Военное обозрение

Куда послать немцев с такими запросами?

98
Да, очень своеобразный вопрос может встать на повестке дня в недалеком будущем. Если верить уполномоченной по вопросам культуры и СМИ в правительстве Германии Монике Грюттерс, вполне возможна активизация немецкого правительства по теме возвращения ее культурных ценностей, перемещенных в Россию после Второй мировой войны.


Там считают, основываясь на Второй Гаагской конференции 1907 года, а именно «Конвенции о законах сухопутной войны» и «Конвенции об ограничении в применении силы при взыскании по договорным долговым обязательствам», что культурные объекты не должны использоваться как компенсация за военные потери.

И как пример приводится добровольное возвращение в 2017-м году Россией четырех предметов искусства из Германии.

Ладно, хорошо, добровольное возвращение предметов искусства на историческую родину – это всегда прекрасно и приветствуется.

Жирно подчеркиваю – добровольное.

В нашем же случае речь идет не о том, что что-то хотят вернуть с российской стороны, а немцы желают, чтобы им что-то там вернули. Добровольно, понятное дело.

Что же требуют вернуть немцы? Может, автор, как всегда, немного перебарщивает?

А вот нет. Речь идет о такой «мелочи», как хранящаяся в Эрмитаже Бременская коллекция. Далеко не все знают, что это такое, так я объясню.

Это «всего-навсего» 364 (триста шестьдесят четыре) произведения западноевропейского искусства, среди которых рисунки Рембрандта, Тициана, Дюрера, Ван Дейка, Рубенса, Коро, Мане, Дега и Ван Гога, Библия Гуттенберга.

Библия Гутенберга – это, кто не знает, первое печатное произведение в мире вообще.

Вишенка на тортике — часть коллекции так называемого «Золота Трои», которая состояла из находок немецкого археолога-любителя Генриха Шлимана, собственно, нашедшего Трою. Плюс экспонаты из Эберсвальдского клада. В целом – несколько сот золотых предметов и украшений, относящихся к IX-Х веку до нашей эры.

В 2013 году все эти ценности демонстрировались на выставке «Эпоха Бронзы. Европа без границ», которую открывали в «Эрмитаже» Меркель и Путин. Меркель вроде бы поблагодарила за то, что вообще дали посмотреть на ценности, но тут же намекнула, что неплохо было бы и вернуть все назад. Добровольно.

Я с огромным таким удовольствием еще напомню, что после разгрома нацистского Рейха, соответствующие деятели СССР вывезли из Германии несколько миллионов объектов, представляющих культурную и историческую ценность.

Это не просто справедливо, это более чем законно. И не подлежит вообще никакому обсуждению никем и никогда. Скажу так, это малая часть компенсации за то, что эти нацистские скоты творили на нашей земле.

Более того, каждый патриот в любом городе на линии Ленинград-Москва-Воронеж-Сталинград и перед ней сможет сказать, что было взорвано, а что вывезено грабителями в серой форме. Каждый.

Я вам простой пример приведу.

Памятник Петру I, установленный в Воронеже. Один из первых памятников императору в России. Четвертый, если быть точным. Установлен 30 августа 1860 года. Перед ним были «Медный всадник» Э. Фальконе, памятник перед Михайловским замком Б. Растрелли и скульптура в Кронштадте.



Воронежский памятник создали отечественные скульпторы Никита Гаврилов и Гавриил Шульц. На деньги, как было указано на памятнике, «воронежских дворян и граждан». То есть это был первый на Руси народный памятник Петру Великому.

Очень точный памятник, по велению императора Николая Первого при работе по высочайшему разрешению была использована посмертная маска Петра.

Во время оккупации правобережной части Воронежа памятник Петру был вывезен и переплавлен…



После войны памятник, естественно, восстановили, но в меньшем размере. Я помню огромный якорь от памятника (не вывезли, побрезговали), который лежал рядом с новым памятником довольно долго. Теперь якорь переехал в краеведческий музей.



Да ладно, памятник… А конюшня в музее Бородино? А разрушенный Петергоф? А Янтарная комната?

А вообще, доблестные герои вермахта и СС разграбили, разрушили и сожгли в СССР 1710 городов и поселков, свыше 70 тысяч деревень, полностью или частично разрушили 1,5 млн зданий и сооружений, в числе которых были 427 музеев, 43 тысячи библиотек и 167 театров, церкви и соборы, не как предметы культа, а как памятники, сотнями разрушали.



Вывоз культурных ценностей из Германии — это есть не более чем ответ на все то, что вытворяли носители арийского культа.

Да, попало к нам кое-что. Ну, «Сикстинская мадонна» Рафаэля, спрятанная в январе 1945 года в заброшенной каменоломне близ Дрездена приехала. Так ее в 1955 году, всего через 10 лет вернули. От широты русской души, наверное, Хрущев отдал.

Ладно, отдавал в ГДР, вместе с другими сокровищами Дрезденской галереи.

Всего в середине 1950-х СССР вернул в Восточную Германию около 2 миллионов единиц хранения музейных ценностей, 70 тысяч единиц книжных фондов и 3 миллиона архивных дел.

А что они разграбили и уничтожили в России?

Да это вообще невозможно подсчитать, нереально было тогда и нереально сегодня. Оккупированные районы были опустошены, как римские провинции после нашествия гуннов.

А сегодня потомки гуннов и тех, что грабили Рим, и тех (совпадение, правда?), что грабили Русь и Советский Союз, требуют им вернуть что-то.

Ссылаясь, простите, на какие-то конвенции и конференции, которые сами не подписывали, а если и подписывали, то клали на эти подписи с пробором.

Надо же, на «Правила ведения войны» 1907 года ссылаются… Расскажите про правила. На примерах Хатыни, Бабьего Яра, Песчаного Лога и других мест.

Самое забавное, что вменяемых статей в международном праве, минимально дающих немцам право мечтать о возврате перемещённых ценностей, и в главных правовых актах, регламентирующих правила ведения войны – Женевской конвенции 1949 года и Гаагской конвенции 1954 года («О защите культурных ценностей в случае вооружённого конфликта»), НЕТ!!!

Но именно на них в Германии почему-то ссылаются.

А просто очень хочется. А если очень хочется, то почти можно.

А самое главное то, что 18 апреля 1996 года Федеральный Конституционный суд ФРГ признал законность и правомерность осуществлённых в годы Второй мировой войны изъятий собственности, их необратимость и исключил возможность их пересмотра или ревизии судами Германии либо другими государственными органами.

А вдруг откуда это прилетело?

А это, уважаемые, было одним из условий, которые выдвинул Советский Союз, когда давал согласие на воссоединение Восточной и Западной Германии в 1990 году.

Данное условие имеет обязывающую силу и по отношению к Германии, и по отношению к Российской Федерации как правопреемнице СССР. Это постановление де-факто подтверждает право России не возвращать перемещённые культурные ценности.

Фигвам, если в целом.

Тем не менее, в Германии начала 21 века почему-то вдруг возмечтали о пересмотре дел.

Знаете, а мы так далеко зайдем. Вплоть до пересмотра итогов, потому что если СССР, как государство-победитель, взял контрибуцию за мерзопакость, учиненную на его территории государством-агрессором, да к тому же еще и проигравшим, то возврат изъятого есть ничто иное, как пересмотр.

