Потери НАТО в Югославии

Потери НАТО в Югославии


Тема потерь в любой войне крайне щепетильна и противоречива. Однако именно противоречия в оценках позволяют получить более или менее полное представление об этом. Прошло уже много лет со времени войны блока НАТО против Югославии. Огромная военная машина обрушилась на Югославию, все население которой было меньше, чем число жителей в одном Нью-Йорке. Операция под кодовым наименованием "Союзническая сила" была обречена на успех. В этой статье хотелось бы хоть кратко ответить на вопрос: действительно ли для американцев и других участников коалиции победа была бескровной?

По официальным сообщениям представителей военного командования НАТО, операция против Югославии была бескровной: югославской ПВО за 78 дней воздушных налетов удалось сбить всего несколько самолетов - короче, полный триумф. Этому поверили не только в странах НАТО, но и практически во всем мире. И лишь после окончания военных действий постепенно стали проясняться масштабы союзнических потерь, эффективность действия натовских войск. В деле превращения своих потерь в "невидимые" соответствующие натовские структуры оказались гораздо более результативными, чем американские "невидимки" "стелс", сбитые югославскими зенитчиками. Но часть правды все равно вышла наружу.


С югославской стороны данные давало командование ВВС, в чьем подчинении находились войска ПВО. Кроме них работала также ПВО сухопутных войск и ПВО Отдельного Приштинского корпуса, развернутого в Косово и Метохии (подчиненного непосредственно Белграду). По данным Ю.П. Савельева, бывавшего на театре военных действий, югославами было сбито 115 пилотируемых летательных аппаратов НАТО. Дополнительным стимулом СФРЮ скрывать свои успехи может быть то, что часть катапультировавшихся НАТОвских пилотов со сбитых самолетов была убита местными жителями (которых они перед этим бомбили) до того, как попала в руки военной полиции сербов, - а это уже может быть объявлено "военным преступлением".

Вот данные югославской стороны: 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БПЛА (беспилотных летательных аппаратов) и 238 крылатых ракет. Можно, конечно, утверждать, что это все пропаганда югославов, но почему тогда данные о натовских потерях, приводимые Главным Разведывательным Управлением (ГРУ) российской армии, близки к данным югославов? Данные ГРУ, опубликованные в ряде российских газет, получались от радиотехнической разведки, с разведывательных спутников и кораблей, находившихся в Средиземном море. Наше ГРУ, учитывая официальную позицию политического руководства России, просто не могло участвовать в пропагандистских акциях югославских военных. Значит, эти данные близки к истинным. Схожие с ними цифры потерь авиации НАТО приводят и китайские военные источники.

Но самое важное, что постоянно проговаривались о подлинных потерях и сами официальные представители НАТО, и некоторые западные газеты (контроль за ними оказался не таким плотным). Например, в самом начале войны британский министр обороны Робертсон признал потерю в небе над Югославией трех английских истребителей-бомбардировщиков "Торнадо", однако в окончательной сводке потерь НАТО о них "забыли". Некоторые независимые аналитические центры на Западе также не разделяли официальный оптимизм. Так, американская Международная ассоциация стратегических исследований спустя всего лишь первый месяц боевых действий (а всего они продолжались более двух с половиной месяцев) утверждала, что потери авиации союзников уже составляют 38 самолетов, 6 вертолетов и 7 БПЛА. Эти данные совпадают с данными ВВС СФРЮ на апрель 1999 г. Правда, по окончании войны итоговых данных по потерям эта ассоциация не опубликовала - видимо, не захотела дискредитировать свою репутацию натовским "официозом", а подлинные цифры ей "посоветовали" не приводить. Таких примеров очень много, но можно использовать и другой подход, если можно так выразиться, "методику косвенных доказательств".

Например, в НАТО официально признали потерю 32 БПЛА (даже больше той цифры, что приводили югославы). И это психологически объяснимо. Можно не скрывать потери беспилотных самолетов, ведь это не связано с потерями летчиков, а техники у западных армий очень много. Но именно данные по потерям БПЛА позволяют судить о довольно высокой эффективности югославской ПВО. Ведь сбить БПЛА порой даже сложнее, чем пилотируемый самолет. Несмотря на малую скорость полета, БПЛА обладает малой радиолокационной поверхностью рассеяния, что крайне затрудняет использование против них зенитных ракет, управляемых РЛС, тепловое излучение аппаратов также очень мало и поэтому зенитно-ракетные комплексы с инфракрасным наведением также не очень эффективны, малые размеры снижают возможность поражения артиллерийским огнем. Так что большие потери натовских БПЛА - признак результативности югославских ПВО. Но ведь она касается не только беспилотных самолетов!

Одним из аргументов натовской пропаганды было то, что югославы не смогли предъявить обломков сбитых самолетов. Но авиация союзников действовала на высоте 4 - 15 км. Югославия - страна маленькая, а подбитый самолет далеко не всегда падает камнем вниз, он может иногда преодолевать достаточно значительное расстояние от места поражения. Сбитые машины с такой высоты могли падать и на территории сопредельных, союзных НАТО стран, либо в Адриатическое море. Впрочем, остатки нескольких натовских самолетов югославы все-таки продемонстрировали, и среди них был один "невидимка".

С этими "стелсами" у американцев вообще вышел полный конфуз. ВВС США получили целый флот истребителей "Ф-117", изготовленных по технологии радиолокационной невидимости. На это были израсходованы гигантские средства. Но оказалось, что состоящие на вооружении югославской армии советские РЛС довольно легко обнаруживают "невидимок". После потери трех "стелсов" командование американских ВВС приказало прекратить их боевое использование. Югославы доказали, что "невидимки" годятся разве что для съемок голливудских блокбастеров о непобедимости американской авиации.

Выработали югославы дешевые и эффективные средства борьбы с низколетящими крылатыми ракетами. Против них, кроме традиционных средств ПВО, довольно успешно применялись теперь уже почти забытые аэростаты воздушного заграждения и поднимаемые ими в воздух сети.

В то же время уже после окончания боевых действий западные военные специалисты признали, что потери югославской армии оказались минимальными. Например, в Косове натовцы обнаружили остатки большого количества муляжей и деревянных макетов танков, БТР и орудий, пораженных в ходе воздушных ударов. Выходит, что, расходуя большое количество высокоточного оружия (а только американцам война против Югославии стоила полмиллиарда долларов в день), натовцы поражали деревянные и надувные муляжи военной техники, которые почти ничего не стоили югославам. Единственное, в чем американцы и их сателлиты преуспели, - это в ударах по городам, мостам, электростанциям, то есть поражении мирного населения.

Маленькая Югославия продемонстрировала миру, что даже колоссальной военной машине НАТО и США можно успешно противостоять. А Запад показал, что в вопросах пропаганды и психологической войны он достойно продолжает дело доктора Геббельса.

Единственное, что плохо для самих участников НАТО, - те же самые американцы уверовали, что они, начиная со времен "Бури в пустыне", одерживают только легкие и бескровные победы. А ведь все, кто хорошо знает новейшую историю, вспомнят, что последняя бесспорная военная победа американцев была ими достигнута вместе с союзниками по антигитлеровской коалиции. Потом были либо поражения (Корея, Вьетнам, Куба и много "горячих точек" третьего мира), либо "пирровы победы" (Ближний Восток, Афганистан, Ирак, Балканы). Но Америка убеждена, что она только и делала, что побеждала. И, похоже, американцам придется очень дорого заплатить за эту иллюзию.

А вот некоторые весьма интересные факты (Из книги П.Лыткина «Справочник по вооруженным силам стран Балканского региона»):

24 марта 1999 г. в районе горы Чичавицы в 20-30 сбит самолет. В районе Тигела Миг-29 в 20-35 (пилот Небойша Николич) сбил ракетой самолет НАТО (возможно F-16). Самолет упал в море, пилот спасен французским палубным вертолетом. У горы Ястребац сбит самолет Люфтваффе «Tornado». Экипаж подобран спасательным вертолетом (SFOR). В районе Лазареваца истребитель Слободана Перича атаковал самолет НАТО (возможно F-16). Судьба атакованной машины неизвестна. Над Косово в 21-30 сбит «Tornado» королевских ВВС Великобритании. Экипаж приземлился в районе, котролируемом боевиками OAK, и эвакуирован в Македонию.

25 марта 1999 г. греческие военные радиосети около 00-00 зафиксировали два сигнала «Мэйдэй», посланных самолетами НАТО. После полуночи на аэродром Райловац в окрестностях Сараево сел самолет F-15. Машина сильно дымила. В районе Фрушки-Горы в 23-00 поражен F/A-18 «Hornet», упал в 11 км южнее Рума. Около полуночи в районе между Приштиной и Подуево сбит самолет НАТО.

26 марта 1999 г. в районе Донья Трнова, 15 км юго-западнее г. Биелена (Республика Сербска), в 17-20 упал F-15 ВВС США, пилот погиб. Представители НАТО утверждали, что это был Миг-21 ВВС ЮНА.

27 марта 1999 г. на гору Мальен в 01-00 упал сбитый «Tornado» Люфтваффе, два пилота катапультировались и взяты в плен в районе г.Чачак (дер.Коневичи). В окрестностях Печа сбит самолет НАТО. В районе между Врутаком и Кремной, рядом с г.Ужице, сбит самолет. Между Врутаком и Кремной в 03-20 сбит вертолет SFOR с 22 солдатами на борту. Вертолет атаковал пехотное подразделение ЮНА, но был сбит ракетой ПЗРК. Все 21 человек, находившиеся на борту, погибли. Севернее Самбора подбит самолет НАТО, данных о его судьбе нет. Греческие военные радиосети зафиксировали три сигнала «Мэйдэй». Первый подал датский F-16, другой F-15 ВВС США и третий -французский «Mirage». Генерал Янкович заявил, что возле македонской границы в 15-50 сбили канадский F/A-18 «Hornet». Машина упала в Македонии. У деревни Будановцы в 17-00 сбит самолет. Рядом с Будановцами в 20-55 сбит ракетой ЗРК «Куб» F-117А. Пилот, капитан Кен «Виз» Двили катапультировался и вызвал спасателей. Примерно в 23-55 спасательный вертолет SFOR, на борту которого находились спасательная группа и капитан Двили был сбит огнем пехотных подразделений, прочесывавших местность в районе падения F-117, все находившиеся на борту военнослужащие НАТО погибли.

28 марта 1999 г. в районе Углевик Мост в 02-50 был сбит F-15 ВВС США, пилот погиб, некоторые источники утверждают, что это был F-117А. В районе г.Углевик в 03-00 сбит спасательный вертолет SFOR HH-60 «Pave Hawk» с 12 членами спасательной группы. Выжили и взяты в плен лишь два человека. В районе г. Лознице сбит самолет НАТО, пилот катапультировался. В районе г. Приштины в 23-50 сбит самолет. В районе горы Пастрик, рядом с Призреном, в 23-55 сбит самолет НАТО.

29 марта 1999 г. после полуночи рядом с г.Пале (Республика Сербска) упал подбитый F-15 (или F-16) ВВС США. Пилот катапультировался, но позже был обнаружен мертвым. После полуночи над н/п Гаково (рядом с Самбором) сбит БПЛА.

30 марта 1999 г. рядом с Варпазаром около 01-00 ракетой сбит британский самолет вертикального взлета «Harrier». Пилот катапультировался и был взят в плен. Рядом с Вранье в 16-30 сбит самолет. Пилот катапультировался. Ночью сбит самолет над Призреном, упал в районе горы Цер (горный массив Цер Планина). Ночью над Алексинацем сбит БПЛА.

31 марта 1999 г. рядом с г.Гнилане (Косово) сбит самолет НАТО. Упал в Македонии. Рядом с Сиротом, севернее г.Нови-Сада, сбит «Tornado» Люфтваффе. Два пилота взяты в плен.

1 апреля 1999 г. у горы Тара в 01-00 сбит самолет НАТО (пилот, видимо, остался жив и подал сигнал бедствия). У горы Тара в 01-30 сбиты два вертолета СН-53 «Stallion» с 58 членами экипажей и десантниками из состава SFOR. Все погибли. На аэродроме Плесо (Загреб) около 03-00 совершил вынужденную посадку F-117А.

3 апреля 1999 г. при атаке на «Мост Свободы» в Нови-Саде в 19-45 сбит самолет НАТО. Машина упала рядом с дер. Стара Пазова. Пилот пленен. Ночью над г.Баня-Лука много свидетелей видели сильно дымивший F-16.

4 апреля 1999 г. после полуночи возле Ужице ПВО ЮНА подбила F/A-18 «Hornet». Самолет сбросил два полных подвесных топливных бака (они взорвались при падении) и задел крылом за ЛЭП. Неизвестно, упал ли он.

5 апреля 1999 г. после полудня в районе Панчево между селами Долово и Батанско-Ново-Село сбит самолет. Около полуночи в районе Фрушки-Горы, во время атаки телебашни «Црвени Кот», сбит самолет НАТО. Утверждают, что это F-117А. Пилот катапультировался и приземлился у деревни Ремете. Около полуночи, во время атаки моста Жежель в Нови-Саде сбит «Tornado» Люфтваффе, два пилота взяты в плен.

6 апреля 1999 г. после полуночи во время атаки на Петроварадинский мост сбит самолет. Пилот катапультировался, приземлился у завода «Победа» и был взят в плен. После полуночи над Приштиной подбит самолет, он упал у горы Цер, около Скопье. После полуночи южнее Фрушки-Горы сбиты два вертолета НАТО со спасательной группой. После полуночи сбит самолет у д.Свиняре, около Косовски-Митровицы. Перед полуночью у горы Скопска-Црна-Гора сбиты два поисково-спасательных вертолета с 40 «коммандос» на борту, никто не спасся. В то же время на югославо-албанской границе в Черногории сбит поисково-спасательный вертолет НАТО с 20 военнослужащими на борту, в том числе-со спасенным пилотом. Все погибли.

06.04.99 в 23:30 район Vozdovac, Belgrade. Воздушный бой между Миг-21 и американским F-15, американец сбит.

7 апреля 1999 г. вечером над Приштиной сбит самолет НАТО, упал в Македонии. Перед полуночью над Приштиной сбит американский БПЛА «Hunter». Перед полуночью рядом с н/п Лиг (Лик) сбит самолет.

8 апреля 1999 г. после полуночи рядом с Нишем сбит «Tornado» Люфтваффе. Оба пилота взяты в плен. Перед полуночью рядом с Кралево сбит самолет.

10 апреля 1999 г. в районе Сува-Реки в 15-45 сбит самолет. Перед полуночью в районе Ниша сбит самолет.

11 апреля 1999 г. в районе Бачки-Брестовац, около Црвенка, в 00-12 сбит F-16. После полуночи возле д. Колесья, рядом с Тузлой, упал самолет.

