Высшая школа СССР и России: трудным путём интенсификации производства

Comments

[василий50]

Вот только автор не стал рассказывать как так получилось что *мЕтры* от высшего образования ВДРУГ, не смотря на коммунистические убеждения и членство в КПСС в девяностые стали махровыми демократами-либералами. Как произошло столь стремительное перерождение в русофобов и *противников* СОВЕТСКОГО СОЮЗА?

[kalibr]

Цитата: василий50

автор не стал рассказывать

Дмитрий! Ну почему Вы читаете так невнимательно и сразу писать... Ну написано же - ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ и конец на 91 годе... Может быть об этом там дальше будет,а? И к тому же речь совсем не об этом здесь. А Вам об "этом" хочется,да?

[антивирус]

Исчезла только популярная в то время надпись, красовавшаяся на множестве крыш: «Слава КПСС»
--серп -молот остались?
единственно правильный жизненный путь . без привираний-недомолвок- ужимок-------- в монастырь, аскеза
кто скажет что не по совести прожил жизнь Шп --пусть бросит первым в него камень.
это наша жизнь с 3 коп взносами и дальше больше+ праздником 7 ноября и 1 мая.
ЗАТО ЩАС ВСЁ СВЯТО. ИЗБАВИЛИСЬ ОТ ТЛЕТВОРНОГО ВЛИЯНИЯ КПСС.

[kalibr]

По крайней мере честно: Вы начальник - я ... У Вас много денег Вы - герой, у меня мало - я отстой!

[антивирус]

минусс---ЕСЛИ МЕРИТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И МИЛОСЕРДИЕ ОБЩЕСТВА ВАШИМИ-- У Вас много денег Вы - герой, у меня мало - я отстой
ПИРАТЫ И ДУШЕГУБЫ МНОГО ДЕНЕГ БЫСТРО ХАПАЛИ . А РАБОТАТЬ И ВЗРАЩИВАТЬ ВОКРУГ СЕБЯ ХОРОШЕЕ --НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ ВО МНОГИХ МЕСТНОСТЯХ И ПРИ КПСС И ЩАС
всё в жизни нации- страны вывести на линию"деньги" -- тупик

[kalibr]

Это все так, но я имел в виду не пиратов, зачем крайности, а деньги заработанные трудом и умом.

[aybolyt678]

Цитата: kalibr

Это все так, но я имел в виду не пиратов, зачем крайности, а деньги заработанные трудом и умом.

трудом и умом столько не заработаешь... Хотя есло только не под руководством Иосифа Виссарионовича

[антивирус]

а я про -преступным путем или хапком спекулянтов на бирже. и такое в жизни есть А ПРО НАСТРОЙ БОЛЬШИНСТВА ОБЩЕСТВА НА СТРОИТЕЛЬСТВО СВОЕЙ ЖИЗНИ СВОИМИ СИЛАМИ, ПРОШЛО 28 ЛЕТ--"рука рынка все сделает сама" , а дорог до плотности Германии ----все нет( и поляки строят , а не ищут руку)

[василий50]

Вот-вот, и я про тоже самое. ВДРУГ все деятели от высшего образования стали антисоветчиками и русофобами. Видимо наступила заветная дата и они ВДРУГ проснулись русофобами и антисоветчиками.
Врать про убеждения не стоит, слишком уж дружно и согласованно это происходило. Сегодня некоторые из этих деятелей гордятся своим откровенным предательством, делятся опытом своего перерождения из коммунистов в предателей

[Леков Л]

Спасибо Вячеславу Олеговичу, очень точное описание высшего образования в то время. Принимал участие в немного, только в техническом вузе: очень все жизненно особенно про сдачу экзаменов по "общественно - политическим дисциплинам".
Хочу только Вам Василий-Дмитрий заметить - глубокоуважаемый мной автор обещал ответить на Ваш вопрос "как" позже, а вот на вопрос "почему" он уже на мой взгляд ответил в статье в последних абзацах.
Очень немного оставалось порядочных людей в той системе где он работал.. Благодарность Богу и судьбе, что я в свое время таких еще встретил.
Зато все остальные ...
С уважением,

[виктор н]

Критические настроения к действующей идеологии среди интеллигенции и студенчества возникли задолго до перестройки и активно развивались, даже в период роста экономики. Та что "вдруг" это кажется тем, кто был вне процесса и общественной жизни (село, дальние гарнизоны...)

[kalibr]

Именно так!

[aybolyt678]

Цитата: виктор н

Критические настроения к действующей идеологии среди интеллигенции и студенчества возникли задолго до перестройки и активно развивались, даже в период роста экономики

Критической отношение началось с Хрущева, по большому счету. а Бригадный подряд, Хозрасчет и самофинансирование в начале восьмидесятых повернули мозги советских людей в сторону капитализма ОЧЕНЬ сильно.

[kalibr]

Но зато рабочим стали платить по 330 рублей, больше чем доцентам + 13 зарплата...

[dauria]

Вячеслав Шпаковский, автор .
Тот самый, что "сочинил правду" про пензенскую деревенскую действительность. Простите, но как доверять остальным Вашим опусам после той фееричной ахинеи ? Проверять каждую строчку ? "Да oбсрать , чай.." ( выражением можете пользоваться. Оно настоящее )

[kalibr]

Алексей, прочитайте комментарий выше Вашего. А то еще можно его автору и в "личку" написать... А можно не проверять строчки, а зайти на сайт любого ВУЗа, посмотреть рабочие программы, ФОСы, ФГОС и если хватит ума разобраться, то сравните это с тем, что будет обо всем этом написано в следующем материале. Тут, конечно, не очень много кандидатов-докторов наук, тем более со стажем с 1982 года, но есть и те, что старее, есть и те, что моложе и "подставляться" перед ними как-то не с руки. Вот Вы -ха-ха -дело другое. Но опять же - комментарий выше Вашего -см.

[aybolyt678]

Цитата: василий50

Как произошло столь стремительное перерождение в русофобов и *противников* СОВЕТСКОГО СОЮЗА?

