодействие?????
  2. rocket757
    rocket757 25 декабря 2018 07:14
    +1
    Понятно, снаряд активный, типа умный, сам на цель наводится, есть ограничения да и цена не малая .... что будет эффективней по совокупности параметров, ракета, дрон или снаряд, пока никто ответа не предлагает.
    Просто снаряд запуленый на дальность, это сравнительно дёшево, отразить не реально, но точность не ах! Конус рассеяния, туда же износ ствола, точность, дальность уменьшает!
    По любому завалить можно количеством! Что то ведь попадёт туда куда надо.
    Артиллеристы, вам слово.
    1. Комментарий был удален.
      1. rocket757
        rocket757 25 декабря 2018 09:26
        0
        Если просто на дальность, без цели попасть куда то конкретно, можно его и "безмозглым" оставить.
        Тогда я не понимаю, зачем огород городить? Цель то конкретная достигаться должна, при увеличении стоимости изделия! Лететь далеко, попадать точно!
        Короче не понятно. Сейчас все озабочены созданием сверх точный средств поражения. Пусть дорогих, но неотразимых и прямо в цель!
    2. letinant
      letinant 25 декабря 2018 09:28
      0
      В том всё и дело! Они создают снаряд на дальность, при этом страдает КВО (круговое вероятное отклонение). С увеличением дальности увеличивается КВО. Такая проблема и с ракетами РСЗО, в ракету комплекса "смерч" засунули гироскоп, чтобы уменьшить пресловутое КВО. Чтобы сделать снаряд американского орудия ещё и умным, надо всунуть мозги тем самым уменьшить БЧ (боевую часть). Да, забыл, там ещё и реактивный двигатель, ведь он, АКТИВНЫЙ. Должен сидеть наводчик с прицелом и наводить, по другому не работает а это уже занятие ДРГ. А выше сказанное:" попадать в дом", с такого расстояния, это смешно. Ствольная артиллерия и создаётся стрелять по площадям, для точечной работы есть управляемые ракеты.
      1. rocket757
        rocket757 25 декабря 2018 09:38
        +1
        Понятно, РСЗО, авиация, ракеты и ударные дроны теперь .... т.е. арсенал средств поражения велик, чего им ещё не хватает? Неотразимо и точно в цель, то понятно, а ЦЕНА???
        Короче, мудрят, мож бабосики заработать хотят, на не очень свежей теме?
        1. letinant
          letinant 25 декабря 2018 23:57
          +1
          Заработать не то слово, если у них получилось хоть что-то стоящее, раструбили бы на всю планету а тут, с их слов, всё получилось , но вам не покажем. Вспомните все их удачные проекты.
      2. Лопатов
        Лопатов 25 декабря 2018 18:27
        +3
        Цитата: letinant
        . С увеличением дальности увеличивается КВО.

        КВО управляемых боеприпасов не зависит от дальности, в этом их цимус
        1. letinant
          letinant 25 декабря 2018 23:54
          +1
          Для управляемых снарядов, важно наведение. Его можно выдать тремя способами спутник GPS, авиация, ДРГ (диверсеонно разведовательная группа). При большой войне навигационные спутники будут уничтожены, кроме того это удары только по стационарным целям, на авиацию не стоит расчитывать, при дистанции стрельбы в 70км, её никто не даст войти на такую дальность в оборону противника для выдачи целеуказания. А ДРГ, там также много нюансов, начиная с заброски и оперативности и заканчивая заметностью при целеуказании для оптической разведки.
          1. letinant
            letinant 26 декабря 2018 00:01
            +1
            А если создавать орудия только под управляемые снаряды, посмотрите на эсминец "Замволт" и судьбу его артиллерийских установок.
            1. rocket757
              rocket757 26 декабря 2018 08:12
              +1
              Производителю выгодно делать "космическую авторучку", наворочено и дорого. Военные против эффективности и наворотов не очень против, но цена, эт камень преткновения будет всегда.
              1. letinant
                letinant 26 декабря 2018 08:44
                +1
                Согласен, разработчику и он же производитель, выгодно создать такую ХРЕНЬ. Которая востребована. Но создать её нужно как можно дороже. В юности, я думал что каждая пуля в цель. Когда попал в вооружённые силы, понял что не всё так однозначно. Иногда самое простое оружие даёт высокую эффективность.
                1. rocket757
                  rocket757 26 декабря 2018 08:56
                  0
                  Цитата: letinant
                  Иногда самое простое оружие даёт высокую эффективность.

