Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР


Человечество пережило одну из наиболее тяжелых эпох за всю историю своего существования – двадцатый век. В нем было довольно много войн, но наиболее тяжелым испытанием стала Вторая Мировая война. До настоящего времени остается огромное количество эпизодов, фактов, событий и имен, о которых никто не знает. И существует реальная угроза того, что о них никто и не узнает, если очевидцы не расскажут об этом. В числе таких малоизвестных фактов – американский ленд-лиз Советскому Союзу, в ходе которого в СССР поставлялась военная техника, продовольствие, оружие, снаряжение, боеприпасы, а также стратегическое сырье. По определенным политическим соображениям эти поставки были строго засекречены вплоть до 1992 года, и знали о них только непосредственные участники.

Общий объем полученного ленд-лиза Советским Союзом составил на сумму порядка 9,8 миллиардов долларов. Помощь Америки в то время была действительно неоценимой, и стала одним из решающих факторов, которые способствовали разгрому фашисткой силы.


Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Колонна американских военных грузовиков, осуществляющих перевозки по ленд-лизу в СССР, стоит на дороге в восточном Ираке


В то же время советские власти не только искусственно создавали негативное мнение относительно американской помощи, но и держали ее в строжайшей тайне, а всех непосредственных участников нередко ставили вне закона. Но наконец-то пришло время расставить все точки над «і», и узнать хотя бы часть всей правды о столь плодотворном (наверное единственном в истории) сотрудничестве двух сверхдержав.

Как американские, так и советские летчики, моряки, которые участвовали в перегонке самолетов, в перевозке и сопровождении грузов, совершали настоящий подвиг, огибая более половины земного шара, поэтому наше поколение не должно, просто не имеет права забыть их подвиг и героизм.
Официально начало переговорам по ленд-лизу было положено в последние дни сентября 1941 года. От американской стороны участие в переговорах принимал А.Гарриман, которого специально направил в Москву американский президент. 1 октября 1941 годы им был подписан протокол относительно поставок в Советский Союз, сумма которых составила 1 миллиард долларов. Срок поставок – девять месяцев. Но, несмотря на это, только в начале ноября 1941 года американский президент подписал указ о том, что закон о ленд-лизе (полное название документа англ. «An Act to Promote the Defense of the United States» («Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»), принят Конгрессом США 11.03.1941 года) распространяется и на Советский Союз.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Американский бомбардировщик А-20 «Бостон» (Douglas A-20 Havoc/DB-7 Boston), разбившийся в районе аэропорта Ном (Nome) на Аляске при перегонке в СССР по ленд-лизу. Позднее самолет был отремонтирован и успешно доставлен на советско-германский фронт. Источник: Библиотека конгресса США

Первые поставки вооружения и техники начались в октябре, и до конца года в Советский Союз было поставлено 256 самолетов на сумму в 545 тысяч долларов. Сумма же всего авиационного ленд-лиза в годы войны составляла 3,6 миллиардов долларов. Однако с самого начала возникли определенные трудности с перегонкой. Не удалось достичь четкой организации поставок. Особенно ситуация осложнилась в зимний период времени, когда стало ясно, что американские самолеты не приспособлены к холодам: при сильных морозах резина покрышек становилась хрупкой, гидросистема замерзала. Поэтому было решено обменяться технологиями: советская сторона поделилась технологией производства морозостойкого каучука, а американская – гидравлики, стойкой к морозам.

Но еще большие трудности испытывали люди. Летчики в ходе перегонки через Верхоянский хребет вынуждены были подниматься на большую высоту (5-6 километров), не имея кислородных приборов. Многим это оказалось не по силам, и большое количество самолетов разбивалось, падая на скалы. Подобные случаи происходили на протяжении всех трех лет, пока осуществлялась перегонка. В российской тайге до настоящего времени находят обломки самолетов с останками пилотов, а сколько еще не найдено. Кроме того, много самолетов вместе с экипажами просто пропали без вести.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Генерал А.М. Королев и генерал-майор Дональд Коннели (Donald H. Connolly), командующий сервисной службой США в Персидском заливе пожимают руки на фоне первого поезда, прошедшего через персидский коридор в рамках поставок из США в СССР по ленд-лизу. Источник: Библиотека конгресса США.

В общей сложности за годы войны из Америки в Советский Союз было переправлено более 14 тысяч самолетов: Белл Р-39 «Аэрокобра», Кертисс «Китихоук» и «Томагаук», Дуглас А-20 «Бостон», Консолидейтед PBY «Каталина», Рипаблик Р-47 «Тандерболт», Норт-Америкен В-25 «Митчелл».

Большая часть этих самолетов (примерно 8 тысяч) была перегнана по трассе Аляска-Сибирь. В Мурманск поставлялись из Англии истребители Супермарин «Спитфайр», Хоукер «Харрикейн», а также бомбардировщики Хендли-Пейдж «Хемпден». По ленд-лизу поставлялся также один из наиболее малоизвестных самолетов – «Армстронг Альбермарл».

Самолеты, которые были изготовлены на территории США, перегонялись американскими и канадскими летчиками на Аляску, а оттуда их перегоняли на территорию Советского Союза летчики перегоночной советской дивизии, которая была создана специально для этих целей и состояла из пяти полков.
Многие из представителей старшего поколения помнят джипы, самолеты, а также «Студебеккеры» и американскую тушенку, которые поставлялись по ленд-лизу.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Фотография на память советских и американских летчиков на аэродроме в Фэрбенксе у истребителя Bell P-63 Kingcobra. На Аляске американские самолеты, предназначенные для поставок по ленд-лизу в СССР, передавались советской стороне, и советские летчики перегоняли их в Советский Союз.

Кроме большой помощи в материальном плане, немалую роль сыграл американский ленд-лиз и в плане моральной поддержки советских войск. Будучи на фронте, многие советские воины чувствовали себя увереннее, когда видели в небе иностранные самолеты, оказывавшие им поддержку. Да и мирное население, видя, что американцы и британцы помогают ресурсами, понимало, что это во многом может помочь одержать победу над фашистской Германией.

Американские самолеты всегда были видны на фронтах. Они оказывали поддержку и прикрывали с воздуха морские конвои с грузами, во время блокады Ленинграда воздушную защиту его осуществляли истребители «Китихоук», они осуществляли бомбардировки немецкого морского транспорта в Финском заливе, участвовали в освобождении Украины, Кубани.

Кроме самолетов, в Советский Союз по ленд-лизу поставлялись также джипы, хотя, по словам советской стороны, просили они о поставках мотоциклетных колясок. Однако по совету госсекретаря США Эдварда Стеттиниуса были поставлены именно военные автомобили, поскольку у американцев был большой и весьма удачный опыт их использования. Общий объем полученных джипов за годы войны составил 44 тысячи единиц.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Ликующие жители Софии приветствуют советских солдат, вступающих в болгарскую столицу на танках «Валентайн» (Valentine), поставлявшихся в СССР по ленд-лизу. Источник: Эстонский Исторический Музей (EAM) / F4080.

Кроме того, по ленд-лизу поступали автомобили 50-ти моделей, производителями которых были 26 американских, английских и канадских фирм. Комплектующие к ним производились значительно большим количеством заводов.

Наибольшее количество среди всех поставленных автомобилей составили американские грузовики US 6 Studebаker и RЕО – их объем составил 152 тысячи экземпляров. Общий же объем таких автомобилей составил около 478 тысяч единиц без учета запчастей (а их хватило бы еще на сборку нескольких тысяч автомобилей).

Хотя документы были и подписаны позже, но первые морские конвои с ленд-лизовскими грузами уже были направлены в СССР в августе 1941 года. Они получили обозначение PQ (это инициалы британского офицера военно-морских сил Эдвардса). Грузы доставлялись в Мурманск, Северодвинск, Архангельск. Сначала корабли прибывали в Рейкьявик, где их формировали в караваны по 20 судов, а затем в сопровождении охраны из военных кораблей и доставляли на территорию СССР. Но очень скоро немецкая разведка получила точные координаты маршрутов этих конвоев. Тогда и начались потери. Одной из наибольших потерь является эпизод, произошедший в июле 1942 года, когда из 36 кораблей уцелело всего 11, на дне оказались более 4 сотен танков, 2 сотен самолетов и 3 тысяч автомобилей. Всего же за период войны немецкими подводными лодками и торпедоносцами было потоплено 80 кораблей, даже несмотря на то, что для их охраны привлекались боевые корабли и самолеты. Британские и американские военно-морские силы потеряли в северной Атлантике 19 боевых кораблей.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Советская бригада по испытаниям самолета «Харрикейн». Истребители этой модели поставлялись в СССР по ленд-лизу.


Надо заметить, что в советской истории осталось много темных пятен относительно ленд-лиза. Мнение о том, что американцы сознательно задерживают поставки, ожидая, когда советский строй рухнет, было в то время общепринятым. Но в то же время возникает немало вопросов: почему американцы с такой поспешностью принимали закон о ленд-лизе и его распространении на советскую территорию? Можно ли считать случайностью тот факт, что война «уложилась» в срок этого закона?

Более того, некоторые исследователи выдвигают версию о том, что американский ленд-лиз – это результат работы советской разведки. Ходили даже слухи о том, что большую роль в подписании закона о ленд-лизе сыграл непосредственно сам Сталин – якобы он, в целях предотвращения распространения нацизма, намеревался первым начать войну против фашисткой Германии и очень надеялся на помощь Запада в этой войне. Но это всего лишь слухи, никаких документальных подтверждений данных теорий пока не существует.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Советские авиатехники ремонтируют двигатель истребителя Р-39 «Аэрокобра», поставлявшегося в СССР из США по программе ленд-лиза, в полевых условиях. Необычность компоновочной схемы данного истребителя заключалась в размещении двигателя за кабиной летчика вблизи центра масс.

В любом случае, надо отдать должное Сталину в этом вопросе. Он, можно сказать, проявил себя практически гением дипломатии, обернув ленд-лизовские поставки с пользой для СССР. Когда стало известно о том, что Америка и Великобритания выражают готовность оказать помощь СССР, он в первую очередь упомянул слово «Продать», но гордость, или какие-то другие мотивы, не дали ни американской, ни британской сторонам требовать оплаты. Кроме того, советским войскам очень часто доставалась та техника, которая изначально была предназначена англичанам, в частности, вездеходы Bantam, которых было не так много.

Кроме всего прочего, советский вождь не стеснялся отчитывать союзников за то, что груз плохо упакован, а также намекать на то, что если советские войска не смогут продолжать военные действия, вся тяжесть войны ляжет на британцев.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Сборка самолета Bell P-63 «Кингкобра» на американском заводе, вид сверху. 12 выхлопных патрубков с каждой стороны явный признак «Кингкобры» (у Р-39 «Аэрокобра» — по 6 патрубков). На фюзеляже нанесены звезды-опознавательные знаки советских ВВС — самолет предназначается для отправки в СССР по ленд-лизу.

Заметим, что поставки практически не прекращались всю войну, за исключением одного раза в 1942 году, когда Великобритания готовилась к операции в Африке, и одного раза в 1943 году, когда планировалась высадка союзных войск в Италии.

По окончании войны часть техники, согласно прежним договоренностям, советская сторона сдала обратно союзникам. Но в то же время существовал и солидный долг СССР перед США по ленд-лизу, остаток которого в размере 674 миллионов долларов советские власти отказывались выплачивать, мотивируя это дискриминацией в отношении СССР со стороны американцев в торговле. Но, уже в 1972 году, было подписано соглашение, по которому СССР согласилось выплатить США 722 миллионов долларов. Последний платеж по этому соглашению был проведен в 2001 году.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Передача советским морякам фрегатов из состава флота США. 1945 год. Американские патрульные фрегаты типа «Такома» (водоизмещение 1509/2238—2415т, скорость 20 узлов, вооружение: 3 76-мм орудия, 2 40-мм спаренных «бофорса», 9 20-мм «эрликонов», 1 реактивный бомбомет «Хеджехог», 2 бомбосбрасывателя и 8 бортовых бомбометов (боезапас — 100 глубинных бомб) строились в 1943—1945 годах. В 1945 году 28 кораблей этого типа были по ленд-лизу переданы в СССР, где были переклассифицированы в сторожевые корабли и получили обозначение «ЭК-1» — «ЭК-30». Первая группа из 10 кораблей («ЭК-1» — «ЭК-10») была принята советскими экипажами 12 июля 1945 года в Колд-Бэй (Аляска) и 15 июля убыла в СССР. В августе 1945 года эти корабли приняли участие в советско-японской войне. Остальные 18 кораблей («ЭК-11» — «ЭК-22» и «ЭК-25» — «ЭК-30») были приняты советскими экипажами в августе-сентябре 1945 года и участия в боевых действиях не принимали. 17 февраля 1950 года все 28 кораблей были исключены из состава ВМФ СССР в связи с возвратом ВМС США в Майдзуру (Япония).

Таким образом, принижение значения поставок военной техники, амуниции и продовольствия, которые осуществлялись американскими и британскими союзниками, было осуществлено исходя из идеологических принципов того времени. Это делалось якобы для того, чтобы утвердить постулат, что советская военная экономика имеет не просто большое, а просто огромное превосходство над экономикой капиталистических государств, причем не только Германии, но и Соединенных Штатов Америки и Великобритании.

