Чем Советский Союз и русский народ поразили солдат вермахта

22 июня 1941 года гитлеровские войска, а также части и подразделения армий союзников гитлеровской Германии, пересекли границу Советского Союза. Началась Великая Отечественная война. Между тем, еще за несколько лет до ее начала германская пропаганда активно готовила население Третьего рейха к агрессии против Советского Союза.


Антисоветские мифы и штампы тиражировались мощным пропагандистским аппаратом гитлеровской Германии. Задача была проста – сформировать у рядового немца представление о Советском Союзе как о страшной, варварской стране, находящейся на нижайшей ступени культурного развития и угрожающей Европе и европейской культуре. И, надо сказать, эта задача у гитлеровской пропаганды получалась неплохо.

Чем Советский Союз и русский народ поразили солдат вермахта


Однако уже с первых дней войны солдаты и офицеры германских армий стали понимать, что пропаганда, мягко говоря, преувеличивала ужасы жизни в Советском Союзе, нищету и бескультурье советских людей. Чем дольше гитлеровцы находились на территории СССР, оккупировав Белоруссию, Украину, Прибалтику, тем сильнее солдаты и офицеры вермахта убеждались – пропаганда врала. В рассказах официальной германской прессы о жизни в Советском Союзе, о Красной Армии, о русском народе немецкие военнослужащие разочаровывались сразу по нескольким направлениям.

Так, германская пропаганда активно распространяла миф о низкой боеспособности Красной Армии, трусости советских солдат и их нежелании подчиняться командирам. Но уже первые месяцы войны показали, что это далеко не так. Блицкриг не удался, а в том, что пришлось столкнуться с очень сильным и серьезным противником, немецкие солдаты и офицеры поняли уже во время битвы за Москву. Естественно, что в первые дни войны практически все солдаты и офицеры вермахта были убеждены, что Советский Союз удастся разгромить и покорить без особых трудов. Ведь вермахт без проблем справился с многочисленными и сильными французской, польской армиями, не говоря уже о вооруженных силах других европейских государств. Но битва под Москвой внесла тотальные коррективы в представления гитлеровских солдат о своем противнике.

На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть!

- вспоминал военнослужащий 12-й танковой дивизии Ганс Беккер.

Солдат и офицеров вермахта поражали бойцы Красной Армии, которые сражались до последнего. Даже заживо горя, оставшись без ноги или руки, истекая кровью, русские воины продолжали вести бой. До вторжения в Советский Союз немцы нигде не сталкивались с подобным сопротивлением. Конечно, в других европейских странах имели место единичные подвиги военнослужащих, но в Советском Союзе героизм проявлял едва ли не каждый солдат. И это и восхищало, и пугало немцев одновременно.



Легко понять чувства солдата или офицера вермахта, когда он сталкивался с русскими бойцами, сражавшимися до последнего, готовыми совершить самоподрыв гранатой вместе с окружающими его противниками. Так, один из офицеров 7-й танковой дивизии вспоминал:

В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов.


Любой воин уважает сильного противника. И большинство гитлеровских военнослужащих после первых боев на территории Советского Союза, столкнувшись с героизмом советских солдат, стало проникаться уважением к русским. Было понятно, что плохую страну защищать до последней капли крови не станут, что народ «на низшей ступени развития», как глаголила гитлеровская пропаганда, проявлять чудеса героизма не сможет.

Мужество советских солдат развеивало мифы геббельсовской пропагандистской машины. Немецкие военнослужащие писали в дневниках, в письмах домой, что не могли себе представить такого исхода военной кампании в России. Ошибочность представлений о быстрой победе признавали не только рядовые, унтер-офицеры и младшие офицеры вермахта. Не менее категоричны были и генералы. Так, генерал-майор Гофман фон Вальдау, служивший на высокой командной должности в люфтваффе, подчеркивал:

Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям.


Слова генерала немецкой авиации имели за собой и фактическое подтверждение. Только в первый день войны люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Уже 22 июня советские летчики стали применять таран немецких самолетов, чем повергли противника в настоящий шок. Никогда прежде военно-воздушные силы Третьего рейха, гордость и надежда Адольфа Гитлера, которыми командовал любимец фюрера Герман Геринг, не несли столь внушительных потерь.

Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник,

- уже в июле 1941 года записал командовавший сухопутными войсками вермахта генерал-фельдмаршал Вальтер фон Браухич.

Шестидесятилетний Браухич, прослуживший к моменту начала войны с Советским Союзом сорок лет в прусской и германской армиях, понимал толк в противнике. Он прошел Первую мировую войну и имел возможность убедиться в том, как воюют армии других европейских государств. Не зря ведь в войсках вошла в обиход поговорка «Лучше три французские кампании, чем одна русская». И такая поговорка бытовала в начале войны, а к ее концу большинство солдат и офицеров вермахта смело бы сравнивали одну русскую кампанию с тридцатью французскими или польскими.

Второй миф пропаганды, в котором также разочаровались солдаты и офицеры вермахта, утверждал якобы низкий уровень культурного развития советской страны. На самом деле, даже тогда, в самом начале 1940-х годов, Советский Союз по уровню развития и охвата системы образования уже опережал большинство стран тогдашнего мира. За двадцать послереволюционных лет советской страны удалось практически ликвидировать неграмотность, была создана прекрасная система высшего образования.

Командовавший 5-й ротой 2-го пехотного полка одной из дивизий СС Гофман писал:
В настоящее время на высоком уровне находится в СССР школьное дело. Свободный выбор по способностям, без платы. Я думаю, что внутреннее строительство России было закончено: интеллигентская прослойка была создана и воспитана в чисто коммунистическом духе.


Ни в одной из стран Восточной Европы, будь то Польша или Чехословакия, не говоря уже о Румынии или Болгарии, система образования в то время не могла сравниться с советской ни по качеству, ни по доступности. Конечно, наиболее внимательные и думающие немецкие солдаты и офицеры подмечали это обстоятельство, проникались если не симпатией, то уважением к стране, сумевшей обеспечить право своих граждан на получение не только школьного, но и высшего образования.

Вне зависимости от субъективного отношения к советской власти, большинство русских людей и представителей других национальностей СССР любили свою родную страну. Даже белые эмигранты, которые, как казалось гитлеровцам, должны были ненавидеть советскую власть, в массе своей отказывались сотрудничать с Третьим рейхом, многие из них не скрывали, что всей душой «болеют» за Советский Союз – Россию и желают русскому народу победы над очередными захватчиками.



Гитлеровские солдаты удивлялись, что многие повстречавшиеся им на оккупированных территориях или среди военнопленных русские превосходили по уровню образования даже немецких командиров. Не меньше были удивлены они и тем, что даже в сельских школах Советского Союза преподавался немецкий язык. Встречались русские люди, которые читали в подлиннике немецких поэтов и писателей, прекрасно играли на пианино произведения немецких композиторов, разбирались в географии Германии. И ведь речь шла не о дворянах, которые в большинстве покинули страну после революции, а о самых обычных советских людях – инженерах, учителях, студентах, даже школьниках.

Немецкая пресса рисовала Советский Союз безнадежно отсталой в технологическом отношении страной, однако гитлеровские солдаты столкнулись с тем, что русские прекрасно разбирались в технике, были способны устранить любую поломку. И дело было не только в природной смекалке русских, которую бдительные немцы также подмечали, но и в том, что в Советском Союзе существовала очень качественная система как школьного, так и внешкольного образования, включая многочисленные кружки Осоавиахима.

Поскольку среди немцев, включая и военнослужащих действующей армии, было очень много людей, воспитанных в религиозном, христианском духе, гитлеровская пропаганда стремилась представить Советский Союз «безбожной» страной, в которой безнадежно победила линия государственного атеизма.

Конечно, все 1920-е – 1930-е годы православная церковь, как и другие традиционные религии России и прочих союзных республик, подвергалась сильнейшим гонениям. Но значительная часть населения советской страны сохранила глубокую религиозность, особенно если говорить о сельских жителях, о старшем и среднем поколениях того времени. И немцы не могли этого не замечать, а против христиан, молящихся и отмечающих христианские праздники, воевать было куда сложнее в психологическом отношении.



Третий миф – о безнравственности русских, якобы «развращенных» советской властью, - также был развеян во время вторжения в Советский Союз. Так, в Бреслау на фабрике кинопленки «Вольфен», где использовался труд угнанных из России людей, был проведен медицинский осмотр девушек в возрасте 17-29 лет. Оказалось, что 90% осмотренных являются девственницами. Этот результат поразил немцев, которые не переставали удивляться не только высокой морали русских девушек, но и поведению русских мужчин, которые эту мораль также разделяли. Надо сказать, что европейские страны, включая и саму Германию, не могли похвастать такими показателями. На самом деле, к началу 1940-х годов Европа была развращена куда больше Советского Союза.

Поражали немцев и глубокие родственные чувства, которые русские люди испытывали друг к другу. Конечно, и немецкие военнослужащие отправляли письма с фронта домой, посылали свои фотокарточки и хранили фотографии жен, детей, родителей. Но у русских, как отмечали немецкие солдаты, переписка с домашними была настоящим культом. Русские люди очень нуждались в поддержании родственных отношений, заботились о своих близких. И это обстоятельство также не могло не тронуть солдат и офицеров вермахта.

Чем дольше гитлеровцы увязали в «русской кампании», тем в более тяжелых условиях они находились. Сотни тысяч солдат и офицеров вермахта попадали в плен и там, в плену, они сталкивались с потрясавшим их гуманным отношением со стороны и военнослужащих Красной Армии, и мирных советских граждан. Казалось бы, после тех зверств, которые гитлеровцы творили на советской земле и о которых, так или иначе, большинство солдат вермахта все равно были осведомлены, советские люди должны были глумиться, издеваться над пленными.

Жестокое отношение действительно встречалось, но оно никогда не было повсеместным. В целом, сердобольные русские, и особенно это касалось женщин, жалели немецких военнопленных и даже старались им чем-то помочь, часто отдавая и так далеко не лишние в суровые военные годы продукты питания, предметы одежды и обихода.

Практически каждый немецкий военнопленный, побывавший в Советском Союзе и оставивший о годах или месяцах плена воспоминания, находит слова для восхищения советскими людьми, совершавшими добросердечные поступки. Здесь, в далекой и непонятной России, немецкие солдаты и офицеры начинали задумываться над тем, что такое та самая «русская душа», которая заставляет советских людей проявлять гуманизм и добросердечность к захватчикам, палачам советского народа.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Кот_Кузя 29 декабря 2018 06:52 Новый
    • 26
    • 5
    +21
    Ну у нас до войны тоже пропагандировали всякую чушь вроде тухачевского бреда про "классово-неоднородного врага", согласно которому немецкие солдаты это рекрутированные силой в армию пролетарии и крестьяне, сочувствующие интернационализму и мировой революции, и мечтающие "сбросить иго господ и буржуев-эксплуататоров". И достаточно только разъяснить это немцам, и все они повернут штыки против Гитлера и его нацистов. Даже в начале войны политруки пропагандировали этот бред, и многие бойцы отказывались стрелять в "классово близкого пролетария".
    Кстати, тут много апологетов "гения" Тухача, и приводят его слова "Война будущего это война моторов", но при этом то-ли умышленно не продолжают цитату, либо не знают, что полностью его слова звучали "Война будущего это война моторов против классово-неоднородного врага". То есть Тухач предполагал, что достаточно лихим наскоком начать войну против буржуев, и армия врага, в которой почти все солдаты это пролетарии и крестьяне, рассыпется, и что эти солдаты либо разбегутся по своим домам, либо присоединятся к Красной Армии и продолжат в ее составе освободительный поход.
    И лишь когда летом 1942 г страна повисла на краю пропасти, советская пропаганда начала агитировать убивать врага: Эренбург выпустил статью "Убей", а Симонов стихотворение "Убей его", где прямо призывалось убивать немца где бы ты его ни увидел, а не цацкаться с ним, и отбросить все прошлые предрассудки, что "немец тоже человек и пролетарий".
    1. Krasnodar 29 декабря 2018 07:24 Новый
      • 35
      • 1
      +34
      У Симонова сильный стих
      Если дорог тебе твой дом,
      Где ты русским выкормлен был,
      Под бревенчатым потолком,
      Где ты, в люльке качаясь, плыл;
      Если дороги в доме том
      Тебе стены, печь и углы,
      Дедом, прадедом и отцом
      В нем исхоженные полы;

      Если мил тебе бедный сад
      С майским цветом, с жужжаньем пчёл
      И под липой сто лет назад
      В землю вкопанный дедом стол;
      Если ты не хочешь, чтоб пол
      В твоем доме фашист топтал,
      Чтоб он сел за дедовский стол
      И деревья в саду сломал...

      Если мать тебе дорога —
      Тебя выкормившая грудь,
      Где давно уже нет молока,
      Только можно щекой прильнуть;
      Если вынести нету сил,
      Чтоб фашист, к ней постоем став,
      По щекам морщинистым бил,
      Косы на руку намотав;
      Чтобы те же руки ее,
      Что несли тебя в колыбель,
      Мыли гаду его белье
      И стелили ему постель...



      Если ты отца не забыл,
      Что качал тебя на руках,
      Что хорошим солдатом был
      И пропал в карпатских снегах,
      Что погиб за Волгу, за Дон,
      За отчизны твоей судьбу;
      Если ты не хочешь, чтоб он
      Перевертывался в гробу,
      Чтоб солдатский портрет в крестах
      Взял фашист и на пол сорвал
      И у матери на глазах
      На лицо ему наступал...

      Если ты не хочешь отдать
      Ту, с которой вдвоем ходил,
      Ту, что долго поцеловать
      Ты не смел,— так ее любил,—
      Чтоб фашисты ее живьем
      Взяли силой, зажав в углу,
      И распяли ее втроем,
      Обнаженную, на полу;
      Чтоб досталось трем этим псам
      В стонах, в ненависти, в крови
      Все, что свято берег ты сам
      Всею силой мужской любви...

      Если ты фашисту с ружьем
      Не желаешь навек отдать
      Дом, где жил ты, жену и мать,
      Все, что родиной мы зовем,—
      Знай: никто ее не спасет,
      Если ты ее не спасешь;
      Знай: никто его не убьет,
      Если ты его не убьешь.
      И пока его не убил,
      Ты молчи о своей любви,
      Край, где рос ты, и дом, где жил,
      Своей родиной не зови.
      Пусть фашиста убил твой брат,
      Пусть фашиста убил сосед,—
      Это брат и сосед твой мстят,
      А тебе оправданья нет.
      За чужой спиной не сидят,
      Из чужой винтовки не мстят.
      Раз фашиста убил твой брат,—
      Это он, а не ты солдат.

      Так убей фашиста, чтоб он,
      А не ты на земле лежал,
      Не в твоем дому чтобы стон,
      А в его по мертвым стоял.
      Так хотел он, его вина,—
      Пусть горит его дом, а не твой,
      И пускай не твоя жена,
      А его пусть будет вдовой.
      Пусть исплачется не твоя,
      А его родившая мать,
      Не твоя, а его семья
      Понапрасну пусть будет ждать.
      Так убей же хоть одного!
      Так убей же его скорей!
      Сколько раз увидишь его,
      Столько раз его и убей
      1. Ольгович 29 декабря 2018 11:18 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Цитата: Krasnodar
        Так убей же хоть одного!
        Так убей же его скорей!
        Сколько раз увидишь его,
        Столько раз его и убей

        Прекрасные стихи

        Но у автора , думаю, немного о другом:
        Нас пули с тобою пока еще милуют.
        Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
        Я все-таки горд был за самую милую,
        За горькую землю, где я родился,


        За то, что на ней умереть мне завещано,
        Что русская мать нас на свет родила,
        Что, в бой провожая нас, русская женщина
        По-русски три раза меня обняла.

        К. Симонов
        hi
        1. Krasnodar 29 декабря 2018 11:24 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Мать Симонова княжна Оболенская, кстати. Дворянского происхождения чел )).
          1. McAr 29 декабря 2018 15:24 Новый
            • 3
            • 6
            -3
            Цитата: Krasnodar
            Мать Симонова княжна Оболенская, кстати. Дворянского происхождения чел )).

            Вот это совсем не кстати.
          2. Сахар Мёдович 29 декабря 2018 16:30 Новый
            • 9
            • 1
            +8
            А отец -царский генерал. Тоже дворянского происхождения. А отчим- царский же полковник. Стало быть тоже дворянин. Отсюда вывод?
            1. 30 вис 30 декабря 2018 21:27 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Сахар Мёдович
              А отец -царский генерал. Тоже дворянского происхождения. А отчим- царский же полковник. Стало быть тоже дворянин. Отсюда вывод?

              Вывод прост ....Мандаринки родятся не на осинке!
      2. михаил3 30 декабря 2018 13:15 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        В твоем доме фашист топтал

        Зачем это делать сейчас? Зачем эта ложь? Симонов ЭТОГО не писал. У него в стихотворении везде НЕМЕЦ. Никаких фашистов, немец и все. Потому что русскому воину некогда было проводить политопросы и выяснять партийную принадлежность, он стрелял в немца, и выгнать со своей земли хотел немца, а не приверженца определенной политической платформы.
        Гнусные извращения, которые в изобилии везде напихали разного рода гении, под свой излюбленный слоган - "народ не поймет", в конце концов привели к полному разрыву между народом и властью. Что закончилось полнейшим крахом СССР. Ложь убивает!
    2. Андрей Николаевич 29 декабря 2018 08:02 Новый
      • 20
      • 1
      +19
      Тухачевский сам был довольно спорной личностью. В рабоче- крестьянской армии,нет места дворянам- полководцам. Должен был это понимать. Максимум на что был способен этот ,,полководец,,- подавлять крестьянские бунты. Польский же поход он проиграл. Так что не стоит идеализировать эту личность.
      1. Krasnodar 29 декабря 2018 11:44 Новый
        • 6
        • 18
        -12
        Зато Тухачевский первым в современной истории предложил взаимодействие родов войск на поле боя, тогда как западные доктрины предлагали или приоритет авиации или танков. Воспользовались этой доктриной в полной мере и первыми немцы.
        1. пищак 29 декабря 2018 19:05 Новый
          • 20
          • 1
          +19
          Цитата: Krasnodar
          Зато Тухачевский первым в современной истории предложил взаимодействие родов войск на поле боя, тогда как западные доктрины предлагали или приоритет авиации или танков. Воспользовались этой доктриной в полной мере и первыми немцы.

          hi Не приписывайте поручику-"маршалу" того, чего не было!
          Это он идеи Владимира Кириаковича Триандафиллова, по теории глубокой операции, как будто бы свои, лишь транслировал!
          Бездарь Тухлый был отличным карателем и подлым интриганом, предательски истребившим многих и многих красных командиров-военспецов, но был никчемным военачальником-вчистую проваленная "польская кампания" тому яркое свидетельство!
          А уж светочем военной мысли он не был НИКОГДА, достаточно лишь взглянуть на его "измышлизмы" и "грандиозные инициативы"...
          Правильно good товарищ Сталин избавился от этого вредителя и хотя бы косвенно отлились выскочке-поручику кровавые слёзы замордованных поляками десятков тысяч красноармейцев, по его "наводке" арестованных и расстрелянным чекистами красных военспецов, и российских крестьян, замученных и удушенных газами большевистскими карательными частями под командованием выслуживавшегося морального ирода! request
          1. Sergej1972 29 декабря 2018 21:54 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Да никто не был реально замучен и удушен газами в ходе подавления Тамбовского восстания.
            1. Кот_Кузя 29 декабря 2018 23:34 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              Да, но вот счет повешенных и расстрелянных крестьян, вообще не имевших никакого отношения к антисоветской деятельности, по приказу Тухача шел на тысячи.
        2. meandr51 30 декабря 2018 17:53 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Зато сделал все возможное, чтобы на практике это взаимодействие было невозможно. Достаточно вспомнить фактическое отсутствие по его милости радиосвязи в РККА по сравнению с вермахтом.
      2. михаил3 30 декабря 2018 13:24 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Личность была настолько "спорная", что проиграв тот самый поход, положив столько людей, эта самая личность абсолютно ничему не научилась! Он же рванул в Польшу в первую очередь для того, чтобы послужить спичкой мировой революции. И он ждал, что польский пролетариат воспламенится, а польские солдаты, как классово близкие, перейдут на его сторону.
        Ничего подобного не произошло. И что же? А в его голове ничего не поменялось. Подумаешь, обьективная реальность не соответствует его идеям! Тем хуже для реальности! Для обычного гуманитария такой магический подход к жизни, когда первичны не презренные физические и общественные законы, а внутренняя реальность индивида, чревата просто тем, что этот гуманитарий все время набивает шишки на одном и том же месте.
        Однако, для человека, находящегося у вершин власти, все по иному. За то, что начальник не интересуется окружающим миром, предпочитая ему собственные фантазии, за то, что он не способен принять обьективную реальность, подчиненные расплачиваются, причем очень часто жизнью. Ну а государство несет неисчислимые материальные потери. Дорого нам обошелся этот "красный мечтатель", очень дорого...
    3. 210окв 29 декабря 2018 11:01 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      Знаете,меня не особо волнует мнение немецких военных.Более важен косяк немецкой разведки,про вооружение и мобилизационно-экономические возможности СССР.
      1. мордвин 3 29 декабря 2018 11:04 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Цитата: 210окв
        Более важен косяк немецкой разведки,про вооружение и мобилизационно-экономические возможности СССР.

        Не было у них никаких косяков в этом плане.
        1. Krasnodar 29 декабря 2018 11:46 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Как не было? Верили в то, во что хотели верить, вот и съели говно ложками.
        2. Сахар Мёдович 29 декабря 2018 14:06 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Цитата: мордвин 3
          Не было у них никаких косяков в этом плане.

          "Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия,... был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских" (Гальдер)
          1. мордвин 3 29 декабря 2018 22:18 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            "Я говорю не о числе танков, самолетов, и пушек. Я говорю о людях. Мы лишь повторили ошибку Наполеона"
            Генрих.
      2. Кот_Кузя 29 декабря 2018 14:45 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Цитата: 210окв
        Знаете,меня не особо волнует мнение немецких военных.Более важен косяк немецкой разведки,про вооружение и мобилизационно-экономические возможности СССР.

        Потому что шеф Абвера Канарис был английским агентом, и гнал Гитлеру дезу про то, что "СССР это колосс на глиняных ногах" без промышленности, вооружения и слабой армией. Потому-то Гитлер и полез на СССР, и лично он, и его генералы, узнали о современных образцах вооружения как СВТ, Т-34 и КВ только с началом войны. Ну а возможность СССР производить в месяц сотни и тысячи танков вообще стала для них неожиданность.
        1. Сахар Мёдович 30 декабря 2018 06:13 Новый
          • 10
          • 1
          +9
          А чьи агенты сидели в английской разведке? И не только разведке? И не только английской?
          "Как только стало известно о начале операции «Барбаросса», практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трех месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами:фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппе считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней" (Л.Дейтон)
          1. Кот_Кузя 30 декабря 2018 10:26 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Естественно, что у них были такие расчеты. Ведь СССР опозорился на весь мир в войне с Финляндией, а немцы, разгромив за две недели англо-французскую армию, повергли весь мир в шок от мощи германской армии. И исходя из опыта ПМВ, когда царская армия была бита немцами, воевавшими на два фронта, никто не ожидал, что РККА продержится против гитлеровской армии, у которой нет Западного фронта, и которая объективно была сильнее кайзеровской армии.
            1. freddyk 30 декабря 2018 15:14 Новый
              • 9
              • 0
              +9
              Цитата: Кот_Кузя
              Естественно, что у них были такие расчеты. Ведь СССР опозорился на весь мир в войне с Финляндией, а немцы, разгромив за две недели англо-французскую армию, повергли весь мир в шок от мощи германской армии.


              У русского человека очень острое чувство справедливости. А эти две войны абсолютно разные. Невозможно совершать подвиги, зная , что ты не прав, просто потому что так надо. Подвиг, это крик души, а его нельзя вызвать несправедливой войной. ИМХО.
            2. Сахар Мёдович 30 декабря 2018 15:27 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Самыми умными оказались японцы?
            3. meandr51 30 декабря 2018 18:07 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Почитай у Резуна в "Последней республике", как СССР "опозорился". Ни одна армия мира, включая немецкую, не была способна вести наступление при таких обстоятельствах. Не способны и до сих пор без применения ядерного оружия. Слишком сложные условия рельефа и климата. Немцы просто были под гипнозом собственной пропаганды и видели только то, что вписывалось в их представления.
        2. meandr51 30 декабря 2018 17:57 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Дело не только в дезе. Дело и в немецком снобизме и самомнении. Гитлер и его окружение не верили донесениям и отчетам немецких инженеров, посетивших по обмену советские военные предприятия. "Потемкинские деревни!" Фашисты пали жертвой собственной пропаганды.
        3. andrew42 4 января 2019 16:37 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ну, судя по результату действий в первый месяц войны, органы управления ЗапВО и КОВо были изрядно напичканы кротами абвера. Так что "неинформированность" гитлеровцев тут никак не прокатывает. Скорее, имело место не придание должного значения, на идеологической почве нацизма, сконструированного для борьбы с "варварами".
      3. Serg Koma 29 декабря 2018 18:49 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        Цитата: 210окв
        меня не особо волнует мнение немецких военных.


        И не надо за НИХ(фрицев) волноваться. Получили люлей - стали разумными паиньками, деды НАШИ с этих "псов рыцарей" спесь по всей гейропе размазали.
        1. антивирус 29 декабря 2018 20:41 Новый
          • 0
          • 0
          0
          есть вариант
        2. антивирус 29 декабря 2018 20:58 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          [есть вариант и д ругой
          center][/center]
        3. DigitalError 30 декабря 2018 13:26 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          деды НАШИ с этих "псов рыцарей" спесь по всей гейропе размазали

          Спасибо деду за победу! Вот только один вопрос закрадывается (скорее риторический) - а наши деды, шедшие на смерть ради будущего своих потомков, если б дожили до этого года - гордились бы они нами??
    4. Alexey RA 29 декабря 2018 11:31 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Кот_Кузя
      Ну у нас до войны тоже пропагандировали всякую чушь вроде тухачевского бреда про "классово-неоднородного врага", согласно которому немецкие солдаты это рекрутированные силой в армию пролетарии и крестьяне, сочувствующие интернационализму и мировой революции, и мечтающие "сбросить иго господ и буржуев-эксплуататоров".

      За год до войны этот тезис попытались если не убрать из пропаганды, то значительно ослабить.
      Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что, якобы, население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно, и чуть ли не поголовно, восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что рабочие и крестьяне будут нас встречать с цветами. Это ложное убеждение вырастает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах. Война в Финляндии показала, что мы не вели политической разведки в северных районах и поэтому не знали, с какими лозунгами идти к этому населению и как вести работу среди него. Мы часто обходились с крестьянами как с рабочим классом, а оказывается, что этот крестьянин крупный кулак, шюцкоровец, и он реагирует по-своему. Столкновение с действительностью размагничивает нашего бойца и командира, привыкшего рассматривать население зарубежных стран с общей — поверхностной точки зрения.
      © Доклад начальника Политического управления Красной Армии Л.3. Мехлиса о военной идеологии.
      Но даже у Мехлиса не получилось переломить более чем полтора десятка лет пропаганды классового братства.
      1. Кот_Кузя 29 декабря 2018 14:51 Новый
        • 11
        • 7
        +4
        Цитата: Alexey RA
        Но даже у Мехлиса не получилось переломить более чем полтора десятка лет пропаганды классового братства.

        У нас, слава Богу, после революции гнидности, народ стал потихоньку прозревать и отходить от дурмана "братскости русского и украинского народов". Уже не слышатся вопли помогать "братьям" газом, кредитами, скидками, отменой пошлин и т.д. А ведь в СССР тоже вели гнилую и ложную политику славянского братства, которая на деле существовала лишь в головах кремлевских агитаторов. Обычный среднестатистический украинец лишь презрительно усмехается, заслышав мантры о "братскости" и презирает русских, искренне считая их дикарями, мокшой, азиатами и варварами, а себя считает арийцем и европейцем.
        1. Doliva63 29 декабря 2018 18:34 Новый
          • 12
          • 4
          +8
          Цитата: Кот_Кузя
          Цитата: Alexey RA
          Но даже у Мехлиса не получилось переломить более чем полтора десятка лет пропаганды классового братства.

          У нас, слава Богу, после революции гнидности, народ стал потихоньку прозревать и отходить от дурмана "братскости русского и украинского народов". Уже не слышатся вопли помогать "братьям" газом, кредитами, скидками, отменой пошлин и т.д. А ведь в СССР тоже вели гнилую и ложную политику славянского братства, которая на деле существовала лишь в головах кремлевских агитаторов. Обычный среднестатистический украинец лишь презрительно усмехается, заслышав мантры о "братскости" и презирает русских, искренне считая их дикарями, мокшой, азиатами и варварами, а себя считает арийцем и европейцем.

          Удивительную чушь порете. В расчёте на школьников, что ли? В любом случае ваша чушь не правдива и вредна. Мы не "братские народы", а один народ, разделённый границами по воле Беловежского сговора.
          1. Комментарий был удален.
            1. Serg Koma 30 декабря 2018 06:22 Новый
              • 9
              • 2
              +7
              Цитата: Кот_Кузя
              Мне например, совсем не хочется считать братом кастрюлеголового тупого скакуна, скачущего за Бендеру и Шухевича, и ненавидящего русских.

              А чем эти лучше? Они вам братья?
              Всех под одну кастрюлю не меряйте!

              Трижды Герой Советского Союза Иван Никитович Кожедуб (украинец) и ещё семь Дважды Герои Советского Союза, слева направо:
              Первый ряд: летчики-истребители Д.Б. Глинка (украинец);
              П.Я. Головачев ( белорус)
              Второй ряд: летчики-истребители В.И. Попков (русский.); А.Е Боровых (русский.)
              Третий ряд: летчики-штурмовики А.Н. Ефимов (русский.); А.К. Недбайло (украинец); В.И. Мыхлик (украинец)
              Цитата: Кот_Кузя
              между украинцем и русским пропасть больше, чем между французом и русским.

              Не делили они себя по национальностям, потому и завалили фашизм.
              P.S. Пересмотрите (если хоть раз видели) " В бой идут одни старики".
              1. Кот_Кузя 30 декабря 2018 10:38 Новый
                • 6
                • 5
                +1
                В отличие от небратьев, у нас власовцев и прочих шестерок Гитлера героями не считают и не приравнивают к ветеранам ВОВ. Понятно? Надеюсь, вы в курсе, что на днях Порошенко подписал указ, уравнивающий бандитов УПА и УНСО с ветеранами ВОВ со всеми причитающимися льготами и почестями? Приравнял на том основании, что-де "они тоже воевали за свободу Украины", и тоже "хэрои". Уверен, что следующий президент пойдет еще дальше, и уравняет с ветеранами ВОВ уже наемников дивизии СС "Галичина", ведь по свидомитской истории, они "тоже воевали за свободу Украины". Ведь по сути, что бандиты из УПА и УНСО, что наемники СС из "Галичины", по сути ничем не отличаются.
                1. Fayter 31 декабря 2018 03:49 Новый
                  • 6
                  • 2
                  +4
                  Я украинец и русских считаю братьями и руку помощи в трудную минуту протяну и мне всё равно что вы про нас думаете, вы поступаете как вам велит ваша совесть. А нам придется испить горькую чашу до дна, после развала великой страны наши пути разошлись, но русские всегда были основным стержнем вот и в будущем когда-то, надеюсь, будем вместе.
        2. Serg Koma 29 декабря 2018 19:04 Новый
          • 12
          • 4
          +8
          Цитата: Кот_Кузя
          А ведь в СССР тоже вели гнилую и ложную политику славянского братства, которая на деле существовала лишь в головах кремлевских агитаторов.

          А ВОТ ЭТО НЕ ТРОЖЬ!!! В одном окопе за ОДНУ Родину, плечом к плечу, спиной к спине ВСЕ граждане СССР оборону держали, и слово ТОВАРИЩ для них не было пустым звуком, и не делили они ТОВАРИЩЕЙ и ДРУЗЕЙ по национальному признаку....
      2. vladcub 29 декабря 2018 16:06 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        А как Вы думаете: если полтора десятка лет ,с каждого столба и в каждой газете талдычили о мировой революции и прч.
        Даже Сталину" баки вкручивали": во время советско-финского конфликта, Кусейнен уверял Сталина,что моральный дух финской низкий и никакого УПОРНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ БУДЕТ. Об этом читал в дневнике Л. Берия
        1. Сахар Мёдович 29 декабря 2018 16:38 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          А финны, в свою очередь, считали, что моральный дух русских не низкий, а очень низкий (75% населения ненавидят режим). Посему Сталин просто не рискнет начать войну, "хотя бы и против численно слабейшей армии". А кроме того, у русских нет танков, а есть импортные тракторы, обшитые крашеной под броню фанерой, которая легко пробивается штыком...

          Мир пребывал в чрезвычайном заблуждении!
    5. vladcub 29 декабря 2018 15:22 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Кузя, я Вас чуть-чуть подкорректирую:это не столько Тухачевский,а продолжение БРЕДА: Бронштейнов и других"русских" о мировой революции
    6. Ну а как ещё 30 декабря 2018 19:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Зная, что мой комент будет в самом конце... Всё равно напишу.
      То, что, о чём в статье написано можно по разным колонками расставлять с действительностью. Было всё.... даже враг понимал. Нет смысла приводить всю статью. Это сплошная цитата.
      А сейчас.... сплошная противоположность. Белый лист... На котором хотят взрастить-написать новые скрижали патриотизма. А его негде брать, не из чего...
    7. evgeny68 6 января 2019 16:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Русский публицист Солоневич перед второй мировой жил в Германии,спасаясь от сталинских репрессий, он писал, что ветераны 1 мировой войны закидывали петициями руководство Германии с просьбами не начинать войну против СССР, ведь они знали настоящую цену русскому солдату.
      И это не пропаганда, так думало и высшее руководство рейха на основе многочисленных научных докладов немецких историков. За основу для анализа они брали русскую литературу, Толстого, Достоевского, Горького. Всепрощение, лишние люди, безволие русского человека ведь все это прописала русская литература. Ну а прошлые победы русского оружия, тех людей уже нет, русский уже не тот. Но почему то горе аналитики не задумались, как могли безвольные лишние люди создать государство от Балтики до Тихого океана, а прогрессивная японская нация не смогла переплыть 70 км лаперузова пролива и завоевать дальний восток и сибирь. Первые большие потери в России для немецких солдат были шоком, ведь им обещали безвольных рабов, а они получили железный кулак.
  2. edeligor 29 декабря 2018 07:21 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Мне, почему то, вспомнился наш подросток, который в Бундестаге переживал за погибших под Сталинградом солдат вермахта. Всё настолько сложно, что практически невозможно определить своё отношение к этической стороне ВОЙНЫ. То, что промываются мозги перед началом боевых действий знают все. Обезличить, обездушить противника самая главная задача "психологов". Страшно понимать, что сегодня данное творится повсеместно, а уж современные СМИ- мечта покойника Геббельса...
    1. 210окв 29 декабря 2018 11:05 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Вы знаете что скажу...Важно не то,что он говорил(это были чужие слова и мысли).Важно то,кто ему это преподал....Хотелось бы узнать "героя педагогического "труда"..Хотя это юноша уже я так понимаю для себя все уже решил.Россия для него не Родина.А место рождения.Да и жить он будет не здесь
    2. igordok 29 декабря 2018 11:08 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Я думаю, что внутреннее строительство России было закончено: интеллигентская прослойка была создана и воспитана в чисто коммунистическом духе.

      А к 90-ым, эта прослойка была уже утрачена.
    3. vladcub 29 декабря 2018 15:37 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Этот уренгоец просто попка- попугай, а главный фундамент закладывается в семье. Вон как-то Поле чудес , Якубович пригласил юных родственников известных героев:Маресьев, Баграмян Покрышкина и то.д. Внучка Покрышкина знала о своем деде,а внук Маресьева заявил,что дед был на войне и один летел самолётом. Это он знает то своего отца! Как я понимаю: Сыну Маресьева по барабану отец?
  3. svp67 29 декабря 2018 07:22 Новый
    • 12
    • 0
    +12

    Судя по эмблеме,а это эмблема Тевтонского ордена, это разведчики 61 пехотной дивизии вермахта, основную часть войны на Восточной фронте воевавшей в Прибалтике и против нашего Ленинграда
  4. Severski 29 декабря 2018 07:26 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    На первом фото, мотоциклист на Путина похож.
  5. ilimnoz 29 декабря 2018 07:40 Новый
    • 17
    • 3
    +14
    Оказалось, что 90% осмотренных являются девственницами.
    зато сейчас они добились того что девушки теряют невинность в 13-14 лет. и отношение к сексу такое же как к выпивке или курению. думаете эти поколения смогут дать отпор врагу и защитить свою Родину.
    1. Krasnodar 29 декабря 2018 07:52 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Если все мальчики этого поколения будут призываться в срочку, то смогут, причём независимо от возраста начала половой жизни laughing
      1. ilimnoz 29 декабря 2018 15:37 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        мальчиков конечно можно перевоспитать в армии. но что делать с девочками, они основные носители традиций и воспитатели
    2. wernher 29 декабря 2018 08:09 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      А как связаны сексуальная безнравственность и храбрость?
      1. Krasnodar 29 декабря 2018 08:18 Новый
        • 4
        • 7
        -3
        Для начала ранней сексуальной жизни нужна смелость. laughing
        1. Avior 29 декабря 2018 12:13 Новый
          • 4
          • 4
          0
          если вы про пацанов- еще и удача lol
      2. ilimnoz 29 декабря 2018 11:05 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        связь есть. человеку безнравственному , без моральных рамок ничего не стоит предать, зачем ему отдавать свою жизнь за идеи, за Родину, за то что нельзя обратить в деньги. а храбрость присуща и добру и злу грубо говоря.
        1. Krasnodar 29 декабря 2018 11:58 Новый
          • 10
          • 9
          +1
          Вот безнравственный, падкий на деньги и женщин, любящий бухнуть Маринеско был героем войны. А куча добродетельных, целомудренных юношей после сдачи в плен перешли в РОА, хифи и прочая.
          Нормальный солдат всегда должен хотеть жрать, бухать (не на передовой) и бабу. Любить свою страну это не мешает от слова никак.
          1. ilimnoz 29 декабря 2018 15:29 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            а я то думаю для чего реформы - для того чтобы все стали безнравственными, падкими на деньги и женщин, любящими бухнуть героями. любить страну это не мешает никак, а вот защитить и отдать жизнь за Родину такие герои смогут только если за ними заград-отряды ставить. да и Маринеско был не таким безнравственным как вы его представили.
          2. Doliva63 29 декабря 2018 18:41 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Цитата: Krasnodar
            Вот безнравственный, падкий на деньги и женщин, любящий бухнуть Маринеско был героем войны. А куча добродетельных, целомудренных юношей после сдачи в плен перешли в РОА, хифи и прочая.
            Нормальный солдат всегда должен хотеть жрать, бухать (не на передовой) и бабу. Любить свою страну это не мешает от слова никак.

            Вот как описанное животное может любить некую Родину, за которую, не приведи аллах, умереть надо?
            1. Krasnodar 29 декабря 2018 18:42 Новый
              • 5
              • 6
              -1
              Как миллионы солдат до и после Маринеско.
        2. mac789 30 декабря 2018 10:53 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          А за золотой унитаз МЕДВЕПУТА?...
          1. mac789 30 декабря 2018 12:29 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Опаньки!!! Всего два желающих повоевать за золотой унитаз МЕДВЕПУТА нашлось!!! Слава героям!!! Героям слава!!! Как там Лавров сказал?... Ну про тех журналистов?... Поздравляю новых героев с уравнивание их в ранге с оными журналистами... laughing
          2. karabas86 4 января 2019 23:21 Новый
            • 0
            • 0
            0
            За унитаз не, а вот за домик для уточки????
    3. olegactor 29 декабря 2018 08:47 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      смогут...да еще как....ко мне в роту на Кавказе попадали пацаны поколения пепси...перестройки...но уже после 2-3 рейдов в горы...это были настоящие мужики...за который их дедам уж точно не было бы стыдно
    4. Severski 29 декабря 2018 09:03 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Очень спорно изложение про девственниц. Возраст указывают 17-29 лет. Учитывая что тогда рано выходили замуж, до 20 лет, либо это пропаганда, либо в Германию специально везли старых дев, к тому же очень целомудренных.
      1. Ольгович 29 декабря 2018 11:23 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Severski

        Очень спорно изложение про девственниц. Возраст указывают 17-29 лет. Учитывая что тогда рано выходили замуж, до 20 лет, либо это пропаганда,

        Это ошибка и очень явная: подобный осмотр был, но речь шла о девочках-подростках до 16 лет
    5. Челдон 29 декабря 2018 09:31 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: ilimnoz
      они добились того что девушки теряют невинность в 13-14 лет. и отношение к сексу такое же как к выпивке или курению. думаете эти поколения смогут дать отпор врагу и защитить свою Родину.

      Все проблемы от того,что у подростков много свободного времени. Если бы он вставал в 4-5 утра,что бы выпустить домашнюю скотину на выгул,а потом целый день учиться или помогать по хозяйству,а в 8-9 часов вечера ложился спать,точнее забывался бы сном,то на раннюю половую жизнь сил бы не оставалось. Во-вторых,основная масса населения ещё жила в деревнях,поэтому вся жизнь проходила перед глазами многочисленных родственников и соседей. И попробуй зашали,все сразу узнают и опозорят так,что мало не покажется. В-третьих,это конечно,какие нравственные,религиозные установки на половую жизнь заложены в семье. И все равно,если бес голову запутает или гормоны не в порядке,то ничего не попишешь.
      1. Krasnodar 29 декабря 2018 11:01 Новый
        • 4
        • 4
        0
        У моего 12-летнего сына все время расписано без хозяйства. Секция, Школа, Репетиторы (потому что такая школа). Но на личную жизнь по достижению подросткового возраста я ему время выделю, чтобы нормальным челом вырос.
        1. Avior 29 декабря 2018 12:12 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          он сам себе выделит, когда время подойдет, можете не сомневаться lol
          1. Krasnodar 29 декабря 2018 12:19 Новый
            • 0
            • 6
            -6
            Не фига, все под контролем laughing
            1. Альф 29 декабря 2018 20:52 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Цитата: Krasnodar
              Не фига, все под контролем

              Это ВЫ так думаете. Вода везде дырочку найдет, себя вспомните. laughing
              1. Krasnodar 29 декабря 2018 21:39 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Не, ну я не против, конечно laughing
    6. Serg Koma 30 декабря 2018 15:58 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: ilimnoz
      думаете эти поколения смогут дать отпор врагу

      6-я рота 104-го полка Псковской 76-й дивизии ВДВ - этих пацанов к какому поколению относите?
    7. Fayter 31 декабря 2018 03:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Смогут и лучше других, я в отличие от вас, за других не расписываюсь и дочку 15 лет воспитываю, надеюсь правильно и сына 7 лет балую и думаю мои деды за меня не краснели бы.
      1. ilimnoz 31 декабря 2018 08:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        я и сам надеюсь что смогут. но иногда червь сомнения грызет. вот 29 числа у нас на гелене на красный на скорости 120 унес жизни трех человек и одна в тяжелом состоянии - вот и начинаешь задумываться. и ведь их немало, и еще больше хотят быть такими же.
  6. solzh 29 декабря 2018 09:02 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Гитлеровские солдаты удивлялись, что многие повстречавшиеся им на оккупированных территориях или среди военнопленных русские превосходили по уровню образования даже немецких командиров. Не меньше были удивлены они и тем, что даже в сельских школах Советского Союза преподавался немецкий язык. Встречались русские люди, которые читали в подлиннике немецких поэтов и писателей, прекрасно играли на пианино произведения немецких композиторов, разбирались в географии Германии. И ведь речь шла не о дворянах, которые в большинстве покинули страну после революции, а о самых обычных советских людях – инженерах, учителях, студентах, даже школьниках.

    Все это стало возможным только благодаря советской власти, которая была истинно народной и сделала всё, что бы у народа была социальная справедливость.
  7. Avior 29 декабря 2018 10:28 Новый
    • 7
    • 21
    -14
    Командовавший 5-й ротой 2-го пехотного полка одной из дивизий СС Гофман писал:
    В настоящее время на высоком уровне находится в СССР школьное дело. Свободный выбор по способностям, без платы.

    врал проклятый эсэсовец, что с военного преступника взять. Высшее образование в СССР было платным, и не только высшее- уже со ставшей школы нужно было платить. Льготы были только для некоторых категорий.
    А вообще статья в целом- такая себе лубочная пропагандистская подделка.
    Была там у Геббельса специальная книжка с письмами с фронта о ужасах коммунизма в России , так эта статья похоже, такого же типа, только наоборот. Несерьезно для специализированного ресурса.
    1. Krasnodar 29 декабря 2018 11:02 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      Про платное образование не знаю, а вот про статью - где-то агитка, где-то нет.
      1. Avior 29 декабря 2018 11:28 Новый
        • 6
        • 10
        -4
        Платное обучение было отменено только Постановлением Совета Министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР» в 1956 году.
        Бесплатными были только 7 классов.
        Там много разных нюансов было, но в целом образование платное было, или обставлено какими-то дополнительными условиями.
        Статья , конечно, агитка, напоминает советские статьи времен войны, тогда пропаганда работала ого-го как, , на начало войны, неоднократно читал в мемуарах, многие люди искренне верили и ждали, что немецкие рабочие, воодушевленные успехами СССР в деле социалистического строительства и духом пролетарского интернационализма, массово пойдут на нашу сторону.
        Конечно, в некоторых случаях там есть и реальные факты , но направленности статьи это в целом не меняет.
        Но война закончилась много десятилетий тому назад, на специализированном ресурсе можно было бы и более объективно рассматривать вопрос. hi
        1. Krasnodar 29 декабря 2018 11:34 Новый
          • 3
          • 8
          -5
          Сайт адаптируется под публику. Большее количество просмотров - больше рекламы. Коммерция. И это нормально.
          1. Avior 29 декабря 2018 11:54 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            или наоборот- идет смена аудитории
            такими агитками действительно интересующиеся историей вымываются, и заменяются другими, которым реальная история неинтересна.
            1. Krasnodar 29 декабря 2018 12:06 Новый
              • 6
              • 8
              -2
              Реальная история сейчас мало кому интересна. Как и реальное военное дело - кропотливое, скучное, наукоемкое. Поэтому, собственно говоря, с 2014 года сайт изменился, т.к. военной тематикой заинтересовались далекие от армии, в большинстве своём не служившие, обыватели, «хавающие» ставшие популярными пропагитки про «Су-57 лучше Абрамса в столкновении с АПЛ на глубине до 150 метров.»
              1. Avior 29 декабря 2018 12:09 Новый
                • 3
                • 5
                -2
                ресурсов- не политических агиток- не очень-то и много.
                а пропагандистских- пруд- пруди.
                1. Krasnodar 29 декабря 2018 12:15 Новый
                  • 2
                  • 7
                  -5
                  Хе. Тема - то интересная и за последние четыре года сильно распиаренная - военное дело. Поэтому притягивает сюда людей разных, под коих сайт и адаптируется.
        2. Альф 29 декабря 2018 21:06 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: Avior
          Там много разных нюансов было, но в целом образование платное было, или обставлено какими-то дополнительными условиями.

          Вот постановление.
          1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
          2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
          а)в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
          б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

          Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах
          средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических
          училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

          1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
          а)в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
          б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год...

          Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
          Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
          Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

          А вот "условия".
          1. Плата за обучение на вечернем и заочном, в половинном размере.

          2. Стипендия выплачивалась для
          а) студентов первого курса, принятых в институт без испытания как отличников средней школы, а также получивших на приемных экзаменах не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо»;
          б) студентов, начиная со второго курса, получивших на весенней экзаменационной сессии не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо».
          Размер стипендии порядка 250 руб., средняя ЗП 331 руб.

          3. Сохранилось бесплатное обучение в летных и технических училищах и вузах Главного Управления Гражданского Воздушного Флота при Совнаркоме СССР, для слушателей военных факультетов высших учебных заведений, в национальных театральных и музыкальных студиях и национальных группах хореографических училищ гг. Москвы и Ленинграда.

          4. Бесплатное обучение для зачисленных на государственную стипендию студентов из числа нуждающихся, инвалидов-пенсионеров и их детей в том случае, если получаемая ими пенсия является для них единственным источником средств к существованию, а также учащихся-инвалидов (слепых, глухонемых и других инвалидов), не получающих пенсии и направленных на учебу органами социального обеспечения, для воспитанников детских домов и детей, находящихся на патронате, бесплатность обучения в техникумах и 8—10 классах средних школ.
          1. Альф 29 декабря 2018 21:11 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Продолжение "условий".
            В сталинский период 7-ми классное образование считалось вполне допустимым т.к. большинство
            населения за плечами имело либо "ликбез" либо "коридорный эконом.университет".Страна-то по большей части (несмотря на наличие ГУЛАГа) больше всего нуждалась в рабочих руках,чем в
            адвокатах,экономистах или актерах.Отсюда рост ФЗО (которое позже переросло в ПТУ)при каждом заводе -а это бесплатная форменная одежда + 2-х разовое питание (обед и полдник) являлись
            подспорьем в малоимущих семьях особенно после войны.

            Так что семья платила 350 рублей в ГОД, а студент из этой семьи ПОЛУЧАЛ 250 рублей В МЕСЯЦ.
            Так что кто на ком наживался-это еще большой вопрос.
            1. Avior 29 декабря 2018 21:41 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              1. сельской семье платить и эти деньги непросто было- палочками за трудодни не брали.
              2. Стипендию давали очень отдельным категориям, подавляющее большинство её не получали.
              3. Посмотрите с чего началось обсуждение.
              1. Альф 29 декабря 2018 21:47 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Цитата: Avior
                Стипендию давали очень отдельным категориям,

                Откуда известно ?
                Цитата: Avior
                подавляющее большинство её не получали.

                Учиться надо, а не время отсиживать.
                1. Avior 29 декабря 2018 22:15 Новый
                  • 2
                  • 4
                  -2
                  вы написали. lol
                  в общем-то , это не секрет.
                  Вопрос возник, что образование было бесплатное.
                  на самом деле оно официально было платным, хотя и были исключения для отдельных категорий.
                  вы о чем спорите-то?
    2. Ольгович 29 декабря 2018 11:25 Новый
      • 3
      • 13
      -10
      Цитата: Avior
      А вообще статья в целом- такая себе лубочная пропагандистская подделка.

      Особенно порадовало сообщение о 90% девственниц среди девушек 29 лет. lol
      1. Avior 29 декабря 2018 11:30 Новый
        • 5
        • 15
        -10
        Советская девушка- она такая, трое детей- но девственница!
    3. Сахар Мёдович 29 декабря 2018 14:22 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Цитата: Avior
      врал проклятый эсэсовец

      А другие?
      "Солдаты Красной Армии в основном стойкие,неприхотливые, усердные и храбрые. Это уже не тот «бравый мужик», которого мы знали в мировую войну.Значительно выше стал его культурный уровень, расширился общий кругозор и повысилась техническая грамотность. Этому способствовали поднятие народного образования, приток сельского населения в город и развитие промышленности. Устранение недостатков в обучении войск может с течением времени обеспечить воспитание энергичного бойца, владеющего техническими средствами войны" (Бюллетень германского Генштаба «Вооруженные силы Советского Союза по состоянию на 1 января 1941 г.)

      «По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).
      «Я чуть совсем не опозорился, сказал один подмастерье, когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него…» (г. Бремен).
      «Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г. Берлин). (Аналитическая записка гестапо от 17.08.1942 г., на основании которой явно написана статья)

      Цитата: Avior
      Высшее образование в СССР было платным, и не только высшее-

      Однако:
      "Из бросающегося в глаза БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА СТУДЕНТОВ (выделено мной- С.М.) среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий отправили на Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само число хорошего и сложного оружия свидетельствуете наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством» (там же)
    4. Sergej1972 29 декабря 2018 22:05 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Оно было платным с 1940 по 1956 годы. Круглые отличники при этом освобождались от платы.
      1. Avior 29 декабря 2018 22:21 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        люди не хотят верить в очевидное
        1. Ольгович 30 декабря 2018 10:03 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Цитата: Avior
          люди не хотят верить в очевидное

          Не хотят ЗНАТЬ очевидных фактов.
    5. flint 31 декабря 2018 18:09 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Не врал он. Образование то стало платным с 40-го года, т.е. сталкивался то он с людьми уже бесплатно образованными, вероятно в большом количестве, а постановлении 40 года возможно и не слышал.
  8. Avior 29 декабря 2018 11:38 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    кажется, автор взял вот эту книжку на милитере
    Диверге Вольфганг.
    Советский Союз глазами германских солдат. Письма с Востока
    http://militera.lib.ru/propaganda/german/feldpostbriefe/index.html
    издания 1941 года
    и писал все строго наоборот.
    и Геббельса это выглядело что-то вроде вот так
    Хуже, чем в аду
    Лейтенант Отто Диссенрот, полевая почта 12 827D —

    лидеру местной партийной ячейки Кеммелю в Aльтенау (Майнфранкен)
    С Востока, 30.7.1941
    Дорогой товарищ Карл!

    Я пишу это письмо из опустошённой украинской лесной деревни, в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас — плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков всё развалили. Бедность, нищета и грязь которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого садах, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма — измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские дома бедные, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что всё это — работа дьявола.


    Впрочем, наверняка в пику пропагандистской поделки Геббельса у нас что-то такое было, и, возможно, автор просто воспользовался советской пропагандистской литературой времен войны hi
    1. Сахар Мёдович 29 декабря 2018 14:12 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      В основе статьи наверняка известная аналитическая записка гестапо от 17.08.1942 г.
      Есть там и такие слова:
      "«Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше..."

      А ещё:
      "В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну"
      1. Кот_Кузя 29 декабря 2018 15:12 Новый
        • 13
        • 5
        +8
        Цитата: Сахар Мёдович
        По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну"

        А какая мотивация была воевать у русского солдата в ПМВ? За дворцы и бриллианты Кшесинской? За виллы на Лазурном берегу Великого князя Сергея Михайловича? За дворян-паразитов? Тогда как в ВОВ мотиваций упорно воевать у советского солдата было куда как больше: отмена сословного неравенства, всеобщее среднее образование, электрификация и радиофикация городов и сел, всеобщая диспансеризация и качественное медицинское обслуживание, бурное развитие промышленности, благодаря которому исчезла безработица и т.д.
        1. Tochilka 29 декабря 2018 19:27 Новый
          • 11
          • 3
          +8
          Сейчас мотивация какая будет? За олигархов - друзей президента? За жадных попов? За Мару Багдасарян? За депутатов? За их наворованные у народа деньги, дачи, виллы и замки?
          1. Кот_Кузя 29 декабря 2018 23:45 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Поэтому если случится такая война как тогда, не будет такого массового героизма людей на фронте и в тылу. Не будет народ закрывать амбразуру собой или стоять насмерть против десятков танков за яхту Абрамовича и британское и французское гражданства детей Пескова.
            1. Консультант 29 декабря 2018 23:46 Новый
              • 4
              • 9
              -5
              Цитата: Кот_Кузя
              за яхту Абрамовича и британское и французское гражданства детей Пескова

              Смените методичку уже, не палитесь laughing
              1. Кот_Кузя 30 декабря 2018 03:27 Новый
                • 8
                • 3
                +5
                А в чем я не прав? Разве у Пескова сын не британский гражданин, дочь не гражданка Франции, а жена не гражданка США? Кстати, так как Навка гражданка США, то дочь Пескова от Навки автоматически так же является гражданкой США, да и самому Пескову, имея жену и дочь американок, проще простого получить американское гражданство.
        2. Ольгович 30 декабря 2018 10:17 Новый
          • 3
          • 5
          -2
          Цитата: Кот_Кузя
          А какая мотивация была воевать у русского солдата в ПМВ? За дворцы и бриллианты Кшесинской? За виллы на Лазурном берегу Великого князя Сергея Михайловича? За дворян-паразитов?

          А какая мотивация была у русского солдата Бородина, Полтавы, Азова, Альп, Куликова поля и прочая и прчая? За дворцы и бриллианты Екатерины? За виллы на Лазурном берегу ? За дворян-паразитов? fool

          В ВтОВ -ПМВрусский солдат проявил массовый героизм и ЗАЩИТИЛ Отечество от немецких оккупантов, нанеся им поражение в основные годы войны. Миллионы оккупантов остались в российской земле и лагерях. При этом не было невиданных в истории мира катастроф образца 1941-42 гг.

          Благодаря им , вы живете не в немецком протекторате.
          1. Кот_Кузя 30 декабря 2018 10:32 Новый
            • 5
            • 4
            +1
            Чушь не несите. В ПМВ русская армия никого не защитила от немца. Кайзеровская армия била русскую армию как хотела, где хотела, и когда хотела. При этом 3/4 войск Кайзера были сосредоточены на Западном фронте, на Восточный же фронт отправлялись откровенно слабые дивизии.
            Цитата: Ольгович
            При этом не было невиданных в истории мира катастроф образца 1941-42 гг.

            Ого, даже через монитор послышался хруст хранцузской булки. Вообще-то глупо сравнивать 1914-1917 гг и 1941-1942 гг. В первом случае, как я уже писал, 3/4 немецкой армии, причем наиболее боеспособные дивизии, воевали на Западном фронте. В 1941-1942 гг же Германия воевала против СССР без Западного фронта, полностью сосредоточив все свои силы на Востоке. В Африке же воевали всего 2 немецкие дивизии, так что африканский фронт можно не учитывать.
            1. Ольгович 30 декабря 2018 11:39 Новый
              • 3
              • 4
              -1
              Цитата: Кот_Кузя
              Чушь не несите. В ПМВ русская армия никого не защитила от немца

              Прекратите бредить: Русская Армия даже не допустила немецких оккупантов на собственно русские земли: не было и в помине киевского дикого разгрома 41 г с 650 тыс пленных (сравните с 90 тыс немецких пленных в Сталинградской битве) и подобных этому других разгромов 41-42, блокады С-Петербугра и Царицынской битвы. Не было трети страны под оккупациней и в помине. Итог войны тот же: Германия повержена, но русских жертв-всего 9%, а не 53%, как в ВОВ. ВОВ
              Цитата: Кот_Кузя
              При этом 3/4 войск Кайзера были сосредоточены на Западном фронте, на Восточный же фронт отправлялись откровенно слабые дивизии.

              1. В школу -сходите, потом бред постите.
              2. Учитесь у Императора-КАК надо было оставить основную тяжесть войны на Западе, а не получить ее-на своей земле.
              Цитата: Кот_Кузя
              Ого, даже через монитор послышался хруст хранцузской булки.

              через монитор-невозможно что-то услышать. Это хруст песка по месту, сыпящегося из прохудившегося гульфика.
              Цитата: Кот_Кузя
              Вообще-то глупо сравнивать 1914-1917 гг и 1941-1942 гг. В первом случае, как я уже писал, 3/4 немецкой армии, причем наиболее боеспособные дивизии, воевали на Западном фронте

              Повторяете бред. Навязался он,противный....
              Цитата: Кот_Кузя
              В 1941-1942 гг же Германия воевала против СССР без Западного фронта, полностью сосредоточив все свои силы на Востоке

              Да уж , не хватило мозгов, чтобы воевать С западным фронтом вместе. То-то саксы с удовлсьвием смотрели, как молотят друг друга Германия с СССР и СССР бегал, умолял открыть второй фронт, а они открыли, когда уже обескровился СССР..

              В ПМВ же франки-саксы бегали аз Россией, умоляя помочь, но все равно-стали ОСНОВНыМ пушечным мясом ПМВ. В ВМВ-помните, кто?

              И главное, на что вы ответить оказались не в состоянии: ВСЕГДА, во все времена , наши соотечественники воевали за ОТЕЧЕСТВО, а не за дворян-недворян, чьи -то бриллианты или колхозное рабство, партию или нет.

              Поэтому в 41 г ВСЕ встали и пошли- за Отечество , а в 91 г -за власть-НИКТО не пошел .
              В т.ч. и вы остались на диване. Не захотели за любимые колхозыи секретарей даже приподняться с него, не то что в окопы пойти.
              1. Кот_Кузя 30 декабря 2018 12:07 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Прекратите бредить: Русская Армия даже не допустила немецких оккупантов на собственно русские земли: не было и в помине киевского дикого разгрома 41 г с 650 тыс пленных (сравните с 90 тыс немецких пленных в Сталинградской битве) и подобных этому других разгромов 41-42, блокады С-Петербугра и Царицынской битвы. Не было трети страны под оккупациней и в помине. Итог войны тот же: Германия повержена, но русских жертв-всего 9%, а не 53%, как в ВОВ. ВОВ
                Это вы прекратите бред нести. Монархизм - это диагноз. Во-первых, в Киевский котел попало 450 тысяч советских солдат, при этом немцы заявили, что взяли в плен 665 тысяч советских солдат. Как такое у них получилось - сие только доктор Геббельс может в Аду рассказать. Во-вторых, я вам объясняю, что кайзеровская армия воевала на два фронта, и 3/4 немецких войск было на Западном фронте, а вы мне уже который год талдычите одно и то же, ноете как старая бабка про "блокаду Ленинграда", "Сталинградскую битву" и т.д. К вашему сведению, русская армия была никчемной и крайне слабой, ей по щам понадавали даже небольшие японские войска. Тогда как РККА например, в 1938-1939 гг японцам по щам понадавала уже сама. Если бы Западного фронта не было, кайзеровская армия катком прошлась бы до Москвы и Петербурга. В-третьих, потери СССР в ВОВ 26 млн человек, причем военных потерь всего 11 млн, и то из них 2 млн погибло в немецком плену, гражданского же населения погибло 15 млн человек. То есть если бы не гитлеровский геноцид советских пленных и советского населения, то потери СССР составили бы 9 млн человек. Вы своей демагогией обеляете нацизм, а это уже статья. Интересно, почему модераторы не обращаются в соответствующие органы?
                В ПМВ же франки-саксы бегали аз Россией, умоляя помочь, но все равно-стали ОСНОВНыМ пушечным мясом ПМВ. В ВМВ-помните, кто?

                Царь-батюшка отправил два русских корпуса во Францию в качестве пушечного мяса, торговал русской кровью и русской жизнью ради винтовок и патронов. Сталин же не отправил на Запад ни одного советского солдата. Интересно, как бы визжали либералы и монархисты, если бы Сталин расплачивался за американские и английские танки и самолеты советскими солдатами? Уверен, что проклинали бы Сталина последними словами, но про царя-тряпку молчат.
                1. Ольгович 30 декабря 2018 15:27 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Это вы прекратите бред нести. Монархизм - это диагноз.

                  belay lol
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Во-первых, в Киевский котел попало 450 тысяч советских солдат, при этом немцы заявили, что взяли в плен 665 тысяч советских солдат. Как такое у них получилось - сие только доктор Геббельс может в Аду рассказать.

                  В школу,опять-зайдите. Приведенные мною данные о более 600 тыс пленных опубликованы в
                  "Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993. с. 174.
                  Оспорьте. lol
                  450 тыс пленных опубликовали сами... НЕМЦЫ после котла, вы ИХ цифру приводите. Авторитет , видимо для вас! yes
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Во-вторых, я вам объясняю, что кайзеровская армия воевала на два фронта, и 3/4 немецких войск было на Западном фронте, а вы мне уже который год талдычите одно и то же, ноете как старая бабка про "блокаду Ленинграда"

                  Вы упрямы в своем невежестве как , гм, да:
                  Цитата: Кот_Кузя
                  талдычите одно и то же, ноете как старая бабка про "блокаду Ленинграда", "Сталинградскую битву" и т.д. К вашему сведению, русская армия была никчемной и крайне слабой

                  "Никчемная" армия не дала устроить ни блокаду СПетербурга, ни битвы в центре России на Волге, ни котла в 650 тыс пленных. Таких катастроф, как в 41 и 42г-мир не знал еще никогда.
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Если бы Западного фронта не было, кайзеровская армия катком прошлась бы до Москвы и Петербурга.

                  Чего стоят ваше "бы", кроме "0"? lol И ЗФ , таки, БЫЛ-а вот следующая власть-не смогла НИЧЕГО из этого. Только когда саксы соизволили сами, в конце....
                  Цитата: Кот_Кузя
                  В-третьих, потери СССР в ВОВ 26 млн человек, причем военных потерь всего 11 млн, и то из них 2 млн погибло в немецком плену, гражданского же населения погибло 15 млн человек. То есть если бы не гитлеровский геноцид советских пленных и советского населения, то потери СССР составили бы 9 млн человек.

                  "Бы"=0. Если бы не отдали ТАКУЮ территорию, то гражданские остались бы живы.
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Вы своей демагогией обеляете нацизм, а это уже статья.

                  !Знаток", как и во всем, сразу видно! lol "Обеление"-назовите.
                  Вы своим невежеством оскорбляете тяжелейший подвиг Героев-солдат Победы в ВОВ и горькие жертвы нашего народа тогда.
                  А русофобскими оскорблениями Героев ПМВ, защитившим Отечество от оккупантов, порочите политику РФ об увековечивании их памяти :

                  Президент России о них : " Слава нашему солдату! Слава русскому оружию!"
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Царь-батюшка отправил два русских корпуса во Францию в качестве пушечного мяса, торговал русской кровью и русской жизнью ради винтовок и патронов. Сталин же не отправил на Запад ни одного советского солдата. Интересно, как бы визжали либералы и монархисты, если бы Сталин расплачивался за американские и английские танки и самолеты советскими солдатами? Уверен, что проклинали бы Сталина последними словами, но про царя-тряпку молчат.

                  Какая разница ГДЕ гибли наши солдаты в 1941-44гг, воюя с ВРАГОМ США и Англии, ? Главное, если не доходит, то, что гибли именно они, а не саксы: те смотрели со стороны, радовались втихаря и плевали на все просьбы открыть второй фронт, откупаясь лендлизом.
                  Еще раз посмотрите потери англофранков и России в ПМВ и их же потери -в ВМВ.
                  1. Кот_Кузя 30 декабря 2018 23:17 Новый
                    • 7
                    • 2
                    +5
                    Да, монархист это диагноз. Давайте скачите за царя-тряпку laughing . Таким как вы, аргументы и доводы приводить бесполезно, так как вы верующие, вы ничем не отличаетесь от кастрюлек, свято верующих что Запад им поможет.
                    1. Гопник 31 декабря 2018 20:42 Новый
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      Т.е. крыть вам нечем, перешли к паясничанью и переходу на личности.
              2. Сахар Мёдович 30 декабря 2018 15:04 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Ольгович
                Русская Армия даже не допустила немецких оккупантов на собственно русские земли

                Только потому, что немцы туда не шли и только тогда, когда немцы туда не шли. А когда шли - допустила с лёгкостью, о которой в 1941-42 немцы не смели мечтать...
                Цитата: Ольгович
                не было и в помине киевского дикого разгрома 41 г

                Также как не было Сталинградского, Курского, Белорусского, Кишиневского, польского и иных разгромов. Не говоря уже о Вене и Берлине.
                Цитата: Ольгович
                90 тыс немецких пленных в Сталинградской битве

                В Сталинградской битве Красная Армия взяла в плен свыше 230 тысяч врагов.
                Цитата: Ольгович
                Итог войны тот же

                Тот же?!!!
                Цитата: Ольгович
                русских жертв-всего 9%, а не 53%,

                От чего?
                Цитата: Ольгович
                Учитесь у Императора-КАК надо было оставить основную тяжесть войны на Западе, а не получить ее-на своей земле

                И как? Как император этого добился? И почему он сам не знал об этой своей заслуге?
                Цитата: Ольгович
                не хватило мозгов, чтобы воевать С западным фронтом вместе

                Вот это правда. У англичан и поляков не хватило мозгов. У французов мозгов хватило, но не хватило воли. СССР оказался единственный разумный в этом дурдоме...
              3. Сахар Мёдович 30 декабря 2018 15:25 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Ольгович
                В ПМВ же франки-саксы бегали аз Россией, умоляя помочь,

                Умоляя?
                "...итальянские представители стали бомбардировать русскую Ставку, категорически требуя наступления. До какой степени бесцеремонны были эти требования, можно понять из телеграммы итальянцев Алексееву от 12(25) мая: «Итальянская главная квартира самым энергичным образом настаивает (настаивает! — С. С.) на том, чтобы русская армия немедленно начала наступление на австрийском фронте…»
                Это итальянцы. А вот французы:
                "1 апреля 1916 года, к примеру, французский посол в Петрограде М. Палеолог был у председателя Совета министров России Б. В. Штюрмера и занес в дневник, что не смог добиться у царского министра понимания по следующему вопросу: «Мне хотелось бы ему объяснить, что при подсчете потерь обоих союзников центр тяжести не в числе, а совсем в другом. По культурности и развитию французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран в свете: из 180 миллионов жителей 150 миллионов неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные; это сливки и цвет человечества. С этой точки зрения наши потери чувствительнее русских потерь…» (С.Н.Семанов "Брусилов")
              4. Сахар Мёдович 30 декабря 2018 15:29 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Ольгович
                а они открыли, когда уже обескровился СССР

                Когда обескровилась Германия и стало понятно, что СССР выиграет войну без чьей-либо помощи.
              5. karabas86 4 января 2019 23:30 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Ольгович вы просто какой то ли неумный то ли альтернативно одарённый, блаженный во или убогий.
      2. Avior 29 декабря 2018 21:09 Новый
        • 3
        • 3
        0
        ссылку можете дать на эту "записку" с атрибуцией, а не ссылками на какого-нибудь типа историка шмухина?
        Заодно пояснить, почему вдруг эту записку составило гестапо- то есть IV управление РСХА, не III, как положено было, конкретно реферат III B 5 (оккупированные территории), начальник штурмбаннфюрер СС Эберхард фрайхерр фон цу Штайнфюрт.
        а то интернет такими "документами" завален, сплошная помойка
        1. Сахар Мёдович 30 декабря 2018 10:20 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Судя по заголовку, автор- действительно III управление.
          Ссылку - нет, дать не могу, ибо не знаю, когда сей документ был опубликован на русском языке впервые. Но явно в ещё в советское, т.е. доинтернетское время - я о нём узнал ещё в 1991 г. из книги М.И.Семиряги. Пользуются этой "запиской" в т.ч. серьёзные историки и издательства - видимо, не сомневаются в её подлинности.
          1. Avior 30 декабря 2018 12:26 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Честно говоря, судя по заголовку, приводимому в сети, это пропаганда, так полицией 3 отдел не назывался, это разведка.
            Во время войны наша пропаганда такие пачками штамповала, правда тогда никому не нужна была.
            И сейчас прежде чем ссылаться на какой-то документ, первым делом нужно определится с реальностью его, особенно если документ приводится в выдержках и никто никогда не видел его целиком.
            "А серьезные историки"- это, честно говоря, не аргумент.
            1. Сахар Мёдович 30 декабря 2018 14:20 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Так на пропаганду времен войны это тоже не похоже. Для кого это бы предназначалось? Для немцев? Вряд ли. Тогда для своих? Тоже малоправдоподобно. Можно было бы предположить, что она изготовлена в постсоветское время, как ответ на массу антисоветских фальшивок, но, как я уже сказал, этот текст был известен в советское время (не позднее 1989 г.)
              1. Avior 30 декабря 2018 14:29 Новый
                • 1
                • 1
                0
                могла и в войну, могла и в советское время. для своих, конечно, нужно было показать преимущества советского строя даже в глазах врагов.
                могли и в войну, а потом в советское время вытащили из архивов.
                чем более неожиданная информация, тем сильнее и весомее нужно подтверждение.
                в данном случае- как минимум полный первоисточник в немецких архивах ( а не выдержки.из перевода или якобы перевода в советских, если даже они и есть).
                вырванные куски даже из реального документа сплошь и рядом искажают текст.
                нужна и общая атмосфера составления документа.
                чисто для примера- если есть доклад конгрессу с описанием превосходства российского или китайского оружия, это может быть как признанием факта превосходства, так и желанием выбить денег дополнительно. hi
                1. Сахар Мёдович 30 декабря 2018 16:26 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Если в войну, то публиковалась в газете. Причем в силу содержания - в какой-то из центральных ("Правда", "Известия" и .т.п.).
                  Но главное - текст наверняка был бы другим. Причем в войну - одним, в 1950-80-х - другим. Но в обоих случаях не таким.
                  1. Avior 30 декабря 2018 16:30 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    я как-то попытался смотреть на сайте старые газеты газеты к ключевым датам- ну там 1 сентября 1939 и аналогичные.
                    и их там практически нет
                    архивы газет меняли?
  9. UMA-UMA 29 декабря 2018 16:48 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Хорошая статья. На немцев плевать, дедов наших, их доблесть помянули. Меня вот, что волнует. А сейчас, поколение 18-30 лет будет так воевать, до конца? Я видел молодых за речкой (сам тогда был молодым) стыдно бы перед дедами не было, видел молодых в чечне, много было смелых бойцов, но что-то уже заметно проскальзовало, и малодушие и трусость откровенная. Как сейчас, что думаете?
    1. Krasnodar 29 декабря 2018 18:54 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Малодушие и трусость свойственны многим, вне зависимости от поколения, происхождения и даже уровня подготовки. Человеческий фактор.
  10. серж сибиряк 29 декабря 2018 17:45 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    [quote=Avior]Платное обучение было отменено только Постановлением Совета Министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР» в 1956 году.
    Бесплатными были только 7 классов.[b][/b]
    Отцу в 45году 15 исполнилось,в феврале.В 49 закончил Омское речное БЕСПЛАТНО.Вот так как-то-БЕСПЛАТНО. hi soldier
    1. Avior 29 декабря 2018 20:51 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Там много разных нюансов было, но в целом образование платное было, или обставлено какими-то дополнительными условиями.

      и что?
    2. Sergej1972 29 декабря 2018 22:11 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Там была масса исключений. Платность не распространялась на военные учебные заведения, на учебные заведения водного и железнодорожного транспорта. Плюс отличники освобождались от платы, некоторые получали стипендию. Плюс льготы для сирот, малочисленных народов и т.д
      1. Альф 29 декабря 2018 22:24 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Sergej1972
        Там была масса исключений. Платность не распространялась на военные учебные заведения, на учебные заведения водного и железнодорожного транспорта. Плюс отличники освобождались от платы, некоторые получали стипендию. Плюс льготы для сирот, малочисленных народов и т.д

        Легче сказать кто платил.
        1. Avior 30 декабря 2018 01:05 Новый
          • 1
          • 1
          0
          думаете легче?
          когда стало легче к 1956, тогда и отменили.
          а речь идет о начале войны
  11. globus 29 декабря 2018 17:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Правда, как всегда, посередине. увы...
  12. мичман 29 декабря 2018 19:13 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    А как было поражено командование Третьего Рейха, когда из блокадного Ленинграда 28 августа 1942 года начала вещание ДВ радиостанция на всю Европу на немецком языке. У немецких граждан были в домах "народные приемники". Поэтому передачи слушали все. Передавались из Ленинграда: сводки, потери немецких войск за сутки, моменты из жизни города, концерты, выступали в прямом эфире пленные немцы. Гитлер был я ярости, а сделать ничего не могли. Фашисты даже не понимали как русские инженеры могли поднять антенну этой ДВ станции на высоту порядка 100 метров. Но об этом я расскажу в следующий раз.
  13. grek 29 декабря 2018 21:36 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Вот только не нужно всех этих "соплей" ,плевать они хотели - шли убивали,насиловали ,грабили .И не нужно разводить всю эту демагогию а ля из серии " советские солдаты изнасиловали 3 млн. бедных и несчастных немок " .Зачем тут писать о каком то там восхищении или уважении - нам что ,нужно их понять и простить?К чему эта писанина ?
    1. Avior 29 декабря 2018 22:03 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      к чему - понятно.
      агитка за счастливую жизнь при Сталине
  14. Морской Кот 30 декабря 2018 00:38 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: пищак

    А уж светочем военной мысли он не был НИКОГДА, достаточно лишь взглянуть на его "измышлизмы" и "грандиозные инициативы"...


    Всё верно! Попробуйте найти какие-нибудь фундаментальные труды Тухачевского, типа тех, что были у Свечина, Триандофилова, или того же Гудериана... Их нет! Нет никаких революционных, в смысле военного дела идей, нет и трудов. Есть двухтомник его статей и выступлений, есть что-то об Уставе Красной армии -- и всё! А о реальных его "подвигах" коллеги уже всё обсказали.
    1. Avior 30 декабря 2018 01:36 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      выбор был между Тухачевским и Ворошиловым
      1. Кот_Кузя 30 декабря 2018 03:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        И кто был более компетентным в военном деле? Тухач или Ворошилов?
  15. AllXVahhaB 30 декабря 2018 13:49 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    был проведен медицинский осмотр девушек в возрасте 17-29 лет. Оказалось, что 90% осмотренных являются девственницами.

    Из статьи в статью этот бред тиражируется... Девственница в 29 лет??? Ну может одна и есть, но до 90%???
    1. Сахар Мёдович 30 декабря 2018 16:22 Новый
      • 1
      • 1
      0
      90% от всех осмотренных в возрасте 17-29. Ежу понятно.
      Цитата: AllXVahhaB
      Девственница в 29 лет???

      А что такого-то? wink Если замужем не была?
      1. Avior 30 декабря 2018 16:33 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        результаты откровенно нереалистичны даже для того времени.
        1. Сахар Мёдович 31 декабря 2018 13:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Avior
          результаты откровенно нереалистичны даже для того времени.

          У вас другие данные?
      2. AllXVahhaB 30 декабря 2018 19:50 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Сахар Мёдович
        А что такого-то? Если замужем не была?

        В том то и дело - сколько таких старых дев было в провинции в первой половине века? Единицы! И смотрели на них косо - какой-никакой, лучше при муже. Такова мораль была. А тут - 90% девственииц 17-29 лет! То есть все они не замужние? Ладно бы написали 17-19 лет...
        1. Сахар Мёдович 31 декабря 2018 06:51 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: AllXVahhaB
          сколько таких старых дев было в провинции в первой половине века? Единицы!

          А разве кто-то говорит, что их было много? Речь-то о другом - если замужем не была, то с вероятностью 90% непорочна. Независимо от возраста. Т.е. блюли себя девушки в то время. Что для европейцев показалось странным.
          1. AllXVahhaB 31 декабря 2018 13:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Сахар Мёдович
            Речь-то о другом - если замужем не была, то с вероятностью 90% непорочна.

            Это с чего такие выводы? Чёрным по белому написано: из всех работниц завода 17-29 лет - 90% девственницы.
            1. Сахар Мёдович 31 декабря 2018 13:48 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Такие выводы с того, что в том же документе сказано (здесь в статье этого нет):
              "«В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность.Например, на заводе „Лаута-верк“» (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.
              О подобном положении сообщают из Киля:
              «Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно. В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранившаяся девственность».

              То есть вне брака рождены или ожидаются всего двое из 59 детей. 3,4%. И, в нескольких конкретных случаях, если речь идёт о ДЕВУШКАХ, то девственны 100%.
              1. AllXVahhaB 31 декабря 2018 14:09 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Сахар Мёдович
                И, в нескольких конкретных случаях, если речь идёт о ДЕВУШКАХ, то девственны 100%.

                Дайте ваше определение ДЕВУШКИ...
                1. Сахар Мёдович 31 декабря 2018 15:24 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Девушки - кто ещё не были замужем. Общеизвестное определение.
                  1. AllXVahhaB 1 января 2019 13:16 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Девушки - кто ещё не были замужем. Общеизвестное определение.

                    И где из документа следует что речь идёт о незамужних?
                    1. Сахар Мёдович 1 января 2019 17:11 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Это следует не из документа, а из общепринятой лексики. Или, по-Вашему, среди замужних было много девственниц? laughing fool
    2. Astra wild 30 декабря 2018 18:09 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Все дело в том, что цитируют документ не полностью , а поэтому получается абракадабра.
      Полностью документ редко приводится. Я его видела лишь один раз в каком-то справочнике в 1973
  16. Astra wild 30 декабря 2018 17:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Оказалось, что 90% осмотрнных являются девствиницами" небольшое дополнение: там дальше говорилось, что 90% СЕЛЬСКИХ девушек были девственницы. Даже сейчас сельские девушки более порядочные чем их ровесницы из города
    1. Кот_Кузя 31 декабря 2018 00:58 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Astra wild
      Даже сейчас сельские девушки более порядочные чем их ровесницы из города

      Да ладно! И сельские девушки начинают половую жизнь и рожают в 15-16 лет. Знаю кучу примеров как среди городских, так и среди сельских девушек.
  17. Ну а как ещё 30 декабря 2018 19:27 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Зная, что мой комент будет в самом конце... Всё равно напишу.
    То, что, о чём в статье написано можно по разным колонками расставлять с действительностью. Было всё.... даже враг понимал. Нет смысла приводить всю статью. Это сплошная цитата.
    А сейчас.... сплошная противоположность. Белый лист... На котором хотят взрастить-написать новые скрижали патриотизма. А его негде брать, не из чего...
    1. AllXVahhaB 31 декабря 2018 13:15 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Ну а как ещё
      Зная, что мой комент будет в самом конце... Всё равно напишу.
      То, что, о чём в статье написано можно по разным колонками расставлять с действительностью. Было всё.... даже враг понимал. Нет смысла приводить всю статью. Это сплошная цитата.
      А сейчас.... сплошная противоположность. Белый лист... На котором хотят взрастить-написать новые скрижали патриотизма. А его негде брать, не из чего...

      Мне одному показалось, что этот набор слов не имеет смысла???
      А... Понял... Это Кличко на сайте зарегался laughing
  18. peter1v 31 декабря 2018 14:32 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Мне кажется, что больше всего солдат вермахта поразили пулей, снарядом и штыком.
  19. М.Михельсон 2 января 2019 10:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Но уже первые месяцы войны показали, что это далеко не так.

    Увы, это далеко не так. Как раз первые месяцы войны, когда немцы часто наблюдали массовые панику, трусость, растерянность, они утвердились во мнении, что пропаганда права, и они имеют дело с толпами недочеловеков, а случаи стойкости советских войск понимали как исключение, когда низшая раса даже неспособна понять безнадежность свего положения.
    Разгромы первого календарного года войны дорого обошлись нам именно поэтому. И понадобилось долго-долго разубеждать немцев в их "высокорасовых" иллюзиях, так, казалось бы, ясно подтвержденных начальным периодом войны.