Военное обозрение

Другой ленд-лиз. Война проводов

244
Вторая мировая война, по мнению специалистов, была войной... проводной связи! По независимым оценкам, во время войны проводная связь занимала до 80% от общей картинки со связью на войне. Неожиданно? Вроде бы ХХ век, радиосвязь и все такое… Однако это так. Не радиосвязь, а именно проводная была основной во Второй мировой.


Другой ленд-лиз. Война проводов


Корабли, самолеты, танки, конечно, имели радиостанции. Но тут и вопрос надежности вставал, и вопрос дальности.

А уж если речь шла о более приземленных пехоте и артиллерии, то тут на первый план выходил товарищ (господин) Полевой Телефон.



Да, Вторая мировая стала войной тех самых телефонов, проводов, солдат с катушками под артиллерийским огнем. Этой теме обычно мало уделяют внимания из-за не слишком героической картинки. Сидит солдат связист в блиндаже и только и делает, что кричит в трубку чей-то позывной. А командир периодически подбегает с выпученными глазами и орет на солдата: «Бегом восстановить связь!».



Даже погибают связисты не киногенично. Разрывы снарядов, и всё... Ни тебе "один против сотни фрицев" (хотя нечто подобное бывало, и не раз). Ни тебе "За Родину! За Сталина!" Осколок или очередь пулемета, и... Следующий солдат с катушкой на том же поле. За своим осколком или пулей.



Герои нашего рассказа — не связисты, но полевые телефоны РККА. В том числе и поставляемые по ленд-лизу.

Ленд-лиз для большинства участников ВОВ и нас, их потомков, ассоциируется с самолетами, танками, автомобилями, тушенкой. Понятно, что такое узкое понимание сути этого явления выработано не знаниями, а подходом наших идеологов и пропагандистов к самим поставкам союзников. У большинства советских, включая и авторов данной серии, с детства заложены "левые взгляды" на это явление.

Даже сейчас, когда информацию о ленд-лизе можно черпать не только из советских источников, но и из зарубежных архивов, стереотип восприятия сохраняется. Смешно, наверное, звучит, но радикалы и в этом вопросе существуют и даже процветают. Причем радикалы с обеих сторон. А вот почитать первоисточник, закон о ленд-лизе, противостоящим сторонам лень.

С одной стороны, мы слышим о незначительной роли этих поставок в достижении Победы над фашистской Германией. Что в какой-то мере правда. Чисто математическая правда. Если посмотреть общие затраты СССР на войну, то, по данным большинства историков, затраты на ленд-лиз действительно не впечатляют. Всего 4% от всех затрат Советского Союза!

Но есть и другая сторона. Читатели, которые внимательно следят за нашим сериалом "Другой ленд-лиз", уже составили впечатление о продуктах, которые поставлялись в СССР. А поставлялись прежде всего остро необходимые материалы и высокотехнологичная техника, значение которых трудно переоценить. Причем, высокотехнологичная продукция чаще всего вообще не производилась в СССР, либо производилась в малых количествах и явно устаревших образцов.

Именно поэтому авторы и посчитали необходимым дать собственное понимание поставок ленд-лиза. Понимание, основанное на знакомстве с документами того времени, и, самое немаловажное, техники.

Итак, суть ленд-лиза, если отбросить идеологию, довольно проста. И странно, что это до сих пор не понятно некоторой части читателей. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, вооружение, боеприпасы, оборудование и прочие товары и изделия в те страны, оборона которых была жизненно важной для самих США.

Обратили внимание на формулировку? Жизненно важных для США! Не для победы над фашизмом, не из идеологических или политических амбиций, а именно из возможности вести войну чужими руками и таким образом сохранить собственную страну и жизни собственных солдат. Зачем воевать, если ты этого не умеешь? Зачем воевать, если можно купить бойца? А славу потом все равно получаешь ты. Да и деньги тоже...

Американцы просто покупали одну из сторон (а по сути, учитывая действия некоторых американских компаний, обе стороны) для того, чтобы не ввязываться в дорогостоящий конфликт самим. Согласитесь, война на островах и война на европейском ТВД — это две разные войны...

Все поставки проходили бесплатно! Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные и уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. А вот имущество, оставшееся после войны и пригодное для гражданских целей, должно быть оплачено по тем ценам, которые были определены на момент поставок.

Это, кстати, ответ тем, кто так и не понял почему в СССР «уничтожались» автомобили и прочая рабочая техника, а то, что оставалось, использовалось в Сибири и на Дальнем Востоке «по-шпионски». Как это получилось с грузовиками и автомобильными тягачами, к примеру. Да и тем, кто до сих пор считает доллары, которые мы якобы «не доплатили США» за ленд-лиз.

Полевой телефон. Разве может он сравниться с танком, самолетом или "Катюшей"? Обычный неказистый телефон в деревянной коробке. А между тем, это подтвердит любой боец, побывавший под реальным огнем, иногда устойчивая связь важнее даже не одного, а сразу нескольких танков!



Для понимания ситуации на начальном этапе войны нам нужно вернуться чуть назад во времени.

Командование РККА достаточно серьезно занималось разработкой новых видов вооружения и военной техники. Танки, самолеты, орудия, стрелковое оружие. Всё это безусловно необходимо. Однако в погоне за лучшими танками или самолетами, мы не то что «забыли» о некоторых вещах, а просто не смогли. А впоследствии эти вещи стоили нашей армии многих солдатских жизней.



На начало войны РККА располагала сразу несколькими видами полевых телефонов. По принципу вызова все телефоны делились на индукционные и фонические. По своим характеристикам они уже к июню 1941 года устарели.

В основном это были телефоны следующих марок-УНА-И-28, УНА-И-31, УНА-Ф-28 и УНА-Ф-31. Это достаточно тяжелые аппараты весом 3,5 килограмма, а УНА-Ф-28 и УНА-И-28 вообще 5,8 килограмма. Добавьте к этому достаточно большой деревянный ящик, в котором все эти телефоны размещались (к примеру, УНА-Ф-28 по габаритам был 277х100х273, а УНА-И-28 вообще 300х115х235 мм) и вы получите основной советский полевой телефон той поры.


УНА-И-28



УНА-И-31


Был правда и ещё один телефон — телефонный аппарат мощный (ТАМ). Правда ТАМ был ещё больше по габаритам. 360х135х270 мм. Эта модель могла использоваться как в местной сети, так и в центральной сети АТС.

Тут необходимо небольшое разъяснение для неспециалистов. В чем разница сетей? Местная сеть работает от питания самого аппарата. Проще говоря, для работы этой сети необходимо наличие батарей в самом телефоне. Питание телефонов в центральной сети осуществляется по проводам от АТС. В этом случае собственные батареи не нужны.

Советские телефоны комплектовались советскими же батареями-марганцево-цинковыми элементами Лекланше. Вес одной такой батареи был 690 граммов. Обычно в телефонных аппаратах устанавливалось по 2 элемента. Кстати, этот вес не считался весом аппарата. Т.е. вес элементов приплюсовывался к весу собственно аппарата. Батареи имели достаточно серьезные для элементов габариты-55х55х125 мм.

И опять отступление от повествования. Элемент Лекланше назван по имени создателя Ж. Ленканше, который собрал этот первичный источник тока в 1865 году. Большинство читателей данный элемент многократно держали в руках в виде обычной бытовой батарейки.



Катодом в этом элементе является смесь диоксида марганца (МnО2-пиролюзит) и графита (примерно 9,5%). Дальше электролит-раствор хлорида аммония (NH4Cl). Первоначально электролит был жидким, но в дальнейшем его стали загущать крахмалистыми веществами (т.н. сухой элемент). Ну и анод-цинковый стакан (металлический цинк Zn).

Кроме перечисленных телефонов в РККА были и такие раритеты как ТАБИП-1.



Сразу скажем, что телефон этот вполне современный для своего времени. А раритетом мы его назвали просто потому, что это была редкость. Хотя и предназначался этот аппарат для звена рота-батальон. На более высокое звено (батальон-полк) аппарат не годился ввиду того, что сигнал с увеличением расстояния просто глох.

Отличался этот телефон не только гораздо меньшими габаритами (причина в самом названии телефона) но и удобством пользования. А ТАБИП это просто «телефонный аппарат без источников питания». Он имел герметичный стальной корпус и размерами был почти в 2 раза меньше остальных (235х160х90 мм).

Вообще, в РККА, так же, как и в других армиях, приказа пользоваться только своими телефонными аппаратами не было. Так что, в реальной жизни в воинских частях можно было встретить телефоны совершенно невероятных марок и годов выпуска. Даже шутка была среди телефонистов. "Скажи какие аппараты в твоей части, и я расскажу её боевой путь".

Особенно интересно было бы заглянуть на склады РККА. Как бы сказали сегодня, это были сокровищницы для коллекционеров. Ретро аппараты времен Первой мировой войны не только российского, но и зарубежного производства! Кстати, именно эти аппараты передавались в учебные организации, которые занимались обучением гражданских лиц военным специальностям (вроде ОСАВИАХИМа).

А поговорка про «боевой путь части» легко доказывалась, к примеру, в тех частях, которые воевали на Халхин-Голе или на финской войне. Телефоны финской и японской армии там были почти нормой. Правда они же были и головной болью командиров. Запчастей к ним не прилагалось, а боевые действия — не самый гуманный способ продлить жизнь технике.

Здесь уместно привести как пример именно события на Халхин-Голе. С 30 августа по 19 сентября 1939 года советские войска захватили в качестве трофеев (в разной степени исправности) 71 полевой телефонный аппарат, 6 коммутаторов, около 200 катушек под телефонный кабель и 104 километра самого кабеля.

Правда, был и положительный опыт использования импортных телефонов. Финны пользовались в своей армии полевыми телефонами эстонского производства (завод в Тарту). И после запихивания летом 1940 года Прибалтики в состав СССР мы получили не только аппараты эстонской и других армий, но и запчасти к финским трофеям.

Вот такое состояние связи РККА было на 22 июня 1941 года. Не сказать, что безнадежное, но и хорошим его назвать сложно. Будем говорить так — связь была. Пусть на троечку, но была. А дальше была осень 1941-го...



Уже в конце 1941-го года положение с телефонной связью в Красной Армии стало критическим. Это поняли уже в первые месяцы войны наши командиры и начальники, включая Сталина и его окружение. Потому и вопрос о связи, в том числе и проводной, был поднят уже на первых переговорах по поставкам.

И опять необходимо отойти от темы. Теперь уже в область бизнеса. Многие знают о том, что СССР, точнее ещё раньше, Советская Россия, успешно вели бизнес в некоторых странах Запада. Именно бизнес. Хотя часто это объяснялось необходимостью финансировать зарубежные компартии, поставлять в СССР необходимые товары, зарабатывать валюту для правительства.

К началу Великой Отечественной войны в США успешно действовала фирма, созданная на советские деньги и управляемая тоже нашими людьми. Amtorg Trading Corporation («Амторг»).

Фирма была создана в 1924 году в Нью-Йорке и стала действительно успешным коммерческим проектом. Зарегистрирована она была по американским законам, работали там в большинстве своем американцы, законов США она не нарушала. А внимание контрразведки США было всего лишь "довеском" для успешного бизнеса.

Приведем пример работы Амторга из отчета 1926 года председателя правления А. В. Пригарина:

«До настоящего времени получено кредитов всеми организациями, кроме Госбанка, около $18 000 000, причем около $13 000 000 — банковского кредита и $5 000 000 — товарного. Сумма довольно значительная, но все кредиты являются краткосрочными, и большинство обеспечено товарами».

Теперь вернемся к нашему повествованию. Именно «Амторг» подключился к решению проблемы проводной связи РККА на начальном этапе войны. Поэтому забывать работу этих людей мы не можем. А подтверждение этого факта можно найти в любом музее, в котором есть, к примеру, американские полевые телефоны времен войны. К удивлению посетителей, телефоны русифицированы!

Американские ЕЕ-8В и ЕЕ-108 имеют надписи на русском языке! Чего мы не увидим на технике и вооружении, поставляемых по ленд-лизу. Проще говоря, часть телефонных аппаратов были поставлены в СССР как коммерческие. А в этом случае товар действительно должен быть адаптирован под пользователя страны-импортера.

А на десерт специалистам мы сообщим о том, что действительно экзотические аппараты ИАА-44 и 2005W вообще не поставлялись по ленд-лизу. Все они попали в Советский Союз по линии «Амторга». По крайней мере найти опровержение этому факту в заслуживающих доверия источниках нам не удалось.

А что же с военными поставками? Когда они официально начались? И что поставляли?

Как ни странно, но четких ответов на эти вопросы у нас нет. Прежде всего необходимо напомнить, что соглашение по ленд-лизу было заключено 11 июня 1942 года! Однако включало оно поставки начиная с 1 октября 1941 года.

Значит, те поставки, что были проведены до 1 октября 1941 года сделаны не по ленд-лизу, а под ссуду 10 млн.$ Казначейству, 50 млн.$ Корпорации оборонного снабжения и другим (всего на сумму 1 млрд.$), о чем мы писали в первой части цикла. Ну и уже упомянутая нами фирма «Амторг».

Кроме этого, достаточно сложно вообще отследить эти поставки. Телефон — это не танк или самолет. Он может и не «всплыть». А учитывая то, что поставки шли с четырех направлений: северным путем в Архангельск и Мурманск, Через Персидский залив и Иран (особо ценные материалы и сырьё), в порты Черного моря и на Дальний Восток (Владивосток, Петропавловск Камчатский и другие порты), задача становится просто непосильной.

Есть только один документ, в котором есть какие-то цифры, касающиеся полевых телефонов в первый год войны. Это доклад Анастаса Ивановича Микояна (наркомвнешторга СССР) И. В. Сталину и В. М. Молотову в начале 1942 года.

В справке, составленной 9 января 1942 г., было сказано, что за октябрь-декабрь 1941 г. в СССР доставлено 5 506 телефонных аппаратов, а ещё 4 416 находилось в пути из числа 12 000 шт. которые США обязался поставлять ежемесячно и соответственно 36 000 которые вообще ожидалось получить в 1941 г.

Кстати, не следует забывать, что в число телефонов, полученных СССР. входят только те аппараты, что реально доставлены. Отправленные, но утраченные в процессе доставки не учитываются. Тут, следует привести интересный факт, который нашли наши коллеги в Архангельском порту.

Дело в том, что Северный путь доставки был самым коротким, хотя и самым опасным. А учет доставленного имущества там велся с военной точностью. Так вот, за весь период войны по финансовой ведомости излишков и недостач импортных грузов по Архангельскому порту был утрачен 1 (один!) телефонный аппарат из числа доставленных. Его стоимость 30$ США.

Какие же телефоны приехали к нам по ленд-лизу?

По мнению специалистов, первой моделью полевого телефона, поставленной в СССР из США стал армейский индукционный телефон ЕЕ-8-А. По сравнению с моделями, выпускаемыми на тот момент советской промышленностью, аппарат был достаточно передовой. Позднее ЕЕ-8-А модернизировали до ЕЕ-8-В. Производитель — Федеральная телефонная и радио корпорация США.



Оба телефона являлись аппаратами системы МБ — с местной (встроенной) батареей напряжением 3 В, которая предназначалась для питания угольного микрофона трубки типа TS-9. И ещё, все телефоны этой модели собраны по «противоместной» схеме.

Разница модели А и В — в элементах питания. В комплект телефонов ЕЕ-8-А входили две круглые сухие батареи ВА-30, которые современным читателям известны как «элемент типа D». Их выпускала фирма Ray-O-Vac. Таких элементов советская промышленность не выпускала.

Телефоны EE-8 выпускались и в нестандартных (расширенных) кожаных сумках. Такие сумки изготавливались специально для поставок в СССР по заказам «Амторга» с оплатой в твердой валюте.

Сумки таких телефонов дорабатывались, чтобы обеспечить возможность использования не только американских, но и советских сухих батарей типа 2С (42 х 92 х 42 мм), которые должны были размещаться внутри той же телефонной сумке.

Внутри сумки устанавливалась специальная деревянная колодка, на которую устанавливались советские элементы питания. А крепление обеспечивала специальная кожаная крышка с кнопкой.



Выше мы писали о поставках коммерческих телефонов фирмой «Амторг». На данных моделях американцев это видно даже визуально. Армейские ЕЕ-8 на сумках обязательно имели тиснение с маркой аппарата-"TELEPHONE EE-8-A". Специалисты говорят, что и на ЕЕ-8-В были такие надписи.

А вот на «Амторговских» аппаратах такого тиснения не было. Но зато аппараты были русифицированы и имели инструкцию на русском языке. Вес телефона с элементами питания был всего 4,5 килограмма.

Ну и «ложка дегтя». Аппарат был надёжным, в нём легко менялись телефон и микрофон в микротелефонной трубке, однако он был значительно тяжёлым и не мог работать с фоническими аппаратами и коммутаторами, которые были значительно распространены в войсках Красной Армии.

Кожаная сумка в условиях России, где осенне-весенняя распутица и дожди — явление обычное, быстро намокала, латунные винтики фиксации аппарата в сумке и клипса застёжки окислялись, что несколько ограничивало использование подобных аппаратов на передовой.

Поздние модификации в числе поставок для Красной Армии аппаратов ЕЕ-8А были американскими армейскими полевыми телефонами в брезентовой коробчатой сумке. Вот так русская погода модернизировала американскую технику.

Следующим аппаратом, который безусловно заслуживает нашего внимания, является телефон ЕЕ-108.



Заслуживает хотя бы тем, что был специально разработан для поставок в Красную Армию. Это классический американец с индукторным вызовом, без источников питания, в кожаной сумке. Работал за счет ЭДС, создававшейся в линии электромагнитными капсюлями телефонной трубки ТS-10.

Микротелефонная трубка ТS-10 имела два электромагнитных капсюля, аналогичных по устройству обратимому капсюлю советского аппарата ТАБИП. Один из капсюлей имел надпись "Transmitter M", второй — "Receiver T".

Разговорная тангента была выполнена в виде утапливающейся круглой латунной кнопки. Обозначение "TS-10" на самой трубке отсутствует, его можно увидеть только в документации.

Аппараты ЕЕ-108 поставлялись в сумках из твердой кожи, на передних стенках которых была вытиснена надпись "TELEPHONE EE-108". К сумке крепился кожаный плечевой ремень. Размеры сумки составляли 196 х 240 х 90 мм, вес телефонного аппарата — 3,8 кг.



Кстати, есть один удивительный факт, касающийся именно этого аппарата. В справочном руководстве ТМ-11-487 по аппаратуре систем связи Министерства по военным делам США (октябрь 1944 г.) этого аппарата нет вообще. Хотя по воспоминаниям ветеранов американской армии, единичные экземпляры этого телефона в армии США использовались. В частности, при прокладке телефонных линий.

Изготовлено 80 771 телефонов. В СССР поставлено 75 261 аппарат. В Китай – 5 500 аппаратов. И 10 комплектов американцы отдали армии... Голландии. Это согласно документам.

Следующий аппарат, наверное, известен более всего. Это полевой телефон с индукторным вызовом, системы МБ, производства компании Connecticut Telephone & Electric, ИАА-44. Телефон конца войны. Выпускался с 1944 года.



Описание данного аппарата следует начать с того, что... согласно документам и в советских, и в американских архивах, такой телефон никогда не поставлялся в СССР по ленд-лизу! Хотя множество источников говорит об обратном. Только вот документы...

Тут мы опять приходим к работе фирмы Амторг. Воистину, эти ребята делали своё дело просто великолепно. Хватка на зависть бульдогам. ИАА-44 — плод их работы. Нас поразила «американская» буква «И» в названии. С юмором у советских американцев было всё в порядке. Хотя, по некоторым источникам, были аппараты и с названием "IAA".

Аппарат ИАА-44 по схеме очень похож на американские полевые телефоны ЕЕ-8. Как и в ЕЕ-8, для питания микрофона использовались две американские сухие батареи типа ВА-30 общим напряжением 3 В. Начальная емкость американских батарей составляла 8 ампер-часов.



Внутри аппарата имелись отсеки для двух сухих батарей 3С советского производства, начальная емкость которых составляла 30 ампер-часов. В условиях войны заменить американские батареи с емкостью 6-8 ампер-часов на батареи емкостью 30 ампер-часов — это великолепно! Были также предусмотрены клеммы для подключения внешней батареи напряжением 3 В.

Как и в аппаратах ЕЕ-8, в полевых телефонах ИАА-44 использовалась микротелефонная трубка типа TS-9. Имелись гнезда для подключения дополнительной микротелефонной трубки.

Полевые телефоны ИАА-44 поставлялись в металлических корпусах размерами 250 х 250 х 100 мм. Вес аппарата с двумя советскими батареями 3С — 7,4 кг.

Понятно, что сейчас читатели-ветераны ждут рассказ о том, как мы использовали американский опыт для развития производства чего-то подобного у себя. Что и когда появилось на основе. Имея ввиду советский полевой телефонный аппарат ТАИ-43.



Да, замечательный конструктор, кавалер нескольких боевых орденов, инженер-подполковник Ольга Ивановна Репина действительно создала полевой телефон, который стоял на вооружении Советской Армии более 20 лет внешне похожим на иностранца. Но не на американца, а на немца. И как вы уже поняли, никакого отношения этот телефон к американо-британским поставкам не имеет.



Даже те, кто не слышал этого имени раньше, не только видели её изобретения на службе в Советской армии, но и пользовались ими. Это ранние ТА-41 (для совсем ветеранов), ТАИ -43 (для фронтовиков Великой Отечественной и послевоенного поколения) и ТА-57 (для сегодняшних читателей). Благодаря мудрости женщины на поле боя качественно общаются суровые мужчины. Парадокс.

Военно-полевой телефон ТАИ-43 создавался на базе трофейных образцов немецких полевых телефонов FF-33 (Feldfernsprecher 33) образца 1933 года. Именно об этом телефоне наши связисты говори «работает "фриц" даже под водой».

Точнее, наверное, будет так: Репина взяла у немца дизайн и расположение органов управления. А вот расположение узлов телефона практически новое. В одном из источников мы нашли даже такое: «ТАИ-43 на 90% наш и лишь на 10 немецкий». Оставим это мнение без комментариев. Это дело действительно специалистов-связистов.

Но наши аппараты достойны отдельной темы (следовательно, сразу после ленд-лиза и займемся).

Второй раз повторим простую и ошеломительную цифру. Почти 80% всех сообщений во Второй мировой войне передано по проводной связи!

И недооценить вклад наших союзников (тогда реальных) в виде тысяч телефонных аппаратов и сотен километров кабеля было бы не очень умно.
Автор:
244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Grad-1
    Grad-1 29 декабря 2018 06:32
    +5
    Спасибо за статью!
    Можно и про радиостанции статью.
    В разговоре с одним ветеранам, он упоминал радиостанцию с ручным гинератором.
    1. domokl
      domokl 29 декабря 2018 08:25
      +23
      drinks Эта статья новогодний подарок читателям раздела "Вооружение". И написана она именно по настойчивой просьбе читателей. Так что, с Новым годом!
      1. neri73-r
        neri73-r 29 декабря 2018 11:23
        -5
        Все поставки проходили бесплатно! Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные и уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. А вот имущество, оставшееся после войны и пригодное для гражданских целей, должно быть оплачено по тем ценам, которые были определены на момент поставок.