В отличие от советской точки зрения, в американской историографии, как это практически постоянно бывает на Западе, роль ленд-лизовских поставок всегда представлялась решающим фактором в способности СССР продолжать вести войну против фашистской Германии.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Советский истребитель американской постройки Р-39 «Аэрокобра» (Airacobra), поставлявшийся в СССР по программе ленд-лиза, в полете.


Но какими бы то не были суждения, нельзя отрицать тот факт, что ленд-лиз оказал существенную поддержку советской стране в трудные времена.

Кроме того надо сказать, что на территории бывшего Советского Союза практически не осталось ничего, что бы служило напоминанием о героизме наших людей, которые перегоняли американские самолеты, водили и сопровождали транспорты, за исключением, разве что трех маленьких музеев и останков самолетов. В то же время на Аляске и в Канаде наблюдается совершенно противоположная картина – мемориальные доски и большие музеи, ухоженные кладбища. Каждый год в городах, по которым проходила трасса, устраиваются празднования в честь ветеранов.

Может, пора уже задуматься и хотя бы попытаться что-то изменить? Ведь это тоже часть той войны, забыть которую мы просто не вправе.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Итальянские солдаты у подбитого советского среднего танка М3 «Генерал Ли». Танки М3 «Генерал Ли» американского поставлялись в СССР по ленд-лизу. Лето 1942 г. Место съемки: юго-восточная Украина (Донбасс) или Ростовская область, сталинградское направление.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Редкое фото советских танкистов с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника оставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Советские летчики принимают американский средний бомбардировщик А-20 (Douglas A-20 Boston), передаваемый по ленд-лизу. Аэродром Ноум (Nome), Аляска. Источник: Библиотека конгресса США.


Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Английские женщины готовят танк «Матильда» к отправке в СССР по ленд-лизу. В Великобритании тогда все советское было очень модным и популярным, так что работницы с искренним удовольствием выводят на броне танка русские слова. Первые 20 «Матильд» прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 187 таких танков. Всего в СССР было отправлено 1084 «Матильд», из них 918 дошли до пункта назначения, а остальные были потеряны в пути при потоплении транспортов конвоев.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Советский бронетранспортёр-разведчик M3A1 Scout Car, поставлявшийся по ленд-лизу, в бою на улицах Вены, Австрия. Машина 1-го гвардейского механизированного корпуса 3-го Украинского фронта.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Отправка танка «Валентайн» (Valentine) в СССР по программе ленд-лиза. Танк с надписью «Stalin» перевозится на грузовике с завода в порт.Фотография сделана 22 сентября 1941 года, когда на танковом заводе Birmingham Railway Carriage and Wagon Co. состоялся торжественный митинг, на который был приглашен советский посол Иван Майский. На фотографии «Валентайн» модификации Mk.II.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Рота американских танков М3с «Генерал Ли», поставлявшихся в СССР по ленд-лизу, выдвигается к переднему краю обороны советской 6-й гвардейской армии. Июль 1943 г.

Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
Истребитель P-63 «Кингкобра», ранее поставленный в СССР по ленд-лизу, вернулся в США и осматривается американскими техниками. Авиабаза Great Falls, США.

Использованы материалы:
http://www.pravda.ru/world/nationals/nasledie/08-05-2003/32832-lendliz-0/
http://blog.i.ua/community/662/703824/
http://www.utro.ru/articles/2005/04/27/433264.shtml
Автор: Валерий Бовал

Использованы фотографии: http://waralbum.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 149
  1. Kpox 8 июня 2012 09:02
    Оно то конечно верно, что
    Но какими бы то не были суждения, нельзя отрицать тот факт, что ленд-лиз оказал существенную поддержку советской стране в трудные времена.


    но:

    ....долг СССР перед США по ленд-лизу, остаток которого в размере 674 миллионов долларов...


    Это не было безвозмездной помощью. С тем же успехом можно сказать, что "закупки техники у союзников оказали существенную поддержку их промышленности в трудные времена..."
    1. Алексей67 8 июня 2012 10:11
      Существуют темы "вечного срача" (типа Россия-Украина-газ) и ленд-лиз одна из них. Причем у спорящих куча аргументов и доводов о своей правде. Но с другой стороны без таких споров и дискуссий жизнь становится пресна и неинтересна wink
      Алексей67
      1. Georg iv 8 июня 2012 11:13
        Это само собой предмет несокнчаемых споров.
        Но надо и статьи писать в таком духе, что есть одно мнение, а есть другое. А тут Валера как отрезал. Неоценимая и решающая помощь и всё! Вполне себе оценимая, не такая уж и решающая. Если бы действительно хотели решить и "неоценимо помочь" то открыли бы второй фронт уже в 42-м!
        Georg iv
        1. datur 8 июня 2012 12:31
          Georg iv,
          Неоценимая и решающая помощь и всё! Вполне себе оценимая, не такая уж и решающая. Если бы действительно хотели решить и "неоценимо помочь" то открыли бы второй фронт уже в 42-м!--- так ведь выражение ,,кому война , а кому мать родная,,, никто не отменял!!!! а америкосы за 2 мировые войны просто озолотились!! причем действовали по принципу - и нашим и вашим!!!! деньги то как известно не пахнут !!!! так что правильнее было написать -помощь была , но за наш же счет!! вот в этом амеры молодцы ! надо бы и нам у них учится- помогут на доллар а отдай все 100!!!
          1. Игарр 8 июня 2012 13:57
            Не понравилась статья.
            Как вот это..
            "..А сколько всего и кому передали по ленд-лизу США?


            Из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн., Франция — 1406 млн., Китай — 631 млн. долларов. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых.

            А сколько и чего мы заплатили за ленд-лиз?


            Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров»

            Но это еще не все

            Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов."
            Ленд-лиз....... американская помощь....
            выдержка отсюда....http://alternathistory.livejournal.com/893297.html
            1. Рожденный в СССР 8 июня 2012 15:00
              Согласен, с Вами, еще хочу добавить, что техника в первую очередь поставлялась устаревшая или менее удачная по своим характеристикам.
              Рожденный в СССР
          2. Пупырчатый 8 июня 2012 14:11
            Насколько реально было открыть второй фронт в 1942-м - очень спорный вопрос. Не стоит забывать, что существовало еще два крупных ТВД - Тихоокеанский и Африканский. Неправильно подготовленный штурм просто захлебнулся бы.

            Если почитать историческую литературу о высадке в Нормандии, становится ясно, какую огромную подготовительную работу там провели, начиная от производства новых десантных средств, и заканчивая логистикой и дезинформацией противника.
            1. Kars 8 июня 2012 14:23
              А может ответиш на более простой вопрос?
              Почему при высадке в италии при полном превосходстве на море и в воздухе десант начался с Сицилии?Позволив Германии эвакуировать войска с аппенинского полуострова?А не у основания итальянского сапога?В корее например десант был рассекающий.
              Та даже зачем в Италии когда Лозурное побережье Франции было без укреплений и войск?
              1. loc.bejenari 8 июня 2012 14:38
                а просто они в первую очередь берегли своих солдат
                ты сравни ширину Днепра и ЛаМанша и Терренского пролива
                и вспомни во что обошелся нашим плацдарм на Букрине там погибло больше чем США потеряли во всей войне
                loc.bejenari
                1. Kars 8 июня 2012 14:57
                  Цитата: loc.bejenari
                  а просто они в первую очередь берегли своих солдат

                  Неужели?А как же тогда обьяснить Дьепп?
                  И зачем они вообще трогали Италию?В чем стратегическое значение высадки на сицилию?Германия по определению должна была держать войска в Италии и Сицилии--каждый солдат в Италии это меньше немцев на Восточном фронте---а они (США)планомерно выдавили немцев из Италии,они даже не потрудились отсекти Сицилию а пролив между Италией и сицилией еще меньше--минимум 30 000 немцев спокойно эвакуировались и поехали воевать против СССР.
                  1. eSid 8 июня 2012 15:18
                    Дьепп сами союзнички обзывают разведкой боем и оттачивание десантных операций.
                    И не поехали "итальянские немцы" на ВФ, а откатились на линию Густава, которые те же союзнички долго и вдумчиво ковыряли полгода :)
                    eSid
                    1. Kars 8 июня 2012 15:30
                      Цитата: eSid
                      обзывают разведкой боем

                      а как же
                      Цитата: loc.bejenari
                      просто они в первую очередь берегли своих солдат

                      Цитата: eSid
                      на линию Густава,

                      о да все немцы Итальянской группировки тусовались под Монте-Кассино,только почему то Элефанты немцы в Италию привозили,и потом вывозили.Дрезден воздушные флоты США могли стереть с лица земли,а железные дороги через Альпы почему то нет.
                      1. eSid 8 июня 2012 15:34
                        Kars, это вопрос к командованию ВВС союзников. Сам задавался вопрос - на кой ляд надо было бомбить сам монастырь? Ведь немцев из развалин, которых они обустроили НП, выковыривать было гораздо тяжелее.
                        eSid
                      2. Kars 8 июня 2012 15:49
                        Цитата: eSid
                        это вопрос к командованию ВВС союзников

                        И таких вопросов можно задать много--например почему при бомбардировке того же Дрездена сортировочная ЖД станция не получила ни одной бомбы.
                  2. Одиозный 8 июня 2012 17:33
                    Игорь мой привет с +.
                    От себя хочу добавить, что господин Черчиль весьма настойчиво предлагал открыть 2й фронт высадкой в Греции. Надеюсь присутствующим понятен смысл этого не мудрящего маневра.
                    Одиозный
                    1. Кэптен45 8 июня 2012 18:23
                      Цитата: Одиозный
                      господин Черчиль весьма настойчиво предлагал открыть 2й фронт высадкой в Греции

                      "Балканы-мягкое подбрюшье Европы",как говаривал сэр Уинстон.Ещё с 18 века Балканы были под пристальным вниманием Британии,в Первую мировую лезли в Дарданеллы-десантная операция.Что ж это стиль морской державы захватить проливы и держать под контролем морские торговые пути.
                      1. Одиозный 8 июня 2012 18:43
                        Здравствуйте Юрий.
                        Но Черчиль имел в ввиду на тот момент не проливы, а собирался этим маневром не допустить Советы в глубь Европы. Впрочем от проливов он бы точно не отказался.
                        Одиозный
              2. revnagan 8 июня 2012 22:27
                [quote=Kars]Почему при высадке в италии при полном превосходстве на море и в воздухе десант начался с Сицилии?[/quoteИ несмотря на это, в первый же день
                войска союзников понесли тяжелейшие потери-был ранен всего один солдат-его укусил осёл.
            2. revnagan 8 июня 2012 22:24
              Цитата: Пупырчатый
              Не стоит забывать, что существовало еще два крупных ТВД - Тихоокеанский и Африканский.
              По поводу ТВД на Тихом океане-ничего не скажу, а вот то,что в Африке немцы держали около 2% своих вооруженных сил, этот факт (хотя о чём это я, без печати и подписи рейхсканцлера,Вы мне конечно не поверите).Ну,тогда смотрите канал"Дискавери".Копайте в паутине.
              А по театру в.д. на Тихом океане-англы бодренько сдали япам Сингапур,70 тыс.англичан сдались на милость победителя.
              1. loc.bejenari 9 июня 2012 00:32
                на мысе Бон попало в плен 300000 немцев и итальянцев это явно не 2%

                после высадки в Италии она вышла из войны -какой никакой -а союзник Германии это был
                loc.bejenari
                1. revnagan 9 июня 2012 12:24
                  Цитата: loc.bejenari
                  на мысе Бон попало в плен 300000 немцев и итальянцев это явно не 2%
                  Я говорил только о немцах,так что мухи отдельно, а котлеты-отдельно.Сколько из них было "гансов",а?И какие итальянцы "вояки", и какая у них техника, мы тоже знаем.
        2. revnagan 8 июня 2012 22:12
          Ой,господи,не надо рассказывать,что всё о ленд-лизе скрывали.Почитайте журналы 80х годов,ту же "Технику молодежи",там есть темы,посвященные ленд-лизу.А роман В С Пикуля,"Реквием каравану РQ-17",посвященный ленд-лизу вышел в 1984 году в "Роман газете" двухмиллионным тиражом!А вообще этот роман появился в печати ещё в 1970 году!И не надо говорить,что книга художественная,и Пикуль писал беллетристику.Вот что писал контр-адмирал Ужаровский:"Пикуль написал чистейшую и абсолютную правду!Для того,чтобы судить об этом,нужно быть не туристом, а моряком.Нужно быть на войне.Тов. Пикуль вынес всё это на своём горбу."
          1. 755962 8 июня 2012 23:44
            Если называть вещи своими именами ,то американская помощь не, что иное, как зарабатывание денег на нашем горе.И про РQ-17 чистая правда.История ленд-лиза мифологизирована как противниками советской власти, так и её сторонниками. Первые считают, что без военных поставок из США и Англии СССР не смог бы выиграть войну, вторые – что роль этих поставок совсем несущественна. Предлагаем вашему вниманию взвешенный взгляд на этот вопрос историка Павла Сутулина, первоначально опубликованный у него в ЖЖ. http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
            755962
          2. Georg iv 9 июня 2012 23:53
            А я так и не говорил.
            Да мало ли что написал контр-адмирал. Пикуль безусловно авторитет. Он сам был моряк, но полная картина, это не суждение одного адмирала о художественном (!) произведении, а объективное исследование историков.
            Georg iv
    2. чукапабра 10 июня 2012 07:01
      Цитата: Kpox
      Это не было безвозмездной помощью. С тем же успехом можно сказать, что "закупки техники у союзников оказали существенную поддержку их промышленности в трудные времена...