Сначала была центральная линия Партии на гласность перестройку и новое мышление... Потом было письмо Нины Андреевой в центральных газетах, потом было всеобщее осуждение этого письма, помню на комсомольском собрании требовалось единогласно с угрозой поименно занести в список всех несогласных.. С этого началась порка всех кто пытался доказать что советская система не так уж плоха. Самый показательный пример это публичные унижения Егора Лигачева, который кстати был поначалу за перестройку. То есть говорить было можно все что ломает социалистическую и партийную систему, но за нее говорить было нельзя. Тем более на фоне всеобщего недовольства и ожидания скорых перемен все что ломало уклад воспринималось на УРА. По ТВ показывалась "советская" разруха и коммерческие производства которые закупали сырье по государственным ценам а продавали по коммерческим и преподносилось это как преимущество Капитализма. Самой читаемой газетой стала СПИД ИНФО, которой просвещались везде вплоть до партсобраний. Романтический ореол приобрела профессия проститyтки - "интердевочка" с Еленой Яковлевой.... Все ждали пока Партия построит нам Капитализм и выдаст яхты с виллами.

[kalibr]

Цитата: aybolyt678

Потом было письмо Нины Андреевой в центральных газетах

Да это письмо "Не могу поступаться принципами" запомнилось многим....

[TAMBU]

1000-ый метастаз...еще тема капитализма в "Незнайка на Луне" не раскрыта...так сказать еще есть куда копать...

[kalibr]

Какой у Вас хороший автопортрет на аватарке...

[TAMBU]

Ну да. Суждение "по упаковке" - работа "пиарщиков"...не удивлен.

[sniperino]

Цитата: TAMBU

Суждение "по упаковке" - работа "пиарщиков"...не удивлен

Наоборот, сама упаковка есть работа пиарщиков, а судить о ней каждый волен.

[TAMBU]

для пиарщика важно чтобы суждение у 99,9% смотрящих на упаковку было такое как поставлено в задаче. они разбираться должны как в упаковке так и в ее оценке окружающими.

[sniperino]

Цитата: TAMBU

для пиарщика важно чтобы суждение у 99,9% смотрящих на упаковку было такое как поставлено в задаче

Для пиарщика суждение не важно вообще, его интересуют только эмоциональные и поведенческие реакции целевой аудитории. Как Куклачёву неважно, что о нём кошки подумают.

[TAMBU]

Как и любая иная аналогия - аналогия с Куклачевым - ложна. Но спорить о суждениях самое бессмысленное занятие в мире. Даже в суде суждения не принимаются. У меня суждение что до Луны 5 км. Но я не ходил - не знаю, но есть такое суждение. А есть знания ученых которые говорят что до Луны 380 000 км. Знания совпадающие с суждениями это убеждения. Учитывая что PR отрасль не является наукой, а лишь по факту бессистемный набор методов, мое мнение таково, что у пиарщиков задача стоит сформировать у массы людей убеждение в том что продвигаемое мнение истинно независимо от того так это на самом деле или нет. Для этого некое суждение облачают знанием (или ложным знанием) и формируют на основе отслеживаемых параметров (эмоциональные и поведенческие реакции целевой аудитории) лучшую стратегию по продвижению в массы определенного как они говорят "образа объекта"...а у кошек это дрессура - обучение путем многократного повторения одного и того же действия для выработки навыков... Лично мое мнение PR - это еще одно выгодное ответвление "болтологии", а дрессура это метод обучения, причем с использованием зоопсихологии, т.е. науки как системы знаний, и в итоге думается мне так что дрессировщик кошек, а особенно собак - профессия полезная, а пиарщик вредная. как то так)

PS Извините за много букв)

[sniperino]

Цитата: TAMBU

дрессировщик кошек, а особенно собак - профессия полезная, а пиарщик вредная. как то так

С этим согласен, врут они много. Но как по мне, то и история КПСС не была образцом научной честности, а воспитать коммуниста с помощью полуправды нельзя.

[TAMBU]

Даже, может быть, скорее образцом "научной" глупости...зато вот наглядный пример как делать не надо...

[sniperino]

Цитата: TAMBU

зато вот наглядный пример как делать не надо

Слово "зато" тут лишнее, нмв, слишком дорого нам этот пример обошёлся.

[Подводный охотник]

Образование - это пожалуй важнейшая составляющая, без которой трудно представить будущее государства. И как и многие другие отрасли оно (образование) в плачевном состоянии у нас. Думается мне это делается намеренно, ибо образованное население не нужно, для теперешней "элиты" . Сами они, получают образование за границей и приезжают сюда на работу, что бы управлять и осваивать ресурсы и денежные потоки. "Элита" сформирована и "образована", а простолюдинам это не нужно. Теперь такой подход у государства и сложно себе представить, как это государство сможет развиваться..

[stalki]

Образование - это пожалуй важнейшая составляющая, без которой трудно представить будущее государства. И как и многие другие отрасли оно (образование) в плачевном состоянии у нас. Думается мне это делается намеренно, ибо образованное население не нужно, для теперешней "элиты" .

У меня тоже давно подозрения на счёт умышленного занижения уровня образования. Это ярко видно по тем рекомендациям которые даются например в школы. Директора школ на собраниях запрещают учителям ставить 2ки, на лицо умышленая фикция результатов. Далее, в школах разрешено учиться практически всем, даже с неуровновешенной психикой, я имею ввиду обычные школы, а не специализированные, доходит до того, что родители пишут общее письмо на директора школы с просьбой перевести ученика с отклонениями, которые проявляются в агрессивном поведении в отношении одноклассников, куда-нибудь. Статус учителя обнулили до предела, учитель не имеет права теперь давать родителям советы по развитию и воспитанию детей. А вот выслушивать грязь ,которую на учителей льют родители ,обязан. Учителей завалили кучей документации которую они дублируют и письменно и в компьютер. Спрашивается зачем письменно? Короче я тут ещё кучу отрицательных сторон могу привести в пример. Про егэ я лучше промолчу, время не хватит все междометия собирать. В методику тоже вносятся новации ,особенно умиляет обучение учеников самообучению, особенно когда полкласса не в зуб ногой по предмету. Такие новации надо с детского сада вводить, а у нас сразу и в лоб. Бардак, а не образование. Советскую школу загубили на корню.