                  Это так, но всё равно делают, усложняют, УДОРОЖАЮТ и будут продолжать! Прогресс не остановить и жадность не унять!
                  1. letinant
                    letinant 26 декабря 2018 12:00
                    0
                    Вся суть разработок, отодвинуть противника на дистанцию с которой тот не может ответить. Если даже эффективность останется та же. Например, взводный опорный пункт уничтожается 10 снарядами, но, ты с дистанции 45км. а противник с 30км. Но тебе нужны снаряды с лучшими характеристиками чем у противника а это технологии и цена.
                    1. rocket757
                      rocket757 26 декабря 2018 12:13
                      0
                      То как сейчас ведутся боевые действия, мало что дают для развития продвинутым системам. Разве что Израиль, "тренирует" ПВО противника. А так, противники имеют разную поддержку продвинутых, наиболее убойных систем, так. кусочки используются тут и там.
                      Серьёзные, хорошо оснащенные противники не ведут конфликты между собой.
                      Так шо особо негде испытать продвинутую технику, так шоб реальное, серьёзное противодействие ей велось! Голливудские фильмы это ни о чём, это сплошные сказки!
                      Поэтому не представляю как оценить, так шо военные-производители консенсус должны находить сами, а тут простора для ..... короче простор!
                      1. letinant
                        letinant 26 декабря 2018 13:27
                        +1
                        По последним событиям в мире, фик его знает, что нас ждёт.
          2. ty60
            ty60 3 февраля 2019 00:57
            0
            а через что вам ДРГ выдаст инфу коли все навигационные спутники ликвидированы?
            1. letinant
              letinant 3 февраля 2019 04:48
              0
              БПЛА ретранслятор, ретрансляторы антенны, много вариантов.
  3. Kuroneko
    Kuroneko 25 декабря 2018 07:56
    +3
    "Кризис жанра", если выражаться словами классиков?
    Буквально в июне была статья ровно на эту же тему, тоже от Рябова, по сути, аналогичный пересказ (и даже большинство фотографий здесь остались теми же самыми). https://topwar.ru/143193-bolshaya-dalnost-i-vysokaya-stoimost-perspektivnaya-gaubica-m777er-ssha.html
    Я в некотором недоумении.
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 25 декабря 2018 15:10
    +1
    Ну.хорошо,что в начавшемся обсуждении не доминируют крики :а на фига нам дальнобойная арта,если есть ракеты..."красивые и разные..." А ведь такая "точка зрения" напрашивается ! Ох,как ругали Хрущёва когда-то...! За то,что гнобил арту...Но с развитием ракетного оружия "мировоззрение" Хруща опять "всплывает" ! Нужна ли современным армиям артиллерия ,если в массовое производство пойдут более дешёвые(чем сейчас...) управляемые(корректируемые) ракеты ? Точнее...необходимо ли далее высокотехнологическое развитие (усовершенствование) артиллерии ? Увеличение дальности стрельбы артиллерии неуправляемыми арт.снарядами-бессмысленно ... Совершенствование арты через разработку управляемых(корректируемых) боеприпасов ? А насколько "легко" втиснуть в арт.снаряд(ограниченный по габаритам!)электронику ГСН,"инерциалку",GPS,достаточно эффективный для выполнения боевой задачи заряд ВВ..ракетный ускоритель(если это необходимо...)или газогенератор...? Причём это должно выдержать давление,ускорение в стволе орудия... Как думаете,это получится дешевле,также или дороже тактической(полковой) ракеты ,где нет таких ограничений по электронике,ВВ....давлению и т.д. ? И какая нафик разница,если для САУ типа "Мста-С" и для тактического ракетного самохода пригодится одно и тоже шасси ! Тем более,что тактическую ракетную установку "легче" выполнить в виде "модуля" ,для переброски в нужный район вертолётами,с возможностью "посадки" на любую подвернувшуюся "самоходную" платформу.
    САУ может взять десятки арт.снарядов...(скорее всего,неуправляемых...),но как оценить "толк",если весь боезапас уйдёт на поражение 1-2 целей ? Альтернатива- управляемые арт.снаряды...но ,если тактические "пехотные" ракеты окажутся дешевле ? Что спасает арту ? Наличие старых и больших запасов боеприпасов... Конечно, если какая-то армия закупает и арту,и боеприпасы,то приходится считать ,иной раз,каждый снаряд. А если у армии достаточно прежних запасов ? Зачем расставаться с орудиями,если к ним "бесплатных" снарядов "немеряно" ? И для уничтожения "папуасов" возможностей арты со "старыми" боеприпасами вполне достаточно. Определённым "благом" для "традиционной" артиллерии окажется создание(принятие на вооружение) сравнительно дешёвых корректируемых арт.снарядов...как это мечталось с RCIC-технологией.. Задумка была многообещающа ,но на деле..... В то же время ,есть "предпосылки" для создания сравнительно дешёвых тактических (дивизионных,полковых и,в последствии,батальонных...) ракет. Если,когда-то "инерциалки" весили десятки кг,а теперь в электронных игрушках тянут на граммы . Как раз-то детские (электронные) игрушки (да и смартфоны тоже...) стали активными "потребителями" миниатюрных "инерциалок". Сравнительно недавно ,такие игрушки,как игрушечные вертолёты продавались без "инерциалок" ( только самые дорогие,"элитные" игрушки-вертолёты оснащались ими !) Сейчас же,проблема найти игрушку-вертолёт без "инерциалки" ! А разве нельзя "игрушечные" инерциалки "вструмить" в "сравнительно-дешёвую" ракету ? А так же,электроприводы на миниатюрных шаговых электродвигателях,пьезоэлектродвигателях...?Очень большое распространение получили ракеты с РДТТ. В таких ракетах можно отметить следующие "минусы",как невозможность многократного "вкл-выкл."; трудность регулирования тяги. Но и эта проблема,похоже,останется в прошлом. Появились способы создания РДТТ с возможностью регулирования тяги,с неоднократным включением-выключением...Можно создавать ракеты с ПВРД,ПуВРД, "новыми" ЖРД... Производство автомобильных движков с турбонаддувом даёт турбины и компрессоры для "миниатюрных" турбореактивных двигателей для крылатых мини-ракет.Представителями такого "класса" ракет являются,например, "барражирующие боеприпасы" ,выполненные по типу беспилотников. В общем,если удастся создать "дешёвые" тактические "пехотные" ракеты,то такие ракеты здорово потеснят традиционную арту.
    1. chenia
      chenia 25 декабря 2018 16:41
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      В общем,если удастся создать "дешёвые" тактические "пехотные" ракеты,то такие ракеты здорово потеснят традиционную арту.