Далеко так зайдем, господа…

И вообще, коль уж речь зашла о том, что Россия, как преемница СССР, должна (да ничего не должна на самом деле) что-то вернуть, то по логике вещей, Германия тоже должна вернуть все, что было вывезено в 1941-1943 годах.

И если в Берлине так хотят обратно Эберсвальдский клад, не вопрос. Янтарную комнату верните или предложите вернуть. Как есть, предмет для разговора.

И, кстати, маленький такой нюансик. Ну просто не могу удержаться. Пара слов о США.

Бесспорно для современных «экспертов», что США пострадали от гитлеровской оккупации не меньше Советского Союза. А может, и больше.

Ничем иным самую масштабную реституцию в мировой истории, когда были изъяты не только ценности, награбленные нацистами, но и сокровища немецких и австрийских музеев, не объяснить.

Все эти ценности рассеялись по американским спецхранам, музеям и… частным собраниям! По официальным данным, из 4,5 млн произведений искусства разных стран, «найденных» (сейчас говорят – «отжатых») американцами и их союзниками, до 1955 года музеям ФРГ было возвращено всего 1,5 млн экспонатов.

Особенно круто поработали любители древностей в Тюрингии и Баварских Альпах. То есть там, куда немецкие музеи и вывозили свои коллекции, подальше от бомбежек.

В июле 2007 года в Германии вышел официальный каталог предметов искусства, пропавших из берлинских музеев в результате Второй мировой войны. Он включает в себя 180 000 единиц хранения — от орудий каменного века до шедевров эпохи Возрождения, барокко и Нового времени.

Пропавших… Между тем все вывезенное нами было тщательно каталогизировано, а частных коллекций в то время в СССР как-то не было вообще.

Возникает прямо душераздирающий вопрос: а почему опять только к нам претензии? Потому, что точно известно, что у нас?

Почему ни правительство Германии, ни немецкие музейные круги не требуют возвращения национальных сокровищ… у хозяев? Странно, но претензии предъявляются только России.

Нет, людям умным понятно, что с хозяйской стороны когда-то было четко сказано, в какую сторону можно, а куда даже смотреть нельзя.

А потому говорить громко и вслух о ценностях, вывезенных в Россию можно и нужно, а вот о ценностях, пропавших в британской, американской и этой… господи, французской зонах оккупации – молчок.

Между тем довольно интересно, откуда на «Кристи» и «Сотби» время от времени всплывают бывшие экспонаты того же «Музея кайзера Фридриха» и других музеев, рангом пониже, но из Западной части Германии.

Хорошо, в конце концов, проблемы немцев и их хоз… союзников – это чисто их проблемы.

А наши проблемы – у нас.

Мы уже писали (и еще будем писать), как в нашей стране просто завербовать предателя, который будет рваться на британский флаг за интересы бывших фашистов и нацистов. Ойро или доллар – и дело в кармане.

И в музейном плане предатели были. Причем на самом высшем уровне. Например, бывший министр культуры Михаил Швыдкой.

Швыдкой признался, что в период его руководства Министерством культуры, с 2000 по 2004 год, Москва и Берлин вели «живой диалог» на эту тему.

«Мы обсуждали всё, что можно было вернуть в рамках действующего законодательства, и какие-то вещи на обменной основе возвращались, например, витражи Мариенкирхе из Франкфурта-на-Одере» (из интервью М. Швыдкого).

Видимо, одарили по полной. Иначе чем объяснить, что господин Швыдкой швыдко так решил передать немцам так называемую Бременскую коллекцию? Да-да, ту самую, о которой речь шла в начале статьи.

Г-н Швыдкой объявил, что 362 рисунка и 2 картины работы Дюрера, Рембрандта, Рубенса, Ван Дейка, Ван Гога и Гойи, составляющие коллекцию, будут переданы Германии безвозмездно, так как эти произведения будто бы не относятся к ценностям, законно перемещенным на территорию Российской Федерации (СССР) в качестве осуществления компенсаторной реституции с территории Германии.

Обалдели все.

Тогдашний председатель Комитета Госдумы по культуре Николай Губенко, человек спорный, но патриот до костей, пошел ко всем сразу. И результат последовал незамедлительно.

Рев из соответствующего кабинета Кремля «Стоять!», вызов Швыдкого в Генеральную прокуратуру, где ему вручили официальное предостережение о недопустимости передачи Германии Бременской коллекции и об ответственности в случае совершения такой передачи.

Более того, в передаче по ТВ Губенко даже озвучил сумму отката, которую якобы обещали Швыдкому. 280 миллионов долларов.

Швыдкой, что характерно, был оскорблен до глубины души, но в суд не пошел… Что показательно.

Предателей сегодня купить легко. Предать интересы страны за полновесный доллар или евро – еще легче.

И тем не менее, придется. Просто чтобы не дать себя ограбить в очередной раз.

В русском языке есть много предлогов, указывающих направления. Возможно, придется задействовать их все, чтобы толково разъяснить немцам глубину их заблуждений.
Автор:
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Халадо романэ
    Халадо романэ 26 декабря 2018 05:26
    +10
    Разве у нас когда то стоял вопрос-куда послать немцев?! Они дорогу знают!
    1. Rusland
      Rusland 26 декабря 2018 06:23
      +6
      Послать однозначно, в следующий раз уже выставят Россию, правопреемника СССР, мародером. Шаблон для травли создан и отработан, подставляй только нужные формулировки.
      1. Ольгович
        Ольгович 26 декабря 2018 09:16
        +7
        Цитата: Rusland
        Послать однозначно


        Пусть сначала вернут нам 27 млн ЖИЗНЕЙ! am
        1. mac789
          mac789 30 декабря 2018 11:10
          0
          Вернут ведь... Беженцами...
    2. Бультерьер
      Бультерьер 26 декабря 2018 06:27
      -4
      уже на эту тему писал. попробую еще раз. требовать возврата не собирается никто. многие годы с обеих сторон были передачи ценностей на основе продолжения отношений хороших.или эту тетю не так поняли или перевели не так. при чем этой традиции сотни лет. возврат захваченных ценностей или их части это предмет торга. как например не откажетесь от СП 2 мы вам что нибудь с помпой вернем.в истории такое было много раз. плюс самое важное-немцы на такое реагируют очень остро. уж поверьте. в здравом уме политик не станет себе могилу копать . ибо общество эти требования отвергнет на генетическом уровне.буря в стакане воды это все или специально кто то со стороны скандал готовит.
      1. свой1970
        свой1970 26 декабря 2018 09:36
        +1
        Со всем в статье согласен и выводы - о невозможности каких-либо претензий/требований Германий к РФ полностью поддерживаю.Более того-категорически против каких либо возвратов культурных ценностей РФ в Германию - только и исключительно к нам.Мы больше пострадали в войну затеянную не нами..
        Но есть нюанс:
        "Пропавших… Между тем все вывезенное нами было тщательно каталогизировано, а частных коллекций в то время в СССР как-то не было вообще."
        Увы, коллекции были и про них надо помнить, и не скрывать их - чтоб потом всякие Резуноиды не тыкали нам лицо с криком "Вот жеж, а вы говорили - нету ЧАСТНЫХ коллекций!!!!":