[aybolyt678]

Цитата: stalki

Бардак, а не образование. Советскую школу загубили на корню.

на ютубе есть ролик где Медведев в 2013 году говорит что у нас избыточное количество университетов.
А вообще уровень развития государства определяется количеством, качеством, востребованностью образования и связью науки с производством в виде отсутствия промежутка между разработкой и внедрением.

[stalki]

Есть у нас такое. А также потеряна преемственность в научной среде, учебной системе и между ними.

[aybolyt678]

Цитата: stalki

Есть у нас такое. А также потеряна преемственность в научной среде, учебной системе и между ними.

какая уж тут приемственность! в СССР считалось что знания принадлежат человечеству! у нас если в ВУЗ приезжала иностранная делегация то им бесплатно раздавались секреты всех дорогостоящих достижений. Любых. Ну может кроме военных. Преклонение перед иностранцами было поразительным.
Хотя сила советской науки была в ее открытости. Особо никто не скрывал своих разработок и наоборот пытались привлечь к ним внимание, зарабатывая именно научный авторитет. В отличие от Запада где если что то сделал то держишь в тайне пытаясь подороже продать. Именно за счет открытости и шло развитие науки, патенты конечно оформлялись но информация была практически бесплатной.

[stalki]

На счёт бесплатно сдавалось, просто сознание нашего общества было воспитано на других идеалах. Другая культура была. На счёт преклонения это вы ,не в обиду, попутали, установка с выше была быть гостеприимными, традиция такая. Это разные вещи. А под приемственностью я подразумевал непрерываемые научные и производственные связи во всей системе в целом на протяжении многих поколений, которые сейчас утеряны. Может я вас не правильно понял?

[антивирус]

ИЗБЫТОК "САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ УНИВЕРОВ" ДЛЯ КОРОЧЕК -есть, а для знания --мало тех что есть

[Лесс]

Этот мой материал идет на «ВО» за номером 1000: ровно столько было опубликовано здесь моих статей с 13 февраля 2015 года. Подумалось, что тысячный материал должен быть немного особенным. Но каким и о чем? О танках? Как-то поднадоело о них писать после журнала «Танкомастер» и полудюжины книг…

Примерно по две статьи каждые три дня, считая выходные и праздники. Солидно. Плюс "полдюжины книг" и "Танкомастер"... А потом удивляемся качеству образования... ЕГЭ говорим... А когда учить-то?
Жаль автора статьи указывают не рядом с её названием.

[BAI]

пензенская водка «Золотой петушок», которая в то время выделывалась непосредственно в одноименном трактире и там же и разливалась. Сейчас она вроде бы тоже есть, но по сравнению с тем, что было это… «ну совсем не то»!

Вот здесь вынужден согласиться.
А вот эта фраза

Этот мой материал идет на «ВО» за номером 1000

совершенно точно, уже была в какой-то другой статье. Цифра - точно.
Юбилей уже отмечался в другой статье. Автор наверное запутался из-за большого количества.

[kalibr]

Цитата: BAI

Юбилей уже отмечался в другой статье. Автор наверное запутался из-за большого количества.

Просто редакция поменяла статьи и та, что должна была идти раньше этой вышла позже...

[kvs207]

Уже из названия видно, кто автор. И вновь стенания - всё плохо, вокруг и нет применения мне, такому возвышенному человеку с тончайшей организацией души. Но напрашивается вопрос - зачем учились, если вокруг всё плохо? Сидели бы дома, а лучше бы кропали антисоветские пасквили и вас быстро выпроводили за пределы Советского Союза и жили бы вы на Западе как за пазухой сами знаете кого.

[kalibr]

Цитата: kvs207

И вновь стенания - всё плохо, вокруг и нет применения мне, такому возвышенному человеку с тончайшей организацией души.

Вы где это нашли? Как раз тогда у меня все было очень даже хорошо. Это ясно из текста. Или Вы читаете с закрытыми глазами?

[sergo1914]

Качество образования на примере преподавания предмета "История КПСС"? Смешно.

[aybolyt678]

Цитата: sergo1914

Качество образования на примере преподавания предмета "История КПСС"? Смешно.

ценность статьи в ее откровенности. Автор прямо пишет что "вправо влево - расстрел" в тоже время принадлежность к КПСС давало бонусы к самомнению... Очень корректно. Автора воссоздал атмосферу застоя и пресыщенности....

[aybolyt678]

Цитата: sergo1914

Качество образования на примере преподавания предмета "История КПСС"? Смешно.

качество бывает плохим и хорошим. Из статьи видно какое могло быть качество при той СИСТЕМЕ замороженной и выхолащенной "науки" превращенной в догму.

[Ипатий]

Уже интересно прочесть финал, хотя боюсь он будет грустный. Я про политику последней минобразины, слышал только плохое.

[Иван Тартугай]

Историю КПСС в 60-х и далее годах трудно было читать лекции, проводить семинары.
Учебный курс по истории КПСС почти наполовину состоял из вранья, а другая часть из правды. Однако студентам было трудно отделить правду от лжи. Но студенты чувствовали и видели, что всё так как преподносят в учебном курсе История КПСС. А преподаватель же одинаково долдонил и правде, и о лжи. Поэтому отношение у основной, подавляющей массы студентов к курсу "История КПСС" было негативное, но механически учили, конспектировали раз требуют, на семинарах отвечали, как лектор учил, к экзаменам тупо зубрили и правду, и ложь.
Своё мнение не высказывали, за редким исключением, так как не хотели связываться, да спорить не могли, знаний для спора не хватало. С преподавателем просто "соглашались".
Сам пытался пару раз выяснить на семинарском занятие о роли Сталина ИВ в Великой Отечественной войне. А тогда имя Сталина ИВ под запретом, в учебном курсе истории КПСС о Сталине ИВ или нечего, или ложь. Однако в то время мемуары военачальников стали издавать и конечно стали проявляться расхождения между курсом истории КПСС и воспоминаниями военачальников, но это мало для дискуссии с преподавателем, знаний не хватало.
Согласен с sergo1914 (Сергей) по преподаванию и изучению курса Истории КПСС, да ещё в техническом вузе, дать оценку качеству образованию нельзя.