        Какие американцы бессеребренники, вообще то всё оплачивалось, причём золотом, ресурсами, полезными ископаемыми, а не уничтоженная техника должна была быть возвращена. Причём вооружения считались отправленными и подлежали зачёту при выходе транспорта из порта страны отправителя (и не важно дойдёт или утонет), а вот оплата засчитывалась по прибытию транспорта в порт назначения (США)! Наглосаксов ещё в торговле и цинизме никто не обошел! hi
        1. Alexey RA
          Alexey RA 29 декабря 2018 11:58
          +8
          Цитата: neri73-r
          Какие американцы бессеребренники, вообще то всё оплачивалось, причём золотом, ресурсами, полезными ископаемыми

          Обратный ленд-лиз стоил на пару порядков меньше прямого.
          Оплаты за ЛЛ в войну не было. А вот за внеЛЛ закупки - за те товары, которые не входили в ЛЛ списки - за это приходилось платить. Равно как за доЛЛ поставки.
          1. Avior
            Avior 29 декабря 2018 21:31
            0
            вы неправы.
            не на пару порядков, а на 4.
            Промой- 11 млрд, обратный -2 млн.
            1. Наводлом
              Наводлом 29 декабря 2018 21:56
              +1
              Цитата: Avior
              не на пару порядков, а на 4.
              Промой- 11 млрд, обратный -2 млн.

              Дружище, вы в курсе, что означает "на порядок"?
              Разница на порядок в нашей десятиричной системе означает десятикратную.
              Четыре порядка, о чём вы изволили написать, означает 10000-кратную разницу.
              Цитата: Alexey RA
              Обратный ленд-лиз стоил на пару порядков меньше прямого

              Вы ближе к истине чем товарищ Avior на два порядка, но отстоите от неё более, чем на порядок.
              1. Avior
                Avior 29 декабря 2018 22:17
                -1
                ну да.
                прямой ленд лиз 11 000 000 000 и обратный 2 000 000.
                считайте нули.....второй единицей для простоты пренебрежём....
                1. Наводлом
                  Наводлом 29 декабря 2018 23:29
                  0
                  Цитата: Avior
                  прямой ленд лиз 11 000 000 000 и обратный 2 000 000.

                  Был не внимателен к написанному.
                  Но указанная сумма в 2 млн, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики.
                  По программе обратного ленд-лиза СССР поставил только хромированной руды 320 тысяч. тн. Считать все мы умеем.
                  1. Avior
                    Avior 30 декабря 2018 01:00
                    -1
                    не только выдерживает, но и является общепризнаной во всех сколько-нибудь серьезных источниках.
                    там, кроме ленд лиза, была и обычная торговля- меха и прочее, возможно и руда так шла, а также оказание услуг по ремонту и прочему.
                    Кроме этого, аналог ленд- лиза и торговля шла и с другими странами- Канада, Англия, Австралия и тп
                    1. Наводлом
                      Наводлом 30 декабря 2018 03:18
                      -1
                      Цитата: Avior
                      не только выдерживает, но и является общепризнаной во всех сколько-нибудь серьезных источниках.

                      Приведите, пожалуйста, ссылки на эти серьёзные источники.
                      1. Avior
                        Avior 30 декабря 2018 11:58
                        0
                        архив отчетов конгрессу США по лэнд лизу.
                        https://catalog.hathitrust.org/Record/011421745
                        например, можно смотреть в отчете 33, стр 27.
                        более подробно в другом отчете

                        из него видно, что руда не входила в лэнд лиз
                        пусть вас Бельгия не смущает, заморские территории не оккупировались немцами, а , например,Бельгийское Конго, провинция Катанга- центр добычи полезных ископаемых.
                        Об этой руде многие пишут в рунете.
                        я взял современные цены на никелевую - 300 тыс тонн и марганцевую - 32 тыс тонн - руду и пересчитал в золотом эквиваленте.
                        Приблизительно 1 грамм золота за никелевую и 10 грамм за марганцевую - за 1 тонну руды.
                        По ценам на золото на начало войны- это 600 тыс долларов, грамм золота тогда стоил приблизительно один доллар.
                        По сравнению с лэнд лизом- копейки.
                      2. Наводлом
                        Наводлом 30 декабря 2018 12:07
                        0
                        Цитата: Avior
                        из него видно, что руда не входила в лэнд лиз
                        пусть вас Бельгия не смущает, заморские территории не оккупировались немцами, а , например,Бельгийское Конго

                        Да-да, спасибо. Уровень источников понятен.
                      3. Avior
                        Avior 30 декабря 2018 12:18
                        +1
                        а вы попробуйте другую цифру обратного ленд-лиза найти где нибудь у несогласных с этой.
                        везде только общие рассказы о руде, мехах, золоте и о том что "дедушка друга моего дяди работал в порту и своими глазами видел, как полные корабли золота в Америку отправляли"
                      4. Наводлом
                        Наводлом 30 декабря 2018 12:25
                        0
                        Цитата: Avior
                        а вы попробуйте другую цифру обратного ленд-лиза найти где нибудь у несогласных с этой.

                        Извините, это не я утверждал, что сумма "является общепризнаной во всех сколько-нибудь серьезных источниках". Логично, что вы должны быть знакомы с этими "серьёзными источниками.
                        Я их увидел - ссылку на жж с отсылкой на какую-то электронную библиотеку. И там есть некие табличные данные.
                        У меня вопросов нет.
                      5. Avior
                        Avior 30 декабря 2018 13:01
                        +1
                        а я вам на дом должен был архивный отчет доставить с приложенным актом экспертизы о его подлинности? а вы как барин,развалясь в кресле мне в ответ- не, это не годится, не тот источник, печать не синяя, а черная?
                        я не давал вам ссылок на жж, а только на первоисточник.
                        В библиотеке в фонде, оцифрованном гуглом, лежат отчеты конгрессу на тот момент, когда тщательно изучали , все дебиты- кредиты по лэнд лизу.
                        Вы не знаете, что это за библиотека?
                        вам сюда
                        https://en.wikipedia.org/wiki/HathiTrust
                        или хотя бы сюда, если языками не владеете
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/HathiTrust
                        библиотека все равно не подходит? киберленинку возьмите
                        вот вам другой источник с той самой цифрой в 2,2 млн.
                        https://cyberleninka.ru/article/n/faktor-lend-liza
                        Вы имели ввиду научные источники? Хотите подробно изучить вопрос?
                        http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/830/1/urgu0365s.pdf
                        http://www.dissercat.com/content/anglo-amerikanskaya-i-otechestvennaya-istoriografiya-pomoshchi-sovetskomu-soyuzu-po-lend-liz
                        пожалуйста, вот вам вполне научная историография вопроса, изучайте, я лично всегда предпочитаю первоисточники
                        еще научных хотите? пожалуйста-
                        http://www.dissercat.com/content/soyuznicheskie-otnosheniya-v-gody-velikoi-otechestvennoi-voiny-i-problema-lend-liza
                        это сборник, представленный российскими и американскими историками на тему лэнд лиза
                        https://www.twirpx.com/file/2445532/
                        только это денег стоит.
                        Успехов
                      6. Наводлом
                        Наводлом 30 декабря 2018 13:41
                        0
                        Цитата: Avior

                        а я вам на дом должен был архивный отчет доставить с приложенным актом экспертизы о его подлинности?

                        Не кипятитесь, батенька.
                        Вы мне ничего не должны.
                        Ну брякнул, с кем не бывает.
                        Теперь бросился искать подтверждения и забросал меня ссылками на wiki и научные работы, которых сам не читал.
                        Увольте, мне такая дискуссия не интересна.
                      7. Avior
                        Avior 30 декабря 2018 13:48
                        0
                        дискуссия- это когда аргументы поочерёдно приводят.
                        У вас я никаких аргументов не наблюдаю, ну, кроме разве что проблем с математикой.
                        я вам дал ссылку на самый авторитетный источник, какой только можно представить- на первоисточник.
                        Представил подтверждение, что этот источник является уважаемым и заслуживающим доверия.
                        а вы мне так через губу- не пойдет.
                        для того чтобы дискуссия интересна была, нужно что бы вы её вели.
                        А у вас с этим большие проблемы
                        hi
                      8. Наводлом
                        Наводлом 30 декабря 2018 19:47
                        0
                        Цитата: Avior
                        дискуссия- это когда аргументы поочерёдно приводят.

                        Тогда встаньте в очередь, гражданин.
                        До вас дал мне эту ссылку товарищ Вишнёвая девятка.
                        Правда при этом в отличие от вас не копипастил информацию из другого жж
                        и не ссылался на некие научные труды, им самим не читанные.
                      9. Avior
                        Avior 30 декабря 2018 19:54
                        +1
                        не напрягайтесь так, можете просто по существу написать
                      10. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 30 декабря 2018 19:56
                        +1
                        Цитата: Наводлом
                        Правда при этом в отличие от вас не копипастил информацию из другого жж
                        и не ссылался на некие научные труды, им самим не читанные.

                        Не прегибайте палку.
                        Спор вокруг обратного ленд-лиза ведётся на уровне "один процент или одна сотая процента". Не вижу повода статься по пруфам в такой ситуации.
                      11. Наводлом
                        Наводлом 30 декабря 2018 20:22
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Спор вокруг обратного ленд-лиза ведётся на уровне "один процент или одна сотая процента". Не вижу повода статься по пруфам в такой ситуации.

                        Принципиально, имея в виду, что начало было положено разговором о количестве порядков ))
                        Но читал мнение в статье, претендующей на небольшое исследование, что цифра может достигать 3-4%.
                      12. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 30 декабря 2018 20:38
                        -1
                        Цитата: Наводлом
                        цифра может достигать 3-4%.

                        Опять американцы преуменьшают роль СССР в Победе, или что?
                        Как раз цифру $400 млн неплохо бы обосновать. Годовой довоенный экспорт СССР был в районе 100-150 млн, но это не точно.
                      13. Наводлом
                        Наводлом 30 декабря 2018 20:54
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Опять американцы преуменьшают роль СССР в Победе, или что?

                        Её трудно преуменьшить. И эти проценты никак не влияют на общую картину.
                        Дело в принципиальном подходе к любому историческому факту.
                        Именно поэтому на вашу следующую фразу
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Как раз цифру $400 млн неплохо бы обосновать.

                        отвечу, что не думал озвучивать эту цифру, так как не имею ей подтверждений.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Годовой довоенный экспорт СССР был в районе 100-150 млн, но это не точно.

                        Удивительный случай, но социалистическое государство, с которым крайне неохотно шли на торговые сделки в мирное время, получило в этом смысле некоторые преференции со стороны неожиданных союзников во времена военные.
                      14. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 30 декабря 2018 21:25
                        +2
                        Цитата: Наводлом
                        с которым крайне неохотно шли на торговые сделки в мирное время, получило в этом смысле некоторые преференции со стороны неожиданных союзников

                        После признания СССР ФДР дал полный зелёный свет торговле с СССР. Про моральное эмбарго речь пошла только в 39-м, после известных событий. Причем следует помнить, чьим союзником в 40-м году были нейтральные США, а чьим - нейтральный СССР.
                      15. Наводлом
                        Наводлом 30 декабря 2018 23:34
                        0
                        Верно, США в отличие, скажем, от Англии и Франции были очень заинтересованы в советском рынке сбыта своей продукции. Правда, в гораздо меньшей степени - в импорте товаров из СССР.
                  2. Avior
                    Avior 30 декабря 2018 23:36
                    0
                    автор той статьи не утверждал никакой другой цифры , кроме 2,2 млн.
                2. Avior
                  Avior 30 декабря 2018 23:34
                  -1
                  ну да, статья Сутулина с аргументом "Я так решил".
                  Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%.

                  http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
                  Исследование в его статье никак не касалось обратного лэнд- лиза.
              2. Avior
                Avior 30 декабря 2018 21:42
                0
                никаких споров не ведется вообще-то.
                вариантов 2- либо 2,2 млн, либо туманные рассуждения о руде и древесине.
                бродит еще версия с мутной формулировкой-
                Общая стоимость грузов, отправленных из Советского Союза в США, составила около 20 процентов от ленд-лизовских поставок в СССР.
                - в которой ловко опускается, были ли эти поставки в рамках обратного ленд лиза- просто отправленные грузы.
                https://ria.ru/20170611/1496225793.html
                Выше есть ссылка на работу Рыжкова - там тоже 2,2 млн
                «Обратный» ленд-лиз (связанный, например, с арендой авиабаз) полу-чен США на сумму 7,8 млрд долл., из которых 6,8 млрд — от Великобритании и других стран Британского содружества; соответствующая доля СССР — 2,2 млн долл

                https://cyberleninka.ru/article/n/faktor-lend-liza
                есть и такой специализированный ресурс под руководством доктора наук, которого никак не заподозришь в американофилии
                https://www.noo-journal.ru/энциклопедия/1943/ленд-лиз/
                Обратные поставки из СССР в США составили 2,2 млн дол. Сов. Союз поставил США 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, значительное количество платины, золота, леса.

                есть вот такой ресурс
                https://vpk-news.ru/articles/7193
                В свою очередь СССР отправил в США сырье в качестве «обратного ленд-лиза» на 2,2 миллиона долларов, что в 2,5 раза меньше суммы помощи, которую оказал Советскому Союзу Красный Крест.

                но троллю, произвольно трактующему серьезность источников, что-то доказывать бесполезно.
                Ага, американцы сами себя обманывали в отчетах, а все что свыше 2,2 млн каптерщик американский украл.
    2. Avior
      Avior 30 декабря 2018 13:54
      +1
      Но указанная сумма в 2 млн, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики.

      жду аргументов от вас
  2. Avior
    Avior 31 декабря 2018 03:59
    0
    а куда картинка пропала?

    это отчет 33, стр 27
    предыдущая картинка - отчет 29, стр 28
    Библиотека представляет собой результат проекта Гугла по оцифровке научных данных для обеспечения широкого доступа ученых к архивному материалу.
  3. Avior
    Avior 30 декабря 2018 12:09
    0

    это из отчета 33, сокращенно.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 30 декабря 2018 03:20
    +2
    Цитата: Наводлом
    только хромированной руды 320 тысяч. тн. Считать все мы умеем.

    А сколько стоила тонна такой руды в то время? Что за корабли, на которые эта руда грузилась, откуда они? Для понимания, 320 тыс.т. - это один большой балкер, по нынешним временам. Или штук 10-20 балкеров - по тем.

    ***

    Кстати, по кораблям.
    .поставки шли с четырех направлений: северным путем в Архангельск и Мурманск, Через Персидский залив и Иран (особо ценные материалы и сырьё), в порты Черного моря и на Дальний Восток (Владивосток, Петропавловск Камчатский и другие порты)

    Строго говоря, с пяти, плюс Алсиб. Кроме названных, были ещё поставки через СЛО, к сибирским рекам. Но всего пара процентов от общего объёма. ЧМ маршрут - это последние месяцы войны и лето 45-го. Основным всю войну был Дальний Восток.
    1. Наводлом
      Наводлом 30 декабря 2018 09:41
      -1
      Цитата: Вишневая девятка
      А сколько стоила тонна такой руды в то время?

      Не знаю. В любом случае цена руды очень сильно варьирует от своего состава.
      Цитата: Вишневая девятка
      Что за корабли, на которые эта руда грузилась, откуда они? Для понимания, 320 тыс.т. - это один большой балкер, по нынешним временам.

      Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
      Для вашего понимания 320 тысяч тн - это полная загрузка одного из самых крупных балконов на сегодняшний день. Или пяти среднестатистических балкеров опять же на сегодняшний день. Если абстрагироваться от условий погрузки/выгрузки в портах отправки и назначения и ограничений маршрута следования.
      Но при чём тут это? Всё равно что рассуждать о переброске 100 тонн на борту АН-124.

      Лучше помогите товарищу Avior найти ссылки на серьёзные источники, подтверждающие стоимость обратного ленд-лиза.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 30 декабря 2018 11:46
        0
        Цитата: Наводлом
        Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

        Такое, что 320 тыс.тонн руды - это не так много, по меркам этого бизнеса.
        Цитата: Наводлом
        ссылки на серьёзные источники, подтверждающие стоимость обратного ленд-лиза.

        2М - это цифра из отчетов Конгрессу
        https://vakhnenko.livejournal.com/203058.html
        Там же ссылка на первичку.
      2. Avior
        Avior 30 декабря 2018 12:03
        0
        мне не нужно помогать.
        я давно нашел, смотрите.
        приблизительная современная стоимость руды средней концентрации в золотом эквиваленте- 600 кг золота.
        на то время- 600 тыс долларов.
        Она не входила в обратный лэнд лиз.
      3. амурец
        амурец 1 января 2019 07:19
        +1
        Цитата: Наводлом
        Или пяти среднестатистических балкеров опять же на сегодняшний день. Если абстрагироваться от условий погрузки/выгрузки в портах отправки и назначения и ограничений маршрута следования.
        Согласно условиям договора, товары и США получатель должен вывозить своим транспортом но так сложиласть ситуация что торгового флота не хватало иамериканцам пришлось строить транспортные суда. А вообще-то основная часть нагрузки легла на суда типа Либерти. И на Тихоокеанском маршруте и на Северном. Вот он герой ленд-лиза и не стоит забывать что Закон о ленд-лизе первоначально был принят для помощи Англии, позже под него попали СССР и Китай.
        И простите за вопрос? Как на 5-6 транспортах типа Либерти можно было вывести 320 000 тонн хромовой руды.
        ТТД транспорта Либерти
        Водоизмещение 14 450 тонн
        Длина 135 метров
        Ширина 17,3 метров
        Осадка 8,5 метров
        Двигатели Одна паровая машина, 2 котла
        Мощность 2360 л. с.
        Движитель 1 четырёхлопастной гребной винт диаметр ок. 2,9 метра
        Скорость хода 11 узлов (20,4 км/ч) или 11,5 узлов
        Экипаж 41 человек[1] (колебался в пределах 38-62)
      4. Наводлом
        Наводлом 1 января 2019 09:10
        0
        Цитата: амурец
        Как на 5-6 транспортах типа Либерти можно было вывести 320 000 тонн хромовой руды.

        Можно, конечно. Но не за один рейс.
        Вы просто не обратили внимание на то, что я написал про пять современных среднестатистических балкеров.
      5. амурец
        амурец 1 января 2019 10:50
        0
        Цитата: Наводлом
        Вы просто не обратили внимание на то, что я написал про пять современных среднестатистических балкеров.

        Увы, в ту пору приходилось считать каждую свободную тонну свободного места для грузов.Надеюсь, для вас не будет откровением то, что по просьбе немцев,японцы максимально затруднили проход траспортов в тихоокеанские порты СССР транспортов с грузами ленд-лиза.
        "В трудное для нашей страны время, когда гитлеровские войска рвались к Ленинграду, Москве и Киеву, Япония не Только угрожала в любой момент начать войну против СССР, [144] но и питала фашистскую Германию через свое посольство в Москве разнообразной информацией о Советском Союзе. Она продолжала нарушать пакт о нейтралитете и другие ранее заключенные соглашения. После того как в августе 1941 г. из США во Владивосток начали поступать военные материалы, закупленные Советским Союзом, Япония стала препятствовать свободному плаванию советских судов в проливах Лаперуза и Татарский. Это противоречило не только пакту о нейтралитете, но и Портсмутскому договору 1905 г., согласно которому Япония не имела права нарушать свободное плавание судов в этих районах. Некоторое время спустя, 8 декабря 1941 г., японское правительство в нарушение международных законов объявило проливы Лаперуза, Сангарский и Корейский своими «морскими оборонительными зонами». Тем самым все выходы из Японского моря оказались под контролем японских властей. На практике это привело к тому, что уже в декабре 1941 г. японцы потопили четыре советских транспорта и захватили два{103}. http://militera.lib.ru/h/tihookeanskiy_flot/09.html
        Захаров С. Е., Багров В. Н., Бевз С. С., Захаров М. Н., Котухов М. П.
        Краснознаменный Тихоокеанский флот
      6. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 1 января 2019 16:07
        0
        Цитата: амурец
        Краснознаменный Тихоокеанский флот

        Кокетничают. Оказывается, был такой Краснознаменный Тихоокеанский флот, надо же.

        Никакого особого Тихоокеанского флота в то время не было. Флотилия береговой обороны в лучшем случае. Нападения на советские корабли проходили по разряду "инцидентов".

        8+ млн.тонн тихоокеанского ЛЛ - это 800 рейсов Либерти. В среднем корабль через день, а то и каждый день.
  • domokl
    domokl 29 декабря 2018 16:26
    +1
    Цитата: neri73-r
    Какие американцы бессеребренники

    Неужели так сложно найти и почитать договор? Американцы никогда не были бессребрениками. Читайте статью, если с интернетом на Вы...
    Вы путаете ленд-лиз и закупки под кредит. Те, которые мы получали до 1 октября 1941 года. За поставленное в этот период мы действительно расплачивались по полной.
    1. Avior
      Avior 29 декабря 2018 21:33
      -1
      найдите и почитайте, однако.
      весь ленд- лиз- бесплатный в течении срока действия.
      а дальше как захотели.
  • Huumi
    Huumi 29 декабря 2018 17:50
    +1
    И что далее?Как договорились так и постовляли-не хочешь не бери
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 30 декабря 2018 10:07
    +1
    Цитата: Grad-1
    упоминал радиостанцию с ручным гинератором.

    Ну да....."ручной гинератор", "гинекологическое древо"...
  • амурец
    амурец 1 января 2019 07:36
    +1
    Цитата: Grad-1
    В разговоре с одним ветеранам, он упоминал радиостанцию с ручным гинератором

    А может с ножным? Солдат -мотор называется


  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 29 декабря 2018 06:52
    +4
    огромное спасибо за весь цикл статей по ленд-лизу, увлекаюсь этой темой более 30 лет, целая тетрадь мелким почерком, но номенклатура телефонных аппаратов для меня была тёмным лесом. действительно, связисты, повара, ремонтники редко попадают в наградные списки, но без них действия любой армии были бы невозможны. Надеюсь на продолжение!
    1. свой1970
      свой1970 29 декабря 2018 14:30
      +3
      в 1998 был приказ Управления связи МО - по которому автоматически снимались с вооружения и списывались(без составления отдельных актов на 4-5 категорию или списание).Списывали ооочень много позиций. Первым пунктом шла "2 колесная тележка на велосипедном ходу для перевозки почтовых голубей"1928(!!!) года принятия на вооружение....
      Потом шли телеграфные аппараты всех мастей,аппараты Бодо, Юза, ключи Морзе,телетайпы,несколько видов полевки довоенной(!!!),какие-то настроечные генераторы,много всякой фигни,одним словом...
      Все это дело было принято на вооружение с 1930 по 1946 и видимо висело по учетам в/ч и складов...
      У нас например тогда по нему батальон связи какой-то вид полевки списал,
      откуда она у них числилась request
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 29 декабря 2018 14:40
        0
        велики закрома Родины!! много чего интересного там ещё заныкано!
  • нивасандер
    нивасандер 29 декабря 2018 06:59
    +3
    даже кратковременная стабилизация фронта сразу же опутывала всю местность всевозможными разноцветными проводами.Чего там только не було и шестовая связь и наземная и колючая проволока вместо телефонной лапши и целые клубки копны и стога каких то проводов шнуров и жил и бог знает откуда и куда идущих. Разобраться в этом бедламе задачка не для слабонервных.Немцы с это проблемой столкнулись еще в Польше , а во Франции бывало что группы немецких связистов , ищущих обрыв, нос к носу сталкивались с французскими и английскими связистами которые занимались тем же самым делом
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 29 декабря 2018 07:10
    +2
    благодаря этой статье у меня появилась отмазка для начальства почему я на служебном компе сижу на ВО-изучаю опыт коллег по ремеслу! у них проводная связь, а у нас-почтовая!
  • svp67
    svp67 29 декабря 2018 07:40
    +13
    Спасибо, очень интересно. Но рассказ не совсем полон. Стоило видимо еще и указать, что по ленд-лизу в СССР было поставлено 956700 миль полевого кабеля и это почти в три раза больше, чем смог СССР произвести за годы войны. Так мало того, американский провод был лучше, так как имел резиновую оплетку, в отличию от тканевой советской, которая быстро намокала в сырую погоду.
    1. domokl
      domokl 29 декабря 2018 08:20
      +14
      Специалисты, с которыми мы связывались, высказали несколько иное мнение. Американские и британские провода были намного лучше советских. Этот факт не оспаривается никем. А вот немецкие, благодаря особой изоляции, превосходили все. И наши и не наши. Связисты на фронте даже сматывали немецкие линии и использовали в дальнейшем уже у себя.
      А за дополнение спасибо. Действительно, миллион км кабеля это не шутки..Нервы войны.
      1. Комментарий был удален.
      2. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 29 декабря 2018 10:10
        +3
        Цитата: domokl
        Связисты на фронте даже сматывали немецкие линии и использовали в дальнейшем уже у себя.
        А за дополнение спасибо. Действительно, миллион км кабеля это не шутки..Нервы войны.