12 апреля 1999г. Перед деревней Османовичи, около Тузлы, в21:00 упал британский «Sea Harrier». Пилот погиб. Машина подбита над Зреньянином, сбросила подвески, баки, но все равно упала. Перед полуночью в Косово сбит БПЛА CL-289 ФРГ.

13 апреля 1999 г. после полуночи у авиабазы Батайница сбит самолет.

После полуночи у Ябука, севернее Панчево, сбит самолет. В то же время у Горажде упал самолет. Пилот погиб. В то же время у деревни Кадьяна Чёсма у Тузлы упал самолет. В то же время у Бела Црква, рядом с Врсацем, сбит самолет.

14 апреля 1999 г. утром в Косово-Поле сбит БПЛА CL-289 армии ФРГ. После полудня в районе югославо-румынской границы упал поврежденный F-15. Машина сбросила два топливных бака и ушла на румынскую территорию. О ее судьбе нет данных. В Сириг, севернее Нови-Сада, в 10:00 сбит самолет. Пилот взят в плен. Рядом с Белградом в 10:05 сбит самолет.

15 апреля 1999 г. у горы Биелашница, Босния, в 3:00 упал самолет. Рядом с Прибоем сбит самолет. У Подгорицы батарея зениток «Bofors» под командованием лейтенанта Здравко Банковича в 19:30 сбила самолет «Tornado». Машина упала в Скадорское озеро. Батарея Банковича в 19:35 сбила «Mirage-2000» французских ВВС. Машина упала в Румийских горах. Пилот взят в плен. Около Подгорицы наводчик ПЗРК "Стрела-2М" Предраг Джонич в 19:45 сбил самолет НАТО. Пилот катапультировался и был взят в плен около деревни Крусе. Перед полуночью на аэродроме Петровац (Скопье) разбился при посадке самолет НАТО, сильно поврежденный двумя ракетами ПЗРК.

16 апреля 1999 г. южнее Косово наводчик ПЗРК Драган Петрович сбил А-10. Самолет упал в Македонии у пограничного поста Дебелде.

17 апреля 1999 г. у Милошева Дола около Приеполя в 11:00, возможно, сбит «Sea Harrier». У Урошеваца в 16:30 сбит самолет. Машина упала в глубине македонской территории в 4 км от села Танушевцы. У села Черевич, Фрушка-Гора, в 22:10 подбит «Tornado». Машина ушла в воздушное пространство Хорватии, затем упала.

18 апреля 1999 г. над Приштиной в 2:00 сбит БПЛА. Над горой Повлен в 3:00 сбит «Tornado». Самолет упал возле Сараево около н/п Скелани (Республика Сербска). В районе Приштины в 16:00 взорвался в воздухе F-16. Над Приштиной в 16:03 взорвался самолет НАТО. Около Приштины в 19:00 упал самолет на гору Чичавица. Перед полуночью на аэродроме Райловац разбился при посадке поврежденный ПЗРК датский F-16. У Тузлы в полночь упал американский БПЛА «Predator». В районе н/п Яловский Камень около Тетово в 22:30 сбит самолет НАТО.

19 апреля 1999 г. перед полуночью у села Ягуновцы около Тетово сбит БПЛА ФРГ CL-289. У горы Велики Ястребац в 23:00 сбит самолет НАТО. Перед полуночью в районе Велики Ястребац сбит поисково-спасательный вертолет со спасательной группой. В районе Урошеваца в 23:15 сбит самолет.

20 апреля 1999 г. у горы Рудник, у села Топола, в 2:30 сбит самолет. У горы Рудник, у села Чумич, в 3:15 сбит самолет. Над Горне Становице, около Вучитрна в 19:00 сбит БПЛА. Около полуночи в районе Биочика найдены два топливных бака от F-15, простреленные снарядами.

21 апреля 1999 г. посли полуночи у Фрушки-Горы поврежден натовский самолет. Найдены его обломки. Предположительно, самолет ушел в сторону Хорватии, где разбился.

22 апреля 1999 г. около полуночи у деревни Сонша, около Апатин, сбит БПЛА США. У н/п Куршумлия в 18:00 найдены обломки самолета.

23 апреля 1999 г. около Приштины в 14:00 поврежден самолет. Машина ушла в Албанию, где, скорее всего, рухнула. У н/п Орлане, в 15 км северо-западнее Приштины, в 15:10 сбит самолет.

24 апреля 1999 г. под Приштиной, у деревни Бушине, в 14:45 разбился самолет НАТО. Около полуночи у Приштины, возле Лапле Село, разбился самолет. Над Бокой Которской сбит БПЛА. Над горой Кукавица, около Лесковаца, сбит самолет. Пилот взят в плен.

25 апреля 1999 г. около полуночи под Приштиной, около села Липовица, разбился самолет. Подбит и захвачен силами ЮНА в Косово вертолет АН-64 «Apache». В районе Нови Сада поврежден силами ПВО низколетящий самолет. Машина окуталась дымом и ушла за пределы югославской территории.

26 апреля 1999 г. в 40 км к северо-востоку от Тираны в 22:00 упал вертолет АН-64. Вероятно, экипаж остался жив. Скорее всего, вертолет погиб при атаке пограничного поста Кошары.

27 апреля 1999 г. над Фрушкой-Горой в 1:45 поврежден самолет НАТО. Он сбросил бомбы на хорватскую деревню Палача у Осиека. Около аэродрома Петровац (Скопье) в 10:57 упал самолет. Около Прокупле в 17:00 сбит самолет НАТО. Пилот приземлился в лесу на горе Пашача, около Прокупле. Обломки самолета найдены в районе горы Пашача. В 18:00 найдены обломки самолета около Прокупле, недалеко от Берилье. Над горой Златибор сбит самолет. Пилот катапультировался.

28 апреля 1999 г. около Подгорицы в 14:00 сбит самолет, пилот катапультировался. Около Беране в 14:30 сбит самолет. Около полуночи у деревни Норово, около Крушево, Македония, сбит самолет. Два пилота катапультировались и приземлились в лесу на верхушки деревьев. Спасены вертолетами спасательных групп НАТО. Днем в районе деревень Велика Сабатна и Горня Пчелица летевший на малой высоте самолет НАТО был поврежден. Пилот сбросил бомбы и подвесные баки на деревню Црни Врн.

29 апреля 1999 г. в районе македоно-албанской границы у города Дебар упал самолет. Около Водно, рядом со Скопье, в 11:00 разбился самолет. Недалеко от Земуна, по рассказам очевидцев, около 1:40 сбиты два самолета. В 11:00 у с. Самоков, в 40 км к юго-востоку от Скопье, обнаружены два обугленных трупа пилотов. В районе Панчево в 16:05 очевидцы видели падение двух самолетов НАТО. Информация была сообщена по местному ТВ «Студия-Б». Один пилот, предположительно, катапультировался. У деревни Быстрица, около Велеса (Македония), по свидетельству очевидцев, самолет НАТО, дымя, сбросил две ракеты и скрылся за горой. Вскоре раздался взрыв.

30 апреля 1999 г. южнее Ниша сбит самолет. В районе села Горска в 20 км к юго-западу от Белграда, в 23:15 очевидцы видели парашюты.

1 мая 1999 г. над Адриатическим морем, в 40 км от берега СРЮ, в 14:15 сбит самолет. Пилот катапультировался.

2 мая 1999 г. у деревни Накучани, к юго-западу от Сабаца, в 2:05 сбит американский F-16C. Пилот подобран поисково-спасательной командой. У деревни Накучани в 4:00 сбиты два поисково-спасательных вертолета со спасенными летчиками. Около аэродрома Петровац совершил аварийную посадку А-10. Многие видели, что правое крыло и двигатель самолета разворочены взрывом ракеты. На пилонах висели ракеты, создавая панику у населения. Пилот, по-видимому, был ранен. Через 40 минут самолет отбуксировали в ангар Петровацкого аэродрома.

3 мая 1999 г. в г. Нови Сад, во время атаки телецентра, в 21:45 поврежден саомлет. Из фюзеляжа шел черный дым. Самолет упал в ближайших окрестностях.

5 мая 1999 г. у Банья-Баста поврежденный в СРЮ самолет в 1:30 упал в Боснии. Утром в 75 км к северо-западу от Тираны сбит АН-64. Пилот убит артогнем ПВО ЮНА. В НАТО полагают, что АН-64 сбит ракетой ПЗРК. У Валено в 12:10 сбит самолет. Пилот катапультировался. В озеро Охридское упал самолет. Натовские водолазы искали его обломки.

6 мая 1999 г. в полночь над селом Пресево сбит БПЛА. Обломки обнаружены в районе Буяновац - Пресево.

7 мая 1999 г. во время атаки серба Иришки Венац в 14:35 поврежден самолет. Машина, дымя, ушла к Сабацу.

11 мая 1999 г. у села Гружа, в 15 км к юго-востоку от Крагуеваца, в 11:40 на гору Гледичке упал самолет.

12 мая 1999 г. у деревни Вакшинче, недалеко от Куманово, свидетели видели, как один из четырех самолетов вдруг упал во время полета на малой высоте.

13 мая 1999 г. недалеко от Нове Пазове в 4:25 один самолет поврежден. У деревни Клокот, около Витна, в 12:00 сбит французский БПЛА CL-289. Случай описан телевидением Сербии. У Мокра-Горы, у деревни Исток, к северо-западу от Печа сбит американский БПЛА фирмы «Boeing».

14 мая 1999 г. в районе горы Рудник два самолета НАТО подбиты силами ПВО. Пилоты сбросили подвесные баки и ушли в Боснию. В районе Дьяковицы днем побит югославскими ПВО А-10. Штурмовик упал у горы Цер, недалеко от албанской границы. Над Нишем в 19:00 силами ПВО сбит самолет НАТО. Пилот катапультировался и приземлился у села Бренице. Пилот пленен. Инцидент подтвержден свидетелями и полицией.

16 мая 1999 г. над Косово сбит БПЛА CL-289. Днем у деревни Извор, рядом с Белесом (Македония), сбит самолет НАТО. Пилот катапультировался и приземлился у села Чука. Инцидент подтвержден свидетелями и полицией.

17 мая 1999 г. на плато Пестер сбит БП ЛА США.

19 мая 1999 г. у деревни Талиновце в 17:00 сбит американский БПЛА «Predator». Над Урошевацем около 19:00 сбит БПЛА. Упал на территорию города.

20 мая 1999 г. у деревни Оджача в 2:00 сбит самолет НАТО. В 25 км к югу от Белграда в 3:00 (или в 1:00), над Сурчином сбит бомбардировщик «Стелс» В-2А (бортовой номер AF-8 88-0329 «Spirit of Missury»), B-2A был подбит зенитной ракетой в область кабины экипажа и вскоре после этого упал. Экипаж (4 человека) погиб. Инцидент подтвержден многими свидетелями. Около 3:00 сбиты два натовских самолета, вероятно F-15, сопровождавших бомбардировщики. У села Градиште, в 22 км к западу от Ниша, в 3:35 сбит самолет, вероятно, F-16. В 3:30 сбит спасательный вертолет НАТО с отрядом спасателей. Над аэродромом Слатина (Приштина) в 15:10 сбит БПЛА. Пилот МиГ-29 Илия Аризанов сбил над Косово самолет НАТО (возможно, F-117).

Всего к 20 мая в ходе агрессии против Югославии блок НАТО потерял 109 самолетов (сбиты безусловно), еще 15 самолетов сбиты вероятно, 12 самолетов повреждены. Сбито 16 вертолетов и 18 БПЛА, а также 164 крылатых ракеты «Томагавк» (этих эпизодов в данном документе нет).

В числе уничтоженных - один самолет-«невидимка» В-2 «Spirit», три или четыре F-117А (еше один поврежден), 10 «Tornado», восемь F-16 (еще один поврежден), пять F-15 (еще два повреждены), три А-10 (еще один поврежден), два «Mirage- 2000», пять «Harrier» («Sea Harrier»/AB-8B). Из вертолетов: два МН-53 «Stallion», один НН-60 «Pave Havk», три АН-64 «Apache» (еще один поврежден).

Потери в личном составе среди пилотов и спасательных команд составили 313 человек. В том числе 247 убитыми и 66 пропавшими без вести. К этому надо приплюсовать 19 трупов американских военнослужащих, которых 8 апреля тайно, через 424-й военный госпиталь в Салониках, отправили домой. Общее число погибших и пропавших составляло к 20.05.99 г. 332 человека. В плену находятся 30 военнослужащих НАТО, в том числе не менее восьми немцев, один француз, один или два англичанина. В числе сбитых - два датских F-16, по меньшей мере, один датский пилот погиб.

По сведениям, полученным позднее, установлены следующие факты:

7 июня 1999 г. над Косово был сбит В-52.18 апреля 1999 г. группа самолетов ВВС ЮНА нанесла бомбо-штурмовой удар по аэродрому Тузла (БиГ), в результате которого было уничтожено на земле 17 самолетов и 3 спасательных вертолета. Силами ПВО НАТО был сбит J-22 «Огао», учав-ствовавший в налете (погиб полковник Михайло В.), и подбит МиГ-21, пилотируемый майором Зелько М., однако летчик смог посадить самолет в 10 км от авиабазы Поникве. 26 апреля 1999 г. группа из четырех югославских штурмовиков G-4 с авиабазы Голубовац нанесла удар по авиабазе Ринас (Албания), в результате было повреждено и уничтожено 12 вертолетов АН-64 (3 уничтожено, 9 повреждено). Силами ПВО сбито 2 G-4, но пилотам удалось катапультироваться и спастись. В ночь с 11 на 12 июня 1999 г. разбился на взлете при невыясненных обстоятельствах американский самолет спецназначения МС-130 «Combat Talon» с группой британских военнослужащих из состава одного из полков SAS в количестве 40 человек. Все спецназовцы и члены экипажа погибли. Самолет должен был выбросить группу SAS в Косово с целью выполнения диверсионных задач. Кроме того, установлено, что среди сбитых самолетов НАТО были 5 самолетов F-4 и 2 польских МиГ-29. Число сбитых БПЛА составило 30 единиц, крылатых ракет 238. В результате боевых действий Югославия потеряла 576 военнослужащих убитыми и пропавшими без вести. В том числе 462 человека - ЮНА и 114 человек - МВД. Потеряно 5 танков, и 8 БМП и БТР. Потери ВВС составили помимо уже названных 4 МиГ-29,1 МиГ-21. Жертвы среди гражданского населения Югославии составили более двух тысяч человек погибшими и семи тысяч ранеными.

