Зачем нам иконы вместо пушек?

435
Итак, к окончанию 2018 года мы подходим не самым лучшим образом. У нас не будет «Арматы», у нас не будет Су-57, у нас не будет «Коалиции-СВ», у нас не будет отремонтированных аэродромов. У нас сорваны все планы по постройкам кораблей основных классов; только с катерами, на которые исправно ставятся китайские двигатели, всё более-менее.

Зачем нам иконы вместо пушек?




Зато у нас будет в Алабино (в «Патриоте») храм на 6 тысяч человек. Главный храм Вооруженных сил.



Вообще, ситуация весьма странная, если честно. Все это, простите, напоминает Русско-японскую войну 1904-1905 годов, в которой мы одержали столь убедительную победу.

Ах, нет, победы не было. Было сокрушительное поражение на суше и на море, потеря зарубежных баз, бездарно утопленный флот и далее по списку.

Наверное, маловато икон на передовую отправляли. Надо было больше.

Вот и сегодня мы с одной стороны слышим, что денег нет на то, денег нет на се, но на игрушки деньги исправно находятся. И не только деньги.

О деньгах я поговорю чуть ниже, тема тоже интересная будет.

А сейчас хотелось бы привести фразу, которую изрек министр обороны Шойгу и которую растиражировали уже многие услыхавшие.

«Чтобы каждый квадратный метр храма был символичным, для этого мы из трофейной немецкой техники отольем ступени храма», – сказал министр обороны России Сергей Шойгу членам общественного совета при своём министерстве про главный храм Министерства обороны в Кубинке. Спорить с министром никто не стал.

Оно и понятно, спорить с Шойгу нынче себе дороже.

Но вот беда, возникает вопрос: а где господин Шойгу возьмет эту трофейную немецкую технику? Мы, слава богу, 75 лет как с немцами не воевали. И не планируем вроде.

Наверное, речь идет о доразграблении фондов музея танковой техники в Кубинке, я вот так понял. Действительно, а что? Все равно экспозиция музея, посвященная Второй мировой, больше не экспозиция, поскольку все ценное перекочевало в парк «Патриот».

Значит, совершенно спокойно можно забрать все, что осталось, переплавить в ступеньки для храма и торжественно их прикрутить.

А можно и еще проще. Можно отлить из металлолома эти ступеньки, а изъятое из музея просто тихонько загнать за рубеж.

Чего, действительно, мелочиться? Подумаешь, какой-то там музей в Кубинке. Парк «Патриот» — вот главное! Все лучшее туда, и плевать, что Закон о музеях нарушен, мало ли что там одна из лучших коллекций мира была. Министр Шойгу захотел, чтобы в «Патриоте» все шикарно было – какой-то закон придумали…

Так что заберут из Кубинки что там осталось немецкого и в лучшем случае продадут в частные коллекции. И это будет действительно лучший исход, потому что в худшем реально сдуру переплавят.

А зачем нам какие-то там немецкие танки и БТР? Все, что должен знать настоящий российский патриот, – Т-34, лучший танк мира. Остальное от лукавого. А лукавого где лучше всего изгонять? Правильно, в храме.

Кстати, вот вам и храм. На 6 тысяч человек.

И ничего, что огромный храм будет стоять в месте, которое работает неделю в году. Ничего, что по мановению руки министра обороны привезут желающих помолиться. Как прокурорские в Крыму в свое время Николаю Романову еженедельно молитвы возносили, так теперь и в новом храме от желающих отбоя не будет. Весь Генштаб и все Минобороны. Как миленькие рванут.

И ничего, что такими темпами не останется даже для того, чтобы фильм четко снять, образцов. Что вообще печально при том уровне порнографии, который царит в нашем так называемом кинематографе.

А для остальных будет достаточно «Ворлд оф тэнкс» и прочих компьютерных игрищ.

Зато как приятно будет никогда не встать на ступени Главного Храма Вооруженных Сил России, которые отлиты из немецкой трофейной техники…

Кстати о храме, и, наконец, о самом главном: о деньгах.

Спасибо огромное газете «Красная Звезда», нашему главному органу Вооруженных сил! Если бы не работа коллег, то и мы бы никогда не дошли до того, о чем поговорим сейчас.

Итак, некоторое время назад «Красная Звезда» начала публикацию героических материалов на тему того, как они всем миром начали скидываться на храм.


Скриншот публикации в газете "Красная звезда" от 24.12.2018

Естественно, поток не может убывать, раз такая огромная цифра собранных средств присутствует. На самом деле, она, цифра, такой была с самого начала, и изменилась очень несильно. Миллиард семьсот миллионов с хвостиком.

А вот нам документ. Нет, Документ! Который, собственно, и объясняет наличие неиссякаемого потока желающих скинуться на храм в среде военных.



Ну, как у нас в армии умеют назначать этих самых «добровольцев», думаю, никому рассказывать не надо. Каждый хоть раз да бывал в этой шкуре.

Обрадую ветеранов ВС СССР, ничегошеньки не изменилось.

Вот проблема-то… Раз в неделю, но добровольцев найди и представь! И ладно, если им, бедолагам, не надо реальных денег переводить (сейчас, уважаемые, чуточку осталось!), тогда только у журналиста голова будет болеть, что вложить в уста капитану с Сахалина, которому ну просто жизненно необходим предмет религиозного культа под Москвой.

Капитан Александр Дроздов, молодчага, как хорошо завернул! Как, понимаешь, здорово, что не в те времена живем, когда народ церковь грабила, десятину заставляла отдавать! А теперь какая красота, не 10% отдаешь, а сколько захочешь. Ну лепота же!

И самое интересное. Один миллиард семьсот миллионов рублей.

Вы все, уважаемые читатели, серьезно верите, что это «с миру по копеечке» скинулись? Серьезно?

А я вот вижу все это несколько под иным углом. «Внезапно» упавшие почти два миллиарда – это не продукт «сбрасывания всем миром». Это вполне нормально так рухнувшая в одночасье сумма на красивую игрушку. Откуда – третий вопрос, и не сильно-то он и важен, если только не из бюджета военного министерства. Если оттуда – печаль, есть нет – мне все равно, например, откуда Шойгу их нарыл.

Но я уверен, что это бюджет.

Именно потому, что потом начались эти красивые сказочки про то, что всем миром военные строят себе церковь. Именно поэтому требуется еженедельно представлять на публику тех, кто якобы жертвует на постройку церкви.

Это наши не построенные «Арматы».

Это наши не взлетевшие Су-57.

Это не отремонтированные к 2018 году аэродромы по всей России.

Нет, конечно, 1,7 миллиарда – это не деньги по нашей жизни. Это, скажем так, мелочи. Это всего-то полтора десятка новых Т-90, если так перевести.

Но сам подход удивляет. Иконы вместо снарядов – это уже было. И осталось в истории не в лучшем свете.

Почему-то не хочется повторения, особенно сейчас.
435 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    27 декабря 2018 05:45
    Роман тема конечно животрепещущая...но документ представленный вами вызывает большие сомнения.
    Можно сделать скан его и в WORD-е любое содержание распечатать вплоть до того что вы агент Моссада...с подписью маленько повозиться придется конечно...а так получится удобоваримая бумаженция для вброса в инет...поосторожнее с подобными делами.
    1. +5
      27 декабря 2018 05:52
      это как минимум. это выписка из приказа? где печать? где город с правой стороны под шапкой приказа? Дата слева сверху всегда город справа. чего это за писулька?
      1. +4
        27 декабря 2018 06:00
        Тем более выкладывать такой сырой документ в инет нельзя...доверия автору не будет. what
        1. -4
          27 декабря 2018 06:05
          даже если это опустить есть один большой вопрос-как может командир части эту информацию собрать?) мне вот заняться нечем например как докладывать начальству о том что я добровольно в личное время делаю) еще и комментарии давать по тому поводу)
          1. +35
            27 декабря 2018 07:01
            Молодец Роман Скоморохов, всё правильно написал!

            1. +55
              27 декабря 2018 07:11
              Храмы в России вместо пушек - и это накануне ТМВ!
              От врага господом Богом Россию защищать будем?! Молитвы Богу петь?!

              Всё это называется беспардонным сращиванием церкви и государства, государства и церкви.

              Сращивание церкви и государства (т.е. превращение церкви в лояльный инструмент государства) происходит в РФ ползучим образом - не открыто, как в дореволюционное время, а на уровне личных контактов и договоренностей за спиною у народа, вопреки желанию и менталитету народа и на его горбу, причём по личным министерским понятиям - например, того же Шойгу.
              1. +8
                27 декабря 2018 07:32
                Цитата: Татьяна
                Храмы в России вместо пушек - и это накануне ТМВ!
                От врага господом Богом Россию защищать будем?! Молитвы Богу петь?!

                Всё это называется беспардонным сращиванием церкви и государства, государства и церкви.

                Сращивание церкви и государства (т.е. превращение церкви в лояльный инструмент государства) происходит в РФ ползучим образом - не открыто, как в дореволюционное время, а на уровне личных контактов и договоренностей за спиною у народа, вопреки желанию и менталитету народа и на его горбу, причём по личным министерским понятиям - например, того же Шойгу.

                hi
                1. -17
                  27 декабря 2018 20:32
                  Бесовщина не только на Украине в лице порошенковской кодлы.
                  Бесовщина и тут в полный рост.

                  Помешал Храм?
                  И тут же пишет
                  Мы, слава богу,...


                  Определитесь, сударь уже, вы атеист воинствующий или православный.
                  Слово Бог, пишется несколько инача чем Вы написали.
                  Ваше имя я после этого буду писать также с маленькой буквы.

                  Коммунисты и сочувствующие продолжают борьбу с храмами?
                  Гиблое дело ТОВАРИЩИ. Или история вас ни чему не учит?

                  Слава Богу, что бесноватых в армии с каждым днем меньше.

                  Шойгу православный и это напрягает тех кто желает новую смуту устроить на Руси.

                  Шойгу своими делами показал, что он может.
                  1. +9
                    27 декабря 2018 21:17
                    Простите, вставлю свои пять копеек. Было разъяснение от церкви... В таком и подобном ему контексте допустимо писать "Бог" с маленькой буквы
                  2. +8
                    28 декабря 2018 08:17
                    Почему если атеист то сразу воинствующий?
                    И бог он не в храмах, для Веры храмы не нужны.
                    1. -3
                      28 декабря 2018 19:53
                      Цитата: Maksim_ms
                      Почему если атеист то сразу воинствующий?

                      Странно, да? Но тем не менее недалеко от правды.
                      Может, этот вопрос лучше раскроет психиатр?
                      Цитата: Maksim_ms
                      И бог он не в храмах, для Веры храмы не нужны.

                      Очень интересный случай. Бог написано с прописной буквы, вера с заглавной.
                      Наверное, мы просто вкладываем в одни и те же слова разные смыслы.
                      1. 0
                        28 декабря 2018 21:17
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: Maksim_ms
                        Почему если атеист то сразу воинствующий?

                        Странно, да? Но тем не менее недалеко от правды.
                        Может, этот вопрос лучше раскроет психиатр?
                        Цитата: Maksim_ms
                        И бог он не в храмах, для Веры храмы не нужны.

                        Очень интересный случай. Бог написано с прописной буквы, вера с заглавной.
                        Наверное, мы просто вкладываем в одни и те же слова разные смыслы.

                        В чем разница между верой и учением сможете сказать?Это заодно будет и ответом на ваш вопрос.Написано совершенно верно.
                      2. -1
                        29 декабря 2018 06:14
                        Цитата: свободный
                        Написано совершенно верно.

                        Спасибо, успокоил меня, гражданин хороший.
                        В двух словах, просто и необременительно.
                        Пусть лошадь думает.
                        Цитата: свободный
                        В чем разница между верой и учением сможете сказать?Это заодно будет и ответом на ваш вопрос.

                        Товарисч, вы, видимо, некий смысл заложили. Но он ускользает от меня.
                        То-есть, независимо от моего уровня интеллекта и приложенных усилий мой ответ на ваш вопрос ответит на мой вопрос, который я не задавал? Свежо.
                        Вам же для просветления:
                        вера живёт в нас независимо ни от каких учений. Но учения могут направлять её в то или иное русло. Вера не одна на всех, у всех она разнится. Как и учения.
                        Что и создаёт то неповторимое разнообразие мнений и взглядов, которое мы наблюдаем.
                        Так что глупо писать про ВЕРУ, что в каждом и независимо и обними дуб, брось корочку духам. Всё совсем иначе. Человек есть кувшин. А в нём может быть и уксус и амброзия.
                      3. 0
                        31 декабря 2018 16:51
                        [quote=Наводлом][quote=свободный]Написано совершенно верно.[/quote]
                        Спасибо, успокоил меня, гражданин хороший.
                        В двух словах, просто и необременительно.
                        Пусть лошадь думает.
                        [quote=свободный]В чем разница между верой и учением сможете сказать?Это заодно будет и ответом на ваш вопрос.[/quote]
                        Товарисч, вы, видимо, некий смысл заложили. Но он ускользает от меня.
                        То-есть, независимо от моего уровня интеллекта и приложенных усилий мой ответ на ваш вопрос ответит на мой вопрос, который я не задавал? Свежо.
                        Вам же для просветления:
                        вера живёт в нас независимо ни от каких учений. Но учения могут направлять её в то или иное русло. Вера не одна на всех, у всех она разнится. Как и учения.
                        Что и создаёт то неповторимое разнообразие мнений и взглядов, которое мы наблюдаем.
                        Так что глупо писать про ВЕРУ, что в каждом и независимо и обними дуб, брось корочку духам. Всё совсем иначе. Человек есть кувшин. А в нём может быть и уксус и амброзия.[/quo


                        Вера это состояние.А религия учение.Вера как состояние одна на всех.А вот учения могут быть разными.
                      4. 0
                        31 декабря 2018 17:49
                        Цитата: свободный
                        Вера это состояние.А религия учение.Вера как состояние одна на всех.А вот учения могут быть разными.

                        Извините, очень плоско.
                        Состояние чего? Ума? Души?
                        Если эта вера одна на всех, то осмелюсь предположить, что при одинаковом учении результат должен быть примерно одинаков для всех. Так ли это?
                      5. 0
                        1 января 2019 02:21
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: свободный
                        Вера это состояние.А религия учение.Вера как состояние одна на всех.А вот учения могут быть разными.

                        Извините, очень плоско.
                        Состояние чего? Ума? Души?
                        Если эта вера одна на всех, то осмелюсь предположить, что при одинаковом учении результат должен быть примерно одинаков для всех. Так ли это?

                        Конечно нет,глубина чувства будет разной.Математика одна для всех так ведь,а уровень понимания разный.
                  3. -1
                    28 декабря 2018 13:44
                    Он ничего не может.Из реально нужного что надо бы сделать
                  4. +1
                    28 декабря 2018 21:11
                    Цитата: Например
                    Бесовщина не только на Украине в лице порошенковской кодлы.
                    Бесовщина и тут в полный рост.

                    Помешал Храм?
                    И тут же пишет
                    Мы, слава богу,...


                    Определитесь, сударь уже, вы атеист воинствующий или православный.
                    Слово Бог, пишется несколько инача чем Вы написали.
                    Ваше имя я после этого буду писать также с маленькой буквы.

                    Коммунисты и сочувствующие продолжают борьбу с храмами?
                    Гиблое дело ТОВАРИЩИ. Или история вас ни чему не учит?

                    Слава Богу, что бесноватых в армии с каждым днем меньше.

                    Шойгу православный и это напрягает тех кто желает новую смуту устроить на Руси.

                    Шойгу своими делами показал, что он может.

                    "Меня обманывать не надо,я сам обманываться рад".
                  5. -2
                    28 декабря 2018 21:19
                    Цитата: Например
                    Бесовщина не только на Украине в лице порошенковской кодлы.
                    Бесовщина и тут в полный рост.

                    Помешал Храм?
                    И тут же пишет
                    Мы, слава богу,...


                    Определитесь, сударь уже, вы атеист воинствующий или православный.
                    Слово Бог, пишется несколько инача чем Вы написали.
                    Ваше имя я после этого буду писать также с маленькой буквы.

                    Коммунисты и сочувствующие продолжают борьбу с храмами?
                    Гиблое дело ТОВАРИЩИ. Или история вас ни чему не учит?

                    Слава Богу, что бесноватых в армии с каждым днем меньше.

                    Шойгу православный и это напрягает тех кто желает новую смуту устроить на Руси.

                    Шойгу своими делами показал, что он может.

                    Судя по минусам,гиблое дело ваше.
                  6. +2
                    31 декабря 2018 18:39
                    Бесовщина и тут в полный рост.
                    Гы, гы, гы... "клерикализм на марше" называется... *))) А почему только православный то храм? *))) Где для кучи - мечеть, синагога и пагода то? *)))) тоже по 1.7 лярда каждый? *))))
                  7. +4
                    31 декабря 2018 18:56
                    Бесовщина и тут в полный рост.


                    Да, и еще блин... *)))) я понял наконец, почему ракеты у Вас стали падать чаще (тфу-тфу-тфу чтобы не сглазить, без человеческих жертв!)... *))))) Вы только православного батюшку приглашаете - вот в чем корень проблемы... *)))) и у этого чувака в рясе не хватает голоса дооратся до "всевышнего" или силы в руках, шоб кадилом трясти шоб "бог" унюхал что там дымит... *)))) Надо Вам ребята сразу всех приглашать... и муллу, и раввина и ламу какого-нить, лысого во всех местах и ваще фильдиперсового... *))) Вот они дружно, во множество глоток, "бога" уломают поднять ракету выше любой "тверди небесной", даже если на заводе забудут движки по месту прикрутить... *))))) Ох, ой... реально - насмешили под новый год... *)))) с Наступающим всех... *)))))
                2. 0
                  29 декабря 2018 22:12
                  ...все равно мы "победим"... только мы сразу в "рай", а они просто сдохнут... laughing
              2. +8
                27 декабря 2018 10:24
                Цитата: Татьяна
                .....за спиною у народа,....по личным министерским понятиям - например, того же Шойгу.

                В 2012 г. Шойгу награжден Рыцарским Мальтийским (масонским) орденом (Большой крест ордена Заслуг).
                Предистория:
                1989 г. - М. Горбачев встретился на острове Мальта с президентом Д. Бушем. Именно Мальта, столица ордена Мальтийских рыцарей, кавалерами которого являются члены Трехсторонней комиссии и Бильдербергского клуба, стала местом роковых договоренностей о крушении СССР.
                В ноябре 1991 г. Б. Ельцину было присвоено звание мальтийского рыцаря. В Кремле ему вручен крест рыцаря-командора Мальтийского ордена.
                В августе 1992 года Ельцин подписывает Указ 827 "О восстановлении официальных отношений с Мальтийским орденом".

                А о реальном состоянии армии нужно судить не по телевизионным пиар-акциям министерско - Мальтийских понятий, а по реальному состоянию дел, в том числе в системе мобилизации, где сплошные слёзы.
                1. +1
                  27 декабря 2018 15:21
                  В 2012 г. Шойгу награжден Рыцарским Мальтийским (масонским) орденом (Большой крест ордена Заслуг).
                  это тот орден чьим магистром был Павел I ? wink
                2. +7
                  28 декабря 2018 13:45
                  Ыыыыыы.Ельцин,Рыцарь! Орден пьяного рыцаря
              3. +25
                27 декабря 2018 11:34
                Цитата: Татьяна
                Храмы в России вместо пушек - и это накануне ТМВ!

                недавно один товраищ назвал Шойгу самым большим патриотом, ан мой вопрос- как и в чем измеряется его паториотизм не ответил. Слов не нашел.
                Получается, что самый главный патриот тот, в чьем храме купола выше и чей круче храм.
                Личный герб Шойгу.

                Нескромно как-то, новые дворяне?
                Очковтирательство и показуха остались в нашей жизни.
                1. +24
                  27 декабря 2018 12:42
                  Цитата: Silvestr
                  Нескромно как-то, новые дворяне?

                  Корль Артур и рыцарь Ланселот.
                  1. +15
                    27 декабря 2018 15:23
                    Цитата: Silvestr
                    Личный герб Шойгу.Нескромно как-то, новые дворяне?Очковтирательство и показуха остались в нашей жизни.

                    Именно "новые дворяне" - причём ещё с 1990-х годов!

                    Михаил Леонтьев - экономист и публицист - как-то на радио "Россия" по этому поводу рассказал анекдот, популярный в кулуарах среди куражистый российских олигархов, чтобы и трудовой российский народ этот анекдот тоже услышал. А именно.

                    АНЕКДОТ
                    Собрались как-то российские олигархи на совместное обсуждение согласовать между собою свои позиции относительно того, как им жить и богатеть в России дальше.
                    Начались между ними споры и когда они закончились и все друг с дружкой обо всём договорились, тогда почётный председатель этого собрания олигархов и говорит:
                    - Ну, а теперь надо нам как-то - по совести - и о народе подумать!
                    - Правильно! - дружно с мест закричали олигархи. - Кому сколько себе людей нужно?! Давайте сначала список составим, а потом тоже обсудим!
                    1. +2
                      28 декабря 2018 09:25
                      Это собрание недавно показывали в новостях по всем каналам. Помните кто там председательствовал?
                      1. 0
                        29 декабря 2018 15:30
                        Не помню, этот?
                  2. +7
                    27 декабря 2018 17:41
                    Цитата: serpent
                    Цитата: Silvestr
                    Нескромно как-то, новые дворяне?

                    Корль Артур и рыцарь Ланселот.

                    Как Вы можете?! Это же самый лучший министр обороны и гениальный президент!
                2. +16
                  27 декабря 2018 13:05
                  Цитата: Silvestr
                  Нескромно как-то, новые дворяне?

                  -----------------
                  Чем пышнее герб тем ничтожней род, если обращаться к геральдике. Фурсов на одной из своих лекций так говорил. Это не мои слова.
                3. Комментарий был удален.
                  1. +26
                    27 декабря 2018 14:27
                    А разве это не глупость - строить храмы и стадионы, раздавать миллиардные кредиты на строительство АЭС туркам и прочим финнам? В то время, когда собственный флот на ладан дышит, морской авиации кирдык и пенсии платить нечем.
                    1. -22
                      27 декабря 2018 14:34
                      Что такое благотворительность вы вполне себе думаю в состоянии посмотреть в интернете. В любом поисковике просто наберите БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ (можно маленькими буквами). Очень рад если хоть немного помог вам.
                    2. -1
                      28 декабря 2018 21:15
                      Цитата: Fan-Fan
                      А разве это не глупость - строить храмы и стадионы, раздавать миллиардные кредиты на строительство АЭС туркам и прочим финнам? В то время, когда собственный флот на ладан дышит, морской авиации кирдык и пенсии платить нечем.

                      Это не глупость,для этого есть другое слово.
                4. +4
                  28 декабря 2018 13:51
                  Ыыыыыыыы -Тувинский рыцарь Оленевод.замастырил себе герб.....на том гербе нарисовать ему органженского начала да оленьи рога
              4. Комментарий был удален.
              5. +28
                27 декабря 2018 12:51
                Цитата: Татьяна
                Храмы в России вместо пушек - и это накануне ТМВ!
                От врага господом Богом Россию защищать будем?! Молитвы Богу петь?!

                Всё это называется беспардонным сращиванием церкви и государства, государства и церкви.

                ----------------------
                Вы думали власть, что вас собирается защищать? Нас уже защитили пенсионной реформой, на подходе следующие плюшки.
                1. 0
                  27 декабря 2018 13:25
                  Цитата: Altona
                  Вы думали власть, что вас собирается защищать? Нас уже защитили пенсионной реформой, на подходе следующие плюшки.

                  Всё давно понятно ! Очередной этап моделированя ГМО закончен.
                  Сколько паханы выделят на Щастье, на столько и будет Щастья bully
              6. +10
                27 декабря 2018 18:37
                Если на церковнизацию ВС,да и всей страны,посмотреть с точки зрения нынешних властей России,то всё правильно. Я уже давно пришел к выводу,что с их точки зрения народ должен туп и глуп(привет от ЕГЭ и тупых ток-шоу с Шурыгиными и Сашами Грей на центральных каналах и т.п.),боящимся всех и вся - полицаев,чиновников,судей с прокурорскими(при всего 0,36% оправдательных приговоров,но при том же "кровожадном" И.В.Сталине - 9-11%),бандитов(особой разницы между вышеперечисленными не вижу),и самое главное - богобоязливым и почитающим всех этих чернорясных лохотронщиков. Ибо кто же ещё народу и военным объяснит,что вся власть от Бога?
              7. +9
                28 декабря 2018 14:53
                Если на стартовый стол помолиться,
                Спрыснуть ракету святою водицей,
                То не взорвется, не рухнет «Протон»
                - ибо господней рукой укреплён.

                Коль опекает любого солдата
                Муфтий, раввин или поп бородатый,
                То задрожит иноземная рать,
                Кинется прочь от границы бежать.

                Лупят кимвалами, машут кадилами
                И с бородатыми, и с долгогривыми,
                Молится люд, президент и страна –
                Только нет толку с того ни хрена.
              8. +3
                30 декабря 2018 08:09
                Цитата: Татьяна
                Храмы в России вместо пушек - и это накануне ТМВ!
                Ну, в универы молитвы вместо Знаний уже пропихивают во всю!