      Никогда такого не будет (ну разве,что в эпоху бластеров).

      Исключая локальные конфликты с бармалеями, увеличение дальности обусловленно некоторыми тактическими изменениями.

      во-первых. Сосредоточение сил и средств на участках прорыва, уже скрытно произвести нельзя. И сейчас(в принципе уже давно) говорят о сосредоточение усилий на участках наступления.значит надо сводить огонь артиллерии на соответствующие цели на участках прорыва.

      во-вторых. Теория глубокого огневого поражения-поражение противника на всю глубину включая оперативную зону.

      в-третьих. Изменение построения боевого порядка (оно в принципе и раньше было-как желательно, или если позволяет обстановка). Создание значительной зоны обеспечения, когда главные силы, будут располагаться на значительном расстоянии от линии соприкосновения.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 25 декабря 2018 18:19
        0
        Благодарю вас за ответ на мой коммент...Увы ,уже нет времени с вами "подискутировать" . Постараюсь ответить позже... hi
      2. ty60
        ty60 3 февраля 2019 01:08
        0
        Массированный удар у арты в разы дешевле любых ракет на сегодня.Кроме Кузькиной матери.Потому и востребована.Потому и совершенствуется.Дальность наращивает.Пока очень актуальна.
    2. Английский тарантас
      Английский тарантас 25 декабря 2018 16:44
      0
      Думаю что вряд ли. Нельзя забывать что, арт снаряд имеет ряд существенных отличий, дающих ему (пока) некоторое преимущество, как то: невозможность перехвата, цена, масса и размер снаряда более удобные для транспортировки. Пехотинцу армии любой страны откровенно плевать от ракеты он умрёт или он снаряда, но снарядов можно привезти к полю боя больше. Вы сами говорите что размеры необходимых агрегатов с каждым месяцем становятся меньше, цена ниже, а эффективность выше. И что делать, если ракета избыточна для конкретной цели, а ствольной арты рядом навалом, проще иметь несколько корректируемых снарядов в каждом расчёте. А увеличение дальности стрельбы это совсем отдельная тема и закономерность эволюции орудий. Так что ракеты полностью(!) не заменят пушки вплоть до полков ещё много лет, а пока корректируемые снаряды будут иметь спрос.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 25 декабря 2018 18:16
        0
        Цитата: Английский тарантас
        Так что ракеты полностью(!) не заменят пушки вплоть до полков ещё много лет, а пока корректируемые снаряды будут иметь спрос.