        Собирают провода и в мирное время - и свои , и все , что найдут на полигоне ... И причём их дефицит есть головная боль - числится за подразделением столько , а реально меньше , получишь на складе перед учениями столько - то , а сдавать как непонятно . Объясняется это просто - провода приходится бросать из-за обрывов или иных проблем - собрать при команде на марш надо быстро , от части не отстать и при этом собрать по максимуму . А уж на войне такие потери возрастают на порядок . Вот и приходится восполнять потери всем , что найдёшь в полях . Лично после учений брал машину , бойцов , катушки , карту , глонасс , бинокль и собирал по местам учений всю полёвку , что мог найти . Иногда получалось набрать больше , чем получал . Тогда коллеги из других подразделений нехило за неё "выкатывали" в самой ходовой "валюте" laughing
        1. Fitter65
          Fitter65 29 декабря 2018 13:51
          +3
          Цитата: КВУ-НСвД

          Собирают провода и в мирное время - и свои , и все , что найдут на полигоне ... И причём их дефицит есть головная боль - числится за подразделением столько , а реально меньше , получишь на складе перед учениями столько - то , а сдавать как непонятно .

          Да , тут что есть то есть. Как вспомнишь про этот полевик так вечно вздрагиваешь. Помню ещё служил в СГВ, приехали на полигон провели развертывание, связь дали, на оконечников всё выдали, красота, но тут поехали танки, и 3 км хлорика на гусеницах "унесли", да ещё 4 ТА-57 которые не успели поймать. Где искать? У пехоты( мы то ОБС от ВВС голубые погоны голубые шевроны), пошли натырили. А так честно говоря свиснуть где-то, а если повезёт на складе лишний моток(500 м laughing ) считалось нормой. Как только куда дальше видимости хлорик кинул, к утра обязательно кто-нибудь упрёт. Да было время laughing good
          1. КВУ-НСвД
            КВУ-НСвД 29 декабря 2018 14:54
            +4
            Иногда при сдаче на склад доходили до того , что бы для увеличения визуального объёма полёвки на катушке при сдаче на склад наматывали вниз всякую дрянь , а сверху полёвку . Но прокатывало такое только у самых опытных - вес катушки должеен соответствовать , а прапора-кладовщики на вскидку рукой могли даже намотанный метраж определить с точностью метров в 30-50 laughing Поэтому хитрые , но неопытные попадались неизменно . При этом был ещё момент пометить такую катушку , чтоб на следующи учения не пострадать от хотя бы своей хитровыделанности . Но впрочем к моменту окончания моих мытарств дивизионного связиста - взводника у меня по машинам было разныкано около десяти км неучтёнки (продал перед увольнением сменщику за кабак при сдаче дел и должности) . Тут главное собирать не ленится на учениях . Самое трудное - это пустые катушки найти , я за них прапору на инженерном складе выкатывал нехило .. laughing
      3. мордвин 3
        мордвин 3 29 декабря 2018 10:14
        0
        Цитата: domokl
        А вот немецкие, благодаря особой изоляции, превосходили все

        У них разноцветные провода были. Соединять легко.
        1. Fitter65
          Fitter65 29 декабря 2018 13:53
          0
          Цитата: мордвин 3
          У них разноцветные провода были. Соединять легко.

          А зачем разные цвета для однопарки? Ладно если кабель многожильный, у нас на многожильных тоже разночвтная изоляцияшла и идёт.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 29 декабря 2018 14:01
            0
            Цитата: Fitter65
            А зачем разные цвета для однопарки?

            Я не к курсе, если честно. Читал, что немецкие провода ценили, именно из-зтого, что они разноцветные
            1. Fitter65
              Fitter65 29 декабря 2018 14:17
              +2
              Цитата: мордвин 3
              Я не к курсе, если честно. Читал, что немецкие провода ценили, именно из-зтого, что они разноцветные

              Они были просто качественнее, и сопротивление немецких кабелей было меньше, особенно в начале войны. Отсюда качество связи и дальность. Простой пример когда служил в СГВ это 1983-88 годы, у нас между ЗКП и ПДРЦ лежал кабель немецкий ещё заложенный немцами, в 1939 году Старгард -Щецинский это была Германия. Так у нас на этом кабеле(3,5км) было что-то около 60 муфт, причём это был не единственный немецкий кабель который был заложен на аэродроме немцами и пользованный нами.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 1 января 2019 02:21
                0
                Цитата: Fitter65
                Они были просто качественнее, и сопротивление немецких кабелей было меньше,

                Чуть не в тему, прикол расскажу. Мужики в 90-е годы поехали за грибами в Подмосковье, смотрят, а там мужики трубу медную копают и пилят."Мужики, чё за труба?" "Да хрен её знает, провода какие то!" Ну, домой приехали, стали рассказывать, а один и говорит:"Ребята, что, обалдели?" "Это же связь ФАПСИ!" laughing
      4. Альф
        Альф 29 декабря 2018 20:41
        0
        Цитата: domokl
        миллион км кабеля

        Не миллион, а полтора миллиона километров, миля-то-1609 метров. 500 тысяч километров-это очень до органа.
    2. Decimam
      Decimam 29 декабря 2018 12:48
      +2
      956 700 миль -1 539 656 км. Источник информации можете привести.
  • kvs207
    kvs207 29 декабря 2018 08:32
    0
    Цитата: svp67
    по ленд-лизу в СССР было поставлено 956700 миль полевого кабеля

    Подскажите, откуда цифра?
    1. тасха
      тасха 29 декабря 2018 16:55
      0
      Скорее всего из упомянутых ниже читателем Decimam Протоколов поставки... Очень интересный, я вам скажу, документ...
  • Кариб
    Кариб 29 декабря 2018 09:26
    +6
    ГСВГ, Отдельный Дрёгинский полк, 1983-1985, 80% телефонов в ротах ТАИ-43, оставшиеся ТА-57. ;№ хоть и тяжёлые но очень надёжные, ко мне на ремонт практически не попадали ( замена микрофона и батареи ). А вот 57 после полевой работы и жёсткой эксплуатации, в основном пропайка лопнувших плат, иногда капсуль телефона, контакты индуктора, контакты батареи.
    1. Fitter65
      Fitter65 29 декабря 2018 14:01
      0
      СГВ. Отдельный 347 БС, при 239 Краснознамённой Барановичевской ИАД аэродром Ключево.100% Та-57/57М, ТАИ-43 было всего 2 штуки, причём уже в бакелитовых корпусах, один стоял в дизельной, второй на хоздворе(свинарнике)
  • Avior
    Avior 29 декабря 2018 10:18
    +2
    все телефоны этой модели собраны по «противоместной» схеме.

    это значит, что говоривший не слышал себя в трубке.
    Тягать линии в учебке мне пришлось и в 80-е годы, в Советской Армии проводную связь любили lol
  • Русфанер
    Русфанер 29 декабря 2018 10:46
    +8
    В дополнение к статье: для связи полк-дивизия-армия и выше по ленд-лизу ли или через Армторг (не знаю) поставлялась проводная 12-ти канальная аппаратура уплотнения для кабельных линий связи - К-12 (старые советские "многоканальщики" помнят её советскую "дочку" - К-12+12) и проводная аппаратура уплотнения для воздушных линий связи - В-3/3 ( три ТЧ-канала) и В-12 (12 ТЧ-каналов).
    Я радист и могу чуток ошибаться с названиями, поскольку предметы МЭС (многоканальная электросвязь), АЭС (автоматическая эл.связь) и ЛКСС (линейно-кабельные сооружения связи) у нас, всё-таки были второстепенными.
    Зато ТА-57, точнее, его индуктор был чрезвачайно популярен у наших разведчиков в СА (ГСВГ). Полагаю, что способ применения этого девайса, весьма полезного для быстрого и эффективного допроса захваченных за передком, пленных, передавался по наследству от связистов/разведчиков Великой Отечественной...
    А ещё от фронтовиков нам достался полезный опыт применения бутылок для "сухого" соединения полёвки в полях и траншеях, залитых водой - сращиваешь провода полёвки чуть с разбегом по длине (когда нет чёрной каучуковой изоленты), заталкиваешь в бутылку до самого дна, клинишь провод в горле щепкой и, перевернув вверх дном, загоняешь в землю, чтобы донышко торчало (потом найти легче и подключиться для "контрольки"). Вода никогда не дойдёт до "голого" соединения. Просто и со вкусом!
  • BAI
    BAI 29 декабря 2018 10:51
    +1
    Если посмотреть общие затраты СССР на войну, то, по данным большинства историков, затраты на ленд-лиз действительно не впечатляют. Всего 4% от всех затрат Советского Союза!

    4% процента - это цифра не историков. Эту цифру озвучил в 1947 году председатель Госплана СССР Н. Вознесенский.
    ( “Военная экономика СССР в период Отечественной войны”, М., 1947, стр. 74).
    Есть источники, где указывается 1948 год.
    1. TTi
      TTi 30 декабря 2018 13:56
      -1
      Цитата: BAI
      4% процента - это цифра не историков. Эту цифру озвучил в 1947 году председатель Госплана СССР Н. Вознесенский.
      ( “Военная экономика СССР в период Отечественной войны”, М., 1947, стр. 74).
      Есть источники, где указывается 1948 год.

      Поразительно, СССР воевал питаясь практически полностью (РККА) американскими продуктами, зачастую на американском бензине, американской взрывчаткой и порохом (и многим другим), а этот фигляр что-то там вякал о 4%.
      1. meandr51
        meandr51 30 декабря 2018 18:44
        -2
        А вы вякнули с намеком на 100%. Ну, и кому прикажете верить? Вознесенский, по мнению фронтовиков, более объективен. Подавляющая масса военной техники была сделана в СССР. Ни у кого не было сомнений, что война была бы выиграна и безо всякого ленд-лиза. Про продовольствие - просто смешно.
        В среднем на каждого солдата из 30 млн. личного состава РККА пришлось 73 банки. То есть, одна банка на 20 дней. Если учитывать убыль 10 млн. чел., то на 2 недели. Это подтвердил мой папа-лейтенант, который брал Кенигсберг. "Американскую тушенку мы ели редко. Как правило, ели суп-кулеш из отечественных концентратов. С едой в наступлении вообще было плохо. Добывали, как могли".
        Кроме того, то, что мы получили, было наше. Заработали своими военными и дипломатическими успехами. Пусть американцы-англичане будут нам благодарны, что обошлись без свастики над Лондоном и Вашингтоном! Без нас немцы этих вояк смяли бы, как их перехваленную консервную банку...
        1. TTi
          TTi 30 декабря 2018 19:50
          0
          Цитата: meandr51
          Вознесенский, по мнению фронтовиков, более объективен.

          Вы хотя бы сами себя читаете как бы со стороны?
          Каких фронтовиков? Откуда фронтовикам знать, чей бензин, сколько было получено жратвы, чей порох в боеприпасах и чей тротил в минах, бомбах и снарядах?
          В снарядах полевой и танковой артиллерии во время войны применяли амматол А-90 с тротиловой пробкой. Отчего они взрывались с минимумом осколков. Без поставок по ленд-лизу тротила, их просто нечем было бы начинять вообще.
          Цитата: meandr51
          Подавляющая масса военной техники была сделана в СССР.

          Да, фиг там. Только БТТ и слегка авиация.
          Цитата: meandr51
          Ни у кого не было сомнений, что война была бы выиграна и безо всякого ленд-лиза.

          Есть твердая уверенность, что если бы СССР 24.09.1941 г. не юркнул под крыло англо-саксов, воевать весной 1942 г. было бы уже некому. Перемерли бы с голода той страшной зимой 1941-42 гг. Итак тогда умирали миллионами, а без американского продовольствия, все бы перемерли.
          Цитата: meandr51
          Про продовольствие - просто смешно.

          Это вы жителям Ленинграда обр. 1941-42 гг расскажите, как смешно без продовольствия. И этот "Ленинград" в том или ином варианте зимой 1941-42 гг творился в СССР везде.
          Цитата: meandr51
          В среднем на каждого солдата из 30 млн. личного состава РККА пришлось 73 банки.

          Почитайте по каким нормам американцы поставляли продовольствие для РККА. Всей РККА, полностью. Но реальные нормы питания в РККА были заметно меньше, поэтому продовольствие оставалось и для тыла. И заменяли для армии кое-что отечественной продукцией тоже, само собой.
          Цитата: meandr51
          Кроме того, то, что мы получили, было наше. Заработали своими военными и дипломатическими успехами.

          Это как это?
          Цитата: meandr51
          Пусть американцы-англичане будут нам благодарны, что обошлись без свастики над Лондоном и Вашингтоном!

          Во бред! Просто бред бредовый.
          Цитата: meandr51
          Без нас немцы этих вояк смяли бы, как их перехваленную консервную банку...

          Мальчик, у немцев не было ни одного шанса победить англо-саксов во 2МВ. Как-то надо один раз понять, что против англо-саксов "злые и ужасно мощные немцы" были маленькими мальчонками с грязными попками.
          СССР нужен был англо-саксам только для уменьшения своих собственных потерь. Т.е. советские люди интересовали англо-саксов только лишь с точки зрения пушечного мяса. Как китайцы в Азии и эфиопы в Африке.
          Даже если бы англо-саксы не сторговались с Джугашвили (а поверить в это невозможно), они нашли бы еще какое-нибудь пушечное мясо для немцев. А не нашли бы, сровняли бы Германию с лица земли атомным оружием в 1945 г. Если бы там осталось что ровнять, после их ковровых бомбардировок 1942-43-44 гг.
          Война, это соревнование экономик, прежде всего. Немецкая экономика тех лет, это мелкий клоп в сравнении с американской и британской экономиками.
          1. kalibr
            kalibr 4 января 2019 08:51
            0
            Не забудьте про 15 млн. пар солдатских башмаков! Босым не повоюешь!
  • BAI
    BAI 29 декабря 2018 11:07
    +1
    Говоря о ленд-лизе, надо всегда помнить следующее:
    32-й президент США Ф.Рузвельт ( март 1933г — апрель 1945г): «помощь русским — это удачно потраченные деньги»;
    33-й президент: Г.Трумэн ( апрель 1945 г. — январь 1953 г): «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…
    Добавить о "бескорыстной" помощи союзников больше нечего!
    Американцы ничего даром (т.е. безвозмездно) никогда не делали, не делают сейчас и не будут делать в будущем!

    При этом бесспорно - лучше потратить деньги и сохранить жизнь солдат. Если в вопросах поставок интересы США и СССР совпали, то это очень хорошо.

    Нас поразила «американская» буква «И» в названии.

    Один из авторов писал цикл статей о тушенке. Начинать поражаться можно было еще тогда:

    "Тушенка" - через "О". А у нас еще над китайскими переводами смеются.
    1. tolancop
      tolancop 29 декабря 2018 12:03
      +7
      "...."Тушенка" - через "О".А у нас еще над китайскими переводами смеются.".
      Смеяться не надо, в 50-х годах немало слов поменяли написание. К примеру, "иТти", "эксплОатация", "чОрт", "заграница" (писалось слитно) и др.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 29 декабря 2018 16:12
      +1
      Цитата: BAI
      33-й президент: Г.Трумэн ( апрель 1945 г. — январь 1953 г):

      Следует отметить, что эта фраза на президента Трумэна, а сенатора от шт.Миссури Трумэна в июне 41-го.
    3. Avior
      Avior 29 декабря 2018 21:28
      0
      Перед войной в Штатах разницы не видели между СССР и Германией, которые тогда между собой тесно дружили.
      И реально с точки зрения Штатов позиция тогда одного сенаторов Трумена вполне соответсвовала национальным интересам США.
      Наше счастье, что Рузвельту удалось убедить американских законодателей, что помогать нужно именно СССР вопреки реальным интересам США.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 30 декабря 2018 03:51
        0
        Цитата: Avior
        И реально с точки зрения Штатов позиция тогда одного сенаторов Трумена вполне соответсвовала национальным интересам США.

        Да какой там сенатор, ФДР клялся в 40-м году, что "наши мальчики" не поедут разбираться в этих европейских блуднях.
        Цитата: Avior
        Рузвельту удалось убедить американских законодателей, что помогать нужно именно СССР вопреки реальным интересам США.

        Строго говоря, Рузвельт изначально как бы помогал Британии. А потом уж одно за другим потянулось. Что до интересов, то тут вообще иронично получилось. Рузвельт стоял за фритрейд против империй. С этой точки зрения Германия была естественным союзником США, а Британия и Франция (и Япония) - естественными противниками. К счастью, ВФГН со своими грошовыми гешефтами, вроде Гданьска, оказался не в той команде.
        СССР при этом изображал в те годы республику, однако как ситуация подуспокоилась, забабахал везде, куда добрался, такую империю с таким протекционизмом, что англичанам и не снились. Так что выигрыш Америки вообще и ФДР в частности в ВМВ вовсе не такой абсолютный, как принято думать.
        Цитата: Avior
        Наше счастье, что Рузвельту удалось

        "Наше счастье", что Рузвельту удалось
        1. Провалить стратегическую разведку.
        2. Исключить всякую вменяемость в работе госдепартамента.
        3. Допустить небывалый расцвет всякой плесени, людей доброй воли. В этом отношении Рузвельта обогнал разве что Обама.
        4. Провалить строительство армии и мобилизацию промышленности.

        Как следствие, США, в отличие от Черчилля, не развернулись в 43-м на "сдерживание" СССР, не смогли расторговать те преимущества, которые у них были в 43-45 гг, и не чувствовали себя достаточно сильными, чтобы указать своим новым советским друзьям на их место. В результате бывшие советские друзья к 60-м годам стали представлять самую большую угрозу для США со времён наполеоновских войн.
        1. Avior
          Avior 30 декабря 2018 11:46
          0
          Помогать немцам Штатам не нужно было , но вполне можно было дать понять им, что объем помощи Англии сильно зависит от интенсивности боевых действий против неё
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 30 декабря 2018 11:51
            0
            Цитата: Avior
            Помогать немцам Штатам не нужно было

            Американцы очень приблизительно понимали, что им было нужно.
            1. Avior
              Avior 30 декабря 2018 12:01
              0
              и восторжествовала позиция Рузвельта.
              и стал СССР супердержавой, а не убитой в полную непригодность войной территорией
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 30 декабря 2018 13:44
                +1
                Цитата: Avior
                восторжествовала позиция Рузвельта.
                и стал СССР супердержавой,

                Позиция Рузвельта - создать глобальную коммуну хиппи, что-то вроде всемирного ЕС - не восторжествовала, поскольку была изначально безумной. Правильнее сказать, что он натворил таких дел, что 40 лет до Рейгана не получалось их разгрести.
                Трумэну удалось многое исправить, но далеко не все. Хотя Трумэн считается одним из лучших американских президентов, поступить по совести - провести XX съезд - яиц не хватило. Даже самые бесспорные преступления Рузвельта - например, репрессии против американцев японского происхождения - были признаны преступлением значительно позднее, а такие вещи, как госизмена и фальсификация выборов 40-го года, не признаны до сих пор.
                Что до супердержавы СССР, то расскажи кто-нибудь в апреле 45го Трумэну про круги досягаемости ракет средней дальности с центром в Кубе - конструктивным московским партнёрам мало бы не показалось.
                1. Avior
                  Avior 30 декабря 2018 14:05
                  +1
                  ну, он тогда и про социалистическую Кубу не догадывался
              2. TTi
                TTi 30 декабря 2018 14:16
                -1
                Цитата: Avior
                и стал СССР супердержавой, а не убитой в полную непригодность войной территорией

                Погодите пару лет, и КНДР тоже станет подобного рода "сверхдержавой".
                У вас какие-то странные представления о значении этого термина. С начала 40-х годов прошлого века никаких других сверхдержав, кроме США, в мире не было и нет. Успехи Китая, конечно же впечатляют, но до статуса сверхдержавы ему не добраться. Американцы не дадут.
                Цитата: Avior
                а не убитой в полную непригодность войной территорией

                Во многом убитой.
                1. Avior
                  Avior 30 декабря 2018 14:39
                  0
                  в силах американцев было убить её намного сильнее.
                  Китай не считаю сверхдержавой, тем более, что и китайцы со мной согласны, насколько я понимаю. love
                  Насчет КНДР- она в таком виде существует, так как никому особо не мешает.
                  Как и Куба, например.
                  Если будет реально мешать- Штаты нажмут на Китай, а Китай на Ына.
                  Это все вопрос выделения ресурса для этих целей
                  1. TTi
                    TTi 30 декабря 2018 14:52
                    -1
                    Цитата: Avior
                    в силах американцев было убить её намного сильнее.

                    Изрядно убили.
                    Но да, было в силах.
                    Цитата: Avior
                    Насчет КНДР- она в таком виде существует, так как никому особо не мешает.

                    Ошибаетесь не просто сильно, а радикальнейшим образом. На самом деле встреча Трампа и Кима в Сингапуре (и даже точнее, процесс начатый 7 марта 2018 г), это наиважнейшее событие 21 века. С ОЧЕНЬ далеко идущими последствиями.
                    Мне хотелось бы ошибиться, но боюсь, Россия не останется в стороне от той разборки.
                    Цитата: Avior
                    Как и Куба, например.

                    О Кубе договорились много лет назад. О КНДР, нет.
                    Цитата: Avior
                    Если будет реально мешать- Штаты нажмут на Китай, а Китай на Ына.

                    А Ын в крайнем случае пошлет Китай. Как вариант.
                    Поэтому Китай давить на Ына не будет. И не только поэтому. К сожалению.
                    1. Avior
                      Avior 30 декабря 2018 15:01
                      0
                      послать Китай- получить полную реальную блокаду.
                      но эта геополитика явно за ленд лиз уже вышла smile
                      1. TTi
                        TTi 30 декабря 2018 15:19
                        -1
                        Цитата: Avior
                        послать Китай- получить полную реальную блокаду.

                        Чихать.
                        Личные интересы важнее.
                2. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 30 декабря 2018 15:06
                  0
                  Цитата: TTi
                  Погодите пару лет, и КНДР тоже станет подобного рода "сверхдержавой"

                  Да. Потому что американцы умудряются раз за разом избирать президентами то ковбоев, то чемберленов. Разбомбить никому не нужного Милошевича, Саддама, Каддафи - всегда пожалуйста, решить вопрос с укурком, который всерьез имеет возможность жахнуть по Америке - что вы, именно тут место для глубокой обеспокоенности и конструктивного диалога.
                  Цитата: TTi
                  Во многом убитой.

                  Недостаточно убитой. Для победы американцы не должны были допустить получения СССР немецкого наследства (ну и сами не сливать технологии, разумеется). Как это сделать - Рузвельт не имел ни малейшего представления. Да и необходимости такой не видел.
                  Цитата: TTi
                  Поэтому в 1940 г. американцы увидели в немцах конкурентов.

                  ВФГН со своими чисто тактическими целями упустил из виду глобальную игру. В результате Рейх шел от победы к победе - до полной катастрофы.
                  Рузвельт как раз играл по-крупному. И заигрался.
                  1. TTi
                    TTi 30 декабря 2018 15:28
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    решить вопрос с укурком, который всерьез имеет возможность жахнуть по Америке - что вы, именно тут место для глубокой обеспокоенности и конструктивного диалога.