                Цитата: Татьяна
                не открыто, как в дореволюционное время, а на уровне личных контактов и договоренностей за спиною у народа
                Вообще- то не просто открыто, а в наглую, в нарушение Конституции.
              9. 0
                31 декабря 2018 12:03
                Ага, следующим этапом будет строительство мечети, синагоги, и прочих храмов(только вопрос-а там ступени из какого железа будут изготовлены?). Я не против веры и верующих, но вся эта возня и показушничество, на фоне проблем в стране (рост цен на всё, ЖКХ, топливо и пр., хамское отношение чиновников) напоминает какой-то цирк. Да, и кто служить-то будет в этом суперхраме, GUCCIбатюшки, что-ли?
                1. 0
                  1 января 2019 23:33
                  У Пусси райт есть опыт...
                  1. +1
                    3 января 2019 00:46
                    Цитата: sabakina
                    У Пусси райт есть опыт...

                    За деньги (увы) и пупсики будут в храмах служить, Вера есть, но служители её превратились в продажных бизнесменов.
              10. 0
                3 января 2019 10:21
                Храмы в России вместо пушек - и это накануне ТМВ!
                От врага господом Богом Россию защищать будем?! Молитвы Богу петь?!

                Вообще-то, во-первых, в названии статьи: "иконы вместо пушек" (причем здесь иконы, если статья о храме и о деньгах, это вопрос к скоморохову), во-вторых, победы не только силой оружия добываются, но и силой духа, которому Вера помехой ни когда не была, в-третьих, молитва не Богу совершается, а себе (иногда перед смертью).
                вопреки желанию и менталитету народа
                За народ, уважаемая Татьяна, Вас никто не уполномочил высказываться. Например, на сайте фонда "Воскресения", сегодня - 3 января 2019 г. уже 1 млиилион 900 тыс. рублей пожертвований. А автор статьи "уверен" (то есть верит, без каких либо доказательств), что пожертвования из бюджета. Выходит автор статьи тоже верующий человек, только во кого или во что?
                Ну а по поводу указания Заместителя ГУ (если оно подлинное) о сообщении сведений о жертвователях на строительство храма, конечно-же глупость и перегибы "воспитателей", которые, по-моему несомненно, готовили проект этого распоряжения в войска. Жертва тогда приносит пользу жертвователю, когда она совершена тайно.
          2. +16
            27 декабря 2018 07:10
            А вы вообще в армии на офицерских должностях служили?
            Судя по фразе: «вот мне делать нечего»... сомневаюсь
            1. -23
              27 декабря 2018 07:13
              служил и довольно долго. ну заставьте меня делиться информацией которая службы вообще не касается. Я не в советской армии служил. моя личная жизнь вообще других не должна волновать.
              1. 0
                27 декабря 2018 09:14
                -адвентист 7 го дня?
        2. -12
          27 декабря 2018 09:11
          Цитата: Тот же ЛЕХА

          Тем более выкладывать такой сырой документ в инет нельзя...доверия автору не будет.

          А что не то с документом?

          Если читать его внимательно, то увидим, что он обязывает обеспечить НЕ добровольцев, а всего лишь -представить их фамилии. Разница есть.

          Это давняя традиция: фамилии жертвователей на храм печатались в газетах, поминались на службах.

          Например, фамилии жертвователей на Храм Христа Спасителя -печатались сразу в нескольких изданиях, например, в "Литературной России"
          1. -3
            27 декабря 2018 09:15
            сама форма этого так скажем документа.
        3. Комментарий был удален.
        4. 0
          31 декабря 2018 12:29
          Вот так всё это фейк.

          https://topwar.ru/152034-mo-rf-nazvalo-fejkom-soobschenie-o-sokraschenii-vyplat-pskovskomu-garnizonu.html
      2. BAI
        +6
        27 декабря 2018 09:56
        А в правом верхнем углу, мне кажется не случайно, рукописная надпись срезана. Если бы ее не срезали - многие вопросы не возникли бы.
      3. +36
        27 декабря 2018 10:04
        Это не приказ а указание оформленное в соответствии с требованиями ПМО №170 от 04.04.2017 г. Учите матчасть, так сказать. А по сути, по мне так лучше бы реабилитационный центр построили для военнослужащих и членов их семей. И людям реальная польза и трофеи переплавлять не надо.
        1. +11
          27 декабря 2018 14:32
          Да уж, Шойгу про переплавку трофеев ляпнул не подумав, как Золоторев ляпнул про дуэль с Навальным. Что - то уж очень заметно дурь полезла из всех щелей наших высших генералов и правителей.
          1. +4
            27 декабря 2018 15:11
            Цитата: Fan-Fan
            Да уж, Шойгу про переплавку трофеев ляпнул не подумав,

            Переплавить ружбайки и из них выковать трон ! Вполне осуществимый проект. Это не какой-нибуь Вестерос ! Нас спросят :" Зачем ? ", а мы ответим : " Это Россия, детка ! " good soldier
            1. +2
              28 декабря 2018 14:11
              Да.Точняк и как в сериале."если бы трон был бы выкован из членов Он бы с него не слазил!"
          2. -7
            27 декабря 2018 21:53
            Скорее после войны в арсеналах полно военной техники рейха - от танков, орудий и прочего осталось с избытком - вот остатки и пустили в дело.
            1. +3
              28 декабря 2018 20:13
              Цитата: Вадим237
              после войны в арсеналах полно военной техники рейха

              Если бы так было, то мы бы не видели в кино Т-44 в фанерном обвесе и ИС-2 в виде Тигра, про ЯК-52 с крестами вообще молчу.
      4. +2
        27 декабря 2018 10:16
        И еще , а разве формулировка Требую правильная? Может приказываю ?
      5. +7
        27 декабря 2018 13:47
        Бультерьеру. Конкретика выписки сознательно убрана, дабы не подставлять конкретного честного офицера,снявшего на телефон эту выписку. А Вам сразу уже пароли и явки?
      6. -4
        27 декабря 2018 15:00
        Видео многое объяснит.
    2. -12
      27 декабря 2018 05:58
      "....Это вполне нормально так рухнувшая в одночасье сумма на красивую игрушку."

      С озабоченностью автора согласен, благие дела, не так должны делаться. Ну а с "красивой игрушкой" Роман перебрали, капля дегтя в бочку с медом.
    3. +51
      27 декабря 2018 07:00
      Я здесь скажу только одно, при всем уважение к Министру обороны, но у него есть одно и весьма существенное "но" - он не военный! Можно нацепить какие угодно погоны, но военным так и не стать - для этого нужно 4 или 5 лет пожить в казарме, все эти годы походить под барабан в столовую, побегать на зарядку, поучаствовать во всяких спортивных праздниках по воскресеньям, походить в караулы и в наряд по столовой, мотануться к девчонке в самоволку, если попался, посидеть и подумать над своим поведением на гауптвахте, помесить грязь на полигонах, да послушать от ротного или комбата весь набор идиоматических выражений, какой ты хороший человек...Ну и потом получить в 20 с копейками лет взвод разношерстных солдат, кучу техники и оружия....А у нас Росгвардией командует охранник ларька (утрирую немного), Министр обороны - номенклатурный работник КПСС, его статс секретарь солдата видел только на картинке, очень хорошо, что начальник ГШ уважаемый генерал и то хлеб! Правда такой клоунады как при Сердюкове уже, слава богу нет, но сколько он вреда принес обороноспособности страны - даже все и не упомнишь....Отсюда и пиар - Министр мыслит как высокопоставленный чиновник выструганный на партийной работе, а даже в поздней КПСС, делали людей ой-ой, это вам не "ЕдРо", организация была серьезная - считает, что храм, важнее Коалиции сегодня! Не более того! Политически выгоднее! Кто там эту Коалицию видит, а Храм вот он - стоит и кто его построил? Министр!
      1. 0
        27 декабря 2018 07:15
        Он военнизированный !!! МЧС все таки .
        1. +21
          27 декабря 2018 13:59
          Цитата: Дирижер
          Он военнизированный !!! МЧС все таки .
          Так он и в оперативном составе никогда не был, со стволом в огонь не ходил. Это же инспектор, чиновник, штрафующий за распашные решётки и просроченные огнетушители.
      2. -11
        27 декабря 2018 08:31
        Цитата: Зяблицев
        но у него есть одно и весьма существенное "но" - он не военный!

        У РФ было 6 "военных" министров, что вы о них можете сказать?
        Цитата: Зяблицев
        Министр обороны - номенклатурный работник КПСС

        Последний министр обороны СССР умер в 76-м, после него был инженер, а после инженера был трусливый маршал!
        Цитата: Зяблицев
        Кто там эту Коалицию видит, а Храм вот он - стоит и кто его построил?

        Вот я тоже думаю, нужно танки - самолеты сотнями тысяч клепать (ведь завтра ТМВ, как тут одна женщина заявила), а этот "МЧСник" квартиры, общежития, теплые туалеты, шведский стол....у нас что, офицеры забыли как в бараках при буржуйке жить? Или забыли как с тяготами и лишениями бороться? Народ Коалицию ждет, ночами не спит, а министр храм видите ли строит!!! Министра уволить, офицеров в стойло, солдат на перловку с комбижиром! Распустились понимашь!!! am
        1. +21
          27 декабря 2018 08:52
          Не поняли Вы меня, Сергей, абсолютно... hi Но спорить я с Вами не буду!
          1. +8
            27 декабря 2018 09:57
            Может быть и не понял hi
          2. +10
            27 декабря 2018 11:28
            Цитата: Зяблицев
            Не поняли Вы меня, Сергей, абсолютно... hi Но спорить я с Вами не буду!

            Не совсем с Вами можно согласиться, Сталин вообще семинарию закончил, но масштаб личности был глобальный, переиграл запад и его элиту! Не всегда всё зависит от образования, хотя последнее немаловажно.
            1. Elk
              +1
              29 декабря 2018 20:11
              Сталин закончил духовное училище, а из семинарии его исключили.
        2. BAI
          +27
          27 декабря 2018 09:58
          У РФ было 6 "военных" министров, что вы о них можете сказать?

          НИКТО из них церквей не строил, при выезде на Красную площадь демонстративно под камеры не крестился.
          Когда бывшие партаппаратчики КПСС вдруг демонстративно становятся суперверующими - это сильно похоже на лицемерие и фарисейство. Святого Георгия вспоминать не надо - он не был членом КПСС.
          1. -1
            27 декабря 2018 12:07
            Цитата: BAI
            НИКТО из них церквей не строил

            Мало того, никто из них и армию не строил request ...парадокс?
            1. +12
              27 декабря 2018 13:15
              Цитата: Serg65
              Мало того, никто из них и армию не строил

              Родионов попытался. Но его быстро "ушли".
        3. +8
          27 декабря 2018 13:16
          Цитата: Serg65
          а этот "МЧСник" квартиры, общежития, теплые туалеты, шведский стол....

          Сергей, добрый день! Извините, я конечно человек гражданский, но по общему мнению некоторых моих знакомых военных всё вами перечисленное относится к нововведениям Сердюкова.
          1. 0
            27 декабря 2018 14:12
            И вам Алексей не хворать hi
            Цитата: Alex_59
            всё вами перечисленное относится к нововведениям Сердюкова

            Ну вот буквально недавно несколько общежитий на Курилах.....я не отрицаю заслуги Сердюкова относительно воинского быта, но и Шойгу в этом не отстает.....
        4. +13
          27 декабря 2018 14:30
          Цитата: Serg65
          Или забыли как с тяготами и лишениями бороться? Народ Коалицию ждет, ночами не спит, а министр храм видите ли строит!!!

          По моему, храмы строить должна церковь, а не министр обороны
          1. -1
            28 декабря 2018 07:30
            Цитата: сунженец
            По моему, храмы строить должна церковь, а не министр обороны

            Храмы народ строит!
            1. Elk
              0
              29 декабря 2018 20:16
              В точку! А церковь и есть народ. Так что вы оба правы, но и министр обороны член церкви.
        5. +1
          28 декабря 2018 11:16
          Цитата: Serg65
          Вот я тоже думаю, нужно танки - самолеты сотнями тысяч клепать (ведь завтра ТМВ, как тут одна женщина заявила), а этот "МЧСник" квартиры, общежития, теплые туалеты, шведский стол....у нас что, офицеры забыли как в бараках при буржуйке жить? Или забыли как с тяготами и лишениями бороться? Народ Коалицию ждет, ночами не спит, а министр храм видите ли строит!!!

          Полностью с Вами согласен. Сергей Кожугетович Шойгу - великолепный министр обороны России, больше того, он сделал очень много для улучшения именно бытовых условий военнослужащих. И один из немногих действительно верующих православных людей в руководстве нашего МО, что меня лично, как православного христианина, не может не радовать.

          Храм в парке Патриот - да, строиться на пожертвования, отношение у меня лично к данной стройке несколько неоднозначное, в том числе и в плане дизайна проекта, но лучше уж пусть там будет храм, чем пустырь или стадион.
      3. -7
        27 декабря 2018 10:46
        Цитата: Зяблицев
        Правда такой клоунады как при Сердюкове уже, слава богу нет,

        Хотя бы один пример "клоунады" при Сердюкове?
        1. +16
          27 декабря 2018 12:19
          Цитата: Рязанец87
          Хотя бы один пример "клоунады" при Сердюкове?

          Хе-хе-хе... мебельщика в контексте "военного храма" лучше вообще не вспоминать.
          А то говорят, что при визите в учебный центр ВДВ под Рязанью он чуть ли не матом крыл начальника Рязанского училища и запмпотыла, когда те доложили, что ремонт столовой и инженерных сетей на полигоне не завершён (на дворе - 30 сентября (!)), но зато в УЦ на добровольные пожертвования строится храм.
          1. +1
            28 декабря 2018 11:23
            Этот эпизод - правда, причем не чуть, а именно что матом и публично. НА ВО он был даже описан -https://topwar.ru/1781-ministr-oborony-serdyukov-oblozhil-matom-oficerov-vdv.html
            1. +1
              28 декабря 2018 13:18
              Цитата: Рязанец87
              Этот эпизод - правда, причем не чуть, а именно что матом и публично. НА ВО он был даже описан -https://topwar.ru/1781-ministr-oborony-serdyukov-oblozhil-matom-oficerov-vdv.html

              Угу... это была первая версия - от КПРФ. В которой бедных, ни в чём не виноватых офицеров матом крыл самодур-министр.
              Правда потом выяснилось, что разговор на повышенных тонах начался после того, как выяснилось, что при всех благостных отчётах зиму полигон может встретить без столовой и без отопления - сроки сорваны. А вместо объяснений - как такое случилось, кто виноват и когда всё будет устранено - десантники начали рассказывать министру про то, что на полигоне строится церковь. После этого уже пошёл мат.
              Потому как Вы же должны помнить, что фишкой мебельщика в то время было "улучшение условий обитаемости" военных городков - и об успехах МО отчитывалось регулярно. И тут ему подложили такую свинью.
              1. +1
                28 декабря 2018 14:04
                Да, все верно. Даже видел того, кого "крыли". Ничего, потом депутатом ГД стал. "Стыд не дым, очи не выест". Все хороши, короче говоря.
                Матерно публично разносить, хотя бы и обоснованно - признак заурядного хамства, на мой вкус. Корректно указать на недопустимость "показухи" и "подмены понятий" + наложить соответствующие взыскания.
      4. +5
        28 декабря 2018 08:26
        Да уж, военный сидя парад принимать не может по определению.
    4. +3
      27 декабря 2018 07:37
      Насчет подлинности документа все верно, но есть еще устные распоряжения которые доводятся до командиров. Мне пришлось застать пресловутые коробки с бакшишем, причем эти коробки имели обозначения большие и не большие, четкую укладку деликатесами ..... одного они только не имели, сметы в расходах части - думай сам как заработать (надеюсь тут многие это знают). Так и здесь, все эти громогласные заявления о "пожертвованиях" воинов, для которых это радость и великое "счастье" для всей сознательной... Не забыли Советскую Армию и ее политуправление? Министр Обороны конечно молодец, но показуху он знает и любит. В принципе ничего здесь плохого нет, если по умному и в меру по средствам, но как показывает история, в этом вопросе идет часто гордыня со всеми вытекающими!
    5. -25
      27 декабря 2018 08:38
      Документ представлен почему то в обрезанном виде однако дело совершенно не в этом. Что такого в том, что командование требует представлять данные военнослужащих жертвователей на храм? Что в этом плохого? Объяснения типа "да все мы знаем" пусть принимают те "кто все и вся про всех всегда знает"! Теперь собственно о главном храме ВС. На храм пожертвовали свои личные средства:
      Никита Михалков кинорежиссер, Вячеслав Фетисов олимпийский чемпион, Светлана Ишмуратова олимпийская чемпионка, Светлана Хоркина олимпийская чемпионка, Анна Чичерова олимпийская чемпионка, Леонид Якубович, телеведущий, Илона Броневицкая актриса, Александр Карелин, олимпийский чемпион, Зара, певица, Виктор Садовничий, ректор МГУ, Арина Шарапова, телеведущая, Игорь Бутман, композитор, Эмир Кустурица, кинорежиссер, Валерия, певица, Моисеев Михаил Алексеевич председатель Российского союза ветеранов, Виктор Ермаков, председатель организации ветеранов ВС, Кирилл Капризов, олимпийский чемпион, Олег Добродеев, директор ВГТРК, Эдуард Запашный директор московского госцирка, Виктор Соловьев, журналист, Александр Маршал, певец, Надана Фридрихсон, журналист, Виктория Черенцова, певица, Олег Митяев, автор исполнитель, Светлана Журова, депутат ГД, Светлана Дружинина, актриса, Валерий Газзаев, депутат ГД, Андрей Воробьев, губернатор МО, Елена Исинбаева, олимпийская чемпионка, Дмитрий Харатьян, актер, Анастасия Макеева, актриса, Денис Майданов, автор исполнитель, Юрий Николаев, телеведущий, Алексей Немов, олимпийский чемпион, Дмитрий Певцов, актер, Дмитрий Киселев, телеведущий, Анастасия Чернобровина, телеведущая, Валерий Востротин, председатель союза десантников России, Игорь Угольников, режиссер, Николай Расторгуев, певец, Алина Бородаева, директор сети медцентров, Дмитрий Куликов, политолог, Оксана Федорова, телеведущая, Борис Корчевников, гендиректор ТК СПАС, Ходаренок Михаил, военный обозреватель, Алексей Мухин, российский политолог, Анна Шафран, радиоведущая, Виктор Мураховский, военный эксперт, Сергей Михеев, политолог, Ольга Кормухина, певица, Игорь Ашманов, предприниматель, Армен Гаспарян, радиоведущий, Шота Горгадзе, адвокат, Ирина Казначеева, советник Министра культуры РФ, Евгений Примаков, журналист, Ирина Яровая, депутат ГД, Илиас Меркури, блогер, Елена Старостина, телеведущая, Елена Серова, депутат ГД, Георгий Сералидзе, телеведущий, Максим Суров, член комитета ГД, Инна Святенко, депутат, Михаил Дегтярев, председатель комитета ГД, Захар Прилепин, писатель, Андрей Хапочкин, председатель Сахалинской ГД, Наталья Нарочницкая, Президент "Фонда изучения исторической перспективы" ... и многие тысячи других известных и простых людей России! На счета благотворительного фонда "Воскресение" переведено
      1 856 125 415, 76 руб.
      История России, независимость которой выкована в войнах с иноземными захватчиками, неразрывно связана с историей храмостроительства: в память о защитниках Родины испокон возводились храмы - памятники, часовни, памятные знаки и целые православные архитектурные ансамбли.
      Для объединения всех православных верующих военнослужащих воздвигается Главный храм ВС РФ. Об этом и многом другом вы можете прочесть на официальном сайте строительства храма. Там же увидите фотографии многих жертвователей и их слова о важности этого события.
      И храм мы построим не смотря на злопыхателей и откровенных противников. С нами Бог!
      1. +35
        27 декабря 2018 09:10
        А детдомам , где детишки без родителей чего не переведут? Там они нужнее . Мы вот у себя в кооперативе поддерживаем двух ветеранов ВОВ , 3 малоимущие семье с детьми не платят дорожный взнос , взносы на поддержание инфраструктуры , подарки им приготовили на НГ. Поверьте , это им важнее нежели зафигачть храм
        1. -19
          27 декабря 2018 09:23
          Вы, что такое жертвователи понимаете? Люди жертвуют свои средства на строительство храма! У вас какие вопросы? Вы им это в вину ставите? Вам, кто то указывает кому жертвовать и кому помогать? У православных людей вообще не принято говорить о жертвах и помощи. Надо помочь - помогают. Вы почему противопоставляете строительство храма и помощь нуждающимся или, как в этой статье иконы пушкам? Вы ничего не знаете о благотворительной деятельности многих приходов и РПЦ в целом? Мне извините такую глупость, как то даже не с руки комментировать.
          1. Комментарий был удален.
          2. +9
            27 декабря 2018 10:26
            Идите в храм голодным и босым , Я говорю о реалиях , когда детям , нужно не слово божие а уверенность , что его поддержат в тяжелом пути в жизни , и тут и церковь и поддержка нужна не только на уровня слова , но и дела
            1. -12
              27 декабря 2018 11:28
              Хорошо, Дерижер, вам я расскажу о поддержке РПЦ людей делом если вы сами не в состоянии найти подобную информацию. Просто еще раз вам скажу может вы не имеете ровным счетом ни какого права указывать другим людям как им делать добрые дела. И уж точно не можете указывать осуждая кому, когда и как помогать! РПЦ созданы отделы социальной направленности во всех практически епархиях (188). Работают отделы помощи семье и детям. В 13 епархиях работают отделы помощи нарко и алкоголезависимым. В 12 епархиях работают отделы по взаимодействию с медицинскими учреждениями. Каждый год появляются 6-7 новых приютов для женщин в сложной ситуации. Оказывается помощь беременным женщинам. К 2016 году таких приютов по стране было организовано РПЦ 44. Сейчас более 60. Существует программа против абортов "Спаси жизнь". Благодаря этому и помощи матерям на свет появилось уже более 7 000 малышей. Только в 2017 году открыто 66 новых центров гуманитарной помощи. По всей стране их сейчас порядка 170. Благодаря церкви в России работают порялка 100 приютов для бездомных. Функционирует примерно столько же крупных столовых. Совместно с Минздравом открываются специализированные медпункты по всей стране. Оказывается помощь инвалидам. Существует свыше 400 проектов в данном направлении об этом можно написать отдельную статью. Отлажена целая система работы священников и сестер милосердия в чрезвычайных ситуациях в том числе и при терактах и в зонах боевых действий. РПЦ оказывает огромную помощь Донбассу. Только за первый год войны было пожертвовано 128 081279 рублей. По всей стране действуют центры помощи беженцам. В Москве на базе храма Всех святых в Новокосино организована работа комплексного центра помощи жителям Украины. Только в указанный первый период войны на помощь беженцам РПЦ израсходовала 76 000 000 рублей. В настоящее время ведется адресная доставка гумпомощи. На Донбассе организуется работа бесплатных столовых. За первый не полный год войны РПЦ направила на Донбасс порядка 170 тонн гумпомощи. С тех пор работа в этом направлении только нарастала.
              1. +15
                27 декабря 2018 14:30
                Слишком уж сильно в нашем светском государстве церковь везде присутствует с подачи власть имущих. Отсюда и негатив.
                1. -14
                  27 декабря 2018 14:50
                  Цитата: balunn
                  Слишком уж сильно в нашем светском государстве церковь везде присутствует с подачи власть имущих. Отсюда и негатив.

                  Где же и каким образом она присутствует в вашей жизни и тем более с подачи власти если вы человек неверующий?! Вас заставляют участвовать в молебнах и крестных ходах? Заставляют жертвовать на храмы? Может вы платите какой то церковный сбор со своей зарплаты или налог? Не надо выдумывать негатив, Кирилл, и негатива не будет.
                  1. +13
                    27 декабря 2018 15:17
                    Когда до определенного момента это было не модно, никто не верил, а потом чудо......прозрели.....и все бывшие партапаратчики и иже с ними резко стали верующими. Как так то?
                    Как так получается что у нас в новом микрорайоне нет школы, а церковь есть? Это разве не с подачи власть имущих такое происходит? И это не одиночные примеры их полно к сожалению.
                    Вера это что то личное.....сокральное наверное, а когда из этого делают пиар........ну не правильно это.
                    1. -17
                      27 декабря 2018 15:30
                      Ваш комментарий совершенно неинформативен. Где находится ваш микрорайон в котором нет школы? Каких партаппаратчиков вы имеете ввиду и каким образом это касается лично вас если вы говорите о сакральности и пиаре? Кто конкретно дал указание вместо школы построить церковь и почему вы решили, что это так? Знаете ли вы вообще, что церковь в России отделена от государства и государство не строит храмы за бюджетные деньги? Ваш комментарий вызывает больше вопросов чем собственно несет информации. В следующий раз если уж вы решили кого то в чем то обвинить то делайте это адресно и сопровождайте аргументацией.
              2. -15
                27 декабря 2018 18:15
                А зачем же вы человеку столько минусов понаставили? За то, что он рассказал вам о людях на добровольные пожертвования которых строится храм для наших воинов? За то, что он вам сообщил какую большую и тяжелую работу проводит наша церковь по поддержке нуждающихся и в том числе Донецких республик? У меня только один вопрос к вам ненавистники Православия и православных - вам когда нибудь стыдно бывает? Если хоть на секунду это с вами случается то душу свою вы еще можете спасти. Да спасет и умудрит вас Господь!
                1. +16
                  27 декабря 2018 19:05
                  Может потому, что товарищ опер немного лукавит насчет:
                  Цитата: Чеслав Цурский
                  Знаете ли вы вообще, что церковь в России отделена от государства и государство не строит храмы за бюджетные деньги?
                  ?