        "В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
        Например:
        шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;
        мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
        шевро высшего качества — 35 кож;
        дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
        ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
        дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
        серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
        аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
        уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук."
        1. Kobold
          Kobold 28 декабря 2018 10:41
          0
          Частные коллекции были, и было там много к Германии отношения не имеющего, например в Вашем списке идентифицировать по принадлежности можно только Уникальные ружья, но они, о чудо, изготовлены в Англии. Так же, интересный вопрос который постоянно опускают - а откуда в дворцах Германии это все появилось и их ли это законная собственность?
          1. свой1970
            свой1970 28 декабря 2018 11:52
            0
            Цитата: Kobold
            идентифицировать по принадлежности можно только Уникальные ружья, но они, о чудо, изготовлены в Англии.
            - читать не пробовали?а понимать что написано???
            Цитата: свой1970
            дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского(!!!!!!) и других дворцов и домов Германии,
            -если сотрудники органов так ЛЕГКО определили что они из Потсдамского дворца - то это не от великих искусствоведческих знаний сотрудников - это либо:а)на них были ярлыки/этикетки, б) имелись какие- либо документы на эти ценности, в)имелся в наличии музейный эксперт-знаток немецких музеев.Вполне возможна совокупность все позиций
            Тоже самое относится и к "Голланд-Голланд"(кстати - это они "Карты,деньги,два ствола" lol )
            По поводу
            Цитата: Kobold
            но они, о чудо, изготовлены в Англии.
            - если подходить с этих позиций - то голландских средневековых художников не должно быть нигде - кроме Нидерландов.А это почему- то самые распространенные музейные картины
            А уж
            Цитата: Kobold
            их ли это законная собственность?

            вообще молчу - в мире много чего потырили/отвоевали/украли/отняли/подарили и все без законных оснований.
            Еще раз -моя позиция
            Цитата: свой1970
            Более того-категорически против каких либо возвратов культурных ценностей РФ в Германию - только и исключительно к нам.Мы больше пострадали в войну затеянную не нами..
      2. Rostislav
        Rostislav 26 декабря 2018 16:06
        +2
        Расскажите это Швыдкому, что "... в здравом уме политик не станет себе могилу копать...
      3. Ст.пропорщик
        Ст.пропорщик 28 декабря 2018 02:54
        +1
        Цитата: Бультерьер
        или специально кто то со стороны скандал готовит.

        Продолжение демонизации и унижения России в русле подготовки к войне, накачка немецкого, в данном случае, народа ненавистью к русским.
    3. wellaut
      wellaut 26 декабря 2018 06:59
      +7
      У народа нашего вопросов нет. А такие деятели, как Швыдкой, ещё и извиняться будут и за Хатынь и за Бабий Яр.
    4. сибиралт
      сибиралт 26 декабря 2018 07:30
      +10
      Кому что отдать, простить долги, оказать помощь своим олигархам - не нам решать. С нового года в России повысят прожиточный минимум аж на 117 рублей и на том спасибо. На "макарошки хватит". Путин уже подписал нужные бумаги.winked
      1. Boris55
        Boris55 26 декабря 2018 08:29
        +6
        Цитата: сибиралт
        Путин уже подписал нужные бумаги.

        И что?

        Вот мне интересно. Закон принимает Дума. Его одобряет СФ, а виноват Путин. Подпись Путина, как гаранта Конституции, под законом означает, что данный закон не противоречит Конституции - не более. Президент, согласно Конституции, не имеет права: не подписать Закон, вносить изменения в Закон и толковать его.

        Народ, а почему вы не осуждаете Думу (ЕР) за принятие таких Законов? Почему вы не осуждаете СФ, состоящий из представителей регионов (то-же ЕР) и одобривших такие законы? У нас что тут, все единороссы собрались? Скажите, сколько вы ещё будите зализывать ЕР?

        Ну а теперь сторонники ЕР, начинайте меня минусовать. Интересно сколько вас тут.
        1. Rimlianin
          Rimlianin 26 декабря 2018 10:06
          +11
          Президент мало того, что является субьектом законодательной инициативы (то есть может вносить любые законы на рассмотрение в Федеральное Собрание), но еще вправе наложить на любой принятый Федеральным Собранием закон вето. И не обязательно руководствуясь Конституцией. Просто исходя из своих соображений. А еще у нас Президент фактически формирует Правительство, корпус судей и отправляет в отставку губернаторов "в связи с утратой доверия". Таких полномочий нет ни у одного президента, это фактически выборный самодержавный монарх. В связи с этим я не могу понять, причем здесь Единая Россия? Она что то может сделать вопреки воли Президента при таких то его полномочиях? Взял на себя такую единоличную власть - вот и отвечай сам. По полной.
          1. Boris55
            Boris55 26 декабря 2018 10:30
            0
            Цитата: Rimlianin
            причем здесь Единая Россия? Она что то может сделать вопреки воли Президента

            При том, что ЕР в Думе имеет Конституционное большинство то она может, с некоторыми преодолимыми трудностями, упразднить пост президента и Россию сделать парламентской республикой.

            может вносить любые законы на рассмотрение в Федеральное Собрание

            Президент обладает правом законодательной инициативы, точно такой же как и любой депутат Думы.

            Цитата: Rimlianin
            Президент фактически формирует Правительство

            Формированием правительства занимается премьер.

            Цитата: Rimlianin
            В связи с этим я не могу понять, причем здесь Единая Россия?

            Потому что мы все, включая президента, живём по тем законам, которые принимает Дума (ЕР).

            Цитата: Rimlianin
            Просто исходя из своих соображений.... это фактически выборный самодержавный монарх.

            У вас ложные представления о власти, тем более о власти президентской, где каждый его шаг рассматривается под большим увеличением и не дай Бог ему оступиться, как этим непременно воспользуются враги его.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 26 декабря 2018 10:58
              +4
              Силовые министры, министр иностранных дел, директора ФСБ, ФСО, СВР, ФСНГ находятся в прямом подчинении Президента. И назначает он их самостоятельно. Остальных министров назначает по представлению главы правительства. Зайдите на сайты Президента и Правительства. Кстати, Президент имеет право отменять или приостанавливать решения Правительства.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 26 декабря 2018 11:00
              0
              Большинство депутатов-единороссов свои фактическим лидером считают Путина, к Медведеву у многих из них, как и у населения, ироническое отношение.
            3. Sergej1972
              Sergej1972 26 декабря 2018 11:02
              0
              Президентская республика отличается от парламентской не наличием поста Президента. Во главе смешанных и парламентских республик тоже находятся Президенты. Разница в способе формирования исполнительной власти.
            4. atos_kin
              atos_kin 26 декабря 2018 12:27
              -2
              Цитата: Boris55
              каждый его шаг рассматривается под большим увеличением

              Только на сайте ВО.
              Цитата: Boris55
              не дай Бог ему оступиться, как этим непременно воспользуются враги его