[tatra]

Во-первых ,еще лет 8 назад я писала в Гайдарке тем , кто возмущался -как тяжко им ,бедным ,приходилось изучать Историю КПСС ,что не хотите Историю КПСС -будете изучать "Закон Божий ". Так всё и вышло ,религию нахраписто насаждают в учебных заведениях .
Во-вторых ,уже не врагам коммунистов что-то говорить про советскую "ложь ". ПО сравнению с вашей идеологией ,пропагандой ,"историей " дореволюционного ,советского ,постсоветского периодов , лживыми и трусливыми оправданиями захвата вами СССР -советская пропаганда ,идеология ,история страны -это образчик честности и правдивости .

[Иван Тартугай]

Цитата: tatra

Во-вторых ,уже не врагам коммунистов что-то говорить про советскую "ложь ".

Словосочетание "советская ложь", мною не упоминалась.
После 20-го съезда, т.е. в 60-х годах, лжи в учебный курс "История КПСС" было вписано очень много и про культ личности, и про репрессии, и про коммунизм через двадцать лет и прочее. И вся это ложь студентами заучивалась.
Была и правда в учебном курсе Истории КПСС, я так и отметил в своём комментарии:
"Учебный курс по истории КПСС почти наполовину состоял из вранья, а другая часть из правды."

Учебный курс "Истории КПСС" в 60-х годах был далеко не "образчик честности и правдивости".

[kalibr]

У Вас хороший комментарий, недаром кто-то Вам тут же влепил минус. Но... Разве по капле воды нельзя сделать вывод, что где-то есть океан?

[Иван Тартугай]

Цитата: kalibr

Но... Разве по капле воды нельзя сделать вывод, что где-то есть океан?

Согласен с Вами.
По капле воды можно сделать вывод, что где-то есть океан.
Также можно сделать вывод, что где-то есть море, река, озеро, болото. Можно сделать вывод, что где-то идёт дождь, а где-то капает вода из крана.
У Вас хороший комментарий.

[sniperino]

Цитата: kalibr

недаром кто-то Вам тут же влепил минус. Но... Разве по капле воды нельзя сделать вывод, что где-то есть океан?

Океан - это минусы, которые влепили Вам?

[kalibr]

Какое мне до них дело?

[sniperino]

Цитата: kalibr

Какое мне до них дело?

Вы зачем-то про один из них вспомнили для Ивана Тартугая, я решил, что это как-то может и Вам помочь...

[Alex_59]

Цитата: Иван Тартугай

Поэтому отношение у основной, подавляющей массы студентов к курсу "История КПСС" было негативное, но механически учили, конспектировали раз требуют, на семинарах отвечали, как лектор учил, к экзаменам тупо зубрили и правду, и ложь.

Да будем уж называть вещи своими именами - на курс истории КПСС всем студентам, а особенно будущим инженерам было просто пофиг, а к тем кто его преподавал относились как к назойливым мухам и как к самым бесполезным существам в природе, с насмешкой. Это болезненный для автора и прочих партийных деятелей факт. Болезненный, потому что тяжело осознавать свою ненужность и бесполезность. Студенты зубрили эту "историю КПСС" на "отстань" (есть другое слово, но тут нельзя). Поэтому вся эта "история КПСС" в системе высшего образования страны занимала то же место, что и любой бюст Ленина. Снести нельзя, но обращать на него внимание не стоит. При этом те же инженеры учили сопромат с матаном так, что в космос спутники выводили на логарифмических линейках и кульманах, без интернета и компьютеров. А как иначе, если ориентация ИСЗ на солнце описывается системой из нескольких дифференциальных уравнений, для решения которой надо исписать тетрадку в 48 листов? Ошибся в начале - бери новую тетрадку. Не то что сейчас - написал в Экселе макрос и через пять минут у тебя решение.

[aybolyt678]

Цитата: Alex_59

Да будем уж называть вещи своими именами - на курс истории КПСС всем студентам, а особенно будущим инженерам было просто пофиг,

пофиг он не был - чревато. Но был еще такой предмет политэкономия социализма. И точно как вы пишете -ее никто не понимал, надуманно, скучно, практически никакой связи с политэкономией Капитализма, очень интересной. Одни лозунги и догмы, из Косыгина -Либермана.

[Mihail Yanov]

Мне как раз в эти годы пришлось учить данную науку на вечернем, после техникума, армии и пяти лет стажа. Преподавал отставной капраз, зверюга ещё тот. За пропуск трёх лекций могли выгнать из института. Конспекты передавались по наследству молодым. В дисскуссию с преподом вступать было равносильно самоубийству. Так что в 91 году почему-то первым вспомнил его, строителя человеческих душ.

[kalibr]

Цитата: Ипатий

слышал только плохое.

От кого?

[Servla]

А сейчас у Нас примерно вот такая ситуация:

[adler87]

Вот прочитал про свой родной политех и решил зарегиться, чтобы описать мое обучение по истории. Поступил я в 1986 году. потом армия, и как раз в 89 второй курс после армии. Так вот, у нас в группе ничего подобного, что описывает автор, и рядом не было.Обычная рутина на парах, скукотища,никто препода и не слушал.Фамилию его не помню, кличка была "жаба".

[Doliva63]

Шпаковский - вы нытик по жизни, что ли? Ну, да. Такие в КПСС лезли в первую очередь. И первыми в неё плеваться начали.

[kalibr]

Цитата: Doliva63

И первыми в неё плеваться начали.

Это потому, что мы первыми получили доступ к информации, которая Вам, простым производителям материальных благ, даже и не снималась!

[sniperino]

Цитата: kalibr

мы первыми получили доступ к информации, которая Вам, простым производителям материальных благ, даже и не снималась!

Это кто же от рабочео класса и технической интеллигенции правду скрывал? И для чего?