                  Там документ длинный, и цыфры большие. feel
                  1. +8
                    27 декабря 2018 19:08
                    Вот только начало:
                    1. -15
                      27 декабря 2018 19:17
                      А вас, товарищ мордвин, вэтом, что смущает?! Что государство поддерживает духовно-просветительскую деятельность? laughing Это плохо, товарищ мордвин?! В чем же здесь лукавство? И за Опера вы не переживайте и за Сыщика тоже! Все на своих местах. Желаете большего здесь присутствия православных патриотов нашей Родины?
                      1. +14
                        27 декабря 2018 19:24
                        Цитата: Халадо романэ
                        А вас, товарищ мордвин, вэтом, что смущает?! Что государство поддерживает духовно-просветительскую деятельность?

                        Кхе-кхе... Меня смущает вот это:
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        Знаете ли вы вообще, что церковь в России отделена от государства и государство не строит храмы за бюджетные деньги?

                        Как то того... не сходится...
                        Цитата: Халадо романэ
                        Желаете большего здесь присутствия православных патриотов нашей Родины?

                        Зовите всю святую братию, а то я помню, как один поп удрал от моего вопроса по поводу памятников белочехам. laughing
                      2. -18
                        27 декабря 2018 19:32
                        Естественно отделена! А причем здесь духовно-просветительская деятельность некоммерческих организаций?! Вы разницу не понимаете? Если вас так корежит от строительства храмов так государство только выделяет под это землю и то по просьбам граждан! Так или вру? Вы данным ВЦИОМ верите, что ВС у нас занимают первое место по доверию граждан? Это вопрос по поводу строительства главного храма ВС? А, что касается позвать сюда православных то вас и Опер с Сыщиком laughing до такой степени перепугали, что вы до сих пор не отойдете ни как все вспоминаете... laughing иэто еще без моего скромного участия, мордвин! Так, что справляемся пока.
                      3. +15
                        27 декабря 2018 19:39
                        Цитата: Халадо романэ
                        А причем здесь духовно-просветительская деятельность некоммерческих организаций?! Вы разницу не понимаете?

                        Не не понимаю. Как говорится, потряси попа получше, из него золото посыплется. Вот поскреб на скорую руку самую первую организацию из списка, центр НКО "Возрождение". И кто же там учредители?
                      4. -12
                        27 декабря 2018 19:41
                        laughing так данным ВЦИОМ верите?
                      5. +12
                        27 декабря 2018 19:45
                        Где Вы видите данные ВЦИОМ?
                        Я скачал первые данные с электронного кодекса правовой и нормативно-технической документации, вторые - с каталога организаций. Каким боком тут ВЦИОМ?
                      6. -13
                        27 декабря 2018 19:48
                        Вы не нервничайте. Сейчас объясню каким. Я вам задал конкретный вопрос. Ответьте пожалуйста.
                      7. +12
                        27 декабря 2018 19:53
                        Цитата: Халадо романэ
                        Я вам задал конкретный вопрос.

                        Какой? Вот этот что ли?
                        Цитата: Халадо романэ
                        данным ВЦИОМ верите?

                        Конечно нет. Не уходите раком за каменюку.
                      8. -14
                        27 декабря 2018 19:57
                        Будете таким образом разговаривать с зеркалом. Еще раз позволите себе не буду вас замечать вообще. Так значит ВЦИОМ врет, что первое место по доверию наших граждан занимают ВС РФ? Так я вас понял? А кто по вашему КПРФ? laughing
                      9. +8
                        27 декабря 2018 20:06
                        Цитата: Халадо романэ
                        Так значит ВЦИОМ врет, что первое место по доверию наших граждан занимают ВС РФ?

                        А зачем ему врать, когда этого не надо делать? Нет не врет. Только я вот не понимаю, какое отношение это имеет к РПЦ?
                        Цитата: Халадо романэ
                        А кто по вашему КПРФ?

                        КПРФ уже давно скурвилась, и с церквью заодно. Могу вспомнить, как зюганов через черный ход шагал в церковь, когда там все остальные по нескольку часов стояли, чтоб костяшки пацеловать.
                      10. -11
                        27 декабря 2018 20:16
                        Ну так вот сейчас поймете. По опросам ВЦИОМ второе место по доверию граждан занимает Русская Православная Церковь. Без малого 70% опрошенных выразили свое доверие. Подтверждение этому вы можете видеть каждый день глядя на то сколько наших людей идут в храмы, стоят на Литургии, крестят детей и водят в воскресные школы. В ближайшее время вы увидите, что будет происходить на Рождество и Пасху Святую! Вероятно видели, как люди десятками тысяч отстаивают многочасовые очереди, чтобы поклониться святым мощам. Конечно 68 лет гонений на церковь еще дают о себе знать. Но подобные вам воинствующие безбожники становятся все более маргинализированны. Надеюсь и вы когда нибудь это поймете. Желаю вам этого от души.
                      11. +13
                        27 декабря 2018 20:20
                        Цитата: Халадо романэ
                        Без малого 70% опрошенных выразили свое доверие.

                        Ну, значит я вхожу в те 30%, что церкви не доверяют.
                        Спросите у Шпаковского, он Вам популярно объяснит про закон Парето. laughing
          3. 0
            31 декабря 2018 20:49
            Вы, что такое жертвователи понимаете?


            Все все понимают... *))) я тут с интересом прочитал Вашу беседу. Просто вопрос в том, если они такие "добрые самаритяне", и патриоты (что вообще то, сомнительно - объясню дальше почему. Они прежде всего просто клерикалы получаются) нафига они жертвуют деньги на храм то, а не на собственно - самолеты, танки, корабли и т.д. ? *))) Ведь если мне память не изменяет "не человек в храме, а храм в человеке", не так ли? Вот пожертвовали бы деньги на боевой корабль, а захотели помолится - воткнули там свой крест, или что еще там мона воткнуть или подвесить, на приморскую любую дюну, собрались толпой, помолились - да и все дела... *))) ХРАМ им нафига? Для показухи??? *))))
      2. BAI
        +20
        27 декабря 2018 10:07
        Не надо путать реальные пожертвования и PR -раскрутку. Все перечисленные - медийные лица и сделали это для саморекламы. Можете назвать хоть одного человека, который пожертвовал на на 62 Московскую онкологическую больницу? Там есть хоть одна медийная личность? А ведь как больницу отремонтировали - любо-дорого посмотреть (конечно, было и бюджетное финансирование). Имена жертвователей - на досках в холле главного входа.
        1. -12
          27 декабря 2018 10:29
          Цитата: BAI
          Не надо путать реальные пожертвования и PR -раскрутку. Все перечисленные - медийные лица и сделали это для саморекламы.

          А где вы видели рекламу об этом? Это я вам сейчас назвал далеко не полный список имен. Вам также будет интересно узнать, что очень большая часть жертвователей, как это и положено в православной традиции предпочитают не называть публично свои имена. Почему вы считаете себя в праве огульно обвинять людей? Про 62 Московскую больницу вы почему мне задаете вопрос? Вообще о благотворительной деятельности РПЦ я безусловно могу вам рассказать в том числе и в сфере медицины. Хотите?
          1. BAI
            +13
            27 декабря 2018 10:59
            А где вы видели рекламу об этом?

            Во многих местах, в частности - здесь. https://fondvoskresenie.ru/
            Целый сайт посвящен этому. И он тоже на что-то финансируется.
        2. +10
          27 декабря 2018 10:30
          Вот и ответ ревнителям , пиара то нету , Ребенка в животик поцеловать не значит о детстве заботится .
          1. -10
            27 декабря 2018 10:53
            Цитата: Дирижер
            Вот и ответ ревнителям

            Я например не знал что храм построен на пожертвования.
            Цитата: Дирижер
            пиара то нету

            В таких делах это не принято!
            Цитата: BAI
            Все перечисленные - медийные лица и сделали это для саморекламы.

            Судя по фамилиям они уже всего в жизни добились и в саморекламе не нуждаются.
          2. BAI
            +15
            27 декабря 2018 11:05
            В Сергиевом Посаде есть школа слепоглухонемых детей - завалена благотворительностью (дети красивые, на их фоне приятно фотографироваться). А есть приют для прокаженных и приют для детей с ДЦП - от благотворительности - либо копейки, либо ничего, на фоне пациентов этих учреждений не пофотографируешься.
            1. -16
              27 декабря 2018 12:02
              А вот вы и займитесь этим вопросом. Организуйте людей. Сообщите им о необходимости помощи данному учреждению. Сами помогите. А то вы здесь, как сторонний наблюдатель выступаете в лучшем случае в худшем, как самозванный судья! О благотворительной деятельности нашей церкви я написал выше. Это очень серьезная помощь людям. Слава Богу. Вам еще лишь скажу, что церковь у нас от государства по прежнему отделена и за счет бюджета не финансируется. От государства может быть помощь например в реставрации, но к сожалению это очень хлопотный вопрос - столько бумаг надо собрать и обосновать необходимость финансирования ... И еще вот что у вас какая то поистине революционная ненависть к богатым людям. Состоятельный человек не значит плохой и не стоит всех мерить одной мерой. В интернете вы легко найдете сотни известных имен музыкантов, спортсменов, литераторов, деятелей культуры. чиновников и т.д. оказывающих регулярную помощь и больницам и спортивным объектам, школам и другим социальным учреждениям из своих личных средств. Если вы на каком то сайте обнаружили их имена это не значит, что они пиарятся. Пиар это понятие другого порядка и примеры я сейчас не хочу приводить некоторые из них вам учитывая вашу политическую ориентацию явно не понравятся. Для чего устраивать эти разборки? Люди строят храм во славу русского воинства! Вас за шиворот оказывать помощь не тянут ну вот и вы к людям не лезьте. Не нравится вам? Ну так обходите храмы стороной - ваше дело!
              1. -12
                27 декабря 2018 14:27
                Чеслав, комментарий мой почему то удалили с предупреждением... однако спешу Вам сообщить, что искренне Вас поддерживаю. Правда пробьет себе дорогу, а Веру не попрать-она Истинная! Так, что храмы наши православные будем строить! Не смотря на любое противодействие в т.ч. и здесь на ВО.
                1. Комментарий был удален.
      3. +12
        27 декабря 2018 17:09
        [quote=Чеслав Цурский
        И храм мы построим не смотря на злопыхателей и откровенных противников. С нами Бог![/quote] А бог ли с вами? Не гордыня ли дьявольская? Делаете (по-вашему) дело богоугодное, но бахвалитесь на весь мир с именами и портретами " Господь присовокупил: С ТЕМ, ЧТОБЫ ОНИ ВИДЕЛИ ВАС, не делайте добра напоказ людям. И перед людьми можно делать добро, но не для того, чтобы люди смотрели на твое добро; если же делаешь добро из-за людской похвалы, то хотя бы ты делал его и в клети своей – все равно: ты делаешь его не для Бога, а для своего тщеславия, а Бог смотрит на сердце твое и карает или награждает – не самое дело, а твое намерение". "Пусть левая рука твоя не знает, что делает правая (Мф. 6:1–4)"
        1. -9
          27 декабря 2018 18:03
          Вы читайте, что Цурский об этом выше написал. Внимательно. Это и есть ответ на то, что вы написали. А нападки на Святую Церковь которые и здесь в массовом количестве можно с неудовольствием лицезреть православные терпеть не должны. Храм строят для людей а не на показ и на людские добровольные пожертвования. Посчитает нужным православное духовенство отметить людей за это памятными списками в пределах храмов хорошо. Нет ни кто не расстроится. Богоугодное дело! И конечно с нами Бог! Что еще желать? А когда вы говорите-"вы такие сякие" то вы будьте любезны говорить конкретно к кому обращаетесь. И Священное Писание не по делу не цитируйте! Напоказ!
  2. -29
    27 декабря 2018 05:47
    достали вы с Арматой уже до одури. на первую партию контракт подписан и начало его исполнения уже началось. можете ради смеха назвать хоть одну страну которая на 132 новейших танка подписала контракт? давайте любую. Китай только не принимается-они такую информацию не дадут ни в жизнь. и отстаньте вы от храма.не нравится-не кушайте. зачем кому то ваши домыслы? есть сайт фонда Воскресение. там все четко сумма поступивших пожертвований на данную минуту 1 856 125 415,76 руб. Чего вы все черную кошку то ищете а?
    1. +16
      27 декабря 2018 06:14
      Уважаемый Бультерьер! Вы как профильный танкист видите как армату использовать? На мой взгляд как технаря ОРВБ-Это чисто противотанковая САУ, для поддержки ОБТ. То есть их изначально 2000 как обещали ни кто строить и не собрался.
      P. S. Это сугубо моё мнение(хотя нет не только моё но и людей кто в свое время ЧВТКУ закончил)
      1. +8
        27 декабря 2018 06:20
        у меня оно схожее. я ее вижу как машину управления поля боя больше чем ОБТ. в сочетании с последними модернизациями 90 см это было бы отлично. она видит слышит и опознает дальше чем все. целиком скажем полк из них я пока не вижу. возможно лет через 15-20 когда такая техника полностью вытеснит строевые машины.
      2. -12
        27 декабря 2018 10:23
        До 30ого года 2000 платформ сделают, а дальше в армию пойдут роботизированные танки.
    2. +13
      27 декабря 2018 06:25
      Про храм я с Вами соглашусь.Ну не спасет эта сумма "отца русской демократии".Как то так.
    3. -5
      27 декабря 2018 07:05
      контракт подписан
      Где выписка из приказа? Где печать.
      1. -13
        27 декабря 2018 07:10
        да вы Петросян?) не узнал в гриме.
    4. -4
      27 декабря 2018 08:37
      Цитата: Бультерьер
      достали вы с Арматой уже до одури

      Вы, друг мой, такими словами не кидайтесь! "Народ" при мысли об отсутствии Арматы на ближайшей автостоянке в туалет нормально сходить не может! Кусок в горло не лезет! А вы бессовестно мечту "народа" о сотнях танковых армий вооруженных исключительно Арматами рушите, так нельзя!!!!
      1. -4
        27 декабря 2018 08:45
        да просто убивает все это. даже немцы модернизировать свои 400 сколько то там лео до а 7 не могут. за год аж 7 штук а нам все мало. 132 штуки ) фи ) маловато будет.
      2. -6
        27 декабря 2018 11:07
        Цитата: Serg65
        "Народ" при мысли об отсутствии Арматы на ближайшей автостоянке в туалет нормально сходить не может!

        Причём этот laughing народ во всём положительном что происходит в России найдут отрицательный момент(обязательно) и стараются всё обесценить. hiНе той системы всё у нас lol
  3. +15
    27 декабря 2018 05:49
    Согласен место не удачно выбрано.Надо было в Вашингтоне строить и организовать ежедневные рейсы военно-транспортной авиации для отправления духовных потребностей.
  4. +1
    27 декабря 2018 05:49
    Солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения военной службы (с)
    1. +31
      27 декабря 2018 05:58
      Солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения военной службы (с)

      В церкви что ли.
      Армия не институт благородных девиц...институт замполитов в армии России решили заменить попами...несерьезно это в нынешнее время.
      Вера это личное дело каждого человека вне зависимости места работы,службы и проживания.
      1. -28
        27 декабря 2018 06:59
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        В церкви что ли.

        А тебе что тошно от того,что солдат в Церковь пошел ? Не хочешь ,тебя в храм лично никто волоком не тащит. Хрена ты другим запреты ставишь и решаешь за них,надо им Церковь идти или не надо.
        1. +30
          27 декабря 2018 07:30
          Цитата: Александр романов
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          В церкви что ли.

          А тебе что тошно от того,что солдат в Церковь пошел ? Не хочешь ,тебя в храм лично никто волоком не тащит. Хрена ты другим запреты ставишь и решаешь за них,надо им Церковь идти или не надо.

          Вот как,а почему же оцерковление тогда идет на гос.уровне?Это и есть принуждение,просто косвенное.
          1. -29
            27 декабря 2018 07:32
            Цитата: свободный

            Вот как,а почему же оцерковление тогда идет на гос.уровне?Это и есть принуждение,просто косвенное.

            Почему тебя не возмущало уничтожение храмов большевиками ,которое было не косвенным,а прямым.
            1. +22
              27 декабря 2018 07:35
              [quote=Александр романов][quote=свободный]
              Вот как,а почему же оцерковление тогда идет на гос.уровне?Это и есть принуждение,просто косвенное.[/quote]
              Почему тебя не возмущало уничтожение храмов большевиками ,которое было не косвенным,а прямым.[/quote

              На то было основание,и это не продолжалось долго.И это никак не подрывало обороноспособность.
              1. -9
                27 декабря 2018 07:44
                Цитата: свободный
                .И это никак не подрывало обороноспособность.

                Чтоже тогда восстанавливать храмы начале к 1943 году . Наверное время пришло.
                1. +10
                  27 декабря 2018 14:20
                  Цитата: Александр романов
                  Цитата: свободный
                  .И это никак не подрывало обороноспособность.

                  Чтоже тогда восстанавливать храмы начале к 1943 году . Наверное время пришло.

                  Это что то вроде попытки доказательства?Смешно! laughing
              2. -6
                27 декабря 2018 10:51
                Цитата: свободный
                На то было основание,и это не продолжалось долго.

                Продолжалось это (с разной степенью интенсивности) до брежневских времен примерно. Т.е. лет 40 минимум.
            2. +2
              29 декабря 2018 20:50
              Цитата: Александр романов
              Почему тебя не возмущало уничтожение храмов

              оно меня и сейчас не возмущает. религия -опиум для народа, детская болезнь человечества, протез справедливости и честности. освящение космического корабля попом-яркий показатель маразма и фимоза мозга и современного народа, и его руководителей. храм из трофейного металлолома в одном ряду с этим маразмом. в " святых 90-х" братки своих" меринов" освящали, это что- не тоже самое?
          2. -4
            27 декабря 2018 11:13
            Цитата: свободный
            Вот как,а почему же оцерковление тогда идет на гос.уровне?Это и есть принуждение,просто косвенное.

            Как то у вас избирательно,а как по синагогам,мечетям?Это не принуждение, а свобода yes
        2. +28
          27 декабря 2018 07:33
          Хрена ты другим запреты ставишь и решаешь за них,надо им Церковь идти или не надо.

          Ха... belay Роман ну вы и загнули...я запретил?
          Охренеть ...всего лишь говорю что армия должна своим делом заниматься ...воевать.
          И церковь тащить в нее как то не стыкуется с этим назначением.
          Прямой пример...когда арабы во время боевой службы ...бросают все и начинают молиться...это никуда не годится.
          1. -14
            27 декабря 2018 07:38
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Роман ну вы и загнули...

            Не Роман,да ладно,ничего страшного
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            всего лишь говорю что армия должна своим делом заниматься ...воевать.

            Она и воююет
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            И церковь тащить в нее как то не стыкуется с этим назначением.

            Почти 1000 лет,Церковь была в армии и никто не говорил,зачем солдатам Бог.
            Сам начинаешь понимать(осознавать)глупость
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            .когда арабы во время боевой службы ...бросают все и начинают молиться...это никуда не годится.

            Мы не арабы! И как воюют арабы всем известно
            1. +21
              27 декабря 2018 07:47
              Извини Александр smile за Романа...спешу за табуном мыслей.
              В 988 г. князь Владимир (официальный Креститель Руси), чтобы укрепить свою сильно пошатнувшуюся в то время власть над тяжко притесняемыми завоеванными племенами, огнем, мечом и великой кровью принудили подвластных им славян отказаться от своих исконных богов, символизировавших древних славянских предков, и принять веру в Бога чужого народа.

              То есть и тут церковь использовали в своих целях для укрепления центральной власти с верху не считая с обычаями люди снизу.
              Также и сейчас происходит в некоторой степени.
              Раз сам министр обороны ходит в церковь почему и остальных в добровольно принудительной форме не отправить туда.
              1. -7
                27 декабря 2018 07:49
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Раз сам министр обороны ходит в церковь почему и остальных в добровольно принудительной форме не отправить т

                Не получится,нельзя заставить поверить принудительно. А если это делать в приказном порядке,то будет хуже. Никто приказа не станет отдавать на принудиловку .
                1. +14
                  27 декабря 2018 08:19
                  Для большинства жителей РИ церковь была обязательна,а за насмешки и критику статьи были,а так да,хочешь верь,не хочешь отправим на каторгу,всё по желанию.
                2. +1
                  29 декабря 2018 20:54
                  Цитата: Александр романов
                  Не получится,нельзя заставить поверить принудительно.

                  а верить никто и не будет, а ходить будут обязаны. и без приказа, просто , по просьбе, или намёку, по пожеланию командира
              2. +1
                27 декабря 2018 08:52
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Раз сам министр обороны ходит в церковь почему и остальных в добровольно принудительной форме не отправить туда

                laughing Когда роту принудительно добровольно гнали на лекцию замполита о Марксистско-Ленинском подходе к выполнению учебно-боевых задач - это было нормально? Когда замполит, что бы себе галочку поставить, проводил партийно-комсомольское собрание во время учений-это тоже нормально? Ну да, в храм -это не по ленински!!!!
          2. -4
            27 декабря 2018 08:46
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Прямой пример...когда арабы во время боевой службы ...бросают все и начинают молиться...это никуда не годится.

            laughing Алексей, не городите огород! Тем более не сравнивайте русских солдат с арабами!
            1. +13
              27 декабря 2018 08:50
              Алексей, не городите огород! Тем более не сравнивайте русских солдат с арабами!

              Ну что вы это всего лишь пример а не сравнение. hi
              Качества нашего рядового солдата и младшего комсостава в полной мере проявились в двух чеченских войнах...здесь я убедился что наши ребята способны воевать даже в условиях предательства до конца..очень больная тема для меня.
              Да и в Сирии великолепно проявили себя рядовые спецназовцы и летуны...горжусь что они мои соотечественники.
        3. +12
          27 декабря 2018 10:49
          Цитата: Александр романов
          Не хочешь ,тебя в храм лично никто волоком не тащит. Хрена ты

          Какая проникновенная, я бы сказал, благолепная речь защитника ВЕРЫ! recourse
          1. +9
            27 декабря 2018 19:42
            Цитата: victor50
            Цитата: Александр романов
            Не хочешь ,тебя в храм лично никто волоком не тащит. Хрена ты

            Какая проникновенная, я бы сказал, благолепная речь защитника ВЕРЫ! recourse

            А он по другому не умеет, хамство считает нормальным явлением. Люди здесь подписываются взрослыми именами-Сергей, Игорь, Виталий. А он-Санек. Как был саньком в детстве, так и остался.
        4. 0
          28 декабря 2018 11:21
          Цитата: Александр романов
          А тебе что тошно от того,что солдат в Церковь пошел ? Не хочешь ,тебя в храм лично никто волоком не тащит.
          Да всё просто - человек не бывал на линии огня, отсюда и ненависить к Богу; он несколько забыл или не знает старое изречение, что "под мощным артобстрелом в окопах атеистов не бывает".
    2. -1
      27 декабря 2018 08:43
      Цитата: случайный прохожий
      Солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения военной службы (с)

      И где теперь такого солдата найти? У солдата есть любящая мамочка и папочка (при случае строчащий в нете про тяготы и лишения), так эти мамочка и папочка как только СМСочка о тяготах и лишениях от сынули придет, враз командиру крылышки то и подрежут!
  5. +4
    27 декабря 2018 05:49
    Бог поможет laughing
    1. +4
      27 декабря 2018 08:53
      Цитата: Пессимист22
      Бог поможет laughing

      Вам вряд ли!
      1. +5
        27 декабря 2018 08:57
        Мне не зачем,армии поможет,коллективную молитву ткак прочитают и низвергнут супостата laughing
        1. +7
          27 декабря 2018 19:45
          Цитата: Пессимист22
          Мне не зачем,армии поможет,коллективную молитву ткак прочитают и низвергнут супостата laughing

          Кроме коллективной молитвы хорошо бы идти в атаку за Арматой, прикрываемый с воздуха Су-57. А то выйдет как в Крымскую войну-За бога, царя и отчество, ребятушки, с гладкостволками против штуцеров, вперед ! Кто-нибудь да добежит.
  6. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. -2
        27 декабря 2018 07:15
        Согласен, с таким подходом к вере и мы не далеко от свидомитов уйдём. А потомки в будущем будут только благодарны нам за этот храм и ни у кого не возникнет вопрос к тому времени что, да как. hi
        1. +7
          27 декабря 2018 19:47
          Цитата: Rusland
          А потомки в будущем будут только благодарны нам за этот храм

          С таким отношением к науке, промышленности, образованию как в современной России дожить бы до этих внуков.
      2. +16
        27 декабря 2018 07:19
        Хуже когда своих выворачивает от русских храмов
        А по моему хуже, когда сносят. школы,больницы.
        И что вы понимаете в храмах? Этот новодел условно можно назвать храмом. Ибо на всё свои каноны
        1. -16
          27 декабря 2018 07:25
          Цитата: Гардамир
          И что вы понимаете в храмах? Этот новодел условно можно назвать храмом. Ибо на всё свои каноны

          Сказал специалист по храмам,от вида которых его наизнанку выворачивает .
          1. +17
            27 декабря 2018 07:29
            специалист по храмам
            может и не специалист. Но этот храм в моём городке даже при коммунистах службы справлял.
            1. -21
              27 декабря 2018 07:30
              Цитата: Гардамир
              Но этот храм в моём городке даже при коммунистах службы справлял.

              Скоро сам в храм бегом побежишь.
              1. +21
                27 декабря 2018 07:31
                Скоро сам в храм бегом побежишь.
                Когда сказать нечего,плавный переход на хамство.
                1. -10
                  27 декабря 2018 07:34
                  Цитата: Гардамир
                  Когда сказать нечего,плавный переход на хамство.