                    Мне кажется с начала 2018 г. они этот вопрос начали решать.
                    Очень хотелось бы, чтобы Россия осталась в стороне от этого процесса. Но боюсь, к сожалению этого не случится.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Для победы американцы не должны были допустить получения СССР немецкого наследства (ну и сами не сливать технологии, разумеется).

                    Кинуть СССР тогда они не могли, им тогда еще был нужен советский десант на японские острова и "штурм им Токио" (они же не знали, что к осени 1945 г. у них будет атомная бомба). А вот почему они не выперли СССР из Европы после капитуляции Японии, это для меня загадка. Не могу понять, зачем им там был нужен СССР и "социалистический лагерь". Бундесы (вместе с французами) под их началом в ходе блицкрига 1946 г. обтяпали бы это дело легко и просто.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 30 декабря 2018 16:21
                      +1
                      Цитата: TTi
                      Мне кажется с начала 2018 г. они этот вопрос начали решать.

                      Вы про старика Твитлера? Рассказать семилетке, что Санты не существует, - его потолок, насколько можно судить. Хорошо, конечно, что американцы не выбрали в президенты свою Ирину Яровую, но годы Трампа потеряны для Америки, это тоже нужно понимать.
                      Цитата: TTi
                      им тогда еще был нужен советский десант на японские острова и "штурм им Токио"

                      В гробу они видели советский десант. Рузвельт был мерзавцем, но не дауненком.
                      Цитата: TTi
                      Бундесы (вместе с французами) под их началом в ходе блицкрига 1946 г. обтяпали бы это дело легко и просто.

                      Если Вы не употребляете наркотики, значит кто-то Вам их тайно подсыпает в водку.

                      Воевать с первоклассной армией с помощью народного ополчения, пусть и десятимиллионного, которое Маршалл зачем-то собрал к 45-му году, невозможно. Держать его под ружьём до 46-го года - тоже. Ни на какой блицкриг против РККА американцы были неспособны. Немецко-французская армия 46-го года - чистый глюк.

                      Рейх до Волги или Урала американцев не устраивал точно так же, как и Португальская ССР. Как решать вопрос нового баланса - Рузвельт не имел никакого понимания. В результате, баланс сил в Европе, который лайми держали 200 лет, пришлось выправлять с помощью постоянного английского и американского контингента. Это лишало американцев такой ценной возможности в случае очередной заварушки 3 года сидеть за океаном и потирать потные ладошки.

                      Закончить войну в Азии, да и Европе, американцы могли в любой момент. Для этого было достаточно отказаться от кровавого безумия "полной и безоговорочной капитуляции". Объяви американцы в 44- м тот вариант, который был реализован на самом деле - 20 стрелочников и план Маршалла - Гитлера им бы на руках вынесли, а самураев и выносить не нужно - самоубились бы добровольно.
                      1. TTi
                        TTi 30 декабря 2018 16:59
                        -2
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Рассказать семилетке, что Санты не существует, - его потолок, насколько можно судить.

                        А еще он смог заработать несколько ярдов долларов. Не притырить при помощи мутных схем и вывести в офшоры, а легально заработать.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        но годы Трампа потеряны для Америки, это тоже нужно понимать.

                        Не согласен. Трамп нужен сейчас США, поэтому его и выбрали. И, думаю, много для нее мог бы сделать, если не остановят. Дело даже не в "случайном Ли Харви". Думаю мировой фин. кризис разгорится как раз к следующим американским выборам. И его просто не переизбирут.
                        Предотвратить этот фин. кризис транснациональный капитал (именно с ним Трамп затеял войну) не может. А сдвинуть время начала кризиса, запросто.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        В гробу они видели советский десант. Рузвельт был мерзавцем, но не дауненком.

                        Думаете десант должен был быть американским? Ошибаетесь. Пушечное мясо, это не амплуа англо-саксов.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Если Вы не употребляете наркотики, значит кто-то Вам их тайно подсыпает в водку.

                        Я и водку не пью.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Немецко-французская армия 46-го года - чистый глюк.

                        Нет, немецкая отдельно, а французская, союзная немецкой, отдельно.
                        Но на самом деле французкая армия не потребовалась бы. Достаточно было свёрнутого ленд-лиза СССР и перенаправление его бундесам. И за один сезон (1946 г) вопрос был бы решен - бундесы при воздушной поддержке англо-саксов вышли бы на линию АА (Астрахань, Архангельск). Строго по плану Барбаросса.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Рейх до Волги или Урала американцев не устраивал точно так же, как и Португальская ССР.

                        А кто сказал, что от этого пирога бундесы что-нибудь получили бы? Думаю, это были бы те же независимые государства, что и сейчас. По крайней мере, приблизительно те же. А за Волгой и Сев. Двиной (восточнее) был бы никому не нужный СССР и Джугашвили.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Объяви американцы в 44- м тот вариант, который был реализован на самом деле - 20 стрелочников и план Маршалла - Гитлера им бы на руках вынесли

                        Судя по ожесточенному сопротивлению немцев до самого конца, сомневаюсь. Гитлера в Германии население поддерживало, вот в чем проблема.
                      2. Юрий_999
                        Юрий_999 30 декабря 2018 18:57
                        0
                        И за один сезон (1946 г) вопрос был бы решен - бундесы при воздушной поддержке англо-саксов вышли бы на линию АА (Астрахань, Архангельск). Строго по плану Барбаросса.

                        План "Немыслимое" в действии, однако его не реализовали (думаю понимали его полную бесперспективность). Вдребезги разбитая армия марширует победным маршем. Ну-ну. Мало того что надо пройти значительно больше чем Гитлеру в 41-м, так еще собственный народ не поймет. А СА 1946-го - это не РККА 1941
                      3. TTi
                        TTi 30 декабря 2018 19:59
                        -1
                        Цитата: Юрий_999
                        Вдребезги разбитая армия марширует победным маршем.

                        А почему нет? Нацистов в Германии к тому времени уже подчистили. А против самих немцев американцы ничего не имели.
                        Цитата: Юрий_999
                        Мало того что надо пройти значительно больше чем Гитлеру в 41-м,

                        С уровнем моторизации 1946 г. это не проблема.
                        Цитата: Юрий_999
                        так еще собственный народ не поймет.

                        Еще как поймет. Главное, сказку поприличнее придумать.
                        Цитата: Юрий_999
                        А СА 1946-го - это не РККА 1941

                        Это, да, тылов без американских поставок, нет вообще. И мобрессурса, тоже.
                      4. Юрий_999
                        Юрий_999 30 декабря 2018 23:41
                        +1
                        в 45 в Германии гребли и 16-ти и 60-ти летних, кто бы воевал? Половина сидит в советской зоне оккупации. И 80, а то и 90 % думают "хорошо, что это все закончилось и я жив", а вы им опять предлагаете "вперед на пулеметы", да еще за дядю.
                      5. TTi
                        TTi 31 декабря 2018 00:27
                        -2
                        Цитата: Юрий_999
                        в 45 в Германии гребли и 16-ти и 60-ти летних, кто бы воевал?

                        Это в ополчение. В 1941 г. в СССР тоже в оплчение так гребли. А потом еще 3,5 года воевали без таких ополченцев.
                        Цитата: Юрий_999
                        а вы им опять предлагаете "вперед на пулеметы", да еще за дядю.

                        Вы меня с кем-то спутали. Но, да, американцы вполне могли сделать им такое предложение, от которого они не смогли бы отказаться. И не только им, всей Европе.
                  2. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 30 декабря 2018 20:59
                    0
                    Цитата: Юрий_999
                    однако его не реализовали (думаю понимали его полную бесперспективность)

                    "Немыслимое" предполагал котлование четырех фронтов (1,2,3-й Белорусские, 1-й Украинский), при этом на открытом правом фланге ещё 3 фронта (2,3,4-й Украинский), а с внешней стороны котла - Курляндская группировка (Ленинградский фронт, усиленный частями 2-го Прибалтийского). При этом силы, которыми располагал Монти, уступали котловавшимся минимум вдвое, без учёта сил вне котла. На подготовку месяц.
                    Черчиллю прислали закусон и вопрос был исчерпан.
                3. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 30 декабря 2018 20:52
                  0
                  Цитата: TTi
                  еще он смог заработать несколько ярдов долларов. Не притырить при помощи мутных схем и вывести в офшоры, а легально заработать.

                  Это очень тяжёлый вопрос, сколько у него денег и откуда. Есть мнение, что чел исключительно мутный. Большая недоработка американских налоговиков.
                  Цитата: TTi
                  Трамп нужен сейчас США, поэтому его и выбрали

                  Мало кто голосовал за Трампа. Большинство его избирателей голосовало против Хиллари. Ничего хорошего в этом нет.
                  Цитата: TTi
                  Думаете десант должен был быть американским? Ошибаетесь

                  Естественно. Вам лучше знать, чем Кингу с Маршаллом.
                  Цитата: TTi
                  вопрос был бы решен - бундесы при воздушной поддержке англо-саксов вышли бы на линию АА

                  Просоветский бред и антисоветский бред - они очень похожи.
                  Цитата: TTi
                  сомневаюсь. Гитлера в Германии население поддерживало, вот в чем проблема.

                  Мало ли кого поддерживало население.
                4. TTi
                  TTi 30 декабря 2018 21:35
                  -1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Большая недоработка американских налоговиков.

                  Им виднее.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Мало кто голосовал за Трампа. Большинство его избирателей голосовало против Хиллари.

                  Против Хиллари, это тоже симптом.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Вам лучше знать, чем Кингу с Маршаллом.

                  Может быть и не лучше. Но я знаю одно, американцы в Японию высадилимь бы уже тогда, когда жизням их солдат ничего особо не угрожало.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Просоветский бред и антисоветский бред - они очень похожи.

                  Может быть. Но в том, что бундесы при поддержке англо-саксов растерзали бы РККА обр. 1945 г. за считанные месяцы, я уверен. Просто не вижу, чем и как РККА смогла бы их остановить.
                  Да, без ленд-лиза на какое-то время ресурсов у СССР еще хватило бы. Но не более нескольких месяцев.
                  Если у вас есть что-то на эту тему, подскажите. Я имею в виду аргументы в пользу РККА. Может быть и я ими проникнусь.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Мало ли кого поддерживало население.

                  Офицеры и генералитет вермахта, это тоже население.
                5. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 30 декабря 2018 22:24
                  +1
                  Цитата: TTi
                  Но я знаю одно, американцы в Японию высадилимь бы уже тогда, когда жизням их солдат ничего особо не угрожало.

                  Ещё раз, у Вас превратное мнение об американцах. Они и сейчас не такие, и тогда тем более такими не были. Когда можно было победить пОтом, а не кровью - так и делали. Но крови не боялись.
                  Другое дело, что и АБ, и вступление в войну СССР помогло, наконец-то, вменяемым японским министрам спеленать буйных и закрыть вопрос.
                  Цитата: TTi
                  Офицеры и генералитет вермахта, это тоже население

                  С военными у ВФГН складывалось далеко не блестяще. От фон Секта, приказавшего расстрелять пивной путч, через Бломберга-Фрича (напомню, что тогда, в рамках борьбы с гомосятиной, умудрились фон Манштейна выгнать из ГШ), до Вицлебена и Клюгге, а там уж и у Кессельринга, командующего Западным фронтом, и даже Геринга появилось свое мнение.
                  Цитата: TTi
                  Да, на какое-то время ресурсов у СССР еще хватило бы. Но не более нескольких месяцев.
                  Если у вас есть что-то на эту тему, подскажите. Я имею в виду аргументы в пользу РККА.

                  На весну 45-го сухопутные силы РККА в Европе превосходили все остальные - противостоящие и союзные - примерно вдвое, как по численности, так и по технике. При этом те военноначальники, которые находились у руля в то период, были весьма компетентны. У СССР не было ни единого шанса выиграть войну с Англией и США - без флота-то, - но раздавить РККА в Европе Союзникам было просто нечем. Задачей Союзников было бы затягивание войны, но и это требовало серьезной подготовки, которой не было.
                  Кроме того, Вы забываете, что демократии не могут позволить себе такие резкие повороты, как диктатуры.
                  Цитата: TTi
                  бундесы при поддержке англо-саксов

                  В альтернативной реальности. Приладить американскую, английскую и немецкую военные машины друг к другу - годы и годы. Помочь немцам восточнее Одера в военном смысле Союзники не могли примерно ничем. Не долетят. Разве что АБ на Москву, но тут следует помнить о наследстве Рузвельта в виде людей доброй воли.
                  Подпитать экономически - да. Но уже слишком поздно. А раньше было слишком рано. И так и так плохо.
                6. TTi
                  TTi 30 декабря 2018 22:47
                  -1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  у Вас превратное мнение об американцах. Они и сейчас не такие, и тогда тем более такими не были.

                  Рога на голове? Или груди в удобном месте, на спине?
                  Цитата: Вишневая девятка
                  С военными у ВФГН складывалось далеко не блестяще.

                  Покушение на Гитлера показало, что это не так. Из значимых фигур в путче был замешан только Роммель. Который вовремя потом "умер".
                  Цитата: Вишневая девятка
                  На весну 45-го сухопутные силы РККА в Европе превосходили все остальные - противостоящие и союзные - примерно вдвое, как по численности, так и по технике.

                  Это не аргумент. Вдвое для РККА, это критически мало. При таком соотношении ей еще повезет, если смогла бы обороняться.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  При этом те военноначальники, которые находились у руля в то период, были весьма компетентны.

                  Военначальники в СССР, на мой взгляд, не были компетентны никогда. По крайней мере я на знаю таких операций, при которых потери РККА были бы хотя бы равны потерям вермахта, и при этом чтобы РККА одержала победу.
                  Навалом, горой трупов, это да, это могли. Но других примеров, по крайней мере я, не знаю.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  но раздавить РККА в Европе Союзникам было просто нечем.

                  Я же вам подсказал, бундесы и французы. Еще можно было напрячь бельгийцев, голландцев, датчан и испанцев. Итальянцы простаивали. Поляки после изгнания РККА из Польши сами побежали бы в армию записываться, чтобы с СССР воевать. Румыны в очереной раз "мужественно" повернули бы оружие на 180 градусов. Венгры. Финны.
                  Недостатка в пушечном мясе у англо-саксов не было бы.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Кроме того, Вы забываете, что демократии не могут позволить себе такие резкие повороты, как диктатуры.

                  Вот.
                  Вот мы и подошли к месту, где собака порылась.
                  Англо-саксам нужно было время для подготовки общественного мнения. А так как задача такая ими в приоритетные включена не была, то время они просто про...бали. А потом стало поздно, СССР обзавелся ядерными устройствами. Сначала без средств доставки, а потом и средства доставки подоспели.
                  Кстати, здесь Хрущев подсуетился. Джугашвили ставил на авиацию, но это был тупиковый путь. А Хрущев сразу поставил на ракеты. И угадал.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Приладить американскую, английскую и немецкую военные машины друг к другу - годы и годы.

                  Не смешите меня. В 1945 г. все вояки уже опытные. Профи. Несколько недель, и вперед.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Помочь немцам восточнее Одера в военном смысле Союзники не могли примерно ничем. Не долетят.

                  Из своих секторов оккупации?

                  Я все же за восстание против большевиков внутри СССР. Как это было в Китае и Эфиопии, которые в Азии и Африке выполняли для англо-саксов примерно ту же роль, которую СССР выполнял для них в Европе. Но увы, общество в СССР было низведено до такого низкого уровня, что ничего подобного даже Эфиопии (там восстание было слабее, чем в Китае) не случилось.
                7. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 30 декабря 2018 23:29
                  +1
                  Цитата: TTi
                  Из значимых фигур в путче был замешан только Роммель

                  Действительно, три фельдмаршала всего-навсего.
                  Скорее, из значимых фигур до конца с Гитлером был один Кейтель, немецкий Ворошилов.
                  Цитата: TTi
                  Это не аргумент. Вдвое для РККА, это критически мало. При таком соотношении ей еще повезет, если смогла бы обороняться.

                  Наступательные операции 44-45 гг проводились при примерно таком же соотношении сил (а чаще хуже), и с примерно тем же соотношением по убитым, что и на Западе. 1.2-1.5 в пользу немцев. Американцы выигрывали немцам по потерям за счёт пленных, прежде всего. При этом как раз на Западе никаких крупных операций при равенстве сил, а тем более в меньшинстве, не проводилось.
                  Цитата: TTi
                  Недостатка в пушечном мясе у англо-саксов не было бы.

                  Альтернативу с всемогущими американцами, делающими на раз из говна румынов и итальянцев солдат, обсуждать не готов.
                  Цитата: TTi
                  все вояки уже опытные. Профи. Несколько недель, и вперед.

                  Про опытных американцев писал ниже. Немцы 45-го года - дезорганизованная толпа беженцев, Вермахт нужно создавать заново. Такого решения нет, и ещё долгие годы не будет.

                  Французы де Голя - жалкие выпендрежники, как и он сам.
                  Цитата: TTi
                  Из своих секторов оккупации?

                  Ни о какой стратегической авиации на территории Германии не может быть и речи. Американцы некомпетентны, но не настолько же!
                  Цитата: TTi
                  восстание против большевиков внутри СССР

                  Опять у Вас всемогущие американцы. На практике они 2 года не могли договориться по Италии, и даже не пытались разобраться, ху из ху в Японии - этих белому человеку и с китайцами то различать западло, не то что между собой.
                  У янки в те годы нет дипломатии, нет стратегической разведки. Радиоперехват и авиаразведка есть, а разговаривать со Штюльпнагелем, к примеру, - некому. Вообще некому. Даллес в Швейцарии туристом сидит.
                8. TTi
                  TTi 31 декабря 2018 00:41
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Скорее, из значимых фигур до конца с Гитлером был один Кейтель

                  Да, ну. Все были.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Наступательные операции 44-45 гг проводились при примерно таком же соотношении сил (а чаще хуже), и с примерно тем же соотношением по убитым, что и на Западе. 1.2-1.5 в пользу немцев

                  Не думаю.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  румынов и итальянцев солдат

                  ОК. Французы, испанцы и немцы с финнами. Достаточно?
                  Еще поляков и венгров забыл.
                  Испанцы, кстати, неплохо себя показали на Восточном фронте.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Французы де Голя - жалкие выпендрежники, как и он сам.

                  Были еще французы Виши.
                  Вообще, французы неплохо умели воевать. Но у них были серьезные проблемы с мотивацией. Если бы их удалось мотивировать, то англо-саксы получили бы под ружье достаточно большую армию достойных бойцов.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Ни о какой стратегической авиации на территории Германии не может быть и речи.

                  А из Франции с Бельгией и Данией?
                  Вообще, я вас читаю и удивляюсь, как это американцы с японцами справились? Такие они и рассякие.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Вообще некому. Даллес в Швейцарии туристом сидит.

                  Во-во. Ни на что не способны. И как только весь мир к своим рукам прибрать умудрились?
                  Мне кажется, что оголтелый антиамериканизм, это не зер гут.
                9. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 31 декабря 2018 03:23
                  +1
                  Цитата: TTi
                  Да, ну. Все были

                  Да да.
                  Когда Кейтель заезжал к Хенрицы с Мантойфелем поинтересоваться, куда это они поперлись от Берлина, с ним разговаривали, держась за кобуру.
                  Кстати, оба - выдающиеся тактики, в отличие от лизоблюда Кейтеля.
                  Цитата: TTi
                  Французы, испанцы и немцы с финнами. Достаточно?

                  Нет.
                  Цитата: TTi
                  Но у них были серьезные проблемы с мотивацией. Если бы их удалось мотивировать, то англо-саксы получили бы под ружье достаточно большую армию достойных бойцов

                  Опять бредите. Реальные американцы уламывали генерала Жиро как целочку на раздеться. И не уломали.
                  Реальные американцы не смогли не то что мотивировать итальянцев заградотрядами. Они принять капитуляцию итальянцев не смогли. Не организовать капитуляцию, а просто принять.
                  Цитата: TTi
                  А из Франции с Бельгией и Данией

                  Нет. Из Дании ещё можно бы было, но для этого ничего не сделано. Из Франции и Бельгии - ни в коем случае. Бельгия слишком уязвима, во Франции слишком сложно обеспечить снабжение.
                  Цитата: TTi
                  Вообще, я вас читаю и удивляюсь, как это американцы с японцами справились?

                  ВВП 1:20 примерно. Они не такие-рассякие, они просто воевать не умели. Но хорошо умели многое другое, не менее важное.
                  Например, они могли произвести, привести в Европу и выпустить по врагу примерно втрое больше снарядов (по весу) в расчете на 10 тысяч солдат, чем РККА 44-го года. При этом в РККА бОльшая часть настрела приходилась на Вашу любимую ЗиС-3, а у американцев - на шестидюймовки. Они могли массово произвести радиолампы, выдерживающие артиллерийский выстрел.

                  Они могли организовать радиоперехват и авиаразведку так, что безумные кавалерийские рейды Паттона во Франции были не такими уж и безумными. Он знал, что на его открытых флангах никого. А если и влетит в котел - Дугласов хватит, чтобы его снабжать.

                  И многое другое. Но по-разному. На ТО американцы били японцев И количеством, И качеством техники, И подготовкой л/с, хотя бы солдат и младших офицеров. В Европе - только количество и снабжение. Каток они освоили, но это всё, что смогли. Котлование, маневренная оборона - нет, такого не было.

                  В результате, от позорных поражений они пришли к позорным победам. Японский адмирал, получив телеграмму "весь мир удивляется", сделал бы харакири тут же на месте, если Вы понимаете, о чем я.

                  Позорным. Но победам.

                  Цитата: TTi
                  Во-во. Ни на что не способны. И как только весь мир к своим рукам прибрать умудрились?

                  Никак. В 30-е годы и далее фэйл за фэйлом. Уже и в Мексике оказались социалисты.

                  Однако. Я нигде не говорил, что нельзя выступить ещё хуже, чем американцы. То есть, они редко выступали хорошо, но реже других выступали совсем плохо. Не в военном смысле, а в целом.

                  Воевать на суше они научились где-то в 80-е по-настоящему. На море понять сложно, слишком много мяса.

                  Цитата: TTi
                  оголтелый антиамериканизм,

                  Я очень далеко от оголтелого антиамериканизма. У меня претензии только к генералам. Глупые, злые дети. Когда у них получается - становятся совершенно несносны. Когда получают трепку - берутся за ум. Но, поскольку их очень хорошо кормят, трепку они получают редко. Учиться на своих победах американцы готовы очень плохо, по крайней мере, в те годы.

                  Вот тут важное отличие от любимых Вами РККА/СВ СССР. Американцы, получив по щам, действительно начинают учиться, и уроков не забывают. В наших палестинах в таких случаях принято врать себе и другим, чем дальше - тем гуще. В результате, каждый раз - как первый раз. Если в ходе войны опыт ещё как-то накапливается, то через 10 лет - чистый лист. Афган и Чечня, к примеру.
                10. TTi
                  TTi 31 декабря 2018 12:15
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Они принять капитуляцию итальянцев не смогли. Не организовать капитуляцию, а просто принять.

                  Но ведь как-то приняли.
                  И капитуляцию немцев приняли. Не ту, вторую, организованную Жуковым с участием непонятных лиц. А первую, с участием специально уполномоченных на это лиц (бамажку специальную имели).
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Они не такие-рассякие, они просто воевать не умели.

                  Может быть и не умели, в чем я очень сомневаюсь.
                  Но давайте говорить фактами - бритты мир у испанцев в свою пользу отбили?
                  Отбили. Войной отбили, а потом много веков за собой удерживали.
                  Янки у бриттов мир отбили, правда, не войной, а экономическим соревнованием.
                  Дальше рассматривать не буду, т.к. мир янки себе отбили у бриттов как раз по ходу 2МВ.
                  Это я к тому, что вполне янки, как и бритты (яблоки от яблоньки), могли воевать. И воевать успешно.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  При этом в РККА бОльшая часть настрела приходилась на Вашу любимую ЗиС-3

                  Она не моя любимая, она любимая Джугашвили. Это он ее все нахваливал. Правда, конструкция у нее примитивная, чуть сложнее рогатки. И от этого ОФС даже в мирное время практически никакой. А во время войны, вообще никакущий, 40% могущества от уровня мирного времени (как 57 мм мирного времени). Но ему это уё... нравилось.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Позорным. Но победам.