              Подымут на смех на сайте, и не видать ему очередных 18 лет ни за что не отвечая. Хотя нет, отвечая на "острые" вопросы на прессконференциях. Про кнопкодавов Думы и СФ писать не буду, они просто страдают от такого пересидента.
            5. kitt409
              kitt409 26 декабря 2018 17:15
              0
              Борис, вы извините, конечно, но за такой ответ - по Конституционному праву, любой студент гарантированно получит неуд)
              Особенно "понравилось" ваше - "...Президент, согласно Конституции, не имеет права: не подписать Закон.."(с) - а теперь смотрим Конституцию -
              Статья 107 пункт 3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то… (ст. 107, "Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ) {КонсультантПлюс} - вывод - вопреки вашим утверждениям у Президента есть право НЕ подписывать закон, ч.т.д.
              Все дальнейшее - это тема уже другого разговора...
              1. kitt409
                kitt409 27 декабря 2018 08:39
                -1
                Борис, Вы написали - "...Выражение подлежит подписанию, оставляет президенту какой либо другой вариант, кроме как подписать? " - стесняюсь спросить, а условия, которыми обусловлен тот самый вариант с "не может не подписать", Вы с какой целью пропустили?
                А УСЛОВИЯ ТАМ ОЙ КАК НЕ ПРОСТЫЕ)
                Так что вывод прост - по моему - у президента есть право НЕ подписывать, а преодолеть это неподписание конечно возможно, но не слишком просто и произойдет ЛИ это,можно только гадать...
                1. Boris55
                  Boris55 28 декабря 2018 09:30
                  0
                  Цитата: kitt409
                  а условия, которыми обусловлен тот самый вариант с "не может не подписать", Вы с какой целью пропустили?

                  А есть смысл выкладывать весь текст Конституции?

                  Цитата: kitt409
                  у президента есть право НЕ подписывать

                  Президент не имеет права подписывать Законы, противоречащие Конституции РФ.
                  1. kitt409
                    kitt409 28 декабря 2018 10:19
                    -1
                    Со вторым Вашим пунктом и спорить не буду,но вот по первому Вы не совсем правы - весь текст не нужен, а вот в том, который Вы пропустили, приведены достаточно точные и весьма непростые условия преодоления неподписи президента, при их НЕсоблюдении закон принят не будет
          2. Setrac
            Setrac 26 декабря 2018 15:11
            -1
            Цитата: Rimlianin
            Президент мало того, что является субьектом законодательной инициативы

            Как и любой другой гражданин Российской Федерации. Может быть вы тогда к себе претензии предъявите?
        2. victor50
          victor50 26 декабря 2018 12:35
          +2
          Цитата: Boris55
          Вот мне интересно. Закон принимает Дума. Его одобряет СФ, а виноват Путин. Подпись Путина, как гаранта Конституции, под законом означает, что данный закон не противоречит Конституции - не более. Президент, согласно Конституции, не имеет права: не подписать Закон, вносить изменения в Закон и толковать его.

          Ну когда уж вы перестанете одним и тем же вашим толкованием пытаться здесь кого-то обмануть!? Оскомину уже набили ваши вымышленные доводы.
        3. Великанов
          Великанов 26 декабря 2018 13:58
          +4
          Цитата: Boris55
          Ну а теперь сторонники ЕР, начинайте меня минусовать. Интересно сколько вас тут.

          Это пишет тот, кто на последних выборах голосовал за кандитата от едра, лишь бы галера не раскачивалась. Цитата за сентябрь сего года: С одной стороны очень хочется отомстить ЕР за их лизоблюдство перед Западом, а с другой - потеря управления, хотя бы и временная (пока вновь избранный сформирует свою администрацию, войдёт в курс дела) может привести к непредсказуемым результатам...
          Из всех представленных нам на выбор, более вменяемый это всё таки Воробьёв...
          1. Setrac
            Setrac 26 декабря 2018 15:13
            0
            Цитата: Великанов
            лишь бы галера не раскачивалась

            Но ведь раскачивать это дырявое корыто и в самом деле опасно? Или у нас непотопляемый крейсер? Так тогда президент молодец!
            1. Великанов
              Великанов 26 декабря 2018 15:25
              +4
              Цитата: Setrac
              Но ведь раскачивать это дырявое корыто и в самом деле опасно? Или у нас непотопляемый крейсер? Так тогда президент молодец!

              Если у нас дырявое корыто, то президент, находящийся у власти два десятилетия, молодцом быть никак не может. В моём комменте речь шла не о президенте, а об этом лицемере с погонялом Борис55, который в сентябре сам же голосовал за депутата из едра.
              1. Консультант
                Консультант 26 декабря 2018 15:49
                0
                Цитата: Великанов
                Если у нас дырявое корыто, то президент, находящийся у власти два десятилетия, молодцом быть никак не может

                С точки зрения простой человеческой (не женской!) логики - если количество "дыр в корыте" за два десятилетия не увеличилось, то "президент, находящийся" - вполне себе даже ничего. Если же это количество еще и уменьшилось - "находящийся" просто няшка laughing

                Заметьте, я пока ничего не утверждаю wink

                Цитата: Великанов
                в сентябре сам же голосовал за депутата из едра

                Сомневаюсь, чтобы камрад, неоднократно именовавший Ядро "партией буржуй", голосовал в сентябре именно за нее request
                1. Великанов
                  Великанов 26 декабря 2018 16:00
                  +1
                  Цитата: Консультант
                  Сомневаюсь, чтобы камрад, неоднократно именовавший Ядро "партией буржуй", голосовал в сентябре именно за нее


                  Boris55 (Борис) 9 сентября 2018 07:23
                  -17
                  Единый день голосования. Какое слово скажет страна?
                  Цитата: Муссаси
                  Что ж мы стало быть заслуживает такую власть .

                  "Каждый народ выбирает ту власть, которая потом его имеет"


                  С одной стороны очень хочется отомстить ЕР за их лизоблюдство перед Западом, а с другой - потеря управления, хотя бы и временная (пока вновь избранный сформирует свою администрацию, войдёт в курс дела) может привести к непредсказуемым результатам...

                  Из всех представленных нам на выбор, более вменяемый это всё таки Воробьёв...
                  1. Консультант
                    Консультант 26 декабря 2018 16:03
                    -1
                    Цитата: Великанов
                    Из всех представленных нам на выбор, более вменяемый это всё таки Воробьёв

                    Понятно. Мои извинения.

                    Насчет "корыта", как я понял, возражений нет?
        4. xoma58
          xoma58 26 декабря 2018 15:46
          +1
          Ну а что, вон якуты все дружно за ЕР проголосовали, у них всё хорошо. Что про какой то мост на пресс-конференции вякали, всё ведь зашибись, ничего им не нужно!
        5. Doliva63
          Doliva63 26 декабря 2018 19:10
          0
          Цитата: Boris55
          Цитата: сибиралт
          Путин уже подписал нужные бумаги.

          И что?

          Вот мне интересно. Закон принимает Дума. Его одобряет СФ, а виноват Путин. Подпись Путина, как гаранта Конституции, под законом означает, что данный закон не противоречит Конституции - не более. Президент, согласно Конституции, не имеет права: не подписать Закон, вносить изменения в Закон и толковать его.

          Народ, а почему вы не осуждаете Думу (ЕР) за принятие таких Законов? Почему вы не осуждаете СФ, состоящий из представителей регионов (то-же ЕР) и одобривших такие законы? У нас что тут, все единороссы собрались? Скажите, сколько вы ещё будите зализывать ЕР?

          Ну а теперь сторонники ЕР, начинайте меня минусовать. Интересно сколько вас тут.