                  Ну коли ты в этом хамство узрел,то тебя просто жаль,как человека. А в храм ты побежишь,в этом не сомневаися,каждому свое время.
                  1. -12
                    27 декабря 2018 11:24
                    Цитата: Александр романов
                    А в храм ты побежишь,в этом не сомневаися,каждому свое время.

                    Такой побежит,но не кому об этом не расскажет!А как от задницы отлегнёт, то и вовсе забудет об этом.
                    1. +11
                      27 декабря 2018 14:17
                      Такой
                      У нас разный взгляд, на окружающий, но оказывается я прав, если вы только и можете, что хамить. Я ведь не перехожу на личности.
                      1. -6
                        27 декабря 2018 16:00
                        Цитата: Гардамир
                        Я ведь не перехожу на личности.

                        Извините если я вас обидел,не хотел.
            2. BAI
              +4
              27 декабря 2018 10:12
              А в подвалах этого храма (в подземном храме) - расстреливали. Следы пуль до сих пор остались. Что дальше?
    2. +6
      27 декабря 2018 07:15
      А Вы сами часто ли храм прсещаете?
      1. -13
        27 декабря 2018 07:23
        Цитата: Старый танкист

        А Вы сами часто ли храм прсещаете?

        Я так часто слышу этот вопрос. Вы пытаетесь себя наити оправдание тем,что кто то редко ходит в храм?


        Хотя некоторые "наши" и сами не прочь Бжезинскому в этом помочь
        1. +15
          27 декабря 2018 07:43
          А можно конкретную страницу, издательство и год издания?
          Вот передо мной сия книженция Москва издание «Международные отношения « 2010. Ну никак такой цитаты не нахожу.
          1. -18
            27 декабря 2018 08:00
            Цитата: Старый танкист

            А можно конкретную страницу, издательство и год издания?

            Там ссылка на юту для вас. Вставаите с ними в один ряд,на борьбу с Русской Церковью. Есть желание?
            1. -4
              27 декабря 2018 20:07
              Александр, они давно стоят в одном ряду с Бжезинским и так!
  7. +49
    27 декабря 2018 05:54
    Актуально. Маразм в верхах крепчает. У нас на острове народ тоже был против строительства храма на площади победы... А итоги? Стоит как миленький. Да кстати а как там с десантируемыми церквями дело обстаит? Не пора ли деснтируемые мечети и синагоги в штат ВС вводить?!! Ну а язычникам сразу рощу с идолами и жрецами!!! Церьковь имеет прямое финансирование из бюджета, это давно не секрет... Господа, товарищи!!! Офицеры и прапорщик! Старшины и сержант! Солдаты и матросы!!! Вспомним науку пешим по машинному и побьем супостата!!! (сарказм) А если серьёзно ещё раз повторюсь!!! Не большое число дивизий которые реально имеют модернизированную технику и подготовленный Л/С по штатам погоды не сделают. И вопли о могучих Кинжалах, продвинутых Посейдонах и о боже скажу крамолу Калибров!!! Это все не о чем!!! Тут Ратниками то всех до сих пор не обеспечили... Техника основная это конец 90 начало 2000!!! Про флот не говарю!!! (Кстати там главный храм ВМФ где нибудь в Крыму строить ещё не собираются?) Печально все это... Знаю сейчас придут ура товарищи и на минусуют!!! С уважением hi
    1. -3
      27 декабря 2018 06:11
      Усыпальница адмиралов или Владимирский собор. Севастополь Тоже строили на пожертвования.
      1. +18
        27 декабря 2018 06:23
        А если ещё вспомнить сколько украли при строительстве сих храмов и усыпальниц... Я не против храмов! Только зачем это подовать с помпой? Как говорят,Бог в нас и общаться с ним можно без храма(синагоги, мечети, пагоды, капища и тд.) Смысл этого строительства вижу только в одном!!! - Тщеславии господина Шойгу! (Кто ему генерала армии только присвоил?) Его потолок зам по тылу!!! Хороший организатор,как министр обороны не плох но зачем приплетать религию в дела МО и выстовлять это на показ?
        1. -9
          27 декабря 2018 06:29
          в 2011 году в МГУ были Рождественские образовательные чтения на ту тему. для них специально был соцопрос сделан. так вот по его результатам среди военнослужащих количество верующих росло примерно по 5 процентов в год. на тот момент по выборке сделанной во всех округах и флотах таких было 3/4 из опрощенных. дальше выводы сами делайте. могу на себе пример привести если хотите. я лично возил креститься многих в Невского Храм. просили сами.
          1. +17
            27 декабря 2018 07:19
            О как! Среди населения страны процент верующих не растёт, а среди вояк так семимильными шагами! Не кажется странным?
            1. -10
              27 декабря 2018 07:25
              нет. не кажется. да и с населением я другого мнения.среди моих знакомых оно растет.это не статистика конечно. просто наблюдение вокруг себя.
            2. +7
              27 декабря 2018 14:57
              Это просто очередная дурь залетела в башку министра обороны и он взялся её реализовывать. Больше объяснить это нечем, притом считаю, что полная брехня то, что храм строят на добровольные пожертвования. Храм строят за бюджетные деньги, это точно, допускаю, что пожертвования есть, но их мизер в общей сумме.
              1. -7
                27 декабря 2018 17:30
                ну то ваши домыслы . не более того. да и не дурь это. и 100 и 200 лет назад строили храмы на пожертвования во славу Русского оружия . как пример Храм Христа Спасителя
                1. +6
                  27 декабря 2018 19:53
                  Цитата: Бультерьер
                  как пример Храм Христа Спасителя

                  Решение о создании первого храма в честь победы в Отечественной войне 1812 года было принято императором Александром I сразу же, закладка храма во имя Христа Спасителя по проекту художника Карла Витберга состоялась 12 октября 1817 года

                  Есть разница. Храм Христа Спасителя строили ПОСЛЕ ВОЙНЫ , а не в предвоенный период, когда каждая копеечка дорога.
                  1. -6
                    27 декабря 2018 20:28
                    возможно именно сейчас это важно с исторической точки зрения. люди стали забывать героев своей земли. все таки кроме самого храма там будет музейный комплекс мультимедийный посвященный истории русского воинства. включая современное время. станет местом притяжения современной молодежи . которая решила служить стране. это с точки зрения PR вполне разумно. ну не нравится этот давайте Никольский Морской Собор для примера возьмем в Питере.
                    1. +4
                      28 декабря 2018 09:09
                      Цитата: Бультерьер
                      сейчас это важно с исторической точки зрения. люди стали забывать героев своей земли

                      Веру и религию (церковь) никогда не отождествлял. Но заметил в 90-е и нулевые появилась мода на церковь. Бандиты туда ходили регулярно (похоже, перед и после каждого преступления), жертвовали деньги, попы к ним в тюрьму ходили, красивыми словами прикрываясь, что каждый может обратиться через них к богу, но к другим сидельцам, что на церковь не жертвовали, не шли, противно все это было. Картинки наблюдал: батюшка церкви, что недалеко от дома, на 600-м мерсе ездил и с охраной (это уже в нулевых. Имел знакомство с людьми, которые через слово ссылались на Бога, церковь посещали регулярно, лгали и подличали тут же, в ситуациях, которые, я считал, только в плохих романах возможны. Так что вера - это одно, тут у всех верующих по-настоящему свои, очень личные отношения, о которых и не говорят особенно, а религия, церковь, вера напоказ это - самый успешный бизнес-проект за всю историю человечества. Здесь вот у ярых и хамоватых(?!) иногда защитников православия хотелось бы спросить, многие ли из них хотя бы заглядывали в Библию?
                      1. 0
                        28 декабря 2018 20:15
                        Цитата: victor50
                        Здесь вот у ярых и хамоватых(?!) иногда защитников православия хотелось бы спросить, многие ли из них хотя бы заглядывали в Библию?

                        Молодец, Виктор ! Не в бровь, а в глаз.
          2. +4
            27 декабря 2018 17:25
            Цитата: Бультерьер
            я лично возил креститься многих в Невского Храм. просили сами.
            Себя молодым не помните? Всё-ж развлечение солдатику, раньше для этого на танцы возили.
        2. -13
          27 декабря 2018 07:07
          Цитата: Nehist

          А если ещё вспомнить сколько украли при строительстве сих храмов и усыпальниц..

          Назови сумму пожалуиста
        3. -6
          27 декабря 2018 09:14
          Цитата: Nehist
          А если ещё вспомнить сколько украли при строительстве сих храмов и усыпальниц

          Сколько? Вспомните пожалуйста?
          А еще вспомните сколько было украдено при закрытиях и уничтожениях этих храмов!
    2. +14
      27 декабря 2018 06:41
      Цитата: Nehist
      Печально все это...

      Про храм на площади Победы сколько бились ? И все равно воткнули !
      Цитата: Nehist
      мечети и синагоги

      Про дацаны забыли !!! hi
      1. +11
        27 декабря 2018 06:52
        Так я про него и писал... И митинги были и петиции подавали и голосование проводили... Один черт поставили(((
        1. +7
          27 декабря 2018 07:14
          Цитата: Nehist
          Один черт поставили(((

          Зато сейчас гордятся ! А строили его равшаны и джамшуды....
          1. +14
            27 декабря 2018 07:22
            Не поверишь, мне без разницы кто его строил. Факт в том что он не на своём месте! Ну и построили бы его выше, за Орбитой я бы и не возмущался. Первоначально его вообще вместо 34 хотели ставить и пушки убрать. То что власть и попы не сщитаються с мнением норода все равно рано или поздно выйдет им боком. У Вас там на перевале пушку ещё не снесли? А то вдруг и там часовенку решат сделать. А что место красивое и повод как будто есть...
            1. +6
              27 декабря 2018 07:33
              Цитата: Nehist
              пушку ещё не снесли?

              Пушка еще стоит! Но ниже, возле свалки крест возвели ! Зачем ?
              1. +13
                27 декабря 2018 07:43
                Видемо на свалке мощи святых зарыты!!! Прокляты комуняки привозили на расстрел агнце божих и в распадок скидывали а сверху 50 лет мусором засыпали(сарказм) Вот увидите, часовенку скоро соорудят, идёт просто подмена понятий. Это как Резун, в своём Ледоколе он он оперирует подлинными документами! Но вот как как он их преподносит... Как говориться стакан на половину полн или стакан на половину пуст???
                1. +6
                  27 декабря 2018 08:03
                  В народе говорят: На Холмске крест поставили......
                2. +5
                  27 декабря 2018 14:01
                  Цитата: Nehist
                  часовенку скоро соорудят

                  У нас церковь заняла кинотеатр "Октябрь" !
    3. -4
      27 декабря 2018 09:12
      Цитата: Nehist
      Кстати там главный храм ВМФ где нибудь в Крыму строить ещё не собираются?

      Для особо страждущих, типа вас, главный храм ВМФ находится в Кронштадте, построен (ну надо же) на добровольные пожертвования! Активное участие в создании Никольского собора принимал адмирал Макаров, а в разграбление храма принимал участие Нарс РККА Муклевич. Плиты с именами и фамилиями всех геройски погибших за Родину матросов и офицеров были частью разбиты, частью пущены на ступени!
    4. +12
      27 декабря 2018 09:20
      Так почти десантируемые храмы и мечети уже есть. В прошлом году на Рембате я лично видел и православную церковь и мусульманскую мечеть. Правда в армейских палатках. Но были. А поп с муллой были из офицеров, судя по юбилейным гмедалям на рясе и халате.
      Кто-то заходил внутрь, кто-то, как я мимо прошел. Каждому своё.
      Но тем, кто входил в эти храмы это было зачем-то нужно. Значит так тому и быть.
      Мы, в свое время, после возвращения из командировок всегда в Москве ходили на могилы Осляби и Пересвета. В маленький совсем храм на территории завода Динамо...Егодаже москвичи не все знали тогда...
      1. BAI
        +4
        27 декабря 2018 09:49
        Ну все таки не совсем на территории завода - в Старо-Симоновом монастыре.

        Вход в Старо-Симонов монастырь в конце длинного узкого прохода между заборами по территории завода
  8. +12
    27 декабря 2018 06:00
    вспомнился старый лозунг- мы все как один одобрям fellow интересно а в Чечне или в Дагестане собирают на православный храм, их тоже в верующие православные записали, или это только прерогатива других областей?
    1. +25
      27 декабря 2018 06:06
      Нет там Кадыров главную мечеть правоверных войнов под эгидой МО построит! Как выразился... Аллах ему деньги даёт (ВВП уже Аллах, скоро и у нас его Иисусом сделают, апостолов у него много)
      1. +12
        27 декабря 2018 06:37
        Цитата: Nehist
        апостолов у него много)

        Отрекутся, петух даже раза не прокукарекает !
  9. -13
    27 декабря 2018 06:12
    Храмы необходимы не меньше чем пушки. Римской и Византийской империям пушки не помогли, как всем известно.
    Короткая память однако, да и у таких как вы, один бог-чрево, и посещаете вы храмы, но храмы потребления, торгово-развлекательные центры.
    Но Бог поругаем не бывает.
    1. +16
      27 декабря 2018 06:28
      Да да!!! Вы видемо поборник теории что плоть может быть немощьна но дух бодр!!! Так я Вам отвечу!!! В здоровом теле здоровый дух!!! И я живу не для того что бы есть! А ем для того что бы жить!!! Ну а Вам с такими взглядами в монастырь... Умервщлять плоть и заботиться о духовном здаровье... (не даром на Руси блаженны и называли тех кому сейчас диагнозы психиаторы выносят)
    2. -12
      27 декабря 2018 07:10
      Цитата: Анатольевич
      Но Бог поругаем не бывает.

      Им этого не объяснишь до поры до времени. А вот как что случится в жизни,так сразу-Господи за что,Господи помоги
      1. +4
        27 декабря 2018 17:32
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Анатольевич
        Но Бог поругаем не бывает.

        Им этого не объяснишь до поры до времени. А вот как что случится в жизни,так сразу-Господи за что,Господи помоги
        Не понял, вы добра или зла своим оппонентам у господа просите?
    3. +9
      27 декабря 2018 07:44
      Ну вы конечно же оригинал! Короткая память как я вижу это нечто, это как же надо все вывернуть про Римскую и Византийскую! Вы бы еще русско-японскую вспомните, или первую чеченскую с десантным полком (ну конечно же православным)! Кстати, в библии очень четко сказано обо всем, включая и вот такие "патриотичные посылы".
    4. BAI
      +8
      27 декабря 2018 09:43
      Римской и Византийской империям пушки не помогли, как всем известно.

      А вера помогла? Рим пал под ударами язычников, Византия - под ударами крестоносцев (турки уже просто добили лежачего).
    5. +6
      27 декабря 2018 19:59
      Цитата: Анатольевич
      Но Бог поругаем не бывает.

      Бог не в церкви, Бог в душе. Верующий человек молится в себе, а неверующему хоть десять храмов поставь. У нас вся илитка после 91-го вдруг верующими заделалась, наверно, после контрреволюции внезапно прозрели. Слышал несколько раз от старых при виде путиных-медведевых, держащих свечки-"подсвечник".
    6. +3
      27 декабря 2018 22:43
      Цитата: Анатольевич
      Римской и Византийской империям пушки не помогли, как всем известно.

      А, что в Римской империи были пушки?! belay belay
    7. 0
      28 декабря 2018 12:34
      Цитата: Анатольевич
      Римской и Византийской империям пушки не помогли, как всем известно

      Храмы тоже, увы.
      Цитата: Анатольевич
      Короткая память однако, да и у таких как вы, один бог-чрево, и посещаете вы храмы, но храмы потребления, торгово-развлекательные центры

      Много хроники за много лет, где представители нашей власти в храмах в православные праздники пребывают. Вопрос возник, если посмотреть эту хронику, много ли из этих верующих в хищениях и иных преступлениях после обвинены были? Сердюков, наверняка молился... недалеко от патриарха.
  10. +8
    27 декабря 2018 06:17
    Я лично и к частью не разу "в окопах" не был, но всех кого слышал говорили на эту темы "на войне атеистов не бывает".
    1. +1
      27 декабря 2018 06:23
      Я лично и к частью не разу "в окопах" не был, но всех кого слышал говорили на эту темы "на войне атеистов не бывает".

      В жизни масса случаев и без войны происходят после которых поневоле в Бога поверишь.
      И я был когда то убежденным атеистом-комсомольцем... smile совком так сказать...а сейчас с возрастом понимаю как мало знают атеисты об окружающем их мире.
      Кругозор атеистов зациклен на материальных вещах и абсолютно нулевой в нематериальных.
      1. +6
        27 декабря 2018 07:24
        А Ваш кругозор на чем зациклен? На вере в Бога?
        1. +9
          27 декабря 2018 07:39
          Как правильно сказал
          Nehist (Александр)
          ниже на Бога надейся а сам не площай.
          Бывают в жизни человека моменты когда ему за помощью некуда и не к кому обратиться...когда кажется что все потеряно и жизни конец...вот тут в душе и надо иметь опору на свои нравственные силы...а то что происходит в душе человека и главное почему никакой материей не опишешь и не поймешь.
      2. +4
        27 декабря 2018 10:34
        Кругозор атеистов зациклен на материальных вещах и абсолютно нулевой в нематериальных.
        Я специально читаю ещё раз и ещё все комментарии под этой желчной статьёй до конца, хочу убедиться в объёме глупой упёртости и яда который нарастает с каждым годом. Клин основательно забивается в общество и многие этого не замечают вовсе. Я на самом деле атеист, причём основательный. Но при всём своём "нулевом кругозоре" понимаю абсолютно чётко, что без веры Россия далеко не уедет. Мой дед прошёл войну, не верил в бога, однако когда бабушка умерла, пошёл свечи ставить, что это? Это я не к тому, чтобы все бежали срочно верить в бога и строить храмы, а к тому, что вера необходима тем кто сам не может справиться, уж тем более в армии и не только. Даже я по вашему "нулевой" атеист понимаю внутреннюю силу человека, когда ему есть во что верить. Вождей достойных Сталина у нас нет и не предвидется, царей нет, идеи нет и решили добить последнюю опору церковь, не важно какими способами. Статья один из этих методов. В России по истине 2беды дураки и дороги. hi
        1. +4
          27 декабря 2018 10:46
          Я на самом деле атеист, причём основательный. Но при всём своём "нулевом кругозоре" понимаю абсолютно чётко, что без веры Россия далеко не уедет.

          Ну вот и вы обиделись...я же не против того что вы атеист и убежденный к тому же...почему вы решили что Россия без веры вдруг далеко не уедет?
          Уедет и еще как при большом желании.
          Вспомните рывок страны Советов в индустриализации в 30-е годы прошлого века ...парадокс казалось бы взрывали и уничтожали храмы ...полное господство атеистов и никакой Веры в Бога и тем не менее страна добилась ликвидации безграмотности,электрификации всей страны, общий экономический подъем страны был налицо...но проклятая война все разрушила и нам снова и снова приходится возрождаться как птица феникс из пепла.
          Вождей достойных Сталина у нас нет и не предвидется, царей нет, идеи нет и решили добить последнюю опору церковь, не важно какими способами.

          Вы видели как ходят и молятся в церковь наши властители...я смотрю на все это и не могу отделаться от ощущения что это все двуличие...человек молится Богу но на самом то деле не верит в него в душе.
          1. +5
            27 декабря 2018 10:57
            Вы видели как ходят и молятся в церковь наши властители...я смотрю на все это и не могу отделаться от ощущения что это все двуличие...человек молится Богу но на самом то деле не верит в него в душе.
            А я видел как ходят в церковь обычные люди, и солдаты тоже. И мне фиалетово до того как молится наш ВВ, народ важнее, дух народа важнее. На счёт рывка, дайте альтернативу, чтобы второстепенно смотреть на веру и церковь. Нет пока альтернативы, нет её. Молодёж погрязла в пороках и виноваты в этом мы, мы уже ни во что не верим. Тяжелейшие времена грядут, а мы сами себя уничтожаем из нутри.
            1. +5
              27 декабря 2018 11:03
              Нет пока альтернативы, нет её. Молодёж погрязла в пороках и виноваты в этом мы, мы уже ни во что не верим. Тяжелейшие времена грядут, а мы сами себя уничтожаем из нутри.

              Вы правы...следующий год будет не легче этого...ну так давайте вместе искать то что объединяет нас не смотря на различия в вере,положении и прочих нюансах.
              Народ наш существует,дети бегают в школах толпами... smile (голова трещит от них иногда)значит будущее есть у нас.
              Мы пережили перестройку Горбачева,правление Ельцина это было куда более худшее время чем сейчас...и я ни смотря ни на что верю в живучесть своего народа.
              1. +2
                27 декабря 2018 11:08
                и я ни смотря ни на что верю в живучесть своего народа.
                Я тоже верю drinks наверно поэтому где могу "сопротивляюсь", где могу "наступаю", а где не могу остаётся только во что-то верить.
        2. +4
          27 декабря 2018 11:37
          Мой отец, был "матерый" коммунист, упертый до мозга костей и идейный, очень гордился своей причастностью к Партии, но меня в "период застоя" младенцем перевезли за тысячи км от того места где жили и КРЕСТИЛИ belay feel . И потом много раз смеялись над тем как это было (ну там действительно много смешного) и потом я стал замечать что уезжая из дома (боле чем на работы) он трижды крестил дверь!! belay Он был простым рабочим, не для карьеры или должности начальника вступал в партию, но это вот никак ему не мешало быть очень верующим человеком, иначе бы он так рисковать (крестить сына) не стал.
          Почему я писал что в Армии очень важна религия, у меня были хорошие знакомые которые на службе убивали врагов (абсолютно по праву или закону, все в порядке не какие то там наемники), вот даже те из них кто по жизни было 100% оптимисты и балагуры, со смехом рассказывали жуткие истории со службы (когда чуть сами к богу не убыли), так вот даже они иногда заводили разговоры (А значит их совсем допекло) на тему "а не грех ли то что я тогда убил человека"!! Подумайте над этим, это НЕ сломленные люди, НЕ топящие свое горе в подке, а очень веселые и компанейские, но даже их иногда накрывало. Кто то скажет - тут не священнике нужен, а психиатр. Но на это я отвечу - как только кому то после убийства другого человека поможет не священник а психиатр - то подлежат немедленному уничтожены и этот человек и психиатр и Страна ибо это "прибежище сатаны, ибо если не верой в бога, а чем то низменным оправдали Убийство, все это уже не люди - это Убийцы и их нужно как можно быстрее уничтожить (из самосохранения).
          1. +6
            27 декабря 2018 15:44
            иначе бы он так рисковать (крестить сына) не стал


            Не было в этом риска, не выдумывайте. Сам , будучи офицером , крестил своих в 83-м, и в 87-м. Насколько помню - 5 руб. Все крестили. По простой причине -традиция. У многих были пожилые верующие родственники, им молиться за некрещёных вроде как нельзя. Я вот крестил, чтобы бабка успокоилась. Наверное, лучшее время церкви 70- 80-е. Церковь и не гнобили, и не баловали. И какое-то уважение было к попам даже у "атеистов". " Атеист" в кавычках , потому что таких людей практически нет.
            Или у них есть другие способы защиты психики, или не было ситуаций на грани сумасшествия.
            Церковь нужна, не спорьте. Замены ей пока нет. Водка, психотерапевты ещё хуже. Только тот пиар ,что сейчас -строят храмы , разрушая церковь и веру .
    2. +13
      27 декабря 2018 06:34
      Верить можно во что угодно!!! А в окопах главная заповедь На бога надейся а сам не оплошай... В противном случае... Там просто НАДО хоть во что то или кого то верить, иначе крышу снесёт...
    3. +11
      27 декабря 2018 07:23
      А я был и не раз. Поверте бывает и достаточно много.
      1. +8
        27 декабря 2018 09:26
        Это да...Только это тоже вера. Просто Бог в ней называется по другому.. Удача, наглость, выучка ...Да по разному. Просто потом, когда прикурить тяжело потому, что мандраж, сложно объяснить, почему тот, последний, с такого расстояния не попал...
        1. +5
          27 декабря 2018 11:44
          Читал описание героического боя командира охранения бронепоезда в Чеченскую (если не врут) там был замес и командир "на поле" был как Берсерк в него из засаду (разумеется) бил снайпер, несколько раз зацепил (и сильно) а он в ответ не видя откуда тот стрелял из подствольники навскидку, набегу накрыл его тютелька в тютельку belay Потом долго госпиталя и награждения, но вот этот момент я иначе как Верой объяснить не могу.
          Или было видео где инжереная группа шла по маршруту и возле первого взорвали 152 мм фугас на растоянии метров 5, когда пыль осела - на нем ни царапины, он сам на камеры проходя мимо воронки лицом менялся (не нан ужас, а на удивление) говорил "понимаю что от меня мелкие кусочки должны были остаться и разбросанные на сотни метров, а тут во такое". belay
  11. +9
    27 декабря 2018 06:20
    Как минимум с 2014г пора мерять бюджет в Т-90 и "Калибрах". Абсолютно абсурдный курс на неуместный "флешмоб" в каждой сфере.
    Когда-то уже давно от Президента было слышно про святость тихих старых храмов. ...А сейчас курс на "мегафаберже".
  12. +22
    27 декабря 2018 06:23
    Всё правильно! Зачем нам танки, пушки, пулемёты и любое новое вооружение?
    Главное - чтобы было как можно больше храмов, икон, свечей, монахов и, разумеется, платежеспособных прихожан. И тогда никакой враг нам не страшен.
    Если враг на нас нападёт, мы выйдем ему навстречу с иконами и песнопениями.
    Враг испугается и убежит! Опасность ликвидирована, народ и Путин празднуют победу...