                  Вам сообщить название страны, очень часто которая довольствовалась пирровым победами? Которая из самостоятельной цивилизации (и это я не шучу) путем в т.ч. пирровых побед превратилась в относительно крупную, но рядовую страну?
                  Ничего позорного, судя по конечным результатам и количеству потерь, я в американских победах не вижу. И в их стратегии и тактике, тоже.
                  США сегодня (на начало 2018 г) экономически, это 31,0% всего мира. При наличии 4,3% населения Земли.
                  Британия, а в начале 40-х это была сопоставимая с США в мире величина, это 3,1% от всего мира. При наличии 0,9% населения Земли.
                  Вам надо отбросить личную неприязнь и признать, что США в течение прошлого века совершили голокружительный прыжок вперед. Да, возможно что-то у них было не так. Но результат налицо, почти треть мира сегодня, это США. При не очень значительном проценте населения.
                  А насчет, "как воевали", то вы знаете мою позицию, я все рассматриваю через призму потерь. И исходя из этой позиции воевали США в 20 в прекрасно.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Я очень далеко от оголтелого антиамериканизма.

                  Я заметил.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  У меня претензии только к генералам. Глупые, злые дети.

                  Где-то совсем недавно кто-то приводил пословицу на этот счет. Мне кажется, что это были даже вы.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  В наших палестинах в таких случаях принято врать себе и другим, чем дальше - тем гуще. В результате, каждый раз - как первый раз. Если в ходе войны опыт ещё как-то накапливается, то через 10 лет - чистый лист.

                  Собственно в этом мы в свое время уже договорились.
                11. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 31 декабря 2018 15:39
                  +1
                  Цитата: TTi
                  Где-то совсем недавно кто-то приводил пословицу на этот счет.

                  Вы про "тупизна - не преступление"? Это Трумэн как раз об американских генералах.
                  Цитата: TTi
                  Вам сообщить название страны, очень часто которая довольствовалась пирровым победами?

                  Если Вы про СССР, то я не люблю СССР. Кажется, это очевидно. Поэтому "в СССР было хуже" - для меня не аргумент.
                  Цитата: TTi
                  результат налицо, почти треть мира сегодня, это США.

                  Вы полностью повторяете мысль пациентов, что победа в ВОВ означает, будто большевики были правы, причем правы абсолютно во всем.
                  Цитата: TTi
                  Она не моя любимая, она любимая Джугашвили.

                  А пофиг. Существенно то, что даже намного бОльший относительно как РККА, так и немцев, тоннаж расхода снарядов не даёт понимания мощи американской артиллерии. Безусловно сильнейшей в мире на 45-й год.
                  Кое-что американцы делали как надо.
                  Цитата: TTi
                  Может быть и не умели, в чем я очень сомневаюсь.

                  Цитата: TTi
                  я все рассматриваю через призму потерь. И исходя из этой позиции воевали США в 20 в прекрасно.

                  Ну так и поищите, где американцы разменивались с немцами 1:1 по убитым, без пленных. Это в условиях подавляющего количественного и экономического превосходства.
                  Да, они очень хорошо воевали для фольксштурма. Солдатам есть чем гордиться. Генералам - нет.
                  Цитата: TTi
                  Но ведь как-то приняли.

                  Когда Дуче сняли, немцы считали, что Кессельрингу конец за неделю, ну две. Кессельринг (потом Фитингхов) воевал почти два года.

                  Чтобы достижение американцев было понятнее. Попробуйте прикинуть огневую производительность (не путать с количеством стволов) какого-нибудь второсортного КР, Бруклина там, или Атланты, в эквиваленте бригад РВГК. С учётом корабельной СУО.
                  Цитата: TTi
                  капитуляцию немцев приняли

                  Капитуляция в Реймсе оставляет вопросы. Она была то ли глупостью, то ли трусостью, то ли изменой. Со стороны Эйзенхауэра.
                  Думаю, всё-таки больше глупостью, меньше трусостью, это наиболее экономичное объяснение.
                  То, что она была преступлением (Айки угрожал закрыть линию фронта для беженцев и возобновить бомбардировки, то есть уничтожать мирное население), вопросов не вызывает.
                12. TTi
                  TTi 31 декабря 2018 19:35
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Это Трумэн как раз об американских генералах.

                  Американские генералы были не одиноки.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Вы полностью повторяете мысль пациентов, что победа в ВОВ означает, будто большевики были правы, причем правы абсолютно во всем.

                  Нет, ну зачем же вы так?
                  Где сегодня США и где сегодня детище большевиков СССР?
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Ну так и поищите, где американцы разменивались с немцами 1:1 по убитым

                  Не на Восточном фронте (на всех других фронтах) немцы потеряли 1,7 млн. убитыми. При этом МНЕ СЕЙЧАС точно неизвестно (а искать лень), сколько немцы потеряли именно на Западном фронте.
                  Однако точно известно, что не против японцев (на других фронтах) американцы потеряли 108 470 чел.
                  При любых расладах я думаю, что их потери в Европе были куда меньше немецких.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Когда Дуче сняли, немцы считали, что Кессельрингу конец за неделю, ну две. Кессельринг (потом Фитингхов) воевал почти два года.

                  Американцы блокировали немецкий контингент в Италии и спокойно дождались его капитуляции. Уйти этот контингент не мог, дороги они разбомбили. Это очень грамотная тактика.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  То, что она была преступлением (Айки угрожал закрыть линию фронта для беженцев и возобновить бомбардировки, то есть уничтожать мирное население), вопросов не вызывает.

                  Преступление, это уничтожение мирных жителей. Пустая болтовня об этом, это не преступление. Это просто пустая болтовня.
                13. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 31 декабря 2018 21:55
                  +1
                  Цитата: TTi
                  Американские генералы были не одиноки.

                  Кто бы спорил.
                  Цитата: TTi
                  Где сегодня США и где сегодня детище большевиков СССР?

                  А какое отношение нынешние США имеют к событиям 80-летней давности?
                  Кстати, нынешние США тоже совсем не рай на земле.
                  Цитата: TTi
                  При любых расладах я думаю, что их потери в Европе были куда меньше немецких.

                  Нет. Стабильно размениваться с немцами 1:1 они не могли до самого конца. Общие потери - за счёт пленных и небоевых у немцев и относительно низких санитарных потерь у американцев - да, существенно ниже.
                  Ваша цифра 1.7 млн. боевых потерь убитыми (100-200 дивизий под корень) абсолютно фантастична для Западного фронта 44-45 гг.
                  Цитата: TTi
                  что не против японцев

                  С японцами воевал в основном КМП. Две его первых дивизии формировались в начале 41-го из полков КМП формирования ПМВ. К концу войны дивизий было всего 6. Большая часть операций ТО проходили в комфортном для американцев масштабе не выше дивизии, в котором отсутствие у них нормальных штабов было не так заметно. Поэтому уже в 42-м они вполне могли умыть японцев кровью, когда представлялась такая возможность. Размен 1:1 считался катастрофой, это при десантно-штурмовой операции, наиболее сложном из всех видов БД.
                  Армия в 41-м разворачивала 65, ЕМНИП, дивизий из 4-х. То есть дивизия разворачивалась даже не из батальона - из роты. Качество таких дивизий с точки зрения подготовки офицеров, старшин и сержантов, думаю, понятно. Но на этом Маршалл не остановился, и к 45-му году поставил под ружье народу на 600 дивизий ориентировочно.

                  Огромное, неуправляемое, бесполезное стадо.

                  В такой ситуации очень велика роль личности. Там, где оставались островки адекватности - в той же артиллерии - получалось конвертировать технологическую и промышленную мощь, высочайшее качество призывного контингента, высочайшую общую культуру управления - в боеспособность. За счёт этих островков и фарта удалось, в основном, избежать бойни, которую американцы вполне заслужили своим подходом к делу.
                  Цитата: TTi
                  Американцы блокировали немецкий контингент в Италии и спокойно дождались его капитуляции.

                  Американцы не смогли блокировать немецкий контингент даже на о.Сицилия. В Италии они 2 года пробивали головой стену. Устроили свой Ржев, за той существенной разницей, что тратили не л/с, а боеприпасы.
                  Цитата: TTi
                  Преступление, это уничтожение мирных жителей. Пустая болтовня об этом, это не преступление. Это просто пустая болтовня.

                  Да уж, это он шутейки шутил. Кто ж поверит, что Союзники начнут города бомбить. Никогда такого не было.
                14. TTi
                  TTi 1 января 2019 13:12
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  А какое отношение нынешние США имеют к событиям 80-летней давности?

                  Это разные государства?
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Кстати, нынешние США тоже совсем не рай на земле.

                  А кто с этим спорит? Его нет нигде.
                  Только в КНДР есть. И в СССР был. В разрушенных головах. А так, да, нигде нет.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Ваша цифра 1.7 млн. боевых потерь убитыми (100-200 дивизий под корень) абсолютно фантастична для Западного фронта 44-45 гг.

                  Это не моя цифра. Это цифра Оверманса. Она считается правильной. Более того, оспаривается в меньшую сторону (оспаривается общая цифра потерь 5,3 млн чел, на 900 тыс. чел, до 4,4 млн. чел.).
                  В нее (1,7 млн. чел.) включены абсолютно все потери немецкий военнослужащих, во всех местах, за исключением Восточного фронта. Польша (1939 г.), Норвегия, Африка, Италия, Франция и т.д. включая потери военных от ковровых бомбардировок Германии союзниками. Короче, всё, кроме Восточного фронта.
                  На Восточном фронте немцы потеряли еще 3,6 млн. человек (это только военные и только немцы Германии).
                  А были еще австрийцы, судетские немцы, эльзасцы и т.п. Они были гражданами Рейха и тоже призывались в вермахт. Но они учитываются в потерях своих стран.
                15. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 1 января 2019 16:21
                  0
                  Цитата: TTi
                  Это разные государства?

                  Да.
                  Нынешнее, кстати, не то, что давешнее, армию сделало лучшую в мире. Сравните 91-й год с польским блицкригом или Манчжурией, к примеру.
                  Цитата: TTi
                  Его нет нигде

                  Тем не менее, США по большинству показателей, характеризующих качество жизни (здравоохранение, образование, преступность, распространение бедности и т.п.), - худшая из белых колоний (Ирландия, Канада, Австралия, Н.Зеландия). Особенно с учётом высокого ВВП на человека.
                  Кое в чем, например, в уголовном праве, они вообще ближе к России, чем к упомянутым странам.
                  Цитата: TTi
                  В нее (1,7 млн. чел.) включены абсолютно все потери немецкий военнослужащих,

                  Эта цифра ничего не говорит о возможностях непосредственно армий. У японцев тоже будет прекрасный счёт, если всю сферу сопроцветания посчитать, с Китаем вместе.
                16. TTi
                  TTi 1 января 2019 16:35
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Нынешнее, кстати, не то, что давешнее, армию сделало лучшую в мире. Сравните 91-й год с польским блицкригом или Манчжурией, к примеру.

                  Я уже запутался в ваших высказываниях. belay
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Тем не менее, США по большинству показателей, характеризующих качество жизни (здравоохранение, образование, преступность, распространение бедности и т.п.), - худшая из белых колоний (Ирландия, Канада, Австралия, Н.Зеландия). Особенно с учётом высокого ВВП на человека.

                  Так я с вами и не спорил по этому поводу.
                  США, это неоимперия. Да, ей удалось трансформироваться под современные условия, которые во многом она и определяет. И за счет этого самосохраниться.
                  Но конец США вполне предсказуем и однозначен, это распад.
                  Это же касается и Китая. И Британии.
                  Я не говорю, что это будет завтра или послезавтра. Но это будет при любых раскладах.
                  Поэтому потенциально самое сильное государство сегодня, это .... Франция. А самое богатое, Япония.
                  Впрочем, это без учета чего-то из стабильных осколков США. Да и Англию (осколок Британии) я бы со счетов тоже не сбрасывал.
                17. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 1 января 2019 17:19
                  0
                  Цитата: TTi
                  Я уже запутался в ваших высказываниях

                  А что тут сложного?
                  Америка 30-40-х - это Россия конца 90-х начала 00-х. Коррупция, братва, казнокрадство, Путин пожизненный президент (хотя в начале мало кто об этом знает). Армии нет как таковой.

                  Нынешняя Америка - совсем другое дело. В чем-то лучше, в чем-то хуже, но другое.

                  Применительно к армии. В 91-м американцы раскали примерно такую же группировку сил, как польская или Квантунская армии. Потеряв на два порядка меньше боевых, чем Вермахт в 39-м, РККА в 45-м или они сами - в Корее. Что бывает, когда одна сторона превосходит другую на 1-2 поколения абсолютно во всех аспектах военной мощи.
                  Цитата: TTi
                  конец США вполне предсказуем и однозначен,

                  Не читайте перед обедом советских газет. Федерализм - это сила, а не слабость.
                18. TTi
                  TTi 1 января 2019 18:36
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Не читайте перед обедом советских газет. Федерализм - это сила, а не слабость.

                  Я не об этом.
                  Вот я и посмотрю на эту силу, когда жареный петух в попу клюнет. А он клюнет, рано или поздно коврижки для всех закончатся.
                  Люди в периоды несчастий быстро находят в своей среде отличительные признаки. И на их основе запросто определяют, кто свой, а кто чужой.
                  В США эти признаки и искать не надо. Они вот они, всегда под рукой.
  • TTi
    TTi 30 декабря 2018 22:00
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Просоветский бред и антисоветский бред - они очень похожи.

    В отличие от большинства юсеров этого сайта я считаю РККА и СА с самого начала и вплоть до начала 60-х годов ограниченно боеспособными.
    Сложнее с периодом 1941-45 гг, когда победы одерживались РККА в основном за счет расхода мобпотенциала и поставок по ленд-лизу. Без этих факторов в эти годы РККА была бы точно так же молодееспособна, как и в другие годы.
    Т.е. мы имеем фактор усиленного расхода запаса мобпотенциала в 1941-45 гг, который в 1945 г. уже был очень ограничен.
    И фактор поставок по ленд-лизу, которые могли быть перекрыты в любой момент. Что и произошло осенью 1945 г, а в 1946 г. в СССР случился голод.
    Наличие этих факторов позволило в 1941-45 гг. разгромить основные силы немцев (2/3 погибших у них приходится на Восточный фронт). Но начиная уже с 1945 г. эти преимущества были либо почти полностью исчерпаны (мобпотенциал), либо могли быть перекрыты (ленд-лиз).
    Что касается периода с начала 60-х годов, если убрать фактор ядерного оружия, СА (обычные вооруженные силы) была точно в таком же малодееспособном состоянии, как и обычно. И все держалось на ядерном паритете.
    Поэтому слухи о "моЧном СССР", они сильно преувеличены. Да, уничтожить какую-то страну начиная с начала 60-х СССР теоретически мог бы (практически не мог бы т.к. конклав старых пepдунов, Политбюро ЦК КПСС, был весьма труслив). Но завоевать, нет, не мог (см. Афганистан).
    И я не вижу, где здесь заложен "антисоветский бред". Это объективная реальность. Если отбросить всю шелуху Совагитпропа, то так оно на самом деле и было.
  • Юрий_999
    Юрий_999 30 декабря 2018 18:46
    0
    Бундесов к 1946 му году не существовало, французской армии как таковой тоже. Да и не стали бы французы в 46 воевать с СССР.
    1. TTi
      TTi 30 декабря 2018 19:55
      0
      Цитата: Юрий_999
      Бундесов к 1946 му году не существовало

      Запросто могли существовать.
      Цитата: Юрий_999
      французской армии как таковой тоже.

      Французов заставить воевать было бы сложнее. Но американцы народ смекалистый. Что-нибудь придумали бы.
      Цитата: Юрий_999
      Да и не стали бы французы в 46 воевать с СССР.

      От мотивации зависит. Например, решили бы США разделить Францию в 1946 г. на 5 частей. Или 6. Или 7.
      И тогда, сразу бы захотели.
    2. Юрий_999
      Юрий_999 30 декабря 2018 23:26
      0
      Либо вместе с СССР дали по шее США
    3. TTi
      TTi 31 декабря 2018 00:42
      -1
      Цитата: Юрий_999
      Либо вместе с СССР дали по шее США

      Это уже из фантастики.
  • TTi
    TTi 30 декабря 2018 14:10
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    С этой точки зрения Германия была естественным союзником США, а Британия и Франция (и Япония) - естественными противниками.

    Германия молниеносным разгромом Франции в 1940 г. напугала американцев.
    С Британией все было понятно, она медленно догнивала и готовилась передать жезл владельцев планеты Земля американцам. А те готовы были его принять.
    Поэтому в 1940 г. американцы увидели в немцах конкурентов. И на всякий случай решили их замочить. Поэтому помогли (не за просто так) Британии. Которая, как владелец Земли, была уже безнадежна.
    Что касается Японии, то в 30-х годах прошлого века она вышла из под британского влияния. И вела себя на территориях, постепенно окучиваемых американцами, слишком борзо, по их мнению. Поэтому была обложена санкциями.
    Американцы рассчитывали, что Япония сдастся. Она и сдалась. Но не сразу, а через Перл-Харбор, Хиросиму и Нагасаки.
    Цитата: Вишневая девятка
    В результате бывшие советские друзья к 60-м годам стали представлять самую большую угрозу для США со времён наполеоновских войн.

    Я бы сказал, с 60-х. Когда плоды трудов Янгеля подоспели.
    1. Avior
      Avior 30 декабря 2018 14:45
      +1
      "замочить" немцев можно было по разному.
      можно так как сделали, а можно- как сенатор Трумен предлагал- сделать фронт на Востоке еще более уничтожительным для обеих сторон.
      Так , например, чтобы фронт стабилизировался где-то по Днепру и поддерживать в таком состоянии длительное время, регулируя его поставками или интенсивностью бомбардировок Германии.
      1. TTi
        TTi 30 декабря 2018 15:11
        -1
        Цитата: Avior
        сделать фронт на Востоке еще более уничтожительным для обеих сторон.

        Вы забываете о том, что интересы американцев не ограничивались Германией. Им РККА нужна была еще и для десанта на японские острова. Если бы РККА вся легла в Германии, то кто десантировался бы в Японии?
        - то, что американцы к осени 1945 г. сделают атомную бомбу никто не знал.
        - из китайцев традиционно плохие вояки.
        - американцы не десантировались бы туда ни за какие пироги. Ибо это потери. А значит, вариант не подходит.
        1. Avior
          Avior 30 декабря 2018 15:17
          +1
          честно говоря, летом 1941 также никто не мог планировать десант в Японию, так как она напала только в декабре.
          да и тогда до десанта было далеко- другие проблемы
          1. TTi
            TTi 30 декабря 2018 15:34
            -1
            Цитата: Avior
            честно говоря, летом 1941 также никто не мог планировать десант в Японию

            Я писал о начале 1945 г.
            Если же вы о ленд-лизе, то как раз он и способствовал такому количеству потерь СССР. Без него весной 1942 г. воевать было бы уже особо некому. И нечем. СССР капитулировал бы.
            Ленд-лиз был очень выгоден американцам. Золотая жила, решавшая множество их проблем в Европе и мире.
            1. Avior
              Avior 30 декабря 2018 15:36
              +1
              конечно, о ленд лизе.
              Трумен не предлагал победы Германии, он предлагал максимальный ущерб как для Германии, так и для СССР.
              1. TTi
                TTi 30 декабря 2018 15:45
                -1
                Цитата: Avior
                Трумен не предлагал победы Германии, он предлагал максимальный ущерб как для Германии, так и для СССР.

                Это, понятное дело. Но все же с учетом того, чтобы у СССР остались силы на Японию.
                1. Avior
                  Avior 30 декабря 2018 15:54
                  0
                  на момент, когда решали, каким будет ленд лиз, фактор десанта в Японию отсутствовал.
                  А насчет 1945- от СССР требовались не силы и ресурсы- а только люди.
                  Американцы сами бы их вооружили и обеспечили десант необходимым ресурсами под эту конкретную задачу.
                2. TTi
                  TTi 30 декабря 2018 15:57
                  -1
                  Цитата: Avior
                  фактор десанта в Японию отсутствовал.

                  Как раз присутствовал. Отсутствовать он стал после Хиросимы и Нагасаки.
                  Цитата: Avior
                  А насчет 1945- от СССР требовались не силы и ресурсы- а только люди.

                  А люди, это продовольствие и вооружения. То, чем США и обеспечиали СССР.
                  Цитата: Avior
                  Американцы сами бы их вооружили и обеспечили десант необходимым ресурсами под эту конкретную задачу.

                  Они их и вооружили. Но не прямым, косвенным образом.
      2. Avior
        Avior 30 декабря 2018 15:19
        0
        и к тому же могли обойтись без десанта- просто договорится с Японией на каких-то условиях, японцы были согласны.
        Да и СССР мог и не согласится на десант, в 1941 это не оговаривалось, а у Японии с СССР был договор о ненападении
        1. TTi
          TTi 30 декабря 2018 15:39
          -2
          Цитата: Avior
          и к тому же могли обойтись без десанта- просто договорится с Японией на каких-то условиях, японцы были согласны.

          Японцы стали сговорчивы после Хиросимы и Нагасаки. А до этого требовался только лишь десант. С колоссальными потерями десантников. И без вариантов.
          Цитата: Avior
          Да и СССР мог и не согласится на десант,

          А кто его стал бы спрашивать?
          Тем более, что он был согласен. В войну-то с Японией он вступил. И десантные операции уже начал.
          Цитата: Avior
          в 1941 это не оговаривалось,

          Зато когда Европу делили, очень даже оговаривалось.
          Цитата: Avior
          а у Японии с СССР был договор о ненападении

          Если хотели насмешить, то насмешили.
          1. Avior
            Avior 30 декабря 2018 15:45
            0
            я о лете- осени 1941.
            Фактор Японии можно просто исключить.
            1. TTi
              TTi 30 декабря 2018 15:49
              0
              Цитата: Avior
              я о лете- осени 1941.
              Фактор Японии можно просто исключить.

              Нельзя. Япония уже тогда была врагом США (блокада). Просто их конфликт тогда еще не перерос в горячую стадию. Но это был вопрос времени. И этот вопрос им надо было как-то решать.
              Как показала практика, китацы были американцам плохими помошниками в этом. Лучше кандидатуры, чем СССР, не найти.
              1. Avior
                Avior 30 декабря 2018 16:00
                0
                врагом- и десант в Японию- сильно разные вещи.
              2. TTi
                TTi 30 декабря 2018 17:13
                0
                Цитата: Avior
                врагом- и десант в Японию- сильно разные вещи.

                А вы думаете блокаду Японии США зачем затеяли?
                Война уже тогда шла, только она еще не вылилась в острую фазу.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 30 декабря 2018 15:22
      0
      Цитата: TTi
      Им РККА нужна была еще и для десанта на японские острова

      Завязывайте с наркотиками.
      Цитата: TTi
      американцы не десантировались бы туда ни за какие пироги. Ибо это потери

      Страх американцев перед потерями сильно преувеличен.
      Цитата: TTi
      кто десантировался бы в Японии?