Интересно, как бы отреагировало население США в случае официального признания такой вот статистики?
Автор: Denzel13


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 212

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Сахалинец (Сергей) 8 июня 2012 08:31
    Ну что сказать молодцы. Эх если алкашь Борька поставил Милошевичу С-300 вот тогда потерь среди дерьмократизаторов було бы значительно больше.
    1. Алексей67 8 июня 2012 09:13
      Правительство любой страны неохотно признает свои потери в боевых действиях и есть много способов списать прямые боевые на "несчастный случай" и "небоевые", тем самым победа выглядит убедительнее и аспект морального состояния войск никто не отменял. Легче солдатам воевать если им внушают, что противник слабый и беззубый.
      Алексей67
      1. Сахалинец (Сергей) 8 июня 2012 09:40
        Так и есть это ведь чистейший психологический аспект войны и его ни кто не отменит.
      2. Redpartyzan 8 июня 2012 10:11
        Очень показательные цифры, особенно в предверии большого конфликта в ближневосточом регионе. Не нужно никого бояться непобедимость амерской армии—миф да и только.
        Redpartyzan
        1. Ross (Евгений) 8 июня 2012 11:21
          Redpartyzan,
          Иранцам и Сирийцам бы такую боевую подготовку и упорство , как показали Сербы.
    2. revnagan (Алексей) 8 июня 2012 09:46
      Верно, молодцы югославы.Читал о потерях НАТО, аж душа радовалась.Да,жаль что Борюня предал югославов.Но что ему Югославия,если спокойно Россию пропивал...А нам нужно сделать вывод:неприемлимые потери должны быть у противника и в иформационной войне,причём данные о них должны транслироваться на территорию врага.Помните,как во время Великой Отечественной войны наше радио транслировало запись на территорию Германии:"каждые 6 секунд в России погибает один немецкий солдат".Нельзя забывать о таком опыте.
      1. Ross (Евгений) 8 июня 2012 11:23
        revnagan,
        Очень точно! Плюс огромный. Помнить нужно как Триполи брали, информационно разложили.
    3. vadimus 8 июня 2012 10:23
      Это ам не по безоружным бабам и детям пулять! Бивали и бивать их будут!
      vadimus
      1. re321 8 июня 2012 11:26
        А в чём собственно смысл статьи ?
        Источники самих сербов, ГРУ и вечно "мутных" китайцев берутся за основу? С какой стати? lol
        Какие реально в 1999 году у этих "самых честных в мире" источников были возможности по контролю за действиями ВВС США? Может закончим уже себя сказками кормить?
        Приведите статистику потерь российских ВВС на Кавказе в ходе "нейтрализации" всего-лишь боевиков и сравните с Сербией 1999 года и сразу все станет на свои места laughing
        Кстате, а на что способны китайские "ввс" ?....
        re321
        1. косопуз 8 июня 2012 12:51
          re321 Сегодня, 11:26
          А в чём собственно смысл статьи ?
          --------------------------------------
          Пытаешься взять виртуальный реванш за реальную 2-ю Мировую?
          1. Физрук 8 июня 2012 17:14
            Цитата из статьи:
            20 мая 1999 г. у деревни Оджача в 2:00 сбит самолет НАТО. В 25 км к югу от Белграда в 3:00 (или в 1:00), над Сурчином сбит бомбардировщик «Стелс» В-2А (бортовой номер AF-8 88-0329 «Spirit of Missury»), B-2A был подбит зенитной ракетой в область кабины экипажа и вскоре после этого упал. Экипаж (4 человека) погиб. Инцидент подтвержден многими свидетелями.

            Уже один абзац вызывает вмех. Все до сих пор вспоминают сбитый маленький Ф-117, про него снимают фильмы и пишут книги - обломки в музеях, сотни свидетелей, Югославы до сих пор гордятся своей единственной победой ...

            А тут - в густонаселенном районе грохнулся такой монстр, четыре трупа - и тишина, никакой реакции югославских СМИ, военных, молчат "многочисленные свидетели" laughing Это даже не смешно, это уже страшно, чему могут поверить люди
            Физрук
            1. вард 8 июня 2012 19:22
              А Вы чего хотите... маленькая страна... воевавшая больше всех... за последние 300 лет они очень мало жили мирно... вот и приучили... нашел молчит... потерял молчит...
              1. Райдер 9 июня 2012 20:03
                Цитата: вард
                маленькая страна... воевавшая больше всех... за последние 300 лет они очень мало жили мирно... вот и приучили... нашел молчит...


                Почему не молчали, когда нашли маленький F-117?
                Райдер
            2. михаил 9999 9 июня 2012 16:59
              возможно что обломки стелс наших ученых уже не интересовали после ирака а вот стратег В-2 другое дело может даже песок с места аварии захотели не точ то болтик яйцеголовые они такие как дети дай дай дай иначе просто истерика ты меня не любииииишь ну а наши к тому времени попытались определиться после похмелья братания 90х даже ебн проснулся помните (никто не может критиковать путина за чечню у нас как никак ядрен батон есть ) я понимаю что нефть поперла в гору а может наши промышленники определились но не удивлюсь если купили может наши а может Янки ну чтобы имидж не просрать
              михаил 9999
            3. valokordin (Владимир) 10 июня 2012 06:50
              стоит задуматься над комментарием физрука, ну, а вообще, может быть наши СМИ играли на руку Натовцам, ведь Боря и его команда, со знаменитым разворотом над Атлантикой предала, как всегда, своих союзников да ещё и братьев славян
            4. Bersaglieri 12 октября 2017 21:47
              Начнем с того, что у "Спирита" экипаж-два человека. Это первое. А второе - ни один "Спирит" в пространство "зон ПВО Югославии" не входил. Вот F-117-да, сербы завалили, причем - возможно даже пару. И примерно 15-20 других пилотируемых пепелацев.
        2. jo_lik 8 июня 2012 13:52
          В смысле - ВАМ Ж..пу надрало маленькое государство , за которое в тот момент некому было заступиться. И только поэтому оно было ИЗБИТО.
          Цитата: re321
          Может закончим уже себя сказками кормить?
          А вот это правильно.
          jo_lik
          1. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 13:44
            re321 не корми себя сказками вы только подкупая верхушку можете \побеждать/ не нарывались еще на /не буди лихо пока тихо \
            SASCHAmIXEEW
        3. вард 8 июня 2012 19:12
          А ВЫ Котя за кого... за большевиков или за белых... а может Вы зелёный.... Вы или трусы наденьте или крестик снимите... а то как то не как...
        4. zadorin1974 (Задорин Алексей) 8 июня 2012 19:58
          хочу немного напомнить -тем кто не хочет знать особенно-основу китайских ВВС закладывали советские спецы тактика и полетная подготовка приличная а то что их авиотехника имеет малый ресурс -с китайской работоспособностью построить несколько одноразовых самолетов не проблема
        5. mark021105 (Артур) 8 июня 2012 20:03
          Цитата: re321
          Источники самих сербов, ГРУ и вечно "мутных" китайцев берутся за основу?


          А Вы считаете мы должны брать за основу источники НАТО?
        6. Bronis 8 июня 2012 20:10
          Цитата: re321
          Кстате, а на что способны китайские "ввс"

          Думаю, скоро увидите... не зря США перебрасывают в этот регион половину авианосного флота. И не нужно скепсиса. Китайцы быстро учатся и перевооружаются. И если сравнивать ВВС НОАК и Люфтваффе, то последние выглядят уже, мягко скажем, бледновато. Вообще дееспособность западноевропейских ВВС без учета США весьма сомнительна.
        7. Sandov (Григорий) 8 июня 2012 23:01
          re321,
          Молодцы сербы, если бы не ЕБН, натовцам там бы рога пообломали. Надеюсь таких фокусов ни с кем больше не пройдёт у крестоносцев. Наши комплексы уничтожали бы нехило эту западную братию
          1. Инсургент 9 июня 2012 09:27
            Молодцы говориш ,однако ввели санкции против Беларуси каторая поддержывала во время бомбежек
            Инсургент
            1. Альф (Василий) 12 июня 2012 13:27
              Не надо путать режим сдохшего урода и народ.
        8. Evrepid (Алекс) 9 июня 2012 15:42
          Как то странно вы рассуждаете? Правы только те агентства, которые говорят о вашей правде? Что то очень мутная ситуация в ваших мыслях.

          Поверьте китайцы, хоть их и называют "бумажный" тигр, очень даже на многое способны! Да просто числом мотыг, которыми будут сбивать БПЛА :)
        9. 11Goor11 9 июня 2012 18:40
          Автор Denzel13:
          Интересно, как бы отреагировало население США в случае официального признания такой вот статистики?

          Большое спасибо за статью. Отвечая навопрос можно предугадать что среднестатистический американец увидев эту информацию по телевизору (так как они читают только этикетки на пиве) оторвался бы на пару секунд от жевания гамбургера, силясь понять что же ему втирают и поняв, что это что-то про войну с трудом бы поднял опухшую от переедания руку и переключил телевизор на другой канал по-интереснее.

          re321:
          В чём смысл статьи?

          Я удивлён, что Вашу душу... ох извините тело (ведь душ у вас нет - одни только "body") интересуют вопросы смысла. Читайте больше таких статей и до Вас может быть дойдёт что война это не только когда Вы кого-то убиваете, а с большой вероятностью этот кто-то может убить Вас. Война это плохо. Как бы ни убеждала Вас официальная западная пропаганда, что "война это хорошо".
          Жуйте меньше гамбургеров, от них нервные клетки перерождаются в жировые ткани и через некоторое время Вас будут волновать только вопросы относящиеся к Вашей заднице.
          11Goor11
    4. Yazov (Дмитрий) 8 июня 2012 16:04
      Нужно в Сирию поставить С-300 и сделать ,,Работу над ошибками,,.
      1. 755962 8 июня 2012 16:38
        Да и с Ираном перезаключить договор о поставках С-300,в свете последних событий.
        755962
        1. Физрук 8 июня 2012 16:59
          Все рассуждения по поводу высоких потерь НАТО разбиваются об единственный факт, как об скалу: НЕТ ОБЛОМКОВ

          Уже через день после падения F-16 и F-117 их обломки Сербы показали всему миру. Даже, не поленились, нашли и притащили обломки "Апача", разбившегося в горах в труднодоступном месте

          И вот, теперь распускаются сплетни о десятках сбитых самолетах и сотнях пленных пилотов...ребят, я не против ... покажите обломки и тела летчиков - и спору конец. Иначе, все ваши росказни - блеф и вы сами выставляете себя дураками feel
          Физрук
          1. Физрук 8 июня 2012 17:18
            "Истину можно сжечь, но не опровергуть" /Галлилей/

            Минусы ничего не решают, попытайтесь найти контраргументы. Обломков по-прежнему нет
            Физрук
            1. rumpeljschtizhen (Анатолий) 9 июня 2012 02:10
              Согласен полностью,
              у сербов когда были факты сбитых они подтверждали их.всегда..а остальное фантазия мальчишек и выживших из реальности дядек...(с бредовыми идеями нагнуть нато ввести войска в сирию и т.п.)...о высоких потерях нато
              1. гурт (сергей) 9 июня 2012 02:53
                а ты бы прошвырнулся по Балканам да воочию посмотрел сам. Ато прирос задницей............. и ахинею несешь.
            2. yanus 9 июня 2012 09:34
              А че, если писать красным цветом от этого сообщения выглядят умнее? fool
              1. El13 (Эл13) 9 июня 2012 22:38
                А у них красная угроза - аларм-аларм - дошли до красного каления, видать в точку кто-то попал...
            3. viktor_ui (Виктор) 15 июня 2012 07:59
              Физрук - но ведь в статье явно написано, что сбитое летающее изделие далеко не всегда отвесно валится над точкой поражения и надо признать очень большую вероятность падения ЛА на сопредельные территории и местные воды...думаю, что согласитесь и в силу этого фактора будут отсутствовать доказательства. Ну а то, что одна из противоборствующих сторон в 3 раза завышает свои победы, а оппонент в 3 раза занижает свои потери - нормальное явление на имевшуюся стрессовую ситуэйщен( почему в 3 раз - полемизировать не буду, но это доказанный психофакт ).
              Ну а если бы властная пьянь повела бы себя как государственный деятель ... то не было бы того позорища под названием слива союзников по духу и крови и всё другое не повисло бы на плечах моей страны .
              P.S. Ваши вопросы реальны... но однобоки.
          2. гурт (сергей) 9 июня 2012 02:50
            слышь,а не замучаешься по горам на себе металлолом таскать. ты видно кроме ложки тяжелее ничего не поднимал............ито пластиковая наверно.
          3. Иван Калинович (Александр) 10 июня 2012 00:16
            Сплетни-это вы распускаете,5-я точка Госдепа!!!
          4. zardoz 12 июня 2012 00:47
            При попадании в самолет ракеты над территорией Югославии совсем не означает, что самолёт упадет на территории оной. Интересно и как югославам показывать обломки, которые сформировались, к примеру в Македонии, в результате падения летательного аппарата?
            zardoz
        2. lotus04 8 июня 2012 21:38
          Цитата: 755962
          Да и с Ираном перезаключить договор о поставках С-300,в свете последних событий.