      По доовору оплачивалась только техника и вооружение оставшееся в СССР после войны. Еслиб СССР хотел , мог бы вернуть всю технику ( после победы ) и тогда б вообще не заплатил бы ни копейки . А так получилось , что и технику оставил и деньги не заплатил . По договору ленд-лиза потерянная в бою техника и вооружения не оплачивались
      чукапабра
  2. Dust 8 июня 2012 09:37
    Ленд-лиз оказал существенную поддержку советской стране в трудные времена - все, с чем можно безоговорочно согласиться, все остальное в данном материале легко оспорить и в большинстве случаев опровергнуть....
    Dust
    1. Kibb 8 июня 2012 11:26
      Цитата: Dust
      легко оспорить и в большинстве случаев опровергнуть

      Например?
      Кроме разумеется этого"В то же время советские власти не только искусственно создавали негативное мнение относительно американской помощи, но и держали ее в строжайшей тайне, а всех непосредственных участников нередко ставили вне закона.,"
      Kibb
      1. Dust 8 июня 2012 12:26
        Кто держал в тайне?
        Никакой тайны не было - хотя, ясное дело, никто не собирался выпячивать эту помощь, тем более, что времена сменились, а союзники (не простой народ, разумеется) ВСЕГДА держали фигу в кармане, так что все было по-честному...
        Dust
        1. Kibb 8 июня 2012 14:27
          Еще раз и по слогам что -ли?
          Кроме этого заявления в данном материале что еще можно легко оспорить и опровергнуть?
          Или реально верить заявлениям
          Цитата: Audim
          эти самолеты наши союзнички запретили применять на восточном фронте - только для войны с японией

          Кто нибудь предсавляет как это можно сделать?Даже если такое было
          Это как в договоре о покупке Ролсф, пункт о том что хозяин не может им управлть- только водитель, ну и?Если он сядит за руль отберут Ролса наверное?
          Kibb
          1. Dust 8 июня 2012 15:34
            По абзацам что-ли статью опровергать просите? делать нечего...

            А этот перл?
            Хотя документы были и подписаны позже, но первые морские конвои с ленд-лизовскими грузами уже были направлены в СССР в августе 1941 года.

            Еще никакого ленд-лиза нет и не предвидится, и за груз надо платить золотом!

            Сам дух статьи гнилой...
            Dust
            1. Kibb 8 июня 2012 15:59
              Цитата: Dust
              Сам дух статьи гнилой...

              Если бы было написанно с военными грузами вам бы стало легче?
              Kibb
              1. Kibb 8 июня 2012 16:27
                А статья мне не поравилась, однобокая и пверхностая
                Kibb
          2. zadorin1974 8 июня 2012 19:25
            есть такое понятие -техническое обслуживание-при поступлении техники к нам приезжали военспецы которые занимались обучением экипажей и обслуживающего персонала -так же они составляли отчеты по эксплуатации и заказывали зипы-вот и подумай на досуге можно ли без них (БЕЗ ИХ ВЕДОМА)погонять технику -в нарушение договора можно и без оригинальных зипов и боеприпасов остаться а настраивать выпуск у в то время было просто не реально
            1. Kibb 9 июня 2012 13:00
              Ах, вот насмешили то. Грозный военспец указывает советскому команованию где применять а где не применять технику- картина маслом
              Kibb
  3. Йошкин Кот 8 июня 2012 09:47
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    прикольно, и тушенку перемаркировывали? или шерманы выдавали за Т-35?
    , дальше читать не стал
    Йошкин Кот
  4. Audim 8 июня 2012 09:59
    Когда стало известно о том, что Америка и Великобритания выражают готовность оказать помощь СССР, он в первую очередь упомянул слово «Продать», но гордость, или какие-то другие мотивы, не дали ни американской, ни британской сторонам требовать оплаты.
    и тут-же ниже:
    Но в то же время существовал и солидный долг СССР перед США по ленд-лизу, остаток которого в размере 674 миллионов долларов советские власти отказывались выплачивать, мотивируя это дискриминацией в отношении СССР со стороны американцев в торговле. Но, уже в 1972 году, было подписано соглашение, по которому СССР согласилось выплатить США 722 миллионов долларов. Последний платеж по этому соглашению был проведен в 2001 году.
    Ага, ну совсем не требовали.

    Помощь Америки в то время была действительно неоценимой, и стала одним из решающих факторов, которые способствовали разгрому фашисткой силы.
    Ага, не дотянули даже до 5% нашего ВПП в военное время при том что у нас было разрушено 80% производтства. Ну рям огромная помощь. Чтобы мы без них делали. Правда перед этим анголаксы востановили оборнку германии и натравили на СССР. Ну это так, мелочи. А в остальном наши союзнички просто пушистые эльфы.

    Но в то же время возникает немало вопросов: почему американцы с такой поспешностью принимали закон о ленд-лизе и его распространении на советскую территорию?
    Угу, в перый год войны поставили аж три!!(не тон а именно штук) авиабомбы. Удивительная оперативность.

    В общей сложности за годы войны из Америки в Советский Союз было переправлено более 14 тысяч самолетов: Белл Р-39 «Аэрокобра»...
    Тут интересно что в самих США это самолет официально так и небыл принят к вооружению - признан неудачным, вот поставки в СССР за золото призваны успешными.

    Советский истребитель американской постройки Р-39 «Аэрокобра» (Airacobra), поставлявшийся в СССР по программе ленд-лиза.
    А эти самолеты наши союзнички запретили применять на восточном фронте - только для войны с японией - ну себя любимых подстраховали.
    Audim
    1. Kibb 8 июня 2012 11:21
      Цитата: Audim
      Ага, ну совсем не требовали

      А кто нибудь обещал , что это будет бесплатно?
      Цитата: Audim
      Ага, не дотянули даже до 5% нашего ВПП в военное время

      Сколько процентов от ВВП составляли бронетрансортеры,ЗСУ,мореходные торпедные катера, авиабензин и тд?
      Цитата: Audim
      Тут интересно что в самих США это самолет официально так и небыл принят к вооружению - признан неудачным, вот поставки в СССР за золото призваны успешными.

      Кобра на восточном фронте пришлась как нельзя кстати
      Цитата: Audim
      эти самолеты наши союзнички запретили применять на восточном фронте - только для войны с японией - ну себя любимых подстраховали

      Да, да -Покрышкин, Голубев, Глинки... они наверное или с японцами воевали или это у них муляжи были
      Kibb
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 8 июня 2012 11:58
        ...Да-да Покрышкин воевал именно на Р-39 «Аэрокобра» (Airacobra), и я думаю ,что это был неплохой самолет в хороших руках....
        1. Kars 8 июня 2012 14:27
          http://alternathistory.org.ua/realii-lend-liza-o-primenenii-anglo-amerikanskoi-a
          viatsionnoi-tekhniki-v-sssr-v-gody-vtoroi-mirovoi

          На Альтернативной истории есть хорошая подборка статей.
        2. Одиозный 8 июня 2012 18:52
          ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          А на Р-63 "Кингкобра" Алексей Маресьев. Не знаю насколько достоверно, но на фото в книге запечатлена именно эта машина.
          Одиозный
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июня 2012 09:59
            Помниться ,что ГСС А.Маресьев воевал на Ла-5....,совершил 86 боевых вылетов ,до ранения сбил 4 ,после ранения (на протезах) 7 немецких самолетов......здесь на фото явно не америкос
        3. revnagan 8 июня 2012 22:34
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          Да-да Покрышкин воевал именно на Р-39 «Аэрокобра» (Airacobra), и я думаю ,что это был неплохой самолет в хороших руках....

          А вот Борис Сафонов,ГСС,воевавший на Севере сражался на английском истребителе.Поинтересуйтесь,почему он погиб и как.
          1. Kibb 9 июня 2012 00:28
            Как погиб Сафонов неизвестно.И погиб он на американском истребителе.История с подшипником лишь предположение. Да и вообще есть сомнения по поводу этих серебряных подшипников- Алисон стоял и на Кобре и никаких проблем с ним небыло
            Kibb
          2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июня 2012 10:06
            Борис Сафонов ,кстати дважды ГСС, воевал в начале войны на И-16 . он представлен в Центральном Военно-морском музее в Питере, затем пересел на американца , во время выполнения боевого задания погиб.....основная версия из-за отказа двигателя..недотянул до берега....
            Я северянин. там родился ,там служил....имя Сафонова знаю с детства.
            1. Kibb 9 июня 2012 13:43
              Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
              основная версия из-за отказа двигателя

              Версия но не факт
              а вот то что Алисон стоял на Кобре, и там подшипники не плавились - это факт
              И подавать гибель Сафонова на P40 -как "вот смотрите какое г они нам сливали" мягко говоря некоректно. Что отказы двигателя настолько редкое явление что больше никто изза этого не разбился?
              Kibb
      2. bambu 8 июня 2012 17:14
        + да Покрышкин воевал на кобре,это факт!!!
        bambu
    2. RedDragoN 8 июня 2012 11:42
      Американцы требовали оплату за доставку. Но ни это интересно, интересен обратный ленд-лиз: нам еще в школе рассказывали, что СССР поставлял стратегические материалы, но в интернете можно найти смешную сумму...
      1. Kibb 8 июня 2012 11:51
        Цитата: laurbalaur
        но в интернете можно найти смешную сумму...

        аж 2,5 милиона доларов
        Kibb
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 8 июня 2012 12:04
          Как-то уже обсуждали тему ленд-лиза, я приводил документальные факты.........никто не отрицает того факта ,что помощь союзников была нужна......но, (не помню сейчас цифирьки......можно найти в инете) Бурят-Монгольская республика (была такая в те годы...если немного ошибся в названии-прошу прощения) поставила СССР различной помощи больше чем все союзники (США,Англия,Австралия и т.д.) вместе взятые!!!..........
          Вам судить.......сильно союзники нам помогли или нет !
          1. Kibb 8 июня 2012 12:18
            Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
            Бурят-Монгольская республика (была такая в те годы...если немного ошибся в названии-прошу прощения) поставила СССР различной помощи больше чем все союзники (США,Англия,Австралия и т.д.) вместе взятые!!!..........

            Это как, и чем? Бараньих тулупов на 12 млрд доларов?
            Kibb
            1. Kibb 8 июня 2012 13:14
              Минусовать это круто, но хотелось бы все таки узнать чем это Бурято-Монгольская республика так помогла. И как они умудрились что -то поставлять СССР входя в его состав?
              Kibb
              1. Dust 8 июня 2012 15:38
                Не Бурят-Монгольская, а Тува, кажется тогда называлась Тави-Тувинская республика. но проверять лень, и в состав СССР она тогда не входила, и МНР никогда в в состав СССР не входила...
                Dust
                1. Kibb 8 июня 2012 16:07
                  "25 июня 1941 года Тувинская Народная Республика объявила войну Германии. При этом она обязалась оказать помощь Советскому Союзу. Москве был передан золотой запас республики (около 30 млн руб.). С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной армии 50 тыс. лошадей, 52 тыс. пар лыж, 12 тыс. полушубков, 15 тыс. пар валенок, 70 тыс. тонн овечьей шерсти, несколько сот тонн мяса, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 млн руб. На пожертвования населения закуплено несколько десятков боевых самолётов и танков"
                  Помощь значительная, при этом именно помощь- но к размерам лендлиза и близко не подходит
                  Kibb
                2. Кэптен45 8 июня 2012 18:27
                  Совершенно верно-республика Тува,она даже,кажется в начале 1942 года объявила войну фашистской Германии.
                3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июня 2012 10:28
                  Промышленная мощь Советского Союза позволила ему пережить чудовищный погром 1941 и трагический 1942 год. Но в 1943 году Вермахт, опираясь на возросшую мощь германской индустрии и передовые технологии, начал контрнаступление по всем фронтам. Смог бы тогда СССР удержаться без западных поставок, вот в чем вопрос. А что думаете вы?........
                  . .-А как смогла "удержаться" Советская Россия при интервенции 14-ти( !!!) стран в 17-20 годах ? Когда большая территория страны находилась под оккупацией и под властью белых, зеленых, Махно и еще черт знает кого? ......... Так ,что вопрос о том удержались или нет просто некорректен для русского человека.... Идем дальше-СССР подошел к 41-му году при двусмысленной ситуации в ВС ,с одной стороны Армия и Флот находились в процессе перевооружения которое должно было закончиться к 43-44гг , с другой , после Ягодо-Ежово-Бериевской чистки в Красной Армии произошли катастрофические изменения , и к сожалению не в лучшую сторону...доходило до того , что лейтенанты назначались командирами батальонов, корпусов,полков.... В итоге к началу войны мы имели большую ,но плохообученную и управляемую армию со множеством авиа-,бронетехники которая в своей основной массе была устарелая......( Справедливости ради надо отметить , что после разрухи Гражданской и мировой войн СССР сумел за 10 лет создать с нуля Армию и ВВС которые в 30-х годах по признанию военспецов считалась лучшими в мире....) После разгромного начала войны к 43 году Советская экономика по сути заново созданная, заработала в полную силу на Волге и Урале , с каждым днем возростало производство военной техники новых образцов танков ,самолетов ,артиллерии....СССР оправившись от катастрофы 41-42 годов был уже готов отбить не только новый бросок Вермахта , но и перейти в наступление по всему фронту.... Далее......внимание ! Специально к вопросу о Западных поставках.....К Вашему сведению -по экспертным оценкам совокупные республики Монголии и Тувы (тогда независимой) в СССР в годы войны, только на одну треть были меньше чем у США ,Великобритании ,Канады ,Автсралии , Н.Зелландии и Южно-Африканского Союза ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМИ !!!! Интересная информация ? Ссылки давать не буду ,кому надо сам найдет запросто ........Резюмирую сказанное. Спасибо западным созникам еще раз за помощь ,только не надо представлять себя СПАСИТЕЛЯМИ СССР , а то как-то неловко получиться перед монголами которых в ту пору население было около миллиона человек !!!
                  1. Kibb 9 июня 2012 12:14
                    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                    только на одну треть были меньше