      Американцам торопиться некуда.
      1. Avior
        Avior 30 декабря 2018 15:30
        0
        американцы, если бы посчитали нужным, конечно, десантировались бы. просто потери у японцев были колоссальными
        1. TTi
          TTi 30 декабря 2018 15:46
          -1
          Цитата: Avior
          американцы, если бы посчитали нужным, конечно, десантировались бы. просто потери у японцев были колоссальными

          А у американцев небольшие?
          Нет, у американцев, тоже колоссальные. Поэтому им и нужен был СССР еще весной 1945 г. Именно для десанта в Японию. А после капитуляции Японии нужда в СССР отпала. И США наплевали на мнение СССР по тексту капитуляции Японии.
          1. Avior
            Avior 30 декабря 2018 15:58
            0
            после войны Сталин вошел в раж и требовал себе того, что заранее не было оговорено.
            Если бы в 1941 сделали по Трумену, то советский десант , вооруженный и снабженный американцами и полностью зависящий от них воевал бы в Японии, а Европу по Польшу от полностью уничтоженных войной немцев освободили бы Союзники- чему бы немцы были только рады.
            У Сталина просто вариантов не было бы.
            1. TTi
              TTi 30 декабря 2018 16:07
              -1
              Цитата: Avior
              после войны Сталин вошел в раж и требовал себе того, что заранее не было оговорено.

              Это преувеличение. Он был хоть и малограмотным, но далеко не глупым и хитрым человеком.
              Цитата: Avior
              а Европу по Польшу от полностью уничтоженных войной немцев освободили бы Союзники- чему бы немцы были только рады.

              Об этом они даже думать не думали. Нет, пушечным мясом англо-саксы никода не были. Для этого у них были туземные "союзники".
              Цитата: Avior
              У Сталина просто вариантов не было бы.

              У Джугашвили была масса вариантов. Но выбрал он самый для него (для него лично) выгодный. Именно поэтому 24.09.1941 г. он вступил в войну на стороне англо-саксов. Хотя поначалу планировал разобраться с Германией самостоятельно.
              Вот поэтому раньше июля-августа 1941 г. Джугашвили на американские предложения не отреагировал бы никак. До этого времени он был уверен в успехе РККА.
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 30 декабря 2018 21:35
              +1
              Цитата: Avior
              Европу по Польшу от полностью уничтоженных войной немцев освободили бы Союзники- чему бы немцы были только рады.

              У США в 40-гг не было армии в нынешнем понимании этого слова. Восьмимесячные рядовые, нет сержантов, нет офицеров, нет штабов. Ополчение, а не армия, я говорил об этом.
              Они не могли принять такой риск, как война с Германией на один фронт. Не нужно путать США 42-го, 45-го, и 91-го гг.
      2. TTi
        TTi 30 декабря 2018 15:43
        -1
        Цитата: Вишневая девятка
        Завязывайте с наркотиками.

        Не из тех.
        Цитата: Вишневая девятка
        Страх американцев перед потерями сильно преувеличен.

        Ничуть. Американцы точно так же дорожат своими, как и бритты. Поэтому на незначительные жертвы они согласны. Но не более.
        Штурм японских островов, это уже не незначительные жертвы.
        От китайцев в этом толку было бы мало.
        Поэтому кроме РККА заняться этим было некому.
        Цитата: Вишневая девятка
        Американцам торопиться некуда.

        Намекаете на блокаду?
        Это бесполезно. Блокада Японии могла продолжаться десятилетия. И без всякого толка.
        1. Avior
          Avior 30 декабря 2018 15:48
          +1
          подготовили бы подходящие средства, Японию просто методично сносили бы с лица земли вместе с населением, пусть не авиацией, а артиллерией, потери у десантников были бы большими, но у японцев- колоссальными.
          1. TTi
            TTi 30 декабря 2018 15:51
            0
            Цитата: Avior
            подготовили бы подходящие средства, Японию просто методично сносили бы с лица земли вместе с населением, пусть не авиацией, а артиллерией, потери у десантников были бы большими, но у японцев- колоссальными.

            А зачем так дорого и долго, если был СССР, его прикормленный владелец Джугашвили и РККА?
            Что, американцам жалко было полСахалина?
            1. Avior
              Avior 30 декабря 2018 16:03
              +1
              вы не поняли, я пишу о том, что Трумен предлагал и Германию и СССР вывести из войны гораздо более истощенными, чем было на самом деле.
              Десанту в Яонию советских, но полностью зависящих от американцев, войск, это никак не помешало бы- наоборот, давало гарантию, что они из Японии потом уйдут.
            2. TTi
              TTi 30 декабря 2018 16:12
              -1
              Цитата: Avior
              Десанту в Яонию советских, но полностью зависящих от американцев, войск, это никак не помешало бы- наоборот, давало гарантию, что они из Японии потом уйдут.

              СССР уже с конца 1943 г. испытывал проблемы с мобпотенциалом. К началу 1945 г. в этом плане в СССР вообще была катастрофа. Именно поэтому против немцев вооружали и выставляли поляков, румынов, чехов, болгар и вообще, кого ни попадя.
              Поэтому СССР в 1945 г. был на пределе. Я даже не уверен, что у СССР в 1945 г. хватило бы сил на Японию. Но, думаю. хватило бы. Янки помогли бы авиацией и прочим.
              А вот насчет остаться, это дудки.
              Уж как СССР хотел остаться в Иране, а бритты (даже не янки) прикрикнули, и СССР сделал оттуда ноги.
            3. Avior
              Avior 30 декабря 2018 16:21
              0
              если бы пошло по Трумену, то Германия имела бы намного меньший потенциал для сопротивления, и место Советских войск в Европе заняли бы Союзники, а СССР предоставил бы людей с Европы на штурм Японии- под контролем американцев.
              СССР после войны хотел еще проливы, Ливию и войска в Австрии
            4. TTi
              TTi 30 декабря 2018 16:34
              -1
              Цитата: Avior
              если бы пошло по Трумену

              Не стоит обсуждать, как и что могло (или не могло) бы быть.
              Цитата: Avior
              СССР после войны хотел еще проливы, Ливию и войска в Австрии

              Я вообще удивляюсь, как он что-то получил. И как его после капитуляции Японии не кинули.
            5. Avior
              Avior 30 декабря 2018 16:38
              0
              почему не стоит?
              стоит разобрать, какой выбор бл у Штатов и что они выбрали
            6. TTi
              TTi 30 декабря 2018 17:00
              0
              Цитата: Avior
              стоит разобрать, какой выбор бл у Штатов и что они выбрали

              Может быть.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 30 декабря 2018 16:33
    +1
    Цитата: TTi
    зачем так дорого и долго

    Не так уж дорого, не так уж долго. К лету 45-го сила TF38/58 была такова, что они блокировали не только внешние, но и внутренние японские морские пути. Там уже друг друга кушать начнут со дня на день.

    А по поводу сговорчивости японцев и АБ - поинтересуйтесь списком премьеров Японии. Поузнавайте, почему они столько раз менялись в 45-м году.
  • TTi
    TTi 30 декабря 2018 16:35
    -1
    Цитата: Вишневая девятка
    Там уже друг друга кушать начнут со дня на день.

    Нет, в плане продовольствия Япония самодостаточна.
  • Avior
    Avior 30 декабря 2018 16:40
    0
    топливо и прочие ресурсы
    на рисовые поля какую- нибудь химию распылили бы.
  • TTi
    TTi 30 декабря 2018 17:01
    -2
    Цитата: Avior
    топливо и прочие ресурсы
    на рисовые поля какую- нибудь химию распылили бы.

    Это время. А время, это деньги.
    Зачем так сложно, если есть РККА?
  • Avior
    Avior 30 декабря 2018 17:02
    0
    я не против, я пишу, что фактор человеческого ресурса РККА не стоит абсолютизировать.
    справились бы и без этого при необходимости
  • TTi
    TTi 30 декабря 2018 17:12
    -1
    Цитата: Avior
    справились бы и без этого при необходимости

    Безусловно. В крайнем случае десантировали бы туда китайцев. Но РККА было бы быстрее и дешевле.
  • TTi
    TTi 30 декабря 2018 13:59
    -1
    Цитата: Avior
    Наше счастье, что Рузвельту удалось убедить американских законодателей, что помогать нужно именно СССР

    Не уверен.
  • ccsr
    ccsr 29 декабря 2018 11:07
    +3
    Очень интересная статья, на неё стоит обратить внимание всем кто интересуется историей войск связи. Конечно если откинуть субъективные фразы, вроде
    И после запихивания летом 1940 года Прибалтики в состав СССР
    , то получился добротный материал по ленд-лизу. Правда авторы слегка перегнули палку в вопросах оценки проводной связи, потому что дальность телефонной связи без аппаратуры уплотнения слишком мала, чтобы наладить серьезное управление войсками от дивизии и выше. А как известно первые аппаратные дальней связи у нас появились только в 1942 году, а значит радиосвязь была основной в самые тяжелые годы войны.
    Ну и про основное достоинство радиосвязи при наступлении я не буду упоминать - специалисты понимают в чем дело.
    Как-то мне в семидесятых попался на глаза американский ленд-лизовский аппарат (так по крайней мере утверждал его владелец) и что интересно там были режимы МБ, ЦБ и АТС. Хотелось бы узнать у авторов, не известно ли им что-то о таком изделии, и не попадалась ли информация о поставках их в СССР.
    1. Fitter65
      Fitter65 29 декабря 2018 13:15
      +2
      Цитата: ccsr
      Правда авторы слегка перегнули палку в вопросах оценки проводной связи, потому что дальность телефонной связи без аппаратуры уплотнения слишком мала, чтобы наладить серьезное управление войсками от дивизии и выше.

      Позвольте не много не согласится. Аппаратура уплотнения предназначена в первую очередь для чего? Для уплотнения одного ТЛФ несколькими ТЛФ каналами, а с использованием аппаратуры вторичного уплотнения и ТЛГ каналами. Грубо говоря мы при работе по кабелю в 4-х проводном режиме можем образовать разное количество каналов, в зависимости от использованной ап-ры уплотнения. Но для организации качественной проводной связи требуются через определённое расстояние ставить или ОУП , или НУП . Те же стационарные коммутаторы почему имели часть гнёзд в режиме МБ? Просто часть абонентов находилась на значительных расстояниях, к примеру на том же аэродроме различные службы штаба стоят в ЦБ, а уже к примеру БПРМ и ДПРМ уже в МБ, батарея в ТЛФ МБ-аппарате как бы выполняла роль усилительного пункта. Это я конечно упрощенно рассказываю.Там свои прибамбахи, те же удлинители для установления соответствующего уровня принимаемого сигнала надо ставить было, и 2-х проводку в 4-х переводить, и наоборот, и сопряжение радиоканала с проводным, и прочия, прочия. Организация проводной связи только кажется просто, а так столько интересного. Простой пример все слышали, оптоволокно, быстрый интернет, и тд., но ведь основная масса даже не догадывается что к ним в квартиру интернет заходит по простой витой паре, по двум простым медных проводкам...
      1. ccsr
        ccsr 29 декабря 2018 14:33
        +2
        Цитата: Fitter65
        Позвольте не много не согласится. Аппаратура уплотнения предназначена в первую очередь для чего?

        В 1975 г. я защищал диплом по разработке полевой 30 канальной аппаратуры дальней связи с Д-ИКМ модуляцией, так что "с чем её едят" я знаю в силу своего ВУС. Но даже это не позволяет мне игнорировать определенные преимущества радиосвязи, особенно в военном деле, и не замечать определенные недостатки проводных систем связи во время ведения боевых действий, хотя в мирное время конечно предпочтительнее использовать проводные многоканальные системы связи.
        Цитата: Fitter65
        но ведь основная масса даже не догадывается что к ним в квартиру интернет заходит по простой витой паре, по двум простым медных проводкам...

        Это не совсем так, потому что в Москве к примеру, МГТС заводит оптоволокно прямо в квартиру, а другие операторы обычно используют восьмижильный провод для проводки интернета и ТВ от своих стоек к модему или непосредственно к ПК. Но оптоволокно они подводят к своим стойкам, так что "медь" используют только для разводки по дому, да и то скоро и от этого откажутся из-за дороговизны.
        1. Fitter65
          Fitter65 29 декабря 2018 14:49
          +2
          Цитата: ccsr
          В 1975 г. я защищал диплом по разработке полевой 30 канальной аппаратуры дальней связи с Д-ИКМ модуляцией, так что "с чем её едят" я знаю в силу своего ВУС.

          Я даже и не пытаюсь спорить в данном вопросе с вами, просто я уточнил что и для аппаратуры уплотнения есть ограничения по дальности, и для того чтобы её увеличить применяют разные усилительные пункты.
          Цитата: ccsr
          Но даже это не позволяет мне игнорировать определенные преимущества радиосвязи, особенно в военном деле, и не замечать определенные недостатки проводных систем связи во время ведения боевых действий,

          Тоже не могу не согласится, так как аппаратуру уплотнения я использовал именно в связке с различными РРС, типа Р-409МА, Р-410 и Р-412, а так же с аппаратурой дистанционного управления Р-151М, в основном это всё была не убиваемая П-303, ну и П-304 в связке с Р-410.
          Цитата: ccsr
          Это не совсем так, потому что в Москве к примеру, МГТС заводит оптоволокно прямо в квартиру, а другие операторы обычно используют восьмижильный провод для проводки интернета и ТВ от своих стоек к модему или непосредственно к ПК

          Ну у нас не Москва , у меня например подводка к дому идёт не по оптоволокну а по простой медной 50-парке. которую мы ,военные связисты закладывали в 90-м . У меня разводка от шкафа на первом этаже ко мне на пятый простая витая пара...Хотя в Комсомольске у многих тоже оптоволокно в квартиру заходит...
      2. Юрий_999
        Юрий_999 30 декабря 2018 19:07
        0
        витая пара это как правило не два проводка, и к многоквартирному дому уже обычно идет оптика
    2. TTi
      TTi 30 декабря 2018 14:31
      -2
      Цитата: ccsr
      Конечно если откинуть субъективные фразы, вроде
      И после запихивания летом 1940 года Прибалтики в состав СССР

      Прибалтика (и прочие довоенные территориальные приобретения СССР) реально была включена в состав СССР в 1945 г. в Ялте. Тогда же Франция была признана одной из 4-х основных победительниц Германии. За довоенные территориальные приобретения надо было расплачиваться.
      1. ccsr
        ccsr 30 декабря 2018 14:41
        0
        Цитата: TTi
        Прибалтика (и прочие довоенные территориальные приобретения СССР) реально была включена в состав СССР в 1945 г. в Ялте.

        Это не совсем так, потому что вхождение прибалтийских республик произошло до 1941 года, согласно решения местных выборных органов:
        На выборах во всех трех государствах победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа (фактически единственные избирательные списки, допущенные к выборам). Вновь избранные парламенты, 21-22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3-6 августа 1940 г., в соответствии с решениями, эти республики были приняты в состав Советского Союза.

        Что касается Франции, то именно по настоянию Сталина, она была включена в состав победителей, чему противились США и Великобритания. Так что никакого "размена" или "расплаты" не было, а были реалии, и которые умело использовал Сталин.
        1. TTi
          TTi 30 декабря 2018 15:07
          -4
          Цитата: ccsr
          потому что вхождение прибалтийских республик произошло до 1941 года, согласно решения местных выборных органов:

          Чихать все хотели на эти бумажки.
          Только в 1945 г. (в Ялте) англо-саксы отдали СССР Прибалтику и все завоеванные до войны территории. И далеко не за просто так.
          Цитата: ccsr
          Что касается Франции, то именно по настоянию Сталина, она была включена в состав победителей, чему противились США и Великобритания.

          Чушь. Франция нужна была всем. Для того, чтобы объяснить, почему СССР получил такую маленькую оккупационную зону (1/4 явно меньше, чем 1/3). Ведь сделка по Прибалтике и т.п. не афишировалась.
          К тому же "настояние Сталина" для англо-саксов было просто пустым звуком. Писк мыши в углу чулана.
          Цитата: ccsr
          Так что никакого "размена" или "расплаты" не было, а были реалии, и которые умело использовал Сталин.

          Вот уж кого спросили в последнюю очередь, так это Джугашвили.
          СССР вообще не получил бы ничего в Европе, кроме пинка под зад, если бы от него не требовался десант и последующий штурм Японии. Никто ведь в Потсдаме (и уж тем более, в Ялте) не знал, что США сделают атомные бомбы и Япония сдастся.
          А кто должен был высаживаться на японские острова и там "ломать хребет японскому зверю", угадайте?
          А после капитуляции Японии "настояния Сталина" по тексту капитуляции Японии обернулись тем, что СССР был просто послан в свободно плаванье. Т.к. нужды в нем уже не было.
          И мирный договор с Японией "мочный СССР" заключить не смог. Хотя и был, по утверждению совков, супердержавой. Молодец среди овец.
          1. Юрий_999
            Юрий_999 30 декабря 2018 19:13
            0
            И что ж эту "овцу" сорок лет не могли подвинуть из Европы?
            1. TTi
              TTi 30 декабря 2018 20:03
              -1
              Цитата: Юрий_999
              И что ж эту "овцу" сорок лет не могли подвинуть из Европы?

              До 60-х годов почему-то не чесались. И я не понимаю, почему.
              А с 60-х годов это стало смертельно опасно.
              А вот то, что с Японией СССР в свое время не заключил мирный договор на своих условиях, это уже трусость. Трусость высших бонз СССР. Боялись они войны. До зеленого поноса боялись.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 30 декабря 2018 22:42
                0
                Цитата: TTi
                До 60-х годов почему-то не чесались. И я не понимаю, почему.

                Американцы живут двухлетними выборными циклами. В такой перспективе война с СССР себя не оправдывает. Был бы Рузвельт "нормальным" президентом - черт знает, как бы пошли дела.
                Провал в стратегии - постоянная беда американцев, что бы там ни писали конспирологи.

                Тут очень характерен случай Буша ст и Клинтона. Победив СССР - они представления не имели, что им теперь делать.

                Доводилось читать, что Клинтон якобы сокрушался, что 11 сентября случилось при ковбое Буше. Вот я бы, якобы ныл он, встал бы при таких делах в ряд великих президентов.

                Это, якобы, говорил человек, который принял Россию с сохой Гайдаром, а оставил с Путиным.
                1. TTi
                  TTi 30 декабря 2018 22:58
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Американцы живут двухлетними выборными циклами. В такой перспективе война с СССР себя не оправдыват. Провел в стратегии - постоянная беда американцев, что бы там не писали конспирологи.

                  Я, конечно, не могу точно знать. Но практически уверен, что президенты не очень много чего в США решают. А те, кто на самом деле решает, они не выборные. И не президенты. И не на 4 года.
                  Не может страна, которая экономически составляет 31,0% всего мира (для сравнения, Китай, второе место, это 10,9%, а Россия 0,4%), управляться спонтанно случайными в общем-то людьми. Поэтому президенты в США, на мой взгляд, люди не случайные.
                  Случаются накладки, конечно. Тот же Кеннеди. Или сегодняшний Трамп. Но во втором его президентском сроке я сомневаюсь. Хотя парняга этот далеко не простой, все может быть.
          2. ccsr
            ccsr 30 декабря 2018 23:05
            0
            Цитата: TTi
            Чихать все хотели на эти бумажки.
            Только в 1945 г. (в Ялте) англо-саксы отдали СССР Прибалтику и все завоеванные до войны территории. И далеко не за просто так.

            Вот Сталин и чихал на все бумажки и мнения других стран в 1939-1940 г.г., и правильно делал.
            Цитата: TTi
            Чушь. Франция нужна была всем. Для того, чтобы объяснить, почему СССР получил такую маленькую оккупационную зону (1/4 явно меньше, чем 1/3).

            Чушь - Сталин мог лично в Ялте воспротивится этому, и никто бы не посмел ему возразить. Особенно американцы, которым Красная Армия нужна была для войны с Японией.

            Цитата: TTi
            К тому же "настояние Сталина" для англо-саксов было просто пустым звуком. Писк мыши в углу чулана.

            Эту сказку в какой-нибудь песочнице расскажите.
            Цитата: TTi
            СССР вообще не получил бы ничего в Европе, кроме пинка под зад, если бы от него не требовался десант и последующий штурм Японии.

            Ну и почему тогда в Берлине не подписывали капитуляцию только США, Англия и Франция? Кстати, вы сами опровергаете свои измышления, заявляя про мышь , и в то же время утверждая, что без нас американцам трудно было воевать с Японией. Где логика, раз они такие крутые были?
            Цитата: TTi
            А после капитуляции Японии "настояния Сталина" по тексту капитуляции Японии обернулись тем, что СССР был просто послан в свободно плаванье.

            Это как раз и позволило нам получить на вечные времена четыре острова и половину Сахалина. А то бы пришлось в девяностых выводить свои войска с этих территорий, как из ГСВГ. Вы просто не доросли до понимания сталинского провидения, что лучше всего говорит о "качестве" ваших лозунгов.
            1. TTi
              TTi 30 декабря 2018 23:17
              -2
              Цитата: ccsr
              Вот Сталин и чихал на все бумажки и мнения других стран в 1939-1940 г.г., и правильно делал.

              Нет. За это потом пришлось расплачиваться кровью советских граждан. И если бы не 2МВ на территории СССР, все пришлось бы вернуть. С процентами.
              Джугашвили не был из числа тех, кто имел возможность плевать на бумажки. Для этого надо нехило подняться в мире.
              Цитата: ccsr
              Сталин мог лично в Ялте воспротивится этому, и никто бы не посмел ему возразить.

              В этом случае конференцию в Ялте продолжили бы без него. А он бы пока на стульчике в прихожей посидел. Жалобно поскуливая.
              Не мог Джугашвили возражать англо-саксам. Не имел такой возможности.
              Цитата: ccsr
              Особенно американцы, которым Красная Армия нужна была для войны с Японией.

              Нужна, это так. Но во всем требовалась мера. А американцы, они и китайцами в крайнем случае обошлись бы.
              Цитата: ccsr
              Эту сказку в какой-нибудь песочнице расскажите.

              Лучше вам. Может быть проникнитесь и поймете, какй стату Джугашвили имел в 1945 г. в Ялте.
              Цитата: ccsr
              Ну и почему тогда в Берлине не подписывали капитуляцию только США, Англия и Франция?

              Там же написано.
              Цитата: ccsr
              Это как раз и позволило нам получить на вечные времена четыре острова и половину Сахалина.

              Да?
              Цитата: ccsr
              А то бы пришлось в девяностых выводить свои войска с этих территорий, как из ГСВГ.

              Вы ничего не путаете?
              Цитата: ccsr
              Вы просто не доросли до понимания сталинского провидения

              Имел я в виду вашего малограмотного "провидца".
              1. ccsr
                ccsr 31 декабря 2018 11:09
                0
                Цитата: TTi
                Нет. За это потом пришлось расплачиваться кровью советских граждан.

                Это демагогия, потому что в девяностых без Сталина мы потеряли громадную часть страны и миллионы погибших и преждевременно умерших по разным причинам, т.е. таких потерь мирного времени при вожде и близко не было.
                Цитата: TTi
                В этом случае конференцию в Ялте продолжили бы без него.

                И в Тегеране тоже?
                Может не стоит фантазировать столь примитивно?
                Цитата: TTi
                А американцы, они и китайцами в крайнем случае обошлись бы.

                Очередная пропагандистская антисталинская ложь - Китай не мог справится с Японией, а поэтому положится на него вместо Красной Армии могло прийти в голову только фантазерам.
                Цитата: TTi
                Вы ничего не путаете?

                Нет, не путаю, потому что ОККУПАЦИОННЫЕ войска на территории Германии и Японии имели бы одинаковый статус, и при Горбачеве японцы тоже потребовали бы их вывода с четырех островов. Вы видимо вообще не в курсе этой ситуации.
                Цитата: TTi
                Имел я в виду вашего малограмотного "провидца".

                Ваше мнение также "имеют "- из-за явной неадекватности такого "мнения".
                1. TTi
                  TTi 31 декабря 2018 12:28
                  0
                  Цитата: ccsr
                  потому что в девяностых без Сталина мы потеряли громадную часть страны и миллионы погибших и преждевременно умерших по разным причинам, т.е. таких потерь мирного времени при вожде и близко не было.