[kalibr]

Попробовали бы Вы получить доступ в архив ОК КПСС - посмотрел бы я на Вас. А зачем скрывали? А правда она... трудящему не нужна. Хватит того, что ему сказали: "ты гегемон" и радуйся. Вот водка, вот 13 зарплата, - "роби". Кстати, рабочих и в спецхран Ленинки не пускали... Зачем им?

[kitt409]

Вопрос возникает - а зачем доступ то?
Если вопрос можно решить,и решил тогда намного проще - машинистка того самого ОК, слегка родственница, и память у нее была - "дай бог каждому"(с)))

[Ua3qhp]

У нас история КПСС была на первом курсе 87-88гг. Считалась лженаукой но предмет обязательный, приходилось учить.

[3x3zsave]

Вячеслав Олегович, спасибо за статью! Всегда интересно узнавать какие-то частные нюансы эпохи, современником которой вроде и являюсь, но "был крайне мал в то героическое время". Аллегория с летучей мышью феерична!!! Сами придумали?

[kalibr]

Уже не помню, Антон! Давно ее писал... Наверное сам, но безусловно читал про такие опыты.

[Alex_59]

Автор узнаваем. Это который про убогую деревню, всё ясно. Снобизм как у буржуа, тяга к красивым цифрам (1000-я статья, ура товарищи!) как у пламенного партработника. Прямо скажем, сочетание достойное начала цепной реакции, с поражением мозга окружающих ударненькой волной. Как будто 1000 статей это положительная характеристика. Ладно, посмотрим что будет в "продолжении". Но что-то мне подсказывает, что результат "немного предсказуем". Советское образование будет жутко неэффективным и показушным. Но размах впечатляет - судить обо всём высшем образовании страны с кафедры "истории КПСС" города Пензы - это прямо пять! Это прямо в нетленку! МГУ? Бауманка? Не, "история КПСС" Пензы решает!

[aybolyt678]

Цитата: Alex_59

Советское образование будет жутко неэффективным и показушным.

Советское образование начало становится неэффективным из за отсутствия реального подхода к решению стоящих перед ним проблем. Выявлять реальные проблемы было проблематично из за "железного занавеса", информационного дефицита, и "страусиной" политики Верховной Власти у которой из за реальных проблем поднималось артериальное давление . По сути, мы отставали по химии полимеров. Различные пластмассы развязали руки технологам и удешевили многие сложные вещи. Вот вам и отставание. А математики инженеры у нас очень неплохие были.

[kalibr]

Я лично считаю также!

[kalibr]

Цитата: Alex_59

Это прямо в нетленку! МГУ? Бауманка?

Пусть Вам напишут оттуда. Закажите материал им туда...

[kalibr]

Цитата: Alex_59

Это болезненный для автора и прочих партийных деятелей факт. Болезненный, потому что тяжело осознавать свою ненужность и бесполезность.

Почему? Партия же это делала для блага народа!

[kalibr]

Цитата: Alex_59

Но размах впечатляет - судить обо всём высшем образовании страны с кафедры "истории КПСС" города Пензы - это прямо пять! Это прямо в нетленку! МГУ? Бауманка? Не, "история КПСС" Пензы решает!

Для человека автора 16 неплохих статей подобная узколобость выглядит удивительной. Учили везде одинаково, по одним программам и учебникам. Разница была в зарплате. Московские доценты получали больше. А так не было никакой разницы. Выгнали мы одного препода за профнепригодность (хотя очень с большим трудом), так его взяли в МГУ...

[Alex_59]

Цитата: kalibr

Для человека автора 16 неплохих статей подобная узколобость выглядит удивительной. Учили везде одинаково, по одним программам и учебникам. Разница была в зарплате.

У вас талант бить не в бровь, а в глаз. Почему-то из всех возможных интерпретаций моих слов вы выбрали именно тот, в котором определяющим параметром является зарплата. Между тем, я хотел сказать следующее. Имея опыт и стаж работы на кафедре "история КПСС" города Пензы вы не можете судить о:
1. Качестве программ и об учебниках других специальностей не относящихся к "истории КПСС", например по направлениям медицины, ракетостроения, химии и т.п.
2. Даже внутри своей специальности, вы не можете судить о качестве обучения в других ВУЗах страны, поскольку там работали другие преподаватели с другим багажом знаний и личного опыта.
3. Даже имея общее представление о программах и учебниках из п.1 вы никак не можете судить о том, как по этим специальностям готовили специалистов в других ВУЗах страны, ведь там тоже другие люди преподают.
4. Не надо быть академиком, чтобы понять зависимость качества образования от способностей конкретного преподавателя в рамках одной и той же программы и учебников. Совершенно очевидно, что студент Бауманки учившийся у академика Туполева может получить несоизмеримо больше полезных знаний, чем студент учащийся в провинции, и которому преподает рядовой инженер-технолог какого-нибудь Улан-Удинского авиазавода. Не потому что инженер-технолог вредитель, просто потому что широта задач, которые за свою жизнь успешно решил академик Туполев в разы больше, а опыт разнообразнее.

[kalibr]

Алексей, Вы меня не убедили! Программа одна, что для Бауманки, что для ППИ, учебник один. Личные качества преподавателя ограничены 62 требованиями к подаче материала, то есть не разбежишься,да? И я не рассказываю про Туполева, высшую математику и сопромат, не сужу о технических специальностях, а лишь о технологиях образования, которые везде одинаковые. То есть рассказываю про то, что хорошо знаю. Работал в этой системе 36 лет. Неужели за это время нельзя заметить ее особенности, изменения, увидеть ее изнутри? Нас регулярно посылали повышать квалификацию в ведущие вузы страны. Там мы встречались - преподаватели разных вузов и обменивались... Потом аспирантура в другом городе в другом вузе, где все было тоже самое и уровень, и методика, и опыт. Потом диссертация на тему партийного руководства вузовской наукой (научно-техническим творчеством студентов вузов) Ср.Поволжья в годы 9-ой пятилетки). В скольких вузах я тогда побывал, в скольких архивах, начиная от местных, вузовских и кончая федеральным ЦК ВЛКСМ. Понятно, что в КУАИ преподавание истории КПСС содержало элемент авиации, а в каком-то сельхозвузе - агротехники. Но разница эта не принципиальная. Так что про узколобость, извините - мнение остается неизменным.