                    Вот говорю же что надоели циферки , но приходится к ним возвращаться.
                    Изночально вы говорили об одной Туве(ошибку с названием республики не берем - вы честно предупредили), и утвеждали что
                    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                    поставила СССР различной помощи больше чем все союзники

                    Теперь утверждаете что Монголия с Тувой поставили на треть меньше чем союзники. По Туве я цитату привел, по Монголии найти не сложно, и вот обьясните мне что там такого есть, что стоило бы хотябы милиард$, не говоря уже чтобы от 6 до 9. Кто эти ваши загадочные экперты?
                    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                    Резюмирую сказанное. Спасибо западным созникам еще раз за помощь ,только не надо представлять себя СПАСИТЕЛЯМИ СССР , а то как-то неловко получиться перед монголами которых в ту пору население было около миллиона человек !!!

                    Не ловко кому? Нам или западным союзникам?
                    Что бы вы непоняли меня неправильно - помощь Tувы и Монголии была действительно ощутимой и бескорыстной
                    Kibb
                    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июня 2012 14:09
                      Я просил прощения не за это-поясню тем кто плохо знаком с политической картой мира -...еще недавно Тыва называлась Тува, а Таллинн-Таллин, а Тошкент_Ташкентом, и так далее....
                      И еще раз повторюсь -это не мы утверждаем -это оф.данные с оф.сайтов республик...
                      1. Kibb 9 июня 2012 15:05
                        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                        Бурят-Монгольская республика (была такая в те годы...если немного ошибся в названии-прошу прощения

                        Вы вообе то помните о чем писали? Где тут Тыва-Тува?
                        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                        это не мы утверждаем -это оф.данные с оф.сайтов республик...

                        Кто вы, вас там много? Ну почитал я эти данные - нет там и близко не "больше", не "двух третей"
                        Kibb
              2. А_па_Пивку 8 июня 2012 17:59
                http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/text/text_09.shtml
                Что сложно в тырнете поискать?
                А_па_Пивку
                1. Kibb 8 июня 2012 18:25
                  Цитата: А_па_Пивку
                  Что сложно в тырнете поискать

                  Так а что искать то? Монголию , Туву, Бурято- Монголию может Атлантиду
                  Вопрос Армянскому радио - правда ли что Рабинович из Киева выиграл
                  милион в лотерею. Ответ не Рабинович а Шнеерсон, не из Киева а из Хацапетовки, не лотерею а в карты, не милион а 200 тысячь, и не выиграл а приграл
                  Kibb
                  1. А_па_Пивку 8 июня 2012 20:32
                    Вы умалишенный?
                    Или употребляете тяжелые наркотики?
                    Ваш ответ не содержит смысла.
                    А_па_Пивку
                    1. Kibb 8 июня 2012 21:07
                      Опа, личные оскарбления, А-ааа люди директора тЫрнета. Срочно.
                      Ветку слабо прочесть полностю?
                      Ладно помогу.Яко- бы была некая республика котора помогла СССР больше чем все союзники. А вот что за республика непомним. Бурято -Монголия , Тува(она все таки, как правильно указал Dust)
                      вы вот еще на Монголию киваете
                      И что видим - помощь Тува оказала, причем безвоздмезную, но вот обьемы ее все таки сильно отличаются от ранее завленных
                      Так понятнее?
                      А про бордатый анек, так можно короче- "Слышал звон да не знает где он"
                      Так что с наркотиками вы погарячились уважаемый
                      По пивку не откажусь но позже
                      Kibb
                  2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июня 2012 13:55
                    ....задолбали вы минусовать....или правда глаза колет? Или просто поверить не можем, что так могло быть?.....
                    Ну раз такие беспомощные даю ссылку....aru-kem.ru›news.php…...плюс официальный сайт республик Тува (Тыва) или Монголия......подчеркиваю официальный.
                    Плюс выше дана хорошая ссылка....
                    Хотя я как понимаю тут главный аргумент -выступать от противного, отрицая факты (12 стульев:-"Это наш друг"_"Сам !) модеры стараются ,слово известное не проходит...ну я думаю и так понятно
                    1. Kibb 9 июня 2012 15:44
                      Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                      ....задолбали вы минусовать....или правда глаза колет?
                      Не знаю очем вы.
                      Если вы хотите общатся в таком тоне то пожалуста.
                      Какая правда если вы трижды меняете свои же утверждения. Я вам не тыкал в глаза тем что вы перепутали автономную республику СССР с независимым в то время государством Тывой, или Тувой безразницы.Или с Монголией?
                      Я вам привел цитату в которой перечисляются поставки и финансовая помощь Тувы, и спросил может ли это быть больше чем поставки союзников?
                      Тут появился этот.... с пивком и начал мне тыкать Монголией. Монголия и Тува это одно и тоже?
                      После чего вы плюсуете Монголию с Тувой и милостиво соглашаетесь на две трети от поставок, вы думаете что ваших ссылок я не видел раньше и это первый срач по поводу Ленд Лиза?
                      Я вам задал один единственный впрос МОЖЕТ ЛИ ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ В ПОСТАВКАХ составлять ДВЕ ТРЕТИ от поставок союзников? Уверяю вас для этого не надо быть экпертом!
                      Kibb
        2. Dust 8 июня 2012 12:28
          Это какие-такие 2,5 миллиона? Палку-то не надо так перегинать!
          Те же обожатели союзников уже все загадили утверждениями, что все, что поставлял СССР или было полным фуфлом, либо этого было так мало, что и в мелкоскоп в упор не видно...
          Dust
          1. Kibb 8 июня 2012 12:48
            Цитата: Dust
            Это какие-такие 2,5 миллиона? Палку-то не надо так перегинать!

            Назовите другую цифру, хотя мне в общем все равно- не считаю что мы им особо обязанны были. Но и шапкозакидательские настроения нелюблю
            Kibb
            1. Dust 8 июня 2012 13:04
              А кто о шапкозакидательстве говорит? Но суммы были на два порядка больше, как минимум...
              Dust
              1. Kibb 8 июня 2012 13:38
                Цитата: Dust
                кто о шапкозакидательстве говорит

                А я не пр вас[
                Цитата: Dust
                Но суммы были на два порядка больше, как минимум...
                Так где суммы? может на два порядка , может на три или четыре. Я же не говорю нет - укажите суммы и источник.
                Вы написали
                Цитата: RedDragoN
                интернете можно найти смешную сумму...

                Я зашел в Гугл, и нашел 2.2 милиона(даже не 2.5), что вас не устраивает?
                Kibb
                1. Dust 8 июня 2012 15:39
                  В один из прошлых споров выплывала сумма порядка 200 миллионов...
                  Dust
                  1. Kibb 8 июня 2012 16:10
                    Цитата: Dust
                    В один из прошлых споров выплывала сумма порядка 200 миллионов...

                    я видел и другие суммы, например 7,5 милиардов
                    Kibb
      2. Rockets 8 июня 2012 13:34
        Автору статьи не зачёт! Поверхностное владение вопроса . Долг от CCCP перешёл России и не был погашен. На 2003-й год Россия должна была примерно 100 млн американских долларов . Последний срок оплаты 2030 год. Где то по 17 лямов в год
        Но, Россия погасила долг досрочно, несколько лет тому назад

        Автор не упомянул об обратных конвоях. По всей видимости, он о них даже и не догадывался

        Если конвой имел обозначение, например PQ -15 то обратный конвой шёл под литерой QP-16 и везли всё то чем богат был СССР лес, руда и всё что хозяйству американскому канадскому, британскому бы пригодилось. И золотишко пёрли тоннами на военных кораблях не все доплывали но ведь пёрли
        Не ужели ушлые американцы допустили бы поряжняк судов ?!^^
        Автор пиши исчё!
        Rockets
    3. Audim 8 июня 2012 12:42
      Советский истребитель американской постройки Р-39 «Аэрокобра» (Airacobra), поставлявшийся в СССР по программе ленд-лиза.
      А эти самолеты наши союзнички запретили применять на восточном фронте - только для войны с японией - ну себя любимых подстраховали.
      Сори - речь шла о 63 кобрах. Их на восточном фронте небыло.
      Audim
      1. Kibb 8 июня 2012 13:30
        Цитата: Audim
        Сори - речь шла о 63 кобрах. Их на восточном фронте небыло
        Естественно небыло
        "В первую очередь, "Кингкобрами" пополняли части, ранее вооруженные Р-39. Так, к августу по десятку машин прибыли в 17-й и в 21-й полки ПВО. А самым первым подразделением, получившим "Кингкобры", стал 28-й полк ПВО, базирующийся под Москвой на аэродроме Внуково. Несколько машин попало и в соседний 39-й полк ПВО. По воспоминаниям ветеранов это произошло в конце 1944 г.

        В ВВС внедрение новых истребителей началось летом. С немцами "Кингкобрам" сражаться уже не довелось. Приоритет отдавался дальневосточным воздушным армиям, готовившимся к боевым действиям против Японии. "
        Kibb
    4. чукапабра 11 июня 2012 06:48
      Цитата: Audim
      Угу, в перый год войны поставили аж три!!(не тон а именно штук) авиабомбы. Удивительная оперативность.

      Вообще позиция обнаглевшего люмпена.
      Начнём с того , что эта не была Американская война . Гитлер па Америку не нападал ( в отличии от Японии )
      Но помощь Америки ( России), воспринимается нге только как само собой разумеющееся , но и многие при этом имеют наглость заявлять , что мы Америке за это ничем не обязаны. В проводке караванов , поставке самолётов и другой техники погибло огромное количество Американцев , многие из которых не были военнообязанными , а просто добровольцами.
      Тут говорят про второй фронт , в 1941 году.Как то забывая , что Америка вообще не была готова к войне , ну да это мелочи . Почему Америка в 41 году , была обязана открыть 2-ой фронт поддерживая СССР , если она не сделала этого для своего ближайшего союзника Англии( которая начала воевать с Гитлером пораньше СССР ).Никто не задавался вопросами ?Почему в Англии не вопят про второй фронт ( хотя он им был нужен не меньше СССР, почему они полностью расплатились по лнд-лизу и сказали спасибо ?).
      Так вот , в отличии от Гитлера , который не нападал на Америку , Япония на Америку напала и вы не понимаете наверное , что как то логичнее со стороны Америки , было сначало разобраться с Японией , а когда силы и возможности позволили открыть второй фронт.
      З а ленд-лиз , надо сказать им спасибо , а не трепыхать тут крыльями и вопить вы к.о.з.л.ы. и спасибо вам даже не положено . А насчёт оплаты , почитайте внимательней. Оплачивалась только техника уцелевшая в боях и оставшаяся в СССР после победы.Сколько техники погибло в боях , сколько конвоев было разгромлено ? Кто за это заплатил ? Америка из своего кармана , так , что немножко уважения им то же положено
      Ага, не дотянули даже до 5% нашего ВПП в военное время при том что у нас было разрушено 80% производтства.

      манипулировать цифрами в СССР умели замечательно ,Мосмотрите номенклатуру поставок.
      Поставлялось , т. , что в ССР не выпускалось , а это бензин ( авиационный ) и высокотехнологичные вооружения. Приведу простой пример , в постройке дома , коммуникации типа воды и электричества , то же могут составлять какие- нибудь 5% от стоимости квартиры , только жить ты без этого не сможешь.
      ЗАДАЙТЕСЬ ВОПРОСОМ СКОЛЬКО ЖИЗНЕЙ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ И ГРАЖДАН СОХРАНИЛА АМЕРИКАНСКАЯ ПОМОЩЬ .
      чукапабра
  5. laurbalaur 8 июня 2012 10:00
    приходилось пробовать их тушенку 44-года в 88-м ! вполне вкусная и даже без ГМО )) !
    laurbalaur
  6. Parabelum 8 июня 2012 10:06
    В то же время советские власти не только искусственно создавали негативное мнение относительно американской помощи, но и держали ее в строжайшей тайне, а всех непосредственных участников нередко ставили вне закона.,
    Странно,как можно держать помощь в тайне и создавать негативное мнение, когда всем этим пользуются войска. Как можно исптывать неприязнь к примеру к тушёнке, или например к той же "Аэрокобре" на которой летал один из лучших асов войны Покрышкин ?