                  Это все его "заслуга". Поскольку случился крах затеянного именно им социализма.
                  Цитата: ccsr
                  И в Тегеране тоже?

                  Уважаемый, вы как-то не совсем понимаете роль СССР в том мире. Вам как-то рассказали чушь о великом и могучем СССР, а вы ее зачем-то запомнили.
                  На самом деле тогда в мире было 2 основных игрока, США и Британская Империя. Также у них были "союзники", это те, кто таскал для них каштаны из огня. В Азии это были китайцы, в Африке это были эфиопы, в Европе это был СССР. Были и другие союзники, у каждого из них была своя функция. И все эти "союзники" знали свое правильное место. В т.ч. и Джугашвили.
                  Цитата: ccsr
                  Китай не мог справится с Японией, а поэтому положится на него вместо Красной Армии могло прийти в голову только фантазерам.

                  Значит, индийцы. Пакистанцы. Иранцы. Бразильцы. Мексиканцы.
                  Нашли бы англо-саксы себе "союзников" против немцев, не переживайте так за них.
                  Но дешевле всех, конечно, им обошлись советские.
                  Цитата: ccsr
                  потому что ОККУПАЦИОННЫЕ войска на территории Германии и Японии имели бы одинаковый статус,

                  Вы не в курсе дела, как я погляжу. Дело в том, что японцы отказались от островов. Официально, в тексте мирного договора. Поэтому там в принципе не могло быть оккупационных войск, территория им уже не принадлежала.
                  Я вообще не понимаю, почему Россия ведет какие-то переговоры с ними на эту тему. Да, Япония не указала, в чью пользу она отказывается. Но первыми на эти ничейные (после отказа от них Японии) прибыли советские войска. Они же и присоединили их к СССР. Все по закону, непонятно, откуда вообще берутся разговоры на эту тему.
                  Цитата: ccsr
                  Ваше мнение также "имеют "

                  Это мне и вовсе не интересно.
                  1. ccsr
                    ccsr 31 декабря 2018 15:54
                    0
                    Цитата: TTi
                    Поскольку случился крах затеянного именно им социализма.

                    Китайцам это расскажите - коммунисты сделали их ведущей страной мира.
                    Цитата: TTi
                    Вам как-то рассказали чушь о великом и могучем СССР,

                    Я жил и работал в СССР в отличие от вас, и лучше знаю все его достоинства и недостатки.
                    Цитата: TTi
                    Нашли бы англо-саксы себе "союзников" против немцев, не переживайте так за них.

                    Я и не переживаю, потому что знаю, что без СССР, даже по прогнозам американцев, они должны были разгромить Японию только весной 1946 года. Так что пришли они на поклон к Сталину сами, и это факт.
                    Цитата: TTi
                    Дело в том, что японцы отказались от островов. Официально, в тексте мирного договора.

                    Это ложь, потому что Договор не был подписан вообще.
                    Цитата: TTi
                    Я вообще не понимаю, почему Россия ведет какие-то переговоры с ними на эту тему. Да, Япония не указала, в чью пользу она отказывается.

                    Вот с этого и надо начинать, потому что потом могло оказаться, что и нас бы попросили убраться с них. Кстати, вы прежде чем мне что-то доказывать, изучили бы ситуацию с Австрией, где тоже стояли наши войска, но тем не менее мы сами ушли оттуда, когда нам пообещали нейтралитет. Вы думаете японцы глупее австрийцев?
                    1. TTi
                      TTi 31 декабря 2018 19:45
                      0
                      Цитата: ccsr
                      Китайцам это расскажите - коммунисты сделали их ведущей страной мира.

                      1. Какой ценой?
                      2. Точно ведущей? Откуда это известно?
                      3. Откуда известно, что они не стали бы ведущей страной мира без коммунистов?
                      Например Тайвань, там живут те же китайцы, только не при коммунистах, в пересчете на один нос богаче материкового Китая в 6,7 раз.
                      Т.е. как раз ваш пример подтверждает обратное, под коммунистами китайцы живут ХУЖЕ, чем без них.
                      Цитата: ccsr
                      Я жил и работал в СССР в отличие от вас, и лучше знаю все его достоинства и недостатки.

                      Точно то же могу сказать про себя.
                      Цитата: ccsr
                      потому что знаю, что без СССР, даже по прогнозам американцев, они должны были разгромить Японию только весной 1946 года.

                      А причем здесь СССР? США взорвали атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки и японцы сдались. Причем здесь СССР?
                      Цитата: ccsr
                      Так что пришли они на поклон к Сталину сами, и это факт.

                      Насмешили.
                      Цитата: ccsr
                      Это ложь, потому что Договор не был подписан вообще.

                      Вообще-то подписан и многими странами мира. СССР его не подписал. Это стало его проблемой.
                      Цитата: ccsr
                      потому что потом могло оказаться, что и нас бы попросили убраться с них.

                      Вообще-то правила занятия ничейных территорий прописаны достаточно четко. Никто никого потом никуда не попросил бы. Если бы сам эту тему не поднимали.
                      Цитата: ccsr
                      но тем не менее мы сами ушли оттуда, когда нам пообещали нейтралитет.

                      Это было решено еще в Ялте.
                      Цитата: ccsr
                      Вы думаете японцы глупее австрийцев?

                      А это к чему?
                      1. ccsr
                        ccsr 1 января 2019 12:40
                        0
                        Цитата: TTi
                        1. Какой ценой?

                        Той, которую китайский народ посчитал приемлемой.
                        Цитата: TTi
                        2. Точно ведущей? Откуда это известно?

                        По реальному ВВП они обошли США два года назад.
                        Цитата: TTi
                        3. Откуда известно, что они не стали бы ведущей страной мира без коммунистов?

                        По примеру с Индией. Сравните жизнь китайского работники и индийского.
                        Цитата: TTi
                        А причем здесь СССР? США взорвали атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки и японцы сдались. Причем здесь СССР?

                        Взрыв бомбы даже не повлиял на созыв срочного совещания японского руководства, которое произошло после объявления СССР о вступлении в войну с Японией.
                        Цитата: TTi
                        Вообще-то подписан и многими странами мира. СССР его не подписал. Это стало его проблемой.

                        Это ложь, потому что проблемы у японцев с островами, а не у нас.
                        Цитата: TTi
                        Вообще-то правила занятия ничейных территорий прописаны достаточно четко.

                        Вы еще на Хельсинское совещание сошлитесь - где теперь те границы, о которых там говорилось. Вы похоже слишком примитивно толкуете реальную международную жизнь.
                        Цитата: TTi
                        Это было решено еще в Ялте.

                        И это ложь, потому что вопрос об Австрии был поднят на Потсдамской конференции, причем даже там никакого решения не было принято:
                        Во [стр. 682] время конференции, 22 июля 1945 г., И. В. Сталин, обращаясь к Г. Трумэну и У. Черчиллю, заметил, что в «Вену уже вступили передовые отряды союзных войск» 2. Однако Трумэн и Черчилль настояли, чтобы в решении об Австрии было записано, что три правительства «готовы изучить этот вопрос после вступления британских и американских войск в г. Вену»
                      2. TTi
                        TTi 1 января 2019 13:27
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Той, которую китайский народ посчитал приемлемой.

                        Вот уж кого спросили в последнюю очередь, так это народ.
                        Цитата: ccsr
                        По реальному ВВП они обошли США два года назад.

                        Уважаемый, вы эти сказки будете рассказывать мальчикам с улицы. А мне, не надо.
                        Кто сравнивает что-то по ВВП? Вы вообще знаете, что такое ВВП?
                        Да еще и хотите передернуть с ВВП по ППС, который вообще для лохов.
                        Это называется подтасовка. А на самом деле страны сравнивают по такому показателю, как net financial assets. И вот по этому ключевому показателю Китай составляет только 35% от США.
                        Но что верно, так это то, что Китай уже обошел Японию (3 место) и Британию (4 место).
                        Цитата: ccsr
                        По примеру с Индией. Сравните жизнь китайского работники и индийского.

                        Индийцы и китайцы разные люди. А я вам сравнил более корректно, китайцев с китайцами. И сравнение оказалось не в пользу коммунистической части Китая.
                        Цитата: ccsr
                        Взрыв бомбы даже не повлиял на созыв срочного совещания японского руководства

                        Вы, когда выдумываете, выдумывайте масштабнее. Напишите, например, что эти взрывы вообще никто не заметил.
                        Цитата: ccsr
                        которое произошло после объявления СССР о вступлении в войну с Японией.

                        События в Манчжурии и вступление СССР в войну никакой роли в капитуляции Японии не сыграли. Все решили атомные бомбы.
                        Цитата: ccsr
                        потому что проблемы у японцев с островами, а не у нас.

                        Ага. Я и сам по ТВ вижу, что никакой проблемы нет.
                        Цитата: ccsr
                        Вы еще на Хельсинское совещание сошлитесь

                        А какое отношение тот акт имеет к освоению ничейных территорий?
                        Цитата: ccsr
                        потому что вопрос об Австрии был поднят на Потсдамской конференции, причем даже там никакого решения не было принято

                        И потому, что "никакого решения принято не было" СССР покинул Австрию?
                        Вы сами свои изречения читаете?
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 1 января 2019 13:48
                        0
                        Цитата: TTi
                        А на самом деле страны сравнивают по такому показателю, как net financial

                        Карбайн, ну Вы уже реально насмешили. Кто создает эти рейтинги, можете ответить?
                      4. ccsr
                        ccsr 1 января 2019 15:33
                        0
                        Цитата: TTi
                        Уважаемый, вы эти сказки будете рассказывать мальчикам с улицы. А мне, не надо.
                        Кто сравнивает что-то по ВВП? Вы вообще знаете, что такое ВВП?
                        Да еще и хотите передернуть с ВВП по ППС, который вообще для лохов.
                        Это называется подтасовка. А на самом деле страны сравнивают по такому показателю, как net financial assets. И вот по этому ключевому показателю Китай составляет только 35% от США.

                        Вообще-то военные специалисты ( а они более объективны) сравнивают не ФИНАНСОВЫЕ показатели стран, а те параметры экономики страны, которое позволяет ей обходится ДЛИТЕЛЬНОЕ время использую только собственные ресурсы и производимую внутри страны продукцию. По этому показателю Китай обогнал США, и это факт. Все остальное - вторично.

                        Цитата: TTi
                        Напишите, например, что эти взрывы вообще никто не заметил.

                        Практически так и было - японцы не посчитали это основанием для прекращения войны.

                        Цитата: TTi
                        События в Манчжурии и вступление СССР в войну никакой роли в капитуляции Японии не сыграли. Все решили атомные бомбы.

                        Это так трактуют американцы, а не военные специалисты, но вы к ним не относитесь, вот почему верите в пропаганду, а не факты.

                        Цитата: TTi
                        А какое отношение тот акт имеет к освоению ничейных территорий?

                        Там тоже закрепили границы, а потом начхали на хельсинское соглашение.
                        Цитата: TTi
                        И потому, что "никакого решения принято не было" СССР покинул Австрию?

                        СССР вообще-то покинул Австрию через десять лет после войны - вы и об этом не слышали? Тогда уже действовали другие договоренности, а никак не Ялтинские..
                      5. TTi
                        TTi 1 января 2019 15:44
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Вообще-то военные специалисты

                        Да чихать на них. Они пусть военными делами занимаются.
                        Цитата: ccsr
                        По этому показателю Китай обогнал США, и это факт. Все остальное - вторично.

                        Уважаемый, бросьте уже жить категориями вечной войны, "как поучали мудрые большевики". Мир живет по-другому. И хорошо живет.
                        А большевики плохо кончили.
                        Цитата: ccsr
                        японцы не посчитали это основанием для прекращения войны.

                        Феерично. Из-за атомбных бомбардировок Япония капитулировала. Но привычка называть черное белым, она у совков неискоренима.
                        Цитата: ccsr
                        от почему верите в пропаганду, а не факты

                        А факт в том, что Манчжурия, она у черта на куличках. И что там творится японцев слабо интересовало. Как и судьба инвалидной Квантунской армии.
                        Цитата: ccsr
                        Тогда уже действовали другие договоренности, а никак не Ялтинские..

                        Ну. действовали, дальше что? Вы вообще к чему Австрию приплели?
                      6. ccsr
                        ccsr 1 января 2019 15:52
                        0
                        Цитата: TTi
                        Да чихать на них. Они пусть военными делами занимаются.

                        Они как раз и занимаются своим делом - оценивают военно-экономический потенциал вероятного противника. Все ценные бумаги и долговые обязательства превратятся в труху, если только что-то серьезное произойдет в мире, и выживут лишь те, чья экономика сможет сохранить свое население.
                        Цитата: TTi
                        А большевики плохо кончили.

                        Зато вы и наши олигархи хорошо живете за счет того, что они создали.
                        К слову, откуда вы взяли что китайские коммунисты плохо кончили - они еще только разворачиваются...
                        Цитата: TTi
                        Вы вообще к чему Австрию приплели?

                        А вы зачем приплели неосвоенные территории к тому, что СССР захватил по итогам войны четыре японских острова?
                      7. TTi
                        TTi 1 января 2019 16:03
                        +1
                        Цитата: ccsr
                        Они как раз и занимаются своим делом - оценивают военно-экономический потенциал вероятного противника.

                        А нам-то это нафига?
                        Вы вообще еще помните, о чем шел разговор?
                        Цитата: ccsr
                        Все ценные бумаги и долговые обязательства превратятся в труху, если только что-то серьезное произойдет в мире, и выживут лишь те, чья экономика сможет сохранить свое население.

                        Боже, какой бред из прошлого. Как будто в машине времени прокатился.
                        "И вновь продолжается бой ...". Видимо это не лечится.
                        Цитата: ccsr
                        Зато вы и наши олигархи хорошо живете за счет того, что они создали.

                        Большевики создали нефть, газ и лес?
                        Спасибо за "новые знания".
                        А они, эти большевики, они в Саудовскую Аравию и Катар с Ираном тоже ездили "создавать"?
                        Цитата: ccsr
                        К слову, откуда вы взяли что китайские коммунисты плохо кончили - они еще только разворачиваются...

                        Китайские коммунисты в Китае кончились еще в1982 г. Дальше это только ширма.
                        Нечто подобное в 60-х в СССР хотел провернуть Хрущев. Но у Дэна все получилось, а у Хрущева, нет. В итоге Китай процветает, а СССР обанкротился и лопнул.
                        Цитата: ccsr
                        А вы зачем приплели неосвоенные территории к тому, что СССР захватил по итогам войны четыре японских острова?

                        Вы что, плохо понимаете русский язык? Я же вам четко написал, Япония в тексте мирного договора от этих островов отказалась (ни в чью пользу, просто отказалась). Юридически после этого они стали ничейными. И СССР получил их по праву первичности освоения уже после японцев.
                      8. ccsr
                        ccsr 1 января 2019 22:24
                        0
                        Цитата: TTi
                        Юридически после этого они стали ничейными. И СССР получил их по праву первичности освоения уже после японцев.

                        Ничейными в 20 веке только Антарктида была, так что у СССР никаких прав на острова не было бы, если бы КА не разгромила японскую армию.
                        Цитата: TTi
                        А нам-то это нафига?

                        Это нужно специалистам, к которым вы явно не относитесь.
                        Цитата: TTi
                        Китайские коммунисты в Китае кончились еще в1982 г.

                        Не расписывайтесь за них, они пока еще у власти. К слову НЭП изобрел Ленин, а они только учились у него, так что их нельзя в этом упрекать, если они пошли дальше.
                        Цитата: TTi
                        Большевики создали нефть, газ и лес?

                        Нет, но после их ухода, например Украина из цветущей республики превратилась в самую отсталую часть Европы - факт налицо, попытайтесь его осмыслить.
                      9. TTi
                        TTi 1 января 2019 23:35
                        0
                        Цитата: ccsr
                        СССР никаких прав на острова не было бы, если бы КА не разгромила японскую армию

                        Нет, вы все-таки русский язык не понимаете.
                        Цитата: ccsr
                        К слову НЭП изобрел Ленин

                        НЭП (Ульянова) к социализму (Джугашвили) никакого отношения не имел.
                        Да и НЭП, это не изобретение вовсе. Это разновидность феодального способа производства. А феодализму в мире уже много сотен лет.
                        Цитата: ccsr
                        а они только учились у него, так что их нельзя в этом упрекать, если они пошли дальше.

                        Смешной вы. Ну чему можно было учиться у Ульянова? Разве что красному террору. Хотя и это не его изобретение.
                        Ничего общего НЭП и китайская модель ни имеют.
                        Цитата: ccsr
                        но после их ухода, например Украина из цветущей республики превратилась в самую отсталую часть Европы

                        Эта "цветущая республика" всегда была отсталой частью Европы.
                        Цветущей республикой она была только в воображении совков. И в агитках Совагитпропа.
                        А вот кто реально выиграл от развала СССР, так это Россия (и еще Эстония, Латвия и Литва).
                        Мне пришлось в свое время поездить по Союзу. В РСФСР у меня слезы на глаза наворачивались от того беспросветного убожества (даже по скромным советским меркам), которое я видел. А сейчас картинка изменилась в гораздо лучшую сторону. И ОЧЕНЬ значительно.
                      10. ccsr
                        ccsr 2 января 2019 12:05
                        0
                        Цитата: TTi
                        Нет, вы все-таки русский язык не понимаете.

                        Скорее всего вы историю международных отношений вульгарно трактуете.

                        Цитата: TTi
                        Это разновидность феодального способа производства. А феодализму в мире уже много сотен лет.

                        Во-первых не феодального, а капиталистического. А во-вторых использование капиталистических принципов при строительстве социализма было осуществлено впервые в мире. Китацы воспользовались этим опытом. Учите матчасть..

                        Цитата: TTi
                        Ничего общего НЭП и китайская модель ни имеют.

                        Вы просто доморощенный ревизионист марксизма-ленинизма:
                        ....масштабы, проблемы и перспективы Китая, в том числе его экономики, требуют заблаговременной и правильной приспособленности к зарубежным тенденциям. Был сделан вывод о том, что нужно постепенно, но не рекордно быстрыми темпами вводить западные элементы в экономике, что и началось в последние годы руководства Мао Цзэдуна. С опорой, во-первых, на опыт НЭП в СССР и на соответствующие работы Ленина. Во-вторых, на то, что всекитайской национализации частной собственности в КНР не было даже в период Культурной революции 1966–1969 годов. И в-третьих, памятуя совет Сталина в 1950-м Мао Цзэдуну: не торопиться с национализацией всего китайского частного капитала, в большей мере учитывать специфику КНР при строительстве социализма и учиться не только на достижениях, но и на ошибках Советского Союза.

                        https://aftershock.news/?q=node/442950&full


                        Цитата: TTi
                        А вот кто реально выиграл от развала СССР, так это Россия (и еще Эстония, Латвия и Литва).

                        Государства -банкроты, живущие за счет подачек Запада, и где титульная нация бежит из страны - такой вы хотите видеть Россию? Я - нет.
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 1 января 2019 16:42
              +1
              Цитата: ccsr
              параметры экономики страны, которое позволяет ей обходится ДЛИТЕЛЬНОЕ время использую только собственные ресурсы и производимую внутри страны продукцию. По этому показателю Китай обогнал США, и это факт

              Какие-то у Вас малограмотные специалисты. Китай крайне зависим от импорта. Если его прижмут - углеводороды придется из угля гнать, как Германии.
              В отличие от США, которые почти самодостаточны по ресурсам, а с учётом НАФТА - без почти.
              Цитата: ccsr
              Практически так и было - японцы не посчитали это основанием для прекращения войны

              У японцев в ходу был 127-й по счету хитрый план избежать безоговорочной капитуляции. АБ и нападение СССР в него не вписались, а 128-й хитрый план не нашелся.

              Правительство Японии 45-го года - идеальный пример того, до какой степени интересы правящего класса и интересы народа могут быть противоположны. Русским, кстати, должно быть интересно.
              Цитата: TTi
              Все решили атомные бомбы.

              Все решили 3.5 года войны, разумеется. Вундерваффе - оно только для проигравших якобы может что-то решить.
              Цитата: ccsr
              Тогда уже действовали другие договоренности, а никак не

              Да, очень интересная история. Поначалу все шло к австрийской демократической республике, но этим ловкачам удалось вывернуться.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 30 декабря 2018 23:51
    +1
    Цитата: ccsr
    Вот Сталин и чихал на все бумажки и мнения других стран в 1939-1940 г.г., и правильно делал.

    И да и нет.
    Правильно делал, что чихал на бумажки и мнения. Но как выяснилось в 41-м, не всё он делал правильно.
    Цитата: ccsr
    Вы просто не доросли до понимания сталинского провидения,

    Нет там никакого провидения. Принцип простой, пока дают - надо брать. Когда бывшие Союзники начали посматривать на кобуру - тогда и остановился. Сообрази Союзники раньше про добрым словом и пистолетом - глядишь, и удалось бы отыграть ещё пару стран. Границу по Дунаю , к примеру, а может и Польшу, хотя вряд ли.
    1. ccsr
      ccsr 31 декабря 2018 11:16
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Но как выяснилось в 41-м, не всё он делал правильно.

      "Каждый мнит себя стратегом..."
      Цитата: Вишневая девятка
      Когда бывшие Союзники начали посматривать на кобуру - тогда и остановился.

      Остановился он по другим причинам - мы физически не могли содержать еще и те территории, на которые могли претендовать после ВОВ, например Финляндию или Югославию.
      Цитата: Вишневая девятка
      глядишь, и удалось бы отыграть ещё пару стран.

      Есть хорошая поговорка, которую Сталин знал, в отличие от вас - "Широко шагаешь, штаны порвешь". Все легко у вас получается, а в жизни все не так, и развал СССР это показал во всей красе..
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 31 декабря 2018 11:36
        0
        Цитата: ccsr
        Каждый мнит себя стратегом.

        Ну да, объективные обстоятельства помешали.
        Цитата: ccsr
        не могли содержать еще и те территории, на которые могли претендовать после ВОВ, например Финляндию или Югославию.

        "Содержать Финляндию", конечно, дороговато. Но не в том смысле, какой Вы вкладываете в это слово. Цену Финляндии т.Сталину смогли хорошо объяснить в 39-м.

        Великим всё-таки человеком оказался Густав Карлович, повезло финнам.
        Цитата: ccsr
        Есть хорошая поговорка, которую Сталин знал, в отличие от вас

        Под "отыграть пару стран" я имел в виду Союзников, разумеется. Что до т.Сталина, то тему "на свой ли ты раён зашёл, пацанчик?" с ним обсудили по поводу Турции и Ирана.
        1. ccsr
          ccsr 31 декабря 2018 15:46
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          то тему "на свой ли ты раён зашёл, пацанчик?" с ним обсудили по поводу Турции и Ирана.

          Вообще-то Сталин пытался восстановить СССР в границах РИ, а всех остальных нахлебников он просто хотел использовать в нашу пользу, и ему это удалось отчасти.
          Ну как вы себе представляете социализм в Иране или Турции, где ментальность народа совсем не православная? Или деятельность Туркменбаши вам не показала, чем там народ дышит даже пожив в рамках бывшего СССР?
          1. TTi
            TTi 31 декабря 2018 19:46
            -1
            Цитата: ccsr
            Вообще-то Сталин пытался восстановить СССР в границах РИ

            А зачем это было нужно?
            Что в этом хорошего?
            Почему-то создание СССР и его разрастание подается, как великое достижение большевиков. Почему так, мне непонятно.
            1. ccsr
              ccsr 1 января 2019 12:44
              0
              Цитата: TTi
              А зачем это было нужно?

              Ну хотя бы для того, чтобы не выглядеть в глазах потомков как глупцов, разрушивших единое государство - Российскую империю.
              Цитата: TTi
              Почему так, мне непонятно.