          Забавно. Ничего, что Путин именуется лидером ВПП Единая Россия?
        6. Ст.пропорщик
          Ст.пропорщик 28 декабря 2018 03:07
          0
          Поддерживаю конкретный ответ. Россия виновата во всем негативе в мире, Путин виноват во всем негативе в России. Отчасти российская ментальность -"Царь за все в ответе", и эта особенность россиян активно поддерживается с Запада. Пример - окраина, разгромили страну на мечтах о незалежности и кто выше на забор брызгает "Мы самодостаточны, будем процветать без ненавистной России". Классика, госдеповские лекала.
    5. Комментарий был удален.
      1. maw
        maw 26 декабря 2018 07:44
        0
        С языка снял. wink laughing
    6. Венд
      Венд 26 декабря 2018 10:11
      +1
      Цитата: Халадо романэ
      Разве у нас когда то стоял вопрос-куда послать немцев?! Они дорогу знают!

      А если забыли, то мы можем вновь показать wink
  2. Дирижер
    Дирижер 26 декабря 2018 05:28
    +4
    Что в бою взято то свято . А немцам, еще раз стоит напомнить , что погибло по их вине 27 000 000 граждан СССР, и они за них не расплатились . А косвенные потери вообще не сощитать . Мы не евреи ха холокост не требуем денег , как Израиль до сих пор тянет. Но мы победили и пересмотра итого не будет. Не все Швыдкие (а фамилие то …. какая , подозрительная)
    1. asta
      asta 26 декабря 2018 10:22
      +1
      Рука уже тянется к пистолету?
  3. 1536
    1536 26 декабря 2018 05:29
    +4
    Хамство немцев не знает предела.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 26 декабря 2018 05:52
      +4
      Далеко так зайдем, господа…
      Это на западе ! А на востоке Япония Курилы ТРЕБУЕТ ! Они что, забыли, что подписывали Акты капитуляции !? Недобитки, блин...
      1. Rusland
        Rusland 26 декабря 2018 06:25
        +5
        Пытаются переиначить историю, остальные "победители" уже способствуют этому.
  4. Михаил м
    Михаил м 26 декабря 2018 05:40
    +7
    Куда послать не вопрос. Вопрос в том, кто пошлёт. Найдётся ли такой человек во власти. Они же "партнёры". А фаберже нашей "элиты" как раз в тех краях находятся. Чуть прикрутить с намёком на болевые ощущения нет проблем.
    1. Евдоким
      Евдоким 26 декабря 2018 06:09
      +2
      Цитата: Михаил м
      Куда послать не вопрос. Вопрос в том, кто пошлёт. Найдётся ли такой человек во власти.

      Не волнуйтесь найдётся, пошлю, ещё как пошлют, только в дипломатичной форме.
      В русском языке есть много предлогов, указывающих направления.

      Просто послать по-матушки низя, надо с заумными прибамбасами. hi
  5. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 26 декабря 2018 05:48
    +3
    С трудом пытаюсь понять как мы (советский народ) после всего того что сделали "истинные арийцы" на нашей земле,оставили Германию на карте мира. И не надо мне говорить про антифашистов, большинство устраивало что Германия превыше всего.
    1. апро
      апро 26 декабря 2018 08:04
      -1
      Цитата: Дмитрий Потапов
      как мы (советский народ)

      Вы сегодня не советский народ.и не надо спекулировать памятью великих предков.
      Сегодня у россии друг коль.тетя меркель.привыкайте к другой реальности...капиталестической..
  6. Комментарий был удален.
  7. McAr
    McAr 26 декабря 2018 06:27
    +7
    Все так - и обнаглели, и оборзели, и берега потеряли, и рамсы попутали... Но! Причина "почему так" не названа.

    Причина очевидна - слабость РФ. Будь Россия сильна хотя бы как в 80-х, никаких таких требований Германия себе бы не позволила. Если судить по ВВП, то вклад в мировую экономику меньше, чем Южной Кореи, которая почти в два раза меньше Приморского края.



    Так это еще и ВВП, которому не важно что работает - завод или бордель. Если углубиться в сравнение промышленного потенциала, мобилизационных ресурсов, зависимость от импорта/экспорта, зависимость от внешних курсов, экономики в целом, то слабость РФ будет еще явственнее.

    Некто скажет-де мы сильны армией и особенно ЯО. Да, но воюют не армии, если говорить не войнушках, а о серьезной войне. Воюют экономики. Воин, от солдата до генерала, без провианта, шинели, портянок, винтовок, патронов, и еще миллиона подобных мелочей всего лишь мишень. СССР победил в ВОВ по двум причинам - а)сталинская экономика (при которой за 2-3 года войны цена на все виды вооружения снизилась в два раза) и социалистический ее уклад и б)народу было что защищать. Теперь нет ни того, ни другого. И это за бугром чувствуют. Оттого и наглеют. И не только Германия.
    1. Консультант
      Консультант 26 декабря 2018 07:10
      -12
      Цитата: McAr
      воюют не армии, если говорить не войнушках, а о серьезной войне

      Расскажите мне о "серезной войне с участием РФ" без применения ЯО. С интересом послушаю, как вы себе это представляете.

      Анекдот про "вдарим по Воронежу" - не предлагать.

      Цитата: McAr
      Теперь нет ни того, ни другого

      Сталинской экономики - точно нет. "Что защищать" - было и есть, такие, как вы, "пропагандисты" настолько старательно пытаются это заболтать, что эффект достигается скорее обратный laughing

      Цитата: McAr
      Некто скажет-де мы сильны армией и особенно ЯО

      И некто будет прав. А вы будете лев (от "лево"). Как и все проплаченные пропаган...дисты, да.
    2. rocket757
      rocket757 26 декабря 2018 07:26
      +2
      Нас опять вызывают на соревнование!!! У кого пушки, ракеты больше и у кого их больше!!!
      Если клюнем, окажемся ещё в большей ж-ж-ж-яме!
      У нас и так, "национальная элитка" со своими забугорными партнёрами грабят страну, если кинемся в милитаризацию, совсем хана придёт.
      Предки постарались, хороший задел нам оставили!!! Надёжную защиту от ворога заложили! Надо ж уметь пользоваться тем, что у нас есть!
      Короче, рвать и метать хочется! И цель вполне определённая ЕСТЬ, потому что ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
    3. Ua3qhp
      Ua3qhp 30 декабря 2018 20:59
      0
      Уважаемый MCar у наших партнеров несколько другая информация о ВВП России.
      Что то не сходится диаграмма.
      https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/fields/208rank.html#RS
      По этим данным ВВП России практически такой же, как у Германии, а по круговой диаграмме - разница в РАЗы
      1. McAr
        McAr 30 декабря 2018 21:25
        -1
        Цитата: Ua3qhp
        По этим данным ВВП России практически такой же, как у Германии, а по круговой диаграмме - разница в РАЗы

        Возможно. Не я составлял диаграмму, взял первую попавшуюся.