    Он, можно сказать, проявил себя практически гением дипломатии, обернув ленд-лизовские поставки с пользой для СССР. ,
    Тоже непонятной момент, по смыслу текста я понимаю так, что ленд-лизовские поставки все равно были бы пофиг кому, А Сталину удалось обернуть их на пользу СССР. Вряд ли Великобритания начала поставки в Германию, стране, с которой она находились в состоянии войны.

    Когда стало известно о том, что Америка и Великобритания выражают готовность оказать помощь СССР, он в первую очередь упомянул слово «Продать», но гордость, или какие-то другие мотивы, не дали ни американской, ни британской сторонам требовать оплаты. ,

    За поставки СССР расплачивались золотом, притом оплате подлежал груз покинувший порт, а не по прибытию к месту назаначения. Если транспорт был утоплен в Атлантике(когда сопровождался конвоями союзников), то СССР все равно должен был оплатить груз.

    А значение ленд лиза никто не уменьшал, ещё Жуков и Микоян говорили об своевременности этой помощи.
    1. Dust 8 июня 2012 10:12
      Ленд-лиз как таковой не оплачивался, поставки шли как бы взаймы, с оплатой после войны или возвращением неиспользованного...
      Были еще закупки за золото, но это не ленд-лиз, а обычные поставки...
      Были и встречные поставки сырья и материалов...
      Dust
      1. Splin 8 июня 2012 12:15
        А крейсер "Эдинбург" с чугунными болванками пошел ко дну? Когда он тонул англичане русские корабли не подпускали чтоб те помогли Уже после этого случая расчеты произвоодились в основном после войны. А когда со Студенбекеров снимали "Катюши", а потом топили в нейтральных водах. Или многим известно как под Полтавой давили танками самолеты под неусыпным оком янки
        Splin
        1. Dust 8 июня 2012 12:30
          Читайте внимательнее - Эдинбург вез плату за поставки, а не оплату ленд-лиза, там разные принципы...
          Dust
          1. Splin 8 июня 2012 12:45
            Это выглдело так. Мы вам по лед-лизу поставляем 100 тысяч винтовок а вам надо двести. Поставим и двести, только за вторую половину доплатити. Сначала так США Британию раздели, а уже после они начали вдвоем "обувать" СССР.. Да, поставки біли спасением, но что шло в начале? Потрепанные британские Харикейны и американские ленд-лизовские 40-го года Китихоуки. Никто СССР новье не собирался до Сталинграда поставлять. Вот и воевали на таком железе. Оно хоть и было дрянное, но уж лучше чем никакого.
            Splin
        2. Kibb 8 июня 2012 12:37
          Цитата: Splin
          Когда он тонул англичане русские корабли не подпускали чтоб те помогли

          Никаких советских кораблей там не было
          Цитата: Splin
          А когда со Студенбекеров снимали "Катюши", а потом топили в нейтральных водах

          Сомневаюсь что б вы не знали , что такое БМ13 Нормализованная и когда они были сняты с вооружения
          Цитата: Splin
          Или многим известно как под Полтавой давили танками самолеты под неусыпным оком янки

          Особенно все Кингкобры передавили
          Kibb
          1. Splin 8 июня 2012 12:52
            БМ-13 после поставили на шасси ЗиЛ-151 и они были хуже.
            Splin
            1. Kibb 8 июня 2012 13:10
              Цитата: Splin
              БМ-13 после поставили на шасси ЗиЛ-151 и

              БМ13Н -это шасси студера, на зил их переставили только после полного износа Студебекеров, по понятным причинам запчастей на них небыло
              Kibb
      2. Splin 8 июня 2012 12:59
        http://www.skipper.kiev.ua/index.php?option=com_zoo&task=item&item_id=425&Itemid
        =138&lang=ru
        Splin
        1. Kibb 8 июня 2012 13:05
          Дык, а что вы хотите сказать этой сылкой, история гибели Эденбурга известна.
          Kibb
          1. Splin 8 июня 2012 13:20
            Я хочу сказать, что оплата была и во время войны, притом это основная сумма. Британия к 41-му году стала нищей из-за американских поставок За 50 ржавых миноносцев англичане отдал свои базы в Антантике в аренду американцам почти на сто лет.
            А в 44-ом году Лондон почти рассчитался с Америкой за поставки.
            -От-куда деньги?
            -Из банка вестимо. Госсбербанка СССР.
            Splin
            1. Kibb 8 июня 2012 14:12
              Цитата: Splin
              Я хочу сказать, что оплата была и во время войны, притом это основная сумма

              Вполне возможно
              Я вам скажу так- мне порядком осточертело вот это ковыряние в цифирках сколко там милионов или милиардов кому должен.
              Правила игры такие
              Мы поставляем - вы платите, никто о бесплатной помощи никогда не говрил
              Англия и Штаты временные союзники, что когданибуть они скрывали свою позицию к СССР? Нет.
              Потребовали денюжку заплатить после войны? Дык "война закончилась, всем спасибо, все свободны"- СССР враг №1. Еще и реактивные движки нам продали- идоты, но ведь никто не против русского золота, не правда-ли?
              Помощь была нужна что-бы выстоять, золото и все остальное вторично.
              Вы как думали они будут класть своих людей чтобы наши потери были меньше?
              Они говорят о бескорыстной помощи? Это их проблемы - мы знаем во что она нам обошлась. Но передергивать и откровенно врать зачем?
              Kibb
              1. Splin 8 июня 2012 14:38
                Я вообще ниодной цыфры не назвал. Я их просто нез наю. Для Америки это был чистый бизнес. Сидел бы в кресле не Рузвельт, а Трумен в 40-ом, они бы продавали оружие и тем и тем. Папа Кеннеди был одним из главных фашистов в США
                Не надо ни преуменьшать ни преувеличивать заслуги ленд-лиза. Да, без него бы мы в перый год бы сдохли но англичане и американцы иже с ними хорошо нажились на нашей беде.
                Как Черчиль 22 июня 41-го радовался. Об этом записано в хрониках
                И думается им хотелось чтобы изначально так было, когда сдали Гитлеру Судеты.
                Не поставляли нам бы оружие ,Гитллер съел бы СССР и перекинулся на них.
                Splin
                1. Kibb 8 июня 2012 15:08
                  Цитата: Splin
                  Я вообще ниодной цыфры не назвал.

                  Притензии не к вам конкретно по цифрам- я вообще выразил свое отношение
                  к этому "спору".
                  но я не могу поверить в то, что вы вроде знающий и рассудительный человек
                  дествительно не знаете, чт Пикуль не историк
                  Цитата: Splin
                  Когда он тонул англичане русские корабли не подпускали

                  Что потрепанные Херикейны и P40 ,англичане действительно отрывали от себя, или вы думаете что им важнее какой -нибудь Орел или Ковентри
                  Чо очень далеко не все танки и студеры перетопили в море и далеко не все самолеты подавили бульдозерами?
                  Что Кобра шла к нам не потому что сливали г . а потому что она действительно нам нужна была
                  Да вы посмотрите вообще что пишут то-запретили использовать на восточном фронте, спасибо хоть воевать с немцами не запретили
                  Kibb
                  1. Splin 8 июня 2012 15:39
                    Они их не отрывали\ от сердца а честно подретушировав передавали нам. Мне не помнится что где-то в графе шли самолеты б/у. Они прекрасно знали что эти машины и в опытных руках не способны бороться с Мессером. В Битве за Британию Спитфаеры нападали на 109-е а эти коровы добивали бомбардировщики и где Харикейн себя тоже неважно проявил. Они избавлялись от мусора таким способом. Лондон практически не бомбили, да и Спитов стало больше.
                    А как нам Глостеры передавали, которые вообще ни к селу ни к городу?
                    Splin
                    1. Kibb 8 июня 2012 16:22
                      А где нибудь было написанно что должны быть новые спитфаеры а подсунули б.у. Харики?
                      Цитата: Splin

                      А как нам Глостеры передавали, которые вообще ни к селу ни к городу?

                      Чем Гладиатор хуже И15Бис и И153?
                      Что могли, то и передовали. По поводу спитов то они у нас не кместу тоже были-особо их не жаловали, в отличии от кобры
                      Kibb
                      1. Splin 8 июня 2012 17:11
                        Соглашусь, у нас ни один западный истребитель истребитель не пошел. Другая тактика. А вот то что им не подходило у нас забирали на УРА.
                        Глостер конечно не хуже наших Чаек, но у нас этого добра и так хватало, а вот новое поколение было уничтоженно.
                        Splin
                      2. Kibb 8 июня 2012 17:58
                        Ну вот предсавь себе - есть скажем 80 Спитов, надо перевооружить десять эскадрилий и руские хотят сто истребителей, что нам отдадут Спиты?
                        Это Кобры потом делались под нас и Бел постоянно подтачивала их в соответсвии с нашими пожеланиями. А у Британии в 41ом не так много новых самолетов было и большая Ж на всех ТВД, так что не то что подарить, а и продать особо нечего было
                        Kibb
                      3. Splin 8 июня 2012 18:17
                        Поэтому надо вместо ничего постававлять каку-как Глостер.
                        Не вопрос посавили так поставили-но будьте объективны, признайте в своих учебниках истории, что русские воевали в ббольшей массе на ленд-лизовском хламе.
                        Splin
                      4. Kibb 8 июня 2012 18:58
                        Во первых поставки Гладиаторв ничем не подтвержаютя
                        Во вторых - не нравится не бери(я понимаю что СССР не втом положении, но вск же
                        В третих -Гладиатров сколько могло быть? А сколько Кобр,Бостонов,Р40(не фотан конечно но летали), Хариков(тоже барахло, но и на ЛаГГ дрались)
                        Цитата: Splin
                        признайте в своих учебниках истории,

                        да напливать мне на их учебники истории -у нас вон чуть ли не каждый год перепичсвают. Умный и так разберется со временем, а тупому все равно
                        Kibb
                  2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июня 2012 14:22
                    Пикуль не историк?.....Может быть...да он писал ИСТОРИЧЕСКИЕ РОМАНЫ...а ,что это такое? Любовь -морковь от себя ,история из архивов...,
                    Мне посчастливилоссь дважды встречаться с этим замечательным человеком.....Один раз он приезжал к нам в Калининград ,в ВВМУ на встречу, второй раз в Лиепае по его приглашению были у него дома..., так вот скажу вам, что не историк Пикуль месяцами-годами не вылазил из архивов в т.ч. и закрытых куда он имел допуск ,перед каждым романом.....
                    1. Kibb 10 июня 2012 20:22
                      "Остроносые Свордфиши взлетали с палубы Эвенджера" - я очень люблю читать Пикуля, он замечательныйй писатель. Но не историк
                      Kibb
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 8 июня 2012 12:26
      ....крейсер "Эдинбург" сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны, частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота. 2 мая 1942 года потоплен в Баренцевом море субмариной U-456 (капитан Макс-Мартин Тайхерт).
      Вернее потоплен своим ЭМ добившим "Эдинбург" двумя торпедами в борт....экипаж 100% был снят и доставлен в Мурманск, про золото видать забыли.....
      В 1981-86 гг золото подняли, разделено было так :-треть -Великобритании, две трети-СССР
      1. Splin 8 июня 2012 12:33
        Вернее по 1/3 СССР и Великобритании и треть поисковой команде.
        Splin
        1. Kibb 8 июня 2012 12:52
          Цитата: Splin
          Вернее по 1/3 СССР и Великобритании и треть поисковой команде

          Но СССР еше в войну получил страховку, около трети стоимости
          Kibb
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июня 2012 09:42
            Фирма подрядчик получила 45 % от всего поднятого...
            Кстати при операции по подьему, присутствовали представители страховой фирмы которые фиксировали обьем поднятого золота
    3. чукапабра 11 июня 2012 07:41
      Цитата: Parabelum
      Странно,как можно держать помощь в тайне и создавать негативное мнение, когда всем этим пользуются войска.

      Вы наверное при СССР не жили. Очень много сказок официальная пропоганда рассказывала , и конституция аж с 36 года называлась * победившего социализма , а с 77 - * развитого социализма * и кто этому верил?
      Цитата: Parabelum
      Как можно исптывать неприязнь к примеру к тушёнке, или например к той же "Аэрокобре" на которой летал один из лучших асов войны Покрышкин ?

      Ну да , по всем прям таки СМИ проходило и про помощь и про самолёт Покрышкина.

      Цитата: Parabelum
      Когда стало известно о том, что Америка и Великобритания выражают

      Англия не могла оказать помощ, а нуждалась в ней ещё больше СССР.

      Цитата: Parabelum
      За поставки СССР расплачивались золотом, притом оплате подлежал груз покинувший порт, а не по прибытию к месту назаначения. Если транспорт был утоплен в Атлантике(когда сопровождался конвоями союзников), то СССР все равно должен был оплатить груз.