              Ваше непонимание лишь следствие вашей необъективности в оценках исторического прошлого.
            2. TTi
              TTi 1 января 2019 13:36
              0
              Цитата: ccsr
              чтобы не выглядеть в глазах потомков как глупцов

              Да, нет. Они выглядят ни как глупцы, а как подлецы.
              Цитата: ccsr
              следствие вашей необъективности в оценках исторического прошлого.

              Вообще-то я предельно объективен. И достаточно четко аргументирую свою позицию, как мне кажется.
            3. ccsr
              ccsr 1 января 2019 15:37
              +1
              Цитата: TTi
              Да, нет. Они выглядят ни как глупцы, а как подлецы.

              Только в ваших глазах, которые зашорены "демократической" пропагандой, и не более.
              Цитата: TTi
              Вообще-то я предельно объективен. И достаточно четко аргументирую свою позицию, как мне кажется.

              Вам кажется.
            4. TTi
              TTi 1 января 2019 15:45
              -1
              Цитата: ccsr
              олько в ваших глазах, которые зашорены "демократической" пропагандой, и не более.

              Вы же по существу не можете опровергнуть ни одного из моих утверждений. И общаетесь штампами уровня райкома партии.
            5. ccsr
              ccsr 5 января 2019 13:03
              0
              Цитата: TTi
              Вы же по существу не можете опровергнуть ни одного из моих утверждений.

              Они из области пропаганды, а не из области фактов.
              Цитата: TTi
              И общаетесь штампами уровня райкома партии.

              Так проще объяснять некоторые события для малоискушенных людей, которые не имеют серьезной базовой подготовки.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 31 декабря 2018 21:15
    +1
    Чего я никогда не пойму, так это желания записать т.Сталина в мало того, что в русские И националисты, так ещё и "православную ментальность" приплести. Жаль, что т.Троцкий его не расстрелял в свое время. Был бы т.Троцкий православным русским националистом, было бы ещё красивее.
    1. ccsr
      ccsr 1 января 2019 12:48
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Жаль, что т.Троцкий его не расстрелял в свое время.

      Вы из неотроцкистов?
      Жаль что корни троцкистов Сталин не уничтожил до конца...
      Цитата: Вишневая девятка
      Был бы т.Троцкий православным русским националистом, было бы ещё красивее.

      Ваша икона не могла быть русским, потому что менталитет местчковости наложил на него неискоренимую русофобию.
    2. TTi
      TTi 1 января 2019 13:58
      +1
      Цитата: ccsr
      потому что менталитет местчковости наложил на него неискоренимую русофобию.

      А что было наложено на менталитет Джугашвили?
      Грузин и разбойник-грабитель, "работавший по-мокрому". Это по-вашему однозначно указывает на то, что он русофил?
    3. ccsr
      ccsr 1 января 2019 15:41
      +1
      Цитата: TTi
      А что было наложено на менталитет Джугашвили?

      Жизнь среди простых людей и глубокое уважение к русскому народу. Такое бывает.
      Цитата: TTi
      Грузин и разбойник-грабитель, "работавший по-мокрому". Это по-вашему однозначно указывает на то, что он русофил?

      Однозначно указывает его деятельность во благо народов СССР и русского в первую очередь. Хотя не все его действия понятны с точки зрения современных "защитников демократических ценностей".
      Вы не жили тогда, не вам и судить его поступки - судите лучше по тому, сколько лет мы живем без войны.
    4. TTi
      TTi 1 января 2019 15:53
      -1
      Цитата: ccsr
      и глубокое уважение к русскому народу.

      Вы в своем уме?
      Большевики русских (Русскую добровольческую армию) разгромили по ходу Гражданской войны. Ее часть вытеснили за пределы России, а тех, кто остался в основном казнили.
      Удивляюсь, как можно нести такой бред о русофобе Джугашвили, который тоже был большевиком.
      Цитата: ccsr
      Однозначно указывает его деятельность во благо народов СССР и русского в первую очередь.

      Грабить убивая было в интересах русского народа? И на благо народов СССР?
      Этот упырь разными способами население, которое могло бы жить в Росси, уполовинил. Но у него, оказывается, есть почитатели.
      Хотите еще раз уполовинить?
      Вы что, микстурку, которую доктор рекомендовал, сегодня не выпили?
      Цитата: ccsr
      Хотя не все его действия понятны с точки зрения современных "защитников демократических ценностей".

      Вообще-то есть вечные ценности. И все их большевики и Джугашвили нарушили. Причем, цинично и многократно.
      Цитата: ccsr
      судите лучше по тому, сколько лет мы живем без войны.

      А он-то здесь причем? Слава богу уже 66 лет, как ласты склеил.
    5. ccsr
      ccsr 1 января 2019 22:10
      0
      Цитата: TTi
      Этот упырь разными способами население, которое могло бы жить в Росси, уполовинил.

      Я понимаю что вы поклонник Новодворской, но в такую чушь даже она не верила.
      Цитата: TTi
      Вы что, микстурку, которую доктор рекомендовал, сегодня не выпили?

      Ну раз общаюсь с вами, то скорее всего доктор здесь я, раз вынужден выслушивать ваши фантазии.
    6. TTi
      TTi 1 января 2019 23:41
      -1
      Цитата: ccsr
      но в такую чушь даже она не верила.

      Я слабо знаком с ее позицией и взглядами.
      Но то, что я написал, это далеко не преувеличесние. Это вполне научно доказанный факт.
      Самообразовыватесь все же хотя бы чуть-чуть. Нельзя же так, как вы, без информации, но с твердыми установками партии и правительства.
      Цитата: ccsr
      то скорее всего доктор здесь я

      Вы себе льстите. Что в общем-то обычное явление среди совков. Они вообще в каком-то своем мире живут. В какой-то параллельной Вселенной. Не как весь остальной мир.
    7. ccsr
      ccsr 2 января 2019 12:11
      0
      Цитата: TTi
      Я слабо знаком с ее позицией и взглядами.
      Но то, что я написал, это далеко не преувеличесние. Это вполне научно доказанный факт.

      Вы вообще слабо разбираетесь в общественно-политических вопросах, а в вопросах истории нашей страны используете примитивную ложь, и это очевидно. То что вы называете "фактом" обычная ложь, в которую даже откровенные русофобы не верят.

      Цитата: TTi
      Они вообще в каком-то своем мире живут. В какой-то параллельной Вселенной. Не как весь остальной мир.

      У вас как представителя этого "остального мира" на уровне генов заложена патологическая ненависть к СССР? Или пайку отрабатываете?
      Думаю что вы яркий представитель смердяковщины, если конечно не врали про свои поездки по СССР.
    8. ccsr
      ccsr 2 января 2019 19:00
      0
      Цитата: TTi
      Это вполне научно доказанный факт.

      Ну раз для вас это "доказанный факт" то предлагаю вам его обсудить на форуме "За правду", потому что здесь тема не совсем подходит для дискуссии. Вот тогда и посмотрим что от вашего "факта" останется, если конечно решитесь там изложить свои взгляды.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 1 января 2019 16:49
    0
    Цитата: ccsr
    Вы из неотроцкистов?

    Цитата: ccsr
    Ваша икона не могла быть русским,

    Я довольно прохладно отношусь ко всем старым большевикам. На мой вкус, если и сделал т.Сталин что-то хорошее - так это пустил их в расход. Жаль, не всех.

    Тем не менее. Русский православный националист Бронштейн - это красиво. Почти как Русский православный националист Жириновский.
  • ccsr
    ccsr 1 января 2019 22:29
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Русский православный националист Бронштейн - это красиво.

    Для вас это может и хохма, но если бы он пришел к власти, то неизвестно чем тогда заплатил русский народ. Думаю что цена была бы гораздо трагичнее для нас.
  • TTi
    TTi 1 января 2019 23:41
    -1
    Цитата: ccsr
    Думаю что цена была бы гораздо трагичнее для нас.

    Думаете? Вы уверены?
    Пока кроме набора заученных штампов ничего, никакого мыслительного процесса, не видно.
    Вы давеча Хрущева ругали. Троцкистом называли.
    А я вам написал, что троцкист Дэн в Китае привел Китай в теперешнее состояние. А Хрущеву сделать этого не удалось, сторонники социализма взяли вверх. В итоге Китай развивается, а СССР обанкротился и развалился.
    Так если троцкист Дэн так Китай поднял, может быть сам Троцкий СССР поднял бы куда круче? Ведь борьба Троцкого и Джугашвили сродни борьбе Хрущева со сторонниками социализма. И оба раза в СССР победил "социализм". И финал этих побед известен.
  • ccsr
    ccsr 2 января 2019 12:16
    0
    Цитата: TTi
    Вы давеча Хрущева ругали.

    Вам показалось - я к нему нейтрально отношусь, как к исторической личности, хотя по сравнению со Сталиным он слишком бледно выглядит.
    Цитата: TTi
    А я вам написал, что троцкист Дэн в Китае привел Китай в теперешнее состояние.

    Это клише не проходит - я вам привел материал, где доказывается, что китайцы внимательно изучали работы Ленина и Сталина, и руководствовались ими в своей практике. Про Троцкого они как-то не вспоминали.
    https://aftershock.news/?q=node/442950&full
    Цитата: TTi
    И финал этих побед известен.

    Не думаю что вы представляете какой будет финал человечества лет через пятьдесят, а уже решили что вам все известно. Рассмешили...
  • TTi
    TTi 1 января 2019 13:37
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Жаль, что т.Троцкий его не расстрелял в свое время.

    Очень жаль.
    А не расстрелял, потому что недооценил. А себя наоборот, переоценил.
    Дальнейший ход событий известен.
  • Александр неВеликий
    Александр неВеликий 29 декабря 2018 11:18
    +5
    прадед мой был связистом , 3 ордена красной звезды, за один бой он и еще пара связистов устранили более 40 разрывов проводов.
  • tolancop
    tolancop 29 декабря 2018 12:08
    +2
    Исключительно интересный материал. О поставках машин, танков, самолетов написано горы литературы, а по аппаратуре связи попадались только отдельные упоминания и то по большей части в отношении установленной на технике радиоаппаратуры.
  • Decimam
    Decimam 29 декабря 2018 12:16
    +1
    "Американские ЕЕ-8В и ЕЕ-108 имеют надписи на русском языке! Чего мы не увидим на технике и вооружении, поставляемых по ленд-лизу. Проще говоря, часть телефонных аппаратов были поставлены в СССР как коммерческие. "
    Позволю себе некоторое уточнение, так как информация не совсем соответствует истине.

    В этой книге представлены все пять протоколов, согласно которым в СССР из США осуществлялись поставки по ленд-лизу, а так же перечни поставленной продукции вплоть до лекарств, медицинского оборудования, сырья и т.д. и т.п.
    1. Decimam
      Decimam 29 декабря 2018 12:36
      +2

      Это лист из перечня поставок согласно четвертого (Оттавского) протокола, действовавшего с 1 июля 1944 г. и формально завершившегося 12 мая 1945.
      Как видно, согласно этого протокола, в СССР поставлено 100 000 полевых телефонов EE-8 "советского типа" на сумму 5 000 000 долларов. В то же время весь коммерческий импорт по линии "Амторга" за 1944 год составил 3 300 000 долларов.
      Т.е. "русифицированными" были как телефоны коммерческих поставок, так и телефоны, поставляемые по ленд-лизу.
      1. domokl
        domokl 29 декабря 2018 16:52
        0
        Цитата: Decimam
        поставлено 100 000 полевых телефонов EE-8 "советского типа" на сумму 5 000 000 долларов

        Прекрасное дополнение. За исключением одной детали. Телефоны ЕЕ-8 советского типа это аппараты ЕЕ-8В.. Т.е. аппараты с возможностью использовать советские элементы питания. В статье же указан элемент, по которому можно отличить ленд-лизовский и Амторговский телефоны...
        1. Decimam
          Decimam 29 декабря 2018 21:44
          +1
          Телефоны советского типа - это телефоны ЕЕ-8-А и ЕЕ-8-В, аналогичные применявшимся в армии США, но предназначенные для поставок в СССР, соответственно конструктивно была предусмотрена возможность питания как от американских батарей ВА-30, та и от советских типа 2-В или 2-С и с русифицированными обозначениями.

          Это рисунок к инструкции к телефону ЕЕ-8-А 1943 года. Хорошо видна маркировка на русском языке.
          Разница между телефонами ЕЕ-8-А и ЕЕ-8-В в материале шасси. В первом - алюминий, во втором - листовая сталь.
          1. Decimam
            Decimam 29 декабря 2018 21:47
            +1

            Это вышеупомянутая инструкция.
  • Fitter65
    Fitter65 29 декабря 2018 12:44
    +1
    Питание телефонов в центральной сети осуществляется по проводам от АТС

    В режиме ЦБ питание телефонов ближней связи осуществлялось от коммутатора, на многих коммутаторах были гнёзда для тлф как работающих в режиме ЦБ так и в режиме МБ. АТС- автоматизированная телефонная станция это чуть другое.
  • Decimam
    Decimam 29 декабря 2018 12:52
    +3
    "Поздние модификации в числе поставок для Красной Армии аппаратов ЕЕ-8А были американскими армейскими полевыми телефонами в брезентовой коробчатой сумке. Вот так русская погода модернизировала американскую технику."
    При всем уважении к русской погоде все же в данном случае технику модернизировала погода тихоокеанских островов. Именно после начала широкомасштабных действий на Тихом океане кожу заменили брезентом.
  • hohol95
    hohol95 29 декабря 2018 12:57
    0
    Правда, был и положительный опыт использования импортных телефонов. Финны пользовались в своей армии полевыми телефонами эстонского производства (завод в Тарту). И после запихивания летом 1940 года Прибалтики в состав СССР мы получили не только аппараты эстонской и других армий, но и запчасти к финским трофеям.

    Значит ЗАПИХНУЛИ... Спасибо уважаемые авторы!
    Но в своей статье Вы забыли указать количество заводов производивших телефонное и радио оборудование доставшихся СССР от РИ в "наследство"!
    И не указали мощности этих заводов!
    Начав с полевых телефонов переходите на радиостанции!
  • Комментарий был удален.
  • пушкарь
    пушкарь 29 декабря 2018 14:26
    +2
    Стоит еще отметить особую важность поставок по лендлизу - они не прекращались, и техника и ресурсы шли и в период эвакуации наших заводов на восток. Так что, 4% - это условно. Дорога ложка к обеду.
    1. spektr9
      spektr9 30 декабря 2018 08:08
      0
      Давайте уже честно, как по учебникам истории Западных стран ВМВ выиграла США, при минимальной помощи СССР fellow
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 декабря 2018 16:20
    +6
    Очень интересно! Спасибо!
    Анекдот в тему:
    Посылают Рабиновича в Америку покупать кабель.
    - А деньги? - спрашивает он.
    Почесали репу начальники и дали ему 5 долларов.
    Приплывает Рабинович через месяц с цельным пароходом кабеля.
    Начальство в шоке и просит объяснений.
    Рабинович рассказывает:
    - Приплыл я. Нашел компанию по производству и продаже кабелей. Говорю о своей нужде.
    - А у вас деньги есть? - спрашивают они.
    - Да, говорю, 5 долларов.
    Американцы засмеялись и говорят :
    - За эти деньги мы можем продать кусок от кончика носа до кончика члена!
    Я согласился...
    - А в чем прикол?
    - Кончик моего члена раввин закопал в Одессе... laughing
    1. domokl
      domokl 29 декабря 2018 16:44
      0
      laughing Пастернак и сельдерей, что ни овощ, то ...Абрам.
      Как сказал товарищ Молоток в узком кругу:-Этот пример, товарищи, я привел для того, чтобы показать любовь советских евреев к Советской стране и их готовность пожертвовать крайней плотью во имя торжества коммунизма во всем мире... bully
    2. Антарес
      Антарес 1 января 2019 02:04
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Кончик моего члена раввин закопал в Одессе..

      точно анекдот--ибо всего 8 тыс км кабеля это мало.. laughing
  • NF68
    NF68 29 декабря 2018 17:08
    0
    Интересная статья.
  • CTABEP
    CTABEP 29 декабря 2018 19:14
    +1
    Ох, прямо-таки шедевр. Очень интересная и малоизвестная информация, спасибо авторам что раскопали такие подробности. Почему-то про ленд-лизовские радиостации знают все, а вот о проводной связи как-то забыли.
    Увы, что в ПМВ, что в ВОВ, что сейчас - связь слабое место нашей армии :(.
  • irontom
    irontom 29 декабря 2018 22:08
    +1
    Дед был связистом в Сталинграде, недолго, пару месяцев осенью 42-го, до тяжелого ранения. Умер в середине 90-х. Эх молодой был, не интересны были его рассказы. Запомнилось - мечта о пассатижах, а точнее немецком комплекте связиста, из всех инструментов самодельный нож, да зубы которым он размочаливал бумажную изоляцию кабеля. Да, игры со снайпером, успеешь не успеешь. Слава богу что успел померится, до этого по молодой , блин, жертва перестройки, начитавшись всяких Огоньков и подобной литературы, начал учить деда что все у него в жизни было не так, и медаль "За отвагу" не правильна, как за "Освоение целины". Хорошо что быстро поумнел.
    "За отвагу" дед получив обеспечив связь под огнем.
  • faterdom
    faterdom 29 декабря 2018 22:38
    0

    Спасибо за статью. Связисты и саперы - самые тяжелейшие и опасные воинские профессии, и лишний повод вспомнить их подвиг, и как все было - это наш долг. Музей артиллерии, инженерных войск и войск связи одолел с супругой только за два дня, за один не получилось. Еще один день у нас ушел на музей связи имени А.С Попова - и тоже впечатления самые хорошие, сильный музей.
    1. Русфанер
      Русфанер 30 декабря 2018 00:11
      +2
      Связь она, как воэдух - пока не испортят, никто не замечает...
  • Янус
    Янус 29 декабря 2018 22:54
    0
    Заповедь связиста < чем быстрее бежишь тем легче катушка> а уж если их три эт вообше
  • tanit
    tanit 30 декабря 2018 05:30
    0
    Вот, кстати, наследник ТА-57

    ТА-88.
  • Комментарий был удален.
  • семург
    семург 30 декабря 2018 17:12
    0
    Прочитал статью стало интересно, прочитал весь цикл про другой Ленд Лиз . В общем " о сколько нам открытий чудных , готовит просвещения и интернет" laughing
  • Vladimir T
    Vladimir T 30 декабря 2018 17:22
    +2
    ТАИ-43 в 85м,ещё использовался в войсках. Мне приходилось им пользоваться. Шутка была, привязать провода на перилла и ручку вызова покрутить, когда кто-то хватался за перилла. Током било ощутимо. Солдатам по ржать.
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 31 декабря 2018 06:06
    0
    посмотрел свои записи-422000 телефонов, около 1 млн. км кабеля, информация из АиФ ещё времён СССР, первый год,когда он стал по свободной безлимитной подписке
  • Антарес
    Антарес 1 января 2019 02:05
    +1
    спасибо-никогда не знал многое, из того что счас прочитал.
    Связь/информация во все времен и сражения была очень важна.
  • Комментарий был удален.
  • bubalik
    bubalik 1 января 2019 13:46
    0
    Даже погибают связисты не киногенично. Разрывы снарядов, и всё... Ни тебе "один против сотни фрицев"
    ,сколько не просматривал наградные на сайте "Память народа", на мой взгляд больше всего награждений медалью "За Отвагу" было среди связистов. ИМХО smile
  • М.Михельсон
    М.Михельсон 2 января 2019 10:47
    -2
    Есть такая поговорка: хвост вытащил - нос увязнул.
    Когда за дело берутся природные ура-патриоты именно так и получается. Хорошо, грамотно рассказали про "телефонный" ленд-лиз. И - тут же дичь, не позволяющая забыть, с кем имеешь дело.
    Зачем воевать, если ты этого не умеешь? Зачем воевать, если можно купить бойца?

    Ну вообще-то, если вспомнить начало ВОВ, то первый вопрос стоило бы отнести совсем не к американцам, которые, вступив в войну на континенте, разгромам нигде не подверглись. А главное - еще с довоеннных времен(!) Америка последовательно и настойчиво усиливала враждебную политику к старанам Оси, а с ее началом начала массированную переброску войск и техники в Великобританию, готовя операцию Оверлорд.
    А еще с того же самого трагичного для нас 41-го американцы вели войну на Тихом океане. И не просто войну, а прикрывали нас с тыла! Ах, да...
    Согласитесь, война на островах и война на европейском ТВД — это две разные войны...

    Да это понятно, что война в Арктике и война в горах - разные войны. Авторам бы только стоило бы согласиться, что война на сухопутном ТВД и война на море (в которой СССР почти не отметился) - это тоже разные войны.

    А в целом у меня грустный вывод. Есть пословица: черного кобеля не отмоешь до бела. Вот и если человек по натуре "", живущий дурацкими пропагандистскими выдумками, то его нутро обязательно проступит. Даже если он напишет вполне грамотное исследование.
    1. ccsr
      ccsr 2 января 2019 12:20
      0
      Цитата: М.Михельсон
      А еще с того же самого трагичного для нас 41-го американцы вели войну на Тихом океане.

      Вообще-то война США началась на полгода позже, чем ВОВ, так что надо корректнее относится к истории.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 2 января 2019 16:33
        0
        Цитата: ccsr
        Вообще-то война США началась на полгода позже,

        А тут что не так? 7 декабря уже не 41-й год?
        1. ccsr
          ccsr 2 января 2019 18:57
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          А тут что не так? 7 декабря уже не 41-й год?

          А то что ни с какого "тыла" они нас никак не прикрывали - после Перл-Харбора им вообще не до нас было.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 2 января 2019 21:26
            0
            Цитата: ccsr
            А то что ни с какого "тыла" они нас никак не прикрывали -

            И да, и нет.
            С одной стороны, относительная гарантия мира на ДВ была для СССР очень важной. Война Японии с США такую гарантию более-менее давала.

            С другой стороны, считать это одолжением американцев было бы странно. Примерно то же самое, как считать ВОВ за помощь Британии со стороны СССР. Хотя бывают и такие пациенты.
            1. ccsr
              ccsr 3 января 2019 11:01
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              С другой стороны, считать это одолжением американцев было бы странно.

              Об "одолжении" вообще речь не идет - они сами были в шоке от случившегося, не зря у них проводилось работа комиссий по поводу атаки на Перл-Харбор и действий должностных лиц.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 3 января 2019 11:33
                0
                Цитата: ccsr
                они сами были в шоке от случившегося, не зря у них проводилось работа комиссий по поводу атаки на Перл-Харбор и действий должностных лиц.

                И да, и нет.
                Американцы (администрация Рузвельта) не просто ждали войны. Этот день они приближали как могли. Эсминцы-базы, нейтральный патруль, строительство боевых кораблей для воюющей стороны, Ленд-лиз, отпускники в Британии и Китае, моральное эмбарго - все это очень мало вяжется с "нейтралитетом". Другое дело, что проблемы СССР их не слишком волновали.

                При этом, декабрь 41-го вскрыл такой бардак и некомпетентность в системе исполнительной власти (в т.ч Армии и Флоте, но не только в них), что у Конгресса появились вопросы. К сожалению, толку не было никакого. Во-первых, законодательная власть в принципе не может заменить исполнительную, а во-вторых, водить за нос Конгресс - одна из немногих вещей, которые ФДР делал блестяще.
    2. костя1
      костя1 2 января 2019 20:31
      0
      Американцы ведя войну на Тихом океане-прикрывали нас с тыла??? laughing -ты умный или совсем умный? belay
  • костя1
    костя1 2 января 2019 20:28
    0
    Так сколько телефонов было в КА на начало войны?-сколько произведено в 1941-45?-сколько поставлено по ленд-лизу?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 3 января 2019 10:22
    0
    Из рассказа деда жены (он воевать начал после учебки командиром взвода связи под Сталинградом): проводная связь нарушалась в первые же минуты боя, а уже через полчаса все его подчинённые либо убиты, либо ранены, и с катушкой полз он сам.