        Я не утверждаю,а только предполагаю...пожуём-увидим !
        Цитата: Английский тарантас
        снарядов можно привезти к полю боя больше.

        ...что создаёт дополнительные проблемы нормальному функционированию логистики. В чём "прелесть" "большого кол-ва " снарядов,если они будут израсходованы на поражение одной цели,которую сможет уничтожить одна ракета ? Это ,если иметь в виду "традиционные"(неуправляемые) снаряды. Корректируемые снаряды... Их можно взять больше.... А не потому ли это,что такие снаряды могут быть недостаточно могущественны из-за ограниченных габаритов и их понадобится больше ...с суммарной стоимостью значительно превышающей "цену" одной тактической ракеты.К тому же,я не призываю "выбросить" арту совсем ! Пока ещё рано ! Но я пытаюсь заглянуть в некоторое будущее и задаю вопрос: надо ли совершенствовать (!) арту ? Может ,пока можно обойтись прежними орудиями,миномётами...а там,глядишь,и тактические ("пехотные") ракеты подоспеют ? wink
    3. Лопатов
      Лопатов 25 декабря 2018 18:29
      +3
      Цитата: Nikolaevich I
      Ну.хорошо,что в начавшемся обсуждении не доминируют крики :а на фига нам дальнобойная арта,если есть ракеты...

      Эт просто я с утра занят сильно был.
      Нам не нужна дальнобойная ствольная "арта"
      fellow
      1. chenia
        chenia 25 декабря 2018 19:07
        0
        Цитата: Лопатов
        Нам не нужна дальнобойная ствольная "арта"


        Ну как не нужна.
        А артнаступление проводить как будем?
        На ночь глядя занимать ОП? Уже не пройдет, скрытность не обеспечит.
        Да и с тенденцией уменьшения времени на ОН, желательно огневые занимать (с перемещением) до линии соприкосновения на начало наступления (легче все подготовить), а это с учетом глубины задачи дня дивизии.(25-35 км)..
        А маневр огнем в обороне?

        Противника в районах сосредоточения и при выдвижении, ясное дело (авиацию не рассматриваем) лучше бить РСЗО (кассетные, корректируемые).
        1. Лопатов
          Лопатов 25 декабря 2018 19:58
          +2
          Цитата: chenia
          А артнаступление проводить как будем?

          Как всегда, уменьшив, насколько можно, расстояние до линии соприкосновения. Иначе никак...
          Цитата: chenia
          На ночь глядя занимать ОП?

          ?
          Разве что если МО и дальше будет упорно отказываться от АСУНО

          Цитата: chenia
          А маневр огнем в обороне?

          Аналогично. Каков смысл в бесполезной стрельбе, демаскирующей огневые?
          1. chenia
            chenia 25 декабря 2018 20:51
            0
            Цитата: Лопатов
            Как всегда, уменьшив, насколько можно, расстояние до линии соприкосновения. Иначе никак...


            Создать 3-5 кратное превосходство ? КАК ?
            Даже если сосредотачивать арт. подразделения в выжидательных районах(с последующим выходом перед ОН на ОП), все равно скрыть переброску таких сил не возможно) Так, что изначально (до значительного подавления артиллерии противника, а надо же еще и на пехоту работать) придется сосредотачивать силы артиллерии соседних соединений, без особого участия артиллерии РГК (их основная масса т выдвигаться будет после начала артподготовки (или как сейчас- арт.прикрытие выдвижения).

            Цитата: Лопатов
            Разве что если МО и дальше будет упорно отказываться от АСУНО


            Тут.я имел в виду,. что ранее массирование сил позволяло относительно скрытно произвести занятие ОП под прикрытием ночи (50 лет назад нас так учили. Теперь уже не получится).

            Кстати, если до линии соприкосновения то можно и без АСУНО. ОП известно-координаты, БП подготовлены, колышки вбиты, ТН обозначены (груда комней), угломер для каждого орудия (ориентирование). Вот перемещение за линию-тогда ОЙ, без АСУНА не жизнь( пряимое значение).
            1. Лопатов
              Лопатов 25 декабря 2018 21:30
              +2
              Цитата: chenia
              все равно скрыть переброску таких сил не возможно

              Извиняюсь, Вы собрались в бой без пехоты идти? Выдвижение даже нескольких артдивизионов на фоне выдвижения одного усиленного МС батальона- такая мелочь....