    А с этим новым алабиновским храмом ВС мы вообще будем непобедимы !!! wassat
    Пенсионная реформа Путина и большое количество храмов спасут Россию! wassat
  13. +5
    27 декабря 2018 06:26
    Как "церкви не надо" ? А "скрепы", как "скрепы" "укреплять"? wink
  14. +20
    27 декабря 2018 06:29
    «Чтобы каждый квадратный метр храма был символичным, для этого мы из трофейной немецкой техники отольем ступени храма»,
    ...Очень было и символично и актуально,ежели ступеньки храма отлили из американских Абрамсов...Да где их взять...Да и "партнеры" обидятся..А полы будут укладывать плиткой из трофейных шведских,турецких, французских орудий..?..Держитесь музеи и вас наверное пошерстят...
    1. +5
      27 декабря 2018 07:02
      Да из чего отлить, всегда нашлось бы, главное идею правильную обозначить .... у ветеранов тож много чего нашлось бы, если скинутся!
  15. +13
    27 декабря 2018 06:37
    достаточно посмотреть какие помощницы у министра обороны работают ,тут на во одну показывали,если уж такие верующие лучше бы вместо показухи заповеди бы соблюдали
  16. +21
    27 декабря 2018 06:55
    «Внезапно» упавшие почти два миллиарда – это не продукт «сбрасывания всем миром». Это вполне нормально так рухнувшая в одночасье сумма на красивую игрушку. Откуда – третий вопрос, и не сильно-то он и важен, если только не из бюджета военного министерства. Если оттуда – печаль, есть нет – мне все равно, например, откуда Шойгу их нарыл.
    Но я уверен, что это бюджет.

    Скажем так: изначально, естественно, бюджет. Но дыру в нем пытаются закрыть из фонда ДД. По рассказам продолжающих ныне службу, в этом году существенно урезана премия - это такая плавающая по величине денежка, которой командир как хотел раньше, так и одаривал своих подчиненных. Ротный, к примеру, мог в конце года получить тыр этак сто, если на начальство бычку не гнал, залетов не имел, в суды не обращался - вел себя примерно, короче. Ну а уровень замкомдива вполне мог рассчитывать на пол-ляма. В этом году большинству объяснили, что дух должен воспарить над мирской сущностью.
    Ну и согласен в очередной раз с Романом (всё чаще, знаете ли...) - заигрался наш МО в шумные прожекты.
    Писал уже, что в результате строительства новой Академии РВСН (с хоккейным стадионом - как теперь без него?) некоторые ракетные полки до сих пор держат технику под открытым небом - не построены ППД.
    А скоро аналогичный "подарок" получат флотские - перенос всего военно-морского из Питера в Кронштадт - за пустячок в 100 ярдов...
    И да, фасон шляпок женщинам-военнослужащим не пора менять? А то вот просто служащим РА сменили в этом году - упущение назревает, знаете ли...
  17. +18
    27 декабря 2018 06:56
    Шойгу наш Куропаткин? А чем закончилось командование Куропаткина он помнит? ПД утопили и не поднимают, авианосец с краном на борту . А тут храм на 6000 тысяч , на весь аратский округ чтоли?
    1. -11
      27 декабря 2018 07:16
      Цитата: Дирижер
      храм на 6000 тысяч

      Шесть "тысяч тысяч" - это шесть миллионов. Не бывает таких храмов.

      Цитата: Дирижер
      аратский округ

      Ага. Араратский.

      Это вместе называется "подняли, а разбудить - забыли".
      1. +12
        27 декабря 2018 07:51
        ок , зачем храм на 6000 человек , на весь арбатский округ? Устроит?
        1. 0
          27 декабря 2018 09:48
          Цитата: Дирижер
          Устроит?

          Уже лучше. С пробуждением wink

          Цитата: Дирижер
          зачем храм на 6000 человек , на весь арбатский округ?

          "Арбатскому округу" далековато до Тамани кататься будет, не находите? А зачем - то не ко мне, то к большому руководству... а я, хоть и крещеный, в храмах гость нечастый request
  18. 0
    27 декабря 2018 06:56
    Для жизни и существования нужны не только пулемёты с танками .....
    Надо и о душе подумать!
    Мне как бы поф, не религиозен, к служителям культа отношусь от слова НИКАК! Но есть и те, кому это всё веру и спокойствие несёт! Пусть их, пусть для них.
    Да, метания верхней власти, туда-сюда это д-д-д-плохо! Так что выбрали, то и имеем или наоборот, теперь и всегда!!! Думать раньше надо было.
  19. +12
    27 декабря 2018 07:04
    Лично мне этот храм, с переплавлением оружия, выставлением на показ трофеев, напоминает жертвнный алтарь!


    Не надо смешивать храм и музей.
  20. +6
    27 декабря 2018 07:07
    Ну почему не с миру по нитке.
    С каждого вояки в добровольно-принудительном порядке минимум по тысяче рублей собрали. А откель остальное - это предмет для исследования.
  21. Комментарий был удален.
    1. +15
      27 декабря 2018 07:20
      Вы не путайте армию и министра обороны . Армия это одно , а минстры у нас то табуреткины , мо мчс ники в армии не служившие
      1. -5
        27 декабря 2018 08:33
        Вы не путайте армию и министра обороны
        Не надо разделять, не уместно. Нашли "виноватого".
        1. +9
          27 декабря 2018 09:16
          Армия без министра обороны обойдется , Генштаб есть , а вот министр обороны без армии это нонсенс, но с храмом и попами )))))))
      2. 0
        27 декабря 2018 09:27
        Цитата: Дирижер
        а минстры у нас то табуреткины , мо мчс ники в армии не служившие

        До Сердюкова и Шойгу было 6..ШЕСТЬ Карл "военных" министров-какой результат?
        Я давно спросить хотел, вы с Алма Аты чего сбежали то?
        1. +9
          27 декабря 2018 11:33
          Цитата: Serg65
          До Сердюкова и Шойгу было 6..ШЕСТЬ Карл "военных" министров-какой результат?

          Был ещё С.Иванов - военный по самую задницу.
          А суть результата в том, что если во главе МО поставить, к примеру, Киркорова, но открыть при этом МО беспрецедентное по-сравнению с концом 90-х-началом нулевых финансирование, результат будет примерно тот же, что у Кужугетыча - покрой парадки будет только отличаться.
          Потому как основы военного строительства задает Генштаб, несущий основной груз ответственности за всё.
          1. -1
            27 декабря 2018 12:28
            Цитата: Мур
            если во главе МО поставить, к примеру, Киркорова

            Цитата: Мур
            основы военного строительства задает Генштаб,

            Честно сказать не понял вашего посыла, т.е. во главе МО хоть бабку с кочаргой ставь, разницы нет! Главное ГШ! Тогда о чем разговор в статье?
            Цитата: Мур
            покрой парадки будет только отличаться.

            what Вот лично мое мнение....маршалы и генералы 90-х будучи министрами, как военные прошедшие Крым и Рым от литехи до больших звезд могли бы меньше воровать, а больше заботиться о своей армии и финансирование здесь не причем.....даже половина тех денег что они хапнули от сокращения армии и флота вполне обеспечило более менее нормальное существование ВС! Например тех денег что врио начальника ЦУМР и ВЭС Министерства обороны России настоящий полковник Виктор Владимирович Басков вложил в раскрутку "голоса России" своего сыночки Коленьки вполне хватило бы на пятилетние безбедное существование мотострелковой дивизии!
            Цитата: Мур
            Генштаб, несущий основной груз ответственности за всё.

            То то великий ленинец Устинов разнес в пух и прах свой Генштаб, наверное что бы груз ответственности не отбирали у старика laughing
  22. +13
    27 декабря 2018 07:12
    Фальшь и лицемерие ... будем защищаться от ворогов молитвами и отмахиваться кропилом.
  23. 3vs
    +12
    27 декабря 2018 07:13
    Чего удивляться, на строительстве всегда кто-то что-то имеет.
    Смотришь у кого-то новый домишко или машинёнка появится...

    «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук. 17:20-21).
    А у нас в строительство храмов ударились...
  24. -19
    27 декабря 2018 07:18
    Духовенство в армии нужно. Это веками всегда было. Так что храм нужен.
    1. +8
      27 декабря 2018 07:58
      Храм не в парке нужен, хоть и военно-патриотическом , но по сути то развлекательном , рядом с крупными частями . если так надо , храмов щас много и свою паству они окормлять могут и без Шойгу и его Супер храма .
    2. Комментарий был удален.
      1. +5
        27 декабря 2018 13:15
        Ну, России так-то не 1000 лет, а поболее будет. Так что кому там века не указ, делайте выводы...
        1. Комментарий был удален.
          1. +1
            27 декабря 2018 13:27
            У кого что болит, однако... Ну ничего, бывает.
            1. Комментарий был удален.
              1. +3
                27 декабря 2018 13:44
                Вам виднее должно быть, вон про Рамзеса какого-то написали, а я-то даже и не знал, что замес и с ними тоже был. Ладно, думаю, не страшно - учиться никогда не поздно.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +4
                    27 декабря 2018 16:14
                    Вы? Что ж, поздравляю! Не будем трогать китайцев, чем же вам египтяне не угодили? Вы еврей? А зачем тогда вам знамёна славянских богов? Ви таки не сможете снять с них гешефта - сейчас в тrенде кrесты и иконы.
    3. +6
      27 декабря 2018 09:17
      В армии духовенство не нужно от слова ВООБЩЕ. Нужны заместители командиров подразделений по воспитательной и политической работе, вот только в отсутствии нормальной идеологии их функции урезаны.
    4. +9
      27 декабря 2018 10:59
      Цитата: Грибок
      Духовенство в армии нужно

      Это смотря какое духовенство. Если из тех попов, которые в глухих деревнях церкви своими руками восстанавливают, то конечно. А вот московских сборщиков податей лучше и близко не подпускать.
  25. +16
    27 декабря 2018 07:26
    Потому что церковь вновь формируется как столп самодержавия.
  26. -8
    27 декабря 2018 07:49
    Иуда тоже негодовал, видя , как дорогостоящее миро изливается на голову Спасителя
    Вот и весь смысл данной статейки.
  27. -13
    27 декабря 2018 08:23
    Цитата: Р.Скоморохов
    Зачем нам иконы вместо пушек?

    По заголовку. Неверный посыл в начале, ведёт к неверным выводам в конце.
    Все знают моё отношение к церкви и тем не менее:

    На вопрос: "Зачем нам иконы вместо пушек?", отвечаю коротко - что бы пушки стреляли туда, куда надо.

    Вопрос в принципе поставлен некорректно. Вы пытаетесь разные приоритеты управления уровнять и противопоставить. Так не бывает ни где и ни когда. Низшие приоритеты управления (пушки), всегда подчинены высшим (иконам). Напомню, что гибридная война, это война на всех шести приоритетах управления, так что нам нужны и пушки и иконы - иконы (дух солдата) важнее.

    1. +13
      27 декабря 2018 08:56
      На вопрос: "Зачем нам иконы вместо пушек?", отвечаю коротко - что бы пушки стреляли туда, куда надо.

      Сами себе своим постом противоречите. А какая связь между иконами и дагами, которые типа мусульмане, или бурятами, которые типа буддисты? На практике это убого выходит. Приезжает в в/ч № ХЗ поп и начальство перед строем говорит: "Разойдись, православные в одну шеренгу на правом фланге, все остальные в колону по три на левом фланге, становись". И поп начинает окроплять "православных" "святой водой" из под крана, а более половины л/с стоит в сторонке и прикалывается. Вот тебе и сплочение воинского коллектива, а заодно стреляние пушек куда надо.
      1. -10
        27 декабря 2018 09:02
        Цитата: руигат
        все остальные в колону по три на левом фланге, становись

        Интересно было бы посмотреть, как вы трёх человек в колонну по три поставите. laughing

        Это на Западе меньшинство рулит большинством, у нас слава Богу до этого пока ещё не дошло и надеюсь не дойдёт.
        1. +8
          27 декабря 2018 09:10
          Это на Западе меньшинство рулит большинством, у нас слава Богу до этого пока ещё не дошло и надеюсь не дойдёт.

          Да ну? И где же вы были последние 30 лет? Давно дошло.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  28. +8
    27 декабря 2018 08:39
    Наверное олигархат РФ надеется, что от НОАК и армий хозяев ФРС и их холопов его иконы и молитвы защитят. Но вот я думаю, что ни огородного растения. А вот Т-14(15), Су-57, БРЖДК, защитить смогут.
  29. Комментарий был удален.
    1. +2
      27 декабря 2018 09:12
      Ну а русские должны жить по-русски.

      Просветите пожалуйста, как это?
      1. Комментарий был удален.
        1. +4
          27 декабря 2018 09:24
          Понятно как - ходить в косоворотке, плясать вприсядку, держать посты, ходить в церковь по праздникам, почитать родителей и власти, сеять рожь и петь заунывные народные песни.

          Как то убого и скучно у вас быть русским.
          Двигать науку, исследовать космос, побеждать в спорте, выжигать фашистские страны - вот дела достойные НАСТОЯЩЕГО РУССКОГО!
          1. Комментарий был удален.
            1. +7
              27 декабря 2018 09:37
              В числе ваших традиций вы забыли упомянуть про употребление метилового спирта и одеколона из блюдечка. Мне родственники рассказывали, что колхозники завсегда так делали.

              Родственники у вас явно не русские. Какой метиловый спирт и одеколон из блюдечка? БЕРЕЗОВЫЙ СОК из банки, вот НАШ СТАНДАРТ!
              1. Комментарий был удален.
                1. +7
                  27 декабря 2018 10:14
                  Вы советского пастуха деревенского видели когда-нибудь живого?

                  Видел, и даже сам им успел побывать недолго. Самогон не пил, пил молоко.
                  За Товарища Сталина, я пью только армянское (грузинское)гранатовое полусладкое вино и очень редко армянский (грузинский) коньяк!
                  1. Комментарий был удален.
            2. +4
              27 декабря 2018 20:10
              Цитата: Cunctator
              Мне родственники рассказывали, что колхозники завсегда так делали.

              А Ваши родственники кем в этом колхозе были ?
              1. +3
                28 декабря 2018 02:25
                Цитата: Альф
                Цитата: Cunctator
                Мне родственники рассказывали, что колхозники завсегда так делали.

                А Ваши родственники кем в этом колхозе были ?

                Как это кем? Теми самыми пастушками-алкоголиками и были wassat
                Только это не колхоз был, а (т-с-с!! wink )... кибуц laughing !
    2. +6
      27 декабря 2018 10:54
      Цитата: Cunctator
      у каждого полка были свои кафедральные храмы

      На тот момент церковь была государственной, подконтрольной императору. Сегодня у нас якобы светское государство, поэтому отправление религиозных культов - личное дело каждого.
      1. Комментарий был удален.
        1. +6
          27 декабря 2018 11:08
          Цитата: Cunctator
          я его светским не делал

          Понятно, демократия - диктатура истинных демократов.
          Тем не менее, ползучее огосударствление церкви вопреки действующему законодательству приносит слишком много вреда. Другое дело, если бы люди сами этого хотели.
          1. Комментарий был удален.
            1. +5
              27 декабря 2018 11:17
              Цитата: Cunctator
              Вот так надо.

              Для этого на вершине церковной иерархии должны находиться признанные моральные авторитеты, а не бюрократы и функционеры. На данный момент низовые уровни вызывают гораздо больше уважения, чем руководители.
              1. Комментарий был удален.
    3. +5
      27 декабря 2018 20:09
      Цитата: Cunctator
      А было и наоборот - за 70 лет сгнило к чертям.

      Точно, точно. А нынешняя власть за какие-то 30 лет прогнила.
  30. +14
    27 декабря 2018 08:47
    У меня вопрос: А почему только православный храм? Где костёл? Где мечеть? Где синагога?
    И в свете последних событий: почему не переименовать этот парк в Парк Патриот имени Шойгу?
    Эй, вы там наверху! Вам действительно больше заняться нечем?!
    1. Комментарий был удален.
      1. BAI
        +6
        27 декабря 2018 09:38
        У нас мононациональное государство, где 80 процентов - русские. Их этих русских большинство причисляют себя к православным. Хотя бы и чисто формально, но причисляют.

        А строители православного храма, синагоги и мечети на Поклонной горе в Москве этого не знали. И построили все три храма.
        1. Комментарий был удален.
          1. BAI
            +2
            27 декабря 2018 10:22
            Возражаете против синагоги и мечети на Поклонной горе?
            1. Комментарий был удален.
    2. +2
      27 декабря 2018 09:19
      Кстати в Шойгу то кто по конфессиональному признаку ?
    3. -5
      27 декабря 2018 10:32
      Нет, это вам и автору, очередной притянутой за уши лажовой статейки, одного дня - заняться не чем.
  31. +11
    27 декабря 2018 08:57
    Зондеркоманда хрустобулошников высадилась в комментарии в полном составе. Осталось еще покллнскую на кобыле добавить.
    1. +3
      27 декабря 2018 09:20
      Так Вы за или против Храма ? или воздержались ?
      1. +5
        27 декабря 2018 09:40
        Ясен пень что против.
        1. -3
          27 декабря 2018 10:56
          Цитата: Black Owerlord
          Ясен пень

          Почему вы так выражаетесь по-босяцки ? Сейчас так у нас не говорят, это вызывает подозрения.
          1. -1
            4 января 2019 15:56
            Пойду куплю пару французких булок, всхрустну под шампанское, "о россии которую мы потеряли"™, и изменю свое мнение.
    2. Комментарий был удален.
  32. -6
    27 декабря 2018 09:08
    Можно много копий поломать на эту тему, но в окопах атеистов не бывает(с).
    1. +10
      27 декабря 2018 09:31
      Мой отец, участник войны, 1922 года, как ни странно для нынешних любителей РПЦ, был и остался до конца своих дней атеистом.
      1. Комментарий был удален.
    2. +7
      27 декабря 2018 11:04
      Товарищ Берия! Да, скорее всего, что все вспоминали в окопах Бога, даже самые упертые атеисты. Но это личное - ты, со своими страхами и надеждами, и Отец. А храмы - это не для Бога-Отца, а для той поповской швали, что не стесняясь кичится богатством (истинных служителей Богу это не касается). Сам я атеист и мне вообще дико такое раздувание церкви в армии. Думаю, что вполне было бы достаточно скромных часовенок в частях, где тот,кто верит в Бога, мог бы попросить у него совета.
      1. -7
        27 декабря 2018 21:58
        Если вы атеист - то строительство одного храма, вам должно быть вообще по барабану.
  33. BAI
    +15
    27 декабря 2018 09:08
    1.
    мы из трофейной немецкой техники отольем ступени храма

    Надо быть в большом бреду, чтобы такое сказать. Тигр стоит миллионы долларов и их сохранились единицы. То же можно сказать и про остальную трофейную технику. К примеру, как я понимаю, в России нет ни одного Ю-88, даже не летающего (за исключением тех, что лежат в болотах не найденные).
    2. Добровольно-принудительные пожертвования - ни что не ново под Луной.
    В начале 2000-х начальник гарнизона так же строил церковь и так же по гарнизону собирали деньги.
    1. -5
      27 декабря 2018 09:14
      Цитата: BAI
      Добровольно-принудительные пожертвования

      Зачтется, там, чего переживать, здесь.
  34. +4
    27 декабря 2018 09:13
    Охренеть ...всего лишь говорю что армия должна своим делом заниматься ...воевать...
    "...не бывает атеистов в окопе под огнем..."
  35. -10
    27 декабря 2018 09:15
    Советская Армия имела много современного оружия, а Союз захватили развалили ничего не помогло. Если нет коллективного духа, гора оружия просто куча металла, Американцы вооружены до зубов а воюют плохо. Коммунистическая идеология канула в лету. Остается церковь. Это поважнее Армат будет.
    1. +9
      27 декабря 2018 10:49
      Церковь - это организация, со своими целями и интересами. К вере она имеет весьма опосредованное отношение, и даже среди вполне себе религиозных людей далеко не все являются воцерковлёнными (да и православными христианами тоже).
    2. +11
      27 декабря 2018 10:56
      tegezen! Эта церковь царя предала, как и вся верхушка (я атеист и не монархист). Победили в Великой Отечественной потому что была в головах советского народа Великая Идея! Церковь была подспорьем в той победе, не более того. А сейчас этими храмами закрывают проблему с отсутствием Идеи у народа и страны.
  36. Комментарий был удален.
    1. +8
      27 декабря 2018 11:18
      Уверен на вас уже кучу жалоб местные верующие настрочили за этот демотиватор, потому что пункт д) а она настолько ранимые, что по любому поводу готовы оскорбится из-за своих "чувств и убеждений". И при этом готовы каждый день долбить администрацию своими кляузами, пока последняя не сдастся hi
  37. +13
    27 декабря 2018 09:28
    Безотносительно подлинности документа есть такой медицинский факт: уничтожается музей авиации в Монино, теперь, судя по всему, и до танкового музея в Кубинке добираются. И всё ради очередного подарка для РПЦ. Есть у меня сильные подозрения, что ХХС тоже подобным образом строился.
  38. -3
    27 декабря 2018 09:48
    Шойгу старый человек.Пора задуматься о душе.Вот он и задумался.
    1. +11
      27 декабря 2018 10:34
      За свой счет плиз .
  39. +2
    27 декабря 2018 09:50
    Интересны два вопроса: кто строит и кто владети будет? То есть, кто выгодоприобретатель? На стройке - откат, а на приходе (тем более таком богатом и многочисленном) - пожертвования.
    Сильно подозреваю, что РПЦ. Они ж украинский приход с доходом вот-вот потеряют, значит надо всем миром, отстегнуть попам на "бедность".
  40. -6
    27 декабря 2018 10:01
    Не надо сваливать с больной головы на здоровую и обратно!Причина отсутствия армат и сушек не в строительсте Храма и Вы прекрасно об этом знаете и тем не менее накидываете на вентилятор сами знаете что.Развели огромную статью ни о чем,хочется отметиться под конец года?У Вас видимо климакс,потому как бросает из крайности в крайность от всепропало,до всехорошо
    1. +9
      27 декабря 2018 10:50
      Андрей ВОВ! И в храме тоже, а главное - в природе этой бандитской власти. Враг стоит у ворот страны, которые эти "наши" упорно не хотят закрывать для надежной обороны.
      Все действия этой власти кое-как эффективны только там, где надо обеспечивать безопасность добычи и транспортировки сырьевых и энергетических ресурсов.
      1. -5
        27 декабря 2018 11:04
        Не надо скатываться к митинговым лозунгам,все эти аморфные "Виновата власть" и прочее..проще простого сказать "виновата власть",другой в настоящее время нет и по миновению волшебной палочки не изменится
        1. +6
          27 декабря 2018 11:14
          Андрей ВОВ! Митинговать может и не надо, надо думать, а почему у нас такая власть, которая вместо восстановления ею же убитой промышленности, строит храмы.
          1. -4
            27 декабря 2018 11:16
            Думать и работать надо,а промышленность убивалась не единовренно нынешней властью
            1. +7
              27 декабря 2018 11:19
              Андрей ВОВ! Именно ею, поинтересуйтесь этим тяжелым вопросом в сети. Не стоит думать, что эти не продолжатели тех, кто в 90-х убивал страну.
              1. -5
                27 декабря 2018 13:42
                а зачем мне ей интересоваться,когда я сам лично хлебнул от ТОЙ власти в 90 по самые ноздри...нет народа на свете,который был бы доволен властью,что над ним,в большей или меньшей степени....что,не смеялись в 70-80 годы над поноктиумом политбюро,не ругали на кухнях,не ворчали в очередях?
          2. -7
            27 декабря 2018 12:41
            Цитата: NordUral
            почему у нас такая власть, которая вместо восстановления ею же убитой промышленности, строит храмы.

            Верно, думать надо!
            Убивать промышленность начали коммунисты...ОПАНА А НАС ЗА ШО? А за то что страну созданную народом за 10 лет в навоз превратили и сейчас вам не терпится ручки свои шаловливые в закрома Родины запустить и к кормушке пробиться! А не получится пробиться, так можно и по старой проторенной дорожке подзаработать на развале теперь уже РФ.....ничего личного, только бизнес! Да! И не надо петь песню про иуд Горбачева и Ельцина, без них воров с партбилетом в кармане было тысячами!
            1. +6
              27 декабря 2018 13:57
              Serg65! Тратьте ваш пыл попусту, не по адресу это. Я давно уже твержу на ВО, что развал Союза начался с 20-го съезда, с хруща, с его оттаянных и так далее.А какой хрущ коммунист? Необразованный левак-троцкист.
  41. +2
    27 декабря 2018 10:07
    Очень сильная критическая статья в плане стратегии середины прошлого века.
  42. +14
    27 декабря 2018 10:09
    У фашистов на пряжках было выбито «Gott mit uns» - с нами бог.
    Они верили в бога. А победил их атеистический Советский союз.
    Отличная статья Романа good
    1. -5
      27 декабря 2018 10:39
      Цитата: народник
      Они верили в бога.

      1.Бог пишется с большой буквы
      2.Если бы они верили в Бога,то никогда бы не совершали того,что они тварили.
      1. +10
        27 декабря 2018 11:30
        народник (юрий)
        У фашистов на пряжках было выбито «Gott mit uns» - с нами бог.
        Они верили в бога. А победил их атеистический Советский союз

        Александр романов
        2.Если бы они верили в Бога,то никогда бы не совершали того,что они тварили.

        Вполне себе верили. А ещё с ними были румыны (поголовно православные), финны, венгры и итальянцы. И они все тоже верили.