        Но вот что я хочу сказать. ВВП в карман не положишь и на хлеб не намажешь. Можно сколько угодно играться с данными, статистикой, процентами, показателями... Однако вот при том, что "ВВП России практически такой же, как у Германии", в РФ почему-то МРОТ составляет 11 163 рубля, а в Германии - 112 507 рублей за месяц (160 часов).
  8. Добрый
    Добрый 26 декабря 2018 06:39
    +5
    Да только за то, что немцы убили столько невинных людей - они должны нам до сих пор очень много. Такие преступления не имеют срока давности. Если они думают, что мы- потомки победителей забыли об их зверствах, то они глубоко заблуждаются. А вот своим заокеанским покровителям пусть пожалуются, как тяжело им жить без ценностей, которые американцы вывезли себе на сохранение.
  9. inkass_98
    inkass_98 26 декабря 2018 07:01
    +5
    Чего зря вату катать? Уже была эта тема тут, мнения как бы совпали у всех - балалайку немцам, не сказать более грубо.
    Тут главное другое - чтобы втихаря наши неподкупные товарищи из правительства не передали несправедливо обделенным немцам то, что наши предки кровью заслужили. А предпосылки есть такие, все о нашем благополучии заботятся, сердешные...
    1. victor50
      victor50 26 декабря 2018 12:42
      +1
      Цитата: inkass_98
      что наши предки кровью заслужили

      Больше для нас, кстати!
  10. parusnik
    parusnik 26 декабря 2018 07:09
    +6
    Тут все понятно.Волнует другое.Не обсуждается и не подымается вопрос вывезенных культурных ценностей из СССР, ограблено 427 музеев...где это всё..Каталоги награбленного публикуются...Ежели бы теребить наших "партнеров" по данному вопросу и часто, наверное таких претензий и не возникало...Оправдываемся всё...
    1. Doliva63
      Doliva63 26 декабря 2018 19:34
      0
      Цитата: parusnik
      Тут все понятно.Волнует другое.Не обсуждается и не подымается вопрос вывезенных культурных ценностей из СССР, ограблено 427 музеев...где это всё..Каталоги награбленного публикуются...Ежели бы теребить наших "партнеров" по данному вопросу и часто, наверное таких претензий и не возникало...Оправдываемся всё...

      Потому что РФ для них - младший, не равный. Почему-то уверен, что РФ в своём нынешнем виде долго не протянет - или "партнёры" съедят, или страна переформатируется в страну с таким укладом экономики, который не будет от них зависеть.
      1. parusnik
        parusnik 26 декабря 2018 20:12
        +1
        Потому что РФ для них - младший
        .....Вспомнилось:"Знаю только, что им сову убить можно. Лису тоже... А вот на дракона он не действует, нет. А какую сову, какого дракона - не знаю, сынок. Я ведь в семье - младшенькая…"
  11. rocket757
    rocket757 26 декабря 2018 07:18
    +3
    Послать наф, рассуждать не о чем!
    А всем, кто опять возьмётся что куда то добровольно возвращать! Глаз переместить совсем в другое место! Шоб другим не повадно было!
  12. Strashila
    Strashila 26 декабря 2018 07:28
    +1
    Ну раз так сильно просят, Россия может вернуть на территорию Германии свой воинский контингент, пусть не такой,как во времена СССР, но чуть чуть по меньше,но может и все на законных основаниях..
    1. Doliva63
      Doliva63 26 декабря 2018 19:36
      0
      Цитата: Strashila
      Ну раз так сильно просят, Россия может вернуть на территорию Германии свой воинский контингент, пусть не такой,как во времена СССР, но чуть чуть по меньше,но может и все на законных основаниях..

      Никогда РФ не введёт в Германию никого - нет ни законных оснований, ни возможностей.
  13. Maverick1812
    Maverick1812 26 декабря 2018 07:32
    0
    Интересно! Сколько за Курилы предлагают "на лапу", и кому?!
  14. к174ун7
    к174ун7 26 декабря 2018 07:32
    +10
    Огромный вред нанесли и продолжают наносить предатели, воры и мошенники всех мастей, являющиеся гражданами или "бывшими".
    Где бы вы думали хранится такая реликвия как скафандр Юрия Гагарина? Там же. В аэрокосмическом музее Вашингтона рядом со скафандром первого американского астронавта. Стоит заметить, что музей превосходный, а его посещение бесплатно. Музеи у нас платные, и плата за вход немалая. Это о том, чтобы наши люди могли музеи посещать. В Санкт-Петербурге и пригородных резиденциях плата для нельготников по 300 р. Вот и попробуйте ходить с семьей. Не так давно в России стали открываться исторические парки "Моя Россия". Те же музеи, но виртуальные и "заточенные" на молодежь. Хорошие заведения. Некоторое время они работали бесплатно и много российских семей в очередь их посещали. А теперь плата за вход те же 300 р. Очередей не наблюдается. Правильная тема поднята в статье. Но не менее важно, чтобы сокровища культуры не только хранились, но и были нам доступны.
    1. свой1970
      свой1970 26 декабря 2018 09:45
      +1
      Цитата: к174ун7
      Где бы вы думали хранится такая реликвия как скафандр Юрия Гагарина? Там же. В аэрокосмическом музее Вашингтона рядом со скафандром первого американского астронавта.

      самолет Головатого из США(музей в Санта-Монике) выцарапали 3 года тому назад - где он пробыл больше 20 лет .
      Сейчас вроде бы в Музее Задорожного на реставрации
      Точных сведений нет увы,на сайте музея никак не упоминается...
  15. AlexVas44
    AlexVas44 26 декабря 2018 07:46
    +1
    Цитата: Дирижер
    Не все Швыдкие (а фамилие то …. какая , подозрительная)

    Конечно подозрительная - означает в переводе -типа Быстрый. Вот и хотел по быстренькому срубить 280 млн.зеленых. Не вышло, спасибо Н.Губенко.
    А вообще мы Германии ничего не должны, пусть читают и изучают соответствующие документы об этом. Только добрая воля России поможет им , но они этого недостойны по делам их нынешним. Так что в обозримом будущем, а вернее и навсегда, лучше и не заикаться.
    1. Дирижер
      Дирижер 26 декабря 2018 07:55
      +1
      Швыдко- это же вроде по украински? Али не так?))))
      1. AlexVas44
        AlexVas44 26 декабря 2018 08:00
        +2
        Так. Украинское слово "швыдкий" означает «скорый, быстрый, прыткий, проворный»
        1. Дирижер
          Дирижер 26 декабря 2018 09:41
          +1
          Вот и Швыдко сего Швыдкого на ист Родину . Но без денех, зробленных в России.
  16. К-50
    К-50 26 декабря 2018 07:52
    +1
    Куда послать немцев с такими запросами?

    Изучить Историю Германии 1941-45 годов. И чем могут закончиться очередные претензии к России!!!
  17. Андрей Чистяков
    Андрей Чистяков 26 декабря 2018 08:46
    +1
    Задели слова автора про Дрезденскую галерею... А что,кроме "Сикстинскайя Мадонна" из шедевров ничего больше не было?! А тот же Рубенс. Боттичелии. Караваджо.Джотто.Кранахи(Старший и младший) и ОЧЕНЬ много ещё чего!!!!
  18. Комментарий был удален.
  19. akunin
    akunin 26 декабря 2018 09:12
    +2
    не пойму зачем в очередной раз поднимать эту тему на во?все здесь присутствующие знают куда и кого послать(нас агитировать не надо).решать будет власть ,как спинку прогнуть и попу подставить.вот почему никто не напомнит немцам ,что они хапнули по брестскому миру ?пора давно вернуть и не добровольно.
    1. свой1970
      свой1970 26 декабря 2018 09:50
      +1
      Цитата: akunin
      что они хапнули по брестскому миру ?пора давно вернуть и не добровольно.
      -если вы не заметили - они вернули все еще в 1918 - Украина и Белоруссия не под немцами.Если вы про те вагоны с золотом - их также зачли в счет торговых поставок из Германии конца 30-х годов.
      И заодно посмотрите - как наши тогда Германию кидали в поставках.Уровень железа в руде снизился до неизвлекаемости - фактически везли пустую породу в Германию и Сталин типа даже ругался lol на поставщиков.
  20. Avior
    Avior 26 декабря 2018 09:43
    -3
    как-то у Романа противоречия в статье наблюдаются
    основываясь на Второй Гаагской конференции 1907 года, а именно «Конвенции о законах сухопутной войны» и «Конвенции об ограничении в применении силы при взыскании по договорным долговым обязательствам», что культурные объекты не должны использоваться как компенсация за военные потери.

    а Конвенция, напомню, является и являлась обязательной для всех сторон во время Второй мировой- это решение Нюрнбергского трибунала.
    и тут же
    Это не просто справедливо, это более чем законно.

    Это что ж- отмена решения Нюрнбергского трибунала?
    дальше- больше.
    Роман почему-то переходит к послевоенным конвенциям, которые никак во время войны не действовали.
    непонятно.
  21. Shkiper
    Shkiper 26 декабря 2018 09:56
    +2
    На немцев как то не похоже, еще не время суету наводить. "Коли из Уренгоя" только школу закончили, пусть потерпят лет пять - семь. Все им вернется и еще с покаянием. Грустно господа-товарищи. Сами даем повод.
  22. smaug78
    smaug78 26 декабря 2018 10:01
    +1
    Перефразируя Молотова: "Пишите письмо генералиссимусу И. В. Сталину. Если он прикажет, то мы вернем." laughing
  23. Avior
    Avior 26 декабря 2018 10:14
    -10
    А вообще, доблестные герои вермахта и СС разграбили, разрушили и сожгли в СССР 1710 городов и поселков, свыше 70 тысяч деревень, полностью или частично разрушили 1,5 млн зданий и сооружений, в числе которых были 427 музеев, 43 тысячи библиотек и 167 театров

    если бы только герои вермахта и СС. recourse
    СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

    ПРИКАЗ
    от 17 ноября 1941 года № 428

    О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК...
    Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

    1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

    Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы...

    2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов...

    3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты... Ставка Верховного Главнокомандования
    И. СТАЛИН
    Б. ШАПОШНИКОВ

    С самого начала войны было указание Сталина по уничтожению всех материальных ценностей и заводов, фабрик и прочего. Исторический центр Киева подорвали почти полностью. Указания Сталина доходили до абсурда- требовали леса сжигать при отступлении (одновременно партия создавала из гражданских партизанские отряды).
    Масштабы уничтожения были огромные
    ]ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г.

    25 ноября 1941 г.
    Секретно

    №0324


    пп Названия пунктов Какими средствами [уничтожен] и степень уничтожения
    1 2 3
    1. ГОРОБОВО Разрушено артиллерией
    2. ЗАОВРАЖЬЕ --"--
    3. ШАРАПОВКА Сожжена полностью войсками
    4. ВЕЛЬКИНО --"--
    5. ЛОКОТНЯ --"--
    6. ИГНАТЬЕВО --"--
    7. Пос. им. КАГАНОВИЧА --"--
    8. СЕРГИЕВО --"--
    9. СПАССКОЕ --"--
    10. АНАШКИНО --"--
    11. ИВАНЬЕВО --"--
    12. ДЬЯКОНОВО --"--
    13. КАПАНЬ --"--
    14. ХОМЯКИ --"--
    15. ЛЯХОХО --"--
    16. БРЫКИНО Осталось 5-6 домов
    17. ЯКШИНО Сожжено полностью войсками
    18. БОЛДИНО Остались только каменные постройки
    19. ЕРЕМИНО Осталось 7-8 домов
    20. КРЫМСКОЕ и свх. ДУБКИ Сожжены полностью войсками
    21. НАРО-ОСАНОВО --"--
    22. КРИВОШЕИНО Сожжено частично
    23. АНАЛЬШИНО --"--
    24. КОЛЮБЯКИНО --"--
    25. ТОМШИНО --"--
    26. КАРТИНО --"--
    27. МАСЕЕВО --"--
    28. КОЖИНО --"--
    29. МАКСИХА Сожжена частично и разрушена
    30. ДУБРОВКА Сожжена частично
    31. СУХАРЕВО --"--
    32. МОЛОДЕКОВО --"--
    33. МАУРИНО --"--
    34. Совхоз ГОЛОВКОВО --"--
    35. СКУГРОВО --"--
    36. ВЫГЛЯДОВКА --"--
    37. ТУЧКОВО --"--
    38. МУХИНО --"--
    39. МЫШКИНО --"--
    40. ПЕТРОВО --"--
    41. ТРУТЕЕВО --"--
    42. МИХАЙЛОВСКОЕ --"--
    43. БОЛ[ЬШИЕ] СЕМЕНЫЧИ Сожжено полностью войсками
    44. ВАСИЛЬЕВСКОЕ --"--
    45. ГРИГОРОВО Сожжено частично
    46. ХОТЯЖИ --"--
    47. АПАРИНА ГОРА --"--
    48. БЕРЕЖКИ --"--
    49. УЛИТИНО --"--
    50. ПОКРОВСКОЕ --"--
    51. КАРИНСКОЕ --"--
    52. УСТЬЕ Сожжена частично
    53. КОЛЮБАКОВО --"--
    Кроме этого организовано 9 диверсионных групп численностью по 2-3 человека и отправлены в тыл противника с задачей поджога. Ни одна из групп еще не вернулась. Главное средство [уничтожения] этих групп - бутылки КС и бензин.
    Мосты, находящиеся на МОЖАЙСКОМ и МИНСКОМ шоссе от ЛЯХОВО до КРУТИЦЫ, взорваны.
    Зам[еститель] нач[альника] оперативного отдела [5 армии] подполковник ПЕРЕВЕРТКИН ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 1. Л. 62-63


    С кого бы народу взять контрибуцию за эти разрушения? what
    1. Avior
      Avior 26 декабря 2018 10:20
      -8
      или вот это показательно
      "ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ,ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ

      Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:

      1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.

      2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.

      3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.

      4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.

      5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.

      7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).

      За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.

      Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.

      Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования:
      "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".

      Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
      Жуков Булганин

      29 ноября 1941 года

      ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 1. Л. 62-63

      Четыре сотни советских населенных пунктов уничтожено за две недели. Ай да товарищ Жуков...
  24. АлеБорС
    АлеБорС 26 декабря 2018 10:33
    +2
    Как бы в 1945 был подписан акт о безоговорочной , именно, безоговорочной капитуляции... Какие ценности?
    Может немцы лучше нам десяток-другой заводов построят, вместо уничтоженных?
    1. Avior
      Avior 26 декабря 2018 10:37
      -11
      при отступлении наших заводы уничтожались.
      мож, коммунисты построят, если они взорвали?
      1. АлеБорС
        АлеБорС 26 декабря 2018 11:00
        0
        А коммунисты чего-то просили? Не помню..
      2. victor50
        victor50 26 декабря 2018 12:48
        +3
        Цитата: Avior
        при отступлении наших заводы уничтожались.
        мож, коммунисты построят, если они взорвали?

        Вот чего вы это мусолите (в общем-то и не к месту)? Чего добиваетесь?
        Ваши - это кто, любопытно узнать?
      3. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 26 декабря 2018 16:47
        +1
        Цитата: Avior
        мож, коммунисты построят, если они взорвали?

        Так коммунисты Страну и восстановили после войны. безо всяких планов Маршала. Да так что и в космос первыми вышли и АЭС давшую промышленное электричество первыми запустили... Вы, вообще, к чему всё это приводите? И немцы при отступлении города минировали - вспомните кто Прагу спас, а англосаксы так, вообще, под корень города выжигали своей авиацией, при чём смирным населением...
        ЗЫ. Или вы рискнёте утверждать, что наши населённые пункты, при отступлении уничтожались вместе с населением?
        1. Avior
          Avior 26 декабря 2018 22:01
          -2
          вы рискнёте утверждать, что наши населённые пункты, при отступлении уничтожались вместе с населением

          это не я, а товарищ Сталин.
          читаете-то хорошо?
          Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь

          как по вашему ?
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 27 декабря 2018 07:06
            0
            Цитата: Avior
            как по вашему ?

            Только ваши домыслы...
            1. Avior
              Avior 27 декабря 2018 08:46
              -1
              ага. вы , простите, читать то, что противоречит вашим убеждениям, умеете? или автоматически не воспринимаете такую информацию в принципе
              ну-ка, еще раз попробуйте
              СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

              ПРИКАЗ
              от 17 ноября 1941 года № 428

              О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК...
              Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

              1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

              Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь...
              Ставка Верховного Главнокомандования
              И. СТАЛИН
              Б. ШАПОШНИКОВ

              Реальная история вообще жутко неудобная вещь...
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 27 декабря 2018 10:15
                0
                Цитата: Avior
                ага. вы , простите, читать то, что противоречит вашим убеждениям, умеете? или автоматически не воспринимаете такую информацию в принципе
                ну-ка, еще раз попробуйте

                Ну и где из этого документа следует, что не была проведена эвакуация мирного населения ещё до взятия этих населённых пунктов немцами? Кто оставался добровольно в этих местах? Будущие полицаи? Члены УНО-УНСО? Ещё кто???
                1. Avior
                  Avior 27 декабря 2018 10:38
                  0
                  до принятия приказа поголовной эвакуации не было, люди оставались на местах жительства- десятки миллионов советских людей побывали в оккупации .
                  Все они предатели?
                  Были ли там люди, в селах , уничтоженных по приказу?
                  еще как.
                  Почитайте историю про Космодемьянскую, о том как троих таких жителей расстреляли, за то что они были против того, чтоб их дома сожгли в начале зимы.
  25. Александр Х
    Александр Х 26 декабря 2018 11:37
    +3
    Отвечая на заголовок статью, напишу "послать немцев на три русских буквы с их требованиями". Никаких переговоров с побежденным врагом.
  26. ODERVIT
    ODERVIT 26 декабря 2018 12:03
    +1
    Очередная попытка пересмотра итогов прошлой Великой войны. В бешенство приводят такие запросы, со стороны японцев, теперь и немцев. Наша страна страна Победитель, мы ничего не забыли и никогда не простим. Посылать и подальше. У нас до сих пор не все памятники культуры и наследия восстановлены. Они платить должны нам до бесконечности.
    1. Doliva63
      Doliva63 26 декабря 2018 19:48
      +1
      Цитата: ODERVIT
      Очередная попытка пересмотра итогов прошлой Великой войны. В бешенство приводят такие запросы, со стороны японцев, теперь и немцев. Наша страна страна Победитель, мы ничего не забыли и никогда не простим. Посылать и подальше. У нас до сих пор не все памятники культуры и наследия восстановлены. Они платить должны нам до бесконечности.

      Страна-победитель та же, но государство в этой стране теперь иное. Задачи и цели его тоже иные. Так что от нашего имени могут простить всё - мы ж сами за них голосовали.
  27. kuz363
    kuz363 26 декабря 2018 12:14
    -1
    Конечно, категорически отказывать нельзя. Переговоры вести можно. Но резину на переговорах надо тянуть бесконечно. И нельзя ограничиваться только возвратом Янтарной комнаты. Вдруг они ее найдут и вернут? Необходимо еще кучу условий набросать, которые будут фактически невыполнимы. Еще припомнить им расширение НАТО на восток.
  28. AnderS
    AnderS 26 декабря 2018 12:29
    +4
    Все эти рассуждения автора статьи, куда кого послать давно уже никому из власть предержащих неинтересны. Завтра Путину предложат снятие ЕС санкций введенных против России и российских олигархов с подачи Германии (от которых сама же Германия и страны ЕС в основном и страдают), и российские власти не то что бременскую коллекцию "добровольно" вернут Германии, они землю носом будут рыть для того чтобы найти, чего бы еще вернуть, только чтобы угодить "партнерам" и "наладить конструктивный диалог"... Если вы не заметили нынешние российские власти органически неспособны проявить решительность и твердость в отстаивании интересов России как государства, они способны только "выражать озабоченность", это уже стало фишкой российской внешней политики...
  29. Krasnodar
    Krasnodar 26 декабря 2018 13:03
    0
    Куда послать немцев понятно, заодно пересмотреть контрибуцию и составить списки потерянного в результате войны имущества советских граждан на территории РФ с оценочной стоимостью на сегодняшний день.
  30. мичман
    мичман 26 декабря 2018 13:22
    +1
    А этот еврей швыдкой все время гадит нашей стране. И он был еще министром культуры России. Кто имеет право таких назначать на Гос должности? Их место работа только в кружках. А то еще один министр культуры вывешивал в Ленинграде памятную доску фашисту
  31. BAI
    BAI 26 декабря 2018 13:53
    +1
    Пока не вернут сами, что вывезли (Янтарную комнату, например) и не восстановят все разрушенное - не о чем разговаривать. У нас полно объектов до сих пор после войны не восстановлено. А для начала - пусть Олбрайт вернет "трофеи".
  32. NF68
    NF68 26 декабря 2018 16:44
    +1
    Можно предложить наиболее буйным деятелям из Берлина и его окресностей совершить туристический вояж в солнечный Магадан.
  33. bogart047
    bogart047 26 декабря 2018 23:20
    +1
    что самое забавное, лично я никогда не увижу ничего из этих предметов. Как и миллионы других людей.
  34. Рагоз
    Рагоз 27 декабря 2018 00:30
    0
    То то Швидкой до сих пор красуется на телевизионных каналах, Особенно на "Культуре"
  35. for
    for 28 декабря 2018 03:24
    0
    Отдавать, то не чего, если только копии. Оригиналы давно по частным коллекциям у нас, пускай у себя поищут может они уже дома.
  36. Воланд
    Воланд 30 декабря 2018 14:57
    0
    Отвечаю на вопрос автора статьи-К ибенифени!