              Цитата: chenia
              Тут.я имел в виду,. что ранее массирование сил позволяло относительно скрытно произвести занятие ОП под прикрытием ночи

              Израильские самоходные миномёты способны вести огонь с закрытой или полузакрытой с коротких остановок. То есть просто ползти за ТБТР и танками, с получением цели остановка, залп огневого подразделения, и поехали дальше.

              Вообще для огневых подразделений, оснащённых орудиями с АСУНО достаточно перед наступлением отправить транспортные машины, чтобы выложить на грунт боеприпасы для стрельбы с грунта, ну орудия могут двигаться в пехотных боевых порядках.

              Цитата: chenia
              колышки вбиты, ТН обозначены (груда комней), угломер для каждого орудия (ориентирование). Во

              Эт жуткий анахронизм.
              Раньше работало, со всеми этими ЗиС-3 и "Кулацкими обрезами", но сейчас процес установки орудия с точным размещением панорамы над колышком занимает столько времени, что быстрее сориентировать орудие заново
              1. chenia
                chenia 25 декабря 2018 22:09
                0
                Цитата: Лопатов
                Извиняюсь, Вы собрались в бой без пехоты идти?


                Когда пехота выдвигается из исходного, артиллерия уже начала работать (значит уже должна быть на месте - ОП).
                И уже должно быть ранее указанное превосходство в силах и средствах в полосе как минимум двух дивизий (для армии).
                Ну и как скрытно обеспечим?

                Цитата: Лопатов
                Израильские самоходные миномёты способны вести огонь с закрытой или полузакрытой с коротких остановок


                А у нас? Разве не до 500 м от цепи? Это огневики. А пункт чуть-чуть не в цепи. Ну и что?

                Цитата: Лопатов
                оснащённых орудиями с АСУНО достаточно перед наступлением отправить транспортные машины, чтобы выложить на грунт боеприпасы для стрельбы с грунта,


                Что-то из Гашека потянуло- Все было нормально,.кухни обгоняли войска-пока не вмешался Генштаб.
                если АСУНО тогда и зонное занятие ОП, район 600Х600 , куда нахрен выкладывать будем?

                Цитата: Лопатов
                Эт жуткий анахронизм.


                Ну. это я пример привел когда средств нет, но очень хочется laughing
                1. Лопатов
                  Лопатов 26 декабря 2018 07:46
                  0
                  Цитата: chenia
                  Когда пехота выдвигается из исходного, артиллерия уже начала работать

                  Выдвигаться начинают одновременно и те, и другие. Сейчас нет абсолютно никакой нужды накапливать артиллерию у линии соприкосновения
                  Цитата: chenia
                  А у нас? Разве не до 500 м от цепи? Это огневики. А пункт чуть-чуть не в цепи. Ну и что?

                  Пока не так. Но обеспечить артиллерию такими средствами на порядки дешевле, чем пытаться точно стрелять ствольной артиллерией на большие дальности
                  Цитата: chenia
                  куда нахрен выкладывать будем?

                  Э.... Даже не знаю, что сказать. Вы слышали чего-нибудь о планировании? Без него обеспечить нормальную работу орудий с нескольких сменяемых после огневых налётов позиций просто невозможно
                  1. chenia
                    chenia 26 декабря 2018 14:14
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    Выдвигаться начинают одновременно и те, и другие. Сейчас нет абсолютно никакой нужды накапливать артиллерию у линии соприкосновения


                    Вопрос, а прикрытием выдвижения пехоты кто должен заниматься? То.что часть артиллерии будет выдвигатся с пехотой. это понятно. Но уже должна вести группировка. имеющая превосходство над противником. А это артиллерия соединения, боевые порядки которой в полосе ударной дивизии. И вот тут. дальность и позволяет сосредоточить усилия.

                    Не нет нужды, а нет возможности скрытно это осуществить, о чем я и говорил -
                    не массирование сил, а сосредоточение усилий..

                    Далее не понял-у линии.

                    Артиллерия рассредоточена (ОП) в глубине от линии соприкосновения как правило не далее 1/3 дальности стрельбы данной системы.

                    .
                    Цитата: Лопатов
                    Пока не так. Но обеспечить артиллерию такими средствами на порядки


                    Да вроде лет сорок (почти) назад будучи волей случая (прикомандирован на 2 месяца) командиром .мин.батареи, на учениях далее чем 500 м (а то и ближе от цепи не отрывались, ну это уже в процессе атаки). Да вроде и в уставах так записано.

                    Цитата: Лопатов
                    Вы слышали чего-нибудь о планировании?


                    Даже очень, чем знаю. Вы наверно имели в виду до линии соприкосновения? Тогда это понятно, так и делалось и будет делаться.
                    Но за линией соприкосновения. указываются только возможные районы ОП.

                    И кто (чей транспорт), для еще ведущей огонь батареи, будет подвозить БП на будущую позицию за линией соприкосновения ? Причем выкладывая у каждого места орудия.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 26 декабря 2018 16:56
                      +1
                      Цитата: chenia
                      Вопрос, а прикрытием выдвижения пехоты кто должен заниматься?

                      Артиллерия, двигающаяся вместе с пехотой. Современные АСУНО и АСУВ это позволяют сделать.

                      Цитата: chenia
                      Артиллерия рассредоточена (ОП) в глубине от линии соприкосновения как правило не далее 1/3 дальности стрельбы данной системы.

                      Помню, нас комбат в училище подкалывал, что 2 часа это вполне подходит под уставные "не более восьми часов сна"
                      Артиллерия должна располагаться максимально ближе к целям, и ограничивает её в этом только собственная пехота

                      Цитата: chenia
                      Вы наверно имели в виду до линии соприкосновения?

                      Естественно.
                      Цитата: chenia
                      И кто (чей транспорт), для еще ведущей огонь батареи, будет подвозить БП на будущую позицию за линией соприкосновения ?

                      Те самые ТЗМ на уровне батареи и дивизиона. На которые не хватает денег.
                      1. chenia
                        chenia 26 декабря 2018 18:00
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Артиллерия, двигающаяся вместе с пехотой. Современные АСУНО и АСУВ это позволяют сделать.


                        Ну это понятно. для наращивания усилий. А изначально прикрывать развертывание пехоты - период огневого обеспечения выдвижения (исходный рубеж 20-40 км). уже нужно иметь огневое превосходство.

                        Цитата: Лопатов
                        Артиллерия должна располагаться максимально ближе к целям, и ограничивает её в этом только собственная пехота


                        В МСД более 30 огневых батарей (больше чем мотострелковых рот), в арт.подготовке участвует и батальонная артиллерия полков второго эшелона, если занимать 3 км зону до линии соприкосновения плотность будет охеренная. Проверенно.
                        Управление огнем дивизии (развернутой, а не когда одно орудие изображает дивизион), и с учетом в основном систем М-30, Д-1,иногда Д-30 (это дальность 11-15 км) т..е. рассредоточить в глубину не очень возможно. и сведены к участку прорыва.
                        Так вот батарея на батареи (150 м) друг от друга.
                        Так это 100 стволов на 1 км фронта (для прорыва).Это маловато будет. А наступление соседа, кто поддержит? Еще артиллерия с ограниченной дальностью.
                        Так на 2-3 км от линии соприкосновения будет каша (что и было в ВОВ - но тогда этот вариант проходил).

                        И еще один момент- построение боевых порядков (как и у нас так и у противника) предполагает иметь полосу обеспечения до 10 км от линии соприкосновения до главной полосы обороны.

                        Ну и чем доставать будем?

                        Короче нужны системы с дальностью --полковой-до 25 км, дивизионной до 30-35 км.
                        Да и батальонная до 15 км (ВЕНА почти укладывается.)
      2. ty60
        ty60 3 февраля 2019 01:11
        0
        Тогда вам к Хрущеву
  5. rayruav
    rayruav 25 декабря 2018 18:14
    0
    увеличение дальности стрельбы ведет к сильному удорожанию ствольной артиллерии что противоречит ее существованию. если мы хотим стрелять далеко и точно для этого существуют рсзо и тактические ракетные комплексы,а если нам надо перед наступающими войсками вести огневой вал то желательно что то подешевле
    1. UNSHOD
      UNSHOD 6 марта 2019 22:26
      0
      Да я дракон, люблю покушать и выпить.
      И не надо меня останавливать,
      Ещё покушать...Йик, я не могу...
      1. UNSHOD
        UNSHOD 6 марта 2019 23:14
        0
        Увеличение дальности ведёт к изгибу ствола при выстреле, если доступно, ствол ведёт. Повторный выстрел кудат там туда, кидает ваше чтот там, в точку не расчёта. В фантазиях используйте то что работает на практике. Порой полигональные разрушения локаций имеют приоритет.