        Испанские конкистадоры творили с индейцами завоёванной Америки примерно то же самое, что и фашисты на нашей земле. А уж , как верили испанцы! Так верили, так верили, как мало кто верит!!!
        1. -2
          27 декабря 2018 22:00
          Они верили в свою исключительность - сверхчеловечность.
    2. -10
      27 декабря 2018 10:43
      Цитата: народник
      Они верили в бога. А победил их атеистический Советский союз.

      Верит в Бога и верить Богу - это не одно и то же.
      Для понимания вышесказанного:
      Можно верить в то, что рецидивист исправится, а можно - исправившемуся верить.

      МО, Шойгу, предлагает идеологическую платформу на которой должен стоять солдат - от рядового, до генерала. В войне побеждает не железо, а дух солдата. Скоморохов своей статьёй рыхлит землю под берцами наших солдат. Не предлагая ни чего взамен, Роман повышает шанцы врагов наших в победе над нами. Это - отвратительно!

      Не понимать роль идеологической власти - это не понимать вообще как устроен Мир. hi
      1. +11
        27 декабря 2018 11:38
        Boris55
        Не понимать роль идеологической власти - это не понимать вообще как устроен Мир

        Уважаемый Борис, мы ведь речь ведём о религии. А роль идеологии я вполне понимаю good Атеистический Советский Союз, победивший верующую фашистскую Германию, был страной социалистической идеологии. good
  43. +10
    27 декабря 2018 10:33
    Войну пушками и солдатами выигрывали а не попами и хоругвями .
    1. -5
      27 декабря 2018 10:42
      Мы - русские! С нами - Бог ! Александр Васильевич Суворов
    2. 0
      27 декабря 2018 22:01
      Не переживайте, очень скоро войну будут беспилотниками выигрывать - процесс уже пошёл.
  44. +8
    27 декабря 2018 10:44
    Если вспомнить, что атеизм - вполне себе вероисповедание, не хуже прочих, возникает вопрос: не подпадает ли данное сооружение под закон о защите чувств верующих? Это чтобы мусульман-буддистов-синтоистов не приплетать...
    1. 0
      27 декабря 2018 13:15
      Если вспомнить, что атеизм - вполне себе вероисповедание, не хуже прочих, возникает вопрос: не подпадает ли данное сооружение под закон о защите чувств верующих?
      Я атеист и что? Храмы всегда нужны. Мои чувства вполне себя хорошо чувствуют.
  45. +8
    27 декабря 2018 10:45
    Храм этот для замаливания грехов власти перед армией и народом им пригодится. Давно уже закралась в башку мысль, что не собираются эта "наша" власть воевать с Западом в случае нападения на Россию. Сдадут они наз за свои денежки за бугром.
    А все эти рассказки про невероятную мощь - грандиозный спектакль для нас, охлоса. Чтобы меньше думали, а почему в стране так тяжело простому народу, и так хорошо ворам по всей вертикали.
    Вокруг нас черт знает что творится, а эти только пиарятся. А мы, народ в целом, ведется на это. И не думает, какое будущее у страны и у детей наших.
    1. -4
      27 декабря 2018 12:39
      Хорошие мысли в голову не закрадываются как воры они приходят открыто и от них радость и благодать. Так, что вы их гоните воров то этих.
  46. +8
    27 декабря 2018 11:01
    А я вот верю , потому что работая в бюджете , ходил под запись и на выборы , и на парады ,вместо того , чтобы заработать копейку на выходных (((( Начальник стоял в правой стороне ( начальник управления ) и отмечал , кто был на параде поименно ! Да я патриот своей Родины , но Москва это не Вся РОССИЯ! Поэтому у нас на Кубани и говорят также как и женевмерлики именно слово в слово ! Это ведь реально перегиб и , что темнейший не знает об этом?! , Это полная чушь , не верю ! am Ну и чем грёбанная партия ядрённая Россия отличается от КПСС в лучшую сторону ? Стало ещё хуже .Её никто не поддержует и Путину пора делать выбор с кем он , пора за народ , с народом или с кем ? Позор !
    1. +8
      27 декабря 2018 11:08
      d1975! А он его давно сделал, но только недавно нам сказал. Социализма не будет, будет справедливость (в понимании воровской власти, ярчайшие представители которой, на всех уровнях, растолковывают нам это в деталях, словом и делом).
      1. -1
        27 декабря 2018 11:36
        Цитата: NordUral
        но только недавно нам сказал. Социализма не будет, будет

        Вы точно его слушали?
        " Мне представляется, что глубинное состояние общества таково, что реставрация социализма - в том смысле, какой вы, по-моему, в это вкладываете - невозможна".

        Лично мне, кроме как социализма по Сталину, ни какой другой не нужнен. При всех других правителей социализма не было. Было много слов о социализме, но реально была власть партнаменклатуры. В такой социализм я не хочу. Если кто забыл, что такое власть партнаменклатуры, оглянитесь, она сегодня рулит повсюду.
        1. +7
          27 декабря 2018 11:41
          Борис! У социализма один смысл - социальная справедливость. У него же эта справедливость однобокая, распространяющаяся на незначительный процент населения страны.
          Лично мне, кроме как социализма по Сталину, не нужно. Согласен с вами без оговорок!
          1. -6
            27 декабря 2018 11:49
            Цитата: NordUral
            У него же эта справедливость однобокая, распространяющаяся на незначительный процент населения страны.

            Это вы сейчас про "Майские Указы"? laughing

            Все мы живём по Законам которые принимает Дума. При желании наши избранники могли бы, при некоторых заморочках, таких как принятия закона о конституционном собрании и пр., вообще вернуть Сталинскую Конституцию, упразднить власть президента, отобрать власть у партнаменклатуры и вернуть власть советам рабочих и крестьян. Всё это не в силах и возможностях президента. Путин принял страну в начале века. Ныне действующая Конституция принята в 1993-м. Он как гарант её, не может выйти за пределы её, а вот Думе - это под силу.

            ps
            Подпись президента под Законом, как гаранта Конституции, означает, что данный Закон не противоречит Конституции - не более.
            1. +6
              27 декабря 2018 11:55
              "Майские Указы" Не смешите, Борис! Поздно даже смеяться, впрочем, как и плакать. Народу пора начинать думать и действовать.
              1. -5
                27 декабря 2018 11:58
                Цитата: NordUral
                "Майские Указы" Не смешите, Борис!

                А что в них не так?
                1. +2
                  27 декабря 2018 12:00
                  Слова должны претворяться в дела, Борис!
                  1. -6
                    27 декабря 2018 12:05
                    Цитата: NordUral
                    Слова должны претворяться в дела, Борис!

                    Для того, что бы дела делались, сии дела должны быть профинансированы. Бюджет у нас пилит не президент, а Дума. Вот насколько она отпилит, настолько они и будут выполнены.

                    Чёт мы совсем не по теме. Пора завязывать.
                    1. +7
                      27 декабря 2018 12:12
                      Для того, что бы дела делались, сии дела должны быть профинансированы. Бюджет у нас пилит не президент, а Дума. Вот насколько она отпилит, настолько они и будут выполнены.

                      Чёт мы совсем не по теме. Пора завязывать.


                      Пилят они все вместе, Борис.

                      И согласен, пора, Новый год на носу.
      2. +4
        27 декабря 2018 12:09
        Понимаю , что вы полный адекват , но это уже полный аллес капут в его исполнении ! Надоел уже он ! Витрину сделали , что дальше , а дальше ничего ! Создаётся видимость и всё ! Порядок нужен в стране . Нас народ уже тупо гнобят .
  47. +9
    27 декабря 2018 11:04
    Статье плюсанул, отношение к этому шабашу примерно такое такое же как и у автора,
    каждый должен заниматься СВОИМ делом, армия обороной, а попы своими поповскими делами...
    1. -8
      27 декабря 2018 12:30
      Церковь - это тоже оборона, только духовная и только на этом стержне можно построить все остальное. Не будет стержня духа - все развалится, как и СССР - великий дом был, но на песке построен, пришли ветер и буря и все развалилось.
      1. +6
        27 декабря 2018 12:38
        Церковь - это тоже оборона, только духовная и только на этом стержне можно построить все остальное.
        - простите, но церковь/религия это средство управления людскими массами не более того.. hi
        1. -3
          27 декабря 2018 12:47
          Простите, но при всем уважении Вы к сожалению ничего не знаете о церкви и глубоко ошибаетесь. Зачем повторять штампы советские. Возьмите Евангелие и найдите хороший учебник мировой истории от древних веков до сего дня (только не советский) и вы, гарантирую, откроете для себя очень и очень нового и полезного.
          1. +5
            27 декабря 2018 12:51
            Зачем повторять штампы советские.
            - это не штампы, а реальность, спорить смысла нет - я останусь на своих позициях, вы на своих, каждому свое.... hi
  48. +16
    27 декабря 2018 11:18
    Почитал статью, почитал комментарии. Мда... озлобленнсть и нежелание слышать друг друга.
    Выскажусь и сам. Сама по себе, наличие храма армии дело благое. Только инициатива в том виде, в каком она реализована - неуместна и корнями уходит в незнание истории и традиций русской армии.
    В Санкт-Петербурге есть Спасо-Преображенский собор. Существует с 18 столетия, никогда не закрывался, со времен Павла I - Собор Преображе́ния Госпо́дня всей гва́рдии. Считался главным храмом всей русской гвардии. При нем действовала - богадельня, детский приют, столовая, школа для солдатских детей.
    Прекрасный выбор для общеармейского храма:

    Придать храму статус, построить при нем реабилитационный центр - вот это было б дело. И расположение хорошее и связь традиций налицо.
    Кстати, любопытная деталь - В 1832—1833 годах по проекту архитектора Стасова в память о победе в русско-турецкой войне 1828—1829 годов вокруг собора сооружена ограда, основа которой — стволы трофейных турецких пушек, взятых со стен турецких крепостей Измаила, Варны, Тульчи, Исакчи, Силистрии, а также взятые в сражении под Кулевчи.

    Идеально же.
    Более того, есть и еще прекрасный "кандидат" - Собор Святой Живоначальной Троицы Лейб-Гвардии Измайловского полка.

    "На стенах собора висели трофейные турецкие знамёна, захваченные в ходе русско-турецкой войны 1877—1878 годов, знамёна полка. В 1836 году в стены собора были вмонтированы белые мраморные доски с именами офицеров полка, погибших в сражениях при Аустерлице, Фридланде, Бородине и Кульме. В витринах хранились ключи от крепостей Карса, Баязета, Лемотика, Никополя, Адрианополя и других городов, а также мундиры августейших шефов."
    Но нет, будем в Подмосковье строить какой-то бездарный "новодел"..
    1. Комментарий был удален.
  49. +9
    27 декабря 2018 11:24
    Более того, Храм Христа Спасителя в Москве может рассматриваться как главный храм армии. Воздвигнут был в честь победы в Отечественной войне 1812 года, является коллективным кенотафом воинов Русской императорской армии, погибших в войне с Наполеоном, на стенах храма были начертаны имена офицеров, павших в войне и Заграничных походах 1797—1806 и 1813—1814 годов.
    1. +10
      27 декабря 2018 12:46
      Никита, соль в том что все вами перечисленные храмы уже построены и находятся они не в Шойгуленде, и медальку за них не дадут... hi
  50. +6
    27 декабря 2018 11:51
    Спасибо, Роман. Мужики тут в вагоне метро обсуждали, что 1,7 млрд это не сумма для такого масштабного объекта ( в СПб, например , школа на 1000 мест под 1,5 млрд обходится, и пусть у нее два бассейна, но отделка-то у храма в натуральном камне, мозаике и росписи будет..) скорее всего основные деньги пойдут не через МО, а через ̶М̶и̶н̶к̶у̶л̶ь̶т̶ церковь.
  51. +4
    27 декабря 2018 12:13
    Чего вы хотите от строителя, у которого произошла профессиональная деформация. Не по его вине - так получилось. Кем от только не работал. Строителем только не работал. Пусть тешится. Деньги по его меркам не большие. Не стойте и не прыгайте, там где идёт строительство или подвешен груз. Кстати, у вас несчастные случаи были?
    1. +6
      27 декабря 2018 12:47
      Кстати, у вас несчастные случаи были?
      - будут...
  52. +7
    27 декабря 2018 12:49
    И ничего, что огромный храм будет стоять в месте, которое работает неделю в году.

    А больше и не надо. Зато будет место где верховный главком может хоть раз в году замаливать грехи презренных смердов. Главное подальше от них.
  53. +10
    27 декабря 2018 12:55
    Подождите, а мусульмане? А иудеи, что у нас иудеев в армии нет? А буддисты? Товарищи из Улан Удэ смогут в этом храме свои религиозные обряды проводить? А если моя религия - атеизм, мне этот храм зачем?
  54. +14
    27 декабря 2018 13:54
    Старый анекдот.
    До революции в нашем городе были церковь и кабак. Прошли коммунисты, церковь и кабак закрыли, но построили школу, больницу, клуб, библиотеку. Сейчас ничего этого нет, но есть церковь и кабак.
    1. +3
      27 декабря 2018 16:00
      xoma58 (Валерий)
      До революции в нашем городе были церковь и кабак. Прошли коммунисты, церковь и кабак закрыли, но построили школу, больницу, клуб, библиотеку. Сейчас ничего этого нет, но есть церковь и кабак.

      Хороший анекдот good Ну прямо по жизни sad
  55. +7
    27 декабря 2018 14:19
    по 500 руб. с каждого военнослужащего МО РФ в месяц по собственнонаписанному рапорту на имя командира-начальника в добровольно-принудительном порядке...оттуда и деньги на никому не нужный храм в непонятном месте с неизвестными перспективами..
    1. -1
      27 декабря 2018 22:03
      Что это неизвестными перспективами - ещё одно место для туристических экскурсий.
  56. +10
    27 декабря 2018 14:39
    Цитата: Александр романов

    Почему тебя не возмущало уничтожение храмов большевиками ,которое было не косвенным,а прямым.

    А вы никогда не задавали себе вопрос ПОЧЕМУ большевики разрушали храмы? Я бы очень хотел получить получить ответ на этот вопрос, а так же понять почему против этого патриархальная страна не восстала и не смела большевистскую власть
    1. -7
      27 декабря 2018 15:16
      Цитата: balunn
      ПОЧЕМУ большевики разрушали храмы?

      Храмы уничтожали сатанисты, хотели обгадить и стереть не только всю историю России, но и саму Россию - Александра Невского, Дмитрия Донского и многих других.
      Цитата: balunn
      почему против этого патриархальная страна не восстала и не смела большевистскую власть

      По той причине, что толпа (а,не народ) кричала ...... Не знаем другого царя, кроме кесаря
  57. -5
    27 декабря 2018 14:40
    Вы кто против храмов и против Бога. Вы крещённые некоторые, а ведёте себя как язычники. Не будет покоя язычникам. Всегда Вас будут унижать и бить. И танки Вам не помогут.
    1. +10
      27 декабря 2018 15:56
      Stalingradpobeda (Саша)
      Вы кто против храмов и против Бога. Вы крещённые некоторые, а ведёте себя как язычники. Не будет покоя язычникам. Всегда Вас будут унижать и бить. И танки Вам не помогут.

      Уважаемый сталинградпобеда Саша, Вот, в Сталинграде танки, как раз и помогли. Только не язычникам, а атеистам. Исторический факт. А у Вас в голове, что-то серьёзно перепуталось, раз Вы назвались именем Сталинграда, и при этом против его защитников выступаете. no
      Сталин тоже был атеистом, кстати сказать. Попробуйте в себе разобраться. what
    2. +2
      27 декабря 2018 16:42
      Очень много агрессии. Как то не по христиански это
  58. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  59. DPN
    +9
    27 декабря 2018 15:55
    Не надо быть на столько глупым ,капитализм может удержать только вера в бога ,отсюда и церкви с храмами пошли , как говорят ударили по левой подставь правую - ТЕРПИ.
    К стати Монашки и Монахи истинные верующие всегда пешком ходили и бедно жили!
  60. +3
    27 декабря 2018 16:49
    Цитата: Бультерьер
    это как минимум. это выписка из приказа? где печать? где город с правой стороны под шапкой приказа? Дата слева сверху всегда город справа. чего это за писулька?

    На внутренних документах какие печати?! Вы вообще представляете себе делопроизводство, в т.ч. секретное в ВС, и других военных ведомствах? lol
  61. +6
    27 декабря 2018 16:58
    Цитата: xoma58
    Старый анекдот.
    До революции в нашем городе были церковь и кабак. Прошли коммунисты, церковь и кабак закрыли, но построили школу, больницу, клуб, библиотеку. Сейчас ничего этого нет, но есть церковь и кабак.

    good good good hi
  62. +3
    27 декабря 2018 17:09
    Цитата: Чеслав Цурский
    Цитата: Silvestr
    недавно один товраищ назвал Шойгу самым большим патриотом, ан мой вопрос- как и в чем измеряется его паториотизм не ответил. Слов не нашел.
    Получается, что самый главный патриот тот, в чьем храме купола выше и чей круче храм.
    Личный герб Шойгу.

    Сильвестр, а в чем измеряется ненависть к Родине? В чем измеряется нелюбовь к Отечеству? Очень мне было бы интересно узнать в чем лично вы измеряете подлость? Со своими вопросами я обращаюсь к компитентному человеку т.к. читая ваши комментарии надо сильно потрудиться если хочешь найти хоть пару нейтральных зато чернушных пруд пруди!
    Цитата: Silvestr
    Нескромно как-то, новые дворяне?
    Очковтирательство и показуха остались в нашей жизни.

    Разве вручение герба генералу Болдареву было актом не уважения, а дарованием дворянства?! Сильвестр, вот чуть не забыл - а в чем измеряется глупость? Или вернее такая незатейливая подлость?

    В чём? В таких например комментариях, как Ваш... lol P.S. Сильвестр, прошу пардону, что не удержался, и ответил за Вас. hi
  63. +3
    27 декабря 2018 17:13
    Цитата: трофим
    Это не приказ а указание оформленное в соответствии с требованиями ПМО №170 от 04.04.2017 г. Учите матчасть, так сказать. А по сути, по мне так лучше бы реабилитационный центр построили для военнослужащих и членов их семей. И людям реальная польза и трофеи переплавлять не надо.

    good good good hi
  64. -2
    27 декабря 2018 17:38
    А вот кто-нибудь из здесь присутствующих задумывался о том, что самые счастливые люди- это искренне верующие люди? Не тупо выполняющие ритуалы,а именно ВЕРУЮЩИЕ! Они верят в то, что их ждет Спасение. Это их цель. А мирская жизнь- это только временное испытание их веры. Они веря в то, что все происходит по воле Бога. И злобствующие на станицах этой ветки- ведь нет у них в душе веры ни во что...Есть пустота,в которой эта злоба и скапливается...Прочитал почти все постинги, прежде чем написать свой. И отметил, что ратующие за церковь более терпимы и корректны в высказываниях. Уже одно это является большим плюсом ибо они уважают собеседника. У них уже заложены сдерживающие постулаты...ИМХО...Можно много букв написать по этому поводу. Но нужно ли? Кто сподобится- тот и сам поймет...Да, еще пара слов: развал Православной церкви в России ускорит и облегчит развал Государства Российского..
    1. -2
      27 декабря 2018 18:06
      Цитата: Александр Х
      А вот кто-нибудь из здесь присутствующих задумывался о том, что

      .... когда они злобствуют, то душа радуется,как говорят святые Отцы - это означает,что Церковь жива.
      Цитата: Александр Х
      А вот кто-нибудь из здесь присутствующих задумывался о том, что

      .... верующие люди по настоящему свободные люди.
  65. -5
    27 декабря 2018 19:27
    Похвально ,Скоморохов уже без соовтора (тот наверное на это не подписался,от греха подальше....))))
    Храм русским войнам его бесит и деньги считает.. Ай да Роман ,считовод вы наш..
    За Донбасс(Мозгового) ,то так и не рассчитался ? Помнишь надеюсь .. negative
    Храм военный павших солдат ему не нравится..Может синагога должна быть ? Я резко конечно мужики , но вот немогу трясет всего от этого цинизма и рвачества ..О господи дай мне сил ,не сорваться на "популярный русский душевный..!".. hi
    1. +4
      27 декабря 2018 23:08
      Цитата: Битый
      Похвально ,Скоморохов уже без соовтора (тот наверное на это не подписался,от греха подальше....))))
      Храм русским войнам его бесит и деньги считает.. Ай да Роман ,считовод вы наш..
      За Донбасс(Мозгового) ,то так и не рассчитался ? Помнишь надеюсь .. negative
      Храм военный павших солдат ему не нравится..Может синагога должна быть ? Я резко конечно мужики , но вот немогу трясет всего от этого цинизма и рвачества ..О господи дай мне сил ,не сорваться на "популярный русский душевный..!".. hi
      А давайте и синагогу, и костёл, и дацан и мечеть поставим? Даёшь 100% охват!
  66. -4
    27 декабря 2018 20:13
    Аффтора видимо жаба душит. Столько лет трудились верующих и убивали и в тюрьму сажали, храмы разрушали , а тут на тебе все обратно. Сочуффствую
  67. -3
    27 декабря 2018 22:03
    Дело в том, что имена жертвователей вносят в вечный поминальный список храма. И поминают их имена на Литургии, читая в алтаре. Нечестивым это неизвестно и они, нечестивые, тревожатся.
    1. 0
      28 декабря 2018 09:27
      Love is (Олег)
      Нечестивым это неизвестно и они, нечестивые, тревожатся.

      А Вы, значит, себя в честивые произвели...
  68. +7
    27 декабря 2018 23:00
    Все должно быть в меру. К сожалению, это показушное. Построили Храм Христа Спасителя, сколько там бывает прихожан, если не ожидается прибытие САМОГО? И объекты отправления религиозных культов (церковь, часовня, мечеть, хурал, пагода, молельный дом, капище - по вероисповеданию) должны быть, утрированно, в обыденной доступности, а не в "Шойгу-Лэнде"... А вдруг, министром станет какой-нибудь, простите, Нургалиев? Будем строить минареты в другом парке? Ах, Президент тогда тоже другой нужен, со своими друзьями. В плюс Шойгу - хоть какие-то деньги на родину, в республику Тыва, нашему союзнику в Великую Отечественную Войну.
  69. -1
    27 декабря 2018 23:27
    Ежели кратко о статье - "Смешались в кучу кони, люди" и "Мои мысли - мои скакуны".
    Автор хотел сказать об очередной кампанейщине и принудиловке под прикрытием религиозности? Так нет ни одного благо дела, которое нельзя извратить. Это людское занятие, а не Божье.
    Очередной "плач Ярославны" по поводу Арматы, детских садов и др.? Так зачем противопоставлять это и строительства храмов? И первое надо делать и второе не забывать.
    А чтобы стереть ухмылки в комментариях и прекратить глумление над религией, хочу напомнить, что СССР был разложен прежде всего идеологически.
    Что вы сейчас можете предложить в качестве идеологии? Хорошо подумайте прежде чем ответить. Слово "патриотизм" не упоминайте. Не потому что не ответ, а серьезная тема для отдельного разговора.
    Статья провокационная. Из заурядного события - строительства (вполне возможно и надуманного) и обычной вокруг него денежно-организационной возни - автор сделал вывод "иконы вместо снарядов".
  70. +1
    28 декабря 2018 00:55
    Чудо-статья!
    «Не стреляйте в пианиста — он делает все, что может».Оскар Уайльд

    И неиссякаемым потоком вакуума в голове некоторых комментаторов. Гулять, так гулять... давайте перейдем к следующему этапу и обсудим, стоит ли увековечивать память и героизацию тех, кто погиб защищая Родину! На кой черт нам такой пережиток прошлого, как православие? Зачем нам такой министр обороны, как Шойгу, - ничего для возрождения армии не сделал, строит храмы, да еще и занимает странную должность, - Президент Русского географического общества. Лучше посадим в кресло девочку-министра, типа из этого списка
    и у нас все наладиться.
    Специально посмотрел старые комментарии некоторых "критиков", бурно негодующих в "толпе себе подобных", по поводу Шойгу-министра. Вы свои ранние комментарии о том, что если бы не "возведение на трон министра Шойгу" армии пришел бы полный звиздец, давали под угрозой пытки, или тоже в "толпе восторженных почитателей"?