[Decimam]

Если представить систему высшего образования СССР как живой организм, то он, как любой живой организм, имел паразитов (научный термин). Ими выступали кафедр истории КПСС, марксистско-ленинской философии и научного коммунизма, научного атеизма и примкнувшая к ним кафедра политэкономии. Вся эта микрофлора пожирала финансовые ресурсы при нулевой отдаче и учебные часы, заставляя поколения студентов слушать заунывные мантры о пленумах, сьездах, Гегелях, уклонах, Каутских и прочую пургу в исполнении начетчиков идеологического фронта. Притом малейшая попытка покуситься на эту плотную когорту в подавляющем большинстве случаев означала гражданскую смерть покусившегося.

[kalibr]

Да, охранительная функция советского образования, самого лучшего образования в мире, в этом проявлялась очень отчетливо. Лучше Вас и я бы не написал. Настолько точно, четко Вы все это изложили. Нечего даже добавить!

[Decimam]

Мой комментарий качества собственно образования пока не затрагивал. Все же качество образования в техническом вузе, по крайней мере, определяли не эти кафедры и не их наличие. Эти структуры - часть совершенно монструозного идеологического аппарата, созданного в СССР и имевшего в годы своего расцвета не то что нулевую, отрицательную эффективность и служившего надежным убежищем толп идеологического планктона. Один Институт научного атеизма чего стоил.

[Полимер]

Цитата: Decimam

как любой живой организм, имел паразитов (научный термин). Ими выступали кафедр истории КПСС, марксистско-ленинской философии и научного коммунизма, научного атеизма и примкнувшая к ним кафедра политэкономии.

Да, а теперь человек из этого, первым загнившего, "рудиментарного отростка" пытается навязать свой взгляд на всю систему образования СССР. Это взгляд нематоды на организм в целом: "кругом одно г..."
Мне довелось учиться как раз в тот период, о котором пишет автор, и именно в техническом ВУЗе. На первых курсах изучал историю КПСС и Научный коммунизм, а потом случилось "чудесное превращение" - переименование кафедры в "менеджмента и маркетинга". Преподаватели те же, но каким-то образом мгновенно переквалифицировавшиеся. И если раньше они просто "шланговали", то после стали претендовать на кусок пирога в коррупционных схемах. Запомнилось их нытье по поводу того, что им взяток никто не дает. Математики, мол, только на вступительных экзаменах себя обеспечивают на год вперед, а у нас нет таких возможностей. Хотя нам, студентам, было точно известно, что как раз наши математики взяток не берут. От слова совсем.

[kalibr]

Цитата: Doliva63

И первыми в неё плеваться начали.

Откуда Вы знаете? Читали пензенские газеты 1992 года?

[kalibr]

Цитата: Decimam

Эти структуры - часть совершенно монструозного идеологического аппарата, созданного в СССР и имевшего в годы своего расцвета не то что нулевую, отрицательную эффективность и служившего надежным убежищем толп идеологического планктона. Один Институт научного атеизма чего стоил.

Именно так! Мой тоже был не о качестве, а об... охранительных функциях.

[kalibr]

Цитата: Alex_59

Снобизм как у буржуа,

А быть буржуа это плохо? Мне кем - пролетарием стать или профессором от метлы?

[АК1972]

Уважаемый Вячеслав Олегович! Я всегда с большим интересом читаю Ваши статьи по мировой истории. В них видна Ваша увлечённость предметом, кропотливая работа с источниками, литературный дар, замечательные фотографии. Так почему же после ссылки в ужасную деревню Вы не продолжили заниматься тем, что любите, а выбрали себе поприще на ниве скучнейшей истории КПСС? Сам я закончил технический ВУЗ. Так что отношение студентов - технарей к Вашему предмету знаю. Ответте пожалуйста честно.

[kalibr]

Цитата: АК1972

Так почему же после ссылки в ужасную деревню Вы не продолжили заниматься тем, что любите, а выбрали себе поприще на ниве скучнейшей истории КПСС? Сам я закончил технический ВУЗ. Так что отношение студентов - технарей к Вашему предмету знаю. Ответте пожалуйста честно.

Алексей! А были случаи, когда я нечестно отвечал? У меня мама была доцент кафедры история КПСС, отчим - тоже. Дом был завален... литературой. Она меня учила писать конспекты по работе "Что делать". С математикой у меня было плохо. Ход в технический вуз закрыт. Работал два года на СЮТ, но по педагогике на кафедру меня не взяли - не было места. И куда было идти, если я хотел попасть в ВШ? Куда? И тут открывается вакансия на кафедре истории КПСС ППИ (мама работала в его филиале - завод ВТУЗ) и, конечно, она мне посоветовала идти туда, тем более, что членом партии я уже был. "Станешь кин, - сказала мне она, - тебе будет все равно, где ты работаешь и что преподаешь. Сможешь заниматься, чем угодно. Перед тобой откроются двери любого архива!" И так и вышло. И был я бы последний..., от этого отказываться, разве не так? Да я читал лекции по истории КПСС, но вел передачи на ТВ "Мастерская школьной страны", "Звезды зовут", "Ребятам-изобретятам", писал книги по детскому техтворчеству... То есть занимался чем хотел и был при деньгах. Разве плохо? Устраивает Вас ответ?

[АК1972]

Спасибо, Вячеслав. Вполне устраивает. Но у меня тогда следующий вопрос. Допустим, Вы устроились бы на кафедру истории (не КПСС) другого ВУЗа, тогда доступ к архивам был бы у Вас ограничен?

[kalibr]

Хороший вопрос! Если бы я попал на кафедру истории СССР или всеобщей, или древней, то имел бы в СССР доступ лишь в профильные архивы, то есть областные, народного хозяйства, архив древних актов, архив министерства обороны (при условии, что тема военная!) и все. Путь в архивы ЦК КПСС и ОК КПСС, а также ОК ВЛКСМ и ЦК ВЛКСМ был бы мне закрыт. Связано это было с формой допуска к секретным документам. А получив доступ в партийные архивы во все остальные можно было идти запросто, открывать дверь ударом ноги. Так я уже в 1989 году целый месяц провел в архиве МО в Подольске, и столько же в 90-ом. Так же и спецхран Ленинки - "партийным" там давали все. И Троцкого и Оспрей...

[astepanov]

Надо сказать, что на естественно-научных факультетах ВУЗов ситуация была иная. Преподаватели и научные сотрудники пахали о-го-го как, синекур практически не было. И ученые степени направо-налево не раздавали. Это сейчас всё изменилось, за качество иной нынешней докторской диссертации в прежние времена и с защиты курсовой погнали бы взашей. В мое время иные наши сотрудники, будучи кандидатами наук, были учеными признанными во всем мире. На факультете было всего два доктора – но это и в самом деле были мэтры, зубры, титаны.
Недавно, будучи проездом в Саратове, зашел в родной университет. Облезлые аудитории, древнее оборудование, нищие преподаватели, голодные студенты… А вот докторов стало не двое, а четырнадцать человек! Все они усердно нанизируют, наводят тень на плетень… Поискал в Сети труды этих ученых – и нее нашел. Так, кое-что по мелочам, имитация науки. И какая может быть наука, если у ректората все деньги ушли на строительство храма на территории университета? Вот потому-то мы дожевываем то, что наработано в шестидесятые-восьмидесятые годы, да гребем крохи со стола западной и восточной науки, являясь интеллектуальными импотентами.
Есть еще одна беда. Существует предрассудок, что вложив деньги в образование можно вывести науку на сколько угодно высокий уровень. Но это не так. Научные школы создаются десятилетиями труда, и то, что Ельцин и прочие фурсенки в одночасье уничтожили, уже не вернуть. Напомню: в Германии перед войной работали Эйнштейн, Рентген, Борн, Боте, Зеебек, Вайцзеккер, Кирхгофф, Клаузиус, Риман, Герц – можно назвать еще десятки имен. Перед войной они кто эмигрировал, кто был уничтожен – и с тех пор у немцев крупных физиков не стало: школа разрушена. И ни какие денежные вливания не помогли.

[kalibr]

Цитата: astepanov

Преподаватели и научные сотрудники пахали о-го-го как, синекур практически не было. И ученые степени направо-налево не раздавали.

А думаете мы не пахали? Пахали и еще как, и степень получить было непросто. Если напишите - РАССКАЖИТЕ ОБ ЭТОМ, то расскажу подробно и интересно.

[astepanov]

Вячеслав, я не думаю, что историки не пахали. Но согласитесь, что работа выражается не только количеством затраченных килоджоулей, но и достигнутым результатом. Я не имею права судить о том, что творилось внутри истфаков, но предполагаю, что были там и очень результативные работы: одни лишь работы Арциховского чего стоят, а сколько было археологических экспедиций с интереснейшими результатами! Но к нам-то ваша братия приходила с лекциями по истории КПСС, с истматом и диаматом - и за это вас тихо и люто ненавидели. Практически всё, чему меня учили в университете, позже пригодилось - кроме истории КПСС. Это было не знание, а ритуал повторения заклинаний, догмы, в которые никто не верил.
В конце шестидесятых группа студентов-историков СГУ и примкнувшие к ним естественники создали неформальный кружок, в котором изучали работы Ленина - не по программе, а сообразно своим желаниям, и обсуждали их без поводыря. Какая-то донесла "куда следует" о том, что-де студиозусы не то чтобы критикуют, но не всегда демонстрируют должную восторженность. Активных участников кружка посадили, прочих отчислили. Вот такая история - в которой, конечно же, историки не виноваты.

[Karenas]

А в ЕГУ один истфаковец, когда не смог пробиться в секретаря комсомола, там же и поплакал... Потом, отметился при незалежности... Интернационалистам сказал, что не он их в афган отправлял... Ну и получил по мордям... Потом и расстреляли его, как гниду.

[kitt409]

Если позволите, одно, ну уточнение, что ли - ненавидели, это наверное, все таки слишком сильно - так, "изучали" необходимый минимум, чтобы отвязались, а отношение - скорее жалостливо- пренебрежительное

[Essex62]

Какой ерундой люди занимались, когда другие молотом по серпу и уголёк на гора. И при этом полной ложкой,. Одна из причин погибели. Мало того, что по сути истории как науки нет , а история КПСС и того круче.

[WhoWhy]

Кому нужны эти мумуары? У меня трое детей: старшая уже на дипломе, среднему еще два года учиться, а младшей еще поступать не скоро. Поэтому меня больше волнуют современные проблемы высшего образования.
На мой взгляд, состояние высшего образования в России можно охарактеризовать всего двумя словами, это - бардак и волюнтаризм. Научные и инженерные школы вымирают, поскольку молодёжь в науку не идёт.
Тут недавно в одной статье жаловались, что молодёжь, мол, не имея опыта, перетяжелила первый экземпляр ИЛ-112 (что, стало быть, никого постарше рядом не нашлось, чтобы подсказать???). Так это пока еще цветочки....

[kalibr]

Цитата: Essex62

Какой ерундой люди занимались, когда другие молотом по серпу и уголёк на гора. И при этом полной ложкой,. Одна из причин погибели. Мало того, что по сути истории как науки нет , а история КПСС и того круче.

Да, а денег сколько на это ушло!

[Essex62]

У нас денег на всякое, не необходимое, ушло не мерянно. Руководство Партии совершенно не однородным было. Государственники- практики и прилипалы-болтуны , ни одной секунды не верившие в то, что говорят. Никита, потом Суслов. Заболтали идею, превратили в скучную обязальщину. Свой сарказм при себе оставьте, искренне верящие и практически реализовавшие , а потом в жестокой драке отстоявшие ребята в кожанках, с маузерами популярно объяснили "вашему брату" с какого боку редьку надкусывать. К сожалению шибко умные , точнее хитрозадые, все как везде и всегда все повернули под себя. До следущего раза.

[kalibr]

Значит кроме кожанки надо еще что-то иметь,а?

[Essex62]

А где вас так учили вопрос ставить, с приставочной . Не вежливо.
Занятого практической деятельностью, объегорить проще. Занят он , некогда ему следить за хитросплетениями мошенников и приспособленцев. Вина на " агитаторах" огромна. Вместо, спокойного и рассудительного , толкования сути диктатуры проллитариата и вытекающих из оной необходимых знаний и действий ,потоки не кому не нужной билеберды по " истории КПСС". Естественно происходило отторжение людьми заиделагизированная болтовня и показуха. Целые институты насоздавали, масса нахлебников на шее рабочего человека . Ученые, ! К истинным ученым создавшим щит и меч Союза, его промышленную мощь вопросов ведь нет. А вот к " агитаторам сколь хочешь.

[kalibr]

Цитата: Essex62

Целые институты насоздавали, масса нахлебников на шее рабочего человека .

Не я их создавал,да? Но почему бы и не воспользоваться созданным? А насчет вежливости... На улице Пролетарской вырос!

[Karenas]

Цитата: Essex62

искренне верящие и практически реализовавшие , а потом в жестокой драке отстоявшие ребята в кожанках, с маузерами популярно объяснили "вашему брату" с какого боку редьку надкусывать.

Этих гангстеров в кожаных куртках в количестве двести семьдесят с чем-то голов из штатов прикомандировали с Троцким... а уж они отметились... уничтожением русских... И были иные русские, которые им лизали всё... и до сих пор готовы лизать, лишь бы получать за это шекели.

[kalibr]

Цитата: WhoWhy

Поэтому меня больше волнуют современные проблемы высшего образования.

О них тоже будет, не спешите.

[kalibr]

Цитата: astepanov

Но к нам-то ваша братия приходила с лекциями по истории КПСС, с истматом и диаматом - и за это вас тихо и люто ненавидели.

Очень Вас хорошо понимаю.

[kalibr]

Цитата: astepanov

В конце шестидесятых группа студентов-историков СГУ и примкнувшие к ним естественники создали неформальный кружок, в котором изучали работы Ленина - не по программе, а сообразно своим желаниям, и обсуждали их без поводыря. Какая-то донесла "куда следует" о том, что-де студиозусы не то чтобы критикуют, но не всегда демонстрируют должную восторженность. Активных участников кружка посадили, прочих отчислили. Вот такая история - в которой, конечно же, историки не виноваты.

Общество, где нет свободы суждений рано или поздно загнивает и умирает!

[kalibr]

Цитата: aybolyt678

трудом и умом столько не заработаешь..

Это какой ум и как трудиться!

[kalibr]

Цитата: TAMBU

думается мне так что дрессировщик кошек, а особенно собак - профессия полезная, а пиарщик вредная. как то так)

Вы были бы правы, если бы в обществе было так: 80% умных, а 20% -глупых. Но так как в обществе все наоборот, то она очень даже полезна.

[Radikal]

Цитата: Лесс

Этот мой материал идет на «ВО» за номером 1000: ровно столько было опубликовано здесь моих статей с 13 февраля 2015 года. Подумалось, что тысячный материал должен быть немного особенным. Но каким и о чем? О танках? Как-то поднадоело о них писать после журнала «Танкомастер» и полудюжины книг…

Примерно по две статьи каждые три дня, считая выходные и праздники. Солидно. Плюс "полдюжины книг" и "Танкомастер"... А потом удивляемся качеству образования... ЕГЭ говорим... А когда учить-то?
Жаль автора статьи указывают не рядом с её названием.

А Вы разве по стилю первых строчек не поняли, "кто пришёл"?

[kalibr]

Спасибо за клик!

[Radikal]

Цитата: kalibr

Спасибо за клик!

Будете должны... .

[kalibr]

Отработаю, не беспокойтесь. Еще будут материалы по этой теме.

[Essex62]

Цитата: kalibr

Цитата: aybolyt678

трудом и умом столько не заработаешь..

Это какой ум и как трудиться!

Цитата: kalibr

Цитата: Doliva63

И первыми в неё плеваться начали.

Это потому, что мы первыми получили доступ к информации, которая Вам, простым производителям материальных благ, даже и не снималась!

Я тут выступление одного чернокожего деятеля вспомнил, перед их вражьим поинтом. По поводу их исключительности. Похожая песня у господина " "калибра"звучит. Ещё раз -не были вы в моем Союзе исключительными, плевать я на вас хотел ,рабочий человек и ни чего вы с этим поделать не могли. Потому, как начальству не лизал и карьеру не делал. А вот с помощью настоящего коммуниста , партработника одного зарвавшегося чинушу в чувство привёл , когда тот зарвался и барином себя почувствовал.
Временно ваше племя , до следующего раза. Мы пока живы и помним как должно быть.

[kalibr]

Цитата: Essex62

Мы пока живы

Вот именно!

[kalibr]

Цитата: Essex62

Одна из причин погибели.

Совершенно верно!

[Essex62]

Клинический случай . Только товарищь маузер

[dgonni]

Хм интересная статейка. Автору если не трудно ктнуть ссылочку на публикацию в моделисте. Бумажную подборку хранил долго. Номера по моему с 67 по 94 год. Потом отдали пионэрам или как там их сейчас кружковцам ! Электронная сохранилась интересно бы было взглянуть.
Что касается истории кпсс в 1990 году у нас ее уже не было. Была просто история и что типа социологии или как оно там. Но мы технари и от этих предметов сильно психовали. Зачем технарю философия я до сих пор не понимаю.

[Karenas]

Цитата: dgonni

Зачем технарю философия я до сих пор не понимаю.

А в институтский книжках по философии нам это популярно объяснили... Типа такие понятия, как "закон" и т.п. это философские категории, то есть без философии технарям нукуда :)

[dgonni]

[kalibr]

Моделист №3 за 1980 г. стр. 18.

[dgonni]

Сенкс завтра гляну вспомню молодость!

[kalibr]

Скан не сможете скинуть? Буду очень признателен. У меня нет.

[dgonni]

Дык эти номера спокойно и в нэте можно скачать. Набираете и скачиваете. Сайтов море. качество конечно разное но всё же море ссылок ;)