      Сказки .
      чукапабра
  7. sichevik 8 июня 2012 10:08
    Статья --- полная чушь!!! Ну прям если бы не американская помощь, то то был бы для нас полный крах. Судя по этой фотоподборке Советская Армия воевала исключительно американским оружием. Полный БРЕД!!! да и помощь то была не безвозмездной. Стали бы амеры просто так помогать. Кому война, а кому мать родная-нажива. Если бы действительно хотели бы помочь в той войне, то второй фронт гораздо раньше открыли бы. А так, просто бизнес... Ставлю минус. Жаль, что только могу поставить один. Поставил бы очень много.
  8. raptorr 8 июня 2012 10:11
    Не было б ленд-лиза -война на восточном фронте вполне могла бы завершится иначе. ФАКТ
    raptorr
    1. Kpox 8 июня 2012 10:21
      "Не было б %имя чего-то или кого-то%, то история могла бы сложиться иначе". Но это не факт, а сослагательное наклонение :) Я не оспариваю значимости поставок техники и вооружения союзниками (те же "Катюши" удачно работали на Студебекерах), но оценивать это ОСНОВОЙ победы над Фашисткой Германией, по моему скромному мнению, всё-таки ошибочно.
    2. jo_lik 8 июня 2012 14:34
      Цитата: raptorr
      Не было б ленд-лиза

      Парад победы был-бы в Париже.
      jo_lik
  9. Brummbar 8 июня 2012 10:20
    Без этих поставок войну СССР всёравно бы выиграл , но возможно воевать пришлось на год-полтора дольше и потери и так огромные были бы ещё больше.
    1. Dust 8 июня 2012 10:25
      Скорее всего, но с этим никто никогда и не спорил!
      Dust
    2. Audim 8 июня 2012 10:49
      По разным оценкам которыя я видел в инете (неофициальных, офиальных нет т.к. как известно все засекречено с обеих сторон) помощь была от 2.5 до 4.5 % от нашего разрушенного ВПП.
      Воевали 4 года. Добавим допустим 5% получаем что воевали-бы на 2,5 месяца дольше.

      Это вообще ни очем.
      Зато сколько крика от союзничков что вот мол помагали безвоздмездно, Отрывали последний кусок от себя любимых.
      Audim
      1. Kibb 8 июня 2012 14:45
        Это как в СССР раньше - выпуск того -то составил столько то процетов от такого- то перио да такого то года,по ценам 1913 года.
        Вы можете оценить на сколько затягивало войну отсутствие пары десятков М3 на том или ином участке фронта?
        Наличие или отсутствие БТР в войсках это сколько от ВВП? То же самое с ЗСУ
        Сколько двигателей В2 имеют картеры из американского алюминия, и сколько это от ВВП?
        А пенецилин тоже в ВВП считать будем или в человеческих жизнях или милионах доларах?
        А мелочей разных сколько? Заборы из американских полевых взлеток почти в каждом городе где после войны аэродромы были...
        Цитата: Audim
        Отрывали последний кусок от себя любимых.

        Британцы реально отрывали
        Kibb
      2. Tirpitz 8 июня 2012 17:28
        Поставки довольно значительные, при эвакуации из Украины СССР лишился алюминия и производить его было просто негде ( это не токарные станки под небом расставить), плюс целые заводы поставлялись.

        Номенклатура поставок
        Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.
        Летательных аппаратов 22 150
        Танков 12 700
        Легковых джипов и вездеходов 51 503
        Грузовых машин 427 284
        Мотоциклов 35 041
        Тракторов 8 701
        Винтовок 8 218
        Автоматического оружия 131 633
        Пистолетов 12 997
        Взрывчатые вещества 345 735 тонн
        Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
        Пороха 127 000 тонн
        Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
        Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
        Детонаторов 903 000
        Оборудования зданий $10 910 000
        Товарных вагонов 11 155
        Локомотивов 1 981
        Путеукладчиков 8 089
        Противолодочных кораблей 140
        Фрегат 28
        Торпедный катер 202
        Ледокол 3
        Субмарина 105
        Грузовых судов 90
        Торпед 197
        Радиолокаторов 445
        Двигателей для кораблей 7784
        Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
        Машин и оборудования $1 078 965 000
        Противотанковых пушек 5 815
        Зенитных пушек 8 218
        Артиллерийских снарядов 473 000 000
        Стали 2 317 694 тонн
        Цветных металлов 802 000 тонн
        Алюминиевых труб 5 807 тонн
        Изолированной медной проволоки 181 616 тонн
        Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
        Химикалий 842 000 тонн
        Хлопка 106 893 000 тонн
        Шерстяных тканей 69 000 000 квадратных метров
        Кожи 49 860 тонн
        Шин 3 786 000
        Резина 81 000 тонн
        Армейских ботинок 15 417 000 пар
        Одеял 1 541 590
        Спирта 331 066 л
        Полевых телефонных аппаратов 423 107
        Пуговицы 257 723 498 шт.
        Кроме того: нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки и т.д.[17].
        Tirpitz
        1. CC-18a 8 июня 2012 23:55
          В мирное время примерно такие же поставки и номенклатура существует между многими странами... назвать простую меж государственную торговлю какой то помощью... это надо сильно извратиться!

          К тому же не забывайте, СССР вёл обратный лендлиз и многие ценные материалы и ресурсы СССР поставлял в Англию и США. Если не ошибаюсь медная проволока для связи из меди делалась у союзников из нашей меди поставленных им, при этом возвращалось в виде проволоки где то 1/10 часть остальное 9/10 оседало у союзников.
          CC-18a
          1. Kibb 9 июня 2012 00:47
            А можно пример когда в мирное время какой нибудь стране за четыре года поставлялось 12 тысяч танков, 22 тысячи самолетов. Пол милиона автомобилей, около 500 кораблей и катеров и т.д?
            Правда непонимаю откуда там лодки взялись
            Kibb
            1. CC-18a 10 июня 2012 02:15
              Да любой стране, достаточно крикнуть заказ.
              Индия к примеру сотнями т-90 закупает у нас. При этом современное производство танков не как во вторую мировую войну а намного меньше, речь о тысячах не более.
              Вот статистические данные:
              Во второй мировой войне США, Англия, Германия, Италия за 1939–1945 гг. и СССР за 1941–1945 гг. 279,8 тыс. танков и САУ

              280/12=23. То есть 1/23 проведённое в то время(крупнейшее военное) было закуплено СССР.
              К сожалению у меня нет данных по кол-ву произведённых танков за период 2007-2012 год, Могу тока предполагать на основе вот таких данных:
              В феврале 2001 года Индия заключила контракт с Россией на поставку 310 танков Т-90С в ответ на закупку Пакистаном украинских танков Т-80УД и танков собственной разработки «Аль-Халид». На заводе в Авади запланирован выпуск 1000 танков Т-90С. В ноябре 2007 года был заключен еще один контракт на поставку 347 танков этого типа из России

              Честно лень глубоко копаться, но по выше цитате можно подсчитать по Индии. за 10 лет закуплено 657 танков только Т-90С, сколько других танков не знаю.
              Общемировой танкопромышленный комплекс производит ну от силы... блин ну допустим 5000-6000 это явно больше реальных цифр но берём с запасом.
              приравниваем к 5 летнему сроку аналогичному сроку второй мировой: 3000 и 328 пусть будет... 3000/328=1/10 грубо говоря.
              В современном мире где нет мировой войны, где нет тотального истребления народов, есть страны которые закупают в мирное время больше танков чем СССР по лендлизу.
              Или прямо пишу:
              Сейчас Индия закупает больше танков в в соотношении к мировому кол-ву производства чем когда то СССР по лендлизу закупал в военное время.

              Ч.Т.Д.
              Лендлиз простая торговля, и по современным подсчётам и меркам даже скромная оказалась.
              CC-18a
  10. Audim 8 июня 2012 10:39
    А первая фотография наверное для того чтобы тут все прониклись мыслью что вот как о нас заботились англосаксы (на фотографии закупленные коммунистами помойму в 1921 году паровозы за золото церкви и Романовых)

    Еще интересно то что все документы по ленд-лизу засеречены с обеи сторон и секретность продлили в 2001 году по просьбе США.

    И вообще - Зачем на этом сайте перевод пропоганды США? Хоть бы ссылку на англиский оригинал дали.
    Audim
    1. max73 8 июня 2012 10:54
      в 21-м году СССР не было(а на фото соотв. надпись имеется)..посему, вы неправы
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 8 июня 2012 12:36
      Поддерживаю...за ,что минуснули.......Эта история с паровозами и другой техникой раньше обходилась стороной....там замешан Троцкий и его брат -американский банкир
  11. 8 рота 8 июня 2012 10:45
    То, что статью попытаются заминусовать, понятно сразу. Мы же круче всех и могли бы обойтись без всякой буржуйской помощи, как обошлись во время голода 1932-33гг. Интересен все же вопрос оплаты: так за что СССР платил, а за что нет и в каком объеме?
    8 рота
    1. Audim 8 июня 2012 11:03
      Вопрос не в том что мы круче всех, а в том что :
      1. Востановили и воороужили Германию Англосаксы.
      2. Натравили Германию на СССР Англосаксы
      3. Когда приперло стало понятно что может и обратно прилететь то чужими руками и жизнями начали прикрывать себя
      4. Пока война не была почти выиграна СССР второй фронт не открывали
      5. А когда ввели второй фронт то заявили что это они спасители европы а руские так, сбоку стояли
      6. Ну и самое главное не постеснялись за поставки на спасения себя чужими жизнями потребовать денег.

      Ну и разумеется Русские сволочи почему до сих пор в ножки не кланяются.
      Audim
      1. 8 рота 8 июня 2012 11:33
        Цитата: Audim
        1. Востановили и воороужили Германию Англосаксы.


        Попоробуйте задуматься, откуда вообще взялись заводы и оборудование в СССР? Открою Вам страшную тайну: это те самые англосаксы их спроектировали, помогли строить и оснастили.
        8 рота
        1. Audim 8 июня 2012 11:59
          Разница между заводами в СССР и Германии как всегда в бабле.

          Заводы в СССР строили и закупались за деньги СССР. Со стороны англосаксов это не было помощью - это был бизнес.

          А вот заводы в Гемании не за германские марки а за деньги Англосаксов.
          Audim
          1. 8 рота 8 июня 2012 12:04
            Цитата: Audim
            А вот заводы в Гемании не за Германские марки а за деньги Англосаксов.


            Это как? Нельзя ли поподробнее о таком беспримерном бессребренничестве с буржуинской стороны?
            8 рота
            1. Dust 8 июня 2012 12:34
              Многие заводы в германии так и принадлежали фирмам вроде бы противников - это бизнес, ничего личного...
              А читали, как чуть не на одном и том же конвейере, или хотя бы в соседних цехах, изготавливалось оружие и для фашистов, и для своих (чуть ли не отправляемое в рамках ленд-лиза в СССР) - круто, да?
              Dust
        2. datur 8 июня 2012 12:44
          8 рота,а никто этого и не отрицает!!! деньги решают все !!!! они нам заводы мы им золото . так сзать все довольны ведь тогда был кризис а тут такое обоюедное спасение!!!
          1. 8 рота 8 июня 2012 13:37
            Цитата: datur
            они нам заводы мы им золото . так сзать все довольны ведь тогда был кризис а тут такое обоюедное спасение!!!


            Так и я об этом же. Просто кое-кто утверждает выше, что США продавали СССР оборудование, а Германии отдавали типа за бесплатно. Нужно еще учесть такую пикантную подробность: в СССР во время индустриализации активно действовала небезызвестная организация под скромным названием "Коминтерн", которая финансировалась Советским государством и занималась организацией помощи компартиям капстран, т.е. финансированием мировой революции. Выходит, американские буржуи продавали новейшее оборудование тем, кто собирался их уничтожить.
            8 рота
            1. Dust 8 июня 2012 15:44
              Вы немного заблуждаетесь о Коминтерне и его деятельности - далеко там не все просто, как кажется со стороны...
              Dust
              1. 8 рота 8 июня 2012 16:25
                Цитата: Dust
                Вы немного заблуждаетесь о Коминтерне и его деятельности - далеко там не все просто, как кажется со стороны...