    Критиканы – обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но, испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой.
    А. Чехов
    1. +1
      28 декабря 2018 02:39
      а они плохие министры?
      храмы строят вместо кораблей или истребителей?
  71. +7
    28 декабря 2018 03:41
    Верно, только надо смотреть в корень.
    Зачем вообще началось реанимирование религии? Затем, разумеется, чтобы была еще одна мощная страховка от ресоветизации. Тут и "большевики-антихристы помазанника убили", и сама атмосфера церковности, погружающая человека в "царство православное", но никак не в победный крик "Даешь!", из которого и вышли все достижения Страны Советов.
    А неумение сравнить "Русь православную" с Советами по достижениям говорит о дебилизации населения, хотя в Евангелии ясно говорится: "познаётся дерево по плодам".
    Ну а армия... Армия во всей этой скверной истории, как обычно, взяла под козырек, ясно показав и свой уровень патриотизма. И особенно мерзко то, что именно она сейчас отважно ведет арьергардные бои в защиту опиума для народа, тогда как религиозный дурман в головах масс постепенно начинает рассеиваться.
    1. 0
      28 декабря 2018 08:38
      Какая такая страховка? От какой ресоветизации?! СССР это теперь глава в нашей истории, 70- летняя. А Православие, можно сказать, отдельный том, 1000 - летний. СССР давал нам Героев, а православие святых и одно не исключало другого (крестик или молитву наверняка носили многие из коммунистов). У религии и государства могут быть разные взаимоотношения, но не надо противопоставлять веру и людей!
      "религиозный дурман в головах масс постепенно начинает рассеиваться", ага, и уступать место потребительскому дурману. Свято место пусто не бывает...
    2. +1
      28 декабря 2018 20:58
      Победный крик "Даешь!" как раз и восприняли люди воспитанные в Церкви ( Сталин например), а вот разрушили страну люди совсем иных убеждений ( даже не советских).
    3. -1
      29 декабря 2018 08:25
      По мне так уж пусть храмы строятся, чем бесконечные ТРЦ или прости Господи ночные клубы, пусть лучше народ Литургии служит, чем смотрит бесовщину на 1-м канале и ТНТ. Лучше пусть молитвы на ночь читает, а не смотрит по зомбоящику бесконечные ток-шоу или как старцы с молодухами разводятся.
  72. 0
    28 декабря 2018 08:43
    что докулупались то до ХРАМА ... ну будет он и что? .. ей богу одалели!
  73. +2
    28 декабря 2018 12:45
    1) некрасивый храм какой-то.
    2) на модели и стены стеклянные. Подозрительно.
    3) На плане еще гигантские официозные тротуары, вряд ли недорогие, как космо-круги на полях
    4) Это не едиственный выложенный приказ о добовольных взносах. Выкладывавли еще.
    5) добираться туда далеко и неудобно. Как ни собирался, не смог.
    6) там еще музей авиации, танкостроения и т.п. планируется...

    Итог: там явно не "полтора десятка новых Т-90",
    Замутят не по детски.
    1. 0
      28 декабря 2018 13:46
      Там вся 1010 winked
  74. +1
    28 декабря 2018 14:25
    Твоих огней, страна победы,
    С окопов утлых не видать.
    Нам не понять как ваши беды
    Вы стали с нашими ровнять.


    Танк. ( Дот- продолжение)

    Кровь кипит пузырясь
    На броне словно краска.
    Фриц ползёт не таясь,
    без особой опаски.
    Башнер слева висит,
    Пулей скошен немецкой,
    мы теперь вчетвером
    в этой страшной мертвецкой.


    Мы остались одни,
    Чтоб прикрыть отступленье.
    Наши кончились дни,
    Исчерпалось везенье,
    перекрёсток дорог,
    Будет крест нам поклонный,
    потому что не смог,
    Пройти немец колонной,
    потому, как горят,
    Танки вряд на дороге,
    и их трупы лежат,
    Протянувшие ноги.
    Стихли крики живьём,
    экипажей сгоревших,
    и лишь пламя ревёт,
    в башнях наземь слетевших.

    Лейтенант, вот скажи,
    ведь когда -то узнают,
    как без страха в душе,
    за страну умирают?
    Это фриц пусть дрожит,
    нас же смерть не сумела,
    запугать, ведь умрём мы,
    за правое дело.

    Замелькали в кустах,
    немцев серые френчи,
    как сгибает их страх,
    если пулей враг встречен,

    потому как стрелять,
    до конца каждый должен,
    вон как тот дот стоять,
    что всё- ж был уничтожен.

    Из щербатой бойницы,
    сгоревшего дота,
    как свидетель немой,
    смотрит ствол пулемёта.


    Только тьма изнутри,
    и сгоревшие тени,
    и никто не войдёт,
    в опалённые двери.
    Огнемётным огнём,
    стал рассвет их последний.
    И мы тоже умрём
    этим утром осенним.

    Лейтенанта наган,
    и гранаты остались.
    Но рубеж наш не сдан,
    за который сражались.
    Пусть придут и возьмут,
    ну а мы уж их встретим,
    мы на их Hände hoch!
    пошёл на ... ответим.

    …Лежат в могиле придорожной
    Не даст покоя сон тревожный
    Не найдены, не позабыты
    Второй раз временем убиты
    Отдавши все, что можно дать
    Чтобы бессмертным в смерти стать.
    Jorg.
  75. -1
    28 декабря 2018 14:31
    Дети не рождаются с печатью на лбу- японец или француз. Национальность – это, если хотите, Базовое мировоззрение народа, его самоидентификация, определение своего места в бытии. Для русских Православие является неотъемлемой частью Базового мировоззрения, основой его Национального нравственного закона и Национальной Традиции – образом мысли и образом действия в историческом процессе. Базовое мировоззрение начинается с ответа на важнейший вопрос – кто я? И для русских ответ раскрывается именно в христианстве: человек есть любимое творение Божие, Его образ и подобие. Как образ Божий человек есть Личность, и как Личность не сводим к плоти. Причем, это определение автоматически распространяется на всех людей в мире утверждая онтологическое достоинство Человека как Образа Божия, Его собеседника в бытии.
    В практической плоскости это выразилось в истории русского народа в том, что русские дошли до Калифорнии, создали огромную многонациональную страну и не только не уничтожили ни одного народа, но напротив, некоторых спасли и многих подняли на новый цивилизационный уровень.
    Потеря Базового мировоззрения атомизирует людей, лишает их исходного коммуникативного кода, размывает нравственные границы и превращает народ в некое безликое «население», переводит из субъекта мирового исторического процесса в объект, читай «ресурс», для потребления и эксплуатации. Пример современной Европы вполне нагляден.
    Советский Союз имел великолепную армию – тысячи танков, современные авиацию и флот, мощнейшую ядерную триаду – но рухнул и рассыпался в один момент, а люди так и не нашли в себе силы для сколько-нибудь внятного протеста. При этом, в СССР существовала мощная привилегированная социальная группа – коммунистическая партия – не просто хорошо организованная, но и хорошо вооруженная. Не было одного - нравственной потребности к борьбе.
    Почему так? Да потому, что идеологии не создают Базового мировоззрения, не создают Нравственного закона, а только апеллируют к нему или, в худшем варианте, используют как ресурс пока окончательно не истощат его. Затем следует деградация и разрушение.
    Не надо бояться возрождения Православия. Будем помнить, что не будь у русского народа тысячелетней христианской истории, то и советский период был бы невозможен
    1. +3
      28 декабря 2018 15:53
      Цитата: Shepherd
      Да потому, что идеологии не создают Базового мировоззрения, не создают Нравственного закона, а только апеллируют к нему или, в худшем варианте, используют как ресурс пока окончательно не истощат его. Затем следует деградация и разрушение.
      Наоборот, именно идеологии и создают "базовое мировоззрение" и "нравственные законы"! А именно.

      Во-первых. И у каждой идеологии, и религии как идеологии в том числе, своё философское миропонимание об Объективной реальности, которая существует вне зависимости от желания или нежелания человека как субъекта природы и человеческого общества. И этих пониманий Объективных реальностей в истории человечества известно несколько. А именно.

      В. И. Ленин в своём определении "материи" как "Объективной реальности" пишет однозначно: «материя есть философская категория для ОБОЗНАЧЕНИЯ…». Всё это сродни следующему примеру:
      Звуки мы слышим и произносим.
      Буквы мы видим и пишем.
      Буквы – это условное обозначение звука.
      Один и тот же звук в разных языках имеет различные обозначения – различные буквы. В азбуке Морзе звук обозначается точками и тире.
      Точно так же и во всех философских методах философские категории являются своего рода собственными буквами для условного обозначения различных явлений.
      Так например, каждый философский метод имеет свою собственную философскую категорию для обозначения объективной реальности:
      • у Марксова метода - это «материя»;
      • у метода Гегеля – это «абсолютная идея»;
      • в религии – это "творение рук божьих";
      • а в авторском методе Е. Кузнецова по работе "Мёртвая", положенная в основу КОБ России - это научер несостоятельный «процесс-триединство: материя, информация, мера».

      Во-вторых. Идеология имеет под собою ещё и политическую подоплёку постановки цели своего служения и существования. Ибо политика есть концентрированное выражение экономических интересов отдельного человека, группы людей, отдельных социумов, народов и наций, политических классов, межнациональных глобалистских производственных и религиозных корпораций.

      Поэтому, когда Вы пишите, что "идеология может деградировать как исторический ресурс", то Вы правы лишь в том, что критерием истинности теоретических гипотез в качестве философской категории "Объективной реальности" является ПРАКТИКА.
      Цитата: Shepherd
      Для русских Православие является неотъемлемой частью Базового мировоззрения, <…>И для русских ответ раскрывается именно в христианстве: человек есть любимое творение Божие, Его образ и подобие. Как образ Божий человек есть Личность, и как Личность не сводим к плоти.

      Иными словами. Разум в человеке существует отдельно от плоти, а плоть существует отдельно от разума.
      Ну и где Вы такое видели?!
      1. -1
        28 декабря 2018 19:52
        Мой комент призван показать неразрывную связь русского народа и христианства. Почему надо бояться того, что является органической частью нашей культуры? Это во-первых.
        Во-вторых, религию и философию надо все-таки различать: философия - это свободный поиск истины, а религия ( мы говорим о христианстве) в своей основе основана на Откровении. Для христиан объективная реальность берет свое начало от Бога и стремится к Нему. Поэтому нравственный закон христиан не укореняется в меняющейся человеческой реальности, а является отношением Вечного Творца и Его творения в вечности.
        Что касается " разделения разума и плоти", то тут нам надо " договориться о словах". Вы судите с позиции скорее материалистической и отождествляете понятие "личности" и "индивидуальности". В христианстве Личность в человеке есть проявление образа Божия как божественного свойства, даруемого Творцом своему творению ( как отражение человека в зеркале, не являясь человеком, отражает свойства человека, и при этом принадлежит и человеку, и зеркалу). Разделяются так же и понятия ума и разумности: ум есть свойство души, способность к познанию вообще . Разумность есть проявление этого свойства души в человеческой телесности.
        И да, я ведь говорю о влиянии именно христианства, а не отвлеченных философских идей на этногенез русского народа.
        1. +4
          28 декабря 2018 23:27
          Цитата: Shepherd
          Shepherd (Тимур)
          Мой комент призван показать неразрывную связь русского народа и христианства. Почему надо бояться того, что является органической частью нашей культуры?
          Какой нашей культуры?
          С одной стороны, исторически это было - и прошло.
          А с другой стороны. В 1917 году сама РПЦ выступила против монархии, как таковой, поддержав вместе с буржуазными вероотступниками западного толка из окружения государя РИ отречение самодержавца Николая II от престола. Этим РПЦ предала царя и растоптала девиз русского народа "За веру, царя и отечество!"
          Также РПЦ выступила в 1861 году против отмены крепостного права Александром II. РПЦ была самым крупным крепостником и землевладельцем в РИ.
          Иными словами, Гедонизм верховных священнослужителей в РПЦ олигархически зашкаливал.
          Кроме этого, РПЦ в научном плане проповедует научно несостоятельные постулаты 1000-летней давности и всегда репрессивно выступала против развития подлинной науки и народного просвещения в образовании.
          Цитата: Shepherd
          Во-вторых, религию и философию надо все-таки различать: философия - это свободный поиск истины, а религия ( мы говорим о христианстве) в своей основе основана на Откровении. Для христиан объективная реальность берет свое начало от Бога и стремится к Нему.
          Во первых. Философия включает в себя такой раздел, как теософию. Теософия - это философская концепция, в которой объективная реальность признаётся как "творение рук Божьих"
          Во-вторых. Кто видел эту передачу Откровения пророку(ам) от Бога? Ведь даже по Библии этого никто не видел! Священнослужители же предлагают своим верующим верить им в это на слово! И не более того. Это и есть распрекрасная позиция священнослужителей для их манипулирования общественным сознанием верующих на своё усмотрение и в свою пользу.

          Остальное комментировать не буду. Поздно уже.
          1. 0
            29 декабря 2018 02:44
            Не стоит так легко отмахиваться от наследия предков - последствия не понравятся никому. Вот сравните: в христианской концепции ребенок является личностью с момента зачатия, его рождение есть благословение Божие, а воспитание - спасительное поприще. В последни период существования империи с 1898 по 1917 гг прирост населения составил более 49 миллионов человек (это при той детской смертности). Посчитайте сколько лет было этим людям в 1941 году. При том напряжении сил, когда дети умирали у станков, важен был каждый человек, что говорить о миллионах! При советской власти моральные установки изменились и количество абортов доходило до 4,5 миллионов в год ( статистика 70-х). Мы построили городскую цивилизацию не способную к самовоспроизводству. Что нас ждет? Европейский сценарий? Межэтнические конфликты?
            Как об'единить людей в многонациональной стране? В христианской России об'единяющим стержнем было именно православие, изначально признающее в каждом человеке онтологическое достоинство без оглядки на его веру или меру цивилизационрого развития. Отсюда законы запрещающие продажу алкоголя северным народам и законы препятствующие их долговому закабалению. Теперь же даже русский этнос распадается на части и враждует до крови.
            Я далек от идиализации старой России, но если вы сойдете с рельсов идеологической предвзятости вы обязательно увидите множество событийных нитей связывающих наше прошлое и настоящее, а главное - определяющих наше будущее.
            Замечу еще одно: мне легко вас понять - я изучал историю философии в университете. Вы же ни христианскую догматику , ни христианскую антропологию, ни историю христианской церкви не изучали, а это приводит к весьма поверхностным суждениями.
            Православная Церковь в России выполняла помимо своих прямых функций множество смежных : образования, социальной поддержки населения, МИДа, функцию госрезерва, интеграции малых народов и еще множества других ( вплоть до совсем экзотических - военной разведки). Все это требовало средств. Но , проигнорировав все вышесказанное , мы вспомним только одно: Церковь - крупнейший феодал. Возможно, если бы мы , а не кто-то другой постояли бы на невольничем рынке в Стамбуле, с надеждой вглядываясь в то, как русское посольство выкупает полон на " отобранные у крестьян" деньги, мы бы изменили свое мнение.
            Мы готовы с пониманием отнестись к закреплению рабочих за предприятиями в военный период при Сталине, но забываем, что еще в начале 19- го века долина реки Ока являлась естественным укрепрайоном - засекой- и там запрещалось бесконтрольно заселение. Что же сказать о более ранних временах, когда едва ли не вся граница империи была прифронтовой полосой.
            Вы упрекаете Церковь за предательство Николая II, но не думаете о причинах такого поведения. Между тем, Церковь двести лет находилась под жесточайший гнетом имперской идеологии и последствия этому были весьма печальны.
            Теперь о пророках. В Ветхом Завете есть более 300- т пророчеств о Христе. Некоторые из них были произнесения за 1000 лет до Него. И все они сбылись. Вообще же, христианская аскетика вполне четко определяет путь духовного восхождения и обретения личного религиозного опыта.
            И последнее: о лживых попах манипуляторах. Мои предки были священниками под Ярославлем. Я хорошо знаю их жизнь и быт. Жены и дочери священства получали педагогическое образование и преподавали на селе. Жили в бедности. При эпидемия гибли исполняя свой долг. Вы судите людей о которых почти ничего не знаете. Напрасно.
            Я благодарен вам за нашу беседу. С уважением, Тимур.
            1. +3
              29 декабря 2018 03:57
              Цитата: Shepherd
              Вы судите людей о которых почти ничего не знаете.

              Эх, Тимур, Тимур! Да религиозные конфессии построены по сетевому принципу, как пирамида Мавроди "МММ"! Обогащаются священники "наверху" и в крупных приходах. А остальные "внизу" - это их рабочие лошадки. Я верю Вам, что ваши предки были своего рода подвижниками.
              Однако зачем нам сейчас такое дремучее подвижничество в смысле его научной несостоятельности?
              Ведь религиозная конфессия также строится по партийному признаку, как и строилась КПСС, со своим "генеральным секретарём Полтбюро ЦК", своим "ЦК"; своими "обкомами", "горкомами", "секретарями", "инструкторами", "парт. ячейками с парторгами". Со своим "Уставом", своей "ВПШ", "партийной" литературой и СМИ. Со своей идеологией и программой построения общества по своему подобию и мышлению.

              Вам не нравится КПСС, "верхушка" которой предала и свою пролетарскую веру в коммунизм и свой народ. А почему сейчас нам должна нравится РПЦ, "верхушка" которой также не раз предавала и веру, и свой народ, и Россию? Да ещё и сама религия не влезает в научном плане в никакие ворота современного научного прогресса - отстаёт в науке как минимум на 4,5 столетия назад. О какой н/т. революции в стране с таким религиозном образованием вместе с РПЦ может идти речь? О каком техническом прогрессе в рыночных отношениях вместе с попами?

              Всё это только полностью соответствует Хьюстонскому проекту США о расчленении России по религиозному признаку. Гарвардский проект распада СССР по национальному признаку уже исполнен в жизнь, а далее Россия по планам США должна распасться по религиозному принципу на мелкие религиозные монархии для марионеточных национально-туземных царьков.

              Россию может спасти только сохранение СВЕТСКОГО - надрелигиозного - государства. Однако этого не происходит. РПЦ и государство на глазах сливаются друг с другом воедино. Это сейчас верующие разных религиозных конфессий, включая и РПЦ, "мягкие" и "пушистые", а впереди у них будет экстримизм религиозной нетерпимости и тоталитарный научно-производственный регресс общества в стране.
              Вот мой свёкр тоже был сыном священника. Почему он это понимал, а Вы нет? Как-то странно это.
              1. -1
                29 декабря 2018 13:26
                А! Вот и философы подтянулись! Здравствуйте, Татьяна. Терминология, упоминаемая Вами выдает в Вас профессионала непонаслышке знакомого с философией и социологией. Поэтому сразу перейду к причинам, по которым "не стоит спорить с философами"
                1. Духовность учения (это как бы "третье измерение" по сравнению с "двумерностью" идеологии). Если Вы в Бога не верите, разговор на этом можно прекратить.
                2. Применимость к жизни. Православный верующий познается тем, что живет он по Евангелию или нет. Мне трудно представить философа, оперирующего правилами и законами построения общества и поведения абстрактного человека, применяющего эти законы к лично-своей жизни.
                3. В богословии всегда есть некие пределы, за которые заходить осуждается, считая это пустым любопытством. Философия же отступила от познания человека в схоластику
                Богословие никогда не враждовало с философами (только с человеконенавистническими теориями), а вот со стороны философов всегда предпринимались попытки "улучшения" или "ниспровержения" религии. Как время показало, совершенно бесплодные.
                Противопоставление религии и науки оставляю на Вашей совести (надеюсь Вы не опуститесь до приведения примеров бытового мракобесия невежественных людей)
                Цитата: Татьяна
                Россию может спасти только сохранение СВЕТСКОГО - надрелигиозного - государства
                А вот с этим никто не спорит и Православие на это не претендует, зря Вы так.
                1. -2
                  29 декабря 2018 13:46
                  Цитата: alex.doc
                  А вот с этим никто не спорит и Православие на это не претендует, зря Вы так.

                  Очень даже претендует!!Церковь это тот цемент который который скрепляет русских!Не зря в на Украине церковь раскололи, но пока у них получается одна видимость, я не думаю что это получится на долго.С уважением hi
                  1. Комментарий был удален.
                    1. 0
                      29 декабря 2018 15:11
                      Цитата: Татьяна
                      Цитата: Вас Влад
                      2. Применимость к жизни. Православный верующий познается тем, что живет он по Евангелию или нет.

                      Я такого вам не писал не иначе б-с попутал.
                      А на невзорова у меня вообще аллергия, ему лучше с лошадками.
                    2. -2
                      29 декабря 2018 16:43
                      Цитата: Татьяна
                      Ну вот ваши божественные закон-заповеди.

                      Да, это они. Еще 2 забыли из Нового Завета.
                      Грешат, потому что люди. Каются, потому что православные.
                      Жизнь по Евангелию с одной стороны это недостижимый идеал (ну, для Вас, наверное, как коммунизм), а с другой стороны "мерка", с которой подходишь к каждому своему поступку ... или не подходишь (тогда окружающие помогут winked ). В этой системе координат воровство, проституция, убийство будут всегда осуждаться, ложь неуместна (самооправдания по этому поводу тоже), семья патриархальна; гендерное равенство, содомия - "мерзость перед Богом" и т.д.
                      Если для Вас это очевидно и приемлемо "само по себе", то это можно назвать совестью. Прочтите Евангелие и, соотнеся с Вашей совестью, Вы почувствуете внутри какой-то отклик. Это и есть душа.
                      Честно говоря, прочитав определение схоластики, пожалел, что я, философ-любитель, ввязался в спор с философом -профессионалом (Вы ведь преподаватель? Нет what ?) Интерес к философии появился у меня на кафедре философии, но выходя оттуда у меня было еще больше вопросов: " Кто мы ? Откуда мы? Куда мы идем?" (с). И, самое главное, не ставился вопрос : "Зачем мы живем?"
                      Православие ответило мне на эти вопросы. Не сразу. Но без двусмысленностей и недоговоренностей.
                      А на Александра Невзорова Вы зря понадеялись. Такой же "семинарист" как и Иосиф Виссарионович. В этом ролике показывает насколько он артистичен и умеет манипулировать фактами (уж ему-то, "семинаристу", должна быть известна разница между католичеством и изначальным христианством). Кстати, Синод много чего говорил, а потом сам же и отменял ...
                      С чем соглашусь, то с "воинствующим догматизмом". Воинствующий не от того, что на кого то нападает, а от того, что постоянно (в течение 2000 лет) отбивается от нападок. К слову, данный догматизм неверно назвать средневековым, поскольку эти догматы сложились и существуют неизменными около 1600 лет. А Православие потому так и называется, что придерживается их.
                      Извините за многословие. Короче не получилось request .
                  2. -1
                    29 декабря 2018 16:55
                    Владислав, не горячитесь. Управление государством - это действие. Церковь определяет лишь намерение.
                    Ну, это как бы what ... Вот! - Резать ножом - это действие, а вот вот в подворотне или в операционной - это намерение . Согласны? hi
                    1. -1
                      29 декабря 2018 16:59
                      Текст был такой!
                      Цитата: Татьяна
                      Россию может спасти только сохранение СВЕТСКОГО - надрелигиозного - государства
                      А вот с этим никто не спорит и Православие на это не претендует, зря Вы так.
                    2. +1
                      29 декабря 2018 17:18
                      Цитата: alex.doc
                      Согласны?

                      Я имел ввиду что церковь претендует на спасение России feel
                      1. 0
                        29 декабря 2018 19:09
                        Согласен с тем, что делает все для спасения России, но не выставляет никого персонально на роль "спасителя России". "Не надейтесь на сынов, на князей человеческих, В них же нет спасения"
                  3. Комментарий был удален.
              2. +1
                29 декабря 2018 20:20
                Здравствуйте, Татьяна!
                Я смотрю на время выхода вашего комента и меня начинает мучить совесть.
                Вы знаете, тема противостояния науки и религии - тут я имею в виду исключительно христианство - во многом надуманна. В Советском Союзе было реализовано несколько глобальных технических проектов. Два из них - космический и ядерный - возглавляли соответственно Королев и Курчатов.
                Накануне испытания первого ядерного устройства, по воспоминаниям людей бывших с Курчатовым в машине, он заехал в Новодевичий монастырь, где долго молился перед иконой Божией Матери. О религиозности Королева так же хорошо известно: пришел к вере в лагерях, после оказывал материальную поддержку одному из монастырей. Этим людям никакая личная религиозность не мешала научной работе. Думаете случайно? Совсем нет. Дело в том, что христианство ведет человека к познанию Бога как Личности, лицом к лицу. Что может мешать изучению Его творения? Пожалуй, только нравственные ограничения. А вот на этом надо остановиться.
                В самом начале я утверждал, что нравственные устои любого человека основаны на его базовом мировоззрении. Важнейшем в нем является ответ на вопрос – кто я? Или, другими словами: что есть человек? Христианское определение я уже называл. Теперь вспомним определение, принятое в материалистической концепции: «Социум – это высшая форма организации материи.» Здесь человек только часть целого – индивид. Социум всегда будет выше индивида. (Я нигде не ошибся?) А теперь попробуем из данного определения вывести моральный запрет на пожирание человека ближними (социумом). Получится? Мне очень интересно Ваше мнение.
                Если материализм объявляет жизнь случайной игрой материи, то какова ценность «случайного» человека? Только относительная. Кто и как будет определять реперную точку? Давайте еще раз вспомним историю легализации абортов в СССР: в 1920-м их разрешили, а в период с 1936 по 1955 запретили, затем снова разрешили. Что дальше? Эвтаназию уже применяют не только к неизлечимо больным, но и к людям, страдающим депрессией. Идут разговоры о эвтаназии больных детей.
                Поднимается тема каннибализма, и уже сняты первые фильмы. Снижается порог согласия – педофилы торжествуют. Зазвучали первые голоса о возможности абортирования детей до двух лет – он же еще не личность. Тут уместно вспомнить «Окно Овертона».
                Когда мы строим дом из вполне материального камня, мы предаем ему форму, соответствующую нашему замыслу. В материалистическом обществе человек обречен на форматирование (ведь он же материя!), и для этого, конечно, применялись и будут применяться манипуляции. Есть о чем задуматься.
                Что касается светскости нашего государства, то я Вас удивлю: большинство знакомых мне священников только «за» - хватит «дружеских» объятий государства, натерпелись. Но разделение государства и религии не есть сегрегация верующих граждан – это важно помнить.
                1. +5
                  30 декабря 2018 03:49
                  Цитата: Shepherd
                  Давайте еще раз вспомним историю легализации абортов в СССР: в 1920-м их разрешили, а в период с 1936 по 1955 запретили, затем снова разрешили. Что дальше?
                  Вы к теме абортов относитесь очень поверхностно - а именно в религиозном, а не в атеистически-материалистическом плане.
                  Я это вопрос изучала подробно. Этот вопрос настолько серьёзный, что просто неприлично в наше время опускаться до допотопных религиозных догматов о приоритете плода в момент зачатия якобы как сознательной личности над личностью женщины с её и так ограниченной свободой как женщины и матери, ответственной в будущем за судьбу своего ребёнка.

                  Можете прочитать мои статьи на "ВО" на эту тему, если конечно, беседа со мною Вас действительно интересует. Лучше начать со второй статьи.
                  Просто зайдите в мой профиль и эти мои статьи от 2015 года там увидите:
                  1. Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 1. - https://topwar.ru/76412-abort-rozhat-ili-ne-rozhat-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-statya-1.html
                  2. Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 2. - https://topwar.ru/76913-abort-rozhat-ili-ne-rozhat-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-statya-2.html
                  3. Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 3. - https://topwar.ru/77363-abort-rozhat-ili-ne-rozhat-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-statya-3.html
                  Цитата: Shepherd
                  Но разделение государства и религии не есть сегрегация верующих граждан – это важно помнить.
                  Пока же я вижу по "окнам Овертона" подспудное активное слияние буржуазной РПЦ с буржуазным государством и при этом воинствующую дискриминацию на законодательном уровне именно атеистов.
                  1. -1
                    30 декабря 2018 21:04
                    Не знаю как Shepherd, я прочел ваши статьи. Не понял 2- х вещей: зачем из РПЦ делать "жупел" да еще в конспирологическом ключе, и чем в Вашей борьбе (в одной статье Вы вроде оправдываете аборты с медицинской точки зрения, в другой выставляете их как орудие геноцида) мешает Православие. Если вы сходитесь в главном, то по второстепенным вопросам можно прийти к компромиссу (что, кстати, попытались сделать сами медики). Хотите справиться сами, без участия верующих? Флаг вам в руки - посмотрите что получится (ЭКО вам в помощь).
                    К сожалению с запозданием прочел комментарий Orkraider (Я) 28 декабря 2018 16:32 - "Я прочитал все комментарии, если честно, сильно расстроен. Тема Веры и Бога настолько личная для каждого, что не нужно вступать в полемику о ней.
                    Не нужно."
                    Но от себя добавлю (простите, не удержался) - не надо смешивать администрацию РПЦ и Православие. Нам с ними по пути пока они придерживаются "допотопных догматов".
                    1. +3
                      31 декабря 2018 12:35
                      Цитата: alex.doc
                      Не понял 2- х вещей: зачем из РПЦ делать "жупел" да еще в конспирологическом ключе, и чем в Вашей борьбе (в одной статье Вы вроде оправдываете аборты с медицинской точки зрения, в другой выставляете их как орудие геноцида) мешает Православие.
                      А чего тут не понять-то? Всё очень просто, правда, но сложнее, чем Вам хочется об этом думать.
                      РПЦ поддерживает власть имущих в РФ в том, что власть имущие "рыночники" строят в стране своё олигархическое государство марионеточно-прозападного капиталистического толка за счёт и на горбу трудового народа и проводят в стране удушающие коренной народ монетаристские экономические реформы по рекомендациям МВФ. Т.е. так называемые реформы "оптимизации" (самоокупаемости) стратегических отраслей н/хозяйства: медицины, образования, соцобеспечения, ЖКХ, полиции и ВС страны - по получению прибыли самими коррупционными чиновниками и власть имущими.
                      Иными словами, власть имущие в РФ осуществляют в стране не просто демонтаж её социальной основы как суверенного государства, но и как демонтаж России, как таковой, в геополитическом плане вообще - и прежде всего как исторически сложившегося национального государства исконно Русского народа, вбиравшего в себя под свою защиту и покровительство другие народы.
                      Но от себя добавлю (простите, не удержался) - не надо смешивать администрацию РПЦ и Православие. Нам с ними по пути пока они придерживаются "допотопных догматов".
                      Ну и кто вы есть после этого?
                      С одной стороны, самих верующих в Православие, как Вы же сами это заметили, прежде всего заботит в стране не столько благополучие своего народа и самой своей страны, сколько сама Вера в Бога и их эгоистическое стремление посредством РПЦ оказаться после смерти в догматическом мифическом раю на Небесах, откуда ещё никто никогда не возвращался.
                      А с другой стороны, на этом стремлении верующих и манипулировании ими в этом плане РПЦ в качестве НКО (как функциональный посредник между Богом и верующими) и строит и расширяет свой замечательный непроизводственный, а идеологический - рыночно-сетевой административно-церковный прибыльный бизнес со стороны самих священнослужителей, построенный ими на вере православных в Бога и на безналоговой торговле мистическими услугами в стране (при любом общественном строе, кроме социалистического) как якобы исключительно на "добровольных" пожертвованиях и подаяниях верующих.
                      1. 0
                        1 января 2019 12:54
                        Цитата: Татьяна
                        РПЦ поддерживает власть имущих в РФ в том

                        Принимая описание социально-политической ситуации в стране, не согласен с приписываемой Вами православным ролью (Вы упорно, кажется, путаете главное и второстепенное - РПЦ и администрацию. Ну, к примеру, как коммунистическую партию и ЦК КПСС wink). А о роли и месте Православия (православных верующих) в жизни страны Вам лучше меня Тимур расскажет. У него это получается более глубоко и, в то же время, понятнее.
                        Цитата: Татьяна
                        Ну и кто вы есть после этого?

                        smile "По плодам узнаете их". Только с точки зрения научно-методологического подхода Вам нужно иметь сколько- нибудь верующих в своем окружении ...
                        Цитата: Татьяна
                        ... стремление ... оказаться после смерти в догматическом мифическом раю на Небесах
                        не обращая внимание на контекст - завидуете?! winked
                      2. +2
                        3 января 2019 01:43
                        Цитата: alex.doc
                        Цитата: Татьяна... стремление ... оказаться после смерти в догматическом мифическом раю на Небесахне обращая внимание на контекст - завидуете?!

                        Не вижу ничего такого, чему можно было бы атеистам завидовать верующим. От религии одни убытки для народа в стране и для самих верующих (одни расходы).
                        Одна отрада для верующих - это то, что верующим - с их субъективно-идеалистической мыслью о, быть может, их вечной посмертной жизни божественном раю - умирать легче, чем атеистам. И то не каждому верующему "грешнику"! Некоторых сама по себе церемония отпевания по разным причинам привлекает. И не более того.
                      3. 0
                        5 января 2019 20:48
                        "Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё." Блез Паскаль.
                  2. -1
                    30 декабря 2018 23:47
                    Татьяна, прочитал все три статьи. Больше понравилась вторая - фактическим материалом. Я бы еще на Вашем месте обострил проблему жилья. Очевидно, что даже если принудительный запрет абортов приведет к всплеску рождаемости, то в нашей городской цивилизации (да при действующем ныне экономическом укладе) это приведет к росту цен на ипотеку и дальнейшему росту долгового закабаления людей. А это, в свою очередь, неизбежно приведет к спаду рождаемости – порочный круг.
                    Но вот Ваше раздражение относительно слов патриарха огорчило. Каких слов можно было ожидать от человека, представляющего весьма значительную социальную группу людей, для которых Бог не отвлеченное философское понятие, а вполне реальная Личность, и для которых ребенок во чреве матери уже есть реальный человек, а не заготовка? Промолчать нельзя – молчанием предается Бог. И на каком основании люди, в чьей системе нравственных координат аборт есть убийство и смертный грех, принуждаются к соучастию в нем путем финансирования через налоги? Для этих людей соучастие в убийстве есть изощренная форма самоубийства, но уже в вечности.
                    Да и история нашего многострадального народа лишний раз убеждает нас, что если бы русские женщины рожали только в относительно благоприятных условиях, то мы исчезли бы уже во времена ордынского ига.
                    Удивляет и позиция феминисток – исключительное право женщины на свое тело. А у мужчин есть такое право? Тогда дезертирство на войне не должно караться, ведь так? Вот они - явные признаки мутации народа в «население»: каждый - сам за себя.
                    Вы в своих статьях уделяете много внимания теме национальной безопасности. Оцените меру демографической проблемы в этом ключе: НАТО – 600 млн, южные страны (там, где резвится радикальный ислам) – не менее 400 млн, Китай – более 1,3 миллиарда. Вы представляете каким финансовым рычагом обладают первые, каким мобилизационным вторые, какой непредсказуемостью третьи, и какой совокупной военной мощью - все вместе взятые? Против скольких стран нам пришлось биться во Вторую Мировую, а против скольких придется в Третью?
                    Что-то я под Новый Год не о том. С наступающим Вас! Простите, если чем огорчил. Надеюсь, в следующем году решусь написать статью, в обсуждении которой мы могли бы многое прояснить без опасения наказания за флуд (если только я Вам еще не надоел).
                    С уважением, Тимур.
                    1. +1
                      31 декабря 2018 08:16
                      Цитата: Shepherd
                      против скольких придется в Третью?

                      Ваще пофиг. Ядерное оружие всех на ноль помножит.
                      1. +1
                        31 декабря 2018 11:39
                        Нет, не помножит. Современный совокупный ядерный арсенал недостаточен.И в СССР , где ядерная компонента в армии была гораздо выше, это понимали и держали наготове 58 000 танков.К тому же, современные ядерные боеприпасы намного более эффективны в плане выгорания ядерного заряда, и опасность ядерного заражения от их применения ниже.
                        Но и это не все. Если в ядерный конфликт будет вовлечен Китай, то атаке и заражению подвергнутся наиболее развитые аграрные и промышленные районы. Огромная масса людей будет зажата между естественной пустыней на западе и ядерной на востоке, Что им останется? Только бежать.
                        Мировая история учит, что можно остановить армию, но невозможно остановить переселение народов. Помните римскую пословицу:" Страшнее варвара только его жена."
                        Рукопашной будет не избежать.
                    2. +2
                      31 декабря 2018 13:12
                      Цитата: Shepherd
                      А это, в свою очередь, неизбежно приведет к спаду рождаемости – порочный круг.
                      Верно! Однако это означает, что сама политическая система внутренне логически противоречива в своих исходных идеологически-теоретических постулатах. И такая теоретически-идеалистическая установка не может служить как руководство к действию при построении социально справедливого государства. Нужно исправлять идеолого-теоретические ошибки, но сначала их нужно методологичеки установить и обозначить как опорные пункты для понимания.

                      Мне нравится, Тимур, что Вы хотите написать статью на данную тему. С интересом её прочту. Дискуссия всегда способствует поиску и достижению истины.
                      Однако проблема деторождения и демографии в России упирается не только в идеологию как в область теоретического познания истины при выстраивании научных гипотез как руководства к действию. Гипотезы либо подтверждаются, либо опровергаются практикой. Практика является критерием истинности. А в реальном мире имеется огромное количество самых разных смежных связей причины и следствия. И их тоже при моделировании построения социума необходимо учитывать. В частности, это и влияние иностранной трудовой миграции на отечественный российский рынок труда, приводящий к безработице, маргинализации и демпингу заработной платы для коренного населения россиян, Особенно это касается самих мужчин-россиян, которые должны содержать свою семью.
                      Поэтому для более широкого понимания сути полит-демографической проблемы в РФ есть смысл прочесть и другие 3 оставшиеся мои статьи на "ВО" - причём вместе с комментариями к ним самих участников "ВО":
                      1. "Финансовые риски национальной безопасности РФ от иностранной трудовой миграции" от 2015 г. - https://topwar.ru/71406-finansovye-riski-nacionalnoy-bezopasnosti-rf-ot-inostrannoy-trudovoy-migracii.html
                      2. "Гендерная пенсионная дискриминация женщин в РФ-2015 (Открытая аналитическая записка для СБ РФ)" от 2015 г. -
                      https://topwar.ru/151856-zachem-nam-ikony-vmesto-pushek.html#comment-id-8923749
                      3. "Пенсионные проблемы в РФ. Возвращаясь к напечатанному" от 2015г. -
                      https://topwar.ru/151856-zachem-nam-ikony-vmesto-pushek.html#comment-id-8923749

                      С Новым годом Вас, Тимур!
                      Успехов, здоровья и счастья Вам в новом году!
                2. +1
                  31 декабря 2018 17:28

                  Shepherd (Тимур)
                  В материалистическом обществе человек обречен на форматирование (ведь он же материя!), и для этого, конечно, применялись и будут применяться манипуляции. Есть о чем задуматься.

                  Таким образом у Вас получилось, что манипуляциям по форматированию человека всего сто лет (1917-2018). Манипуляциям столько лет, сколько лет материалистическому обществу по Вашей логике.
                  Какое глубокое заблуждение! Манипуляциям по форматированию человека столько лет, сколько и самому человеку. В религиозном обществе тоже форматируют человека, причём вне зависимости от религии и в до религиозном тоже форматируют.
                  1. +1
                    31 декабря 2018 18:44
                    Цитата: народник
                    Манипуляциям по форматированию человека столько лет, сколько и самому человеку.

                    Ничтоже вопреки глаголю :)
                    Но этот мой комент был ответом на упрек Церкви в манипуляции религиозными людьми.
                    Что же до манипуляции человеческим сознанием в современном материалистическом мире, то оно поднято на недосягаемую доныне высоту, с применением самых современных научных знаний в области психологии и физиологии. А то ли еще будет! Остаточная нравственная инерция человека в современном обществе если не завтра, то послезавтра будет преодолена и ящик Пандоры откроется. Никто и не вспомнит о попах с их нелепыми словами о "онтологическом достоинстве" Человека. Тенденции таковы,что еще немного, и произойдет решающий отрыв молодого поколения от старого. Молодежь окончательно выйдет из Традиции и превратится просто в человеческий материал для построения экономически выгодных социальных конструкций.
                    С Новым Годом, Юрий!
                    1. 0
                      1 января 2019 19:16
                      Shepherd (Тимур)
                      Что же до манипуляции человеческим сознанием в современном материалистическом мире, то оно поднято на недосягаемую доныне высоту, с применением самых современных научных знаний в области психологии и физиологии.

                      Почти со всем в этой фразе согласен, кроме одного - «в современном материалистическом мире». Мир верующий, а не материалистический,( кроме Китая).
                      Правильнее сказать - Что же до манипуляции человеческим сознанием в современном верующем мире, то оно поднято на недосягаемую доныне высоту, с применением самых современных научных знаний в области психологии и физиологии.
                      Молодежь окончательно выйдет из Традиции и превратится просто в человеческий материал для построения экономически выгодных социальных конструкций.

                      Из какой Традиции выйдет молодёжь: из католической, протестантской, униатской, англиканской, индуистской или может быть из традиции Вуду?
                      А социальные конструкции всегда создавались из людей. Общество это социальная конструкция. Не будет социальной конструкции — не будет и общества (человечества).
                      С Новым Годом, Тимур!
                      1. 0
                        2 января 2019 18:16
                        Юрий, здравствуйте!
                        Цитата: народник
                        Мир верующий, а не материалистический

                        Тут надо договориться «о словах»: какой смысл вкладывать в понятие «верующий», а то и Китай окажется «верующим».
                        Я же имел в виду образ бытия: не так важно, что задекларировал человек – важно чем он живет.
                        Если в обществе ранее значимые духовные ценности вытесняются в угоду материальным, то нет прока от старых вывесок, они не отражают действительности. (Как пример возьмем те ранее считавшиеся христианскими религиозные конфессии, где узаконили однополые браки).
                        В целом, надо отметить, что в мире доминирует идеология потребления. Для ее успешного развития более всего подходит атеизм с его верой в то, что человек есть просто биологический вид.(Вот , право слово, загляните в современный учебник по маркетингу и во всем сами убедитесь).
                        [quote][/quote]
                        Теперь о Традиции.
                        В данном контексте я называю Традицией сам феномен передачи духовно-нравственного и цивилизационного опыта от родителей – как людей, наиболее заинтересованных в благополучии своего потомства – своим детям. Упрощая, скажу: Традиция в своей основе – это связь любящих с любимыми. Для родителей их дети не являются безликим ресурсом.
                        Что касается социальных конструкций, то они могут быть естественными – традиционные общества, или искусственными – ИГИЛ (запрещенная в России террористическая организация). В традиционном обществе человек является ценностью: он личность, имеет имя и права, сам является частью традиции.
                        Я же говорил о социальных конструкциях, где нет человека как личности, а есть экономическая выгода – читай Потребитель, и человеческий материал – читай Ресурс. Иначе чем людоедством это назвать нельзя.
                        Некоторое время назад я был на встрече городского родительского сообщества с сотрудниками полиции. Речь шла о группах смерти. Сотрудник полиции нам сказал, что организаторы групп получали деньги за свою работу. Это значит только одно: идут полевые испытания новых технологий по управлению человеческим сознанием. Параметры заданы самые крайние – самоубийство подопытного. Думаю, возможны и другие ТЗ.
                      2. 0
                        3 января 2019 19:10
                        Здравствуйте Тимур.
                        Тут надо договориться «о словах»: какой смысл вкладывать

                        После прочтения этих слов, собирался написать Вам, что договориться не получится, т к у нас разные картины мира, но прочтя весь пост увидел , что эти картины мира не так уж и отличаются. Однако, истинная картина мира искажается Вами для подгонки под свою «теорию». Только зачем опускаться в средневековье, чтобы противостоять современному «Злу». Это тупиковый путь.
                        В традиционном обществе человек является ценностью: он личность, имеет имя и права

                        Какие могли быть права у раба в Риме, крепостного в России или огораживаемого в Англии (это когда овцы съели людей). А уж про "личности" в традиционном обществе я и не говорю.
                      3. 0
                        4 января 2019 13:24
                        Юрий, здравствуйте!
                        Какие могли быть права у раба в Риме

                        Да, в Риме раб был просто вещью и на него не распространялось действие Традиции , но в самом римском обществе (народе) всякий плебей имел права римского гражданина.( Законы 12-ти таблиц).
                        Период огораживания в Англии - его причины и следствия -самими английскими историками оценивается несколько иначе чем в марксисткой трактовке. Уверен, что для простого человека хорошего там было мало, но, тем не менее замечу, что в архивах присутствуют документы, говорящие нам о том, что простые крестьяне судились с помещиками и , пусть не часто, но выигрывали дела в суде.
                        Что же касается крепостного права в России, то замечу, что крепостной имел собственность, мог вступать в брак и защищался законом. Та же пресловутая Салтычиха все-таки была осуждена за свои преступления. По Соборному Уложению 1649 года предумышленное убийство крепостного крестьянина каралось смертью, при Елизавете таких помещиков клеймили и ссылали, при Александре I за самодурство над крестьянами отбирали поместья и т. д.( Другое дело, что все тормозилось коррупцией, но при Николае I изымалось в год до 200 имений).
                        Русский крестьянин жил в двух измерениях - церковном и гражданском.
                        В церковном измерении человек всегда остается Личностью ,так как есть образ Божий. ( Здесь я имею в виду именно Церковное измерение, а не монастырско-хозяйственное с барщиной, оброками и поркой за недоимки).
                        Как пример можно вспомнить двухлетнюю борьбу святителя Игнатия Брянчанинова против произвола помещика Страхова. Помещик насиловал крепостных женщин.
                        Крестьяне и местное духовенство подали жалобу. Подлец-помещик имел влиятельных покровителей, и крестьян обвинили в бунте. Дело дошло до Святейшего Синода - прислали митрополита Игнатия. После двух лет борьбы свт. Игнатий добился осуждения насильника.
                        Цитата: народник
                        Только зачем опускаться в средневековье, чтобы противостоять современному «Злу»

                        Средневековье - это очень сложный бульон, в нем заварено вместе столько всего разного, порой совершенно противоречивого. Но это не значит , что в нем не было ничего полезного, доброго.
                        Нам бы понять, почему люди воспитанные в идеалистической парадигме построили огромную многонациональную страну, а люди воспитанные в материализме её потеряли.
                        Это надо осмыслить, чтобы оценить - продолжаются ли процессы распада, что будет с нами завтра, какие слабые места нашего социума будут выявлены нашими противниками и где нанесут удар. Это линия обороны.
                      4. 0
                        4 января 2019 14:55
                        Здравствуйте Тимур.
                        Ответ Ваш я прочитал, но смысла в дальнейшем обсуждении не вижу. Пора заканчивать эту дискуссию. К тому же на ВО так долго одну тему не обсуждают.
    2. Комментарий был удален.
    3. +4
      28 декабря 2018 16:15
      Цитата: Shepherd
      Для русских Православие является неотъемлемой частью Базового мировоззрения

      Это ваше личное мнение, или претендуете на истину?


      Цитата: Shepherd
      Будем помнить, что не будь у русского народа тысячелетней христианской истории, то и советский период был бы невозможен

      А будь у бабушки пистолет - в переулке пенсию бы не отжали. Что было бы всё по-другому - однозначно. Но кто знает, лучше было бы, или хуже?
      1. 0
        28 декабря 2018 20:02
        Это мое личное мнение , но оно вполне созвучно с мнением русских начиная с домонгольского периода и до ныне.
    4. +3
      28 декабря 2018 18:52
      Shepherd (Тимур)
      не будь у русского народа тысячелетней христианской истории, то и советский период был бы невозможен

      А как же Китай обошёлся без тысячелетней христианской истории? У него социалистический период уже 70 лет. А Вьетнам и КНДР?
      1. +2
        28 декабря 2018 20:05
        А социалистический период Китая был бы возможен без влияния СССР ? Мне кажется, что вы несколько недооцениваете роль Советского Союза в мировой истории.
  76. -3
    28 декабря 2018 14:40
    Ну молодец скоморохов! Ну насмешил! ))
  77. 0
    28 декабря 2018 16:32
    Я прочитал все комментарии, если честно, сильно растроен. Тема Веры и Бога настолько личная для каждого, что не нужно вступать в полемику о ней.
    Не нужно.
    Про себя скажу одно, я вспоминаю Советы со слезами грусти, это было золотое время. И при этом я Верую.
    Для меня противопоставления Бога к социализму просто дико и глупо. Про споры про отношения Сталина к религии, позволю себе напомнить как облетали с Иконой вокруг Москвы, и как разрешили носить кресты на фронте... Как и связь в статье между арматами и храмом, техника новая в врйска поступает по Плану, а сдвижки вправо были и СССР. Лично для меня, постройка храма во благо, а верующих в армии много, это факт.

    Братия и сестры!
    Не надо ссориться, это все происки врагов, которые хотят нашей смуты. Мы должны быть сильны духом, и крепить плоть( арматами и сушками).
    1. +4
      28 декабря 2018 20:11
      позволю себе напомнить как облетали с Иконой вокруг Москвы,


      Вот только почему-то официальных документов об этом не сохранилось, а знаем мы о данном событии только из рассказа детали которого вызывают очень большие сомнения. Такие сомнения что ряд историков не без аргументов говорят что эта история от и до выдумка.

      Про споры про отношения Сталина к религии


      А что могут быть споры про отношения коммуниста к религии?
  78. +1
    28 декабря 2018 20:16
    ну церковь уже давно срасталась с номенклатурой, и началась бесовщина круче торговцев в храме))))) ну может потом и в мечеть переделают) как Софию в Стамбуле ))
  79. +1
    30 декабря 2018 16:38
    Теперь ждем строительства помесной мечети и тд. по списку. Воины скольких конфессий служат в рядах ВС РФ?
  80. +3
    31 декабря 2018 12:44
    Вот с этим я согласен!
  81. Комментарий был удален.
  82. DPN
    +2
    31 декабря 2018 21:08
    В моём родном молодёжном г Дзержинске ,не было не одной церкви,во время ельцина и сейчас как с цепи сорвались на каждом въезде церковь. К чему бы ЭТО? новая МОДА?или новое СТОЙЛО?.
  83. +2
    1 января 2019 11:48
    все дело в том что изменилась военная доктрина, нам ведь не выиграть войну надо, мы должны погибнуть как мученики, а враги просто сдохнуть, по этому надо ещё больше храмов, так победим!!!!
  84. 0
    1 января 2019 16:18
    А чего Вы все взъелись,что,неправда? Ну-ну...
  85. +1
    1 января 2019 17:33
    Я извиняюсь, за законотворчеством Госдуры не особо слежу... Там как, уже поправили 14-ю статью Конституции, или всё это художество вводится явочным порядком?
  86. +2
    1 января 2019 18:57
    Они нас мечом, а мы с крестом нечего не изменилось. Нет идеологии поэтому и заигрывают с попами. Забыли только одно могли бы большевики разрушить церковь, если бы люди не отвернулись бы от попов из- за их алчности и предательства "помазанника на царство". А теперь объявили святым.
  87. -1
    1 января 2019 23:18
    Цитата: serpent
    Цитата: Silvestr
    Нескромно как-то, новые дворяне?

    Корль Артур и рыцарь Ланселот.

    Рыцари, рыцари....Вы ещё магию вспомните!
  88. -1
    2 января 2019 01:55
    Ромчик-твоя малява-не докозательство.Видеодоказательства предоставь и свидетелей.А такие малявы-дети в яслях умеют рисовать и Попандопало из фильма "Свадьба в Малиновке".Обвиняешь?-Доказательства в студию.Иначе-крыса ты,которую к стенке надо приставить,понял,да?
    Пофапай на космодесантников британских-американских из вархаммер 40 000-рыцарей-католиков христиан,остолоп.
  89. -1
    2 января 2019 09:03
    Глупость полнейшая. Одна желчь у писаки. Автор хохол что ли.
  90. +1
    2 января 2019 19:43
    Зачем нам иконы вместо пушек?
    Можно было спросить и так - "Зачем ИМ иконы вместо пушек?" sad
  91. 0
    6 января 2019 22:14
    Документ то , представленный в статье, липовый.
  92. 0
    9 января 2019 07:51
    Жалко автора... ведь он сгорит в аду (шутка)