          Интересно? Что послужило причиной отказа от поставок Ирану С-300. Что такое посулили пен-досы Медведеву, что он отказался от поставок. Уж не вступление ли в ВТО?
          lotus04
          1. serge348 8 июня 2012 23:26
            Посулили конфетку- ВТО + отказ от ПРО.
            serge348
          2. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 13:55
            ему нечего сулить он как и его друг ставленник ам е р ов вся их политика говорит об этом а по вто нужно проводить Референдум ВТО смерть для РОССИИ
            SASCHAmIXEEW
          3. Альф (Василий) 12 июня 2012 13:31
            Скорее, погрозили, что обрушат нефть, как в 80-тых.
          4. demon184 21 января 2014 10:50
            В очередь на айфон 5с 1 поставили
    5. Эней 8 июня 2012 20:54
      видел инфу шо югославы таки получили С-300, но только ракеты в контейнерах. Были нелегально доставлены как гуманитарные грузы. Сами комплексы не пришли, ибо слишком громоздки для камуфляжа и блокады. Но юги как-то пытались совокупить ракеты и имевшимися у них радиотехническими-средствами (наведение и целеуказание РЛС старого парка). без российских спецов, ессено, дело не обошлось, хотя подчеркивалось шо юги пытались изголяться сами. Также, в сей инфе указывалось, шо югославы таки не смогли применить ракеты от С-300. Но что-то мне кажется, что таки у них получилось!
    6. vezunchik (Евгений) 10 июня 2012 00:30
      это сербы старыми ракетами сбивали, а фсб отлавливало руских патриотов...несмотря на это с 300 везли в югославию по частям-было 2 или 3 обьекта
    7. serjio777 11 июня 2012 00:06
      Милошевич как мне кажется во многом виноват сам,купился на переданные амерами втихоря обещания что его лично после войны не тронут. Оборона могла быть много эффективней.
      serjio777
      1. Док (Влад) 15 июня 2012 07:51
        Не один Милошевич,были также Саддам, Каддафи,Мубарак и др. рангом поменьше.
    8. maratenok 11 июня 2012 16:50
      Жалко что не поставили с -300, было бы веселлее
  2. dimarm74 8 июня 2012 08:50
    Истина где-то посередине..... как обычно.....Сербы завысили, НАТО занизило.... все как обычно в общем-то.....
    dimarm74
    1. стас57 (Стас) 8 июня 2012 09:19
      +1
      совершенно согласен, как любой войне, не стоит забывать про коэфф. пи
    2. datur (ЮРА) 8 июня 2012 12:13
      dimarm74,совершенно с тобой согласен!!! кстати по поводу с-300 ,а ведь юги тогда сами от них отказались!! наши так сказать за свои долги предлагали им с-300 но те те гордо сказали , что им нужны типа только деньги !!!!
    3. andrew.z 8 июня 2012 13:59
      Истина как обычно где-то. Непонятно почему югославы не предъявили хотя бы пленных пилотов всей кучей? Вот это был бы нормальный информационный удар. А так по ТВ была тишина.
      andrew.z
      1. Физрук 8 июня 2012 17:01
        Цитата: andrew.z
        Непонятно почему югославы не предъявили хотя бы пленных пилотов всей кучей? Вот это был бы нормальный информационный удар


        Потому что это - блеф. Югославы даже не поленились притащить обломки "Апача" из труднодоступного района гор. Нашли и показали всему миру. А тут - самолеты бьются прямо над городами - и ниодного обломка/фрагмента тела летчика
        Физрук
      2. гурт (сергей) 9 июня 2012 02:56
        припомника Южную Осетию............,кто говорил правду,какие сми.
        1. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 14:01
          запад хвалит своих наши говорят ПРАВДУ в ковычках
          SASCHAmIXEEW
  3. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 09:04
    А ссылки на источники?
    Али писчи больше что их басурман считать.
  4. Dust 8 июня 2012 09:12
    Рассмешило упоминание про то, что если местные жители забьют подручным инструментом сбитых летчиков, только что их бомбивших, то это окажется воинским преступлением! Надо, вероятно, препроводить в ближайший кабак и предложить хороший обед, кофе и сигары?
    Dust
    1. Алексей67 8 июня 2012 09:16
      Цитата: Dust
      Рассмешило упоминание про то, что если местные жители забьют подручным инструментом сбитых летчиков, только что их бомбивших

      Существует международная конвенция и военнослужащий попадает в плен, а не подлежит самосуду. На месте расстреливаются только диверсанты и шпионы (могу ошибаться).
      Алексей67
      1. Dust 8 июня 2012 09:29
        Местные жители не в армии служат, поэтому и в плен брать никого не обязаны...
        Dust
        1. Алексей67 8 июня 2012 09:41
          Цитата: Dust
          Местные жители не в армии служат, поэтому и в плен брать никого не обязаны...

          Решают не местные жители, а органы власти. Для чего в каждом территориальном образовании (село, город, область) существуют милиция, прокуратура, комендатура? Если власть не может удержать граждан от самосуда то это может закончится плачевно, так как она слаба.
          Алексей67
          1. Katran 8 июня 2012 16:56
            Так их какраз и бомбили (комендатуры и здания с югославскими властями), так что сами виноваты .
            Katran
          2. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 14:15
            Алексей67 после того как он убил мою семью я его обязан в плен брать ты наверное сбрендел
            SASCHAmIXEEW
            1. Альф (Василий) 12 июня 2012 13:41
              Я его просто пристрелю и выброшу подальше, чтобы не вонял.
        2. Sehiru San 8 июня 2012 10:47
          Точно подмечено!
          Sehiru San
        3. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 14:06
          совершенно верно амеров нигде и никогда в плен не брать нелюдей сразу к стене
          SASCHAmIXEEW
        4. Suhow (Сергей) 10 июня 2017 15:30
          интересно,а каким должно быть отношение местных жителей к сбитым пилотам нато,если после бомбежки у многих погибли родственники к примеру??? НЕ доведи ....руками бы душили.
      2. Димон-Львов 8 июня 2012 11:51
        А международные конвенции разрешают бомбить гражданское население, их дома с ними, гражданские объекты?

        Так что - всегда можно сказать, что гражданские, убивая пилота действовали в состоянии аффекта, будучи в шоке от гибели своих родны, друзей, знакомых, сограждан, убитых этим пилотом!
        Димон-Львов
        1. smile (Владимир) 8 июня 2012 19:49
          Димон-Львов
          Дело в том, что международное право умерло сразу же после рождения. Оно было уничтожено его самыми большими поборниками - просвещенными европейцами. Поэтому труп между народного права всегда на стороне того, у кого больше силы. Наглядным примером является как раз агрессия в Югославии. А право без механизма и аппарата принуждения - набор пожеланий....которые можно использовать. как заблагорассудится.
      3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН (Игорь ) 8 июня 2012 13:43
        Я так понимаю конвенция не распространяется на данный случай....ведь у НА ТО это была операция по принуждению сербов к принятию решения выгодному госдепу , хорватам и мусульманам.....
        мочить их вплоть до сортиров.......
      4. smile (Владимир) 8 июня 2012 19:40
        Аленксей67
        Это один из нечастых случаев, когда вы ошибаетесь - согласно международному праву нельзя расстреливать никаких чужих, как комбатантов, так и нонкомбатантов. Чрезвычайные меры без суда и дозволены только в отношении собственного населения и военнослужащих....нонкомбатанты, уничтожившие вражеских солдат в указанных обстоятельствах согласно международному праву могут, вообще-то. попасть под общеуголовные статьи...не зря честные фашисты страшно обижались на наших , с их, европейской точки зрения, нечестных партизан.... В любом случае, озвучивание фактов уничтожения мирных пилотов НАТО воинствующим населением Югославии вылилось бы в еще несколько показательных процессов самого беспристрастного в мире Международного трибунала и миллионные компенсации..так. что замалчивать подобные случаи сербы просто были обязаны.
        1. Алексей67 8 июня 2012 19:51
          Цитата: smile
          вы ошибаетесь - согласно международному праву нельзя расстреливать никаких чужих, как комбатантов, так и нонкомбатантов.

          Владимир, большое спасибо за такое подробное объяснение good . Особо в данной области не силен потому оговорился по поводу возможной ошибки drinks .
          Алексей67
      5. гурт (сергей) 9 июня 2012 02:58
        это при противодействии армии,и гражданское население под данную юрисдикцию не попадает
      6. Альф (Василий) 12 июня 2012 13:39
        Война , де-юре, обьявлена не была и, соответственно, военнопленных нет и иностранный летчик, сбитый над Югославией , будет считаться наемником или бандитом, с вытекающими для него последствиями.
    2. Ross (Евгений) 8 июня 2012 11:25
      Dust,
      Точно! Это по Америки. Кофе с сигарой убийцам.
    3. Yazov (Дмитрий) 8 июня 2012 16:14
      Не только кофе и сигареты, а еще и женщин, для снятия стресса! laughing
      1. Физрук 8 июня 2012 17:04
        Ребят, даже пилот Ф-117, сбитый над центром города, смог удрать от югославов (факт! летчика спасли) - а вы тут про какие-то сотни пленных пилотов брешете laughing
        Физрук
    4. вард 8 июня 2012 19:25
      К сожалению это факт... я например в военных преступниках лет одиннадцать числился... они всегда играют только по своим правилам...
    5. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 14:02
      по головки будут гладить
      SASCHAmIXEEW
  5. Краснодарец (Игорь) 8 июня 2012 09:12
    Несбиваемой техники не существует! Особенно американской!
    1. Santa Fe (Олег) 8 июня 2012 16:56
      Все рассуждения по поводу высоких потерь НАТО разбиваются об единственный факт, как об скалу: НЕТ ОБЛОМКОВ

      Уже через день после падения F-16 и F-117 их обломки Сербы показали всему миру. Даже, не поленились, нашли и притащили обломки "Апача", разбившегося в горах в труднодоступном месте

      И вот, теперь распускаются сплетни о десятках сбитых самолетах и сотнях пленных пилотов...ребят, я не против ... покажите обломки и тела летчиков - и спору конец. lol Иначе, все ваши росказни - блеф и вы сами выставляете себя дураками laughing
  6. Dust 8 июня 2012 09:23
    Эх, еще бы знать, насколько это правда и правда ли? А читается список очень даже неплохо, если не сказать с удовольствием...
    Черт, первый пост пропал! Как так-то получилось?
    Придется повторить по возможности...
    Интересно, если местные жители забьют подручным инструментов сбитых летчиков. только что их бомбивших, то это окажется воинским преступлением? Надо, видать, их препроводить в ближайший кабак и предложить хороший обед, кофе и сигары?
    Dust
  7. стас57 (Стас) 8 июня 2012 09:24
    В числе уничтоженных - один самолет - три или четыре F-117А (еше один поврежден)

    это какие то фентези
    ну вообще пока один, он же везде показывается, кусок крыла которого я успел оторвать в свое время(точнее покрытия-такой черно-желтый линолеум)

    зачем придуманы остальные 3 - не ясно
    В 2000 году министерство обороны Югославии откорректировало свои цифры и заявило об уничтожении только 31 самолёта (включая один F-117), В. Ильин. Воздушная война на Балканах.// Авиамастер. — 2001. — № 1. — С. 6.
    1. Bronis 8 июня 2012 20:18
      Согласен, что обе стороны завышали/занижали потери в свою пользу. Но то, что сербы достойно противостояли технически более развитому и многочисленному противнику, имевшему тактическое превосходство - это бесспорный факт.
      Но Милошевича отправило на судилище далеко не НАТО, а свои собственные предатели... и это повод задуматься...
      1. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 14:28
        И такие предатели есть и у нас кто крышует наркотрафик кто открывает базы НАТО кто угробил авиапромышленность\ этого я бы своими руками повесил бы/ ан нет они жируют перебираются с одного кресла на другое кто их покрывает того к ответу кто за голосуем
        SASCHAmIXEEW
  8. Nickolay3145 8 июня 2012 09:25
    Ну если вспомнить, как американцы облажались в Гренаде, то все становится на свои места.
    Nickolay3145
  9. Jeen 8 июня 2012 09:33
    СФРЮ была типичной империей, тюрьмой народов. Такой же, как 3-й Рейх, СССР или современная Россия.
    Она была уничтожена быстро и практически бескровно,.полдюжины народов получили возможность реализовать своё исконное право — стали хозяевами на своей земле. И теперь, дружною гурьбою они выстроились в очередь на вступление в ЕС и НАТО
    Боже, благослови Балканы!
    Дай Бог, чтоб и дальше процесс шёл бескровно
    Jeen
    1. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 10:19
      эмм мусульмане редко хорошо уживаются с христианами.
    2. datur (ЮРА) 8 июня 2012 12:23
      Jeen,стали хозяевами на своей земле-- особенно албанцы!! бандитское государство под протекторатом америки!! во главе с убийцей и террористом!!!! да уж да уж демократия широко шагает по миру на кончике штыка их морпехов!!! после такой демократизации у вас остается свобода быть убитым правильным демократом --ну просто сказка какая то!!!!
      1. Jeen 8 июня 2012 12:33
        Это вторично
        Главное, что народы сами себе хозяева. А как они распорядятся своей судьбой - это их личная головная боль. Главное, что никто их уже не сможет загнать в империю
        Jeen
        1. jo_lik 8 июня 2012 13:53
          А куда их загоняли в 90-е???
          jo_lik
        2. вард 8 июня 2012 19:32
          Надежды юношей питают... про народы... это даже не смешно... кучка бандитов решила взять власть в отдельном регионе и это сейчас называется национальным самоопределением...
          1. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 15:17
            совершенно верно а могло быть иначе
            SASCHAmIXEEW
        3. гурт (сергей) 9 июня 2012 03:03
          или ес не типичная строящаяся империя,в которую всех остальных сгоняют дубиной............?
        4. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 15:15
          jeen ты не знаешь историю у нас был референдум и народ сказал да СССР а развал не без помощи из вне начался с предательства верхушки КГБ ФСБ идругих воров у власте/ золото партии/ начали вывозить задолго до 90х а на что живет Горбачев вопрос
          SASCHAmIXEEW
        5. valerei (Валерий) 9 июня 2012 22:50
          Ни один народ не стал сам себе хозяином ни в результате эволюции, ни в результате, тем более, революции. Народ остался жить в государстве, а государство - есть инструмент управления и ограничения его свобод, вплоть до подавления оных. Следовательно, истинный хозяин - это начальник данного государства. Так было всегда, так будет и впредь, пока существуют государства или даже обычные племена. Jeen, ну возьми и почитай соответствующую литературу о государствах и империях. Последний пример свободы по американски - Ливия.
        6. zardoz 12 июня 2012 00:58
          А чё крыму тож независимость предлагаете? И вообще из украины три отдельных государства сделать? А США не тюрьма народов? там до сих пор резервации существуют.
          zardoz
        7. demon184 21 января 2014 11:06
          вас в империю и не возьмут, нах вы им, так конфеткой помашут а когда отдадитесь, вас и будут иметь по полной, примеров очень много но вы на чужих ошибках не учитесь
      2. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 14:59
        datur Косово ни когда не было албанским это сербская земля албанцев приютили как мы сейчас гастеров а они на шею сели как бы у нас так не случилось не дай бог
        SASCHAmIXEEW
    3. косопуз 8 июня 2012 12:56
      Jeen Сегодня, 09:33
      СФРЮ была типичной империей, тюрьмой народов. Такой же, как 3-й Рейх,
      --------------------------------------------------
      .......ИЛИ СОВРЕМЕННАЯ УКРАИНА?
      1. Jeen 8 июня 2012 17:46
        Современная Украина тоже уродливое явление, но несколько в ином ключе (хоть и микроимперия тоже. Крым должен принадлежать коренному народу - татарам).
        Уродливость современного государства Украина обусловлена значительной долей населения, всё ещё живущего со скособоченными советами мозгами. Поэтому коммуно-бандиты во власти.
        Но процесс их вымирания необратим, поэтому я остаюсь оптимистом
        Jeen
        1. colonel (Валерий) 8 июня 2012 20:30
          [quote]Уродливость современного государства Украина обусловлена значительной долей населения[/quote
          Jeen, вы не боитесь записывать "значительную долю населения" в свои враги?Или уповаете на шляпу скрывающую лицо? Оптимист, блин.
        2. serge348 8 июня 2012 23:38
          Юридически Крым уже должен принадлежать Турции.С самостийными мозгами вы уже лишились шельфа о-ва Змеиный. На очереди - гирло Дуная и т.д.
          serge348
        3. гурт (сергей) 9 июня 2012 03:05
          ну татары приперлись в Крым,не фик их аборигены записывать.....
        4. revnagan (Алексей) 9 июня 2012 12:42
          Цитата: Jeen
          Крым должен принадлежать коренному народу - татарам).

          А то,что в Крыму существовало Тьмутараканское княжество до татар,это ничего?А то ,что Керчь, это древний славянский Корчев, это ничего?А то, что до татар в Крыму жили аланы, ничего?Так получается,что коренные в Крыму славяне?Или греки? Или генуэзцы?А татары-просто оккупанты.Так?Нет уж,пусть живут все вместе,нормально,уважая друг друга.А вопрос о коренном населении в Крыму поднимают те,кто хочет разжечь там пожар ,дестабилизировать обстановку, потом ввести "миротворцев" из НАТО и ловить рыбку в мутной воде конфликта у самых границ России.Фигушки.
          1. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 15:41
            все верно +++++1000000
            SASCHAmIXEEW
        5. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 15:39
          засунь свой оптимизм куда подальше У краина часть России Малороссия и мы все часть одного народа и мы все равно будем вместе и это решили наши предки 400лет назад так что не суйся в чужие дела мы уж как нибудьсами лучше за своими штатами поглядывай как бы не разволились а кердык как говорил Брат неминуем
          SASCHAmIXEEW
        6. REZMovec (Вадим) 9 июня 2012 20:29
          Ну ты и Ч_М_О!!!!
        7. вард 11 июня 2012 09:17
          По последней переписи в России 34 древлянина... это племя которое жило на территории Московской области... Вы поняли на что нас подбиваете...
        8. ANTRAX 14 июня 2012 18:27
          видимо оптимистом и останетесь, пока невымрете сами.
          ANTRAX
        9. Suhow (Сергей) 10 июня 2017 15:41
          это сейчас коммуно -бандиты у власти??? Может наци -бандиты ..а ?? и торгаши типа пеци и к ???Которые до сих пор наживаються на обнищании ВСЕГО населения Украины и на возможном ее распаде по причине экономического выживания.(когда тонет корабль то каждый спасаеться сам)
    4. andrew.z 8 июня 2012 14:01
      Эта полдюжина народов теперь свободно может выбирать кому лизать задницу.
      andrew.z
      1. Jeen 8 июня 2012 17:48
        Ключевое слово - выбирать.
        А каждый со своим выбором поступает в силу своего уровня понимания и общего развития. И, я понимаю, почему для вас не существует альтернатив позиции "лизать"
        Jeen
        1. revnagan (Алексей) 9 июня 2012 12:44
          Цитата: Jeen
          Ключевое слово - выбирать.

          А чего же республика Лакота всё выбирает-выбирает независимость, а федеральное правительство это как-то не слышит?
        2. REZMovec (Вадим) 9 июня 2012 20:37
          У тебя есть альтернатива - sosatь
    5. Rebus (Игорь) 8 июня 2012 17:08
      Цитата: Jeen
      СФРЮ была типичной империей, тюрьмой народов

      "Друг" мой единственной тюрьмой народов всегда являлось США..... За время существования США в небытие ушло более 50 народностей индейцев.
      А сейчас США являются рассадником мерзостей, таких как: гомосексуализм, "демократия".
      1. Jeen 8 июня 2012 17:50
        Это ужасно! Это архиужасно.
        Я рыдаю в правый кармашек собственной сорочки
        Но только благодаря США около 20 народов за последние 20 лет получили самое ценное, что может быть у любого народа — Родину и собственную судьбу
        Jeen
        1. smile (Владимир) 8 июня 2012 20:28
          Jeen
          Действительно. какая фигня - ну уничтожили 50 народов, но 20-то спасли! Особенно, если учесть выгоды от мародерства, так вообще все в порядке! Главное, что ваши кумиры аккуратно не забывают изрядно проредить осчастливливаемые ими народы. Судя по вашей логике вы являетесь истинным гуманистом, звание которого просто обязывает быть приверженцем напалма, дефолианта и узаконенных, тщательно регламентированны пыток подозреваемых....а как же, ежели их не пытать, они обвиняемыми станут-то? А как же их втихаря закапывать-то, если они не признаются во всем и вся - истинно правовое государство, втихаря закапывая своих врагов, должно первоначально их исповедовать, а уж потом отпустить грехи и закопать. Ведь правда? Я ничего не упустил?
        2. Bronis 8 июня 2012 20:44
          Чем меньше и страна, тем меньше у нее реального суверенитета, тем она слабее. Соответственно, у нее даже нет особого выбора у кого "лизать" - у того, кто сильнее... от кого зависит. Свобода - вещь относительная, реальной свободы на их уровне не существует, есть только независимость от кого-то и зависимость от кого-то. Вот именно эту длину поводка принято называть "свободой". А в случае с Балканами, поводок этот не так, чтобы длинный. Военные преступления совершались боевиками в куда большей степени, чем регулярными войсками. Только они в трибунал не попали и в большом почете у своих "демократизаторов". В трибунале - только сербы. Вот вам и длина поводка.
          1. andrew.z 9 июня 2012 11:24
            Огроменное спасибо, именно это я и имел ввиду в своем комментарии, но в силу своего низкого развития и общего понимания решил сформулировать выпукло :)
            andrew.z
        3. revnagan (Алексей) 9 июня 2012 12:49
          Цитата: Jeen
          Но только благодаря США около 20 народов за последние 20 лет получили самое ценное, что может быть у любого народа — Родину и собственную судьбу

          Я расстроган.Действительно,развал государств,десятки тысяч убитых гражданских в Ливии,Ираке,Югославии,Гренаде.,И тд. и тп.стоили того,чтобы выжившие в этих странах получили оккупированную нефтянниками Родину,разрушенную инфраструктуру и бесперспективную собстенную судьбу.От умиления просто пускаю пузыри.Ввау !!!
        4. kush62 9 июня 2012 19:33
          американцы получили бобосы, это точно! В одной Ливии столько независимых племён стало, ну в юс нефть потекла халявная!
        5. REZMovec (Вадим) 9 июня 2012 20:49
          Шляпу-то сними, зеньки протри... И вали к любимым янки - афроамериканцы и латинос уже готовят свои .... воткнуть в твою "правильную" горлянку.
          Да, простят меня порядочные форумчане.
        6. Алексей Потоцкий 9 июня 2012 21:54
          И что же за нгароды ты имеешь ввиду? Уж не американских ли индейцев, не вьетнамцев, не кубинцев??? Или вероятно наркоторговцев албанцев и фашиствующих жидов с землей обетованной? angry
          Алексей Потоцкий
      2. kush62 9 июня 2012 19:32
        Rebus
        За время существования США в небытие ушло более 50 народностей индейцев.

        Зато они их помнят. Ракеты-томогавк, вертолёт- аппачи, автомобильи- чироки и т.д.
    6. smile (Владимир) 8 июня 2012 20:08
      Jeen
      Вы забыли добавить фразу Дона Тамэо - Ах как вольно дышится в возрожденном Арканаре!.... Понятное дело,, что Югославская империя -фиговая, как и наша...тоже не лучше...куда нам, сирым. до самого демократичного за всю историю человечества режима...мы даже хотя бы одного завалящего геноцида не провели...даже и цели такой не имели...лохи. одним словом, даже нацисты не дошли до такой изощренности, как самые демократичные демократы. ограбившие половину планеты. Глупые фашисты тупо писали на бумажке. сколько им надо убить для полного счастья....Светочи демократии не пишут - они действую, с неменьшей эффективностью. Это ведь признак демократии - удушить хим оружием сотни тысяч людей, применять по невоенным целям атомное оружие, жечь города вместе с жителями...так, что поздравляю - ваш идеал, это не тюрьма народов - это их кладбище....кстати, ваше божество, в лучших традициях божества людоедского племени к вашим соплеменникам относится не лучше, чем к дружественным индейцам - пока, предварительно ограбив, можно натравить на врагов, а потом. когда мавр сделает свое дело - все равно придется идти своим ходом на пункт приема скальпов по 20 центов за один чуб....Может, вам лучше в атеисты податься. а? Вам решать, в какой позиции жить.
      Засим откланиваниюсь. С жалостью.
      1. colonel (Валерий) 9 июня 2012 20:45
        smile, прочитал только что. От души +++++++++++++++++++++ good good
    7. Bronis 8 июня 2012 20:32
      Ага, и США сделали это в порядке альтруизма и безграничного человеколюбия.
      А совсем не из-за того, чтобы поставить там марионеточные правительства, военные базы поближе к РФ.
      Цитата: Jeen
      Дай Бог, чтоб и дальше процесс шёл бескровно

      Вот тут соглашусь - Крым давно в Россию хочет, можно и татарам отдать, надо же и их право на самоопределение уважать. Ну а чтобы полностью распрощаться с наследием "Тюрьмы народов", помимо Крыма, Украине придется отдать: Галитчину и Волынь - Польше (взяли в 1939 г.), Бессарабию и Буковину - Румынии (взяли в 1940 г.), Закарпатье (взята у Чехословакии), ну и Донецко-Криворожской республике тоже нужна независимость (было такое образование, его злобные большевики включили в состав Украины в 1918 г.).
      И поверьте, если за океаном такие планы созреют (а это вполне возможно как элемент создания проблем на границах России), Украина продержится значительно меньше, чем Югославия. Интересно, понравится Вам такой расклад или нет...
    8. SASCHAmIXEEW 9 июня 2012 14:43
      jeen СССР не был тюрьмой народов он был как и США рычагом насилия над своим народом отличие в СССР небыло частной собственности и финансовых пирамид а за инакомыслие и в США сожают и стучат там огого только мы мало об этом знаем а по поводу где лутше народ наш давно ответил где нас нет ты наверное не русский и еще урусских есть от себя не убежишь менталитет унас такой
      SASCHAmIXEEW
    9. REZMovec (Вадим) 9 июня 2012 20:24
      Не пора ли и тебе, амеровский выкормыш, туда смыться з нашої неньки України?!!
    10. Sanches (Александр Скрыпник) 13 июня 2012 08:24
      Jeen, Югославия была процветающей страной, до 90-хх она считалась самой богатой в соцблоке. То, что сделали с Югославией, могут сделать с любой страной в любой момент, едва только захотят, и неважно, много в ней народов или мало, у НАТО бомб на всех хватит
    11. demon184 21 января 2014 11:03
      это вас гонят в евро-тюрьму, что бы вы свою территорию освободили как прибалты, болгары и тд и унитазы за 0,50 евро в час драили у сверх-человекАФ
  10. V-mir 8 июня 2012 09:35
    Даже если бы население США узнала такую информацию, ничего бы не изменилось. У них в Нью-Йорке три дома рухнули 11 сентября и много фактов есть, в том числе в Американских СМИ, что этот теракт был спланирован внутри американских спецслужб или наднациональными организациями. И что? ...
    - Мы это переживём. Страна станем сильнее. накажем мусульманских террористов...
    С стране - гегемоне "истинной Демократии" живут истинные Демократические бараны! Население США уже давно нагнуто в партер - к таким чувствам свободы предлагается привить и др. "не демократические страны".
    V-mir
  11. профессор (Соколов Олег) 8 июня 2012 09:38
    Югославия страна маленькая, а подбитый самолет далеко не всегда падает камем вниз, он может иногда преодолевать достаточно значительное расстояние от места поражения

    Но не "невидимка". Он и при жизни не может похвастать своей аэродинамикой, а при сбитии и подавно.


    Впрочем, остатки нескольких натовских самолетов югославы все-таки продемонстрировали, и среди них был один "невидимка".

    Вот именно -один. Всего один. Посему говорить о сбитых стэлсах как минимум не корректно


    Но оказалось, что состоящие на вооружении югославской армии советские РЛС довольно легко обнаруживают "невидимок".

    Настолько легко, что НАТО потряло лишь один подтвержденный самолет.

    Югославы доказали, что "невидимки" годятся разве что для съемок голливудских блокбастеров о непобедимости американской авиации.

    Ах как жаль, что создатели ПАК-ФА не читали этого автора и потратились на внутренние отсеки и другую "невидимую" дребедень.

    В то же время, уже после окончания боевых действий, западные военные специалисты признали, что потери югославской армии оказались минимальными.

    Очень хочется почитать эти "признания", автор, ссылочку не скините? wink
    1. стас57 (Стас) 8 июня 2012 09:43
      Югославия страна маленькая, а подбитый самолет далеко не всегда падает камем вниз, он может иногда преодолевать достаточно значительное расстояние от места поражения
      не до такой степени, она маленькая,


      от именно -один. Всего один. Посему говорить о сбитых стэлсах как минимум не корректном

      давно бы уже стояли в музее авиации, а так там только один.
      как и нато подтверждает , что сходится

      Но оказалось, что состоящие на вооружении югославской армии советские РЛС довольно легко обнаруживают "невидимок".

      как я читал с сербской прессе-за ним устроили охоту, "доброжилатели)" сообщали когда он вылетел с базы, ловили на "микроволновки"(обманки) и т.д.
      в итоге его еле сбили, и то , потому что натовцы, совсем обаглели, и даже не меняли маршрут пролета.
      но опять же, речь только про один
      1. slas 8 июня 2012 21:47
        Цитата: стас57
        как и нато подтверждает , что сходится

        ДА ДА про нас говорят что у нас медведи по улицам ходят играем на балалайках в телогрейках и хлещем водку вместо воды ТАКИ ДА СХОДИТСЯ ЕСЛИ ОНИ УТВЕРЖДАЮТ laughing
        slas
        1. стас57 (Стас) 9 июня 2012 08:52
          зачем из себя клоуна строить?
          У нас ходят по москве медведи? НЕТ.

          а там и самолет есть и нато говорит что сбили.
      2. REZMovec (Вадим) 9 июня 2012 21:05
        стас57 - читатель вы наш.... Сербским владеете? Смешной,вы, наш...
    2. dzvero (Иво) 8 июня 2012 10:42
      только один f-117 упал на територию сербии. второй совершил аварийную посадку в хорватии. два других были предположительно f-117. так что по f117 счет должен быть 1+1 а два последних записать в графе 'нло'.
      а вот по b-2 интересно сбили ли его сербы или как. слишком много противоречий.

      насчет как охотились на f-117 смотрел и такую версию притом то ли по дискавери то ли по хистори: сербы использовали своеобразную пассивную пеленгацию. для 'подсветки' цели использовали излучение базовых станций мобильных операторов. после определения приблизительного района цели данные передавались зенитчикам. таким образом они сумели минимизировать время активной работы радаров, сократить время на реакцию для пилота и повысить живучесть батареи.

      а насчет аеродинамики f-117 Вы может быть не совсем правы: смотря на фюзеляж кажется что любое повреждение должно улучшать ту самую аеродинамику, вот второй после повреждения аж до загреба долетел.
      1. профессор (Соколов Олег) 8 июня 2012 12:43
        два других были предположительно ф-117

        Здесь наверно опечатка. Тем не менее, существуют доказательства уничтожения только однго стелса.

        а насчет аеродинамики f-117 Вы может быть не совсем правы

        Прав я. Аэродинамика у него ужасная - без компьютера вообще его полет не возможен.
        1. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 12:48
          Здесь наверно опечатка. Тем не менее, существуют доказательства уничтожения только однго стелса.
          возможно из ПЗРК пульнули с повреждениями. ХЗ мы же не видели все эти самолеты в ряд постоянно.
        2. REZMovec (Вадим) 9 июня 2012 21:13
          Так точно - летает как утюг. И это передовая мысль ваших любимых амеров. Уж лучше обратились бы к вашей немецкой МББ (Мессершмидт-Бельков-Блом) - думаю самолет получше бы получился. В написании названия мог и ошибиться))) Подправьте, как верно ...
      2. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 12:47
        а вот по b-2 интересно сбили ли его сербы или как. слишком много противоречий.
        эмм пардон а чем он его смогли бы сбить?
        насчет как охотились на f-117 смотрел и такую версию притом то ли по дискавери то ли по хистори:
        дискавери это как угарная сила.
        Наглеть не надо было вот и все, а то летали днем по одному и тому же маршруту.
        1. профессор (Соколов Олег) 8 июня 2012 12:50
          Про один и тот же маршрут хорошо известно, но почему Вы решили, что днем?
          1. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 12:57
            Дани Злотан об этом писал. По моему но я могу ошибатся.
      3. Splin 8 июня 2012 19:38
        Первого Ястреба действительно сбили Кругом по данным радиовышек мобильной связи, а второй пытались сбить по метеовышкам ( американцы глушилки для мобилок поставили ), одна ракета промазала, а другая разорвалась рядом немного его повредив.
        Splin
    3. Инсургент 8 июня 2012 14:02
      Ну я тоже сомневаюсь о сбитых 61 самолета шило в мешке не утаиш нато и носа не показала если бы лишилась почти трех эскадрилий
      Инсургент
    4. TIT (андрей) 8 июня 2012 17:55
      Цитата: профессор
      В то же время, уже после окончания боевых действий, западные военные специалисты признали, что потери югославской армии оказались минимальными.
      Очень хочется почитать эти "признания", автор, ссылочку не скините?


      ну данных про признание у меня нет ,а вот своё видение данной темы расскажу ,

      после заключениия "мира" войска из косово выводились чуть ли не парадным строем ,(на территории Косово не было как в Ираке кладбищь подбитых танков и другой техники ,все аэродромы сохранили инфраструктуру не смотря на деситикраные налёты)
      TIT
    5. REZMovec (Вадим) 9 июня 2012 21:03
      А что еще может написать НАТОвский профессор-налогоплательщик?
      Что его нае...ли?
      Нет! НАТО непобедимо!!!
      Где написано, что падает далеко от места поражения "Стелс"? Там других самолетов небыло?
  12. Hammer 8 июня 2012 09:48
    Если бы Милошевич не испугался и не сдал страну, продержался бы еще пару тройку месяцев, то и ни каких С-300 не понадобилось бы... с такими потерями НАТО бы сами слились... А если бы дело дошло до сухопутной операции, то оно не известно как бы еще повернулось...
    Даааа, Ельцин просрал тогда Сербию. ((( А собственно ни чего особого не надо было. Поставлять зап.части и модернизированное оборудование к той технике которая была у югославов и специалистов, которые могли бы помочь им установить и освоить это оборудование.
    1. вард 8 июня 2012 19:35
      Увы четыре дня... плюс...
  13. Ластик 8 июня 2012 09:56
    Вообще-то на фото не F-15 ,а МиГ-29 . laughing
    Ластик
    1. профессор (Соколов Олег) 8 июня 2012 09:58
      Откуда такая уверенность?
      1. Ластик 8 июня 2012 10:26
        Уверенность хотя бы потому-что между двигателями виднеется тормозной парашют.На фото обломки Миг-29 упавшего на территории Боснии ,был сбит F-15 .Пилотировал его Слободан Перич ,который катапультировался.К сожалению ,по иронии судьбы ,погиб пару лет тому назад в автокатастрофе.
        Ластик
        1. стас57 (Стас) 8 июня 2012 10:29
          Уверенность хотя бы потому-что между двигателями виднеется тормозной парашют.На фото обломки Миг-29 упавшего на территории Боснии ,был сбит F-15 .Пилотировал его Слободан Перич ,который катапультировался.К сожалению ,по иронии судьбы ,погиб пару лет тому назад в автокатастрофе.

          и меня парашют смутил
          ну а дальше и гугул в помощь
          http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeX9651HHyaspmEWkHpcU4p5_Tqz2IVNyz0sBNR
          096t2tOUERKdBNfrpsvsA
        2. профессор (Соколов Олег) 8 июня 2012 12:45
          Благодарю за ответ.
          Автору статьи "минус". wassat
          1. Ластик 8 июня 2012 14:57
            Всегда пожалуйста. yes
            Ластик
    2. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 10:19
      ой да ладно это Миг-29 9-12 серия
    3. jo_lik 8 июня 2012 13:55
      Ну когда о беспорядках в Москве показали Грецию - тебя же это не удивило. Вроде и пальмы в Москве не растут, и тем не менее.
      jo_lik
      1. Ластик 8 июня 2012 14:56
        Эээ,ты меня с кем-то путаешь ,"Ну когда о беспорядках в Москве показали Грецию - тебя же это не удивило." не припоминаю чтобы писал что-либо подобное. belay
        Ластик
    4. arutun (arutyun) 9 июня 2012 18:12
      "+" я еще как статья вышла заметил это, по характерному расположению двигателей и хвостового оперения планера. это МиГ-29 инфа 100%
  14. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 10:01
    http://venec.ulstu.ru/lib/2000/4_Yampolskiy.pdf
    вот один из самых грамотных открытых обзоров

    Вот кстате показатель того что сербы это мужики с яйцами в отличии от арабов

    Аэродром Тузла (Босния) с самого начала операции против Югославии считался запасным для поврежденных самолетов НАТО. В апреле там совершил посадку первый самолет НАТО, что получил повреждения от зенитчиков Сербии. К середине апреля 1999 г. там находилось уже 12 машин с повреждениями разной степени и 4 спасательных вертолета. Также - пара транспортных самолетов (что персонал привезли).
    В налете на этот аэродром приняли участие 6 J22( штурмовики югославской постройки), 2 МиГ-21 и 1 Галеб G4 (тоже югославская поделка). Место базирования - аэродром Поникве (его потом НАТО картинно разбомбило).

    Налет длился 15 минут. Т.к самолеты шли на ПМВ, то были засечены AWAC только в 6 милях от аэродрома. Первым атаку начал борт майора Гавриловича на J22, затем еще три J22 - они бомбили ВПП и самолеты )), 2 J22 и МиГи атаковали пытавшийся подняться натовский истребитель. Сербы также имели потери - ракетой ЗРК был подбит один из МиГ-21 (майор Желико из Нови-Сада) - самолет совершил аварийную посадку в нескольких километрах от аэродрома Поникве, один J22 был сбит ЗРК на обратном пути - погиб полковник из Крагуеваца.
    Первоначально потери НАТО оценивались в 21 самолет и 3 спасательных верта, однако, потом снизились до 17 самолетов и 3 вертов.
    С 18 апреля 1999 г. аэродром Тузлы перестал функционировать. кстати, победы НАТО у Тузлы зафиксированы

    Атака Тиранского аэропорта, где стояло 12 вертов Apache, которые должны были прикрыть наступление бригады "Атлантик" (6 тысяч албанских солдат, как правило из диаспоры с американскими офицерами) через перевалы Козара и Горозуб из Албании в Косово.
    Еще 13 апреля 1999 г. 4 сербских штурмовика атаковали лагерь бригады у г. Каменице (Северная Албания). Повторили налет 5 мая
    В атаке Тиранского аэропорта приняли участие 4 G-4 двумя парами (аэродромы Поникве, Голобовцы - Черногория).Причем вторая пара цель не обнаружила и вернулась на базу с грузом. Считается, что в атаке было уничтожено 5 вертов Apache. Югославы потерь не имели. Сербы считают, что эта атака не позволила использовать верты НАТО.
    1. профессор (Соколов Олег) 8 июня 2012 10:03
      Огромная благодарность за ссылку. good
      Потери НАТО составили по данным ГШ ВС РФ: 23 боевых самолета, 4 вертолета, 11 БЛА и 44 КР.
      1. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 10:18
        К сожалению нет более точных данных.
        я так думаю эти данны по самолетам нужно умножить на 0,7 а по бпла и КР умножить в 1,6-1,9 раза.
        А то что НАТО очень серьезно сурывает потери это факт.
        1. Sehiru San 8 июня 2012 10:52
          Это хорошо заметно сейчас по Афганистану. Они занижают свои потери почти в 3 раза.
          Sehiru San
  15. Tirpitz 8 июня 2012 10:03
    Поначалу в чеченской кампании количество потерь боевиков в несколько раз превышало население республики. Было и такое у нас.
    Tirpitz
    1. Felix200970 8 июня 2012 21:08
      Ну, подача данных о потерях противника и объявление собственных потерь - это классика жанра. Главное правильно применить поправочные коэфициенты yes
      Felix200970
  16. стас57 (Стас) 8 июня 2012 10:12
    я так понимаю , это последний кто отбрыкался от НАТО более - менее успешно?
    ну так , чтоб страна боле-менее цела осталась, оккупанты не гадили, армия, администрация , полиция сохранились, территории конечно потеряли, но не как ливия или ирак- в полной...

    ничего, вот всего 15 лет пройдет с войны, и вступят они в евросоюз...
    1. ZUI 8 июня 2012 10:36
      Не сказал бы:
      Югославия окончательно развалилась, у них образовалась своя маленькая Чечня - Косово с иностранным контингентом. Основные промышленные предприятия были разрушены (фармацевтика, транспортное машиностроение, автомобилестроение). По сути экономика была разрушена
      ZUI
      1. стас57 (Стас) 8 июня 2012 10:43
        да, не идеальный вариант, но речь про 1999, когда Юги уже не было.
        Тем более Сербия осталась практически одна.
        Югославия окончательно развалилась, у них образовалась своя маленькая Чечня - Косово с иностранным контингентом

        скорее Грузия, принадлежность Косово к Сербии только в умах сербов


        Основные промышленные предприятия были разрушены (фармацевтика, транспортное машиностроение, автомобилестроение). По сути экономика была разрушена

        это последствия развала страны, а не потому что НАТО бомбило Београд.
        нас никто не бомбил- итог тот же
        1. Физрук 8 июня 2012 17:48
          Памятка Русского солдата laughing
          Физрук
    2. вард 8 июня 2012 19:39
      итоги последних выборов посмотри ...да.. чего то они не очень туда хотят...
  17. Shumer 8 июня 2012 10:29
    "С этими "стелсами" у американцев вообще вышел полный конфуз." wassat
    Shumer
  18. Sehiru San 8 июня 2012 10:51
    У российских ПВО есть сведения о 6 сбитых стелсах. 2 из них сбиты самолётами. Остальные старыми 75 ми комплексами.
    Sehiru San
    1. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 11:13
      Не порите чушь ей больно.
      А ответьте на 1 вопрос как могла стрелять С-75 когда ее небыло в составе пво СРЮ их ЕМИП у них списали в 92 году.
      Там были С-125
      Как стрельбовая станция может удерживать Ф-117. А когда сбили гоблина наводили по тепловоу следу. После этой ошибки омериканчеги на эти грабли не наступали.
      1. Sehiru San 8 июня 2012 11:52
        Вы милейший имеете отношение к ПВО? Может и у нас их нет? Вы вообще о модификациях его слышали? Например о С-75М3? (на вооружении с 1975 года) а про С-75М4 (с 1978)
        А про режимы стрельбы в режиме радиомолчания? (в условиях применения противорадарных ракет)
        Sehiru San
        1. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 12:36
          имею по маленьку.
          Давайте поговрим тогда о возможности СНР-75М4 по селекции в условиях помех + постоянных ударов ПРР
          А про режимы стрельбы в режиме радиомолчания?
          А кто давал ЦУ по трассам?
          В пассивном режиме он мог наводится (но не стрелять) только пр оптическому каналу который как раз таки был внедрен на М4

          Так в каких частях в СРЮ были С-75?
          ЗЫ А у каких ракет серии 20 были АГСН?
          1. Sehiru San 10 июня 2012 23:26
            По имеющимся сведениям оставалось около 3 дивизионов. И стрельбу вели как раз с использованием теле-оптического визира. Кто давал Целеуказание мне неизвестно.
            Sehiru San
    2. scrack 8 июня 2012 14:57
      А может 125-ми ?
      scrack
      1. Sehiru San 10 июня 2012 23:29
        Они естественно тоже работали. Я созванивался с Полковником ПВО в отставке. (нашим) Говорит на тот момент их как раз шокировало, что отработали "старушки" (оставаллсь около 3 х дивизионов) Но и 125 внесли свою лепту.
        Sehiru San
  19. Ванёк 8 июня 2012 10:55
    Красиво он там (на фото) лежит.
    Ванёк
    1. Волхов 8 июня 2012 14:06
      МиГ - 29 югославской армии.
      Волхов
      1. Физрук 8 июня 2012 17:35
        Цитата: Волхов
        Красиво он там (на фото) лежит.


        Зато у Ванька звание "генерал полковник". Вот такие картонные генералы-знатоки у нас на форуме! laughing
        Физрук
        1. Волхов 8 июня 2012 23:23
          Это фото известно с девяностых, фамилию лётчика не помню, но суть в том, что взлетел на перехват, крутился до выработки топлива, катапультировался и самолёт упал плашмя, взрыва и большого пожара не было, т.к. баки пустые, ракеты выпущены. остатками только траву опалило.
          Югославы одиночными самолётами вылетали навстречу группам до 20 машин, причём взлёт видел Авакс, так что форсаж, малая высота, встречный пуск и немного маневрирования.
          Волхов
  20. Доктор Пилюлькин (Анатолий) 8 июня 2012 11:07
    Странно полагать, что Штаты занижают свои потери, чтобы не травмировать свое самолюбие. Считаю, что американцы все правильно делают. Заканчивать устраивать заварухи по всему миру они не собираются. Поэтом нужно держать на контроле моральный дух в армии и обществе. Антивоенные выступления времен Вьетнамской войны там никто не забыл. Представьте себе, что бы было, если эти данные в странах блока Нато не замалчивались?
    Учение доктора Гебельса не пропало даром. Есть достойные ученики. Нам же учиться надо вести информационные войны.
  21. стас57 (Стас) 8 июня 2012 11:12
    это нормальная политика любой армии во все времена во всем мире- занижать свои и увеличивать потери врага,
    но почему то это вызывает удивление у многих.
    1. jo_lik 8 июня 2012 14:00
      Цитата: стас57
      это вызывает удивление у многих.

      Когда меряются пи...ми - звучат именно "ФАКТЫ". И вдруг "ФАКТЫ" не на их стороне.
      jo_lik
  22. mib1982 8 июня 2012 14:02
    Очень интересная статья, спасибо за информацию.
    mib1982
  23. scrack 8 июня 2012 15:00
    Интересно, в Ираке и Афганистане сбивали невидимки и Б-52 ?
    scrack
    1. Denzel13 8 июня 2012 15:08
      В Ираке да точно
      Denzel13
      1. Nu daaaa... 8 июня 2012 15:34
        Ссылочку можно?
        Nu daaaa...
        1. Denzel13 8 июня 2012 18:38
          Статью читайте, только закончил. И это пока только период "Бури в пустыне"
          Denzel13
      2. стас57 (Стас) 8 июня 2012 15:42
        Denzel13,
        модель?
        1. Nu daaaa... 8 июня 2012 17:39
          Нет, про то, что в Ираке и Афганистане сбивали невидимки и Б-52.
          Nu daaaa...
          1. Kars (Запорожье) 8 июня 2012 17:48
            Цитата: Nu daaaa...
            Б-52.

            http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress
            пожалуйте----только конечно по американской версии он сам себе нанес поврежденя из хвостовой огневой точки самообороны.
            Правда прелестно?
            1. Nu daaaa... 9 июня 2012 01:12
              За время операции "Буря в Пустыне" бомбардировщики B-52G выполнили 1624 боевых вылета и сбросили 25 700 т бомб. В налетах принимали участие 64 самолета. И при этом потеряли только один самолет- не плохо. При том не сбили, а повредили- машина немного не дотянула до атолла Диего-Гарсия. Поисково-спасательный "Си Кинг" обнаружил приводнившийся Боинг в 27 км от атолла; нашли и четырех членов экипажа "Крепости", трое из них были живы. А про невидимки?
              Nu daaaa...
            2. стас57 (Стас) 9 июня 2012 08:56
              Цитата: Kars
              http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress
              пожалуйте----только конечно по американской версии он сам себе нанес поврежденя из хвостовой огневой точки самообороны.
              Правда прелестно?

              а что прелесного? кто то заявил , что его сбили?
              или мы теперь все аварии буде списывать на иракскую армию?
              1. Kars (Запорожье) 9 июня 2012 20:11
                Цитата: стас57
                а что прелесного?

                учитесь понимать иронию.и развивайте чувство юмора--в жизни помогает.

                Да нет что Вы как мы можем не верит в аварийность в ВВС США.
                Особенно я даже в мыслях не могу предположить даже намек на то что в Югославской операции вертолеты Апач подвергались нападениям югославов,самый современный,навороченный вертолет с полным фаршем просто зацепил линию электропередачь и разбился.Два раза.
  24. Vadzja (Вадим) 8 июня 2012 16:36
    Нужно учиться на чужих ошибках. Автору + за статью
  25. Katran 8 июня 2012 16:41
    Югаславия не каое то там государство , не будем забывать что это почти единнственное европейское государство которое смогло успешно противостоять Гитлеру во Второй мировой, если бы не гражданская война и предательство России , весь блок НАТО до сих пор вёл бы безуспешные кровопролитные бои на Балканах. А насчёт обьективност информации то истинна где-то посередине, но если хотя бы половина из списка боевы потерь правда то можно так сказать не так страшен чёрт как он себя САМ малюет,ну а если сербы Б-2 сбили то только могу посочуствовать налогоплатильщикам США, цена этой птички до 2 миллиардов долларов США. Для сравнения оборонный бюджет Айзербайжана ,о милитаризации которой в последнее время так много посвященно статей на многих сайтах, за 2011 составляет всего 3 миллиарда долларов , так что на весь эту кучу денег можно было-бы купить всего полтара Б-2.
    Katran
    1. стас57 (Стас) 8 июня 2012 16:49
      Цитата: Katran
      е будем забывать что это почти единнственное европейское государство которое смогло успешно противостоять Гитлеру во Второй мировой,


      стоп, стоп, страна была оккупирована немцами и освобождена советскими войсками совместно с партизанами, это что за успешность, когда в твоей стране часть поддерживают/и наоборот- фашистов(хорватия), часть бритов(четники), часть советы(тито), а сама страна в жесткой оккупации.
      партизанили да, сильно, очень сильно, но смогло успешно противостоять-слишком грозно сказано, как не крути не ПМВ.


      зы, кстати, там многие считают ВМВ типа нашей гражданской, и она немного забыта, в отличии от ПМВ (зеркально как у нас)
      лично видел много заброшенных памятников погибшим в ВМВ
      1. Katran 8 июня 2012 17:07
        Народно-освободительная армия Югославии была четвёртой по численности из армий антигитлеровской коалиции (после армий СССР, США и Великобритании). До 1944 года она, фактически, в одиночку держала «второй фронт» в Европе, в разное время сковывая от 12 до 15 германских дивизий, не считая итальянских, венгерских, болгарских, хорватских соединений и вооружённых националистических формирований
        Katran
        1. стас57 (Стас) 8 июня 2012 17:57
          До 1944 года она, фактически, в одиночку держала «второй фронт» в Европе, в разное время сковывая от 12 до 15 германских дивизий,[источник не указан 714 дней], feel

          Можно посмотреть на численность АК в 42-43- 380 тысяч(НОАЮ-236 тыс.)
          или румынская в 45м (хотя вероятней меньше 800тысч НОАЮ)
          фраза ваша, имхо построена не корректно, что не отменяет Героизма народов Югославии в ВМВ.
          Ну оставим это спор цифр, я признаю свою неправоту)))
  26. Физрук 8 июня 2012 17:39
    Я поржал. В статье описываются десятки сбитых самолетов НАТО, но у аффтара не нашлось хотя-бы нескольких иллюстраций - пришлось ставить фото сбитого МиГ-29... а че делать... нет ни обломков американских самолетов, ни тел летчиков ... есть только блеф laughing
    Физрук
    1. Katran 8 июня 2012 17:51
      Так это печально если оккупантам не дали достойног отпора ,тут печалиться надо а не ржать
      Katran
      1. Физрук 8 июня 2012 18:05
        Если при этом люди остались людьми, а в Югославии закончилась 10-летняя гражданская война, то ничего плохого не произошло.

        А попытки подтасовать факты и фантазии, как доблестные Югославы пачками сбивали Ф-117 Стелсы - вызывают лишь смех и отвращение от кремлевской пропаганды
        Физрук
        1. saturn.mmm (михаил) 8 июня 2012 18:56
          Цитата: Физрук
          а в Югославии закончилась 10-летняя гражданская война,

          Война закончилась а напряженность осталась, думаю что это не последний конфликт на территории бывшей Югославии.
          * 19 марта 2003 года — не менее 18 F-117A (40 % от общего числа находившихся на вооружении), по оценке украинского исследователя Константина Колонтаева, потеряны во время налёта на Багдад.

          ВВС США собирались эксплуатировать F-117 по крайней мере до 2018 года, однако нехватка денег на закупку новых многоцелевых истребителей F-22 заставила их начать процесс снятия «Найт Хока» с вооружения гораздо раньше. Официально об этом было объявлено осенью 2006 года. В том же году была закрыта школа подготовки пилотов F-117, её последний выпуск состоялся 13 октября
          Отказ от F-117вызывает некоторое удивление, а мотивация заставляет сомневаться
        2. smile (Владимир) 8 июня 2012 21:01
          Физрук
          Я так полагаю. что десятки тысяч уничтоженных албанцами мирных сербских жителей, частично пущенных албанскими гуманистами-демократами на органы - для вас нормально? Ничего плохого не произошло? В принципе, я понимаю - это нормальная логика людоеда и эффективного менеджера с самыми демократичными на планете опознавательными знаками...но вы-то вроде с другим флагом? Или у вас со здоровьем плохо? Ну, тогда. конечно, я вас понимаю - пишите письмо демократу и гуманисту Хашиму Тачи и он вам пришлет в голубом вертолете лишнюю сербскую почку...или легкие...или сердце. Только поторопитесь - сербов в Косове все меньше, а нужда в органах остается - можете не успеть! Крепкого вам здоровья!
        3. REZMovec (Вадим) 9 июня 2012 21:58
          Физрук - вам завтра Лубянку. Вызывают....
      2. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 18:08
        Сербия и так выполнила все что могла.
        а НАТО не решилось на наземную операцию.
        1. saturn.mmm (михаил) 8 июня 2012 18:35
          Цитата: leon-iv
          а НАТО не решилось на наземную операцию.

          Аналитики США работали неплохо и понимали что наземная операция, против хорошо подготовленных и опытных сербских солдат могла привести к непредсказуемым последствиям и большим потерям личного состава США (чего они больше всего опасаются).Так что использовали опыт ВОВ-бомбардировки.
    2. leon-iv (leon-iv) 8 июня 2012 18:07
      я вас хочу удививит ьно не каждое попадание есть падение.
      Омериканчеги хорошие самолеты делают поэттому многие дотягивали до своих аэродромов и там были грудой. Которые потом можно списать под истекший ресурс.
    3. Katran 8 июня 2012 18:59
      Значит от Госдеповской пропаганды вас не тошнит а только от кремлёвской , это раз, во вторых ничего там ещё досих пор не закончилось каждый месяц какие то беспорядки в Косово, и ещё неизвестно чем выльется Европейцам это унижение Сербского народа ,а в третьих оккупант не должен оставаться безнаказонным, безнаказонасть пораждает следующее преступление , Гитлер тоже с малого начинал.
      Katran
  27. yurasumy 8 июня 2012 18:11
    Меня всегда интересовал факт удивительно быстрого списания истребителей США. Особенно в последнее время. По несколько сотне-две в год. При составе в 1700-1800 истребителей как-то многовато. И все у них красиво. Сокращение. Выработали ресурс. А в боевом строю даже на бумаге около 1700-1800 шт. И если реальная боеготовность на уровне 60-70 проц., то вообще картина для ВВС США мрачная. Меня вгоняет в ступор заявления о внеплановом сокращеннии истребителей с 60 эскадрилий на 53 шт. Как раз в акурат 10 личного состава. А как же списание каждый год якобы выработавших ресурс самолетов. Их надо добавлять или нет. Если нет, то какое это внеплановое сокращение, если плановое списание "выработавших ресурс" примерно такое же. А если добавлять (что вряд ли), то картина вообще не приличная получается. Если верить статистике самолетов в строю, то без всяких войн через лет 10 от ВВС США почти ничего не останется. Менять им не на что пока. А сырой самолет в серии как показал опыт F-117 это очень чревато. Хотя меня поражает еще один момент. США пишут о "Супер Хорнете" и "F-16", который якобы всегда готов к производству. Но сейчас явна ситуация недостатка ЛА в истребительной авиации. Об этом трубят ихние генералы. Так запустите линию. Хотя бы в замен выработавших ресурс. По сотне в год. Конвеер же налажен. Протяните как нибудь до F-35. Так нет. Все какие-то отписки. Мол подождем еще чуть-чуть. Может F-35 все-таки взлетит. А мне кажется все проще. Ничего они уже не могут производить. А массовое списание техники и есть укрывание потерь. И если F-35 пролетит, то труба их господству в воздухе в ближайшей переспективе. В принципе сбитый самолет он как-бы тоже выработавший ресурс. Может и не врут они.
    yurasumy
    1. Ластик 8 июня 2012 18:55
      Та да ,сравни их ВВС плюс ВМФ с любой другой страной и прослезись от бедных американцев . feel Я не знаю что там по твоему показал опыт ф-117 ,всем бы самолетам иметь такую статистику. wink И ф-35 таки летает ,уже 35 самолетов ,вот табличка по соотношению налета к плану .А что там "не имеющий аналогов в мире " есть инфа ?Или как обычно - "все хорошо прекрасная маркиза" am
      Ластик
    2. вард 8 июня 2012 19:46
      Юра Вы не переживайте... я тут дал ссылку на сайт американской ассоциации гробовщиков... у них военные потери довольно подробно расписаны... так на другой день сайт куду то делся... информационная война однако.. плюс...
  28. wolverine7778 8 июня 2012 18:19
    А у монетки то есть и вторая сторона. Доказательства больших потерь противника заинтересована именно проигравшая сторона, потому что победителю в войне уже наплевать на потери. bully
    wolverine7778
  29. sedoii (Юрий) 8 июня 2012 18:26
    Автору (статье) плюс, анализ убедительный.
  30. an-sar (Андрей) 8 июня 2012 20:01
    Об этом надо как можно больше говорить и показывать!!!
  31. ЛОМиК 8 июня 2012 20:03
    Да кто бы сомневался! Мы в Авгане потери каие имели, США в Вьетнаме вообще обосрались. Кому интересна американская культура? Кроме кина похвастатьь нечем! Я не поклонник медвепутов, но для меня хороший американец, это американец работающий у меня на даче!
    ЛОМиК
  32. Денис Козлов 8 июня 2012 20:36
    К сожалению, все это информационная война. Я помню сколько шуму было по сбитомо "Стелс", поэтому если бы они сбили столько самолетов сколько здесь указано то уж поверьте шила в мешке не утаишь.
    Денис Козлов
  33. Russian Sniper 8 июня 2012 21:41
    В общем МиГи советской сборки и войска ПВО Югославии поработали там на славу laughing
    Russian Sniper
  34. Вялик (Вялик) 8 июня 2012 22:16
    По тому амеры и боялись наземной операции в Югославии.Слишком большие потери были бы.А они трусы.
  35. Дядька (Дмитрий) 8 июня 2012 22:37
    Как выяснилось, что самолет то Миг, а не Ф117, перестаешь верить статейке совсем. Может нам всем такое пописывать, взять фотку сбитого Мессера и написать, что сбили грузинский беспилотник.
    1. Kars (Запорожье) 8 июня 2012 22:48
      Цитата: Дядька
      а не Ф117
      1. стас57 (Стас) 9 июня 2012 09:00
        он имееn виду на фото в статье, где лежит сербский МИГ, а рассказывается о том что набито F117полно.
        1. Denzel13 9 июня 2012 10:05
          А как соотносится изображение на фотографии с текстом? Или там обязательно должны были лежать ровными рядами все сбитые самолеты НАТО? Основная мысль статьи заключена далеко не в фото.
          Кстати, почитайте статью "Потери авиатехники Многонациональных сил и Ирака в ходе войны 1991 года". К сожалению она не поместилась в один материал, поэтому сегодня ее завершение. Там я подошел совершенно другим образом к используемой информации, во избежании кривотолков. Верите западным источникам? Получайте, вся статья на их основе и данных самого Пентагона. Посмотрите соотношение потерь, сделайте вывод и соотнесите это с данными этой статьи. Интересная получится аналогия, притом, что никто не отрицает, что югославы были и более подготовлены как специалисты и яйца имеют покрепче арабов.
          Denzel13
          1. стас57 (Стас) 9 июня 2012 10:40
            А как соотносится изображение на фотографии с текстом?

            это вы автор, вот и ответьте но вопросы читателей, что делает на фото сербский МИГ, , в то время, когда вы травите байки про 3 ф117

            Основная мысль статьи заключена далеко не в фото.
            это одна из неолтьемлимых частей статьи, будь там задница, вы бы тожесказали- не обращать внимания?
            тщательней надо.

            Кстати, почитайте статью "Потери авиатехники Многонациональных сил и Ирака в ходе войны 1991 года". К сожалению она не поместилась в один материал, поэтому сегодня ее завершение. Там я подошел совершенно другим образом к используемой информации, во избежании кривотолков.
            хорошо посмотрим.

            Верите западным источникам? Верите западным источникам? Получайте, вся статья на их основе и данных самого Пентагона
            друг мой, я знаю что была не только воздушная война но и информационная, вы же питаетесь или ей или неизвестным инсайдом (типа ГРУ или пентагон), но при этом хотите обьективных данных?!
            Пока не будет актов списания самолета(а их не будет еще 50 лет), то заявления Пентагона,или его противников(Юга, Ирак, Афган и тд) не обладают достаточным критерием истины, Врать могут все! только одних мы любим и верим, а других нет и не верим...
            по тому же Ф117- есть подтверждение потрери-есть факт наличия "трупа " самолета, а все остальное пока на уровне фантазий, а не фактов
            1. Denzel13 9 июня 2012 13:20
              А я то, неумный человек, читать учился с детства, а нужно то было всего навсего лишь картинки рассматривать.

              В статье по Ираку как раз указаны даже серийные номера летательных аппаратов, которые НАТО само признало официально утраченными. Или это НАТО "нафантазировало" себе потери? Логично спору нет.
              Denzel13
              1. стас57 (Стас) 9 июня 2012 14:03
                причем тут статья про ирак, речь про ваш конкретный косяк ТУТ
    2. vezunchik (Евгений) 10 июня 2012 00:32
      да...как же можно ненавидеть свою Родину...
  36. rumpeljschtizhen (Анатолий) 9 июня 2012 02:19
    фантазии наших Патриотов иногда зашкаливают.подобные статьи я считаю вредом и ложной самоуверностью.....пусть мальчики на них фаломарфируют...и некотрое наши "маршалы" fool
  37. Виталий_78 9 июня 2012 02:35
    Анекдот: "
    Специальная сенатская комиссия США провела расследование и выявила, что американские танки неуязвимы только для американского вооружения. Ранее та же комиссия расследовала инцидент с подбитым “стелс” в Югославии и пришла к выводу, что “стелс” невидим только для американских радаров." laughing
    Виталий_78
  38. Любомир (Евгений) 9 июня 2012 04:39
    Если в СФРЮ, как указал Профессор, было потеряно 23 ,,дорогих игрушки"и задачи выполнены,(пусть и без наземной операции) то почему при возможно немного больших потерях нато должно отступить в Сирии? Ведь (как большинство излагает на сайте) она несравнимо важней? Миллиардом больше, миллиардом меньше - сша по карману не сильно ударит....
  39. Alone (Александр) 9 июня 2012 08:20
    Молодцы сербы.Только наше правительство их предало,вот и не справились они с с этим сбродом.
  40. Kobra66 9 июня 2012 09:15
    Если они бы не скрывали большие потери в авиа техники от не самых лучших систем ПВО, никому бы даром эти самолеты и вертолеты не нужны будут, например Маккейна сбили во вьетнаме(он летал на самом современном в те годы самолете) а его сбил из ПВО 50 годов
    Kobra66
    1. стас57 (Стас) 9 июня 2012 09:54
      он летал на самом современном в те годы самолете) а его сбил из ПВО 50 годов
      громкая фраза, 50х годов, сразу кажется что такой старый комплекс...

      ну зачем гнать пургу то?С-75(стоит на вооружении многих стран и сегодня) поступил в войска в 75м, а маккейна сбили ровно через 10 лет, был он в Attack Squadron 163 (VA-163), которая летала на таком же старье 60х годов.
      1. стас57 (Стас) 9 июня 2012 10:12
        добавлю, что войска получили A-4E_Skyhawk, модель самолета на котором летел маккейн , в 1956 году. вот такое вот "старье" были наши комплексы...
  41. Horst78 (Слава) 9 июня 2012 09:38
    Точно не знаю, но друг учась на военной кафедре Томского Политеха рассказывал, что F-117 разработан против современных РЛС (дециметровый диапазон), а ЗРК "Куб" имеет РЛС метрового диапазона. В следствии F-117 " Кубом" прекрасно виден.
    1. стас57 (Стас) 9 июня 2012 10:14
      да он и так виден, он же "малозаметный", с применением "Технологии снижения заметности"
      это все кино , что типа он раз и вообще пропал, то есть совсем пропал
    2. leon-iv (leon-iv) 9 июня 2012 16:03
      СНР и обзорник у КУБА ДМ пусть ваш друг лучше учится ))))
      1. Horst78 (Слава) 9 июня 2012 20:44
        Спасибо. ТТХ "КУБа" можете сылку предоставить. Не хочу быть некомпетентным.
  42. Ataturk 9 июня 2012 13:05
    Вот сижу и думаю, какие же Американцы сволочи, да и все кто начинает войну.
    Представьте, сколько денег, драгоценного метала, минерала, полезного ископаемого, энергоресурсов было потрачено во время 1-ой мировой войны, во 2-ой мировой войне, в Афганистане и в Ираке и в других местах, если бы эти деньги и всё что я перечислил, звере образные правители, вложили бы в экономию, науку, бедныыыым блин в концов, то как бы жили.

    Только США , потратила на войну с террором США тратят $1 трлн. На Вторую мировую ушло $3,5 трлн. Теперь представьте какая сумма кодируется, если ввести в счёт все страны!!!

    Мать вашу Ротшельды и Ротфеллеры, сколько же бедняков можно было бы спасти, скольким людям можно было бы предоставить жилье, сиротам можно было бы помочь, да этих денег хватило бы на то чтобы все бедняки мира зажила как нормальные люди. Я молчу о том куда тратит деньги Бил Гейтц и это далеко не благотворительность, я так же молчу о том что, каждые страны сколько тратят в год на оборону.

    Сволочи вы что в могилу унесете деньги? Нам бы всех этих ресурсов, хватило бы на долгие века.

    Какой ужас! Человек худшее животное из всех животных. Животные убивают, чтобы было что поесть, а люди убивают, то из за земли, то ради власти и многое другое.

    Вспоминаю слово из одной священной книги. О Адам, как же хорош твой господь и как же плох его раб!
    Ataturk
    1. valerei (Валерий) 9 июня 2012 23:12
      К слову о затратах на войну. Я, ещё в советское время, кажется в Известиях прочитал какой-то отчёт о результатах войны во Вьетнаме, где говорилось, что США на эту войну затратило колоссальную сумму. Эта сумма была взята из американского источника. Про наши затраты, разумеется, ничего не было сказано. Я перевёл данную сумму в рубли по курсу Центробанка и разделил на стоимость одного километра автодороги 1 категории, что стоила тогда, в среднем, 1 лимон советских рублей за километр. Получив результат, я чуть не упал со стула. На советские деньги, эквивалентные американским затратам, можно было бы построить автодорогу от Москвы до Владивостока, правда по прямой. Ну а если по местности, то, я думаю, до Иркутска хватило бы. Справка: Дорогой 1категории в те времена считалась 4х полосная дорога со всеми инженерными сооружениями. Один 100 кв. дом, также стоил 1 лимон, в среднем.
  43. Дядька (Дмитрий) 9 июня 2012 13:27
    Как автор статейки обиделся, когда указали на косяк. Об извинениях он и не помышляет. Вот так все средства массовой информации и работают, сливают нам пропущенную через свой мозжечок туфту, а пипл хавает.
    1. Denzel13 9 июня 2012 13:46
      Судить о том, на что я обиделся или нет вряд ли Вы сможете. "Косяк" как Вы выразились, заключается в чем? В названии фотографии? Фото было просто скопировано с одного из сайтов, с названием соответственно. Смысл статьи и доводы приведенные в ней от названия фотографии точно не изменились.

      P.S. А насчет участия мозжечка в мыслительном процессе человека, советовал бы почитать медицинскую литературу, может чего новое узнаете. Грубо, а грубость не есть проявление интеллекта.
      Denzel13
  44. стройбат 9 июня 2012 14:26
    В качестве морального приза югославы могут записать на свой счёт остальные 60 шт F117, потому что их кофебои сами порезали как паршивую стаю птичего гриппа.
    стройбат
    1. Райдер 9 июня 2012 20:07
      Цитата: стройбат
      югославы могут записать на свой счёт остальные 60 шт F117, потому что их кофебои сами порезали


      F-117 Стелс
      Первый полет - 18 июня 1981 г
      Сняты с вооружения - 22 апреля 2008 г
      Стелсы эксплуатировались почти 30 лет до полной выработки ресурса, после этого их списали.
      Война НАТО с Югославией, напомню, была в 1999, после этого Стелсы летали еще 9 лет.
      Райдер
  45. an-sar (Андрей) 9 июня 2012 18:54
    О патерях американцев надо писать как можно больше, снимать фильльмы и показывать вместо рекламы!!!
  46. jimm (Сергей) 9 июня 2012 23:36
    Бойцы, а что за хрень на сайте все время пишет коменты типа: А мы пойдем на север... Они вообще русские?
    1. colonel (Валерий) 9 июня 2012 23:51
      Предполагаю - они шакалы. Потомки Табаки. Шерхана замочили, а псы (рыжие и не очень) остались. Теперь эта хрень им подвывает.
  47. Роман 3671 10 июня 2012 11:28
    Так чем же югославы защищали свою свободу?Большую часть численности вооруженных сил Югославии к моменту начала боевых действий составляли военнослужащие срочной службы (ее продолжительность, в зависимости от рода войск - 12-15 месяцев). В резерве числилось около 400000 человек. Югославские ВВС к началу боевых действий включали: не более 13 истребителей МиГ-29; не более двух учебно-боевых самолетов МиГ-29УБ; не более 35 истребителей МиГ-21бис; 12 истребителей-бомбардировщиков МиГ-21МФ, 21 "Орао" и 21 G-4 "Супер Галеб" (имеющих весьма ограниченные боевые возможности при действии против сильного противника); 16 самолетов-разведчиков МиГ-21Р и 17 "Орао" 1R.В составе зенитно-ракетных частей ВВС насчитывалось 14 дивизионов ЗРК С-125М "Печора" (60 ПУ) и шесть дивизионов ЗРК С-75 "Двина" (40ПУ) с общим боекомплектом не более 1000 ракет (проскользнувшие в западной печати сообщения о наличии на вооружении ВВС Югославии более современных ЗРК С-200В и С-З00П не соответствуют действительности). В сухопутных войсках Югославии в составе четырех зенитно-ракетных полков имелись мобильные ЗРК средней дальности 2К12 "Квадрат" (около 70 ПУ), а также маловысотные мобильные комплексы малой дальности 9К31 "Стрела-1" (113 пусковых установок) и 9К35М "Стрела-10" (17 ПУ). По сообщениям западных средств массовой информации, в октябре 1998 года Россия, в нарушение эмбарго, поставила Югославии новые головки самонаведения, БЧ и взрыватели для ракет 9МЗ ЗРК "Квадрат", что значительно расширило боевые возможности этого комплекса.

    Два зенитно-ракетных полка находились в Косово в составе 3-й армии. В начале октября 1998 года батареи ЗРК "Квадрат" были размещены в районе городов Приштина, Дьяковица и Глоговач. Именно на них в дальнейшем легла основная тяжесть борьбы с ударной авиацией НАТО.

    Кроме того, войска в относительно больших количествах (850 единиц) располагали переносными зенитными ракетными комплексами (ПЗРК) 9К32 "Стрела-2", 9К32М "Стрела-2М", 9К34 "Стрела-3" и 9К310 "Игла-1".
    Зенитная артиллерия сухопутных войск сведена в 11 зенитно-артиллерийских полков, оснащенных устаревшими системами калибром от 20 до 57 мм. Этим весьма ограниченным силам агрессор к началу боевых действий противопоставил 680 боевых самолетов ВВС (в том числе 488 - ВВС США), размещенных на территории Италии (авиабазы Авиано, Истрана, Джоя дель Коя), Германии, Великобритании и США, 421 самолет обеспечения, 49 самолетов-разведчиков и 109 вертолетов (всего 1259 ЛА). Парк боевых самолетов был представлен стратегическими бомбардировщиками В-1В, В-2А и В-52Н (США), а также тактическими самолетами А-10А (США), F-15C, F-15Е(США), F-16A, F-16AM (Бельгия, Голландия), F-16C (США), F/A-18C (Испания, Канада), F-104S (Италия), "Торнадо" (Великобритания, Германия, Италия), "Ягуар" (Великобритания, Франция), "Харриер" (Великобритания), "Мираж" 2000 (Франция).

    В Адриатике был развернут французский авианосец "Фош" (самолетный парк - истребители F-8 "Круссейдер", штурмовики "Супер Этандар" и разведчики "Этандар"), английская многоцелевая атомная подводная лодка "Сплендид", а также два эсминца и шесть фрегатов различных стран НАТО. В Средиземном море находились корабли 6-го американского флота, возглавляемые атомным многоцелевым авианосцем "Теодор Рузвельт" (на его борту имелось 22 истребителя F-14A и 24 F/A-18C, четыре самолета РЭБ ЕА-ЗВ, четыре самолета ДРЛО Е-2С, восемь противолодочных самолетов S-3B и семь вертолетов). Кроме того, в состав американского соединения входили многоцелевые АПЛ "Альбукирк", "Майами" и "Хэмптон", три ракетных крейсера, пять эскадренных миноносцев, штабной корабль "Ла Саль", универсальный десантный корабль "Нассау", два десантных корабля, четыре тральщика и 11 вспомогательных судов. На АЛЛ США и Великобритании, а также на крейсерах и эсминцах 6-го американского флота, имелось около 600 крылатых ракет "Томагавк". В дальнейшем силы НАТО на ТВД постоянно наращивались.http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/bairwar/bairwar.html
    Роман 3671
    1. teplal 10 июня 2012 22:01
      Если это правда то не известно кто победил! what
      teplal
  48. Сталинец 10 июня 2012 20:37
    Если бы... если бы..Нет ничего хуже сослагательного наклонения.Посмотрим как мы будем их воевать.Сербы не струсили.Или точнее не все.Хотя и воевали с неохотой.Об этом писали наши парни,которые были добровольцами .
    Сталинец
  49. pilot-mk 12 июня 2012 06:50
    Понятно почему американцы сами не полезли в Ливию и боятся Сирии))))))
    pilot-mk
  50. Sanches (Александр Скрыпник) 13 июня 2012 09:04
    У США есть свой особой резон скрывать потери - их армия контрактная, и если узнают что потери не нулевые, затребуют бОльшую оплату или не пойдут вообще. Там уже сейчас идут в основном афро- и латино- американцы из трущоб, только их устраивает оплата
Картина дня