                Раз уж Вы работали в Коминтерне, в отличие от меня - стороннего наблюдателя - не могли бы Вы выражаться более конкретно, а то Вас немного трудно понять.
                8 рота
  12. апро 8 июня 2012 10:57
    Да это не помощь а бизнес для меня было-бы лучше если амеры и англосакы сами билься с немцами на своих ленд0лизовских машинах а то ваня всю войну на своём хребте вынес а после победы делили всё поровну тем более пик поставок пришёлся на44 год когда всё стало ясно .Да техника была в целом не полохая но ненадо сравнивать СССР который встал на путь индустриализации 7 лат и пи-ский мир с его высокоразвитой промышленностью .
    1. max73 8 июня 2012 19:41
      слухай,шибко умный...у меня дед на "стуудере" пол-войны прошёл...и этим "студером" согласно наградному листу при выходе из окружения кого-то из "гансов" ,"фрицев" и прочих задавил...а после войны(слава богу, застал я деда),хвалил сильно эту машину. . и ещё: теорию учи: кто, сколько и чего прислал,к ,примеру,в 6-ю гв. ТА? и на какой технике Покрышкин свои Звёзды брал? выучишь - приходи...
      1. апро 8 июня 2012 23:29
        Ладно скажу по другому на той технике которую прислаи англосаксы сами шли на Берлин с запада в 42 году для нас лучше было-бы ведь Сталин всегда соглашался на снижение обьёмов поставок если союзники говорили о втором фронте
        1. max73 9 июня 2012 19:24
          слова - это,конечно,здорово. аргументы(желательно из серьёзных источников) приведёте)
        2. max73 10 июня 2012 15:37
          неужто! Иосиф Виссарионович легко соглашался??? хоть и не станиславский, но,не поверю...даже, будет вам известно, в 44-м у западу устаревшие линкор с крейсером взяли...хоть и не новые, но? это, что? снижение поставок? а в 42 -м году вы хотели айс? нет,камрад! в 42-м англосаксы думали как ...опу свою прикрыть...чуть ситуёвина на нашем фронте наладилась - они в темпе увеличили объёмы поставок...они ж чужими руками,бл..,привыкли..когда им надо - оне ого-го....возьмите хотя б воспоминания Лозы, когда в монгольских степях "шерманов" против Квантунской армии на год вперед заготовлено было...
  13. raptorr 8 июня 2012 11:31
    Зимой 42-43 годов ситуация в Сталинграде была как чаша весов. Дома , улицы постоянно переходили из рук в руки. Немцы местами уже вышли к Волге. Пусть даже помощь союзников была не так значима в сравнении с ВВП СССР того времени. Но она все равно помогла склонить чашу весов в сторону СССР. А если бы этой помощи не было...Если бы немцы все-таки взяли Сталинград....Хватило бы сил устроить новый рубеж обороны и пернеломить ситуацию...НЕИЗВЕСТНО
    raptorr
    1. Dust 8 июня 2012 12:37
      А не припомните, что именно в те моменты. когда ситуация была такой, что хрупкое равновесие могло сместиться в любую сторону, наши "верные" союзники предпочитали играть роль наблюдателей и в спор не вмешиваться? Причем США вели себя много честнее, потому как англичане начинали палки в колеса пихать с удвоенной энергией...
      Dust
  14. гимназист 8 июня 2012 11:51
    В статье приведены редкие интересные фото. Но помощь хороша, когда помогает бескорыстный друг, а американцы бескорыстием не отличаются.
    Ленд лиз - программа помощи США Советскому Союзу предусматривала условие, что по окончании войны всё имущество, которое сохранилось должно быть возвращено назад американцам.
    По воспоминаниям очевидцев, технику эту старались собрать в том комплекте, как она поставлялась, вплоть до комплекта инструментов для ремонта и когда она привозилась в советские порты, где стояли американские корабли, прямо на глазах наших солдат , ее привезших, пилили на части и прессовали на металлолом. И вроде имеют право что хотят делать, т.к. фактически это ИХ техника, а с другой стороны - неприкрытый такой плевок в лицо - мол, сами лучше пореже, но вам ничего не оставим
    гимназист
    1. Dust 8 июня 2012 12:38
      А полстраны в это время лежало в руинах...
      Dust
    2. Одесит 9 июня 2012 09:21
      Гимназисту.
      Вот их истинное лицо.
      Одесит
  15. Splin 8 июня 2012 12:24
    Там на фотографии Кингкобра с красными звездами. А мы ни один Р-63 не вернули.. Это единственный самолет оставшийся у нас на вооружении.
    Splin
  16. pistons 8 июня 2012 13:40
    ФРЕГАТЕНКАПИТАН,

    Эту историю знают многие.

    А вот это всплыло только недавно..

    Американский искатель сокровищ Грег Брукс объявил о находке затонувшего судна с грузом платины стоимостью около трех миллиардов долларов. Об этом 2 февраля сообщает BBC News.

    По словам Брукса, руководителя компании Sub Sea Research, он обнаружил британское торговое судно «Порт-Николсон» (SS Port Nicholson), торпедированное немецкой подлодкой в 1942 году. Остов судна был найден им на дне Атлантического океана в 80 километрах от побережья США.

    Как уверяет Брукс, сведения о том, что вместе с «Порт-Николсоном» затонул крупный груз платины, он почерпнул из регистров министерства финансов США. По его словам, слитки платины были переданы США Советским Союзом в качестве платы за военные поставки.

    Обращаю внимание торпедировано в 1942 году..

    По моему еще много тайн в этой истории о ленд лизе

    А вот то что США и мировой капитал работали на два фронта не вызывает ни каких сомнений.
    Простейший анализ географического положения стран Европы оставшихся официально нейтральными . Испания. Португалия. Швеция. отчасти Франция и Швейцария.
    Крупные страны с развитой портовой инфраструктурой и финансовый центр.

    А вот то что США и мировой капитал работали на два фронта не вызывает ни каких сомнений.
    Простейший анализ географического положения стран Европы оставшихся официально нейтральными . Испания. Португалия. Швеция. отчасти Франция и Швейцария.
    Крупные страны с развитой портовой инфраструктурой и финансовый центр.
  17. eSid 8 июня 2012 15:16
    Все чёт хают лэнд-лиз, хают и забывают, что по мимо техники, было поставлено много стратегических материалов, оборудования, которые позволил в условиях краха 41-42 гг.., эвакуации промышленности, накопить достаточный потенциал, чтобы в 43 перейти в наступление по всему фронту.
    Не было б ЛЛ, победа была бы, но в каком году и какой ценой?
    eSid
    1. Kibb 8 июня 2012 22:14
      Цитата: eSid
      оборудования, которые позволил в условиях краха 41-42 гг.., эвакуации промышленности,

      К примеру карусельные станки для обработки башенных погонов,многошпиндельные станки которые позволили наконц сделать нормальную коробку для Т34, радары...правда это позже
      Kibb
  18. Rodver 8 июня 2012 15:51
    Жаль, что Россия и Германия воевали друг с другом. В идеале бы было, что бы они в союзе воевали со всей торгашеско-финансовой системой англо-американского мира, и теми, кто этим миром тогда управлял и сегодня управляет.
    Rodver
    1. Доброход Сергей 8 июня 2012 16:30
      Цитата: Rodver
      Жаль, что Россия и Германия воевали друг с другом.

      О таком раскладе говорили ещё во времена Романовых. Да вот собственные олигархи мешали.
  19. Филин 8 июня 2012 16:05
    в 1992 году со взводом солдат работал на складе РАВ окружного подчинения (город не помню, Московская область), там в сотнях ящиков хранились образцы стрелкового оружия (пистолеты, пистолеты-пулемёты) из комплектации образцов техники поставлявшейся по ленд-лизу. Техника шла на фронт без стрелкового оружия членов экипажа, оружие складировалось, то что видел я было вывезено из западной части СССР, перед или сразу после развала Союза. Во времена "холодной войны" данные образцы оружия предполагалось использовать в "особый период", то есть за несколько дней или часов до начала Войны.
    1. Kibb 8 июня 2012 16:33
      Хм, интересно.
      Техника вроде шла с оружием, наверно потом изьяли.
      Kibb
  20. Доброход Сергей 8 июня 2012 16:27
    "По определенным политическим соображениям эти поставки были строго засекречены вплоть до 1992 года, и знали о них только непосредственные участники" - автор, откуда такая чушь? Если вы об этом "секрете" не знали, то это скорее ваши проблемы. Как может быть секретом, то о чём все знали. Мой отец именно на американце М4А2 "Шерман" воевал. И из этого не делалось секрета.
  21. Tirpitz 8 июня 2012 17:38
    СССР учел все "ленд-лизы" и прочие тягости войны и в послевоенное время многие заводы могли выпускать военную продукцию. Пример: диаметр макарон в СССР был 5,45мм, это означало что в течении суток завод продтоваров мог перейти на произаодство патронов к АК. Это нам в ОНАПТ рассказывал профессор на кафедре пищевой промышленности.
    Tirpitz
    1. Splin 8 июня 2012 17:52
      Не знаю насчет макарон, но советские сигареты и папиросы были калибра 7,62. Специально меряли когда эту байку услышали.
      Splin
    2. smile 8 июня 2012 18:15
      Tirpitz
      Как же вы утомили этими своими легендами...если вы учились на кафедре пищевой промышленности, то, вероятно, вам известно (если вы хорошо учились), что технология изготовления макарон слегка отличается от технологии производства патронов, представьте, даже оборудование немножко отличается, совсем чуть-чуть - ровно в той степени, как отличаются материалы "изделий"....Кстати, ваш профессор явно отличается умом и сообразительностью - сумел изменить в байке калибр с 7.62 на 5.45....в духе времени. А вот вы отличаетесь от птицы говорун в худшую сторону - ну сами подумайте. на макаронной фабрике. даже по-вашему. гильзы должны были делать. или пули...далее. полагаю, продолжать не следует? Удачи вам.
      1. Братец Сарыч 8 июня 2012 18:52
        В этой истории одна неточность - вообще-то макаронные фабрики можно было достаточно легко приспособить под выпуск пороха, а не патронов...
        Братец Сарыч
        1. smile 8 июня 2012 23:16
          Братец Сарыч
          Я так понимаю, упомянутый выше "калибр" макаронины в 5.45 - очень важен при производстве порохов? Кстати. ранее в этой байке упоминался винтовочный калибр.
          По поводу вашего комментария - он более правдоподобен, так как часть оборудования гипотетически (просто точно не знаю, трындеть нет желания, а искать подтверждение. либо опровержение - лень) вполне может подойти для производства порохов. В таком случае, на подобных фабриках также должно храниться законсервированным недостающее оборудование. Но калибр-то макаронный здесь при чем?
      2. Splin 8 июня 2012 19:06
        По поводу табачной промышленности это известно. Но только имеет отношение только к папиросам. В Гражданскую войну папиросные фабрики легко переводились на производство патронов.
        Но с сигаретами так не получится, их производство реконверсировать не возможно. Дело тут в технологии производства.
        Современное производство сигарет представляет собой линию, по которой едет огромная длинная сигарета, в которую завернут табак, и эта супер-сигарета режется машиной на отдельные сигареты, которые уже потом пакуются в пачки.
        Папиросы же выпускаются по другому, там в готовую гильзу папиросы (кстати, отсюда и название) запихивается табачная смесь. Чтобы папироса не порвалась для ее изготовления используют более плотную папиросную бумагу. Кстати, поэтому Беломор постоянно гаснет, если долго не затягиваться. Через стенки папиросы не проникает воздух и горение затруднено.
        А поскольку для производства не важно, что запихивать - табак в папиросу или порох в патрон, можно быстро переориентировать предприятие. Полагаю, что процесс изготовления патронной гильзы и гильзы папиросы тоже аналогичен, только материал разный, тут латунь, а там бумага.

        Так что это не совсем байка а с известно еще с Гражданской, но диаметр сигареты так и сохранялся 7,62!
        Splin
        1. Kibb 8 июня 2012 19:46
          Цитата: Splin
          А поскольку для производства не важно, что запихивать - табак в папиросу или порох в патрон, мо

          Как ты это себе представляеш? Гильза цельнотянутая, так что уже невыйдет-латунь не бумага. Деаметр гильзы 7.62x54R не 7,62-под три линии ее обжимают
          тяянут ее в несколько приемов, донце часть первоначальной заготовки - так что никаких длинных трубок. Из латуни выбивается кружок из которого изотавливаетя колпачек а из него уже тянут гильзу
          Так что каким местом тут макарані и папиросы простите понять немогу
          То же самое со снарядными гильзами и тушонкой. Банка консервная скрувается причем донышко - отдельная заготовка а гильза опять же цельнотянута
          Kibb
          1. Splin 8 июня 2012 19:59
            Вы так спрашиваете, как-будто я изготавливал самолично этот патрон. Речь идет про пистолетный патрон для нагана. Это взято с сайта "Русская Америка"
            Splin
            1. Kibb 8 июня 2012 20:43
              я вижу фото,для нагана тоже тянется , только обжимается уже по пуле
              Если все это и имеет какие то основания, то очень сильно теоретически оборудование для резки табака можно использовать при измельчении ружейного пороха, макаронное - для формирования балистических порохов. Только нафига?
              Kibb
              1. Splin 8 июня 2012 20:53
                В гражданскую наверное каждый кузнец был "равист". Где можно там и клепали...
                Splin
        2. revnagan 9 июня 2012 12:32
          Цитата: Splin
          Так что это не совсем байка а с известно еще с Гражданской, но диаметр сигареты так и сохранялся 7,62!

          Похоже, что патрон от немецкого"Нагана"?
    3. Кэптен45 8 июня 2012 18:41
      Цитата: Tirpitz
      Это нам в ОНАПТ рассказывал профессор на кафедре пищевой промышленности.

      А не подскажете в каком году Вам рассказывал это профессор?
  22. А_па_Пивку 8 июня 2012 18:03
    Ленд-лиз для СССР и Англии. В %. При том,кто-то из них вел континентальную войну. А кто-то отсиживался за проливом и вел грандиозные действия в саф.африке.
    А_па_Пивку
  23. панцер 8 июня 2012 18:04
    "Если горит дом соседа, а у тебя есть садовый шланг, одолжи его соседу, пока не загорелся твой дом. Когда пожар будет потушен, сосед вернет тебе шланг, а если он окажется поврежденным, то заплатит за него, когда поднакопит деньжат..." Эти слова президент Рузвельт произнес 17 декабря 1940 году, когда решался вопрос о ленд- лизе. Получается, пусть сосед тушит пожар а мы посмотрим со стороны, да ещё деньжат подзаработаем...А потом прибежим, выльем последнее ведро воды и гордо заявим: Ура!!! Мы победили!!!
    панцер
  24. FTALL 8 июня 2012 18:44
    Это конечно не тот сайт на котором нужно оставлять подобный коментарий но оставлю ..
    насчёт оплаты: ведь оплате подлежало только то что не использовано в ходе войны не истрачено и не уничтожено и то что не сдано после войны а это отсилы 5% поставок ....были и комерческие контракты в не ситемы лэнд лиз ..СССР при всём желании несмог бы расплатится за все поставки ..это конечно не благотоврительность а американский расчёт ведь СССР выполнял работу за США да СССР внёс наиболле значительный вклад в победу но в чью победу этот вклад лучше умолчать ...
    FTALL
    1. А_па_Пивку 8 июня 2012 20:21
      Так точно , был возврат(который плющили на глазах народа)
      Оплату кровью ,они не принимали.
      А_па_Пивку
  25. r.anoshkin 8 июня 2012 19:04
    По определенным политическим соображениям эти поставки были строго засекречены вплоть до 1992 года, и знали о них только непосредственные участники.Помощь Америки в то время была действительно неоценимой, и стала одним из решающих факторов, которые способствовали разгрому фашисткой силы.-------Две фразы-и сразу понятно-автор-муддак,статья-заказная.Про ленд-лиз знаю с детства(1968 гр),а без него-День Победы мог бы быть максимум осенью 1945.
    r.anoshkin
    1. А_па_Пивку 8 июня 2012 20:27
      r.anoshkin-кг/ам, читай документы(муда...г)
      если бы не "помосчь омериги,лягушатников и любителей пивка"
      а так же нейтральных стран(ШВЕДЫ)
      Мы бы сами с фюрером потягались.
      А_па_Пивку
      1. Одесит 9 июня 2012 09:06
        Бред сивой кобылы. Кто то вчера после нашей победы над чехами здорово перепил! Это пройдет.
        Кстати всех с победой 4\1!!!!! Так держать!
        Одесит
    2. smile 8 июня 2012 21:12
      r.anoshkin
      Ага, еще один секретчик появился...о каком засекречивании может идти речь, если я в городской библиотеке нашел все страшно засекреченные злыми комуняками сведения для доклада по истории в школе ..... судя по изложенному вами сейчас - степень достоверности всего, что вы пишете - величина отрицательная. А вот по политическим ли соображениям вы нам тут врете, или просто по дурости - мне знать не дано...может признаетесь? Любопытно очень! Кстати, я моложе вас. но, по-видимому, учился в школе лучше, у вас по истории в аттестате что стояло? :)))))
      1. smile 9 июня 2012 03:55
        Так, блин, мужики, я 71 г/р
        и я действительно готовил доклад по истории...году так в в 84-85, и , видать клайпедская(одна из двух)библиотека избежала контроля......самим то не смешно....правдолюбцы демократичные.......
  26. А_па_Пивку 8 июня 2012 20:29
    И спасибо тем,кто последний фунт/доллар жертвовал в помощь далекой стране СССР!
    А_па_Пивку
  27. 8 рота 8 июня 2012 20:37
    Кстати, забыл я похвалить автора статьи. Весьма адекватно и взвешенно поднята тема; коротко, но по существу; отличные фото, особенно танки "Генерал Ли" впечатлили. И заключение очень даже толковое: и по нашим урапатриотическим врунишкам прошелся, и по заокеанским - точно таким же врунам, только преувеличивающим роль ленд-лиза и США в разгроме немцев.
    С фразой-выводом: ленд-лиз оказал существенную поддержку советской стране в трудные времена. полностью согласен. Автору спасибо, американцам за помощь - тоже спасибо. Хочу еще напомнить, что США до 2-й МВ были страной, которая придерживалась принципов невмешательства в войны и вооруженные конфликты. В частности, там было наложено эмбарго на поставки оружия воюющим сторонам в Испании в 1936г. Поэтому Рузвельту пришлось немало попотеть, чтобы выбить из конгресса одобрение ленд-лиза.
    8 рота
  28. тюменец 8 июня 2012 22:22
    американские самолеты не приспособлены к холодам: при сильных морозах резина покрышек становилась хрупкой, гидросистема замерзала.

    советская сторона поделилась технологией производства морозостойкого каучука, а американская – гидравлики, стойкой к морозам.

    Где логика?
    тюменец
  29. CC-18a 8 июня 2012 23:51
    мде... вот это прям агитация пин*досов, даже не отшлифованная нисколько!
    И главное в неё кто то верит О_О это каким надо быть Ограниченным человеком чтоб эту статью и мнение автора поддерживать.

    Истина одна, она в том что никакой существенной роли в победе лендлиз не сыграл. Был лендлиз или нет мы бы победили и так, отсюда простой но логично железный вывод - никакой существенной помощи не было.
    Да и помощи не было, была торговля! Лендлиз это не помощь!, это всего лишь торговое соглашение оформленное через кредит, ровно такое же которое вы подписываете в банке... у меня язык не поворачивается кричат что банки нам существенно спасают жизнь! так же и с лендлизом.
    CC-18a
    1. Одесит 9 июня 2012 09:01
      Согласен с СС -18а.
      С поставками или без них, - мы бы все равно выиграли войну.
      Разве что спасибо за автотранспорт, но мы за него рассчитались с лихвой.
      Как говорил товарищ Абдула в бессмертном кинофильме "Белое солнце пустыни" - "мы заплатим золотом"!
      Вот и заплатили. И точка.
      Одесит
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июня 2012 14:31
        Одесит +100500 ,все сказал ,тему можно закрыть!
        1. Одесит 9 июня 2012 21:50
          Спасибо господин Фрегатенкапитан!
          Счастливой охоты Вам!
          Одесит
  30. Одесит 9 июня 2012 08:30
    Сколько можно по этому поводу воздух сотрясать?!
    Доставили немного товаров (сомнительного качества), - спасибо!
    Мы за эти товары рассчитались!
    На войне воюют люди, а не танки и самолеты, а кровь Русского Солдата не имеет цены. Вот за эту святую пролитую кровь эти обезьяны ни когда с нами не рассчитаются.
    Это в том контексте сказано, что та война была на 90 процентов их собственным порождением и изначально планировалась исключительно против нас с Вами, а вышло диаметрально на оборот.
    Как говориться - за что боролись на то и напоролись!
    Так что не чего из них героев делать, они не герои, а ПОДЛЕЦЫ.
    Ленд -лиз, Ленд- лиз, уже оскомину набило, надоело.
    Одесит
    1. апро 9 июня 2012 11:51
      Правильно Одессит целиком и полностью с тобой согласен эти на этом бабосы срубили на крови наших дедов и прадедов и мы им должны- хрена на всю шею штоб не тёрло
      1. Одесит 9 июня 2012 12:10
        Спасибо на добром слове Олег!
        Крепко жму руку.
        Кстати, в нашем славном городе-герое, произноситься с одной буквой "с" - Одеса, а иногда можно услышать - Адеса.
        Ну я не толкую о правописании, а о разговорной речи.
        Одесит
  31. wolverine7778 9 июня 2012 14:35
    Как здорово всетаки смотрится фотография советских и американских летчиков у P-63 Kingcobra., когда объединял общий враг. А история может повториться. все имеет оборот в это мире,все))) winked
    wolverine7778
  32. wolverine7778 9 июня 2012 14:55
    А может Сталину надо было послать на три буквы, когда Рузвельт и Черчиль предлагали ленд-лиз? lol
    wolverine7778
  33. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июня 2012 14:59
    .Да вот еще ,что...как-то упустил:-.......Кроме того надо сказать, что на территории бывшего Советского Союза практически не осталось ничего, что бы служило напоминанием о героизме наших людей, которые перегоняли американские самолеты, водили и сопровождали транспорты, за исключением, разве что трех маленьких музеев и останков самолетов. В то же время на Аляске и в Канаде наблюдается совершенно противоположная картина – мемориальные доски и большие музеи, ухоженные кладбища. Каждый год в городах, по которым проходила трасса, устраиваются празднования в честь ветеранов.
    ....Ну мягко говоря не правда это.....в Мурманске ежегодно проходят встречи ветеранов северных конвоев, на них даже приглашаются бывшие летчики Люфтваффе участвовавшие в налетах на караваны...
    ...Ну ,а то ,что памятников и музеев у них больше...так они в своей массе войну только в кино видели.....у нас миллионы гибли во время войны.....и были они все героями!
  34. r.anoshkin 10 июня 2012 15:48
    Странные комментарии,видимо с перепою.Первые две с половиной строчки предыдущего моего ком-я-это цитаты из статьи(см.выше).Сначала прочтите статью,дибелоиды,а затем то что ниже.
    r.anoshkin
  35. Завтрак Туриста 11 июня 2012 00:15
    Дело не только и не столько в количестве и качестве поставленных вооружений и сырья, но в своевременности поставок. Ленд-лиз сыграл решающую роль в тот критический момент, когда промышленность СССР ещё не успела развернуться на полную мощность в эвакуации и дать фронту того, что от неё требовалось.

    Именно кампания 1942 г. была проведена под знаком ленд-лизовской техники. Это немудрено, ведь наши танковые заводы еще работали со сбоями, английские же машины формировались поблизости от театра военных действий и потому шли большей частью на юго-западное направление, пожиравшее танки, как хорошая паровозная топка уголь.
    Здесь же на фронт поступили и иные образцы английских и первые американские танки, которые, несмотря на радикально отличавшийся внешний вид, имели одинаковый индекс – М-3. Летом – осенью 1942 г. легкие "Стюарты" и средние "Генерал Ли", вместе с "тетрархами" и "Черчиллями" приняли участие в Сталинградской битве и битве за Кавказ.

    Михаил Николаевич Свирин
    Броневой щит Сталина. История советского танка (1937-1943)
  36. gusev_sa 11 июня 2012 04:11
    Интересно сколько получают авторы подобных опусов в долларах?
    Лживая статейка.Потому,что это полуправда.Сколько составляла техника по л.-л. от советского производства? По танкам 12%,по самолетам 18%. и т.д.В соответствии с указанными процентами нужно и оценивать роль поставок.
    1. Андрей-53 13 июня 2012 19:50
      Количество современных истребителей Ленд-лиза (Кобры, Спитфайры, Тандерболты) составляет на этом фоне весьма незначительную цифру – всего 12%. НО! Как можно сравнивать примитивные Як-1 с расклеивающейся обшивкой и морально устаревшие Ишачки с самыми современными боевыми самолетами в мире, сохранившими свои боевые качества до конца 50х годов?! Гораздо объективнее сравнить их с отечественными истребителями, имеющими примерно равные ТТХ. Много таких, спросите вы. Много!

      Прежде всего Ла-5. После испытаний Лавочкина в Рехлине, немцы писали об этом самолете «он сильно отличается от всего, что русские делали раньше».
      Ла-7, Як-3, Як-9Т (выпущено 2700 истребителей этой серии, модификации Як-9У – все эти машины мало чем уступали своим зарубежным «коллегам». Единственное, в чем их можно упрекнуть – качество сборки, но оно улучшалось из года в год. Приборное, радио и навигационное оснащение кабины тоже было беднее, но учитывая специфику Восточного фронта, это имело мало значения.

      В итоге более 25 000 советских истребителей соответствовали лучшим мировым стандартам. Соотношение Ленд-лиза к отечественному производству в этом сегменте составляло 35% ! Вот она, пожалуй, самая интересная цифра.

      На Востоке есть мудрая притча о последней соломинке, сломавшей шею перегруженному верблюду. Ленд-лиз – это наоборот спасительная соломинка, но в грандиозных масштабах - ТРЕТЬ самых совершенных истребителей ВВС РККА были поставлены из-за рубежа.


      Тема грузовиков

      Другими краеугольными камнями ленд-лиза были автотранспорт и авиационное топливо (51% авиатоплива было поставлено в СССР из-за рубежа, подробности в предыдущей статье).

      Поставки грузовиков достойны отдельной статьи. Упомяну лишь короткие факты: совокупный выпуск автомобилей всех типов в СССР в годы войны – 162 000 шт. Еще 260 000 машин было мобилизовано в армию из народного хозяйства. Трофейная немецкая техника – 70 000 машин на конец войны.
      Поставки по Ленд-лизу – 450 000 грузовиков и джипов. (!)
      Также обычно не учитывают качественный фактор: например мощность двигателя ЗиС-5 всего 78 л.с. Доджи, Студебеккеры и Форд-ГПВ оснащались моторами в 90-111 л.с. Это цитата. А вот вопрос. Сколько продовольствия, обмундирования и т.п. было нам поставлено по ленд-лизу. Отвечаю. Столько, что можно было содержать 11 млн армию в течение всей войны. А насчет тушенки расскажи тем, кто пух от голода зимой 41/42 в тылу.
      Андрей-53
  37. Leksander 11 июня 2012 23:38
    Изложение на заданную тему. Не более.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня