Когда власть начинает врать?

597
Вы никогда не задумывались над странным парадоксом, на который уже никто не обращает внимания? Мы настолько привыкли, что воспринимаем это как непреложную истину, что даже мыслей не возникает, что это неправильно. Просто так было всегда и так будет всегда. Пусть это и неправильно с точки зрения абсолютного большинства нормальных людей.

Кто-то из нас может показать тех, кто с пеной у рта требовал повышения пенсионного возраста? Естественно, кроме тех говорящих телевизионных голов, что объясняли нам, что это будет хорошо. А может кто-то видел тех, кто выступает за повышение тарифов? А тех, кто от имени народа радовался очередным реформам образования, здравоохранения?



Но есть вещи, которые даже не вызывают вопросов. Любой начальник сегодня исполняет свои обязанности хорошо. Вышестоящий начальник его хвалит. На торжественных собраниях подчиненные рассказывают, как под чутким руководством они добиваются постоянных трудовых побед и успехов. Правда, длится это всегда какой-то отрезок времени.

Потом приходит другой начальник, и мы вдруг обнаруживаем, что тот, старый, развалил всё и вся. А организация, фирма, предприятие, вместо того чтобы постоянно побеждать, постоянно отстает. Те же представители общественности со слезами на глазах уже рассказывают о проблемах, которые они поднимали, а прежний начальник от них отмахивался, как от надоедливых мух.

Ну прямо Украина, ни дать, ни взять.

И вот наконец пришел человек, который будет болеть за предприятие. Которому не все равно, как работают подчиненные, сколько денег они несут домой в день получки. Человек, которого мы ждали сколько-то там лет. И так до следующей смены руководства.

Этакий замкнутый круг под сферическим куполом.

И вопросов таких, кстати, множество. После любых выборов, вне зависимости от того, кто победил, половина знакомых говорят о том, что они лично голосовали за другого. После любого общенародного праздника часть народонаселения рвет волосы на плешивой голове, чтобы заставить правительство подумать о стариках (детях, сиротах, инвалидах, ветеранах и прочих).



Порой эти крики совершенно справедливы. А уж последнее время они не просто справедливы, а… даже и непонятно, как сказать, что представители власти просто обнаглели и творят беспредел.

А мы ко всему этому привыкли. Мы смеёмся, мы не замечаем, мы уже не задумываемся над тем, почему и кем в нас заложена эта уверенность в неправильности мира. Почему мы считаем себя правильными, а мир вокруг, а значит, и окружающих нас людей неправильными...

Всё прекрасно. Электорат всё понимает, электорат у нас умный. А если я не хочу быть электоратом? Если я хочу быть народом? Тогда что?

А вот для таких "особо умных" и существует ВЦИОМ.

Внешне вполне себе достойная организация. Изучает мнение россиян, дает прогнозы на реакцию народа по каким-то решениям. Добрые люди, которые живут ради нас. Люди, которые не щадя живота своего опрашивают "дорогих россиян" во всех уголках страны, чтобы узнать мнение народа вообще...

Еще немного, и прямо, «кто, если не они», прозвучит.

С одной стороны, ВЦИОМ необходим. Не нам, не другим людям, как бы этого ни хотелось бы. ВЦИОМ необходим правительству для принятия правильных решений. А с другой стороны?

Почему-то происходит так, что моё личное мнение расходится с мнением большинства сограждан. Я вроде как враг собственного государства и народа получаюсь. Или настолько туп, что не понимаю великих идей нашего правительства.

Хотите узнать, что вы враги государства? Не все, но многие? Легко. Буквально только что ВЦИОМ опубликовал результаты опроса о доверии россиян к различным государственным институтам.

Результаты очень показательны:

— 86% респондентов одобряют деятельность армии;
— 68,8% – РПЦ;
— 57% – правоохранительных органов.

Работу СМИ в целом одобряют 54,4%.

Забавно и смешно, но у полицейских репутация лучше, чем у журналистов.

А кто у нас вызывает неудовольствие?

На первом месте, естественно, оппозиция — 41,6%. На втором — судебная система (36,4%).

Нормально так? А вот так! Это срез российского общества на сегодня. Каждый может для себя решить, нормальный он гражданин или так, скрытый враг Кремля. Человек из другого мира. С противоположной ориентацией.

А ведь есть и другие интересные данные ВЦИОМ. Вы обязаны одобрять деятельность Государственной думы, и вы её… одобряете! По крайней мере, такое одобрение растет семимильными шагами. С 31,4 до 35,5%!

Ещё более показательны данные по Совету Федерации. Там народный «одобрямс» подрос аж до 39%! Правда, 8 из 10 тех, с кем мы разговаривали по этой теме, просто не понимают, зачем нужен Совет Федерации. А если копнуть глубже, вроде вашего представителя в СФ или как он там появился, то процент "знатоков" снижается до математической погрешности.

До плинтуса.

Особенно хорошо россияне относятся к деятельности Общественной палаты. Вот так сразу, с утра просыпаются и относятся сразу хорошо. Аж 42,6%.

А теперь скажите мне, соответствуют ли эти цифры вашему настроению? Или вы почувствовали себя плохой частью народа? Почувствовали себя изгоем? Или (не приведи, господи, конечно) оппозиционером?

Теперь еще один вопрос.

Зачем власть с помощью вот таких опросов врет лично вам? Зачем она создает у вас чувство неполноценности? Почему вы постоянно в каких-то вопросах не со всеми? Почему вы неправильный гражданин?

Либо зачем с помощью опросов отдельные группы организмов вводят в заблуждение власть?

Опросы? Да ладно... Тут важно не что спрашивают, а где и как.

Зайдите в православный храм и спросите там, поддерживают ли люди РПЦ. Можете зайти в ту же Общественную палату и получите почти 100-процентный результат поддержки. А вот если проведете опрос среди вокзальных бомжей, то выясните, что в России у людей почти нет персональных компьютеров.

Понятно, что любой опрос, проведенный профессионалом, даст именно тот результат, который нужен заказчику. Просто надо знать, где и как проводить.

Власть хочет внушить нам комплекс неполноценности? Внушить нам, что её действия, кроме нас, никто не осуждает? Внушить нам, что мы неполноценные граждане?

А ведь внушила! В начале статьи мы говорили о вещах, которые алогичны, но уже воспринимаются обществом именно как норма. Как вполне логичные и правильные.

В конце задаем тот же вопрос: зачем нужно нас всех обманывать? Зачем нужно врать народу? Зачем выдавать желаемое за действительное?

Тупых много. Тех, кому все равно, — ещё больше. Но ведь есть и те, у кого голова не для прически или модной шляпы, а для размышлений. И размышления эти совсем не в пользу Кремля.

Люди — существа мыслящие. Это факт. Они, люди, могут не только воспринимать информацию, но и делать выводы. А правительству, да и вообще руководству страны, это, кажется, не нужно. Дураками проще управлять, не правда ли?

Хотя многие из нас помнят времена, когда власть врала напропалую народу, налево и направо рассказывая, насколько у нас все хорошо. И чем все это закончилось, мы тоже помним. Крахом Советского Союза.

И вот потому, в предыдущей статье на эту тему, мы и решили повторить тот опрос, который провел ВЦИОМ. Чтобы посмотреть, насколько мы правы в своих размышлениях.

Вопрос был задан тот же самый и точно так же, как у ВЦИОМ. Как вы оцениваете современную власть в плане эффективности.

Всего проголосовало 897 человек.

И вот какие результаты:

Читатели "Военного обозрения" считают эффективными:

Министерство обороны — 271 (30,21%).
МЧС — 136 (15,16%).
Владимира Путина — 125 (13,94%).

МИД — 111 (12,37%).
РПЦ — 63 (7,02%).
МВД — 60 (6,69%).
Министерство культуры — 28 (3,12%).
Совет Федерации — 23 (2,56%).
Министерство образования — 19 (2,12%).
Министерство здравоохранения — 18 (2,01%).
Государственную Думу — 18 (2,01%).
Общественную палату — 13 (1,45%).
Дмитрия Медведева — 12 (1,34%).


Иногда складывается впечатление, что мы во второй серии присутствуем…

Источник: https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9494
597 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +44
    5 января 2019 05:41
    "власть" была Советская,а при феодальном строе есть "хозяева". вот и всё,что можно сказать.
    1. -41
      5 января 2019 06:02
      вот точно))) Советская власть говорила только правду и все))) вы сделали мой день)
      1. +72
        5 января 2019 06:27
        По сравнению с врагами Советской власти -советские коммунисты и их сторонники -это образчики честности . Враги коммунистов что нагло ,демонстративно ,врали и при Советской власти ,и ,особенно ,после захвата ими СССР . И основа их идеологии ,и для оправдания захвата ими СССР ,и после -это тотальная ложь и трусость , вечное сваливание на других вины и ответственности за то ,что они сами сотворили со своей страной и народом .
        1. -52
          5 января 2019 06:45
          у вас без лозунгов разговаривать не выходит?))) а потом удивляетесь что от слова советская всех выворачивает)))
          1. +51
            5 января 2019 06:57
            Вы не выкручивайтесь в трусливом стиле врагов коммунистов -защита себя через нападение на других . У вас ВСЁ ложь ,включая то ,что вы сфальсифицировали историю своей страны ради выгоды в вашей антисоветчине для оправдания захвата вами СССР
            1. -46
              5 января 2019 07:00
              я про ложь что то говорю? просто то что вы говорите смешно и все) просто послушав вас я уже ту власть даже представлять не хочу. болтовня болтовня и болтовня))) она чем будет лучше? что болтовни станет в 20 раз больше чем сейчас?))))
              1. +24
                5 января 2019 07:04
                Какой-то бессмысленный набор слов .
                1. -27
                  5 января 2019 07:06
                  да как угодно) задачи вас поразить чем то не ставилось)
                  1. +36
                    5 января 2019 07:26
                    Спасибо авторам за проведенные опросы. Хотелось бы чтобы таких опросов было больше, для того чтобы лучше понимать реальное, а не подкрученное ВЦИОМом мнение людей!

                    Как вывод следует уместный вопрос:
                    . Зачем власть с помощью вот таких опросов врет лично вам?

                    И сам собой напрашивается ответ:
                    . Дураками проще управлять, не правда ли?
                    1. +48
                      5 января 2019 07:54
                      Если ВЦИОМ врет, то это значит он дезинформирует или власть, или народ. Что же происходит на самом деле? Для чего нужен ВЦИОМ?
                      В правильном понимании, для того, чтобы власть принимала правильные решения, не противоречащие воле народа.

                      Почему же власть заказывает ВЦИОМу искаженные опросы? Ответ простой. Нашей власти не нужно знать мнение людей, оно его само формирует. Анти народное правительство не ставит себе цель работать для людей. Оно работает на олигархов. И чтобы люди добровольно принимали это положение вещей, они дурят нам головы с помощью своих манипуляторов, коими являются ВЦИОМ и СМИ.
                      1. -32
                        5 января 2019 08:04
                        Цитата: Stas157
                        чтобы власть принимала правильные решения, не противоречащие воле народа

                        Это возможно только в ваших снах.

                        Дай вам волю - вы захотите, как та старуха из сказки. Останетесь, закономерно, у разбитого корыта. В прямом и переносном смыслах.

                        Цитата: Stas157
                        Нашей власти не нужно знать мнение людей, оно его само формирует

                        Как, в основном, и любая власть. В подавлящем большинстве случаев "воля народа" ни для какой власти никакого значения не имеет.

                        А вот то, что у народа должны быть механизмы воздействия на власть - вот это, как раз, несомненно. В странах с более-менее устоявшейся системой управления (говорим о нескольких столетиях, не надо щас "про двадцать лет" и прочего), с этим более-менее нормально. У нас - пока нет.

                        Вот какбэ и все.
                      2. Комментарий был удален.
                    2. -20
                      5 января 2019 09:07
                      Цитата: Stas157
                      Спасибо авторам за проведенные опросы. Хотелось бы чтобы таких опросов было больше, для того чтобы лучше понимать реальное, а не подкрученное ВЦИОМом мнение людей!

                      Разные аудитории - дают разные же оценки.

                      По опросу тут , например, накануне выборов уверенно побеждал грудинин.

                      Но бОльшая аудитория дала другой результат.

                      хотя-да, "сфальсифицировали " и тут lol
                      1. +22
                        5 января 2019 09:39
                        Цитата: Ольгович
                        Разные аудитории - дают разные же оценки.

                        Конечно. Но, аудитория ВО, это вся география России! И не только военные. Я бы оценил это как вполне полноценный срез российского общества. Здесь есть и кто ЗА существующую власть(кого все устраивает), и с те кто не очень.
                        Справедливости ради нужно отметить, что силовые структуры наши(как подпорка власти), обласканы более других слоев простого народа. Поэтому можно предположить, что сочувствующих власти здесь должно быть больше.
                      2. -18
                        5 января 2019 10:22
                        Цитата: Stas157
                        Конечно. Но, аудитория ВО, это вся география России! И не только военные. Я бы оценил это как вполне полноценный срез российского общества. Здесь есть и кто ЗА существующую власть(кого все устраивает), и с те кто не очень.
                        Справедливости ради нужно отметить, что силовые структуры наши(как подпорка власти), обласканы более других слоев простого народа. Поэтому можно предположить, что сочувствующих власти здесь должно быть больше.

                        Выборы-это и есть самый репрезентативный опрос. Другого человечеством -еще не придумано.

                        И он-практически совпадает с ВЦИОМским.

                        Естественно, все-"сфальцивицировано", да yes lol
                      3. +27
                        5 января 2019 12:40
                        Цитата: Ольгович
                        И он-практически совпадает с ВЦИОМским.

                        Естественно, все-"сфальцивицировано", да

                        Из неоспоримых фактов. Именно ВЦИОМ отличился в свое время в приписках голосов Ельцину. (А вы почему то уверены, что с Путиным официальные счетоводы уже не могут обмануть.) И самый последний фейл от правительства, когда оно само усомнилось в тех цифрах(в методиках подсчета), которые нам предоставляет Росстат.
                        Сплошь и рядом народ объегоривают! Но, у некоторых надежно глаза прикрыты. Не видят очевидного!
                      4. -19
                        5 января 2019 15:31
                        Цитата: Stas157
                        Из неоспоримых фактов. Именно ВЦИОМ отличился в свое время в приписках голосов Ельцину. (А вы почему то уверены, что с Путиным официальные счетоводы уже не могут обмануть.)

                        голоса ЕБН приписала ЦИК.
                        Я уверен, потому что фактов приписки голосов Путину-НЕТ.
                        Иначе бы вопили бы этом многие.
                        Цитата: Stas157
                        И самый последний фейл от правительства, когда оно само усомнилось в тех цифрах(в методиках подсчета), которые нам предоставляет Росстат.
                        Сплошь и рядом народ объегоривают! Но, у некоторых надежно глаза прикрыты. Не видят очевидного!

                        Речь не о кардинальных ошибках, а о частностях
                      5. +14
                        5 января 2019 13:38
                        Цитата: Ольгович
                        Выборы-это и есть самый репрезентативный опрос. Другого человечеством -еще не придумано.

                        И он-практически совпадает с ВЦИОМским.

                        Естественно, все-"сфальцивицировано", да

                        Люди выражают свою волю на выборах, власть показывает свое лицо принятием законов.
                        Выборы прошли перед принятием пакета "античеловеческих" законов. Уверен, что в настоящее время рейтинг популярности лидеров был бы противоположный довыборному....
                      6. -8
                        5 января 2019 15:32
                        Цитата: Александр Х

                        Люди выражают свою волю на выборах, власть показывает свое лицо принятием законов.
                        Выборы прошли перед принятием пакета "античеловеческих" законов. Уверен, что в настоящее время рейтинг популярности лидеров был бы противоположный довыборному....

                        Вы уверены в этом, кто-то в другом. И?
                      7. +7
                        5 января 2019 15:09
                        Цитата: Stas157
                        Но, аудитория ВО, это вся география России!

                        Но, аудитория Эхо Москвы , тоже вся география России!
                        А результаты резко отличные от ВО.
                      8. +9
                        5 января 2019 21:11
                        .Но, аудитория Эхо Москвы , тоже вся география России!
                        А результаты резко отличные от ВО.

                        А по-моему, наши результаты очень похожи на результаты эха!! belay belay what laughing laughing hi
                      9. -4
                        5 января 2019 14:36
                        Цитата: Ольгович
                        По опросу тут , например, накануне выборов уверенно побеждал грудинин.

                        Но бОльшая аудитория дала другой результат.
                        -просто Грудина знает село-людей его фасона.Именно такие как он грабили село в 90-2000е.
                        А военные Грудинина миновали - они НЕ знают что такое из АО(где количество акционеров не ограниченно!!!) сделать ЗАО(где не более 50 человек по закону) и как это отражается на населении
                      10. 0
                        6 января 2019 10:37
                        Цитата: свой1970
                        -просто Грудина знает село-людей его фасона.Именно такие как он грабили село в 90-2000е.
                        А военные Грудинина миновали - они НЕ знают что такое из АО(где количество акционеров не ограниченно!!!) сделать ЗАО(где не более 50 человек по закону) и как это отражается на населении
                        -граждане минусаторы-просто поинтересуйтесь сколько % акций ЗАО принадлежит Грудинину с семьей.Это официальные цифры ,они опубликованы,Грудинин их подтверждает....
                        До этого момента- колхозники ОАО могли переизбрать председателя общества,а вот после (в ЗАО) акционеров осталось по закону не более 49 человек.С учетом количества акций- Грудинин теперь просто хозяин..
                        Может в любой момент все принадлежащее ему ПРОДАТЬ хоть Чубайсу, хоть Трампу и заблокировать эту сделку уже невозможно.И будет ЗАО "Колхоз имени Ленина и Чубайса/Трампа"
                        ....а все типа "колхозники" - банальные наемные работники, которых в любой момент можно пнуть за ворота

                        З.Ы. вы можете уминусить меня хоть в черепа-но именно по этой схеме: СПК-ОАО-ЗАО грабили деревни в 90-е.
                    3. +5
                      5 января 2019 09:50
                      Спасибо авторам за проведенные опросы. Хотелось бы чтобы таких опросов было больше, для того чтобы лучше понимать реальное, а не подкрученное ВЦИОМом мнение людей!
                      А вы уверены, что всё это объективно? winked
                      1. +6
                        5 января 2019 09:56
                        Цитата: stalki
                        А вы уверены, что всё это объективно?

                        А вы уверены в обратном? Думаете, что Ставер и Скоморохов сами рисовали рейтинги?)) Я не уверен в данных которые дает нам ВЦИОМ(как и Росстат!), а вот здесь как раз более все правдоподобно!
                      2. +9
                        5 января 2019 10:05
                        А вы уверены в обратном? Думаете, что Ставер и Скоморохов сами рисовали рейтинги?)) Я не уверен в данных которые дает нам ВЦИОМ(как и Росстат!), а вот здесь как раз более все правдоподобно!
                        Если честно, вообще никому не доверяю. hi особенно политикам и тем кто говорит о политике. Фильтрую всё и проверяю всё, если нет возможности проверить данные, оставляю вопрос открытым.
                      3. +3
                        9 января 2019 17:31
                        Авторы сами пытаются управлять мнением глупых людей. Это всё равно что спросить у вас, любите ли вы маму или папу? Окажется что 55% любит маму и 45% папу. Если сюда добавить брата, сестру, бабушку и других то процент будет ещё меньше, потому что кто-то отдаст голос и за них. У автора в опросе 13 пунктов, результаты которого показывают ПРОЦЕНТНОЕ СООТНОШЕНИЕ одного пункта над другим. Если спрашивать по каждому пункту отдельно то выяснится что маму любят 99,9% (условно), папу 98%, сестру, брата и других 95%. А это уже совсем другие цифры. Неужели так мало народу которые это понимают?
                    4. 0
                      6 января 2019 15:30
                      Всё очень просто. Измеряли у мужиков в двух сёлах у кого больше. Было это сделано двумя способами. В одном селе - был опрос, в другом селе замеряли. Там где был опрос средний показатель был на 5 см. длинней, чем там, где измеряли.
                    5. +1
                      9 января 2019 17:28
                      Авторы сами пытаются управлять мнением глупых людей. Это всё равно что спросить у вас, любите ли вы маму или папу? Окажется что 55% любит маму и 45% папу. Если сюда добавить брата, сестру, бабушку и других то процент будет ещё меньше, потому что кто-то отдаст голос и за них. У автора в опросе 13 пунктов, результаты которого показывают ПРОЦЕНТНОЕ СООТНОШЕНИЕ одного пункта над другим. Если спрашивать по каждому пункту отдельно то выяснится что маму любят 99,9% (условно), папу 98%, сестру, брата и других 95%. А это уже совсем другие цифры. Неужели так мало народу которые это понимают?
                  2. +13
                    5 января 2019 20:38
                    Со времени госпереворота
                    1991-1993 гг. в нашей стране государство, как система организации общества (вообще-то!) с его государственными
                    институтами власти, служит интересам господствующего класса.
                    И, это легко проследить, в первую очередь, по количеству, содержанию и характеру законов, принятых в защиту себя любимых.., за последние 25 лет.
                  3. +7
                    5 января 2019 20:55

                    ...
                    В конце задаем тот же вопрос: зачем нужно нас всех обманывать? Зачем нужно врать народу? Зачем выдавать желаемое за действительное?

                    Тупых много. Тех, кому все равно, — ещё больше. Но ведь есть и те, у кого голова не для прически или модной шляпы, а для размышлений. И размышления эти совсем не в пользу Кремля.
                    ...

                    Ну, знаете! Верить политикам - это себя не уважать!
                    А, верить государственным институтам власти на службе у политиков - это нужно действительно быть таким, как описано в статье...
                2. -8
                  5 января 2019 07:07
                  Цитата: tatra
                  бессмысленный набор слов

                  Навеяло:
              2. +13
                5 января 2019 09:12
                Цитата: Бультерьер
                она чем будет лучше? что болтовни станет в 20 раз больше чем сейчас?))))

                Да, болтовни будет меньше. Будет развитие промышленности, экономики и т.д. Страна будет развиваться, а не топтаться на месте. При советской власти у народа будет материальное благополучие, бесплатные медицина и образование, и уверенность в будущее своих детей и внуков.
                1. -26
                  5 января 2019 09:22
                  да вы что?)))) бесплатная что было? что бы просто обьяснить ответьте сами себе на вопрос-как люди работая бесплатно получали зарплаты строили больгницы и школы? ветром надуло? какое благополучие было? это когда мой отец родне на другой стороне страны гречку посылками отправлял? или когда нормальную мебель не купить было? а слова типо японский телевизор или видеомагнитофон половина не знала? то благополучие вы в пример приводите? как я ребенком стоял за пельменями в центральном гастрономе два часа в очереди по 2 кг в руки? когда торт-мороженное только по дикому блату можно было купить? а машина корыто с гайками и то через очередь? у нас с вами по разному это слово значится. я не животное. я хочу нормальную и разную еду есть. отдыхать там где хочу. позволить себе хорошую машину. дарить жене украшения и дорогие подарки а не гвоздики.
                  1. +30
                    5 января 2019 09:32
                    Цитата: Бультерьер
                    как я ребенком стоял за пельменями в центральном гастрономе два часа в очереди по 2 кг в руки?

                    Пельмени самим лепить надо было! Мы сами дружно садились и лепили,а не покупали в магазине!))))))
                    1. -19
                      5 января 2019 09:37
                      не вышло) не было в моей семье таких умельцев) мы и сейчас с женой дома почти не готовим. так если вдруг время появится. )
                    2. +2
                      6 января 2019 09:47
                      Всё так и делали!:)
                      Домашние-то в миллионы раз вкуснее!!!...:)
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. -11
                        5 января 2019 10:27
                        Господи... да мне глубоко до одного места кто и как смотрит на меня. вообще. я свое дело делаю хорошо и мне за это платят. что касается жены... меня так учили-не брать у женщин денег. пусть тратит куда нравится. что значит на шею?
                      9. +14
                        5 января 2019 10:35
                        Цитата: Бультерьер
                        да мне глубоко до одного места кто и как смотрит на меня.

                        Ну, тогда не обижайтесь, если Вас в подъезде по черепушке кокнут с целью отобратия денежных средств, которые Вам
                        Цитата: Бультерьер
                        делаю хорошо и мне за это платят.

                        Цитата: Бультерьер
                        что значит на шею?

                        А то и значит, что, к примеру, Ирка Салтыкова у меня шесть копеек взаймы взяла в детстве, и до сих пор не отдала.
                      10. -15
                        5 января 2019 10:39
                        мне теперь надо за отморозков попереживать которые людей грабят? чего то вас понесло уже)
                      11. +12
                        5 января 2019 10:46
                        Цитата: Бультерьер
                        мне теперь надо за отморозков попереживать которые людей грабят? чего то вас понесло уже)

                        Вы Достоевского читали?
                        "Преступность - нормальное явление на ненормальные условия жития"
                        Ну, или что то в этом роде, за точность не ручаюсь, но смысл такой.
                      12. -3
                        5 января 2019 10:51
                        Ремарк. и не явление а реакция. ну в моем случае нормальной должна быть какая на это ненормальное? выбросить воришек в окно ? ведь под ту философию то тоже подходит? Нормальная реакция нормальных людей-это изменять условия своей жизни, а не изменять условия жизни других людей, причем нормальными, принятыми в нормальном обществе путями.
                      13. +12
                        5 января 2019 10:54
                        Цитата: Бультерьер
                        Ремарк.

                        А это не так. Этот любитель кальвадоса был поклонником Достоевского, подозреваю, что он у него и эту фразу стибрил.
                      14. -2
                        5 января 2019 11:02
                        возможно. моя память хранит только горстку цитат а не их историю)
                      15. 0
                        5 января 2019 11:05
                        Этих отморозков среди граждан - не чиновников, столько что всех нынешних тюрем не хватит их посадить.
                      16. -1
                        10 января 2019 11:48
                        Молодец . ДОСТОИН НОСИТЬ ГОРДОЕ ИМЯ европеец
                    2. +2
                      5 января 2019 10:19
                      К примеру, авто "Нива" шла более, чем в сто стран мира.
                      Но что-то в СССР её не взять было.
                      1. +10
                        5 января 2019 10:27
                        Цитата: _Сергей_
                        Но что-то в СССР её не взять было.

                        Я больше мотоциклами интересовался. А они у нас в спортивном магазине свободно стояли. Кроме Явы, за ней в Москву надо было ехать. А себе, будучи студентом, спокойно купил "Минск". Мне что полегче нравились, а не типа Явы, или Восхода, например. А насчет машин не интересовался, не в курсе особо, хотя и сидел за рулем копейки лет в двенадцать.
                      2. +4
                        5 января 2019 10:33
                        Я с Алтая. Унас за мотоциклами надо было ехать в Казахстан в Талдыкурган. Цена там была тройная. Или в Европейскую часть СССР. Но гнать от туда 4000км очень тяжело было.
                      3. +11
                        5 января 2019 10:40
                        Цитата: _Сергей_
                        Унас за мотоциклами надо было ехать в Казахстан в Талдыкурган.

                        Это вопросы к вашим завмагам. У нас, насколько помню, Верховина стоила 240, Карпаты - 260, ну и по нарастающей. Самый дорогой - ИЖак, цену уж не помню. Тульская область.
                      4. 0
                        5 января 2019 10:43
                        У нас даже на базах ничего не было. Приходило только к концу года для колхозников. А машины только Москвич и то за счастье.
                      5. +3
                        5 января 2019 10:49
                        Цитата: _Сергей_
                        У нас даже на базах ничего не было. Приходило только к концу года для колхозников. А машины только Москвич и то за счастье.

                        Я и говорю, хреново ваши завмаги работали. Как минимум - в книгу жалоб надо было строчить. Или в ОБХСС. laughing
                      6. +3
                        5 января 2019 14:43
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: _Сергей_
                        У нас даже на базах ничего не было. Приходило только к концу года для колхозников. А машины только Москвич и то за счастье.

                        Я и говорю, хреново ваши завмаги работали. Как минимум - в книгу жалоб надо было строчить. Или в ОБХСС. laughing

                        Цитата: мордвин 3
                        Тульская область.
                        -вот этим все сказано-Москва рядом была
                        А у нас строчи - не строчи...машину отец ждал 5 лет - приходило 16 штук на район, причем стоял дед в очереди как инвалид войны.И никого не интересовало-что ты хочешь- что придет то и купишь.Про такую мелочь как цвет - никто и не обращал внимания
                      7. +2
                        5 января 2019 15:02
                        Цитата: свой1970
                        вот этим все сказано-Москва рядом была

                        Возможно, что Вы и правы. Не думал об этом. Хотя... Например, те же стенки "Дон" у нас делали, мать там работала, и другую мебель - тоже. В заводском магазине свободно стояли. Нам, когда новую хату дали, батя взялся с соседом собирать. Одну тумбочку под телек собрали, и заснули от упадка сил. Остальное пришлось мне, бедному студенту собирать. sad
                      8. +2
                        5 января 2019 15:54
                        У нас тоже делали стенки на мебельной. Я приобрел у главного инженера одного из градообразующих предприятий. Он смог купить прям с фабрики, но она ему не понравилась. Его жена продала моей.
                      9. 0
                        7 января 2019 16:49
                        Цитата: свой1970
                        .машину отец ждал 5 лет - приходило 16 штук на район,

                        laughing Не машину, а Жигули. Москвичи и Запоры в магазинах стояли как соленые огурцы
                      10. 0
                        7 января 2019 19:05
                        Не машину, а Жигули. Москвичи и Запоры в магазинах стояли как соленые огурцы

                        Это смотря где. У нас на заводе, кстати оборонка, каждый год на цех давали или Москвич или Запорожец. Жигули пригоняли или с Казахстана или с Кузбасса втридорого. В цехе работало около 600 человек. Начальству давали копейки или 11.
                      11. 0
                        7 января 2019 19:29
                        Цитата: domokl
                        Цитата: свой1970
                        .машину отец ждал 5 лет - приходило 16 штук на район,

                        laughing Не машину, а Жигули. Москвичи и Запоры в магазинах стояли как соленые огурцы
                        -у вас было очень богатое место на огурцы...тьфу - машины!!!

                        Я был маленький(лет 10,год 1978-80й) - но мне до сих пор жутко вспоминать как подрались два ветерана-инвалида войны из/за Нивы.Один (насколько я помню) каким-то образом влез вне очереди и успел перехватить пришедшую на район Ниву. Мы с дедушкой пришли отметится-дед как инвалид войны тоже претендовал на Ниву, в очереди был далеко, но ходить ежемесячно надо было отмечаться
                        Второй очередник-опоздавший к дележу,свалил первого и бил его бадиком - по голове, по рукам/ногам,до крови.Дед их давай разнимать....И второй орал первому -типа ты мол в тылу сидел и там свою медаль высидел, а я в пехоте был...

                        Дед пришел домой и сказал отцу - мол бес бы с ней с Нивой,что придет то и возьмем.Пришла по очереди оранжевая 2102....5 лет ждали....

                        З.Ы кстати у огурцов срок годности был 3 года и они выстаивали его весь- ибо в 3 литровой банке их было максимум 4 штуки...желтых...
                      12. +16
                        5 января 2019 15:17
                        Цитата: _Сергей_
                        У нас даже на базах ничего не было.

                        Это было 30 и более лет назад.При царе и этого не было.
                        Более-менее начало все появляться в 50-60-е ,когда уже и войнами не пугали ,отстроились и жизнь начали обустраивать.
                        Предположу за 30 мирных лет советской власти сделано куда больше,чем современной при современных возможностях.
                      13. +10
                        5 января 2019 22:11
                        Да так и есть. Советской власти досталось наследие после 1 мировой и гражданской, а через 20 лет ещё больше разрухи после Великой Отечественной. И отстроились, и в космос полетели, и атом освоили.. За 30 лет. А тут за тот же срок после долбанного пятнистого, ебн и иже с ними никак не очухаемся...
                      14. +1
                        5 января 2019 22:12
                        Да так и есть. Советской власти досталось наследие после 1 мировой и гражданской, а через 20 лет ещё больше разрухи после Великой Отечественной. И отстроились, и в космос полетели, и атом освоили.. За 30 лет. А тут за тот же срок после долбанного пятнистого, ебн и иже с ними никак не очухаемся...
                      15. +1
                        5 января 2019 22:14
                        Да так и есть. Советской власти досталось наследие после 1 мировой и гражданской, а через 20 лет ещё больше разрухи после Великой Отечественной. И отстроились, и в космос полетели, и атом освоили.. За 30 лет. А тут за тот же срок после долбанного пятнистого, ебн и иже с ними никак не очухаемся...
                      16. +2
                        6 января 2019 05:25
                        кемервская область город мариинск. 1985-86 года. база ОРСа лесокомбината. свободно ЗАЗ 968М и АЗЛК-2140. для работников лесокомбината (а я в то время работал в ДК лесокомбината) была возможность купить в рассрочку, что и было сделано (точнее машину москвич 2140 купил мой отец. так как у меня по молодости таких денег не было). а вот ваз уже в порядке очереди. и нивы тоже.
                      17. +1
                        6 января 2019 06:26
                        Вы про Кузбасс не говорите. Мы туда за машинами ездили всегда. А в 1985 и 86 машин везде было полно. Новая ваз2106 на Кузбассе стоила 9100, мы покупали подержаную трех годовалую за 13000-14000.
                      18. 0
                        7 января 2019 16:46
                        laughing Все было. ява 1100 рупий и Чезет спорт столько же...Плюс 200 сверху...
                      19. +1
                        6 января 2019 05:18
                        ну верховина и карпаты не мотоциклы. мопеды. иж планета без коляски что то около 700 руб стоил если память не изменяет.
                      20. +1
                        6 января 2019 05:36
                        Цитата: Skarpzd
                        ну верховина и карпаты не мотоциклы. мопеды.

                        Это я когда школьником был, мечтал купить. В результате - повезло, ехал в лесу пьяный мужик на Верховине, упал, мопед поднять не смог, плюнул на него, и пешком пошел. laughing А мы подобрали. Пару месяцов на нем катались, потом продали. wink
                        Цитата: Skarpzd
                        но мне больше мотороллеры

                        Ну, Тульские драндулеты у нас свободно стояли. Ключи от него прикольные были, с зайчиком. До Тулы от нас всего то 60 км.
                      21. +2
                        6 января 2019 07:37
                        да.. вы правы... верховина - маленькая ява)), но по качеству рига 16 получше была. и чегой то тульские драндулеты? движки надежные, принудительное охлаждение. подвесон мягчайший. потряситесь на любом мотоцикле по гравийке и потом туже дорогу проедьте на мотороллере. небо и земля.
                      22. 0
                        6 января 2019 10:02
                        Цитата: Skarpzd
                        чегой то тульские драндулеты

                        Я не говорю, что они плохие. Просто у нас полгорода на них ездило, в каждом дворе стояли, поэтому воспринимались как что то само собой разумеющееся. Ну, просто мне мотороллеры не нравились особо. Дело вкуса. Я трястись любил.
                      23. +1
                        6 января 2019 05:16
                        тройная? в советское время? это как?
                      24. -1
                        6 января 2019 06:27
                        Если с базы берешь нелегально или у местного новый
                      25. 0
                        6 января 2019 07:37
                        ну это уже совсем другой разговор.
                      26. 0
                        7 января 2019 16:55
                        Ага..По Чердынцева к лесотехникуму от Коммуналной на Верховине -3...На пивзавод...А там пиво горячее. с конвейера...Мопед никогда в СССР не считался мотоциклом. Как и . Мотоцикл начинался с Восхода. Ижак с люлькой это везде. Урал уже от правления колхоза. А М-106 это баловство мальчишечье
                      27. +1
                        6 января 2019 05:15
                        ну скажем УРАЛЫ и ДНЕПРЫ свободно не стояли. по очереди. а так да. согласен. но мне больше мотороллеры нравились. обладал "туристом". классный аппарат был. надежный. да плюс электростартер. только вот по грязи ездить не хотел)))
                  3. +35
                    5 января 2019 09:37
                    У вас только Я, Я, Я. И, прошу извинения, у вас потребительское отношение к жизни, прям как на западе. А вы о людях не пробовали думать?
                    Кто вам мешал отдыхать в советское время? Вам советских курортов мало было?
                    Какие 2 кг пельменей в одни руки? Моя мама меня за пельменями не посылала, она сама делала домашние пельмени, а мясо брали на центральном рынке. Гречку в другие регионы пересылали? Впервые такое слышу, смешной вы однако.
                    Мы с вами примерно ровесники, но у нас с вами разные взгляды на всё. Вам импорта не хватало, зато сейчас вам его хватает импорта? Вы довольны, что запад своим импортом заполонили Россию, а своего производства у нас почти нет? Вы это называние благополучием? Извините, но это не благополучие, насыщение рынка импортом есть экономическая зависимость страны. Как-то так...
                    1. -26
                      5 января 2019 09:41
                      а я о чем должен думать?))) о вас? о соседях?) я смешной? конкретно в Белоруссию. отцу на пайки давали такую в брикетах. лепите ради бога я что против? можете себе еще лен выращивать и одежду дома шить. производство? ну научатся делать машины лучше японцев или немцев я только за хотя в такое не верю.
                      1. +27
                        5 января 2019 10:31
                        можете себе еще лен выращивать и одежду дома шить. производство? ну научатся делать машины лучше японцев или немцев я только за хотя в такое не верю.
                        А вы ведь ненавидите нашу Родину. И гордитесь этим! Вы даже сейчас ненавидите. Так что коммунисты не при чём.
                      2. -17
                        5 января 2019 10:36
                        о как))) это с чего такие выводы? что не терплю плохие машины? и надо на патриот пересесть с крузака ?) боюсь тут вы сейчас перебарщиваете так как на ДВ любителей нашего автопрома примерно столько же сколько сколько голосов набрал представитель КПРФ на выборах и то по моему сильно перебарщиваю)
                      3. +12
                        5 января 2019 12:03
                        Цитата: Бультерьер
                        на ДВ любителей нашего автопрома примерно столько же

                        И что они там любят? Немецкий (или любой европейский) автопром или лишь японский и корейский? В голову не приходила мысль - почему?

                        Объясняю очевидное:
                        1. Много лет во всех СМИ велась усиленная и обильно финансируемая травля нашего автопрома. Как результат многие до сих пор как попугаи бездумно повторяют лживые стереотипы той информационной войны.
                        2. Война велась не только информационная, но и экономическая. Основное оружие - демпинг. Массово завозились уцененные б/у автомобили в неплохом состоянии. Доставка же нашего автопрома из европейской части страны добавляла немалую прибавку к стоимости, что снижало конкурентоспособность.
                        3. Как результат наш автопром никак не может повлиять на жителей ДВ. Да и не только наш. Любой построенный европейцами автозавод во Владивостоке разорится в неравной борьбе с налаженным бизнесом по ввозу к нам подержанного азиатского.

                        PS: а на кой Вам крузак? ЧСВ в обычной легковушке не помещается? wink
                      4. -12
                        5 января 2019 12:28
                        какая глупость)))) сесть в первую машину в хонду в которой все от автомата до кожанного салона. или сесть в какую нибудь 08))) наш автопром проиграл по одной причине-люди мягким местом ощутили разницу.))) я даже пусть он дешевле будет не сел бы после Висты в какую нибудь... эти БУ японки проживут дольше чем любая новая ВАЗовская погремушка. покупка машины то удовольствие. что куда не вмещается мне без разницы. мне нравится само авто. при моем росте выбирать легковушки мазохизм
                      5. +14
                        5 января 2019 12:42
                        Глупость - это бездумное попугайское повторение лживых стереотипов информационной войны типа "лучше старая иномарка чем новая нашемарка".
                        Глупость сравнивать автомобили разных ценовых категорий. fool От более дорогого товара закономерно ожидается больших возможностей. А во сколько раз Хонда того же года выпуска дороже любой вазовской машинки?
                        Глупость отрицать очевидное.
                        Или Вы не отрицаете, что много лет велась информационная война?
                        Или Вы не отрицаете демпинг подержанным импортом?

                        PS: 08 уже давным-давно снята с производства. Судить о современном автопроме по семейству Самара - это тоже глупость wink

                        PPS: Автоматы на отечественные машины уже давно ставятся. Вопрос другой: зачем бюджетному автомобилю понты типа кожаного салона?
                      6. -6
                        5 января 2019 12:48
                        я сравниваю то время и те машины. ну сравните новый УАЗ и 8 летний крузак. сейчас. у вшивой королки того времени 85 года автомат стеклоподбемники штатная музыка отличная. кузов который не ржавеет. приятный салон. климат система. чего там автоваз в машины 85 года ставил? вентилятор пыль по салону гонять? может кондей?
                      7. +8
                        5 января 2019 12:57
                        1. Во сколько раз Крузак дороже Патриота? Почему товары, цена которых различается в разы, должны иметь одинаковые потребительские качества?
                        2. Не надо ля-ля. В 85 году на массовые бюджетные модели не ставились автоматы и кондиционеры. И во сколько раз Королка дороже любой вазовской машины (см. п.1)?
                        3. Так что там с информационной войной и демпингом, а?

                        PS: Я в ваши игры с подтасовками тоже умею играть. У нас еще в 1971 году была легковушка ЗИЛ-117, до которой вашей Королке не только 1985 года, но и 2018 как до Луны пешком wink
                      8. -6
                        5 января 2019 13:06
                        https://habarovsk.drom.ru/toyota/camry/30994943.html первая попавшаяся на дроме тех лет. чего там нет?))))
                      9. +12
                        5 января 2019 13:15
                        Бюджетной модели В-класса там нет.
                        В третий раз повторяю: глупо сравнивать товары, цена которых различается в разы.
                        Лада 1984 года стоит раза в 2-3 дешевле той Камри 1984 года.
                      10. -6
                        5 января 2019 13:19
                        да хоть в 5 раз дешевле) все равно не нужна. кстати королловского класса там достаточно машин. смотрите спринтеры карины.
                      11. +10
                        5 января 2019 13:26
                        Цитата: Бультерьер
                        да хоть в 5 раз дешевле

                        Не хочу тратить время на явно неадекватного человека, для которого пластмассовая авторучка за 20 рублей должна быть такой же гламурной и долговечной, как паркер.
                      12. -9
                        5 января 2019 13:32
                        ради бога) мне тоже не особо хочется доказывать что японские машины и наши то как две разные планеты. а ценовая категория машин формируется на внутреннем рынке. что машины одного класса должны хоть конкурировать между собой. а заговоры это вы для книжек оставьте. мне живущему тут . который вырос на японских машинах задвигать про подобное это что то с чем то)
                      13. +2
                        5 января 2019 14:47
                        Цитата: внук Перуна
                        В третий раз повторяю: глупо сравнивать товары, цена которых различается в разы.
                        Лада 1984 года стоит раза в 2-3 дешевле той Камри 1984 года.
                        -здесь осторожнее
                        курс доллара тогда был 0,86 коп поэтому говорить о ОЧЕНЬ большой разнице в стоимостях этих машин нельзя -максимум 30% разница...
                      14. +1
                        6 января 2019 05:39
                        а камри это бюджетный авто????
                      15. +1
                        6 января 2019 05:49
                        ну в те годы обычная машина. тогда с современным больше виндов например сравнить можно. а так корола и ее клоны типо спринтера короны терсела и много другого. на одном шасси лепили модели как пирожки по моему)
                      16. -3
                        5 января 2019 13:15
                        еще раз. не было ни демпинга ни войн. просто не имело смысла. покупаешь себе машину и сравниваешь. все. хочешь дизеля хочешь бензин различного литража. хочешь коробку хочешь АКП.. всех цветов радуги. зачем какие то войны когда в противовес этим машинам на выбор АЗЛК 08 09 ВАЗ и собственно все))))
                      17. +7
                        5 января 2019 13:19
                        Цитата: Бультерьер
                        не было ни демпинга ни войн

                        Сразу бы сказали, что из параллельной реальности, и я бы не тратил свое время на доказательство очевидного.
                      18. -5
                        5 января 2019 13:26
                        да как угодно) хотите найти оправдание убогости наших машин? что они умудрились проиграть бу/ воля ваша. я них не ездил не езжу и не поеду)
                      19. Комментарий был удален.
                      20. -4
                        5 января 2019 15:46
                        ну. на сколько лет позже?) что там следующее по списку?) что лет через 15 появится когда у всех давно в опционе уже?) этот разговор смысла не имеет вообще) одно хорошо-посмотрел на сайте они стали похожи на машины)дошло наконец видимо что внешний вид должен быть приятным) для меня наличие в них автомата это как наличие горячей воды в доме-не довод. это должно быть по умолчанию.
                      21. 0
                        6 января 2019 17:28
                        Наши автоматы, начала выпускать фирма KTE для "Картежа" - 9ступка вперёд - одна назад.
                      22. 0
                        6 января 2019 05:37
                        ни когда не возьму авто с кожанным салоном. не мое. своих автоматов мы не производим. ставим допотопные импортные. отечественные роботы.... да впрочем как и импортные - пусть минует вас чаша сия))))
                      23. 0
                        6 января 2019 09:43
                        Цитата: Skarpzd
                        своих автоматов мы не производим

                        На подавляющем большинстве легковушек всего мирового автопрома стоят "не свои" автоматы. АКПП для легковушек во всем мире производят лишь несколько специализированных фирм из ФРГ, Японии и США. Слишком сложное и дорогое их производство.

                        PS: Мы теперь и роторно-поршневые двигатели для легковушек не производим. "Реформаторы" разорили производство, как и многие другие уникальные производства. sad Теперь одна только Мазда серийно РПД выпускает.
                      24. 0
                        6 января 2019 17:31
                        Мазда на RX 5 - роторный двигатель Ванкеля, больше не ставит и не делает, ресурс слишком маленький и сам движок не ремонтопригоден - вообще.
                      25. 0
                        6 января 2019 18:00
                        RX 7 по моему) что то 5 модель мне даже на память не приходит)
                      26. 0
                        6 января 2019 20:25
                        Ошибся - RX 8.
                      27. +2
                        6 января 2019 17:57
                        оно само и так бы разорилось. ) смысл от производства того что не купят и ставить некуда)
                      28. 0
                        7 января 2019 08:42
                        Цитата: Бультерьер
                        оно само и так бы разорилось

                        Однако не разорялось, пока не начали "реформировать" с предсказуемым результатом.

                        Цитата: Бультерьер
                        того что не купят и ставить некуда

                        Опять пальцем в небо. Уж куда поставить мощный, но при этом компактный двигатель, выбор огромнейший.

                        PS: Наш авиапром по-вашему тоже "и так бы разорился" потому что "русские ничего не умеют"?
                      29. 0
                        6 января 2019 17:53
                        кожаный салон в современных машинах это не обернутый кожей каркас) то уже изделие с вентиляцией перфорированное приятное покрытие) все старые страхи типо летом нагреется зимой дубовое давно уже в прошлом)
                      30. +7
                        5 января 2019 12:59
                        Цитата: Бультерьер
                        или сесть в какую нибудь 08

                        не надо обижать "08-09". У меня машине уже 20 лет и я на ней гоняю. а как она подсобила в жизни! Предлагали в трейд-ин сдать- ну не могу продать члена семьи
                      31. -1
                        5 января 2019 13:08
                        да я и не обижаю) вы с ней сроднились) я бы наверное тоже не продал после стольких то лет)
                      32. 0
                        6 января 2019 05:42
                        да. наверное не продали бы. 20 летнюю восьмеру продать... я вот кое как от более свежего патриота избавился. уж очень он мне был "дорог"
                      33. +4
                        5 января 2019 15:24
                        Цитата: Бультерьер
                        сесть в первую машину в хонду в которой все от автомата до кожанного салона. или сесть в какую нибудь 08))

                        Вы даже не представляете, какую глупость сейчас написали. Восьмерку создали инженеры "Порше", там даже дверные ручки одинаковые. Хонду с восьмеркой сравнивайте сами. А японский автопром полностью содрал нашу "Ниву", о чем прислали почетную грамоту главному инженеру ВАЗа,
                        1986 году японцы подарили руководителю проекта «2121» Петру Прусову рекламный проспект модели Suzuki Vitara с дарственной надписью «Крестному отцу этого автомобиля».
                        Так то. Просвещайтесь. СССР заплатил инженерам Порше полмиллиарда марок вроде. Полиция Великобритании Ниву заказывала покупала, а вам - западло?
                      34. -2
                        5 января 2019 15:51
                        я так уж получилось видел витару ) во всех возможных кузовах. или в Японии Эскудо. даже если что то там у нее заимствовали что вообще не достижение(то обычная практика) скажите -кроме 4 дверного варианта чего там нового за эти годы с ней сделали?) Японцы по моему 3 кузова у нее сменили. не считая вариантов типо Соломона(тюнинг заводской)
                      35. +5
                        5 января 2019 16:08
                        Что то Вы про восьмерку скромно замолчали. По поводу Нивы. Ее создали для сельских жителей по заданию Косыгина. Полиция Великобритании закупала Ниву году в 89-ом, если не ошибаюсь. А по поводу смены кузова - эти претензии выдвигайте к нынешним дефективным менеджерам. В позднем СССР это было не нужно, она всех удовлетворяла. Спорьте дальше, только помните, у меня стаж автослесаря более четверти века, и про автопром я поболее знаю. К примеру Вы в курсе, что первый китайский автозавод им построил СССР? В 53-м.
                      36. -2
                        5 января 2019 16:19
                        и что? я как эксплуатант машин не могу иметь свое мнение?) и не знать про китайские заводы?) вы же не знаете что такое оценка менеджера по KRI) но я вам про то не рассказываю)
                      37. +1
                        6 января 2019 15:50
                        Вот это и оценки и довели до того, что манагеры звездят своими оценками, а придя на производство не могут отличить винт от болта.Недавно один такой эффективный на моих глазах пытался токаря заставить точить деталь по конструкторскому чертежу.... Краснодипломник. Озадачил его: предложил написать ТП на алюминевую заклепку.... И куда делось егоKPI. Уровень знаний от Э Пьехи до иди ты на...А претензии на з/п...!!!!!!!!!!!!!!!!!!! О-го-го.
                      38. 0
                        6 января 2019 16:07
                        таких всегда хватает. анализ его эфективности не проводился и тут вопросы к HR отделу ибо эфектианость сотрудников проверять надо правильно.для достижения определенных целей человек без знаний не нужен. и тут два пути учить или на улицу.
                      39. -4
                        5 января 2019 16:01
                        Это не байка: специалисты инжинирингового отделения Porsche в своё время действительно занимались доводкой управляемости и устойчивости, а также давали рекомендации по кузову, подвеске и двигателю.

                        Наиболее характерный пример – своеобразный «горбик» на крыше, который загружает заднюю ось для лучшей управляемости на высоких скоростях. «Родство» ВАЗ-2108 с автомобилями Porsche (в первую очередь с моделью 924) заметно и в некоторых мелких деталях – например, наружных дверных ручках и рычажках откидывания спинок передних сидений. вы серьезно после этого что то хорошее про наш автопром хотите сказать?))))) что сами не могли тупо ? сомнительный довод. скорее наоборот)
                      40. +6
                        5 января 2019 16:17
                        Цитата: Бультерьер
                        что сами не могли тупо

                        Ерунды не говорите.
                        Ниссан продает Датсун миДо - слегка перелицованную вазовскую Гранту. Что сами не могли тупо?
                        Дженерал Моторс продает бывшую Ниву 2123. Что сами не могли тупо?
                        А насчет что на что похоже - обсудите с дилетантами, для которых дизайн важнее, чем то, что внутри.
                      41. -4
                        5 января 2019 16:34
                        я вас опять не пойму-вы чего хотите мне доказать? ) я свое мнение написал. менять его не собираюсь. про остальное вообще промолчу. то что они вложили деньги и по факту владеют половиной Нивы это не повод ее продавать?) повелись на продажи нулевых годов и развили. обычное дело. продадут сразу то СП как только потеряют прибыли) это бизнес) нисан почти в половину Рено принадлежит как и Автоваз.) могут на другие рынки под другими марками концепции перетаскивать) зачем с нуля делать? так устроено в этом мире) в штатах шевроле в корее по моему ДЭУ одно и тоже под разными марками гонит.
                      42. +4
                        5 января 2019 17:07
                        Вопросы начали задавать? Может вначале ответите хоть на один заданный мною вопрос? wink

                        Я вот тоже не могу понять. Нормальный человек купил бы себе японский автомобиль и ездил бы себе в свое удовольствие.
                        А вот Вас прям за язык кто-то тянет незаслуженно обгатить отечественные автомобили. fool
                        Мотив какой? Дилер иностранного автопроизводителя что ли и по черному пиарите конкурента? what
                      43. -4
                        5 января 2019 17:15
                        не я то начал. вы мне что то доказать хотите. хотя я сразу свое мнение сказал.
                      44. 0
                        11 января 2019 15:36
                        Цитата: Бультерьер
                        я вас опять не пойму-вы чего хотите мне доказать?

                        Справедливости он хочет
                        1. Японский автопром вырос на бесконечном по емкости американском рынке и на полном научно-техническом превосходстве над соседями-колониями Европы, куда сбывали первые не самые продвинутые японские изделия. Затем японцы росли на немецких и американских разработках, и только с середины 70-х начали делать своё. Первым, что отстроили японцы был кластер предприятий по производству комплектующих, составляющих 85% конечной стоимости машин. Корейцы росли как филиал японского бизнеса с американскими деньгами. Китайский автопром вырос, как кластер таких же запчастей для Японии, и только через 8 лет появился 1-й завод, на готовой базе.
                        2. У СССР отсутствовали денежные рынки сбыта - большинство экономик, входивших в сферу интересов СССР только к началу 80-х стали показывать признаки зрелой экономики (исключая ГДР и ЧехоСловакию).
                        3. Бедность кадров. В условиях острой нехватки интеллектуальной демографии, лучшие кадры шли в КГБ, ГРУ, науку, военку. В обычную промышленность шли остатки. И если с инженерным корпусом было все более-менее, то на экономистов и директоров пороху не всегда хватало. В результате возникали проблемы чисто организационного плана. Согласна, совершенно нелепые порой.
                        4. Личный автотранспорт был зачислен в предметы роскоши при наличии развитого (в Европейской части) общественного автотранспорта, что влияло на приоритеты, количество и цены.
                        5. Слабость химической промышленности и дорожных сетей не могли обеспечить личный автотранспорт всем необходимым в области капитальных вложений (приоритеты!).
                      45. 0
                        5 января 2019 12:44
                        Цитата: Бультерьер
                        как))) это с чего такие выводы? что не терплю плохие машины? и надо на патриот пересесть с крузака ?) бо

                        Ехал бы ты в свой израель! Там крузаков завались и море Мертвое... С грязюкой
                      46. 0
                        5 января 2019 12:54
                        куда ехал?)))) Израиль то ту при чем?))))
                      47. +9
                        5 января 2019 15:21
                        Ну вы ответили как в басне Две подруги:
                        ....Мы знаем, есть ещё семейки,
                        Где наше хают и бранят,
                        Где с умилением глядят
                        На заграничные наклейки…
                        А сало… русское едят!
                      48. +8
                        5 января 2019 17:50
                        Хм, если для человека важна крутая тачка и цацки для жены то... Тогда не удивительна ненависть к СССР.
                      49. +2
                        6 января 2019 03:10
                        глупость. я не ненавижу страну и то время. это мое детство и оно было отличное. но я как нормальный человек не хочу возвращение в прошлое. я все таки вырос и хочу большего. цацки и машины и прочие блага это нормально.глупо не хотеть жить хорошо. в разное время разные желания. меня раздражает практически маниакальное желание вернуть целую страну в которой выросло уже новое поколение в то чего нет. в тот строй который рухнул. в то время . сантименты это хорошо. но на уровне воспоминаний.
                      50. +17
                        5 января 2019 10:40
                        можете себе еще лен выращивать и одежду дома шить. производство? ну научатся делать машины лучше японцев или немцев я только за хотя в такое не верю.

                        Странное признание у вас в собственной криворукости! А не пробовали находить плюсы во все периоды жизни? Считать нынешнее время, временем совершенства и благополучия, тоже нельзя! За импортные "бусы" мы сейчас расплачиваемся природными богатствами, и когда они закончатся, судя по вам, миру мы больше предложить не сможем. Эти "бусы" очень быстро превратятся в петлю на нашей шее или шее наших потомках! С таким подходом как у вас, надо дибо надеятся покинуть эту страну, либо жить по принципу: "после нас, хоть потоп!".
                        Мне ненравится когда слишком идеализируют СССР, но в данном случае вы дали, как говорится - "петуха"!
                      51. -9
                        5 января 2019 10:45
                        даже так? в своей? я всего то делаю выбор. в пользу лучшего по качеству и комфорту. здесь и сейчас.
                      52. +11
                        5 января 2019 12:22
                        Цитата: Бультерьер

                        даже так? в своей? я всего
                        то делаю выбор. в пользу лучшего по качеству и комфорту. здесь и сейчас.

                        То есть вы временщик? Здорово...! Упаси Бог от временщиков в любом деле, хоть в бизнесе, хоть во власти, хоть по соседству! Одна беда от них, не зависимо от места пребывания, строя и идей которыми они прикрываются!
                      53. -8
                        5 января 2019 12:29
                        идеи то у вас) у меня просто жизнь)
                      54. +12
                        5 января 2019 12:44
                        У глиста тоже жизнь! Судя по всему, своему потомству вы сможете оставить в наследство только инстинкты! Не идей, не культуры, не понимания своего места в жизни вы им оставить не сможете. Хотя нет, вы им оставите ещё свои долги! winked
                      55. -5
                        5 января 2019 12:53
                        нет у меня долгов. ) корпоративная ипотека и ту почти погасил. культуру и идеи какие то вас не касается вот вообще как и то как я воспитываю детей. свое место в жизни они добьются. вы так огульно в угоду каких то своих мыслей делаете выводы на основании того что я предпочитаю нормальную жизнь какой то вашей(не моей) что даже странно.
                      56. +9
                        5 января 2019 13:18
                        Не все долги лежат на поверхности! И как вы собираетесь жить в государстве в котором не чего будет продавать, когда закончатся сырьевые источники доходов, вы вряд-ли ответите, ведь сами вы преследуете идеологию криворукости окружающих. Сами вы, судя по всему выше сказанному вами, ни чего сделать не можете, лишь являетесь одним из череды руками водящих но мало видящих всё многообразие реальности.
                      57. -10
                        5 января 2019 13:22
                        бла бла бла. а завтра на голову упадет метеорит. или инопланетяне нападут. надо думать и об этом)
                      58. +3
                        5 января 2019 13:32
                        Думать никогда не мешает! Коммунисты тоже верили что их влась и жизненый уклад на века, а ныне их днем с огнем не найдешь. feel
                      59. -5
                        5 января 2019 13:33
                        тут их много)
                      60. +2
                        5 января 2019 13:41
                        Сомневаюсь! Это скорее люди с романтическим взглядом на прошлое, иначе они бы видели что реалных коммунистов сейчас, приближённых к власти нет. Есть зюгановская кормушка и "морковка" для сочувствующих.
                      61. -1
                        10 января 2019 11:58
                        Бультерьер вЫ еще не отошли от новогоднего запоя. Но а если вЫ не алкаш и это вАШЕ истинное мнение то вЫ не РУССКИЙ человек, а по своему мировоззрению американец или европеец. вАМ на запад батенька надо уе...уезжать.
                    2. -12
                      5 января 2019 12:27
                      А вы были довольны советским дефицитом? Или его тоже не было? Удивительно как люди любят рассказывать сказки! Да и не каждый в СССР далеко не каждый имел возможность с рынка питаться. Дороговато было мясцо... в 80 годы отец держал свиней. Так вот все шло на продажу. Питались мы кашами в основном. Пельмешки были это лакомство! Реже мамины котлеты. Вы еще расскажите, как приходили в магазин и покупали на выбор, что хотели!
                      1. +12
                        5 января 2019 16:41
                        Цитата: Халадо романэ
                        А вы были довольны советским дефицитом? Или его тоже не было?
                        Шикарные вопросы...

                        Если отсутствие в магазинах госторговли колбасни по 2.50 при наличии той же самой колбасни в кооперативных магазинах и на рынке по 5.00 - это дефицит, то это значит, что в настоящее время этот дефицит не только сохранился, но и вырос в десятки раз.

                        Дороговато было мясцо... в 80 годы отец держал свиней. Так вот все шло на продажу. Питались мы кашами в основном. Пельмешки были это лакомство!
                        Выращивать мясо, продавать его и при этом питаться крупами...

                        Это что, какое то психическое отклонение, передающееся по наследству?
                      2. +2
                        5 января 2019 16:52
                        Цитата: Клеймор
                        Это что, какое то психическое отклонение, передающееся по наследству?

                        Дык Цыган он. У меня дед по отцу держал свиней, дед по матери - коз, так всегда с мясом были. Пацанам однажды вынес на закусь козлиную тушенку, так уплели в два счета, а когда узнали - удивились. "Да? А чо, вкусно! Тащи ещё!" laughing
                      3. +2
                        5 января 2019 17:07
                        Цитата: мордвин 3
                        Дык Цыган он
                        Тогда все встало на свои места - кашами питались потому, что все вырученные средства от продажи свинятины пускались на скупку золотых побрякушек и гитар с целью вызвать дефицит в этих сегментах рынка (такая вот подрывная деятельность) laughing
                      4. +1
                        5 января 2019 21:23
                        Это реальность! Если вы видели другую жизнь, вам повезло, большенство так и жило. Жить в деревне и покупать продукты, такое тоже встречалось. В совхозе могли выделить 6-8 соток или 4 и поселить в многоквартирном доме. Но ведь такое вспоминать многие не хотят, хочется помнить только хорошее, ведь тогда мы были молоды и наша жизнь ещё вся была впереди! Возможно от этого и кажется что тогда всё было лучше.
                      5. 0
                        6 января 2019 00:44
                        Что реальность - дефицит реальность? laughing

                        Вы на рынки и в магазины коопторговли заглядывать не пробовали?
                      6. -2
                        6 января 2019 15:28
                        Вы в деревнях в магазины заглядывали? Они все относились к коопторговле! И работали они с 9-00 до 17-00, в то время как в деревне рабочий день начинается с 6-00, 7-00 и заканчивается 18-00, 22-00. Обед магазинов совпадал с временем обеда в деревне! И ещё один штрих того времени - продавец магазина был вторым по значимости после председателя колхоза или директора совхоза! Зарплаты были маленькими и что бы держать подсобное хозяйство, существовало тотальное воровство. Если человек не мог или не хотел воровать он жил либо впроголодь, либо отправлялся в город(лимита) в поисках лучшей жизни. Если вы не знаете этих тонкостей, вы либо были слишком молоды, либо не хотите это вспоминать, причина такой избирательности памяти сказана мною выше. И да, дефицит в те времена был нормой!
                      7. +3
                        6 января 2019 20:04
                        1-е.
                        Не надо сказок про монополию кооперативов в деревне и двенадцатичасовой рабочий день.


                        2-е.
                        Товарным дефицитом называется ситуация, при которой предложение не покрывает платежеспособный спрос, а неудобства, связанные с недостатком торговых точек и временем их работы, к товарному дефициту никакого отношения не имеют.


                        3-е.
                        Продавец магазина вторым по значимости мог быть только в не очень здоровых фантазиях отдельных граждан.
                        А нарушившие закон работники сферы торговли и вовсе составляли одну из самых больших по численности категорий осужденных.


                        4-е.
                        Не надо сказок про маленькие зарплаты - покупательная способность ста рублей первой половины 80-х соответствует покупательной способности 43000 современных рублей.

                        При этом МРОТ в СССР в тот период составлял 70 рублей (= 30000 в переводе на современные деньги) средняя зарплата по СССР составляла 200 рублей (= 86000), средняя зарплата в колхозе составляла 150 рублей (= 64000), а средняя зарплата в совхозе составляла 180 рублей (= 77000) + в части ведения подсобных хозяйств сельхозпредприятия помогали своим работникам и кормами, и стройматериалами, и транспортом.

                        Поэтому впроголодь жили лишь откровенные тунеядцы, а воровали обычные воры, считающие возможным жить за счет других.
                      8. -2
                        6 января 2019 22:23
                        1-е.
                        Не надо сказок про монополию кооперативов в деревне и двенадцатичасовой рабочий день.

                        Понятно, о деревне в те времена, у вас представление на уровне родившегося в 80 -е. winked
                        2-е.
                        Товарным дефицитом называется ситуация, при которой предложение не покрывает платежеспособный спрос, а неудобства, связанные с недостатком торговых точек и временем их работы, к товарному дефициту никакого отношения не имеют.

                        Дефицитом я называю отсутствие товара в магазине совсем, или в достаточном количестве, для обеспечения спроса! Сколько вам было лет в году, скажем, 75-79? Или вас на тот момент и в плане ещё не было? Или возможно вы городской житель? Тогда вообще можно считать ваши знания на уровне "0". negative
                        3-е.
                        Продавец магазина вторым по значимости мог быть только в не очень здоровых фантазиях отдельных граждан.
                        А нарушившие закон работники сферы торговли и вовсе составляли одну из самых больших по численности категорий осужденных.

                        Здесь я вижу что вы даже не застали времён развитого социализма, ибо такое может заявлять человек СОВЕРШЕННО не знакомый с ситуацией в те времена, а в деревне тем более. lol
                        4-е.
                        Не надо сказок про маленькие зарплаты - покупательная способность ста рублей первой половины 80-х соответствует покупательной способности 43000 современных рублей.

                        Да вы сами тот ещё сказочник! laughing Электрик на совхозной ферме получал не более 80 рублей, работник в теплице этого совхоза получал менее 70, да были ещё премии, но...! Особенно умиляет огульное сравнение зарплат и цен! laughing Вы в те времена о ПК или евроремонте, даже не знали! Купить мотоблок, тример или электродрель в свободной продаже было из области антинаучной фантастики! А про современное разнообразие продуктов тогда можно было говорить только шёпотом с теми кто был в турпоедке в капстранах. Сравнивать цены те и эти можно лишь на одинаковые товары, про сравнивание зарплат даже не пытайтесь!" Это всё равно что сравнивать круглое с мягким! lol
                        При этом МРОТ в СССР в тот период составлял 70 рублей (= 30000 в переводе на современные деньги) средняя зарплата по СССР составляла 200 рублей (= 86000), средняя зарплата в колхозе составляла 150 рублей (= 64000), а средняя зарплата в совхозе составляла 180 рублей (= 77000) + в части ведения подсобных хозяйств сельхозпредприятия помогали своим работникам и кормами, и стройматериалами, и транспортом.

                        Это вы вообще написали что-то из области параллельной реальности! Ни когда не пишите такое людям которые жили в те времена. Я написал вам РЕАЛЬНЫЕ зарплаты в совхозе, а 180-200 рублей я получал в живя и работая в городе и это считалась хорошей зарплатой, правда и работать приходилось в две смены и по выходным выходить. Сейчас средняя зарплата по статистике тоже гораздо больше 20 тысяч, но беда в том что большая часть населения, даже 20 тысяч считают хорошей. К стати, вот вам и про враньё власти из статьи! Судя по вашей статистике зарплат того времени и нынешнего, власть как врала, так и врёт! feel
                        Поэтому впроголодь жили лишь откровенные тунеядцы, а воровали обычные воры, считающие возможным жить за счет других.

                        Тогда воровали практически все - просто возьмите это как факт, это был способ существования ибо в магазинах можно было купить далеко не всё, особенно то что требовалось по хозяйству(провода, кирпич, доска, электроинструмент и т.д.) Если вам об этом не сказали, тогда посмотрите на дачу своих родителей и попробуйте узнать, как много из её составляющих было куплено в магазине, а не "взято", на работе или куплено у знакомых, которые "взяли" это на работе у себя. В те времена существовало два вида философии оправдывающих воровство: 1) мне мало платят и поэтому я таким образом компенсирую, и 2) государственное - значит общее, а тогда я не ворую, а беру своё! Но вы естественно не воровали и родители ваши не воровали, поэтому получая, в лучшем случае 100 рублей и тратя из них по 60-80 рублей в месяц покупали себе не только одежду, делали ремонты в квартире/ доме, оплачивали постоянные взносы в разные общественные движения, вы/ваши родители естественно умудрились собирать деньги на отпуск, детские лагеря для детей, и машину марки "жигули" купили собирая деньги в течении 5 лет! Именно до 5 лет доходило ожидание очереди на новые "жигули" wassat
                        Про тунеядцев вы тоже хорошо вспомнили! Сколько сейчас "тунеядцев" зарабатывающих меньше среднестатистической величины! wassat
                        P.S. Лучше б вы не касались этой темы, тогда б мне не вспомнились причины, по которым тех коммунистов, пришлось отдалить от власти. Хотя мне больше нравится вспоминать о тех временах хорошее! crying
                      9. -1
                        7 января 2019 00:12
                        Цитата: Хорон
                        о деревне в те времена, у вас представление на уровне родившегося в 80-е
                        Дорогой мой, когда вы закрываете глаза, темно становится далеко не всем - не вы один знакомы с сельской действительностью.

                        И если некие воры в ВАШЕЙ деревне использовали термин "тунеядец", то претензии следует предьявлять не к терминологии, а к жителям деревни, мирившимся с ворами и разгулом воровства.

                        Дефицитом я называю отсутствие товара в магазине совсем, или в достаточном количестве, для обеспечения спроса!
                        1-е.
                        Вы можете называть дефицитом отсутствие товара в конкретном магазине, можете называть черное белым, можете называть гомосексуализм естественной сексуальной ориентацией - ваш субьективизм в любом случае ни на что повлиять не сможет, а дефицит так и останется ситуацией, при которой предложение не покрывает платежеспособный спрос в масштабах государства или региона.

                        И 2-е.
                        Если все таки начать считать дефицитом "отсутствие товара в магазине совсем, или в достаточном количестве, для обеспечения спроса", то получится, что с момента исчезновения СССР товарныйдефицит не просто не исчез, но и вырос в десятки раз + к нему еще добавился дефицит платежеспособности населения.

                        Здесь я вижу что вы даже не застали времён развитого социализма
                        Я не застал времена "развитого социализма" по той простой причине, что развитой социализм называется коммунизмом и характеризуется отсутствием товарно-денежных отношений и распределением благ "по потребностям".

                        Электрик на совхозной ферме получал не более 80 рублей
                        Ага - работая на полставки.

                        работник в теплице этого совхоза получал менее 70
                        Где же вы обнаружили совхоз, в котором начиная с 73-го года можно было при полной занятости получать зарплату менее 70-ти рублей?

                        Сравнивать цены те и эти можно лишь на одинаковые товары
                        От и сравните ассортимент потребительских корзин после осуществления обязательных платежей (совокупная коммуналка + транспорт) с поправкой на качество.

                        Это вы вообще написали что-то из области параллельной реальности!
                        Аргументы, помимо заявлений из серии "мне это не нравится", имеются?

                        Сейчас средняя зарплата по статистике тоже гораздо больше 20 тысяч, но беда в том что большая часть населения, даже 20 тысяч считают хорошей
                        Беда в том, что некоторые индивиды берутся рассуждать о предмете, которого не знают.

                        Средняя зарплата получается путем деления всего фонда оплаты труда на количество работающих - в настоящее время она равняется 42-м тысячам, а в 1-й половине 80-х равнялась 200-м рублям.

                        Медианная зарплата является суммой, делящей все начисленные зарплаты на две равные доли (50% работников получают больше, другие 50% меньше) - в настоящее время медианная зарплата равняется 27-ми тысячам, а в первой половине 80-х она равнялась 180-ти рублям.

                        Тогда воровали практически все
                        Я уже понял, с кем переписываюсь.

                        вы естественно не воровали и родители ваши не воровали
                        Я родился в середине 70-х, и среди моих ближайших родственников "несуном" был только один - причем тащил он не от того, что нуждался, а потому, что имел возможность.

                        В общем не надо ляля про маленькие зарплаты - 315 миллиардов рублей (в среднем по тысяче на каждого гражданина СССР, включая несовершеннолетних), сгоревшие на счетах в 91-м году, полностью опровергают ваши фантазии на этот счет.

                      10. -1
                        7 января 2019 21:36
                        Вы просто до фанатизма отрицаете реальность, или от фанатизма её не признаёте! Вы мне пытаетесь рассказывать КАК было тогда на самом деле, аргументируя это частным случаем?! Разочарую на тот момент песня "Мой адрес Советский Союз" как нельзя к стати характеризовала мои перемещения по европейской части СССР и ВЕЗДЕ я видел одно и тоже с разницей лишь в местных вариациях, поэтому, "дорогой мой", перестаньте вешать лапшу окружающим и рассказывать вещи о которых вы знаете лишь со слов! То что вы написали выше не более чем демагогия и для реально знающих советское время людей это всего лишь сказка или пропаганда, не имеющая под собой реальной основы!
                      11. -1
                        7 января 2019 22:21
                        1 Я отрицаю вашу субьективную реальность.

                        2 К частному случаю и субьективизму сводятся именно ваши "аргументы", которые не бьются ни со статданными, ни с моим опытом, ни с опытом других очевидцев того периода.

                        Соответственно, сколько бы вы не подменяли понятия, сколько бы не врали - термин "дефицит" от этого свое значение не поменяет, и сумма личных вкладов населения, размером в 315.3 миллиарда рублей на 20.06.1991, никуда не исчезнет.
                      12. +2
                        6 января 2019 05:55
                        не каждый. правильно. отец слесарь жд. мама работник легкой промышленности. путь от швеи до начальника закройного. свой дом с огородом. переодически держали то курей. то свиней (не более двух штук). то кролов пытались. не на продажу. для себя. питались.... да нормально питались. щи да каша пища наша. а в магазине... покупали то что надо! и сейчас то что надо. а когда то что надо совпадает с тем что хотели - ну праздник.
                      13. 0
                        8 января 2019 15:05
                        Цитата: Халадо романэ
                        Питались мы кашами в основном. Пельмешки были это лакомство!

                        исключительно правильное питание было у вас. Здоровая пища!
                      14. +1
                        8 января 2019 15:07
                        Цитата: Халадо романэ
                        А вы были довольны советским дефицитом?

                        вопрос в том что лучше - советский дефицит разнообразия товаров( не во все периоды) или современный дефицит работы, денег и перспективы?
                    3. 0
                      5 января 2019 22:23
                      Зачем Вы пред ним бисер мечете ?? Он ясно дал понять, что ему положить на всех и думать о других не досуг.. Ну если только о разнообразной еде и об украшениях для жены... laughing laughing laughing
                      1. 0
                        6 января 2019 03:18
                        вы мои слова трактуете в угоду своих убеждений. но да. вы правы. я хочу думать о своей семье а не о вас. и жить и работать ради них. все блага которые мне доступны это для моих детей. их будущего. в том что то плохое?
                    4. +1
                      6 января 2019 05:32
                      кстати (или не кстати) у нас гречка тоже дефицитом была почему то. а мне нравилась, была такая в квадратных брикетах. очень уважал. а потом призвался в армию. гречку не ем до сих пор)))
                  4. +10
                    5 января 2019 09:56
                    Вы, вероятно, не старше 85 г.р. Застали горбачевский развал?
                    1. -4
                      5 января 2019 10:14
                      чуть старше) застал я много чего. хотя в таком возрасте что обьективность моя думаю не совсем правильная..
                  5. +19
                    5 января 2019 10:53
                    Мелко плаваешь, дорогой, кто хотел, те зарабатывали достаточно чтобы подарить жене украшения. Перстень с рубином стоил от 90 рублей и выше. И в гости к родне любой мог поехать в любую часть страны, съезди сегодня. И я за пельменями не стоял, они у нас свободно продавались по 1,40 за кг. Но мы свои лепили. И холодильники свои выпускали "Орск" по 30 и более лет работали, вот с телевизорами и авто, тут да, мы отставали в какой-то мере, хотя Победа, Волга -21 и Москвич-412 имели золотые медали международных выставок и как ни странно пользовались спросом и в Германии и во Франции. Как везде были свои плюсы и свои минусы, но в целом за завтрашний день были спокойны и вечерами на улицах народу было полно, ходили никого не боялись и такого бреда чтобы менты сидели в своих отделениях за решетками с сигналюгой не было. И придурков столько не было, убийство это было ЧП на всю округу.
                    1. +7
                      5 января 2019 11:00
                      Цитата: Ros 56
                      вот с телевизорами и авто, тут да, мы отставали в какой-то мере,

                      Да, пульта не было, я удочкой на кнопки Горизонта тыкал, переключая. А показывал нормально. Ну, и в игрушки на нем играл, подключая Спектр.
                      1. +2
                        6 января 2019 06:02
                        ту уместно сравнить поколения ТВ аппаратов. скажем у япов ДУ появилось не намного раньше чем у нас. доводилось чинить сони года так 84 если память не изменяет , так у него еще типо нашего ПТК стоял.
                    2. -11
                      5 января 2019 11:13
                      боюсь вы мои слова из контекста вырываете. я не говорю не было. я говорю плохое и мало.вот самый просто вопрос-если есть выбор между БМВ и 412 кто что выбирать станет?) дома можно поставить ящик Доширака и не будешь голодным а можно питаться вкусно и полезно. все дело в доступности выбора которого не было. отец из заграна привез видик с теликом Шарп по моему. давно уже название выветрилось. а какой можно было купить? ВМ 12.размером с чемодан.) и так во всем. выбор. его не было. или бери что дают или свободен.
                      1. +11
                        5 января 2019 11:34
                        Да нахрен он нужен, этот видик, кто ими сейчас пользуется, ну стоит у меня пишущий плеер, я забыл когда его включали. Сбили охоту, как дети новой игрушке порадовались и в коробку. И беха мне на хрен не нужна, мне УАЗика за глаза, куда ездить с нашей пенсией и с ценами на бензин. А вот при советах очень демократично было по 20 копеек заправиться.
                      2. +12
                        5 января 2019 11:59
                        Цитата: Бультерьер
                        и так во всем. выбор. его не было. или бери что дают

                        Опять брешете. У меня, например было три магнитофона при СССР: Электроника, Сириус, и Маяк. Выбора не было? Хе, я Вам с ходу еще десяток назову, из чего выбирал. Сколько было марок часов? Фотоаппаратов? Начиная со Смены за 15 рублей? Радиоприемников, начиная с копеечной Юности, которую самому надо было паять, что я и делал с удовольствием в свои 8 лет. Нет, Вы за видак в примере уцепились. Телявизор? Полно моделей было, от Рубинов до Алтаев. И очень даже неплохо показывали. Есть с чем сравнивать, у меня в СССР дома был Рубин, Горизонт, Юность. Все это свободно стояло в магазинах, и марки менялись постоянно. Мне батя купил Электронику, потом сам себе купил Сириус, потом увидел Маяк у однокурсника, тоже такой захотел. Купил спокойно, заработая в совхозе. А Вы тут видик в пример приводите. Наши телики уступали импортным только в отсутствии пульта, да меньшим числом каналов. У Мичмана спросите, он в Союзе отвечал за выпуск цветных телевизоров. Небось замучается названия перечислять. Как и радиоприемников. Одному испанцу подарили Альтаир четвертого класса, так он поверить не мог, что в СССР выпускали такие вещи. Интересно, что бы он сказал, если бы ему подогнали приемник высшего класса? А Вы здесь пургу гоните про отсутствие выбора. У Пескова научились?
                      3. -9
                        5 января 2019 12:23
                        какого еще Пескова? если вам БМВ не надо то я такой дурью не страдаю. как и сравнивать тот чемодан весом с кг 15 и нормальный магнитофон. Уазик.. чего не запорожец? телевизоры полно моделей? не смешно? чего они такие хорошие всю конкуренцию проиграли японцам или корейцам? раз такие хорошие а? где они все?
                      4. +8
                        5 января 2019 12:33
                        Цитата: Бультерьер
                        чего они такие хорошие всю конкуренцию проиграли японцам или корейцам?

                        Написал уже, в отсутствии пульта, удочкой по кнопкам тыкал, и из воздушки в них палил, каналы переключая. На работе, например, стоит огромадная Чайка, до сих пор пашет. Далее. Году так в 94-ом друг купил Витязь, который с виду ничем не отличался от импортного. Проработал он неделю, и накрылся. И знаете, что оказалось? Что в этом телеке наши решили использовать японские детали. Японцы им загнали брак. Вот такая "честная конкуренция".
                      5. -3
                        5 января 2019 12:36
                        о как))) ладно) этот спор не имеет смысла) пусть будет по вашему. Горизонт то шикарный телевизор) а японцы не умеют делать запчасти.
                      6. +4
                        5 января 2019 12:42
                        Цитата: Бультерьер
                        Горизонт то шикарный телевизор

                        Очень даже неплохой. Году так в 88-ом подключили видак к нему, и раскрыв рот порнуху крутили. О как! А наши то не умеют такого снимать! laughing Кстати, Горизонт у одного моего знакомого лет пять ещё назад работал. С пультом на проводах. feel
                      7. +1
                        6 января 2019 06:15
                        вот тут соглашусь. Горизонты точно были классными аппаратами.
                      8. 0
                        6 января 2019 06:14
                        повторюсь. следующее поколение отечественным видеомагов ни чем ни отличалось от аналогичных японских. пример - электроника вмц 8220.
                      9. 0
                        6 января 2019 06:19
                        а то что производство закупали у корейцев то тоже мелочи?))) скромно умолчим/))) как и то что это просто лицензионная копия была?))) тогда ниссан тиана которую в Питере делают тоже наша машина?)))
                      10. 0
                        6 января 2019 07:42
                        ну скажем ваз тоже лицензионная копия фиата. и да. насчет теаны. собирается у нас - наша. мое мнение. и иногда сборка получается лучше оригинала.
                      11. +1
                        6 января 2019 08:02
                        бедная компания Aplleдостигнуть капитализации в триллион и оказаться по сути китайской компанией))) трамп по моему повесится как то узнает) а по сути... все то еще раз доказывает-в Союзе для людей не делали вообще ничего. все что мы сейчас вспомнили обычная зарубежная разработка которую нам впарили втридорого.и даже в том умудрялись производить так мало что людям приходилось стоять в очереди на элементарные вещи для быта. собственно весь разговор был об том)
                      12. 0
                        6 января 2019 11:46
                        Дорогой, доведенный УАЗик стоит под 30 000 баксов, причем дефицит. А на бехи обычно пацаны зеленые кидаются, которые слаще морковки ничего не ели.
                      13. -1
                        6 января 2019 15:08
                        это по каким критериям? зачем обычному городскому жителю с хорошим достатком какой то доведенный до чего то уазик? ему нужен комфорт престиж и доступность. тратить время на покупку машины потом на доводку если ты только не фанат глупость редкая. на это нет времени элементарного. пришел купил пользуешься. при чем тут морковка и возраст? и то что вы описали это не дефицит а спрос на продукцию определенного ателье. мерседес брабусы тоже на поток не ставит. покупатели на такие машины из общего количества крайне ничтожный процент и затрат не покроют.
                      14. +3
                        6 января 2019 06:10
                        про пульты уже писал. не намного раньше они у них появаились. про количество каналов.... это да.... только вот в моей месности их всего 2 было. первый и второй. и не пофих мне на сколько каналов расчитан селектор ТВ? на 100 или на 12???? и то и другое перекрывало ТВ вещание с избытком))
                      15. 0
                        6 января 2019 06:06
                        а в каком году привез? и давайте сравним ВМ 12 с Панасоником (уж не помню тип) тех же примерное лет??? ЭТО КОНЦЕПТУАЛЬНО ОДИНАКОВЫЕ аппараты. ВМ 12 кстати была лучше тем что поддерживала еще и СЕКАМ.
                      16. 0
                        6 января 2019 06:10
                        я помню тот панасоник) правда он гораздо раньше вм 12 появился но то же мелочи) а вот когда появился наш чемодан японцы делали уже легендарную модель NV-G12. с пультом ДУ нормальной закгрузкой касет)))
                    3. +12
                      5 января 2019 13:04
                      Цитата: Ros 56
                      Как везде были свои плюсы и свои минусы, но в целом за завтрашний день были спокойны и вечерами на улицах народу было полно

                      к сказанному добавить нечего. так и было.
                  6. +11
                    5 января 2019 12:53
                    Цитата: Бультерьер
                    я хочу нормальную и разную еду есть. отдыхать там где хочу. позволить себе хорошую машину. дарить жене украшения и дорогие подарки а не гвоздики.

                    ну тогда и получайте день сегодняшний. За все надо платить, уважаемый.
                    Связь у власти с народом одноканальная.
                    1. -8
                      5 января 2019 12:58
                      и что в этом плохого? что надо работать что бы что то себе позволить? а связь с властью мне зачем? я хочу менять свою жизнь вы хотите чужую. мы с вами друг друга не поймем.
                      1. +8
                        5 января 2019 15:34
                        Цитата: Бультерьер
                        что надо работать что бы что то себе позволить?

                        Так хочется иногда кусочек сыра по рецептам СССР-тут уже сколько не работай все равно уже себе не позволишь ,весь мир ест еду на химии.
                      2. -4
                        5 января 2019 16:03
                        открыл белорусскую молочку и другую не беру уже.
                      3. +2
                        5 января 2019 16:47
                        Молочка и у села зеленого такого же качества(как Сарафаново),не тянет на советское(молочный сахар без химии не приготовить),как и белорусская тушенка хороша ,да уже не то.
                        С большой кружкой один раз попал -по срокам нормально,но уже кислое.
                  7. +3
                    5 января 2019 15:40
                    А многие ли сейчас могут"я хочу нормальную и разную еду есть. отдыхать там где хочу. позволить себе хорошую машину. дарить жене украшения и дорогие подарки а не гвоздики"?Многие ли так могут?Нет,совсем не многие!А бультерьер может!А за счет чего у него это получается,вот вопрос?Спой светик не стыдись.
                    1. -3
                      5 января 2019 16:55
                      не за ваш) у меня белая зарплата )
                      1. -1
                        7 января 2019 07:41
                        Цитата: Бультерьер
                        не за ваш) у меня белая зарплата )

                        А вот это мы сейчас узнаем!Что за работа у вас?Кем работаете?
                  8. +2
                    5 января 2019 17:47
                    Цитата: Бультерьер
                    да вы что?)))) бесплатная что было? что бы просто обьяснить ответьте сами себе на вопрос-как люди работая бесплатно получали зарплаты строили больгницы и школы? ветром надуло? какое благополучие было? это когда мой отец родне на другой стороне страны гречку посылками отправлял? или когда нормальную мебель не купить было? а слова типо японский телевизор или видеомагнитофон половина не знала? то благополучие вы в пример приводите? как я ребенком стоял за пельменями в центральном гастрономе два часа в очереди по 2 кг в руки? когда торт-мороженное только по дикому блату можно было купить? а машина корыто с гайками и то через очередь? у нас с вами по разному это слово значится. я не животное. я хочу нормальную и разную еду есть. отдыхать там где хочу. позволить себе хорошую машину. дарить жене украшения и дорогие подарки а не гвоздики.

                    СРОЧНО МЕНЯЮ: японский ТВ и видеомагнитофон, плюс машину без гаек (и две пары джинсов в придачу) на СССР! (Могу еще и гречки подсыпать.)
                  9. -2
                    5 января 2019 19:40
                    Цитата: Бультерьер
                    да вы что?)))) бесплатная что было? что бы просто обьяснить ответьте сами себе на вопрос-как люди работая бесплатно получали зарплаты строили больгницы и школы? ветром надуло?.
                    Полностью с вами согласен! В очереди на квартиры люди стояли от 10 до 20 лет, при перемене места работы на новом месте ставили опять в конец очереди, причём квартиру (метраж, этаж, северную или южную сторону, новая или б/у) выбирали не вы, а профком, партком да директор. Та же история во всём. При Советской власти блага распределяли власть имущие.
                    1. +1
                      6 января 2019 06:26
                      по разному было. отец вот так и не дождался своей очереди. прошлым летом с сестрой купили квартиру ему. мама вот только не дожила 17 дней до переезда. а были и другие примеры. например такой город как Шарыпово что в Красноярском крае и в 200 километрах от меня. в ТЕЧЕНИИ ГОДА люди получали квартиры. а особо ценных (машинистов тепловозов, экскаваторщиков, и тому подобному) так прямо периманивали жильем. мой брат двоюродный туда периехал . что то в течении месяца жилье получил в новом доме. машинист тепловоза.
                  10. +2
                    6 января 2019 00:10
                    Цитата: Бультерьер
                    как люди работая бесплатно получали зарплаты строили больгницы и школы?


                    Что за чушь? Вы если не в курсе, то в Конституции СССР (во всех трёх изданиях) написано: Эксплуатация и рабский труд запрещён! Даже заключённые в СССР, года получали зарплату в виде расчётных квитанций, которые обналичивались при освобождении. Зэки не получали зарплату лишь в период с 1941 по 1946 год, оставлен был только доп. паёк. Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными. Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб. При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок. В 1949 году появилась конвенция МОТ № 95 «Об охране заработной платы». В соответствии с этим документом современные юристы заключают, что «работа без оплаты – принуждение к труду, запрещенное Конвенцией МОТ N 95 от 08.06.49. Таким образом, даже труд заключенных сталинского ГУЛАГа, не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.


                    Цитата: Бультерьер
                    это когда мой отец родне на другой стороне страны гречку посылками отправлял?


                    Стесняюсь спросить, а отец у вас гречку мешками высылал не на Северный полюс эскимосам в 1943 году? Я такого бреда в жизни не слышал. Вроде после войны голода не было...

                    Цитата: Бультерьер
                    когда нормальную мебель не купить было?


                    Интересно. Тогда откуда в большинстве советских квартир, польские, чешские, румынские, венгерские, советские стенки и шкафы? Где вы начитались этого бреда?





                    Цитата: Бультерьер
                    а слова типо японский телевизор или видеомагнитофон половина не знала


                    Вы тёплое с мягким не путайте. Особенно капиталистическую финансовую рыночную систему с социалистической системой распределения. Не было в СССР Общества Потребления. Товарно-денежные отношения в экономике СССР играли второстепенную роль. На рынок поступало лишь 14 % всей промышленной продукции СССР, остальные 86 % промышленной продукции распределялись минуя рыночные механизмы, административно-командными методами. Социалистическая система распределения была основана на Социалистической системе хозяйства - планомерно организованная система общественного производства, базирующаяся на общественной социалистической собственности на средства производства и свободном от эксплуатации труде. Материальная основа — крупное машинное производство. Развивается в соответствии с присущими социализму объективными экономическими законами в интересах наиболее полного удовлетворения материальных и культурных потребностей общества, планомерного, пропорционального развития народного хозяйств. Включает в себя совокупность общественных предприятий, отраслей и сфер общественного производства, взаимосвязанных между собой общественным разделением труда. Принципиально отличается от капиталистической системы хозяйства и обладает по сравнению с ней коренными преимуществами, обеспечивающими быстрое и неуклонное развитие производительных сил ( с 1930 года, промышленность, пищевое производство, производство товаров народного потребления и прочее только увеличивалось и никогда не падало.) совершенствование производственных отношений и систематическое улучшение жизни народа. Вы как пятилетний...у меня не было велосипеда, значит страна плохая...вывод просто "убедительный". А с уровнем покупательной способности и уровню жизни всех слоёв населения не пробовали сравнивать?

                    Цитата: Бультерьер
                    когда торт-мороженное только по дикому блату можно было купить?


                    Вот честно...смешно до слёз. Торт-мороженое с кремом за рубль сорок по блату? Сложно найти было? Вы точно не на Северном полюсе жили?
                    1. -2
                      6 января 2019 03:35
                      эта система которую вы описываете сама по себе утопия) и я жил не на Северном полюсе. если для вас новость что в одном месте страны можно было купить ананасы а в другом их только на картинках видели я что могу вам доказать? у нас все овощные магазины были завалены замороженными вьетнамскими. был сок манго в банках. а родня на западе страны их только на картинках видела например) гречку слали потому что у нас ее много а у них ее мало. голод тут не при чем.я говорю о выборе . я сейчас легко могу купить любой продукт. тогда того не было. про мороженное все просто. торты делал только один цех на огромный город. по 30 штук в в день. как понимаете в продажу они не шли. из простого мороженного стандартный набор молочное сливочное и пломбир. все. а в той же Москве было эскимо которого в моем городе не производили. в Гомеле забава которую я как ребенок жутко любил и не мог понять почему мама не может нам его купить. 9 месяцев в году молоко в магазинах из порошка. тот вкус до сих пор ненавижу. или перемороженное сливочное масло. одного вида и или оно или ничего. колбаса несколько видов. различного рода деликатесы мы домой из отпуска привозили с запада. у нас их просто не делали. вам понятнее стало что я говорю о выборе? а не о отсутствии ? квартира служебная в военном городке. о другой только мечтать.машину отец возможность купить так и не получил. что само по себе дикость. надо стоять в очереди что бы за свои деньги купить себе что то...
                  11. +1
                    6 января 2019 00:15
                    Цитата: Бультерьер
                    а машина корыто с гайками и то через очередь?


                    Вы опять забыли, что в СССР не было общества потребления. И автомобили, а точнее больший процент распределялся для покупки без очереди. В первую очередь, академики, ветераны, герои труда, военные и т.д. Плюс к этому, советский автопром успешно работал на экспорт как в страны соц. лагеря, так и в страны Латинской Америки и капиталистическую Европу. Тот же «Москвич-412» в Бельгии собирался по лицензии. «КрАЗы» охотно покупали не только для военных нужд, но и для народного хозяйства. Например, партию самосвалов «КрАЗ-256» для строительства тоннеля под Ла-Маншем закупила Великобритания. Поэтому не хватало мощности производств, да и народу не до автомобилей было. Все работали. К тому же у страны забот по горло было. СССР за рубеж поставлял практически все: от картона и удобрений до автобусов и сухогрузов. Большую долю в мировом экспорте составляло советское энергетическое оборудование, предназначенное для тепловых станций и гидростанций. В 1980-х годах на внешний рынок вышли советские атомные реакторы. Продавал СССР лицензии на производство турбин и генераторов, а также проекты электростанций.

                    Это сейчас Россия не способна даже современный утюг самостоятельно сделать.

                    А что касается экономики СССР, то экономика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства. А могла бы стать и первой. Доклад об экономике СССР Никсону, тому в пример.

                    CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству. СССР находился на первом месте в мире по производству почти всех видов продукции базовых отраслей промышленности: нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана, железнодорожному грузо- и пассажирообороту, на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью свиней, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо- и пассажирообороту. Это ещё не учитывая бесплатное жильё, медицину, образование и социальную политику государства. И это при всём том, что СССР находился под торговыми санкциями. И торговал с самыми бедными странами на планете.

                    Цитата: Бультерьер
                    я не животное. я хочу нормальную и разную еду есть.


                    Конечно не животное. Вы потребитель.
                    Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением „Наши“ всероссийского молодёжного форума „Селигер-2007“, министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими».

                    P.S. Не читайте паршивых газет. Если хотите изучать историю, обратитесь в архив.

                    Источники: Энциклопедия в 4 томах, Двадцать второй съезд КПСС // Советская историческая энциклопедия. / Под ред. Е. М. Жукова.— М.: Советская энциклопедия, 1973—1982., Статистические ежегодники ЦСУ СССР за 1956—1990 годы, Judith Thornton. Economic Analysis of the Soviet-Type System. — Cambridge University Press (CUP) Archive, 1976. В. П. Дьяченко. История финансов СССР. — М.: «Наука», Народное хозяйство СССР. — М., Финансы и статистика, 1990 г и прочее.
                    1. 0
                      6 января 2019 01:11
                      "Это сейчас Россия не способна даже современный утюг самостоятельно сделать". Но при этом делает: атомные реакторы, изотопы, тепловизоры, МРТ- медицинское оборудование, реактивные двигатели, ракетные двигатели, ядерные энергодвигательные установки, оптическое волокно, сплавы, подводные лодки, электронику - компьютеры, АФАР и РЛС, системы связи, криогенное оборудование, строительную технику и да же 3D принтеры, а так же многое другое. Утюги чисто свои делать - не имеет ни какого смысла - часть бытовухи под иностранными брендами, давно производят в России, с локализацией, так же как станки и автомобили. Потребление не плохая штука - благодаря ей, могу приобрести оборудование, какое мне нужно, оснастку какая мне нужна, место где я этим буду заниматься и производить продукцию, какую посчитаю полезной для себя и остальных и при этом у меня не будет постоянного тормозилова потому как,,этого нет того нет, а вон то - достанешь только по бартеру и так далее как было в СССР. И как не прискорбно для вас общество потребления - по прогрессу нас обошло - значительно по: электронике, кибернетике, космосу, машиностроению и многому другому и только сейчас догонять начинаем.
                      1. +4
                        6 января 2019 05:23
                        Цитата: Вадим237
                        атомные реакторы, изотопы, тепловизоры, МРТ- медицинское оборудование


                        На иностранной электронике ( в основном на китайских и тайваньских платах ). Вот так у нас "импортозаместили".

                        Цитата: Вадим237
                        реактивные двигатели, ракетные двигатели, ядерные энергодвигательные установки


                        Разработок советских инженеров. Как может что то появится нового в стране, когда инженеров, конструкторов и квалифицированных рабочих уже лет 30 не кормят? Вот и "модернизируют" всё что осталось. Тот же Борей разработка конца 1980-х годов, ПЛ проектировалась как двухвальная ПЛАРБ, аналогичная по конструкции проекту 667БДРМ «Дельфин» с уменьшенной высотой ракетных пусковых шахт под ракетный комплекс «Барк». Армата это программа «Совершенствование-88» в частности Объект 195, с незначительными изменениями в основе концепции. Ракеты семейства «Калибр» были созданы на основе двух проектов: разработанной в течение периода с 1975 по 1984 год в СМКБ «Новатор» стратегической ядерной крылатой ракеты «3М10» с боевым радиусом 2500 км и конкурса противокорабельных ракет «Альфа» (ОКР «Бирюза»). Какие разработки? О чём вы? Поймите, что если государство платит учителю физики 15-20 тыс. руб, а региональному депутату 300 тыс. руб, то этому государству не нужны умные люди. Что когда ключевая ставка ЦБ, — около 8%, это значит, что государство не собирается развивать промышленность и производство. Что когда отпрыски всех наших "руководителей" живут за рубежом, это значит что они не хотят будущего своих детей в этой стране. Что когда все наши фонды хранятся именно в тех странах, которых нам Кремль преподносит как "врагов", это значит что они не собираются вкладывать и инвестировать эти деньги в экономику своей страны.

                        Цитата: Вадим237
                        электронику - компьютеры


                        О да! Это мы просто напроизводили! Вы в курсе что у нас штучное производство электроники? И то по заказу. Заниматься производством в нашей стране, а тем более в такое время, очень сложно. Это рисковое занятие и с экономической точки зрения и с точки зрения маркетинга. В России закрыли более 700 заводов, предприятий и НИИ связанных с электронной промышленностью. И большинство этих предприятий было закрыто после 2000-х годов. Даже статья на ВО была по этому поводу. (https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html) Теперь у нас их всего лишь чуть больше 70-ти. И эти предприятия не могут обеспечить даже на 30% потребности оборонки. Всё недостающее закупают у китайцев, корейцев и тайваньцев. А потребность рынка в России даже на 2% не смогут обеспечить. И конечно цены! Бей своих, чтоб чужие боялись! Причем по закупочным ценам для государства мы уже и США обогнали на 20%-ный порог.

                        Цитата: Вадим237
                        Утюги чисто свои делать - не имеет ни какого смысла


                        Так тогда зачем свои машины, гражданские самолёты и лампочки делать? Проще же купить? Так? Давайте вообще ничего производить не будем? Будем только потреблять! В аккурат на 130 лет вернёмся. Когда на кораблях Императорского Флота, русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.. Надеюсь на каких самолётах блистали наши асы в Первую Мировую вам напоминать не надо? Ньюпор, Бульдог...

                        Цитата: Вадим237
                        Потребление не плохая штука - благодаря ей, могу приобрести оборудование


                        Правильно. Поддержи буржуя. Он вам продаст в тридорого. А на эти деньги сделает ещё три таких станка. Один к себе на производство, два продаст. В итоге свои производства он будет обновлять в три раза быстрей чем вы. И обновление ему будет выходить почти даром. И прибыль будет получать больше чем вы. И всё только потому что вы у него по этой цене будете покупать и не желаете производить сами это оборудование. По каким то "не имеет смысла". Плохо вы в экономике и производстве разбираетесь.

                        Цитата: Вадим237
                        общество потребления - по прогрессу нас обошло - значительно по: электронике, кибернетике, космосу, машиностроению и многому другому


                        Два условия развития капитализма? Технический прогресс и выход на внешние рынки. Технический прогресс обеспечивается обществом потребления...нужен вам телефон со встроенным пылесосом или нет. Но вы это купите. Не вы, так ваши дети воспитанные в этой системе. Это ещё Маркс знал. Выход на внешние рынки уже завершился - куда дальше? Инопланетянам продавать айфоны будем?
                        Электронная промышленность стран Европы, США, Японии, какой бы жесткой ни была конкуренция между фирмами, развивалась в условиях широко развитого обмена достижениями через международную торговлю лицензиями и патентами, документацией на технологические процессы, новейшее технологическое, контрольно-измерительное и оптико-механическое оборудование, материалы и т.д.
                        Электронная промышленность нашей страны была полностью лишена такой возможности. США создали специальный международный комитет (КОКОМ), контролирующий все научно-технические и торгово-экономические отношения с СССР. КОКОМ разработал положение и огромный – в 250 страниц – свод правил, по которым СССР нельзя было продавать не только передовые технологии и изделия, принадлежащие к любой отрасли высокой технологии, и в первую очередь к микроэлектронике и вычислительной технике, но и технологическое и измерительное оборудование, материалы, презентационное станочное оборудование и т.д.» Поэтому СССР доходил до всего сам. Напомнить
                        вам кто и где создал полупроводниковую гетероструктуру и получил Нобеля за это? Если вам ничего не скажут фамилии Михаил Русинов, Сергей Изенбек, Юрий Денисюк, Александр Прохоров, Жорес Алфёров и ещё пара тысяч фамилий, то вы видимо совсем не в курсе, где и как развивалась электроника. Не путать с телевизорами, это другой уровень.

                        По космосу, когда там США высадились на Луну в 1969? Поверхности Луны 14 сентября 1959 года впервые достигла советская автоматическая межпланетная станция «Луна-2», доставив в район вблизи кратеров Аристилл, Архимед и Автолик вымпел с изображением герба СССР. В процессе полета АМС так же произвела серию научных исследований. Про первый полёт в космос, первый спутник, первый выход в космос, первые космические станции, первый космический ультрафиолетовый телескоп «Астрон», первый полностью автоматический полет возвращаемого космического корабля под управлением компьютера, без участия человека (МКК «Буран»), первая автоматическая стыковка двух космических аппаратов, первый перелёт космического аппарата с Земли на другую планету (посадка АМС «Венера-2» на поверхность Венеры), первый совместный полёт трех кораблей (КК «Союз-6», «Союз-7», «Союз-8»), первая сварка в космосе, первый планетоход «Луноход-1»,первая фотография обратной стороны Луны (АМС «Луна-3») и т.д. Так кто там по чему отставал?

                        По машиностроению? А вы не в курсе что именно СССР был лидером в тяжёлом и среднем машиностроении? Если мог обеспечивать около 20 % мирового промышленного производства. СССР находился на первом месте в мире по производству стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды. Далее надеюсь не надо перечислять?

                        P.S. Россия начиная с 1991 года ничего своего не произвела и даже ни одного крупного завода не построила, которые в СССР строили за пятилетку. А нет построили...Первую очередь нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан. Теперь российская нефть перекачивается не только на Запад, но и на Восток. Добыча нефти и газа в море у берегов Сахалина по договорам о разделе продукции (Сахалин - 1,2,3). Почти всё на экспорт.
                        Газопровод на Сахалине, с севера на юг к заводу по сжижению газа.
                        Построен завод по сжижению природного газа на Сахалине для отправки его по морю зарубежным потребителям.
                        Подводный газопровод "Северный поток", увеличивающий экспорт газа в Европу.
                        Строительство газопровода "Южный поток", для увеличения экспорта газа.
                        Построен нефтеналивной терминал в Приморске, который В.Путин открыл в 2001 году, терминал увеличивает экспорт нефти.
                        Сейчас модно нести чушь про лазеры и гиперзвук и все как то забыли об фундаментальных законах физики. К примеру о законе дифракции или эффекта плазменного облака. И о том что инженеров и конструкторов в России уже лет 25 не кормят и не "производят". Как по щучьему велению! Главное сделать видимость чего то "прорывного", "не имеющего аналогов" как это было с "Калибрами" и "Арматой", даже если это прорывное было создано и разработано совсем в другой стране под названием СССР. Главное плебс "хавает" псевдопатриотическую чушь, а там придумают дальше что нибудь типа: У нас немного не получилось...она утонула...или будем работать над "новыми физическими принципами" (видимо это словосочетание сам Рогозин на пару с патриархом Кириллом выдумали). А заходишь на сайт минфина России и как то не по себе становится, когда воюем с теми у кого деньги храним. https://www.minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/management/
                      2. -3
                        6 января 2019 11:16
                        Вообще ще то с 91 по 2018 дофига чего построили, по всем направлениям начиная от энергетики заканчивая, производством игл для шприцов На данный момент в холдинг "Росэлектронику" входят 123 предприятия и они не сидят на месте, о поддержки промышленности - до 24 года на это выделят 1680 миллиардов рублей, о утюгах - эта продукция у нас никогда не окупится,так как на рынке десяток производителей, которые уже давно закрепились и будет тоже самое что и с нашими смартфонами -за 30000 и более о науке - у нас в СССР много, что изобретали и открывали, но большую часть этого руководство, складывало на полку, с которой в 90ых всё забрали и уехали заграницу и да электронная база в СССР всегда была отсталой, яркий показатель ЭВМ начиная с 60ых приняли программу - копирование с американских и самая последняя ЭВМ Эльбрус 3 была копией американской по показателям уступающая оригиналу. О гиперзвуке, разработки по аэродинамике, жаростойких материалов системах управления, обтеканию двигателестроению - идут ещё с 60ых годов, и только сейчас решены проблемы по управлению обтеканию и прочему и эта заслуга не СССР, а нынешних учёных и конструкторов - их много кто готовит. "Россия начиная с 1991 года ничего своего не произвела" - Произвела и очень много чего, как пример своего производства в медицинском приборостроении
                      3. +3
                        6 января 2019 19:20
                        Цитата: Вадим237
                        Произвела и очень много чего, как пример своего производства в медицинском приборостроении


                        Давайте не будем про "много чего". Примеры пожалуйста. Хоть один крупный завод или производство было построено? Заводы для вывоза сырья за бугор не в счёт! Назовите мне хоть один медицинский аппарат на отечественных компонентах?

                        Мне тут давеча один "оголтелый" форумчанин тоже доказывал, что Россия построила "огромный" завод для сборки систем ПВО. А на деле оказалась всего лишь три цеха на территории завода построенного в 1930-х годах. А уж наши "оптимизаторы" так вообще 10 производственных линий умудряются "оптимизировать" в одну. И наплевать что мощности тоже в 10 раз падают. И что квалифицированный персонал будет выкинут на "вольные" хлеба. За то на бумаге напишут: выпускали в год один самолёт, стали выпускать два! Рост авиационной промышленности 100%!

                        Да и кому работать? Я вам могу подробно рассказать как у нас "готовят" специалистов и на заводах бываю, были прецеденты и скажу вам так, что на предприятиях просто страшный кризис с кадрами, из 100 молодых специалистов около 20 уезжают работать за рубеж, около 30 идут в бизнес, около 40 слабоподготовлены и идут туда где больше платят в нефтянку или на частные производства и только 10 идут в оборонку, но остаются там из этих 10-ти всего лишь двое в лучшем случае. Как можно заинтересовать молодого специалиста зарплатой в 30 тыс? Футболисту безногому платят миллион, а тут на грамотного специалиста нет денег? Это политика нашего тупоголового правительства и это политика продолжает уничтожение не только среднего специального образования, но и вообще культуры производства. Поэтому какой смысл им строить заводы.

                        P.S. Недавно господин Шувалов сказал. "Деофшоризации не будет! Деньги из офшоров повредят российской экономике!" А список системообразующих компаний, в отношении которых предполагалась принудительная деофшоризация, насчитывает 199 государственных и частных юрлиц. Сюда вошли крупнейшие предприятия, банки, розничные сети, центральные СМИ и другие компании, которые в совокупности обеспечивают более 60% национального ВВП. Это «Газпром», «Роснефть», РЖД, «Норникель», «Транснефть», «РИА Новости», «Первый канал», «Почта России», АФК «Система» и так далее. Если к этому списку добавить те офшорные предприятия, которые не входят в список системообразующих, то несложно заметить, что практически вся российская экономика, за исключением разве что бабушек, торгующих на рынке семечками. Так что никто не собирается в России ничего строить. Из неё будут только выкачивать недра и продавать сюда втридорого свои товары. Не верьте в сказки.

                        Покуда есть на свете дураки,
                        Обманом жить нам, стало быть, с руки.
                        Какое небо голубое,
                        Мы не сторонники разбоя:
                        На дурака не нужен нож,
                        Ему с три короба наврёшь -
                        И делай с ним, что хошь!

                        С уважением!
                      4. +3
                        6 января 2019 19:41
                        Цитата: Вадим237
                        О гиперзвуке, разработки по аэродинамике, жаростойких материалов системах управления, обтеканию двигателестроению - идут ещё с 60ых годов, и только сейчас решены проблемы по управлению обтеканию и прочему и эта заслуга не СССР, а нынешних учёных и конструкторов - их много кто готовит.


                        Нынешние учёным уже всем за 50 лет! Где же 30 лет назад они получали образование? В какой неведомой стране? Не подскажите? Назовите мне хотя бы пять фамилий учёных которые младше 40 лет?

                        С главным разработчиком хотите поспорить?

                        Цитата:

                        Российским разработчикам гиперзвукового оружия предстоит решить задачу обеспечения длительного движения с гиперзвуковой скоростью объекта в атмосфере. Об этом сообщил «Известиям» советник главы корпорации «НПО машиностроения» по науке Герберт Ефремов.
                        По словам эксперта, для этого необходимо создание прямоточных, ракетнотурбопрямоточных или комбинации турбопрямоточных маршевых двигателей. Однако, по его словам, известные в мире аппараты с прямоточными двигателями, как отечественные, так и американские, являются исключительно исследовательскими.
                        «Эти технологии так до сих пор и не освоены. Более того, даже в уже опробованных в разных странах прямоточных двигателях еще не удалось обеспечить устойчивое, надежное горение в камерах сгорания при движении на гиперзвуке. Будут ли эти проблемы решены в ближайшее время, пока непонятно», — сказал Ефремов.
                        Кроме разработки маршевого двигателя и теплозащиты, создание гиперзвукового аппарата предполагает решение «массы других технических проблем». «Например, вопросы управления движением, наведения, прохождения радиоволн сквозь плазму. А еще обеспечение малозаметности и маневрирования», — отмечает Ефремов.

                        У американцев аппарат на скорости 9 махов, сгорел за 10 секунд. Я надеюсь вы не будете спорить с тем что у США финансовых и научных возможностей раз в 100 больше чем у нас?

                        P.S. В наше время, хорошо учат делать только красивые стартапы! И вообще не верьте сказкам, будьте реалистами и умными людьми!
                      5. -1
                        6 января 2019 21:08
                        Вот про всех 50летних учёных говорить не надо - я не мало 30 летних видал, всё таки как ни как - смежник для 34 предприятий и КБ. По двигателю - его уже сделали "Энергомаш", пока ваш Ефремов что то заявляет - от своего имени, ПВРД + ЖРД ещё в 2016ом году и испытали тогда же, на ракете "Циркон", а также на новой ракете воздух - поверхность для, истребителей бомбардировщиков, будет стоять ГПВРД, ещё один такой двигатель, вместе с планером создают совместный проект: ЕС- Россия- Австралия - гиперзвукового пассажирского самолёта [center][/center "В наше время, хорошо учат делать только красивые стартапы". У вас наверное ни одного стартапа нет что бы судить остальные.
                      6. +2
                        6 января 2019 21:32
                        Цитата: Вадим237
                        Вот про всех 50летних учёных говорить не надо - я не мало 30 летних видал


                        Я же просил вас приводить существующие примеры, а не "я видал", "мне сказали".

                        Цитата: Вадим237
                        По двигателю - его уже сделали "Энергомаш"


                        На бумаге, да забыли про овраге. Где испытания? Где вообще работающий образец? И давайте не будем про "это всё секретно"! У нас есть такие "приборы", но мы вам о них не расскажем!

                        Цитата: Вадим237
                        испытали тогда же, на ракете "Циркон", а также на новой ракете воздух


                        Испытания которой, никто и никогда не видел. Так же как и не подтвердил её заявленные характеристики.

                        Цитата: Вадим237
                        ЕС- Россия- Австралия - гиперзвукового пассажирского самолёта


                        Макет называется "Фарш из пассажиров" или невежество крепчало...общество потребления как ни крути. С таким же успехом, можно демонстрировать макеты космических гиперсветовых звездолётов. Я же говорю эра стартапов научно-технических аферистов, для отьёма бабла у невежественного инвестора.

                        Цитата: Вадим237
                        будет стоять ГПВРД


                        Поймите уже разницу между есть и будет! Взрослеть давно пора!

                        P.S. Так что это не факты, это ваши "умозаключения" основанные на "своём" мнении. А мнения бывает два, своё и правильное. Для того чтобы мнение было правильным, нужны знания! Факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано, то есть проверено. Ваши же "знания", оказались очередной "бравадой" из телевизора. Не имеющего ничего общего с реальностью.
                      7. -2
                        7 января 2019 12:23
                        Работающий образец, а вот он ПВРД + ЖРД,
                        всё остальное продемонстрируют когда готовые ракеты покажут публике, да и то технические особенности таких двигателей, будут закрыты от посторонних глаз. На счёт фарша из пассажиров, на гиперзвуковом полёте в 5 6 Махов - видите ли данная модель представленная к обозрению опытный аэродинамический прототип, который испытывали в ЦАГИ, ни какого стартапа там нет, кооперация крупных компаний и исследовательских институтов МАИ, ВИАМ и прочих и фарша из пассажиров не будет, так как такие самолёты до скорости в несколько скоростей Маха будут разгоняться минут 20 и так же сбрасывать скорость- в следствии минимальная перегрузка для пассажиров, работа монументальная и наши справятся. А первый управляемый гиперзвуковой полёт был достигнут в США, на аппарате X 15 - 1968 год, максимальная скорость составила 7200 километров в час.
                      8. 0
                        8 января 2019 03:16
                        Цитата: Вадим237
                        Работающий образец, а вот он ПВРД + ЖРД


                        Он не работающий. А лишь прошёл огневые испытания и то со слов главкома. Которые никто не видел. Этот двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Который как всегда "будет"...на бумаге и в планах. Где мощности? У нас даже ПАК-ФА только планер от 5-го поколения. А штатных двигателей для него так и не создали и вообще вряд ли создадут. Американцы такой движок для 5-го поколения 20 лет назад сделали. А у нас 20 лет назад была полная П....как и сейчас. И к тому же первый полёт Су-57 с двигателем «Изделие 30» (второй этап) состоялся совсем недавно 5 декабря 2017 года. Так что нам до полноценного самолёта 5-го поколения ещё далеко. А до стабильно работающего гиперзвукового ПВРД ещё дальше. На начало XXI века гиперзвуковой ПРВД является экспериментальным: не существует ни одного образца, прошедшего лётные испытания, подтвердившие практическую целесообразность его серийного производства!

                        Цитата: Вадим237
                        всё остальное продемонстрируют когда готовые ракеты покажут публике


                        Уже показали! Мультики не смотрели разве на Федеральном Собрании?


                        Цитата: Вадим237
                        да и то технические особенности таких двигателей, будут закрыты от посторонних глаз.


                        Что за невежество! Какие там особенности? Этот тип двигателя с 1950 годов известен! SR-71 Blackbird к примеру гибрид турбореактивного и прямоточного двигателей, некоторые зенитные ракеты используют ракетно-прямоточный).


                        Цитата: Вадим237
                        А первый управляемый гиперзвуковой полёт был достигнут в США, на аппарате X 15 - 1968 год, максимальная скорость составила 7200 километров в час.


                        И вы как то не упомянули, что проект закрыли по причине ненадёжности. Из 199 полётов, 125 полетов считаются прерванными, то есть запланированный самостоятельный полет по разным причинам не состоялся, хотя связка NB-52 - X-15 уже поднялась в воздух. Интересно, что 12 декабря 1968 года мог состояться юбилейный, 200 полет. Связка NB-52 - X-15 поднялась в воздух, но самостоятельный полет был отменен. И причем тут управляемый полет (человеком) и автоматическое управление? В частности работа систем радиосвязи на гиперзвуке. Проект X-15 был отработкой космической программы, а не программы гиперзвука. Длительность полёта не превышала 12 минут. Из них всего полторы минуты секунд на разгон. X-43 вообще установил рекорд скорости в 11 850 км/ч. Но это все равно не отменило фундаментальных проблем связанных с гиперзвуком.

                        И вообще поймите что Гиперзвук это параметр атмосферного полета, с рабочим телом в виде воздуха для прямоточного двигателя. А не скорость. Кстати, со своим диваном и компьютером вы тоже несетесь с угловой скоростью относительно центра Земли несколько километров в секунду. А относительно центра нашей Галактики около 80 000 км\сек.

                        P.S. На ВО была статья кстати хорошая по этому поводу. https://topwar.ru/138321-voennye-novinki-rossii-est-giperskorosti-no-est-li-giperzvuk.html
                      9. 0
                        6 января 2019 21:15
                        Ещё один образец "ничего не делающих в РФ" от группы Стан -
                        И если у кого то всё дерьмово - это ещё не значит что у всех всё, точно также.
                      10. +1
                        6 января 2019 21:40
                        Цитата: Вадим237
                        Ещё один образец "ничего не делающих в РФ" от группы Стан -

                        Колесов Николай Александрович, гендеректор ОАО «Концерн Радиоэлектронные технологии», достроил в Дубайях особняк за ярд зелени. За слова отвечаю. Фото могу приложить. Если не лень,то можно часть найти в моих коментах. Это ли не новейшие разработки? fool
                        Сталин о некоторых людях говорил - "Вы враг, или д..рак"? wink Крылов сказал более точно "Услужливый д..рак опаснее врага". Вы как к услужливым относитесь? wink
                      11. -4
                        7 января 2019 11:51
                        И что от этого, как то станкостроение пострадало - что ваш Николай Александрович купил виллу в Дубае - в том что вы написали связи вообще ни какой - кроме шизы.
                      12. +1
                        7 января 2019 21:38
                        Цитата: Вадим237
                        что ваш Николай Александрович
                        Он прежде всего ваш - государственный чиновник, расходы которого в сотни раз превышают его доходы. Вы же поддерживаете существующую государственную политику? wink И у кого после этого шиза? Я в смысле того, что вы не видите связи того, что ОАО «Концерн Радиоэлектронные технологии» вместо того, что бы направить ярд зелени на то, чтобы развивать свою отрасль, оплачивает виллы руководителям. За счет налогоплательщиков. Засим повторю вопрос Сталина - вы враг, или как?
                        ПС. По станкам вам внизу Сабуров доходчиво ответил. Если не дано понять - извиняйте, я сторонник теории "что папой не вложено, палкой не вбить". wink
                      13. +5
                        6 января 2019 21:53
                        Цитата: Вадим237
                        Ещё один образец "ничего не делающих в РФ" от группы Стан


                        Ну и что? Пятикоординационный фрезак. С импортной начинкой, на импортном чипе и платах. А по сути новая упаковка старых технологий. Меньше читайте бреда на "Сделано у нас". Там открытие одного цеха по пошиву чехлов для отвёрток, преподносят как национальное достижение. Власть то должна как то отвлекать народ от проблем насущных. Особенно им это удаётся в пропаганде несуществующих достижений.

                        P.S. Чья-то умная голова в Кремле, похоже, сообразила, что русский лох – это не европейский лох. И на либеральные ценности клюет все-таки плохо. А вот на державно-патриотические – со всем нашим удовольствием!
                      14. -2
                        7 января 2019 11:58
                        А мне и не надо ни на что клевать - сам производственник подшипников скольжения, гироскопов и любой высокотехнологичной продукции - на заказ имею стабильный рост заказов от 17 до 27 % в год и поэтому я буду читать "бред"на "Сделано у нас" и прочих сайтах, там хоть видно на деле что, кто и как делают по всей России - вместо вашего бреда и каждодневных соплей -"Россия ничего не делает и не может делать"
                      15. +1
                        7 января 2019 16:23
                        Цитата: Вадим237
                        А мне и не надо ни на что клевать - сам производственник подшипников скольжения, гироскопов и любой высокотехнологичной продукции - на заказ имею стабильный рост заказов от 17 до 27 % в год и поэтому я буду читать "бред"на "Сделано у нас" и прочих сайтах, там хоть видно на деле что, кто и как делают по всей России - вместо вашего бреда и каждодневных соплей -"Россия ничего не делает и не может делать"


                        Аргументированно! Убедительно! Нету сил - дави на глаз!

                        Ну так вы мне назовёте хоть один станок или медицинский аппарат на отечественных электронных компонентах, выпущенный за последние 25 лет? Вы же били себя в грудь и доказывали что мы "много" чего производим?
                      16. +1
                        7 января 2019 21:42
                        Цитата: Saburov
                        Вы же били себя в грудь

                        Пару раз видать в голову попал, бредит.... laughing
                      17. -3
                        8 января 2019 10:23
                        Вам то походу раньше прилетело - попугай.
                      18. -3
                        8 января 2019 10:39
                        Ни у одной страны таких станков, самолётов - гражданских машин и медоборудования нет - где 100% их компонентов создано и производится на одной территории - кооперация везде и всегда, одному невыгодно производить всё. Наполовину своё лучше - чем вообще ничего.
                      19. +1
                        8 января 2019 16:10
                        Цитата: Вадим237
                        Ни у одной страны таких станков, самолётов - гражданских машин и медоборудования нет - где 100% их компонентов создано и производится на одной территории - кооперация везде и всегда, одному невыгодно производить всё. Наполовину своё лучше - чем вообще ничего.


                        Хотите назову сразу пять стран? США, Южная Корея, Япония, Китай, Германия. Вопросы?
                      20. +1
                        8 января 2019 20:50
                        Цитата: Вадим237
                        Наполовину своё лучше - чем вообще ничего.

                        С математикой и логикой у вас видать беда. laughing "Наполовину" - это пополам, т.е. 50%. А где эти 50%? wink Рынок инструментов на 90% импорт, текстиль то же, электроника почти 100% импорт, трактора-экскаваторы процентов на 70(личные наблюдения), а если считать импортом "Беларусь", то и поболе. Большегрузы почти все импорт, Камазов в потоке раз-два, обчелся. Станкостроение то же не более 20 % отечественное. Комбайны "Ростсельмаш" встречаются все реже. Скрытый импорт вами вообще не учитывается, а его доля во всей отечественной продукции не менее 50%. Это когда бройлеров на птицефабриках выводят ТОЛЬКО из импортного яйца, колбасу делают из импортного мяса, банальную водку производят из импортного спирта. "Отечественный" "Суперджет100" более импортный, как и "Веста" с Икс Рэем". Сабуров вас ткнул носом в "отечественную" продукцию, но вы все равно бредите.
                        Где "пополам" Вадик? fool Цифрами слабо ответить, или все проправительственным бредом будете потчевать? negative
                    2. +3
                      6 января 2019 03:38
                      а человек творец не хочет жить хорошо?) ему не нужны машины квартиры еда? доширак рубище и автобус?)
                      1. -2
                        6 января 2019 08:36
                        То, что Вы называете "жить хорошо" на самом деле точно является таковым?) Вы ранее про продукты разные писали и тому подобное, знали БЫ Вы , что едите и чем кормите свою семью и близких НА САМОМ ДЕЛЕ((((
                        Про молочку из Белоруссии исключительно читал, но даже это, увы, не помогает...
                        Просто Вы (и не только Вы ) этого не знаете...
                      2. 0
                        6 января 2019 09:23
                        да дело то не в составе продуктов) я же не ребенок ) да и про продукты разговор шел исключительно в контексте их наличия а не качества.конечно химия сейчас во всем) глупо это отрицать.
                      3. 0
                        6 января 2019 11:16
                        То есть получается, хорошо , когда в магазинах есть много продуктов, а то, что они сделаны из ...уже неважно) интересный у Вас подход, интересный, кстати, про продукты - ну вот к слову пришлось, не более, во всем остальном - практически тоже самое - машины, техника )))
                        Но невзирая на все это, СССР Вам ну совсем не нравится - ну это ВАШЕ ПРАВО так считать, что когда за пельменями нужно было часами в очереди стоять, то это плохо, а сейчас, когда пельмени слеплены из г..., но их много - то это таки хорошо, оригинальное у Вас мнение, оригинальное))) hi recourse
                      4. 0
                        6 января 2019 15:15
                        я не говорил что мне все не нравится. я говорю что там мало того ради чего стоит так хотеть вернуться в то время. по продуктам вы свои мысли за мои не выдавайте. я вам четко сказал что про качество продуктов я разговор не вел. говорили о доступности продуктов в определенное время. я люблю органическую еду. и не ем всякую дрянь типо сыра за 200 рублей. и не по причине понтов а просто сыр столько стоить не может. а что бы выбор был проще читаю иногда выкладки Роскачества которые чуть ли не ежедневно всякие продукты на состав проверяют.
                      5. 0
                        6 января 2019 15:39
                        После сыра за 200 и особенно Роскачества продолжать дальше, я думаю, не стоит, Вы не хотите - так будем считать, понять, о чем я написал...
                      6. 0
                        6 января 2019 15:42
                        а что не так? я такой сыр лично видел в магазинах сетевых типо светофора. а про Роскачество то ваше дело верить или нет. лично у меня доводов логичных считать эти проверки плохими нет. https://roskachestvo.gov.ru/researches/ikra/ как пример. экспертизы рейтинги состав продуктов. что еще надо? возможность есть по моему поставить приложение и по штрихкоду прямо в магазине продукт протестировать.
                      7. 0
                        6 января 2019 18:44
                        Доказательно ответить увы, не могу, подставлять никого не собираюсь, но если лично Вам нравится Роскачество - ну значит будете им пользоваться, но без меня)...
                      8. 0
                        6 января 2019 17:35
                        Жить в своё удовольствие, занимаясь любимым делом - создавать, что то новое и полезное. Вот что значит жить хорошо.
                      9. 0
                        6 января 2019 18:31
                        Вот с этим я согласен, жаль, что наша власть сие не совсем разделяет, последнее время именно она создает как можно больше препятствий, и хочет чтобы люди могли всем этим заниматься как можно позже, увы...
                      10. +1
                        6 января 2019 18:38
                        Цитата: Бультерьер
                        а человек творец не хочет жить хорошо?) ему не нужны машины квартиры еда? доширак рубище и автобус?)


                        Конечно хочет. Но есть огромная разница, когда вы ездите на Мазератти среди нищего населения. Когда какой то дядя владеет и распоряжается народным достоянием, причём ничего не делая для этого народа. И когда вы своим трудом и умом, помогаете и ставите это целью, создать общество в котором и ваш сосед и вы были довольны и обеспечены. Не боясь потерять работу, быть выкинутым из-за какого то кризиса на улицу, за будущее ваших детей, за их образование и т.д. Это совершенно другое сознание...сознание не потребителя. Ведь цель социализма, это не уравнять всех (как думают многие олухи, которые никогда не читали литературы), а смена сознания у человека. Чтобы он свою жадность переводил в творчество на благо всего человечества, а не на яхты и дворцы для себя любимого. Об этом ещё греческие стоики писали.
                      11. -1
                        7 января 2019 04:07
                        то все все равно упирается в стену под названием мотивация. ставить цель сделать жизнь лучше для всех то и есть попытки их уровнять. у тебя есть деньги на мазератти но ты должен стыдиться ею владеть так как у других ее нет. ну и зачем мне к чему то стремиться если я должен жить как все? не выделяясь? смена сознания? на какое? что все должно давать государство а мое дело отпахать смену и домой? я этого не понимаю. человек всегда должен стараться быть лучшим . во всем.но социализм просто убивает желание то делать ибо благами я своими все равно пользоваться не смогу. сознание не потребителя говорите? бесплатная медицина образование и прочее это и есть потребление . тут работает логика-мне все дадут мне все должны. потребление продукта в чистом виде и которого надо все больше и больше.
                      12. -2
                        7 января 2019 06:36
                        Цитата: Бультерьер

                        то все все равно упирается в стену под названием мотивация.


                        Когда с вами общаешься, возникает ощущение...какого то приземлённого человека. Какая должна быть мотивация любить? Продолжение рода? Так вам тогда любая репродуктивная женщина подойдёт, хоть красавица, хоть крокодил. Если следовать вашему принципу. А если серьёзно, мотивация ставилась одна - систематическое улучшение жизни народа! Не по социальным группам, а в целом.

                        Цитата: Бультерьер
                        у тебя есть деньги на мазератти но ты должен стыдиться ею владеть так как у других ее нет. ну и зачем мне к чему то стремиться если я должен жить как все?


                        Мне эти разговоры напоминают беседы с советским номенклатурным ворьём. Которые ничего из себя не представляли, но хотели жить лучше чем другие. Как по дедушке Фрейду в аккурат. Вы конечно вправе купить Мазератти и кушать лобстеров. Только вот от этого ваш народ, лучше не заживёт. А вот если бы вы открыли театр или спортивную секцию для детей, вот тогда бы КПД был бы намного выше. Принцип жри в три горла - плюй на нищебродов сверху, современное состояние России. Да и к тому же зачем нужен Мазератти в обществе, где нет антагонистических классов? Доказать себе любимому что я такой весь с переподвыпертом? Диалектика Гегеля вам в помощь.

                        Цитата: Бультерьер
                        я этого не понимаю. человек всегда должен стараться быть лучшим


                        Так именно при СССР были лучшие люди! И старались и трудились и создавали! Начиная с конструкторов и заканчивая спортсменами. И причём это было практически на всех уровнях. Я надеюсь вы не будете спорить против очевидного?

                        Цитата: Бультерьер
                        во всем.но социализм просто убивает желание то делать ибо благами я своими все равно пользоваться не смогу. сознание не потребителя говорите?


                        Да неужели? Тогда как СССР смог стать лидером в ВПК, Космосе, Промышленности, Сельском хоз-ве, Спорте, Исскустве и т.д. Парадокс! Вы уже откровенно противоречите сами себе.

                        Цитата: Бультерьер
                        бесплатная медицина образование и прочее это и есть потребление


                        Это не потребление, а необходимость. Чтобы что то создавать и творить, человек должен быть здоров и наделён знаниями. Это вы на всё смотрите с точки зрения хорошо мне или нет. И что мне с этого перепадёт. Сыто брюхо - глухо ухо.

                        Цитата: Бультерьер
                        тут работает логика-мне все дадут мне все должны. потребление продукта в чистом виде и которого надо все больше и больше.


                        Устал я от ваших неадекватных примеров, не имеющих под собой ничего! Вот конкретный пример. Наши современные футболисты и хоккеисты, получают сверхмотивирующую зарплату и бонусы, толку ноль. В СССР спортсменам таких денег не платили. Результаты вам озвучить? Знаете фамилию единственного в мире вратаря, который получил "Золотой мяч"?

                        Чемпионаты мира
                        4-е место на чемпионате мира 1966 (тренер — Морозов Н. П.)

                        Чемпионаты Европы
                        чемпион Европы 1960 (тренер — Качалин Г. Д.)
                        серебряный призёр чемпионата Европы 1964 (тренер — Бесков К. И.)
                        серебряный призёр чемпионата Европы 1972 (тренер — Пономарёв А. С.)
                        серебряный призёр чемпионата Европы 1988 (тренер — Лобановский В. В.)
                        Олимпийские игры
                        чемпион Олимпийских игр 1956 (тренер — Качалин Г. Д.)
                        чемпион Олимпийских игр 1988 (тренер — Бышовец А. Ф.)
                        бронзовый призёр Олимпийских игр 1972 (тренер — Пономарёв А. С.)
                        бронзовый призёр Олимпийских игр 1976 (тренер — Лобановский В. В.)
                        бронзовый призёр Олимпийских игр 1980 (тренер — Бесков К. И.)

                        Раньше (до 1998 года) ОИ были престижны в футболе. И звание чемпиона ОИ старались получить многие известные игроки. Если в звании чемпиона мира есть приставка "экс", то в звании олимпийского чемпиона она отсутствует. Сейчас же игроки стараются попасть на ЧМ по простой причине, там денег больше! И заодно пропиарить себя, чтобы потом зарабатывать деньги на рекламных компаниях. ЧМ мира по футболу превратился в элементарную торговую марку, на которой делают рекламу и деньги.
                        К примеру в 1988 году СССР стал чемпионом, выиграв у Бразильцев со счётом 2-1 в финале. Причём обыграл все "топовые" команды. Выиграть у Бебето и Ромарио - это предел возможностей. Они играли за самые лучшие клубы Европы. Если эти фамилии кому-то не известны, тот никогда настоящего футбола и не видел! За Бразилию играли Бебето и Ромарио, Таффарел, кто знает о футболе, тот понимает какую команду выиграли! Через 6 лет, эти же бразильцы стали чемпионами мира!
                        ФРГ, которая на ОИ - 1988 взяла бронзу, этим же составом через два года возьмёт мир!
                        В те годы и Францию с Платини обыгрывали и Аргентину с Марадоной и Каниджай.


                        P.S. А вообще ваши выводы про СССР сродни капризам подростка. Страна строила для народа институты, школы, дворцы культуры, стадионы, театры, заводы, детсады, больницы, профилактории, бесплатное жильё (которое сейчас покупают за какие то дикие деньги), спортивные секции, консерватории и прочее, обеспечило всех граждан работой, образованием, медициной и даже бесплатным правом на отдых в виде путёвок. Даже чиновникам система не позволяла воровать и даже исключила саму возможность траты наворованного. Даже дачи были государственными! А у вас видите ли видеомагнитофона не было и машины! Значит страна плохая! Вам надо что то делать с вашими амбициями и комплексами. Так как они уже перетекают в стадию патогенеза.
                      13. +2
                        7 января 2019 07:22
                        во первых если ваше мнение отлично от моего то не повод элементарно мне хамить. во вторых вы все эти доводы заверните в бумажку и выкиньте сами знаете куда ибо цена им та же. я говорю о людях и их жизни. а не о достижениях страны в целом в которой можно построить ракету а нормальный унитаз нет.где все эти ваши спортсмены и ученые с низкого старта из страны ушли туда где их талант оплачивают соразмерно их вкладу как только получили возможность. и страна я не говорил плохая я сказал не для жизни обычных людей. мне не надо давать что то мне нужна возможность работать и это покупать. а не получать бесплатно в порядке очереди которую не пойми кто и по каким критериям распределял.что то мой отец честно служа стране от нее не получил вообще ни чего. а потом и квартиру и машину купил как только этой страны не стало. правда это разные вещи в 30 лет жить как человек или в 50. и не надо про спорт. комплектование команд того времени когда в одну забирают всех лучших убивая внутренний чемпионат еще долго изучать будут в теме как делать нельзя. по поводу мотивации вообще мрак. вы хотите отдельного человека мотивировать пахать на благо общества?))) боюсь вам стоит в эту тему углубиться. ибо так вы можете мотивировать только муравьев . думаю на этом и закончим а то приземленному человеку хочется шашлыка а государство сволочь такая мне его не привезет и не купит. за сим прощаюсь.
                      14. +1
                        7 января 2019 23:34
                        Цитата: Бультерьер
                        во первых если ваше мнение отлично от моего


                        Есть два вида мнения, своё и правильное. Для того чтобы мнение было правильным, нужны знания!

                        Цитата: Бультерьер
                        элементарно мне хамить.


                        Хамство - это тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения, которые делятся на социальный, языковой и культурно-речевой типы. Я вас назвал словом не хорошим? Я лишь вам сказал, что в процессе общения с вами, возникает впечатление приземлённого человека. А это извините, констатация факта, ваших же собственных высказываний. Потому как вы ни разу не упомянули народ или отдельные социальные группы, его уровень жизни, социальную защищённость и прочее. Вас совершенно не интересует тот факт, как государство обеспечивало людей и что для этого делало. Из всех ваших постов, звучит лишь мне, я, моё и всё в этом же духе. Проверим?

                        Цитата: Бультерьер
                        что то мне нужна возможность работать и это покупать.

                        Цитата: Бультерьер
                        ну и зачем мне к чему то стремиться если я должен жить как все?

                        Цитата: Бультерьер
                        ибо благами я своими все равно пользоваться не смогу.

                        Цитата: Бультерьер
                        и фиг я кому это отдам даже ради самых громких лозунгов)

                        Цитата: Бультерьер
                        да и сказал я всего то о том что лично мое)

                        Цитата: Бультерьер
                        это когда мой отец родне на другой стороне

                        Цитата: Бультерьер
                        я сейчас легко могу купить


                        Что и требовалось доказать.

                        Цитата: Бультерьер
                        я говорю о людях и их жизни. а не о достижениях страны в целом


                        Замечательно! Люди отдельно, страна отдельно? А достижения страны тоже отдельно? У меня возникает ощущение, что вы при СССР вообще не жили, либо в очень раннем возрасте, короткий промежуток времени. А кто тогда создавал страну? Если конструктор или рабочий или геолог и прочие, брали сверхнормы постоянно и не для того, чтобы купить себе золотой унитаз или машину, а для того чтобы их потомки и их страна развивалась не только в научном и индустриальном плане, но и в плане благополучия. Что является неоспоримым фактом на примере уровня жизни в СССР в 1950-х и 1970-х. И это всё несмотря на то, что по факту, номенклатура считающая себя более "равной среди равных" стала рушить СССР в аккурат после XX съезда (1956 год).

                        В 1998 году товарищ Яковлев ( один из главных идеологов, «архитекторов» перестройки), вспоминая о своей деятельности, говорил: «После XX съезда, в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. Надо было с системой как-то кончать. Есть разные пути, например, диссидентство. Но оно бесперспективно. Надо было действовать изнутри. У нас был единственный путь — подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы своё дело сделали. На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию. Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность, тоталитарную дисциплину партии и создание напряжения в советском обществе (дефицит), прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала».

                        Каким образом в стране мог начаться дефицит товаров, когда у нас производство с 1930-х годов только росло и никогда не падало? Видео в тему:

                        То есть, социалистическая система была настолько грамотно построенной, что изменить её было невозможно (чтобы воровать и паразитировать на народных богатствах), её можно было только уничтожить. В СССР не было ни одного чиновника или министра, который бы имел яхты и виллы. Система не позволяла красть, тем более в крупных размерах. Да и потратить и вывести за рубеж эти деньги, система тоже не давала.

                        Цитата: Бультерьер
                        де все эти ваши спортсмены и ученые с низкого старта из страны ушли туда где их талант оплачивают соразмерно


                        Ну и ушли? Они чего то добились? Назовите хотя бы пять фамилий "великих" уехавших на "заработок" спортсменов и учёных? НХЛ - локальный чемпионат? Или изобретения для обывателя? Что они смогли создать? Какую ценность для человечества они имеют?
                      15. +2
                        8 января 2019 00:46
                        Цитата: Бультерьер
                        в которой можно построить ракету а нормальный унитаз нет


                        Это говорит о цели государства. Вашу цель я уже понял.

                        Цитата: Бультерьер
                        и страна я не говорил плохая я сказал не для жизни обычных людей.


                        Ну вы же жалуетесь? Видеомагнитофона нет, машины нет, торта-мороженного нет. Для вас, как для "потребителя" такая страна по факту должна быть плохая. А то что люди при этом имеют гарантированный хороший заработок (про покупательную способность рубля внутри СССР, я надеюсь вам не надо ничего доказывать?), бесплатно лечатся, бесплатно учатся, получают жильё, полностью защищены социально и не боятся за будущее своих детей. Что в стране семимильными шагами развивается наука, искусство, промышленность, спорт и прочее вами почему то совершенно не учитывается. И что это за "обычные" люди? У которых цель выпускать "нормальные" унитазы? Вы знаете, я никогда не задумывался в СССР об унитазах, я почему то думал совершенно о другом. И советский унитаз, вполне нормальный и работоспособный. До сих пор в сельских поликлиниках, дворцах культуры и прочее, стоят и работают! Как и советские холодильники.

                        Цитата: Бультерьер
                        мне не надо давать что то мне нужна возможность работать и это покупать.


                        Вот этого высказывания, я вообще не понял...Что мешало вам работать хорошо в СССР, да за ударный труд, машину бесплатно вообще давали. Глупости какие то вы говорите.

                        Цитата: Бультерьер
                        не пойми кто и по каким критериям распределял.


                        Распределяли как на всесоюзном уровне, так и на региональном и местном. Номенклатура конечно там руку приложила, особенно ближе к середине 1980-х. Но основные функции распределения свои выполняла. В первую очередь герои страны и труда, академики, учёные, выдающиеся спортсмены, военные, ветераны, инвалиды и далее по списку. И автопром для обывателя в СССР, вообще не был даже рассчитан на это. Хотя и постепенно увеличивал свои мощности. Но всё равно не успевал.

                        Цитата: Бультерьер
                        комплектование команд того времени когда в одну забирают всех лучших убивая внутренний чемпионат


                        Так откуда же тогда в чемпионате СССР столько хороших команд по всему Союзу было? Вы не задумывались? И как вы объясните что, в 1960 году чемпионами страны стали московские торпедовцы, они стали четвёртым по счету клубом, имевшим такое звание. В 1961 году такое же звание впервые получили и киевские динамовцы — они были пятыми, а через три года на первую ступень пьедестала взошли динамовцы тбилисские, став шестыми чемпионами СССР по футболу. А первая половина 1980-х дала советскому футболу трёх новых чемпионов: «Динамо» Минск, «Зенит» Ленинград, «Днепр». «Динамо» Тбилиси в 1981 и «Динамо» Киев в 1986 по разу привозили в СССР Кубок кубков. Это просто невежество по отношению к советскому футболу уважаемый! Так что ЦСКА вообще не был какой то панацеей. История советского футбола вам в помощь.

                        Цитата: Бультерьер
                        по поводу мотивации вообще мрак. вы хотите отдельного человека мотивировать пахать на благо общества?)))


                        Понимаете в чём дело? Сложно объяснить меркантильному человеку, что такое идея построения справедливого и здорового общества. Потому как он будет судить всё и вся по своему благосостоянию и его совершенно не интересуют заботы других. Нам уже более 30 лет (а на деле на много больше) вдалбливают в головы, через рекламу, образ жизни и прочее, сознание потребителя. Современное состояние России тому в пример. А мотивация, должна быть основана не на потреблении, а на принципах справедливости и ответственности одного за всех и всех за одного, если более просто. Советский Союз вплоть до своего распада оставался мировым лидером в сфере социально-экономического законодательства (право на бесплатное образование и медицину, уравнение прав мужчин и женщин, право на труд), в то время как в сфере обеспечения личных и политических прав советское законодательство не соответствовало заявленным западными странами международным стандартам. Оно и понятно, потому как оно нарушало принципы накопления капитала. И неизбежное расслоение общество по социальным классам. Если вы помните, прибыли как исключительно капиталистической категории (превращённая форма прибавочной стоимости, а прибавочная стоимость есть только в капитализме).

                        Если же брать более конкретней основные различия Капитализма и социализма на примере СССР и западных стран по современным оценкам, это:

                        Полное отсутствии безработицы и обеспечении всеобщей занятости населения в общественном производстве состоит одно из главных социальных преимуществ социализма по отношению к капитализму.
                        Уровень социального неравенства при социализме намного ниже уровня социального неравенства в развитых демократических странах.
                        Социалистическая модель государства, построенная в СССР и соцстранах Центральной и Восточной Европы проигрывала западной модели государства всеобщего благосостояния по уровню предоставлявшихся благ, но значительно превосходила западные модели по широте охвата и способностью обеспечить базовые потребности людей.

                        И не стоить забывать что единственной страной построившей социализм, был СССР. Даже Китай не смог этого сделать и всё дальше скатывается обратно в капитализм.

                        P.S. Ведь впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, в диалогах «Государство» и «Законы». По Платону, основное качество идеального государства — справедливость. Конечно можно быть и успешными в капитализме, но только в их экономической системе. С сформировавшимися лидерами в виде США, где всё и вся завязано на одном экономическом центре и доходы стран делятся по принципу сверхприбыли - за счет сверхэксплуатации менее развитых стран и их рабочей силы. И за счет этой сверхприбыли, в свою очередь, подкармливать уже западный рабочий класс, создавая в нем рабочую аристократию, приручая рабочую бюрократию. Иными словами, формируя колониальные империи. Есть к примеру "Скандинавский Социализм". А опыт они во многом брали именно в СССР, приезжая сюда целыми делегациями, особенно в 1970-80-е. Сегодня в Швеции правят социал-демократы, отстаивающие принципы так называемого "скандинавского социализма". По уровню социальной защищенности своих граждан Швеция действительно занимает одно из первых мест в Европе. Однако в последние годы заметно, что правительству все труднее сводить концы с концами, тратя на социальные нужды больше, чем в состоянии заработать государство. Даже здешним социал-демократам оказалось не по силам совместить рыночную экономику с социалистической системой распределения.
                      16. -2
                        8 января 2019 00:33
                        Я вас категорически поздравляю! Из всех виденных мной на ВО демагогов вы, пожалуй, самый талантливый.

                        Но вас губит ваша безграничная вера в себя, любимого. Вследствии этого вы порой начинаете заговариваться:

                        Цитата: Saburov
                        Какая должна быть мотивация любить? Продолжение рода? Так вам тогда любая репродуктивная женщина подойдёт, хоть красавица, хоть крокодил

                        Это бред, насчет "крокодила". Желать для себя лучшего партнера, пару... ну, вы поняли - свойственно любому млекопитающемуся (и не только), а человек в смысле "продолжения рода" - это всего лишь млекопитащееся. Как медведь, лиса и заяц request

                        Цитата: Saburov
                        И старались и трудились и создавали! Начиная с конструкторов и заканчивая спортсменами

                        Ну, с конструкторами и спортсменами (а что, кстати, "создавали" спортсмены?) мне общаться не довелось. А вот то, что в солидной организации, работавшей на космос, к рабочему со срочным заказом было не подойти без ста граммов спирта (начотдела наливал по необходимости) - это я видел сам. Создавали, да. На голом энтузиазме.

                        Цитата: Saburov
                        бесплатное жильё

                        Это вообще отдельная песня. Строилось оно за счет недоплаченного всем. Доставалось не всем, и не всем из счастливцев одинаково легко. Как распределялось это жильё - напомнить, или сами успокоитесь? wink

                        Цитата: Saburov
                        Вам надо что то делать с вашими амбициями и комплексами. Так как они уже перетекают в стадию патогенеза

                        Гм... вы в зеркало давно смотрели?

                        Лень копать прочие ваши, извините, портянки - читать их совершенно невозможно. Но как-нибудь на досуге займусь - не люблю, видите ли, демагогов.

                        Пока без уважения - hi
                      17. 0
                        8 января 2019 01:13
                        Цитата: Консультант
                        Это бред, насчет "крокодила". Желать для себя лучшего партнера, пару... ну, вы поняли - свойственно любому млекопитающемуся (и не только), а человек в смысле "продолжения рода" - это всего лишь млекопитащееся. Как медведь, лиса и заяц


                        Всё вытекает из вышесказанного. Если у человека ориентиры на такого рода мотивацию. Ничего лишнего.

                        Цитата: Консультант
                        (а что, кстати, "создавали" спортсмены?)


                        Надо с начала читать. А не между строк.

                        Цитата: Saburov
                        И старались и трудились и создавали!


                        Цитата: Консультант
                        На голом энтузиазме.


                        Этот "голый" энтузиазм, вообще то поощрялся и машинами и денежными премиями и дачами и путёвками. И это несмотря на полное обеспечение этих людей всем необходимым для работы.

                        Цитата: Консультант
                        Строилось оно за счет недоплаченного всем.


                        Строилось оно за счёт сверхприбыли государства и изначально было заложено в экономический план. Так как являлось приоритетной задачей. На зарплатах это никак не сказывалось. В карман к народу никто не залезал. Статистика Народного Хозяйства вам в помощь. К примеру парк такси в СССР полностью обеспечивая себя, ещё и компенсировал часть затрат на автобусный парк. Не говорите того, о чём вы не знаете.

                        Цитата: Консультант
                        Лень копать прочие ваши, извините, портянки - читать их совершенно невозможно. Но как-нибудь на досуге займусь - не люблю, видите ли, демагогов.


                        Тогда зачем про это говорить? Сказать мне как вы меня не любите?

                        Цитата: Консультант
                        Пока без уважения -


                        Это ваше право.
                      18. -3
                        8 января 2019 08:55
                        Цитата: Saburov
                        Всё вытекает из вышесказанного. Если у человека ориентиры на такого рода мотивацию. Ничего лишнего

                        Что из чего "вытекает", простите?

                        Вы написали глупость, вам на это указали. Докажите, что это не глупость, или не юлите...

                        Цитата: Saburov
                        Этот "голый" энтузиазм, вообще то поощрялся и машинами и денежными премиями и дачами и путёвками. И это несмотря на полное обеспечение этих людей всем необходимым для работы

                        И, несмотря на это, было то, что было. В частности -

                        Цитата: Консультант
                        к рабочему со срочным заказом было не подойти без ста граммов спирта (начотдела наливал по необходимости) - это я видел сам

                        Из чего вывод: не все так пасторально было. Да, я о позднем Союзе - это 70-е - 80-е.

                        Цитата: Saburov
                        поощрялся и машинами и денежными премиями и дачами и путёвками

                        Пряники эти доставались далеко не всем. И вовсе не всегда - объективно лучшим. Вы этого не знаете, или просто предпочитаете не замечать?

                        Цитата: Saburov
                        Строилось оно за счёт сверхприбыли государства и изначально было заложено в экономический план

                        Пра-а-ааавильно. А сверхприбыль эта образовывалась

                        Цитата: Консультант
                        за счет недоплаченного всем

                        Что не так? Вы снова юлите, как ни прискорбно.

                        Цитата: Saburov
                        На зарплатах это никак не сказывалось. В карман к народу никто не залезал

                        Про зарплаты речи нет пока. Насчет "не залезал" - так откуда же тогда сверхприбыль?

                        Вспомним, кстати, на что эта сверхприбыль шла еще. А шла она - на поддержку соцлагеря world-wide, в том числе свежеслезших с пальмы "социалистических" режимов в Африке. Ну, очень продуктивно, да... народ горячо одобрял )))


                        Цитата: Saburov
                        Тогда зачем про это говорить? Сказать мне как вы меня не любите?

                        Нет. Напомнить, что краткость - сестра таланта. Не более laughing
                      19. 0
                        8 января 2019 20:24
                        Цитата: Saburov
                        На голом энтузиазме.


                        Этот "голый" энтузиазм, вообще то поощрялся и машинами и денежными премиями и дачами и путёвками. И это несмотря на полное обеспечение этих людей всем необходимым для работы.

                        Цитата: Консультант
                        Строилось оно за счет недоплаченного всем.


                        Строилось оно за счёт сверхприбыли государства и изначально было заложено в экономический план. Так как являлось приоритетной задачей. На зарплатах это никак не сказывалось. В карман к народу никто не залезал.
                        -есть нюанс...
                        Новочеркасск называется...Не помните - из-за чего там бунт давить пришлось?
                  12. +4
                    6 января 2019 05:05
                    японский телевизор... магнитофон.. по большому счету ни чем кроме престижа не отличались от отечественных. по параметрам. и ломалось приблизительно так же. а вот ремонтнопригодность у отечественного была на порядки выше. это я как электронщик заявляю. и благодаря "корытам с гайками" большинство автолюбителей моего и более старшего поколения разбирались в технике на приличном уровне. (любишь кататься - люби и саночки возить). про ельмени не скажу, не покупали. как то обходились собственноручно вылепленными. да и не видел я голодающих в конце 70 начале 80. а вот очереди за хлебом в конце августов мне вспоминаются. почему то оба (в городе) хлебозавода в это время одновременно начинали ремонты. и моя обязанность в семье была хлебушек купить. и еще вспоминаю своего дядьку. брата отца. я еще совсем пацаном был, его как механизатора и комбайнера, за ударный труд наградили медалью и автомобилем ЗАЗ 966. заметьте. не эффективного менеджера, а работягу. он даже коммунистом не был.
                    1. +1
                      6 января 2019 05:16
                      я еще раз говорю что все мои слова о выборе а не о отсутствии чего то. у меня было приличное количество различной техники. и за много много лет мы не чинили их вообще ни разу. покупали новое со временем а старые или отдавали или на помойку а там кто то подберет. они были в рабочем состоянии. то еще качеством зовется. я ценю желание во всем плюсы искать но оправдывать покупку корыта тем что благодаря тому стал в технике разбираться я понять простите не могу) я два раза в год в центр заезжаю мне там все что нужно меняют и я свободен.у меня нет ни времени ни желания тратить на то времени больше чем положено) у кого его много могут лежать под машиной) я не из таких) про награды хорошо) хотя сейчас эфективным в правильном смысле того слова дают гораздо больше и по несколько раз в год) ибо если ты приносишь компании прибыль тебя будут мотивировать что бы не увели конкуренты.
                      1. 0
                        6 января 2019 05:44
                        Цитата: Бультерьер
                        много лет мы не чинили их вообще ни разу. покупали новое со временем а старые или отдавали или на помойку

                        Мне вот как то неохота дедов приемник Океан каким его наградили за работу выкидывать. Тем более что звук у него гораздо лучше современных пищалок. Недавно в порядок привел.
                        Цитата: Бультерьер
                        два раза в год в центр заезжаю мне там все что нужно меняют и я свободен.у меня нет ни времени ни желания тратить на то времени больше

                        Где нибудь в глухой тайге сломаешься, и ты ничего не сможешь сделать.
                      2. +3
                        6 января 2019 05:51
                        и чего я забыл в тайге на городском авто один да еще и без связи? я себя самоубийцей не считаю.. для таких поездок существуют совсем другие средства транспорта.
                    2. +2
                      8 января 2019 20:29
                      Цитата: Skarpzd

                      японский телевизор... магнитофон.. по большому счету ни чем кроме престижа не отличались от отечественных. по параметрам. и ломалось приблизительно так же.
                      -только вот какая пакость-в отличии от НАШЕГО - он кассеты не жевал никогда.А наша "Электроника-304" жрала у меня их на ура- опять же НАШИ кассеты.Импортные гораздо реже-и их тоже зажевывало
                      А вот отцовский Шарп(1983г.в.) - за 22 года зажевал всего дважды
                      И да - Электронику гораздо легче было ремонтировать...
              3. 0
                9 января 2019 18:02
                Ну сравнил хрен с пальцем. fool
            2. -16
              5 января 2019 07:10
              кстати у вас я ничего не захватывал. все в моей жизни заработано честным трудом. и фиг я кому это отдам даже ради самых громких лозунгов)
              1. +13
                5 января 2019 07:13
                Вот именно ,как бесноваться против коммунистов и их сторонников ,исходить маниакальным критиканством того ,что те сделали ,как работали и воевали -то враги коммунистов все вместе ,а как защищать друг друга ,то ,что они сами сделали ,результаты своей высокооплачиваемой работы после захвата СССР -то каждый из них только за себя ,и каждый "ни при чем ".
                1. -17
                  5 января 2019 07:19
                  бесноваться?) да кому вы сдались то))))) я же сразу сказал-просто смешно)
                2. -9
                  5 января 2019 07:56
                  Цитата: tatra
                  как бесноваться против коммунистов и их сторонников ,исходить маниакальным критиканством

                  Беснуетесь и исходите критиканством здесь именно вы. И компания, имена хорошо всем известны.

                  То, что вы беснуетесь не "против коммунистов", а, наоборот, типа "за" - вас (и компанию тоже) нисколько к этим самым коммунистам не приближает - вы по-прежнему остаетеь просто крикунами и критиканами. Это если мягко выражаясь.

                  К тем коммунистам, от лица которых вы тут пытаетесь вещать, вы (и компания) никакого отношения не имели, не имеете и иметь не будете.

                  Короче, не учите жить - вам (и компании) это просто не дано.
                  1. +11
                    5 января 2019 09:42
                    Цитата: Консультант
                    Короче, не учите жить - вам (и компании) это просто не дано.

                    А мы не учим, Роман батькович. У нас тут по Горбачеву, плюгаризма и обмен мнениями. laughing
                    1. -12
                      5 января 2019 10:01
                      Цитата: мордвин 3
                      А мы не учим

                      А я Вас в виду и не имел. Я в нём, гм, имел... татрообразных, короче. Ну, есть их тут некоторое количество, куды ж бечь-то request
                      1. +6
                        5 января 2019 10:04
                        Цитата: Консультант
                        имел... татрообразных,

                        Иришка хорошая. wink Я с ней на другом сайте познакомился, когда меня тута забанили на пару недель. drinks
                      2. -1
                        5 января 2019 10:05
                        Цитата: мордвин 3
                        Иришка хорошая

                        А я не утверждаю, что Ириска - плохая. Но гонит она крайне нипадецки request
                      3. +4
                        5 января 2019 10:07
                        Цитата: Консультант
                        Но гонит она крайне нипадецки

                        Про врагов коммунистов? Это да, клинит у неё. crying
                3. -4
                  5 января 2019 11:24
                  Цитата: tatra
                  Вот именно ,как бесноваться против коммунистов и их сторонников ,исходить маниакальным критиканством того ,что те сделали ,как работали и воевали -то враги коммунистов все вместе

                  Ирина, вас и читать то уже страшно становится! У вас наверное в 95% комментариев враги, враги, враги, враги ... Совершенно не трудно себе представить, что будет упаси Бог если подобные вам придут к власти! С глубочайшим сожалением вынужден констатировать, что это именно вы и многие ваши товарищи по борьбе вечной беснуетесь об одном только упоминании тысячелетней истории России и достижениях поколений и поколений русских людей! Кстати и достижения СССР во многом не благодаря вам, а вопреки добился русский народ!
                  1. +3
                    5 января 2019 12:17
                    Цитата: Чеслав Цурский
                    Кстати и достижения СССР во многом не благодаря вам, а вопреки добился русский народ!

                    Это ещё как? Разверните свою мысль. Ну, скажем на примере авто "Победа".
                    1. -1
                      5 января 2019 12:33
                      На примере авто Победа вы мысли разворачивайте. А лучше поинтересуйте, как советские крепостные крестьяне пахали за трудодни. Даже паспортов не говоря о деньгах были не достойны - все в закрома советской родины!
                      1. +5
                        5 января 2019 12:45
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        А лучше поинтересуйте, как советские крепостные крестьяне пахали за трудодни. Даже паспортов не говоря о деньгах были не достойны - все в закрома советской родины!

                        А я и не говорю, что все гладко было. Но и огульно так охаивать не надо.
                      2. -1
                        5 января 2019 13:55
                        А разве я огульно? Я предметно!
                      3. 0
                        5 января 2019 14:04
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        А разве я огульно? Я предметно!

                        Ну, вот и я - предметно. Насчет колхозов, да, не все так просто было. Достаточно почитать хотя бы "Драчуны" Алексеева. Однако, и там были моменты.
                        – А сколько горбов у нового твово верблюда, Кузьмич?

                        – Этот двугорбый, – охотно и весело, в тон спрашивавшему, ответил Авраам.

                        – Ну и дуралей ты, Аврашка! – послышался все тот же голос (теперь все видели, что он принадлежал Карпушке). – Купил бы ищо одногорбова, глядишь, все бы и обошлось для тебя по-хорошему. Два горба – куды ни шло! А три да плюс твой собственный – это уж перебор, Авраша, это уже двадцать два! За четыре горба тебя, милок, придется окулачивать и отправить куда следоват… на Соловки аль еще куда… вместе с Яшкой Крутяковым и Тимошкой Ефремовым, со всеми, сталыть, каких мы только што затвердили тут для раскулачивания и высылки!.. Понял, болван ты этакий?!
                      4. +1
                        5 января 2019 15:45
                        Ну очень показательный момент на самом деле вы привели! Что люди, что верблюды, что букашка - таракашка какая ... Партия сказала - комсомол ответил есть! Короче лес рубят щепки летят! Не буду спорить о том кто это сказал но выражение тоже образное и жизненное. Люди не щепки вот и продолжаться это более 70 лет не могло. И так перебор!
                      5. +8
                        5 января 2019 13:07
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        Даже паспортов не говоря о деньгах были не достойны - все в закрома советской родины!

                        а сейчас без трудовой работают и все в закрома.....
                      6. -3
                        5 января 2019 13:53
                        Цитата: Silvestr
                        а сейчас без трудовой работают и все в закрома.....

                        Нормально работают. Первые места занимаем по экспорту сельхозпродуктов, как некогда и зерно не закупаем, как еще не так давно!
                      7. +1
                        5 января 2019 15:51
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        Даже паспортов не говоря о деньгах были не достойны - все в закрома советской родины!

                        В Москве с паспортами тоже было не очень:
                        Выдача паспортов в Москве и Ленинграде началась 25 января, в Харькове – 1 февраля 1933 г.Всего паспорта получили 407572 человека. В первых сводках отмечалось, что с началом паспортизации наметился отток населения из Москвы и Ленинграда. Паспортизация вводилась “в целях очистки городов”.
                        Да про трудодни брешите,вопрос уже рассматривался на ВО-оплачивались.
                      8. +1
                        5 января 2019 16:55
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        поинтересуйте, как советские крепостные крестьяне пахали за трудодни
                        Нормально пахали - в настоящее время точно так же пашут за циферки на счетах. lol

                        Даже паспортов не говоря о деньгах были не достойны
                        Так и есть, но лишь в субьективной реальности альтернативно одаренных граждан. laughing
                      9. 0
                        6 января 2019 00:43
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        А лучше поинтересуйте, как советские крепостные крестьяне пахали за трудодни.


                        Одно и то же.

                        Легко! Очередной бред человека начитавшегося бредо-статей...какой был "плохой" СССР. При том забывают вспомнить что в стране был "СОЦИАЛИЗМ" - доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы. Общество, в котором нет антагонистических классов, нет эксплуатации человека человеком, а рабочая сила перестает быть товаром. Где общественный продукт распределяется пропорционально труду, что является применением равной меры к неравным индивидам. Поэтому на данной стадии ещё не может быть осуществлено полное социальное равенство. Вместе с исчезновением классовых антагонизмов внутри общества исчезают и антагонизмы между нациями и народами, что устанавливает новые по своей природе отношения дружбы и сотрудничества.

                        Вы в курсе, что в Конституции СССР (во всех трёх изданиях) написано: Эксплуатация и рабский труд запрещён! Даже заключённые в СССР, года получали зарплату в виде расчётных квитанций, которые обналичивались при освобождении. Зэки не получали зарплату лишь в период с 1941 по 1946 год, оставлен был только доп. паёк. Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными. Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб. При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок. В 1949 году появилась конвенция МОТ № 95 «Об охране заработной платы». В соответствии с этим документом современные юристы заключают, что «работа без оплаты – принуждение к труду, запрещенное Конвенцией МОТ N 95 от 08.06.49. Таким образом, даже труд заключенных сталинского ГУЛАГа, не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.


                        Цитата: Чеслав Цурский
                        Даже паспортов не говоря о деньгах были не достойны - все в закрома советской родины!


                        Каким образом тогда к 1960-м годам удельный вес городского населения превысил удельный вес сельского? Головой не пробовали думать?

                        Надоело уже одно и то же печатать.
                        В действительности Советский Союз не носил характера «идеальной антиутопии», который ему пытаются приписать антикоммунистически настроенные авторы. Мобильность населения в СССР существовала и в рамках паспортной системы и играла заметную роль в повседневной жизни страны.
                        В 1920-1930 годы страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу неизбежно связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город. Стремясь регистрировать и регулировать этот процесс, власть ввела институт местной регистрации или прописки (1925) и паспортную систему (1932). Система действовала в городах и рабочих поселках, не охватывая сельскую местность. Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы.

                        Однако эта система регистрации населения вовсе не исключала миграцию людей из деревень в города. «Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно.
                        Если это – «крепостничество», то совершенно неясно, в чем тогда выражается свобода передвижения. Столь активная миграция из деревни, не охваченной паспортной системой, объяснялась просто: паспорта сельским жителям все-таки выдавали на организованной основе, ограничивая их число возможностями города по принятию новых жителей.

                        «Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).
                        Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования?

                        Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза. Это отражает в частности статистика миграционного сальдо РСФСР.

                        1951-1955 - -670 тысяч человек
                        1956-1960 - -783 т. ч.
                        1976-1980 - 607 т. ч.
                        1981-1985 - 869 т. ч.
                        1986-1991 - 1110 т. ч.

                        Например, в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%. 7)
                        Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, несмотря на часто упоминаемую ограниченность географии выдаче паспортов был выше современного российского и соответствовал среднему мировому уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким.

                        P.S. Изучайте историю по архивам, а не по бредо-статьям.

                        Источники: Постановление СМ СССР от 28 августа 1974 г. № 677 «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР» Историческая справка об эволюции советской системы регистрации населения по К. Любарский Паспортная система и система прописки в СССР
                        Ж. А. Зайончковская Внутренняя миграция в России и СССР в XX веке как отражение социальной модернизации / Мир России. Т. VIII, № 4, 1999. С. 27.
                        В. А. Ионцев, А. Н. Каменский Международная миграция населения в России: уроки Каира / Международная миграция населения. Россия и современный мир. Выпуск 12. М.: МАКСС-Пресс, 2004. С. 13.Ю. Андриенко, С. Гуриев Географическая мобильность населения в России / Служба занятости, октябрь, 2005.
                  2. +1
                    5 января 2019 15:37
                    Цитата: Чеслав Цурский
                    что будет упаси Бог если подобные вам придут к власти!

                    А может такие и нужны,которым что-то надо от жизни,только не для себя ,а для всех.
                    Ну для примера еще одна такая же Поклонская.
              2. +9
                5 января 2019 08:09
                Цитата: Бультерьер
                кстати у вас я ничего не захватывал. все в моей жизни заработано честным трудом. и фиг я кому это отдам даже ради самых громких лозунгов)

                Да кому нужен ваш "дворец" и ваши несчастные пожитки! Вы олигарх что ли? Что вы там себе возомнили?? Оставайтесь и живите в своей халупе сами. Никому вы не интересны.
                Вы себя неверно идентифицируете, олигархи в многоквартирных трущобах не живут.
                1. -10
                  5 января 2019 08:12
                  да вы что? я же и такие как я всех тут ограбил))) а вы так мои секреты раскрываете))) побойтесь гнева ярых сторонников всех все у всех забрать во благо народа)))))) дворца у меня нет конечно) и до олигарха мне как до луны) но совру если скажу что не хочу больше) да и сказал я всего то о том что лично мое) что я о себе возомнил? вы против того что бы у меня было что то мое?)
                  1. +9
                    5 января 2019 11:29
                    Цитата: Бультерьер
                    кстати у вас я ничего не захватывал. все в моей жизни заработано честным трудом. и фиг я кому это отдам даже ради самых громких лозунгов

                    При желании вы не только сами отдадите, а ещё и умолять будите, что бы забрали.

                    Поясню.

                    В Подмосковье было очень много "фазенд" москвичей и многие из них заброшены. Что бы изъять эти земли, народ лишили льгот на проезд в электричках и подняли налог на землю. Большинство побежала избавляться от ненужного обременения. Ловкость рук законодателей и ни какого мошенничества.
                    1. -3
                      5 января 2019 11:32
                      активами надо управлять) хотя конечно в такое вляпаться можно)
                    2. Комментарий был удален.
                    3. 0
                      6 января 2019 11:17
                      Цитата: Boris55

                      В Подмосковье было очень много "фазенд" москвичей и многие из них заброшены. Что бы изъять эти земли, народ лишили льгот на проезд в электричках и подняли налог на землю. Большинство побежала избавляться от ненужного обременения. Ловкость рук законодателей и ни какого мошенничества.
                      Живу в Подмосковье, но о таком не слышал. Наоборот, земля в Подмосковье только растёт в цене. "Так, стоимость одной сотки колеблется в районе 8000-12000 долларов при удаленности от МКАД на 30-40 км. Цена во многом зависит от близости шоссе, инфраструктуры поселка, расположения участка (земля рядом с рекой, озером или лесом стоит дороже, иногда – значительно)." https://www.kp.ru/guide/zemlja-v-podmoskov-e.html
                      1. 0
                        6 января 2019 13:16
                        Цитата: пушкарь
                        Живу в Подмосковье, но о таком не слышал.

                        Это было в самом начале перестройки.
                      2. +2
                        6 января 2019 23:55
                        Цитата: Boris55
                        Цитата: пушкарь
                        Живу в Подмосковье, но о таком не слышал.

                        Это было в самом начале перестройки.
                        В самом начале перестройки не было ни собственности на землю, ни налогов на неё. Да и резкого повышения цен на электричку что-то не помню, наоборот льготы были, каких сейчас нет.
              3. +6
                5 января 2019 09:34
                Цитата: Бультерьер
                все в моей жизни заработано честным трудом.

                Ну-ну. Где трудишься, честный трудяга?
                1. -10
                  5 января 2019 09:48
                  да вам то какое дело? ))) руковожу филиалом одной большой компании) до того момента служил в МО РФ. еще есть вопросы? и тыкайте своим друзьям. я не собираюсь в их число вступать.
                  1. +7
                    5 января 2019 09:51
                    Цитата: Бультерьер
                    и тыкайте своим друзьям. я не собираюсь в их число вступать.

                    А я с такими как ты на одно поле и не сяду.
                    1. -7
                      5 января 2019 09:54
                      да я в поле и не сажусь так что вопрос закрыт) я цивилизованно этим предпочитаю заниматься)
                    2. +2
                      6 января 2019 11:20
                      Цитата: мордвин 3

                      А я с такими как ты на одно поле и не сяду.
                      Понятно. Это всё, что Вы умеете делать.
                  2. +2
                    5 января 2019 12:56
                    Цитата: Бультерьер
                    да вам то какое дело? ))) руковожу филиалом одной большой компании) до того момента служил в МО РФ. еще есть вопросы? и тыкайте своим друзьям. я не собираюсь в их число вступать.

                    Нахапал в Минобороне, уволился, купил на ворованые бабки себе компанию и руководит. Как все хапуги
                    1. +2
                      5 января 2019 13:01
                      да вы что?)))) прям нахапал?) строевым? да вы батенька фантазер)))) там нахапать можно только седину)))
                    2. +2
                      5 января 2019 14:36
                      Мой вам совет, когда подобное пишите, то прикладывайте скрин заявления в СК РФ. Иначе - вы написали ЛОЖЬ. Человека без доказательно оболгали.
                      1. -1
                        5 января 2019 16:08
                        плевать) пусть строчит. как говорил мой папа замучаешься от каждого комара отмахиваться. купи спрей))))))
              4. -3
                5 января 2019 11:07
                Полностью поддерживаю - у нас слишком много развилось, любителей халявы.
                1. +7
                  5 января 2019 12:22
                  Цитата: Вадим237
                  Полностью поддерживаю - у нас слишком много развилось, любителей халявы.

                  Сами то кто, буржуин новорусский? Сидишь на шее трудового класса, да ещё и хвастаешь, что пенсию на 500 лет вперед накопил. belay
                  1. -6
                    5 января 2019 13:36
                    Я у трудового народа во первых ни чего не отбираю, а даю работу, работники мои всем довольны, а во вторых - плачу налоги, вкладываю средства и играю на бирже - мировой. У трудового народа есть выбор - ли бо он работает на кого то, либо работает на себя - создаёт свой бизнес, крепостного права нет - все свободные "самолёты" жизненного полёта, у каждого свой штурвал, куда повернёт, туда и полетит.
                    1. +10
                      5 января 2019 13:49
                      Цитата: Вадим237
                      Я у трудового народа во первых ни чего не отбираю, а даю работу, работники мои всем довольны, а во вторых - плачу налоги, вкладываю средства и играю на бирже - мировой.

                      Угу, у меня братан двоюродный такой же. Сам несколько квартир купил, и хибару с бассейном строит. Спрашиваю его: "Игореша, а за сколько времени твои работяги на квартиру скопить смогут?" А тому и сказать в ответ нечего. Мычит чтой то нечленораздельное прямо как Вы, что рабочие его всем довольны.
                      1. +5
                        5 января 2019 13:57
                        Я у трудового народа во первых ни чего не отбираю, а даю работу, работники мои всем довольны, а во вторых - плачу налоги, вкладываю средства и играю на бирже - мировой.

                        Угу, у меня братан двоюродный такой же. Сам несколько квартир купил, и хибару с бассейном строит. Спрашиваю его: "Игореша, а за сколько времени твои работяги на квартиру скопить смогут?" А тому и сказать в ответ нечего. Мычит чтой то нечленораздельное прямо как Вы, что рабочие его всем довольны.

                        Это точно. Сам таких работодателей человек 30 знаю. У них зарплата - x-ray в месяц, всю планету за счет фирмы облетали. А у рабочих если 300$ в месяц есть, то уже радость.
                      2. +1
                        6 января 2019 01:19
                        У станочников ЧПУ - 130000 плюс премии, механиков слесарей, от 90000 - 200000 в месяц выйти может, у сварщика - аргонщика столько же, сколько у механика.
                      3. -4
                        5 января 2019 16:11
                        он не мычит. ему просто на глупые вопросы ответить нечем) рабочим что то мешает пойти получить образование и изменить жизнь?
                      4. +3
                        5 января 2019 16:14
                        Цитата: Бультерьер
                        он не мычит. ему просто на глупые вопросы ответить нечем) рабочим что то мешает пойти получить образование и изменить жизнь?

                        А работать кто будет, умник?
                      5. 0
                        5 января 2019 16:23
                        ну тогда пусть сидят и ждут когда накопят) а вообще текучесть низшего звена это обычное дело. у брата есть бригада каменщиков. все русские. вы их фиг наймете) у них работы на год вперед. профи. получают очень много. работают шикарно. во всем можно развиваться. в любой сфере. образование это не только институты. это повышение своих качеств на проф.уровне.
                      6. +2
                        5 января 2019 16:33
                        Цитата: Бультерьер
                        у брата есть бригада каменщиков. все русские. вы их фиг наймете)

                        А мне это и нафиг не надо. Я сам все делаю. И не боюсь, что у меня утечка газа произойдет, или проводка загорится, потому, как знаю что как надо проверять, и рассчитывать. Зато батя мой нанял одного такого мастера-ломастера, машинку подключить, так этот презерватив штопанный транспортировочные болты не вынул. Мама машинку запустила и охренела. Пришлось мне за этого удода доделывать. Так что и без Вашего менеджемента обойдусь, я с детства все сам делаю.
                      7. +1
                        5 января 2019 16:39
                        ну это продажи) у всех свои навыки-дело именно в том. вы можете одно я другое кто то третье. вся разница только в том как вы этим пользуетесь) вот я не лезу в машины и бытовые приборы) для этого профи есть)
                      8. +2
                        6 января 2019 06:57
                        из личного... так же все делаю сам. приучен и научен. с детства. так уж случилось что к 40 с копейками остался без зубов. видимо по отцовской линии так. все по той стороне беззубые))). и вот прошлой весной сделали мне новые протезы (старые износились). спецы очень хорошие и протезы классные и очень дорогие. женщина которая их делала очень ответственная. и спец отличный. сразу предупредила что некоторое время может быть дискомфорт и впереди не менее 6 подгонок. ну ладно. это я понимаю. звонит, дядь Жень говорит. я в отпуск уезжаю, на пару недель, потерпишь? вздохнул, потерплю. и как на грех начальство и мне 10 дней отпуска подогнало. а протезы трут неимоверно. и я решился... взял резак, шлифбумагу. ну и обрабатываю те места протезов которые как мне казалось и были причиной моих мучений. заходит в гараж мой сосед, молодой мужик 27 лет и глаза у него.... надо было видеть))) дядь Жень, говорит, ты даже это умеешь??? Антох, говорю, настоящий мужик должен уметь зубы не только выбивать, но и вставлять))) потом поржали конечное а еще потом я за эти протезы такого наслушался... когда их в норму приводили...
                      9. +1
                        6 января 2019 01:23
                        Ну точно не вы. Так как пенсия.
                      10. +2
                        6 января 2019 01:16
                        По крайней мере текучки кадров ни в производстве ни в транспортной компании ни автосервисах - нет.
            3. +6
              5 января 2019 13:35
              Ложь стала одним из инструментов управления страной. Это даже не пропаганда. Руководство тупо лжет вышестоящему начальству и народу для оправдания своей некомпетентности. Повсеместно. Каждый день. Фейковая реальность.
            4. -4
              5 января 2019 14:32
              Цитата: tatra
              Вы не выкручивайтесь в трусливом стиле врагов коммунистов -защита себя через нападение на других . У вас ВСЁ ложь ,включая то ,что вы сфальсифицировали историю своей страны ради выгоды в вашей антисоветчине для оправдания захвата вами СССР

              "Но есть вещи, которые даже не вызывают вопросов. Любой начальник сегодня исполняет свои обязанности хорошо. Вышестоящий начальник его хвалит. На торжественных собраниях подчиненные рассказывают, как под чутким руководством они добиваются постоянных трудовых побед и успехов. Правда, длится это всегда какой-то отрезок времени.
              Потом приходит другой начальник, и мы вдруг обнаруживаем, что тот, старый, развалил всё и вся. А организация, фирма, предприятие, вместо того чтобы постоянно побеждать, постоянно отстает. Те же представители общественности со слезами на глазах уже рассказывают о проблемах, которые они поднимали, а прежний начальник от них отмахивался, как от надоедливых мух."
              Напомню ВСЕМ времена СССР-
              сначала был Троцкий-
              сначала "Под руководством нашего Наркомвоенмора победим Антанту" - потом слово "троцкист" стало приговором
              потом Сталин
              сначала "За Родину!!За Сталина!!Ура!!" - потом опа -"Культ личности!!"
              потом Хрущев
              сначала "Дорогой Никита Сергеевич"- потом хлоп- "Волюнтарист"
              потом Брежнев
              сначала "Дорогой Леонид Ильич!!"- потом трах- "Застой,4жды ГСС и Орден Победы....."
              потом пара быстренько перекинувшихся-не отметились-не успели
              потом Горбачев
              сначала "Перестройка/гласность/ускорение"- потом упс "Меченый Мишка"

              на мой взгляд - так слово в слово..........и КАЖДЫЙ последующий говорил что уж он точно приведет, догонит и обгонит....
              1. 0
                6 января 2019 10:29
                три минусатора fool fool видимо НЕ помнят официальных результатов - судебных процессов 30, потом 20 съезда,потом документов о снятии Хрущева...и каждый раз следующий говорил -что предыдущий сделал все не так
          2. +4
            5 января 2019 09:47
            а потом удивляетесь что от слова советская всех выворачивает)))
            Судя по всему выворачивает именно вас, говорите только за себя.
          3. +3
            5 января 2019 11:13
            Новодворскую, Грефа, Чубайса и список продолжить...
            1. -8
              5 января 2019 11:21
              я не из их песочницы) и повторю -дело именно в словах конкретного человека и их подачи. лозунги достали. нормально говорить что ли партийная принадлежность мешает? Враги коммунистов... захватили СССР...
          4. 0
            8 января 2019 13:34
            Не обобщайте, Бультерьер, вас не так много.
          5. +1
            10 января 2019 16:28
            Всех уголовников выворачивает.
        2. -17
          5 января 2019 07:56
          Цитата: tatra
          По сравнению с врагами Советской власти -советские коммунисты и их сторонники -это образчики честности .

          Вы без болтовни, конкретно, приведите примеры "честности" советских коммунистов в этих случаях:

          - о голоде и массовой голодной смертности в 1933, 47 г, ,
          - о количестве раскулаченных, сосланных, умерших в ссылке крестьян и их детей,
          -о количестве расстрелянных и сосланных в 36-39 гг,
          -о потерях ВОВ.

          Начинайте же по пунктам, ждем yes
          1. +14
            5 января 2019 09:21
            о голоде и массовой голодной смертности в 1933, 47 г
            Эк, вас занесло. А давайте поговорим о коммунистах
            1. -10
              5 января 2019 09:34
              Цитата: Гардамир
              Эк, вас занесло. А давайте поговорим о коммунистах

              Ответьте по предъявленным пунктам.
              Слабо, да....
              1. +8
                5 января 2019 10:23
                Слабо, да..
                Вам самому не надоело? Мы живём здесь и сейчас. Жить ненавистью к прошлому глупо.
                1. -9
                  5 января 2019 11:11
                  Цитата: Гардамир

                  Слабо, да..
                  Вам самому не надоело? Мы живём здесь и сейчас. Жить ненавистью к прошлому глупо.

                  прошлое нельзя ненавидеть.
                  Вы-ненавидите настоящее.

                  На заданные вопросы о "честности" вашего любимого времени ответить вы -не в состоянии.Оно и понятно-это невозможно

                  Тогда ответьте, когда хоть РАЗ в том времени сказали ПРАВДУ. yes
                  1. +5
                    5 января 2019 11:50
                    ответить вы -не в состоянии.
                    Начните с себя.Ответьте на мои вопросы.Прошло ушло, даже очень счастливое, зачем жить воспоминаниями. Любить настоящее? Все эти взрывы, пожары? Это фееричное, прошуотнестисьспониманием? С высоких трибун заявляют государство вам ничего не должно. И тут же наймиты на сайтах, а что ты сделал для государства.
                    1. -4
                      5 января 2019 15:37
                      Цитата: Гардамир
                      Начните с себя.Ответьте на мои вопросы.Прошло ушло, даже очень счастливое, зачем жить воспоминаниями. Любить настоящее? Все эти взрывы, пожары? Это фееричное, прошуотнестисьспониманием?

                      отвечу: любить-безусловно и стараться сделать его лучше.
                      Пожары замолченные Чернобыля -любили больше?
                      Цитата: Гардамир
                      С высоких трибун заявляют государство вам ничего не должно. И тут же наймиты на сайтах, а что ты сделал для государства.

                      Государство -это мы. С Марса никто не прилетел.
                      1. -1
                        5 января 2019 15:42
                        Чернобыля
                        То ли вы ссыте сказать про нынешнюю власть, то ли любите взазос.
                      2. +1
                        6 января 2019 09:02
                        Цитата: Гардамир
                        То ли вы ссыте сказать


                        По-русски извольте говорить: я не понимаю жаргона.
                2. BAI
                  +1
                  5 января 2019 14:22
                  Вам самому не надоело? Мы живём здесь и сейчас. Жить ненавистью к прошлому глупо

                  «Кто плюёт в прошлое, того казнит будущее»
                  - и М. Задорнов абсолютно прав.
                  1. -1
                    5 января 2019 14:38
                    Цитата: BAI
                    и М. Задорнов абсолютно прав

                    А задолго до него был прав Михайло Ломоносов, сказавший, в общем, то же самое:

                    Народ, не знающий или забывший свое прошлое, не имеет будущего

                    А задоло до него - не поверите, точно так же был прав Платон (это не который платные дороги, а другой, древний).

                    Во ведь как belay
                    1. BAI
                      +4
                      5 января 2019 15:01
                      Плевать в прошлое и помнить прошлое - 2 очень большие разницы.
                      1. +1
                        5 января 2019 15:33
                        Цитата: BAI
                        Плевать в прошлое и помнить прошлое - 2 очень большие разницы

                        С этим трудно спорить. А вот плевать на (в) прошлое, и не помнить прошлого - практически, синонимы. Означащие, как минимум, не слишком уважительное к этому прошлому отношение. Почувствуйте, как говорится, разницу.

                        Сказанное Ломоносовым (а перед ним, предположительно, Платоном) - несколько шире того высказывания, что вы тут привели. Чтобы не иметь будущего, достаточно не помнить прошлого. При этом вовсе необязательно в него именно плевать. Вот и все.

                        Цитата: BAI
                        2 очень большие разницы

                        Разница, кстати, все же одна. Между двумя выражениями. Так же, как расстояние между двумя точками - тоже одно.

                        Т.н. "одесский юмор" тут несколько неуместен, ИМХО.
                      2. BAI
                        +1
                        5 января 2019 18:11
                        А вот плевать на (в) прошлое, и не помнить прошлого - практически, синонимы.

                        Не вижу никаких синонимов.

                      3. 0
                        5 января 2019 18:19
                        Цитата: BAI
                        Не вижу...

                        Мои соболезнования request
                    2. 0
                      5 января 2019 19:17
                      Цитата: Консультант
                      точно так же был прав Платон (это не который платные дороги, а другой, древний).

                      Ага, Платон мне друг, но Истина дороже!
            2. +2
              5 января 2019 10:40
              Гардамир
              А давайте поговорим о коммунистах
              laughing good Вот что вы сейчас опубликовали! Это набожные люди.Прядочные и исключительно порвавшие с тоталитарным прошлым laughing
              Ну или разорвавшие на части это самое светлое прошлое feel bully
            3. +1
              8 января 2019 20:38
              Цитата: Гардамир
              А давайте поговорим о коммунистах

              -а давайте!!!
              Только ответьте для начала - кто в партию принимал и кто рекомендации давал всем поименованным вами людям???!!!!!!!
              Судя по вашему взвизгу видимо не иначе - как проклятые американские шпионы засланные развалить СССР
              28*4(2 рекомендации+1секретарь первички+1 его заместитель)=112 потенциальным американским шпиенам минимум....да еще и в половине случаев засланные еще в 1960-е - те которые в партию принимали в 60-70-е...
          2. +15
            5 января 2019 09:23
            Ольгович, вы я смотрю без предательской белоэмигрантской пропаганды совсем не можете. Хоть бы что-то новое написали, эти мифы мы уже слышали, несерьёзно это всё. Все приведенные вами мифы о массовых расстрелах, о массовом голоде, уже давно опровергнуты. А по поводу потерь в Великую Отечественную Войну вы должны знать, что около 20 миллионов погибших человек были мирными жителями и в их смерти виновны, кроме фашистов и нацистов, также предатели белогвардейцы.
            1. -14
              5 января 2019 09:45
              Цитата: solzh
              Ольгович, вы я смотрю без предательской белоэмигрантской пропаганды совсем не можете. Хоть бы что-то новое написали, эти мифы мы уже слышали, несерьёзно это всё. Все приведенные вами мифы о массовых расстрелах, о массовом голоде, уже давно опровергнуты.

              Ваши врали , что голода 33 г не было вообще. Врали, что даже бедняки стали .... обеспеченными людьми в 33 г. Вы, соотвественно -лжец.
              Цитата: solzh
              А по поводу потерь в Великую Отечественную Войну

              О потерях в ВОВ -лгали народу все десятилетия сов власти после ВОВ.
              Это отношение к народу иначе как диким не назовешь. Вам нравилось такое отношение, а нормальным людям-нет.
              1. +8
                5 января 2019 10:58
                Цитата: Ольгович
                Вы, соотвественно -лжец.

                Когда вам нечего ответить оппоненту на представленный комментарий, вы сразу обвиняете, любого человека, во лжи.
                Вы вроде взрослый образованный человек, а ведете себя как истинный монархист-энтээсовец...
                1. -10
                  5 января 2019 11:16
                  Цитата: solzh
                  Когда вам нечего ответить оппоненту на представленный комментарий, вы сразу обвиняете, любого человека, во лжи.

                  Вам отвечено КОНКРЕТНО -по конкретному факту.
                  У Вас-пустота общих слов
                  Цитата: solzh
                  Вы вроде взрослый образованный человек, а ведете себя как истинный монархист-энтээсовец..

                  К чему ярлыки? Обсуждают ВОПРОСЫ, а не кто и что ....
                  1. +5
                    5 января 2019 11:41
                    Цитата: Ольгович
                    У Вас-пустота общих слов

                    Пустота слов, была у вас в комментарии.
                    Цитата: Ольгович
                    К чему ярлыки? Обсуждают ВОПРОСЫ, а не кто и что ....

                    Вот именно, что обсуждают вопросы, а не обвиняют в чем-то других, как вы. Я вас в чём-то обвинил? Нет. Я только сказал, что вы ведете себя как: "истинный монархист-энтээсовец". То есть, по другому, это звучало бы так:
                    "Вы повторяете антисоветскую пропаганду придуманную господами из третьего рейха и белоэмигрантами из разных РОВС и НТС поддержанную странами НАТО и евросоюза".
                    Вы не монархист или вы скрывает свои политические взгляды? Я сталинист, считаю себя сторонником большевиков и не скрываются этого.
                    Может это я назвал вас лжецом?
                    Цитата: Ольгович
                    Вы, соотвественно -лжец.
                    1. -6
                      5 января 2019 15:44
                      Цитата: solzh
                      Пустота слов, была у вас в комментарии.

                      Опять же лжете: приведены факты коммун. лжи о голодах. Вы ответили-пустотойЙ
                      Цитата: solzh
                      Вот именно, что обсуждают вопросы, а не обвиняют в чем-то других, как вы. Я вас в чём-то обвинил? Нет. Я только сказал, что вы ведете себя как: "истинный монархист-энтээсовец". То есть, по другому, это звучало бы так:
                      "Вы повторяете антисоветскую пропаганду придуманную господами из третьего рейха и белоэмигрантами из разных РОВС и НТС поддержанную странами НАТО и евросоюза".
                      Вы не монархист или вы скрывает свои политические взгляды? Я сталинист, считаю себя сторонником большевиков и не скрываются этого.

                      Я привел ФАКТЫ лжи. Неоспоримые.
                      гитлер пропагандировал вегетарианство, но это не обязывает меня поэтому ненавидеть вегетарианство.
                      Я-не монархист. Я -за волю народа: как он решит-так тому и быть.
                      Может это я назвал вас лжецом?

                      Не можете, ибо я не лгал.
                      А Вы-увы.
                      1. +3
                        5 января 2019 18:47
                        Цитата: Ольгович
                        ибо я не лгал.
                        А Вы-увы.

                        Комментарием выше, я назвал вас: "Взрослым образованным человеком"...
                        Приношу свои извинения, я был не прав.hi
                      2. -1
                        6 января 2019 09:11
                        Цитата: solzh
                        Комментарием выше, я назвал вас: "Взрослым образованным человеком"...
                        Приношу свои извинения, я был не прав.

                        На вопросы Вы не ответили. Не смогли.
              2. +6
                5 января 2019 16:09
                А как лгал Ольгович называющий правые газеты левацкими,когда они писали о голоде в Румынии,и правдивыми когда о голоде в СССР.
                А как лгал Ольгович когда ученых состоявшихся в СССР как ученых,приписывал к РИ,но ни одной их работы не смог привести.
                А интересно лгал ли Ольгович когда радовался ,что ветераны ПМВ в Германии победили.Такие как Рем например, и на основе этих ветеранов создалась нацистская партия?
                1. -1
                  6 января 2019 09:21
                  Цитата: naidas
                  А как лгал Ольгович называющий правые газеты левацкими,когда они писали о голоде в Румынии,и правдивыми когда о голоде в СССР.

                  Факты писал: в Бессарабии -такого голода, как у нас, не было и в помине-нет никаких документов. Поэтому десятки тысяч крестьян бежали из МАССР в Бессарабию. Просто запомните это.
                  Цитата: naidas
                  А как лгал Ольгович когда ученых состоявшихся в СССР как ученых,приписывал к РИ,но ни одной их работы не смог привести.

                  Вы лжете. Вернадский, Иоффе, Мысовский, Хлопин, -состоялмсь кака ученые при РИ.
                  Цитата: naidas
                  А интересно лгал ли Ольгович когда радовался ,что ветераны ПМВ в Германии победили.Такие как Рем например, и на основе этих ветеранов создалась нацистская партия?

                  Учите историю сначала: кто и что создавал: основатель нацистской партии А. Дрекслер никогда на фронте не был. Как и историк Юнг-давший ей название НСДАП.
                  1. +1
                    6 января 2019 18:50
                    Ольгович, крупная буржуазная газета"Диминеаца"и черносотенная газетенка "Бессарабская почта"которые вы обзываете левацкими популярно об этом писали.
                    Ну да в Румынская Бессарабия потеряла в 1932 500тыс.населения ,а советская Бессарабия 20тыс.(смотрите статистику)-Ольгович опять .....
                    Иоффе, Мысовский, Хлопин, -состоялись как ученые при РИ-научные труды каждого при РИ в студию,если не лжец.Да и не забудьте указать какой ВУЗ закончил Курчатов 1903г.рождения в РИ,в каком году закончил-очень интересно.
                    Учите историю, Эрнст Юлиус Гюнтер Рём,один из лидеров национал-социалистов и руководитель, участник Первой мировой войны, весной 1919 участвовал в разгроме Баварской советской республики в составе добровольческого корпуса Ф. фон Эппа,в 1920 году, сменив Карла Майра на посту начальника отдела пропаганды IV военного округа, познакомился с Гитлером и стал одним из первых членов НСДАП.
                    А вот и ваш Дрекслер,дал название партии в пивнушке и 10 лет в ней не состоял:
                    В Пивном путче 1923 года Дрекслер не участвовал. С 1923 года, после запрета партии, Дрекслер входил в «Народный блок», в 1924—1928 годах избирался в депутаты баварского ландтага. После возобновления деятельности партии в 1925 году он не принимал участия в её деятельности, а после прихода нацистов к власти в 1933 году снова вступил в партию.
          3. -1
            6 января 2019 23:52
            Цитата: Ольгович
            Вы без болтовни, конкретно, приведите примеры "честности" советских коммунистов в этих случаях: Начинайте же по пунктам, ждем


            Может со мной поспорите Ольгович? У нас уже был прецедент по поводу ваших монархнутых бредней. Только вот никаких документов и фактов, вы так и не смогли привести. Ограничились фантазиями из сомнительных источников типа монархия.ру.

            Цитата: Ольгович
            о голоде и массовой голодной смертности в 1933, 47 г


            Теперь перейдем не к вашим больным фантазиям, а к демографии РИ и СССР по годам с ссылками на архив. (результаты переписи, цифры округлим для удобства)

            1926 - 148 656 000 чел. СССР
            1937 - 163 800 000 чел. СССР
            1939 - 170 557 000 чел. СССР
            1941 - 195 222 000 чел. СССР
            1946 - 172 000 000 чел. СССР
            1959 - 208,800 000 чел. СССР
            1970 - 241 720 000 чел. СССР
            1989 - 286 700 000 чел. СССР
            1991 - 293 047 571 чел. СССР

            Как мы видим, самый большой прирост населения был в Сталинскую эпоху.

            Источники: Народонаселение. Энциклопедический словарь. — М.: Большая Российская энциклопедия, 1994, Демографический ежегодник СССР. (Ежегодный статистический сборник). — M., Госкомстат СССР., С. П. Капица. Сколько людей жило, живёт и будет жить на земле, С. И. Брук. Население мира. Этнодемографический справочник 2-е издание. Перераб. и доп. М.: Наука, 1986.

            Цитата: Ольгович
            о количестве раскулаченных, сосланных, умерших в ссылке крестьян и их детей


            А ещё Сталин лично "кушал" младенцев на ужин! Как вы забыли про это сказать?

            Если вы не в курсе, то детей осуждённых отправляли в Детдом. И они имели равные права со всеми по достижении совершеннолетия. Документ прилагается.


            2 февраля 1930 года был издан приказ ОГПУ СССР № 44/21. В нём говорилось, что «в целях наиболее организованного проведения ликвидации кулачества как класса и решительного подавления всяких попыток противодействия со стороны кулаков мероприятиям Советской власти по социалистической реконструкции сельского хозяйства — в первую очередь в районах сплошной коллективизации — в самое ближайшее время кулаку, особенно его богатой и активной контрреволюционной части, должен быть нанесён сокрушительный удар».

            Приказ предусматривал:

            Немедленную ликвидацию «контрреволюционного кулацкого актива», особенно «кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организаций и группировок» и «наиболее злостных, махровых одиночек» — то есть первая категория, к которой были отнесены:
            Кулаки — наиболее активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства; кулаки, бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно связанные с активными белогвардейцами;
            Кулаки — активные белогвардейцы, повстанцы; бывшие белые офицеры, репатрианты, проявляющие контрреволюционную активность, особенно организованного порядка;
            Кулаки — активные члены церковных советов, всякого рода религиозных общин и групп, «активно проявляющие себя».
            Кулаки — наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники.
            Семьи арестованных, заключённых в концлагеря или приговорённых к расстрелу подлежали высылке в северные районы СССР, наряду с выселенными при массовой кампании кулаками и их семьями, «с учётом наличия в семье трудоспособных и степени социальной опасности этих семейств».

            Из справки Из справки 4-го спец. отдела МВД СССР // Коммунист. 1991. N 3. С. 101. Фигурирует цифра в 1 317 000 раскулаченных. Хотя 24 мая 1934 ЦИК СССР принял постановление «О порядке восстановления в гражданских правах бывших кулаков», в соответствии с которым кулаки-спецпоселенцы, ранее лишенные ряда гражданских прав, восстанавливались в них в индивидуальном порядке. Все кулаки, кто был осуждён, вошли в списки по 58 статье и её пунктам.

            Цитата: Ольгович
            о количестве расстрелянных и сосланных в 36-39 гг


            Документ по поводу этого только один, Докладная записка Хрущёву за 1953 год. Это даже ваш любимый Земсков подтвердил.



            Цитата: Ольгович
            -о потерях ВОВ.


            А что там не так? Вы нашли новые 100 миллионов? Или начнёте байки про "завалили" трупами?

            Самый известный и культивируемый миф о Великой Отечественной войне это — миф о том, что победа была достигнута ценой огромных и неоправданных потерь, попросту говоря, победили «закидав трупами» противника. Якобы, командование Красной Армии и лично Стали не считались с потерями, более того, чем больше были потери, тем больше орденов и наград получали военачальники. Соотношение численности Вермахта к численности Красной Армии примерно 1:1,5, если же учесть войска союзников Германии (Румынии, Венгрии, Финляндии, Италии и т.д.), различные добровольческие формирования СС, воевавшие против СССР, то это соотношение изменится на 1:1,2. Закидывать трупами, при таком раскладе, невозможно чисто математически.

            По официальной версии ВС РФ, безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из этого погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена), потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек). В 2015 году Министерство обороны РФ объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — около 12 000 000 человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26 600 000 человек. Материальные потери СССР составили около 30 % всего национального богатства.

            По результатам комиссии ВС РФ безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований Третьего рейха, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек. Безвозвратные потери войск союзников Третьего рейха составили в общей сложности 1 468 145 человек. Число погибших солдат составляет 4 270 700 и 806 000 человек соответственно. Общие демографические потери Германии, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и Словакии составили 11 900 000 человек.

            Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее. При практически равном количестве военнопленных за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат, из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат.

            А вообще надо ещё подсчитать кто и кого заваливал трупами. Акт подсчета потерь немецких и венгерских войск при попытке прорыва из «котла» под Будапештом.

            Документ.


            P.S. А вот теперь Ольгович, давайте включайте свою "агитку"! Только чур со ссылками на архивные фото и документы. С печатью подписью и архивным реестром! Как вы выразились: Без болтовни!
        3. -5
          5 января 2019 11:01
          Ну да коммунисты - прям эталон честности, про аварии полное молчание: Маяк,бухта Чижма, Чернобыль, Кратон 5, Глобус 1 - свидетелям велино заткнуться и всё цветёт, всё пахнет, а эта история вообще апофеоз советской честности, открытости и справедливости к своим
        4. +4
          5 января 2019 12:37
          Цитата: tatra
          По сравнению с врагами Советской власти -советские коммунисты и их сторонники -это образчики честности . Враги коммунистов что нагло ,демонстративно ,врали и при Советской власти ,и ,особенно ,после захвата ими СССР . И основа их идеологии ,и для оправдания захвата ими СССР ,и после -это тотальная ложь и трусость , вечное сваливание на других вины и ответственности за то ,что они сами сотворили со своей страной и народом .

          Нынешняя - врёт как дышит...
          1. -2
            6 января 2019 01:27
            По крайней мере ни чего не скрывает.
        5. Комментарий был удален.
        6. 0
          6 января 2019 09:52
          Цитата: tatra
          советские коммунисты и их сторонники -это образчики честности . Враги коммунистов что нагло ,демонстративно ,врали и при Советской власти ,и ,особенно ,после захвата ими СССР . И основа их идеологии ,и для оправдания захвата ими СССР ,и после -это тотальная ложь и трусость , вечное сваливание на других вины и ответственности за то ,что они сами сотворили со своей страной и народом .


          Это Вы о чём?
      2. +7
        5 января 2019 06:43
        Нет,Советская власть зачастую не говорила ничего.Ни правды,ни лжи.Особенно когда случались большие трагедии.
        1. -21
          5 января 2019 06:45
          что в принципе такая же ложь.
        2. +7
          5 января 2019 06:51
          Все эти опросы имеют своего заказчика, соответственно и ответы сформированы.
        3. -1
          5 января 2019 08:02
          Цитата: 210окв

          Нет,Советская власть зачастую не говорила ничего.Ни правды,ни лжи.Особенно когда случались большие трагедии.

          Говорила: когда от голода умирали миллионы крестьян в 1933 г, она в том же году говорила, что они стали ...." обеспеченными людьми

          Когда люди в Киеве шли на демонстрации 1 мая 86 г с детьми (Чернобыль бушевал вовсю ужже), она лгала, что все нормально.

          И т.д.
        4. +8
          5 января 2019 09:22
          Советская власть зачастую не говорила ничего.
          Что рассказала нынешняя власть хотя бы про ситуацию в Магнитогорске? Всё из серии "она утонула".
          1. +2
            5 января 2019 10:09
            Цитата: Гардамир

            Советская власть зачастую не говорила ничего.
            Что рассказала нынешняя власть хотя бы про ситуацию в Магнитогорске? Всё из серии "она утонула".

            А Вам это для чего?Посплетничать?Или помощь хотите оказать?Что изменится от того что вам расскажут правду.Главное в ситуации это то,что погибли люди,это трагедия.А в результате чего разберутся и без вас и нас остальных,мы в этом деле не "спецы".И выводы сделать необходимо в сторону недопущения подобных случаев.
            1. +4
              5 января 2019 10:13
              А Вам это для чего?Посплетничать?
              А вам для чего потроллить? Вы же скопировали полностью, что там неясно. советская власть бяка не говорила ничего. Судите всех одинаково.
              1. -1
                5 января 2019 10:17
                Вот и я вам пишу:"Зачем вам это знать? Для чего?Для каких целей?Познавательных,развивающих?Для чего?Чтобы сплетни сводить?"
                1. +4
                  5 января 2019 11:03
                  Цитата: astronom1973n
                  Вот и я вам пишу:"Зачем вам это знать? Для чего?Для каких целей?Познавательных,развивающих?Для чего?Чтобы сплетни сводить?"

                  А что бы узнать, одоранты в газ добавляют, или нет?
        5. 0
          5 января 2019 20:54
          Щас примерно также. Только трагедии заменили протестными акциями в России. Впрочем тогда их точно также замалчивали, даже сильнее.
      3. +16
        5 января 2019 07:03
        Не о высоких материях.
        В моем поселке есть МФЦ -- организация, которая обеспечивает человека нужными бумагами, стало быть, нужная. Когда она возникла, все радовались, так как исчезла необходимость ездить в район. Толпы народа ее посещали.
        Прошел год...
        МФЦ есть, а деятельности нет: "Мы на выдачу работаем, бумаги оформляйте в районе!" В районе удивляются: "Чего приехали? У вас же есть МФЦ!" Есть. Только не работает даже на выдачу оформленных в районе бумаг. И не ликвидируется. Занимается отговорками: Для вас "ответ" из района не пришел. Работники есть, деятельности нет. Ровно так работает представительство президента в районе -- ничего не решают! "Ну вы же понимаете -- это не в нашей компетенции!" Тогда у меня встречный вопрос: в чьей компетенции страна?!?
        1. -19
          5 января 2019 07:08
          а просто все через инет оформить? один раз пройти регистрацию через госуслуги и пользуйся всем чем надо. от приема к врачу до оформления паспорта.
          1. +16
            5 января 2019 07:56
            Очевидно, Вы, Бультерьер, не поняли, о чем я. Это была притча о том, как у нас всё работает. От слова наоборот оно работает. А насчет интернета - есть много людей, для которых интернет - напряг. Часть вопросов можно решить только в процессе диалога человека с человеком. Кстати, такой диалог практикуется во всем мире, который отсталым вроде бы не назовешь. Но, повторяю, я говорила не о том. Речь я вела о пробуксовке государственного механизма на всех уровнях, о холостом ходе, который становится все более очевидным. Оценка его деятельности - ноль.
            1. -10
              5 января 2019 08:10
              не знаю. у меня претензий к этой структуре нет.ко многим есть а к именно этой нет.диалоги это трата времени на лишнюю болтовню. я не так давно потерял два часа своей жизни в военкомате на то что без людского фактора решается за 15 минут. но там решили мне лекцию прочитать да еще и позвав каких то людей из других отделов хотя надо было просто принять документы и оформить. на мой вопрос зачем мне все это говорите получил ответ который убил-вы же должны это знать. я им открыл страничку в гугле где все это без занудных речей прочитать можно. холостой ход как раз там где люди сидят при чем чаще всего такие как вы описываете-напряг им изучать современные инструменты. и так во всем.лень . лень учиться. лень постигать новое. лень стараться измениться.и очень часто той лени одно оправдание-оно мне надо?
        2. +1
          5 января 2019 10:11
          Цитата: депрессант
          МФЦ есть, а деятельности нет: "Мы на выдачу работаем, бумаги оформляйте в районе!"

          А вот у нас в городе Кемерово все отлично работает и без проблем.Вы бы написали откуда Вы.А то так...балабольство!
          1. +1
            6 января 2019 07:05
            да и в области (мариинск) вопросов по работе МФЦ нет. все четко и быстро. и не надо мотаться по разным конторам.
      4. -5
        5 января 2019 09:42
        Цитата: Бультерьер
        вот точно))) Советская власть говорила только правду и все))) вы сделали мой день)

        Один всеобщий "одобрямс" чего стоил! yes
      5. +11
        5 января 2019 10:08
        Цитата: Бультерьер
        вот точно))) Советская власть говорила только правду и все))) вы сделали мой день)

        ----------------------------
        При Советской власти люди по крайней мере на что-то надеялись и верили в лучшее. Сегодня с экрана федеральных каналов льется такая забористая махровая ложь, что уши сворачиваются. А при виде первых лиц люди плюются и переключают каналы.
        1. -7
          5 января 2019 10:36
          Цитата: Altona
          При Советской власти люди по крайней мере на что-то надеялись и верили в лучшее

          Вот в итоге эта власть нам и устроила... ну, то, что сейчас имеем.

          Верить власти - не надо. Её хорошо бы контролировать.

          И если с первым сейчас как раз в основном все в порядке, то вот со вторым - пока не очень request
          1. +2
            5 января 2019 17:08
            Цитата: Консультант
            ну, то, что сейчас имеем.

            --------------------------
            Счастья Вам, Роман, успехов, всех благ, Вам и вашей семье в Новом году.
            1. -2
              5 января 2019 17:27
              Цитата: Altona
              Счастья Вам...

              Взаимно. Но это, тем не менее, не ответ на вопрос.

              Да, я зануда, я в курсе. Специфика работы, понимаете ли )))
              1. +1
                5 января 2019 17:37
                Цитата: Консультант
                Взаимно. Но это, тем не менее, не ответ на вопрос.

                ---------------------
                Ну сегодня не день ответов на вопросы.))
                1. +1
                  5 января 2019 17:42
                  Цитата: Altona
                  сегодня не день ответов на вопросы

                  Это у кого как. Меня вот вчера из больнички на работу выдернули. Все сломалось в Новый год, не дали, сво, здоровье поправить )))
                  1. +3
                    5 января 2019 17:43
                    Цитата: Консультант
                    Это у кого как. Меня вот вчера из больнички на работу выдернули. Все сломалось в Новый год, не дали, сво, здоровье поправить )))

                    -------------------
                    Мы с 3 числа работаем. Три дня отработали.
        2. -1
          5 января 2019 11:19
          Цитата: Altona
          При Советской власти люди по крайней мере на что-то надеялись и верили в лучшее.

          Да. В коммунизм к 1980 году, обещанному Хрущевым. В квартиру каждой семье к 2000, обещанную Горбачевым. В Продовольственную программу Брежнева, мелиорацию, верили, что однажды проснутся и за колбасой в Москву ехать не надо будет. Да много в чего верили.
          1. +5
            5 января 2019 17:10
            Цитата: Товарищ Берия
            Да много в чего верили.

            --------------------
            Была работа, образование, путевки на отдых, общежитие, жизненная программа лет на 20. И бесплатно.
        3. -5
          5 января 2019 13:12
          Евгений, я вот вам говорил уже и еще раз скажу - вы почему все время то от народа вещаете, то от людей?! Кто вас уполномочил то а? Ну если жена попросила то я понимаю можете сказать - меня и мою жену от власти тошнит! Детей можете в угол поставить, чтобы тоже тошнило! Еще конечно можно воспитать таким образом! А от народа т.е. людей граждан России почему вы здесь взяли право разглагольствовать? Вы пропагандист? Ходите по вечерам и телевизоры у соседей переключаете? Вы при Советской власти на, что надеялись? На то, что после 2 часов очереди сосиски с ветчиной возьмете и банку сгущенки? Верили в коммунизм? Я конечно не знаю может вы даже верили в то, что Ленин всегда живой? У меня сынишка пятилетний тут недавно спрашивает - папа, а правда у нас есть такой дом куда дети могут прийти и на мертвого человека смотреть??? Я сразу понял о чем он говорит. По телевизору увидел. И вспомнилось мне ведь и правда водили детишек на мумию смотреть! Классами водили! Было страшновато! Ужас вообще! И везде - Ленин, Партия, Комсомол, Слава Труду, Слава КПСС и Ленин великий нам путь озарил ... Что там еще?! Ну поддержим негров всяких и везде это само собой! А у самих?! Все дефицит и роскошь, все по блату и сантехник за трешку! За исключением грузин с прибалтами и иже с ними ... вот те да жили при развитом социализме правда за счет русских с белорусами ... Видимо одни были великорусскими шовинистами. а вторые где то рядышком! Заглаживали вину короче перед "братскими" народами и прочими болгаро - поляками!
          1. +4
            5 января 2019 13:17
            Цитата: Чеслав Цурский
            На то, что после 2 часов очереди сосиски с ветчиной возьмете и банку сгущенки?

            Цитата: Чеслав Цурский
            У меня сынишка пятилетний

            Это сколько же интересно Вам лет?
            1. 0
              5 января 2019 13:48
              Достаточно для того, чтобы в очередях пацаном настояться и сына сейчас пятилетнего иметь. Если вам интересно у меня еще дочь есть 21 год и сын 28. Что то не так? smile
              1. +9
                5 января 2019 13:56
                Цитата: Чеслав Цурский
                Что то не так?

                Мне просто интересно, помните ли Вы времена, скажем Брежнева, где очередей особо не было. Зато сейчас есть дефицит рабочих мест, общее озлобление, когда вместо того, что бы помочь человеку, начинают снимать его на мобильник, и выкладывать в ютубе со смешинками.
                1. -2
                  5 января 2019 16:08
                  Владимир, да нет у нас дефицита рабочих мест. У нас кормится весь бывший СССР! Не везде люди достаточно могут зарабатывать. Это другое дело. И конечно я помню времена Брежнева. "...очередей особо не было" это очень относительное понятие. Я находился в том возрасте, когда мальчики начинают обращать внимание на девочек ... Ну скажите, дорогой мой, разве могли мои родители не будучи дипломатами, журналистами международниками, партноменклатурщиками, учеными, работниками торговли, а простым строителем и работником ИТР купить мне адидасовские кроссовки или джинсы? Я конечно и в кедах парень был хоть куда но ... wink Я и не просил т.к. представлял себе сколько это стоит и, что на эти шикарные вещи моим родителям сообща месяц надо было работать! Про дефицит продуктов говорили даже в советских фильмах. Служебный роман например помните Шуру? Чем она там хвасталась, что ДОСТАЛА утку, курицу, гуся? Так вот именно и такую фигню доставали и отстаивали очереди! Неужели это успех экономики СССР? Зачем спорить если все это было! Про невозможность заработать и повсеместную уравниловку спорить будете? Да и не все у нас на телефоны сейчас человеческое горе снимает. По прежнему остались люди, даже дети жертвующие собой ради других. По прежнему есть у нас и такие парни, как в 6 роте 2 батальона 104 гвардейского ПДП 76 гвардейской ВДД. У нас работает жена одного из погибших офицеров этого подразделения. Путин собирает родных и близких каждый год в памятный день их героической гибели. Такие дела.
                  1. +2
                    6 января 2019 07:17
                    кроссы адидас стоили 28 рублей по моему. джинсы ковбой - 48 вроде как. техасы или райфлы 86. дорого конечное было. кстати адидасы по сравнению с ромикой или викингами были отстой. хотя те и подешевле были. первые свои джинсы я (под чутким руководством мамы) сшил сам лет в 13 по моему. носил не долго. вырос. за год с предпоследнего места в строю на физкультуре "поднялся" до второго)) . и потом еще жил себе пиджаки и брюки. неплохо выходило.
                    1. +1
                      6 января 2019 09:17
                      Если мне память не изменяет то 28 рублей это, когда уже наши стали делать. Джинс дешевле 100 рублей я не видел вообще. Это когда уже индийские появились может? Лии доходили до 170 - 200 рублей, Монтана или чуть дешевле или так же. Да вся хорошая одежда и обувь стоили баснословные деньги.
          2. 0
            5 января 2019 17:07
            Цитата: Чеслав Цурский
            А от народа т.е. людей граждан России почему вы здесь взяли право разглагольствовать? Вы пропагандист?

            ----------------------------
            Да, я пропагандист. Я вроде этого не скрывал никогда.
            1. +2
              5 января 2019 18:42
              Я не слежу за вашим творчеством вот и спросил. Буду знать.
        4. 0
          6 января 2019 04:02
          да в том и беда всех. все на что то надеятся вместо того что бы делать что то!!! вот мне зарплату повысят и заживем. вот цены упадут и полетим. в чем смысл ожидания волшебника в голубом вертолете? зачем тратить свою жизнь на вечное ожидание и надежды? как может человек развиваться если он знает что даже если он не получит образование то пойдет на завод и там сможет зашибать больше инженера? зачем учится на инженера 5 лет если рабочий получает больше? как все это могло развивать общество? как такое общество может развиваться если то по природе невозможно? зачем стараться если все бесплатно? Союз и был обществом потребителей. просто люди потребляли саму страну. всю. полностью и в грубой форме. а человек должен балансировать . знать что если ты не станешь стараться то твоя жизнь опустится в канализацию. что можешь умереть с голода если не будешь карабкаться наверх всеми силами. как можно вообще так жить когда вызова нет? а сейчас общество где сильный упорный умный будет выше ленивого глупого и статичного человека. мотивация. без нее не работает ничего. я может чутка резок в словах но посыл думаю понятен.
    2. 0
      5 января 2019 07:52
      Русская демократия - это царство сытых свиней.
      В.И.Вернадский
      1. +1
        5 января 2019 08:05
        Цитата: Пессимист22
        Пессимист22

        Вы с РОСС 42 часом не родственники? laughing
      2. -4
        5 января 2019 16:31
        Цитата: Пессимист22
        Пессимист22

        Я, собственно, вот о чем:

    3. -8
      5 января 2019 10:56
      А не частенько ли Россию стали пытаться сравнивать с Украиной? Очень интересный прием. Причем сравнивают так, что вроде бы мы, как рядышком совсем с украинским бардаком всепроникающей коррупции, повсеместным диктатом чиновничества, бегством в катастрофических масштабах из страны населения в свете его на самостийной родине обнищания! Не скачем вот только пока почему то ... Сейчас кстати въезд мужчинам вроде, как опять разрешили? Так, что всем кто так считает рекомендую отправиться в туристическую поездку для ознакомления с ситуацией и чтобы Родина Российская вдруг раем на земле показалась! Кстати, а сколько у нас собственно сейчас граждан незалежной кормятся?
      Про "знакомых которые в большом количестве голосовали за другого", а победил кто победил простите слышать уже смешно и даже, как то стыдно! Вот я здесь совершенно ответственно заявляю, что имею достаточно большой круг общения и все мои знакомые голосовали, как раз за того, кто победил! Представляете? И вот я не пойму, а чем же это мои знакомые, друзья, товарищи, коллеги хуже круга общения авторов написавших эту статью? А? Про опросы ВЦИОМ в свете выявления врагов Кремля я честно не понял это шутка? На ВО враги российской власти открытые, скрытые, колеблющиеся и те у кого "работа" такая просто стаями носятся и говорят порой таааакое, что это и плюрализмом то не назвать - просто пещерная вседозволенность! Здесь врагов тоже выявляют? Да вы шо? А кто в таком случае организатор? А помощники?
      А вот с тем, что "зайдите в православный храм и спросите там поддерживают ли прихожане РПЦ, зайдите к бомжам на вокзал ..." я авторов полностью поддерживаю! Искренне, опросы надо стараться проводить честно! А вот когда проводят опрос на ВО и сравнивают его с опросом ВЦИОМ сразу хочется предложить провести аналогичные опросы и на монархических сайтах и на других не левой ориентации! А потом все сопоставить. Вот это будет мало мальски честно. Просто, чтобы кого то в чем то обвинять самим надо быть честным. Ну хоть иногда ...
    4. +3
      5 января 2019 12:22
      Анкета с такой формулировкой поставленных вопросов - изобретение нынешних реформаторов. И принимая во внимание, что анкету вообще без лайков можно объявить недействительной, это действительно гениальное изобретение. Данная анкета как бы просит поставить ну хоть один лайк, ну хотя бы как милостыню, иначе ты просто не примешь участие в голосовании. И благодаря доброхотам из огромного массива респондентов, по одному поставленному лайку в анкетах, в целом собирается ожидаемо-прогнозируемый авторами средне-статистический положительный (и весьма не плохой результат) по всем поставленным вопросам, правда, с оговоркой на плохую активность респондентов. Но истинные результаты анкетирования будут абсолютно другие, если вас попросят поставить галочку в том случае, если вы не довольны. И тогда в голосовании примет участие намного больше респондентов, поскольку отсылать анкету первоначального варианта совсем без лайков в случае полного неудовольствия, полагаю, многие (и я, в том числе) посчитали бессмысленным. Предлагаю провести на сайте альтернативное локальное анкетирование, где те же самые вопросы вопросы должны быть сформулированы как "Вы недовольны работой ...?". Будет интересно сравнить мнение тех, отражал собственное мнение и тех, кто ставя лайки, руководствовался милосердием.
    5. +1
      5 января 2019 14:16
      Цитата: Аэродромный
      "власть" была Советская,а при феодальном строе есть "хозяева".

      Советская власть была до 1955 года, потом это была власть партийная, мало чем отличающаяся от нынешней, разве что в названии партии: раньше - КПСС, теперь - ЕР.
  2. +7
    5 января 2019 05:47
    уверен.. во всем виноват Хан Батый!!
    1. +6
      5 января 2019 06:30
      уверен.. во всем виноват Хан Батый!!...БАТЫГА ДЖУЧИЕВИЧ drinks
  3. +12
    5 января 2019 05:49
    кредит доверия народа, не безграничен. власть это должна помнить.
    1. +3
      5 января 2019 06:30
      ...им это надо ?.. помнить ?..
      1. +11
        5 января 2019 06:41
        Бастилия, Зимний Дворец.. вы думаете их брали Вексельберги и Потанины??
        1. -2
          5 января 2019 09:44
          Цитата: Борис Иванов
          Бастилия, Зимний Дворец.. вы думаете их брали Вексельберги и Потанины??

          Но на их деньги (ибн Морозов С.)
    2. +7
      5 января 2019 06:31
      Да нет никакого реального ,адекватного ,рационального доверия у народа к этой ельцинско-путинской власти . Ни один из тех ,кто за неё -не способен честно и объективно ответить -почему он только за неё для России и российского народа .
      1. -16
        5 января 2019 06:50
        вообще то есть ) людям хочется жить. жить хорошо. получать в этой жизни все чего достоин. стараться давать детям лучшее в жизни. а не то что даст какая то власть. возможности. вот чего ваша советская власть дать не может в принципе.
        1. +8
          5 января 2019 06:55
          Ха ,согласна ,Советская власть не давала врагам коммунистов обогащаться за счет ограбления своей страны и народа .
          1. -10
            5 января 2019 06:57
            какая жалость то) прям плакать от умиления хочется)
          2. -3
            5 января 2019 07:32
            Цитата: tatra
            Советская власть не давала врагам коммунистов обогащаться за счет ограбления своей страны и народа

            recourse Да, да!!! Брюлики Галины Леонидовны были просто подделкой!
            1. +7
              5 января 2019 09:26
              подделкой!
              расскажите про виолончели, про домики для уточек..
              1. -2
                5 января 2019 10:48
                Цитата: Гардамир
                расскажите про виолончели, про домики для уточек

                what Я вам лучше другую сказку расскажу о том, как министр рыбного хозяйства СССР Александр Ишков убедил председателя Совета министров Алексея Косыгина в том, что продажа собственной продукции может приносить прибыль стране, и попросил передать функции по продаже в рыбное ведение. Косыгин почему то согласился, но его согласие почему то вылилось в уголовное дело под названием "Рыбное дело". Или вот другая сказка..
                В процессе работы комиссией было установлено, что ряд работников Верховного суда Башкирии, а именно: члены Верховного суда Сайфутдинов, Каримов, Гильманов и зам. председателя Верховного суда Амирханов злоупотребляли служебным положением, брали взятки и за это освобождали от наказания уголовных преступников, вместе пьянствовали с осуждёнными и привлечёнными к уголовной ответственности. Председатель Верховного суда Башкирии Хананов и министр юстиции Авзянов, имея сигналы о фактах аморальных явлений и злоупотреблениях среди работников Верховного суда, относились к этому либерально и глушили эти сигналы

                Отчет Комиссии Партийного Контроля при ЦК ВКП(б) о проверке коррупционных действий в судебной системе Башкирской АССР от 17 июня 1948 года (выделено мною)
                Ну и под конец хотелось бы узнать у Вас, где проживают дети и внуки тех, кто вел нас к светлому будущему???
                1. +11
                  5 января 2019 11:54
                  Ну и под конец хотелось бы узнать у Вас, где проживают дети и внуки тех, кто вел нас к светлому будущему??
                  Рассказав о жуликах советского периода вы надеетесь что я возлюблю нынешних жуликов.
                  1. -5
                    5 января 2019 12:46
                    Цитата: Гардамир
                    Рассказав о жуликах советского периода вы надеетесь что я возлюблю нынешних жуликов.

                    what А вы любили жуликов советского периода?
                    Ну хорошо, расскажу вам сказку про виолончели и про домики.....
                    Как вы думаете, смог ли бы А.С. Щербаков, не будучи зятем Жданова, за 5 лет стать из начальника орг.отдела кандидатом в члены Политбюро? Или вот Василий Иосифович "Васильев". В 1940-м году он младший летчик, а через 9 лет он уже генерал-лейтенант 28-ми лет от роду!
                    Да....я не хочу что бы вы возлюбили нынешних отцов и тестей, просто хочу сказать что такое было и будет всегда!
                    1. +3
                      5 января 2019 13:54
                      такое было и будет всегда!
                      Так расскажите про современных
                      1. -1
                        5 января 2019 14:06
                        Цитата: Гардамир
                        Так расскажите про современных

                        laughing Так с современных еще секретность не сняли, а распространять сплетни я не любитель, вы к Новальному обратитесь или вон к теткам базарным!
            2. +6
              5 января 2019 10:01
              Цитата: Serg65
              Брюлики Галины Леонидовны были просто подделкой!

              Часики пургогона усатого скоко стоят?
          3. -2
            5 января 2019 09:46
            Цитата: tatra
            Ха ,согласна ,Советская власть не давала врагам коммунистов обогащаться за счет ограбления своей страны и народа .

            Грабить народ была привилегия коммунистов, то то мы видим их среди богатейших людей страны, области, района, города!
          4. -5
            5 января 2019 11:29
            Цитата: tatra
            Да нет никакого реального ,адекватного ,рационального доверия у народа к этой ельцинско-путинской власти .

            Это поэтому вы вместе со своими либеральными попутчиками - ельцинистами так на нынешнюю российскую власть и РПЦ со всех сторон набрасываетесь?
            Цитата: tatra
            Ха ,согласна ,Советская власть не давала врагам коммунистов обогащаться за счет ограбления своей страны и народа .

            Полностью с вами согласен - зачем, что то врагам давать если все можно самим растащить!
            1. -1
              6 января 2019 01:36
              А что не набрасываться то - от такой кормушки 19000000 членов партии КПСС оторвали, страна элиты и рабочих - серых производственных единиц за 120 - 160 рублей в месяц, с постоянным дефицитом товаров и закрытыми ртами - только попробуй высказать недовольство советской властью и экономикой.
        2. +3
          5 января 2019 09:27
          Бультерьер
          людям хочется жить. жить хорошо. получать в этой жизни все чего достоин. стараться давать детям лучшее в жизни.

          Олигархи и чиновники так и считают, что они получили от жизни всё (ну почти всё) чего достойны и для получения этого всего им можно делать всё, что угодно, раз они такие достойные. А прочие 20 млн (или сколько там ещё) влачат жалкое существование, тк недостойны.
          Людоедская философия, но именно эта философия господствует в "верхах".
          1. -3
            6 января 2019 01:38
            Каждый из этих 20 миллионов, беден по своему - народ разношёрстный.
    3. 0
      5 января 2019 06:42
      Цитата: Борис Иванов
      кредит доверия народа, не безграничен. власть это должна помнить.

      laughing Как мне это все напоминает французский "Красный Май" 68-го!!! И лозунги те же самые!
      Будьте реалистами, требуйте невозможного!
      Мы не будем ничего требовать и просить: мы возьмём и захватим.
      С 1936 года я боролся за повышение зарплаты. Раньше за это же боролся мой отец. Теперь у меня есть телевизор, холодильник и «фольксваген», и всё же я прожил жизнь, как козёл. Не торгуйтесь с боссами! Упраздните их!
      Твоё счастье купили. Укради его!
      Тяжело подчиняться начальникам, но ещё глупее их выбирать.

      recourse Только Франция после мая 1968-го года кончилась как независимое государство!
      1. +3
        5 января 2019 06:57
        Цитата: Serg65
        laughing Как мне это все напоминает французский "Красный Май" 68-го!!!.....
        recourse Только Франция после мая 1968-го года кончилась как независимое государство!
        Была как-то статья Полонского об этих протестных движениях.Сейчас многие из тех руководителей----в парламентах стран."красный май" забыт
        1. +10
          5 января 2019 07:29
          Цитата: Reptiloid
          "красный май" забыт

          Дмитрий, "Красный май" был забыт сразу после отставки де Голля! Мавр сделал свое дело!
          1. +4
            5 января 2019 08:50
            Цитата: Serg65
            Дмитрий, "Красный май" был забыт сразу после отставки де Голля! Мавр сделал свое дело!
            Сейчас, да и в конце прошлого века , уже не вспоминали о тех волнениях, получается, это были такие опыты в разных странах, причём далёких друг от друга. Не так уж стихийно оно было.Обдумывали, готовились и в этом веке опять приступили уже на другом уровне. А могли бы и наши как-то поучаствовать в тех процессах, наверно, Сергей. Картина мира ,возможно, была бы иной.Сейчас я думаю, не захотели сознательно, уже были другие планы.
            1. +5
              5 января 2019 10:56
              Цитата: Reptiloid
              А могли бы и наши как-то поучаствовать в тех процессах

              Не могли Дмитрий! После сближения КПСС с Западом при Хрущеве и Брежневе, компартии Европы считали нас предателями Коммунизма, хотя деньги на свое содержание брали от нас не брезгуя, причем интересно то, что коммунисты Франции с легкостью пошли на сближение с Миттераном в своем желание сбросить де Голля! Не могли наши участвовать еще по причине того, что де Голль был выгоден СССР!
      2. +6
        5 января 2019 09:27
        Франция после мая 1968-го года кончилась как независимое государство!
        Что стало с нашей страной после августа 1991?
        1. 0
          5 января 2019 18:51
          Тоже, что и после февраля и октября 1917! Благо на все эти даты приходят 2000-е!
          1. +1
            5 января 2019 19:03
            Простите, а что такое важное ознаменовало приход 2000-х?
            1. -1
              5 января 2019 20:24
              А вы попробуйте сами подумать ладно?
              1. +1
                5 января 2019 21:31
                Да что тут думать. После 2000 придет дата 2024. Eсли только раньше этой даты какая-нибудь другая знаменательная дата не случится.
                1. +1
                  5 января 2019 21:44
                  Даты бывают памятные, календарные ... А бывают эпохальные! 2000 год эпохальный. А в остальном так пути Господни неисповедимы - что заслужим то и получим. Непременно так и будет. Не сомневайтесь. Рад знакомству, Маргарита.
                  1. +2
                    5 января 2019 22:29
                    Справедливую оценку 2000-х дадут, возможно, историки в будущем. В остальном согласна. Взаимно рада знакомству, Чеслав.
                    1. +1
                      5 января 2019 22:43
                      История у нас наука ветренная! winked По настоящему справедливую оценку могут дать только люди пожившие в СССР во вменяемом возрасте, пережившие 90-е и живущие сейчас не в маразме. Любое событие нужно рассматривать в привязке ко времени, месту и обстоятельствам. В противном случае события начинают приобретать сказочные варианты в зависимости от политической ангажированности сказочников. Что к величайшему моему сожалению мы наблюдаем на данном ресурсе ежедневно.
    4. -2
      5 января 2019 06:46
      "кредит доверия народа, не безграничен. власть это должна помнить...", да что вы говорите wink А ничего, что в кредитах поуши сам сей доверчивый народ ??? Мозгов нэма, вот и кредитуется по полной...ибо жить красиво хочется большинству народу именно чичас, а заработать на жизнь это как-нибудь уж завтра или послезавтра, а ешо лучше пусть кредиты на народ возьмут престарелые родители и сами же их и за народ и выплачивают. Одно могу сказать однозначно, что при всей криворукости и вороватости местечковой власти(ЛЮБОГО УРОВНЯ)...народ, который думает головой а не задом - живет вполне нормально и особо не заморачивается о куске хлеба насущном...хотя это и не является оправданием для явно обожравшихся властных структур.
  4. +6
    5 января 2019 06:21
    Одно можно сказать уверенно - рейтинг Путина колеблется в границах этой цифры:
    Владимира Путина — 125 (13,94%)

    ± 5%... lol
    1. +12
      5 января 2019 06:37
      Цитата: ROSS 42
      ± 5%...

      Именно столько благодаря ему стали жить хорошо получив доступ к кормушке и возможность безудержно воровать у остальных.
      1. -3
        5 января 2019 11:13
        Не подскажите, к какой кормушке доступ лично я получил?
        1. +4
          5 января 2019 15:00
          Не Вы в одном из комментариев ранее про свою же крышу писали?))
          1. 0
            6 января 2019 01:43
            У меня есть крыша - в виде армии юристов и адвокатов. А как крыша к кормушке относится?
            1. 0
              6 января 2019 02:06
              Цитата: Вадим237
              У меня есть крыша - в виде армии юристов и адвокатов. А как крыша к кормушке относится?

              С аппетитом, наверное? wink
        2. +1
          5 января 2019 16:07
          Цитата: Вадим237
          Не подскажите, к какой кормушке доступ лично я получил?

          Понятия не имею, я же вам не родственник. Если вы сами про себя не в памяти, то обратитесь в медучреждение.
          1. -1
            6 января 2019 01:48
            Нет - Вы просто на всех тех, кто богаче остальных не вешайте ярлыки - вор, кормушка и так далее.
            1. +1
              6 января 2019 02:09
              Цитата: Вадим237
              Нет - Вы просто на всех тех, кто богаче остальных не вешайте ярлыки - вор, кормушка и так далее.

              Ладно не буду. Тем более, что уже девятый горчичник получил. А Вы вот попробуйте, постройте хотя бы один дом пятиэтажный для своих рабочих раз в 5-10 лет, как делало мое родное предприятие, детский садик, школу, обеспечьте школу станками для уроков труда, дайте школьникам работу оплачиваемую, мы, например керны вытачивали, уголки оконные делали, автозапчасти разбирали, уж и не помню, что там ещё, отапливайте все это из своей котельной.... laughing Столовую с питанием хорошим, путевки на курорт... Но ведь не станете это делать. Сразу начнете орать - грабят! Вот уверен. Все, отключаюсь я. hi
              1. 0
                6 января 2019 11:22
                Этого всего не надо потому как всё это у них есть - без меня.
    2. -4
      5 января 2019 11:12
      И поправочка - судя по опросам, именно на сайте ВО - на других сайтах, разница может быть существенная, как в минус, так и в плюс.
  5. +5
    5 января 2019 06:36
    Врут то они в первую очередь самим себе. Мол не бойся, продолжай дальше, ничего страшного, народ глупый и верит в тебя. Как негодяй уверяет себя, что на самом деле его все уважают и относятся хорошо, а негативные отзывы лишь мнение меньшинства, остальные тотиногг мнения, просто не говорят....
    1. -15
      5 января 2019 06:54
      очень многие стали жить лучше. особенно когда есть с чем сравнивать. а все эти мнения большинства или меньшинства... чаяния за лучшую жизнь( чей то не помню что я лично кого то просил обо мне беспокоится) и прочая революционная бредятина удел малолеток лентяев и просто больных на голову людей.
      1. +9
        5 января 2019 07:02
        Перечислите тех категории народа ,которые стали жить лучше после уничтожения Советской власти ,и ЗА счет чего они стали жить лучше ,какую большую и огромную пользу они принесли стране и народу за полученные ими большие и огромные доходы и зарплаты . Если будете трусливо выкручиваться ,а не ответите конкретно -то признаете этим ,что они не заработали честно их ,а просто УКРАЛИ у страны и народа .
        1. -12
          5 января 2019 07:29
          зачем выкручиваться?) от каждого по способностям и так далее) не хотите стать лучше? уметь то что другие? удачи в жизни как говорится) мой путь другой) какую пользу?) вы мою пользу ? ну как пример-больше зарплата больше плачу налогов)))) устроит?)
        2. +2
          5 января 2019 08:51
          Цитата: tatra
          а просто УКРАЛИ у страны и народа

          У какой страны? У какого народа? У той, которую же сами коммунисты развалили, да? У народа, который теми же коммунистами был по сути брошен.

          И вопрос. Грудинин украл или заработал совхоз им. Ленина?
          1. -1
            5 января 2019 09:30
            У той, которую же сами коммунисты развалили, да
            Не трогайте товарищей Ельцина и Путина.
            1. 0
              5 января 2019 12:50
              Цитата: Гардамир
              Не трогайте товарищей Ельцина и Путина.

              Разворовывали еще за долго до Ельцина (не при детях сказано мое отношение к нему am ), а тем более до Путина!
        3. -4
          5 января 2019 11:19
          За счёт того, что у существенной массы появился собственный бизнес, от самого маленького, до огромного, а доходы подразумевают и уплату налогов, но у нас появилось много и тех, кто налоги платить не хочет и ещё что то требует, от государства.
        4. 0
          6 января 2019 17:44
          Одна существенная польза есть - рабочие места и немалые налоги, которые формируют бюджет - для вас, каждодневных нытиков.
      2. +10
        5 января 2019 08:54
        Цитата: Бультерьер
        очень многие стали жить лучше. особенно когда есть с чем сравнивать

        многие стали жить лучше, кого вписали в "российский рынок" или приставили к кормушке...А Россия стала удивительной страной, где работа и зарплата не гарантируют нищеты...
        Цитата: Бультерьер
        а все эти мнения большинства или меньшинства...

        а все эти мнения большинства или меньшинства - удел Росстата или погрешность Центризбиркома...
        Цитата: Бультерьер
        чаяния за лучшую жизнь( чей то не помню что я лично кого то просил обо мне беспокоится)

        что-то я не помню, чтобы кому-то что-то, кроме "люлей", бесплатно приплыло...Может чубайс знает?
        Цитата: Бультерьер
        и прочая революционная бредятина удел малолеток лентяев и просто больных на голову людей.

        революционные реформы предполагают:
        Свергнем могучей рукою
        Гнёт роковой навсегда,
        И водрузим над Землёю,
        Красное Знамя Труда!

        Об этом никто не говорит, но судя по упорному настрою некоторой части общества сохранить социально-несправедливый строй, обеспечив "волчьи" законы в стране, - без них не обойдётся...
        1. -8
          5 января 2019 08:59
          вот и свергайте у себя дома. а я в этот кошмар не собираюсь. социально несправедливый это какой? это тот в котором все кто живет лучше вас не должны жить? а должно жить некое эфемерное сообщество одинаково одетой с одинаковыми мыслями? так было такое уже. напомнить чем закончилось?
          1. -1
            5 января 2019 09:22
            Цитата: Бультерьер
            социально несправедливый это какой?

            Это такой, в котором можно все взять-и поделить. lol
            1. -7
              5 января 2019 09:25
              ну это точно) делить только они и умеют. заработать вот нет а поделить в легкую)
              1. +9
                5 января 2019 10:44
                только они и умеют. заработать вот нет а поделить в легкую)
                Вы это про тех кто власть обманом хапнул в 90е. Как тренер в Ленинградских клубах стал одним из самых богатых миллиардеров России? Ах ну да работал же.
                1. +6
                  5 января 2019 15:31
                  еще те "работают" кто у предприимчивых тренеров в прислуге руководит филиалами крупной компании. оказывается теперь ворованное, переданное другому лицу за услуги, заработанным считается.
            2. +2
              5 января 2019 11:11
              Цитата: Товарищ Берия
              Цитата: Бультерьер
              социально несправедливый это какой?

              Это такой, в котором можно все взять-и поделить. lol

              Как учит (или не учит) история, из-за некоторого количества желающих "есть мёд ложками" большинству людей в стране да и основной массе "желающих", ложками приходится есть совсем другую субстанцию. request
      3. +4
        5 января 2019 09:51
        Цитата: Бультерьер
        очень многие стали жить лучше. особенно когда есть с чем сравнивать. а все эти мнения большинства или меньшинства... чаяния за лучшую жизнь( чей то не помню что я лично кого то просил обо мне беспокоится) и прочая революционная бредятина удел малолеток лентяев и просто больных на голову людей.

        То - то "икону либерализма" США на всегда мечтают покинуть 16 % их граждан из-за условий жизни.
        1. 0
          5 января 2019 09:53
          почему нет? если в мире место кроме кладбища где всех все устраивает?
  6. +2
    5 января 2019 06:44
    Мне кто-нибудь может объяснить, как так проводит эти подсчёты ВЦИОМ? Если сложить 86% доверия армии и 68,8% рпц, уже будет 154%. ??? В то время, как опрос "Военного обозрения" имеет в сумме 100% от всех кандидатов.
    1. -3
      5 января 2019 06:55
      на каждый вопрос отдельный ответ.
    2. -4
      5 января 2019 08:59
      Цитата: V1er
      Мне кто-нибудь может объяснить

      В начале темы было разъяснение - каждый голосующий может голосовать за несколько пунктов. На подобии того, что "карусельные избиратели" могут проголосовать на нескольких участках. Поэтому в вашем подсчёте получается 154%, а у Чурова было всего 146%... lol
      1. -2
        5 января 2019 14:06
        Интересна такая деталь, что даже здесь на ВО с преобладанием негативного отношения к власти и засильем людей с большевистскими взглядами лично Путин занимает крепкое 3 место. Первое МО при Путине Верховном Главнокомандующем! smile Честно говоря не ожидал здесь такого феерического успеха Владимира Владимировича! Администрации можно сказать спасибо за объективность!
    3. 0
      9 января 2019 18:06
      Ура! Я нашёл человека который тожемы обратил навнимание этоя внимание! Объясню.

      Авторы сами пытаются управлять мнением глупых людей. Это всё равно что спросить у вас, любите ли вы маму или папу? Окажется что 55% любит маму и 45% папу. Если сюда добавить брата, сестру, бабушку и других то процент будет ещё меньше, потому что кто-то отдаст голос и за них. У автора в опросе 13 пунктов, результаты которого показывают ПРОЦЕНТНОЕ СООТНОШЕНИЕ одного пункта над другим. Если спрашивать по каждому пункту отдельно то выяснится что маму любят 99,9% (условно), папу 98%, сестру, брата и других 95%. А это уже совсем другие цифры. Неужели так мало народу которые это понимают?
  7. Комментарий был удален.
  8. +4
    5 января 2019 06:46
    В опросе ВЦИОМ вопрос звучит так: "«Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность:»
    И сравнивать с проведённым на сайте "Военное обозрение" опросом об оценке ЭФФЕКТИВНОСТИ этих институтов просто некорректно.
    1. +5
      5 января 2019 06:58
      Я вот так же думаю, но авторы статьи сравнивают опросы.
      «Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность:»
      Если отталкиваться от такой оценки, то 87% одобряют действия армии. Но при этом на сайте ВЦИОМ в нижней графе идет "не одобряет действие армии" уже 4%) А должно по идеи быть 13%) Короче я ничего в этом не понимаю, поэтому и задал вопрос.
      P.S. Мне за мой вопрос еще и минусы влепили. Ну молодцы, вы прям герои.
      1. +2
        5 января 2019 08:51
        V1er
        Если отталкиваться от такой оценки, то 87% одобряют действия армии. Но при этом на сайте ВЦИОМ в нижней графе идет "не одобряет действие армии" уже 4%) А должно по идеи быть 13%) Короче я ничего в этом не понимаю, поэтому и задал вопрос.

        Очевидно была возможность 3х ответов - одобряют, не одобряют, не определились. Эти 9% не могли дать положительный или отрицательный ответ (может не захотели) и дали ответ неопределённый.
    2. +1
      5 января 2019 09:09
      тасха
      В опросе ВЦИОМ вопрос звучит так: "«Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность:»
      И сравнивать с проведённым на сайте "Военное обозрение" опросом об оценке ЭФФЕКТИВНОСТИ этих институтов просто некорректно.

      Вопрос на сайте ВО по военному более точен. В целом и общем сравнивать можно. Но можно попросить сделать более подробный опрос приближенный к опросу ВЦИОМа, где за каждое ведомство можно голосовать отдельно. Таким образом, чтобы у каждого проголосовавшего было 13 ответов. А ещё лучше - 14(добавить - все не эффективны).
      1. 0
        5 января 2019 09:41
        Вопрос на сайте ВО по военному более точен.

        Не согласен. По одобрению ещё можно поспорить, конечно но эффективность - показатель явно относительный. С чем сравнивать-то? У каждого человека своя мера оценки.
        1. 0
          5 января 2019 10:21
          тасха
          эффективность - показатель явно относительный

          По мне, так одобрение более относительный критерий, а эффективность более точный.
          У каждого человека своя мера оценки.

          Это так. Социологи и пытаются разными вопросами выяснить насколько эта мера (планка) высока или низка у основной массы электората вне зависимости от того, что у этого электората есть в голове и есть ли вообще хоть что-нибудь. Из этой картины строится пропаганда по одурачиванию основной массы электората.
        2. 0
          5 января 2019 10:31
          У каждого человека своя мера оценки

          Именно поэтому, к сожалению, запрос общества на справедливость не будет удовлетворен.
          1. +8
            5 января 2019 11:51
            Цитата: DigitalError
            У каждого человека своя мера оценки

            Именно поэтому, к сожалению, запрос общества на справедливость не будет удовлетворен.

            Существуют критерии оценки, не влияющие на чьё-то личное мнение. Если стрелок попал три раза в десятку - он набрал 30 очков. Если кто-то создал продукт (товар) вложив в его производство рубль, а на выходе получился высокотехнологичный с большей стоимостью - это эффективность и рентабельность. А, если с кодлой, превышающей весь аппарат чиновников СССР, двадцать лет толочь воду в ступе и убеждать, что "прорыв в экономике" скрыт в размещении свободных средств в американских банках и в приросте оной от 1 до 2%, - простите, но это обычная демагогия.
            Можно обманывать одного человека всегда, можно обмануть один раз всех, но обманывать всех всегда невозможно! yes
            1. +6
              5 января 2019 12:05
              Существуют критерии оценки, не влияющие на чьё-то личное мнение

              Не минусовал. Каждому из нас чего-то не хватает. Условному Дерипаске - на алмазный рудник. Условному Васе Пупкину - на шубу для жены. И у каждого из них свое понятие справедливости - независимо от того, сколько раз подряд они попадают в десятку. Как сказал недавно Путин, обращаясь к молодежи - вы на результат работайте, а не бабки заколачивайте. Вот так. А бабки заколачивать - есть кому. Вы главное работайте. Я со своим "чувством прекрасного" (справедливости, как угодно) так его понял.
  9. +4
    5 января 2019 07:01
    Вопрос был задан тот же самый и точно так же, как у ВЦИОМ. Как вы оцениваете современную власть в плане эффективности.

    Всего проголосовало 897 человек.

    И вот какие результаты:

    Читатели "Военного обозрения" считают эффективными:

    Министерство обороны — 271 (30,21%).
    МЧС — 136 (15,16%).
    Владимира Путина — 125 (13,94%).

    Вопрос неправильный.
    Правильный вопрос: Как вы оцениваете существующий капиталистический строй в плане эффективности для большинства людей?

    А "власть" это проявление, видимая функция правящего буржуазного класса эксплуататоров.

    Нет, конечно, это, безусловно, познавательно - выяснить какая из голов Кощея эффективнее. Но разумнее интересоваться эффективностью самого "тела", которому в той или иной степени эффективно служат его "головы".
    1. -12
      5 января 2019 07:04
      Цитата: McAr
      Вопрос неправильный. Правильный вопрос...

      ... примерно такой: а кто вы такой есть, чтобы определять правильность или неправильность вопроса. А также следущий непосредственно из него - вам корона не жмет, трибун? laughing
    2. +5
      5 января 2019 09:03
      Цитата: McAr
      Нет, конечно, это, безусловно, познавательно - выяснить какая из голов Кощея эффективнее.

      Познавательнее выяснить - сколько сроков Кощей будет над златом чахнуть и долго ещё ждать, когда разобьют яйцо? what А головы - это у Змея Горыныча... lol
      1. +3
        5 января 2019 09:24
        Цитата: ROSS 42
        А головы - это у Змея Горыныча...

        Ну, да! )) Это оговорка от "безсмертный" - в смысле "безсрочный", вот и съехалось в одно.

        Цитата: ROSS 42
        Познавательнее выяснить - сколько сроков Кощей будет над златом чахнуть и долго ещё ждать, когда разобьют яйцо?

        Как долго будут правящим классом эксплуататоры, угнетатели, кровопийцы и прочие людоеды? Вряд ли это можно выяснить сколь-нибудь точно.

        Это перевороты или майданы, читай смена одних лиц на другие, могут и делаются по заказу. Революция же, то бишь качественный скачок, всегда зреет. Как яблоко. Как ячмень. Как ребенок. Масса аналогий. Вы хотите ребенка? Это девять месяцев. Доктор, а побыстрее можно? Побыстрее это аборт!

        Правда, капитал по природе своей без мозгов и пилит сук, на котором сидит с завидным остервенением. Это радует. В известной сказке яйцо, да не простое, а весьма твердое, разбилось, и причиной тому совсем нетвердый мышкин хвост. Так что все может случиться как через сто лет, так и завтра.
  10. +4
    5 января 2019 07:02
    Оппа , из статьи, это как так РПЦ стала государственным институтом власти !!! ))) Ст 14 Конституции РФ отменили . Мракобеса Чаплина или этого, Рязанского , один НГ отменить хочет , второму Ирония судьбы не по душе . А мне вот не по душе стяжательство церкви. По СоФед)))) да 90% населения и не задумываются о его необходимости и функциях))0
    1. +1
      5 января 2019 07:05
      Там фугирует термин "общественные институты" .
      1. +4
        5 января 2019 07:07
        Хотите узнать, что вы враги государства? Не все, но многие? Легко. Буквально только что ВЦИОМ опубликовал результаты опроса о доверии россиян к различным государственным институтам.

        Результаты очень показательны:

        — 86% респондентов одобряют деятельность армии;
        — 68,8% – РПЦ;
        — 57% – правоохранительных органов.
        Это цитата из статьи.
        1. +2
          5 января 2019 07:08
          Действительно, вы правы. На вицоме такой текст: "Всероссийский центр изучения общественного мнения проводит ежемесячные измерения одобрения деятельности общественных институтов."
          1. +3
            5 января 2019 07:12
            Вообще РПЦ ведет слишком агрессивную внутреннюю политику и довольно таки беззубую внешнюю.
            1. +5
              5 января 2019 10:17
              хоронили тещу... так вот, отпевание в церкви производится ТОЛЬКО после предъявления справки о бальзамировании. ну и какого?
    2. +6
      5 января 2019 13:10
      Цитата: Ламатинец
      А мне вот не по душе стяжательство церкви.

      Вчера ездил в Новый Иерусалим. Народу тьма. Торговля бойкая и всем. Туалет: на входе -"пожертвуйте на содержание учреждения", вниз спускаешься- уже другая табличка "Вход платный, 20 рублей". Жулики
      1. -3
        5 января 2019 14:45
        Вы платные туалеты только в церкви увидели? И из-за этого ЖУЛИКИ? Дааа, "глубокий аналитический вывод".
        1. +7
          5 января 2019 14:51
          Цитата: Околоточный
          Вы платные туалеты только в церкви увидели? И из-за этого ЖУЛИКИ? Дааа, "глубокий аналитический вывод".

          вы не уловили сути, моя вина.
          1. Вывеска над входом "Пожертвования на содержание..." Пожертвования, в моей понимании- добровольная дача денег, вещей и пр...
          2. В самом заведении- " Туалет платный."., т.е. обязательная плата.
          Вот и получается: на виду "пожертвования", а на самом деле "только за деньги"
          1. 0
            5 января 2019 18:55
            Не жертвуйте и не ходите в туалет в знак протеста! В чем проблема?! Вы в Новый Иерусалим специально в туалет сходить ездили?!
            1. +3
              5 января 2019 18:58
              Цитата: Чеслав Цурский
              Вы в Новый Иерусалим специально в туалет сходить ездили?!

              какой вы догадливый!
              1. +1
                5 января 2019 20:27
                Цитата: Silvestr
                В самом заведении- " Туалет платный."., т.е. обязательная плата.
                Вот и получается: на виду "пожертвования", а на самом деле "только за деньги"

                И даже не льстите мне! laughing До такогоооо я не догадался бы!
    3. -1
      5 января 2019 23:23
      Цитата: Ламатинец
      А мне вот не по душе стяжательство церкви.

      А мне не по душе люди заведомо говорящие неправду причем старающиеся преподнести это, как "общеизвестный факт"! Буду надеяться, что вы говорите это не по злому умыслу, а по незнанию и недомыслию. Если на самом деле вы человек честный то обязательно поинтересуетесь и узнаете какую помощь Русская Православная Церковь оказывает нуждающимся. Вам будет интересно начать с Донбасса. Потом возможно вы захотите узнать о детях сиротах, инвалидах, бездомных, просто больных и одиноких людях, женщинах оказавшихся в тяжелой жизненной ситуации ... Когда вы прочтете об этом и многом другом вам обязательно должно стать стыдно за вот эти свои необдуманные слова. Если так случится значит в вашей жизни не все потеряно еще и вы сможете многое исправить.
  11. -1
    5 января 2019 07:16
    Ну прямо Украина, ни дать, ни взять.Браво!!!
  12. +16
    5 января 2019 07:21
    В конце задаем тот же вопрос: зачем нужно нас всех обманывать? Зачем нужно врать народу? Зачем выдавать желаемое за действительное?
    Тупых много. Тех, кому все равно, — ещё больше. Но ведь есть и те, у кого голова не для прически или модной шляпы, а для размышлений. И размышления эти совсем не в пользу Кремля.
    Люди — существа мыслящие. Это факт. Они, люди, могут не только воспринимать информацию, но и делать выводы. А правительству, да и вообще руководству страны, это, кажется, не нужно. Дураками проще управлять, не правда ли?

    Конечно проще. Вот именно по-этому развалили всю систему образования. Грамотными должны быть дети и родственники сидящих у руля. А всем остальным грамотными быть совсем не обязательно.

    Как у немцев в войну было: оставить столько-то славян, минимум из них научить читать, писать и считать. Остальных на всестороннее обслуживание немцев.
    Это конечно очень грубо и примитивно, но что-то похожее сейчас происходит.

    А все вранье в СМИ - это своеобразная промывка мозгов тем кто ничего не читает и ничем не интересуется кроме телевизора. А по телевизору сплошные кривые зеркала, концерты, поле чудес, суперские олимпиады, мундиали и т.д. Ситуация в Сирии, которая всю Россию как волнует. Уже пятый год про Украину рассказывают, что бы видели какой плохой Парашенко и хороший гарант. Еще любят наш народ Америкой и НАТОй пугать. Дескать плохо к России относятся и вообще нас не любят. Как будто были времена, когда америка и европа ЛЮБИЛИ Россию!
    Самое главное - это внушить населению России, что во всех его проблемах и бедах виноваты все кто угодно: американцы, талибы, австралийские аборигены, папуасы, клещи, саранча, снегопад, наводнение, проливные дожди, неожиданная зима, взяточники, предатели, Сталин с коммунистами, марсиане с Чингизханом, атланты с белогвардейцами. Можно продолжать до бесконечности.
    Но правительство здесь не при делах. Гарант и его соратники по партии ни в чем не виноваты. Они целыми сутками, да какими сутками - годами не смыкают глаз. И думают о счастье, здоровье и благосостоянии российского народа.
  13. +11
    5 января 2019 08:19
    Дураками проще управлять, не правда ли?
    ....Кто ж в этом признается....
    1. +4
      5 января 2019 13:14
      Цитата: parusnik
      ...Кто ж в этом признается....

      Греф когда- то четко сказал.
      1. +5
        5 января 2019 13:51
        Греф, довольно ясно сказал как управлять населением , возведенное в ранг указанным в комментарии, но вот жаль, что населению нравится быть обманутым и не признаваться себе в этом...
  14. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. +15
      5 января 2019 08:49
      Цитата: Товарищ Берия
      Повторю, несмотря ни на что- Ставер и Скоморохов провокаторы.

      В каком то смысле да! Статья честная - злая. Провоцирует на негодование существующим бесправием.
      Цитата: Товарищ Берия
      Именно такие превратили сайт ВО в либеральную помойку.

      А вот с этим не соглашусь. Здесь, как обычно, кремлеботы подменяют понятия! "Либеральная помойка" это наше правительство с главным либералом.
      1. Комментарий был удален.
        1. +10
          5 января 2019 09:27
          Цитата: Товарищ Берия
          люди занимаются несвойственными вопросами просто так, или за деньги? Тогда вопрос За чьи?

          Люди открыли свой сайт и занимаются своим делом, так как могут и хотят. Ваше право читать или не читать этот сайт. Никто не ограничивает вас, Вы в любой момент можете сделать тоже самое. Сделать простой сайт это копейки, можно даже самому. Я совершенно далек от мысли, что администрацию ВО кто то спонсирует. Хотя с набирающей популярностью наверняка такие предложения будут.
          Цитата: Товарищ Берия
          За майдан в конечном итоге? А что дальше?

          Где вы увидели призывы к Майдану? Высказывать не согласие с чем то, это не значит призывать к революции.
        2. +1
          5 января 2019 09:48
          Иные варианты, кроме майдана, Вами даже не упоминаются, почему?
          Вы их не знаете или тут другое?
          1. +4
            5 января 2019 10:25
            kitt409 (Руслан)
            Иные варианты, кроме майдана, Вами даже не упоминаются, почему?
            Вы их не знаете или тут другое?
            Конечно другое.Наворотить в экономике.А потом обвинить всех кто против такого положения дел в желании майдана.А ! Еще орать "смотрите! вы хотите чтобы было как на Украине" laughing Правда с Францией осечка вышла.Путин такое выдал.Народ сказал что да.Хотим как во Франции wassat laughing И этот лозунг затих.
            1. +1
              5 января 2019 15:09
              С этим почти согласен, но вот то, что бесконечно это продолжаться не может, там или не задумываются, или надеються успеть свалить...
          2. +7
            5 января 2019 13:22
            Цитата: kitt409
            Иные варианты, кроме майдана,

            а майдана никто не хочет. НО власть отвернулась от народа и занимается самолюбованием и восхвалением.

            посоветуйте, как достучаться до власти?
        3. +5
          5 января 2019 10:18
          Товарищ Берия (Берестов И. Я.)
          За майдан в конечном итоге? А что дальше?
          laughing А вы этот вопрос правительству РФ задайте.Для чего они ведут к этому самому майдану.Вот прям в лоб и задайте этот вопрос им.Не бойтесь.Я понимаю что это неугодных власти легко либероидами тут обзывать. А то сами видите итоги опроса..Да и на закуску.Любовь к России и её народу.Это разные вещи с любовью к поступкам руководства страны :Не нужно корчить из себя патриота.Люди поддерживающие нищету и оправдывающие пенсионный геноцид.Это враги русского народа.
          Иведут себя как праповедники сетевой компании laughing Прочетайте комментарии.Умора.Бесятся в бессильной злобе. Коллективом сами себе приятно плюсы лепят.Короче как всегда.Будни работы ботов
          1. 0
            5 января 2019 23:41
            Цитата: Наблюдатель2014
            Не нужно корчить из себя патриота.Люди поддерживающие нищету и оправдывающие пенсионный геноцид.Это враги русского народа.

            Вот и начните с себя - не корчите! С геноцидом русского народа русские люди в том числе добровольцы из России борются на Украине! Вы же на этом ресурсе под флагом ДНР (!!!) в ненависти к власти России уже переплюнули все антироссийские украинские сайты! Появление подобных вам персонажей легко прогнозируемо. Однако нет худа без добра - комментарии ваши все больше напоминают кричалки в подпрыгивании над которыми недоумевает и давно смеется вся Россия!
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        5 января 2019 19:03
        Цитата: Stas157
        В каком то смысле да! Статья честная - злая. Провоцирует на негодование существующим бесправием.

        Стас, ну если вы бесправны и т.д. то на негодование вас еще надо дополнительно провоцировать?! Хорошо в таком случае вы на самом деле живете, что о вашем бесправии вам надо кому то дополнительно рассказывать! laughing
        Цитата: Stas157
        А вот с этим не соглашусь. Здесь, как обычно, кремлеботы подменяют понятия! "Либеральная помойка" это наше правительство с главным либералом.

        Так это кремлеботы большевиков с либералами совместно на протестные акции выходить заставляют?! Скажите пожалуйста какие коварные ... А я то простофиля думал это вы сами так обделались!
    3. +4
      5 января 2019 09:34
      в либеральную помойку.

      1. +10
        5 января 2019 12:00
        Как только этот либерал сказал о "лучших рыночных ценах", я сразу вспомнил закупочные цены продовольствия в ведомстве Золотова... request
    4. +1
      5 января 2019 09:46
      Вопрос - Вас что или кто ЗАСТАВЛЯЕТ тут находиться? По долгу службы или иное?
      Есть много сайтов, на которые лично меня даже дарением авто НЕ заставишь зайти...
  15. -2
    5 января 2019 08:42
    Всё прекрасно. Электорат всё понимает, электорат у нас умный. А если я не хочу быть электоратом? Если я хочу быть народом? Тогда что?

    В очередной раз поделюсь своим мнением. Может быть неверно рассуждать о понятии народ, как о некой аморфной массе.
    Наркоман, который утро с дозы начинает - народ? Сдвинутая на Марии Дэви Христос женщина - народ? Боец Росгвардии, который каждый день задерживает ворьё разное - народ? Клерк отдела продаж, с утра обзванивающий клиентов - народ? Чиновница по 8-10 часов в день принимающая документы в окошке - народ? Студент, пенсионер, врач? Они все - народ.. Они все - разные..
    1. +13
      5 января 2019 09:13
      Цитата: тасха
      Студент, пенсионер, врач? Они все - народ.. Они все - разные..

      И что? Что вы этим сказать хотели? Да народ разный у нас. Кто то За Путина, кто то против. Но обманывают всех одинаково, потому как общество наше имеет пирамидальную структуру, на верхушке которой находится паразитирующая элита.
  16. Комментарий был удален.
    1. +3
      5 января 2019 10:44
      ser65 (Сергей)
      Ради психического здоровья комментарии читать категорически не стоит. Слет неадекватов-дегенератов ожидаемо произошел.

      Телевизер смотрите, там адекваты laughing laughing
      1. +5
        5 января 2019 13:56
        Телевизер смотрите, там адекваты
        ....Абсолютно верно.Если не выходить на улицу и каждый день смотреть новости по первому каналу, можно подумать, что всё просто отлично.
  17. +11
    5 января 2019 09:12
    Хотя многие из нас помнят времена, когда власть врала напропалую народу, налево и направо рассказывая, насколько у нас все хорошо. И чем все это закончилось, мы тоже помним. Крахом Советского Союза.
    Вот с этим частично не согласен. Может и не всё хорошо было. Но пришёл дядя Миша и со всей мощью, пока ещё советского телерадио и газет рассказал, как всё плохо при социализме. Потому никто и не вышел защищать, что все увидели "радостный" свет грядущего социализма с человеческим рыночным лицом. Да и момент до сих пор не ясен, когда выходить.
    А для чего нынешняя власть лжёт? Тоже ясно, чтоб у народа создать ощущение безысходной безальтернативности. Типа а за кого голосовать...
    1. +5
      5 января 2019 12:09
      Цитата: Гардамир
      А для чего нынешняя власть лжёт? Тоже ясно, чтоб у народа создать ощущение безысходной безальтернативности. Типа а за кого голосовать...

      Поддержу. Именно создавая у народа чувство безысходности (если назад в социализм, то там тиран Сталин, КГБ и очереди в магазинах), а безальтернативности - смотрите какой у нас президент "огурчик", ему давно пора на пенсию, а он в проруби купается, не то что эти...А кто эти? Кто их вообще выдвигал, как они смогли набрать какие-то голоса? Совершенно понятно, что ни о какой справедливости разговора быть не может. А смена курса грозит таким противоборством со стороны власти, что девяностые будут казаться лёгкой разминкой...
      1. +4
        5 января 2019 13:26
        Цитата: ROSS 42
        создавая у народа чувство безысходности (если назад в социализм, то там тиран Сталин, КГБ и очереди в магазинах), а безальтернативности - смотрите какой у нас президент "огурчик", ему давно пора на пенсию, а он в проруби купается

        и твердя- "хотите как на Украине?", власть цементирует свой фундамент. Но, вода и камень точит. Растет молодое поколение, без предрассудков и его не обманешь
  18. +11
    5 января 2019 09:18
    Хотя многие из нас помнят времена, когда власть врала напропалую народу, налево и направо рассказывая, насколько у нас все хорошо. И чем все это закончилось, мы тоже помним. Крахом Советского Союза.
    Фигня полная. Как раз в перестройку напропалую писали о том, как плохо у нас, и как хорошо у них. Плавали, знаем. yes
  19. +8
    5 января 2019 09:26
    Мы ,народ, и правители живём даже не в разных странах, а на разных планетах. Поэтому цифирьки будут какие надо.
  20. +1
    5 января 2019 09:34
    ВЦИОМ-продажная девка власти. Есть ложь. Есть большая ложь. И есть статистика.
  21. +10
    5 января 2019 09:40
    Пять баллов сайту за эту тему good Читаю комментарии с превеликим удовольствием к этой статье.Тот опрос сайта это было за гранью! Вот уж действительно тему раскрыли и подняли ! Это НЕ ура орать.И не в стиле проповедников сетевой компании рассказывать народу почему народу нужно при профицитном бюджете пенсионный возраст поднять было.И что в этом виноваты все кроме тех кто это сделал laughing Вот уж видно кто на сайте кто есть кто. laughing А как ужом завились! А! приятно почитать.Наверное в то голосование аж вторые свои ники подастовали.Когда поняли что капец иллюзиям.Ещё раз спасибо сайту за классную тему hi
  22. +4
    5 января 2019 09:49
    Не поленился прочел статью и комментарии....ребята...складывается чувство что большинство комментаторов явно непохмеленное с головной болью и заклиниашими одними и теми же аргументами ,которые постоянно как мантру талдычат.
    1. +6
      5 января 2019 12:17
      Цитата: Андрей ВОВ
      ребята...складывается чувство что большинство комментаторов явно непохмеленное с головной болью и заклиниашими одними и теми же аргументами ,которые постоянно как мантру талдычат.

      Когда в какой-нибудь теме, появляется подобное сообщение, смысл которого - и вашим, и нашим, я сразу вспоминаю:
  23. +8
    5 января 2019 09:49
    Есть еще такой фактор как "влияние "обаяния" личности" на результат деятельности того или иного государственного "института" или структуры. Например, возьмем российский МИД-на страницах ВО, да и наверное везде в России, не могут отделаться от "обаяния " личности господина Лаврова, которое он вызвал не своими делами как политика, а высказываниями-"хлесткими фразами". Это "обаяние" сего господина большинство здесь присутствующих проецируют на весь российский МИД, деятельность которого, на самом деле, провальна практически, по всем статьям.
    1. +7
      5 января 2019 10:50
      Улиточник N9 (Улиточник)
      Есть еще такой фактор как "влияние "обаяния" личности" на результат деятельности того или иного государственного "института" или структуры.

      Очень точно подметили. Этот феномен "влияние "обаяния" личности" работает на многих направлениях. И весь вопрос хорошо раскрыли good .
    2. BAI
      +1
      5 января 2019 12:41
      А Захарова в мини-юбке Калинку танцует. А обаяния нет?
  24. +3
    5 января 2019 09:50
    Цитата: А.Ставер, Р.Скоморохов
    Человек, которого мы ждали сколько-то там лет. И так до следующей смены руководства

    Пока будем ждать "доброго барина", так всё и дальше будет.

    Цитата: А.Ставер, Р.Скоморохов
    А вот для таких "особо умных" и существует ВЦИОМ. ... Изучает мнение россиян, дает прогнозы

    ВЦИОМ не доводит информацию до народа - он формирует мнение народа.

    Цитата: А.Ставер, Р.Скоморохов
    Каждый может для себя решить, нормальный он гражданин или так, скрытый враг Кремля.

    За "Кремль" проголосовало 76.7% населения. Оппозиция говорите? Вот эта:


    А что они нам предлагают, кроме как сдаться на милость Запада? Н И Ч Е Г О !
    Так за что мы их должны любить? За то, что они предлагают нам стать предателями?

    Цитата: А.Ставер, Р.Скоморохов
    И размышления эти совсем не в пользу Кремля.

    Вам не нравятся "Майские Указы " Кремля? Скажите,что вас в них больше всего раздражает?

    Цитата: А.Ставер, Р.Скоморохов
    Как вы оцениваете современную власть в плане эффективности.

    Извините, но вы оценивали только два вида власти - законодательную и исполнительную. В основном ваш опрос был по отдельным направлениям всего лишь одной власти - власти исполнительной..

    Напомню. Есть шесть видов власти, по которым бы очень хотелось увидеть опрос на ВО:

    1) власть Бога (реализуемая через коллективное безсознательное всего народа):
    2) власть концепции (концепция определяет как мы будем жить);
    3) власть идеологическая (продвигает господствующею концепцию в массы);
    4) власть законодательная;
    5) власть исполнительная;
    6) власть судебноследствнная.

    Повторюсь, очень бы хотелось увидеть такой опрос, а тот, что вы предложили, свидетельствует о вашем недопонимании, как осуществляется управление в государстве.
    1. +4
      5 января 2019 10:31
      ,А может, просто причина в том, что российское руководство, решая свои амбициозные планы любой ценой усесться за один стол с мировыми воротилами, но делая это как "слон в посудной лавке", своей топорной политикой, само загнало себя и свою страну в тупик, а теперь на этот "тупик" ссылается (дескать, смотрите -все против нас!) и "списывает" все свои последующие провалы во внешней и внутренней политиках и антинародную деятельность?
      1. +9
        5 января 2019 13:30
        Цитата: Улиточник N9
        российское руководство, решая свои амбициозные планы любой ценой усесться за один стол с мировыми воротилами

        именно это и происходит, но после Крыма с ними перестали разговаривать. Напрочь.
        Поэтому сближение с Западом возможно только на основе уступок, а вот "что и как"- будем смотреть
        1. +8
          5 января 2019 14:27
          На мой взгляд, сближение с Западом не возможно.Исторически не возможно..После победы над Наполеоном, России ни каких выгод не принесло..Например, Россия добилась независимости Греции, но из династии Романовых там никто править не стал..И Греция большим другом России не стала....Через 40 лет, после Венского конгресса, почти вся Европа объединилась против России,одни активно,другие неактивно..в результате лишились флота и право его иметь..Через 20 лет, европейские слёзы по поводу убиенных болгар, но вмешиваться никто не стал, пусть режут..Вмешалась Россия,типа надо приструнить...И чем закончилось..Запад ,сопли и слезы утёр и бац, Берлинский конгресс..Сблизились с Францией, французы лишь посочувствовали поражению России в русско-японской войне..И вот пик сближения, Антанта, из серии, а мы уже помирились..При этом, еще война не закончилась, а братаны по оружию, задумались какие выгоды извлечь для себя в случае победы, и как этих выгод лишить Россию..Советский период , просто опускаю..держались долго,затем уступили,да так, что страны не стало...Сейчас,Россия может только в цене на газ уступить...А остальные уступки, просто приведут к гибели...Запад, может только санкциями поступиться, для этого в принципе их и вводил...А в остальном , вряд ли...
          1. +3
            5 января 2019 14:39
            Цитата: parusnik
            сближение с Западом не возможно

            согласен полностью. Просто "худой мир лучше хорошей войны".
            1. +3
              5 января 2019 14:40
              Это само собой...Но не более...
              1. +7
                5 января 2019 14:47
                Цитата: parusnik
                Но не более...

                на пряники от них них рассчитывать не нужно, но вот палки в колеса совершенно лишние! Но ведь мы что видели?
                Братание нашей власти и элиты в широком смысле слова с Западом. Они им твердили- мы свои, возьмите нас. Запад их ласкал обещаниями, а когда прикормил- потребовал уступок. А с этим проблема.
                Что касаемо простого народа, то что с Западом, что без него- нам по барабану. Лишь бы у нас было все хорошо.
                Поэтому основной конфликт есть между элитами Запада и нашей страны
                1. +2
                  5 января 2019 14:53
                  Оно так и есть, у Вас как и у меня,наверное нет ни каких претензий, например к простым французам...Самое фиговое, паны дерутся , а у хлопцев чубы трещат..
                  1. +3
                    5 января 2019 15:04
                    Цитата: parusnik
                    Оно так и есть, у Вас как и у меня,наверное нет ни каких претензий, например к простым французам...Самое фиговое, паны дерутся , а у хлопцев чубы трещат..

                    это точно. Нам- то делить с ними нечего, да и им тоже. Все живут своей жизнью
        2. 0
          5 января 2019 19:17
          Цитата: Silvestr
          российское руководство, решая свои амбициозные планы любой ценой усесться за один стол с мировыми воротилами

          именно это и происходит, но после Крыма с ними перестали разговаривать. Напрочь.
          Поэтому сближение с Западом возможно только на основе уступок, а вот "что и как"- будем смотреть

          Ха, ха, ха! Вот, что мне нравится в этом "революционном движении сопротивления" так это то, что в нем преобладают такие вот бойцы! laughing Так это был хитрый план Путина?! Выкинуть американцев с их укроподручными из Крыма, сделать из него действительно непотопляемый авианосец и контролировать практически все Черное море, между делом раздолбать укровермахт в котлах и освободить более 90% Сирии и все это для того, чтобы пойти Западу на уступки и сесть с ними за стол переговоров?! Хитер Путин ох и хитер! Улиточник и Сильвестр, скажите еще, что нибудь? Ну пожалуйста!
          1. +3
            5 января 2019 19:18
            Цитата: Чеслав Цурский
            скажите еще, что нибудь? Ну пожалуйста!

            успокойте свою фантазию
            1. -1
              5 января 2019 20:24
              Фантазию?! Ну, что вы в этом амплуа я вам не соперник! laughing
    2. +8
      5 января 2019 12:25
      Цитата: Boris55
      Вам не нравятся "Майские Указы " Кремля? Скажите,что вас в них больше всего раздражает?

      Меня раздражает, что эти указы лишены конкретики: сроков, цифр и ответственных за выполнение. Мне глубоко плевать на этих оппозиционных трутней, которыми тычут направо и налево. Это бездари, не заработавшие ни одного трудового рубля. Если вы сторонник политики власти, то ответьте, почему в России появились работающие нищие, зарплату которых можно назвать, разве что, - подачкой? Кто в этом избранным народом сообществе расширяет пропасть между трудом и капиталом? Или они считают, что именно для этого их избрали?
      1. -5
        5 января 2019 12:37
        Цитата: ROSS 42
        Меня раздражает, что эти указы лишены конкретики:

        Конституция РФ ст. 80
        п.3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

        Конкретикой занимается правительство при планировании бюджета, исходя из Указа президента. Дума в трёх чтениях утверждает бюджет. Насколько Указ будут профинансированы, на столько он и будут выполнены.

        Президент, в отличии от Думы, не имеет право распоряжаться деньгами (пилить бюджет) и издавать Законы, для реализации своего Указа.

        Цитата: ROSS 42
        почему в России появились работающие нищие

        А Думу кто выбирал?
        При желании Дума может, с некоторыми заморочками такими как принятие Закона о конституционном собрании и др., полностью вернуть Сталинскую конституцию.
        1. +7
          5 января 2019 13:03
          Вы меня извините Boris55, но судя по Вашим комментариям, Вы демагог, каких свет не видывал!
          По моему Вы при всем желании, никогда в жизни, прямой ответ не дадите.
          Вы случайно не адвокат по профессии?
          1. 0
            5 января 2019 13:24
            Цитата: Ташкенец
            По моему Вы при всем желании, никогда в жизни, прямой ответ не дадите.

            Давайте проверим, правы ли вы. laughing Задайте свой вопрос.
            1. +3
              5 января 2019 13:52
              Задайте свой вопрос.

              Я Вам уже его задал. hi
              1. 0
                5 января 2019 14:01
                Цитата: Ташкенец
                Я Вам уже его задал.
                Вы случайно не адвокат по профессии?

                На вопросы, касающиеся моей личности, не отвечаю и вам не советую. Как говорят в забугорных фильмах (в некоторой интерпретации): "Всё, что будет написано вами тут, рано или поздно будет использовано против вас".
                Задайте другой вопрос, желательно по теме.
  25. +10
    5 января 2019 10:13
    вот хорошо бы ещё посчитать,сколько на ВО НЕ проголосовало,просто просмотрев.я не нашёл,какое ведомство плюсануть...
    1. +5
      5 января 2019 12:27
      Там забыли включить графу "Против всех"...
  26. +7
    5 января 2019 10:28
    Зачем власть с помощью вот таких опросов врет лично вам? Зачем она создает у вас чувство неполноценности? Почему вы постоянно в каких-то вопросах не со всеми? Почему вы неправильный гражданин?
    Либо зачем с помощью опросов отдельные группы организмов вводят в заблуждение власть?

    Если человеку 1000 раз сказать,что он свинья,то на 1001 раз он хрюкнет(с)
    Можно,нынешнюю ситуацию с враньём власти и иже с ними,выразить словами небезызвестного д.Геббельса :
    - Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней.
    Он ,Геббельс,конечно же ещё той сволочью,но сволочью умной. И знаете,вот я полностью уверен,что наша власть взяла все наработки этого нациста и пустила их в дело...
  27. +6
    5 января 2019 10:35
    Ложь начинается еще до выборов. Я не разделяю такое вот бескопромиссное возмущение автора по причине того, что уже и возраст другой, и я сам поработал в этой системе. Итак:
    1) Мы исходим из того, что раз уж мы кого-то выбрали, то они должны работать на нас и говорить только правду и ничего более. На самом деле, сама общепринятая система выборов в мире предназначена прежде всего для того, чтобы создать иллюзию у пиппла, что что кто-то кого-то выбирает. Сама система формирования публичной элиты - это одна большая ложь. Никто никого не выбирает. Это спектакль с заданным результатом, потому что человек, играющий на сцене президента или министра на самом деле всего лишь актёр, который иногда настолько входит в роль, что его иногда приходится уводить со сцены принудительно. Настоящий хозяин положения даже не режиссёр, а директор театра, который далёк от всех этих аплодисментов, помидоров, страстей по сценарию и отзывов критиков. И ему пофигу, кого из актёров зрители хотели бы видеть на дожности Президента. Плохо сыграет один, в следующем сезоне поставят на роль другого, у которого тоже свои поклонники. Поэтому глупо ожидать от актёров честных цифр и, тем более, правдивой реакции зрителей на эти цифры. Миром правит капитал, вот там, у директора театра, всё правильно посчитано. И наше отношение к правдивости цифр у директора никого не интересует, ибо их никто не покажет.
    2) Любой человек, пришедший в высшие эшелоны власти является консенсусным решением многих властных сил. Он приходит "для того, чтобы", а не "потому что". Ему заданы рамки, он сам мало чего может, только в содружестве с ресурсами властных сил (т.е. коллективным директором театра). Он работает на вполне конкретный заданный результат. Не требуйте с него отчёта о выполении его предвыборных обещаний, он отчитывается перед другими людьми. Это к тому, что не нужно думать, что если заменить Медведева, то человек, который придёт ему на смену в этом прокрустовом ложе что-то сделает этакое... Задача власти в этой ситуации не допустить чтобы возмущенные игрой актёров (но не сценарием) зрители не начали громить театр. Поэтому говорят то, что должно держать зрителей в допустимых рамках. Главное, директору с репертуаром не ошибиться.
    3) Цифры на само деле проверить не возможно. Если опрос проведёт ВЦИОМ, "Эхо Москвы", "Левада" или ВО, то каждый раз будут получатся разные результаты. И они все будут правдивые. Весь секрет в целевой аудитории. У каждого проводящего опрос есть свой круг опрашиваемых для достижения нужного, заранее заданного результата. Ибо люди с одинаковыми взглядами имеют свойство кучковаться в конкретных местах и тут далеко ходить не надо. У ВЦИОМ своя задача, кто-то сомневается в том, что это государственная бюджетная структура, как и служба государственной статистики?
    1. -3
      5 января 2019 10:52
      Цитата: Berkut24
      Я не разделяю такое вот бескопромиссное возмущение автора по причине того, что уже и возраст другой, и я сам поработал в этой системе.

      Опрос был: "Как вы оцениваете современную власть в плане эффективности".
      В плане продвижения господствующей идеологии в массы? Вполне приличные. Судя по тому что пенсионная реформа не привела к гражданской войне, хотя многие депутаты на это рассчитывали и перед самыми каникулами приняли Закон в первом чтении и по быстренькому смотались за бугор...

      Многие читают привычные слова, но уже забыли их значение. Законодательная власть - Законы дающая. Исполнительная власть - исполняющая Законы дающих. Если понимать смысл этих слов, то картина будет несколько иной, но ни кто не обсуждает, какие Законы принимает Законы дающая власть, ни то, как исполнительная власть исполняет эти Законы. Идёт обсуждение, нашего представления о власти и о наших ожидания... в общем - одни эмоции.
  28. +9
    5 января 2019 10:39
    А вот для таких "особо умных" и существует ВЦИОМ.


    ВЦИОМ существует не для умных а для глупых а для умных существует реальность вокруг них.И поэтому во время противостояния с Западом сносить даже самую проворовавшуюся власть верх глупости,что реально понимает любой мыслящий россиянин.

    Хотя многие из нас помнят времена, когда власть врала напропалую народу, налево и направо рассказывая, насколько у нас все хорошо. И чем все это закончилось, мы тоже помним. Крахом Советского Союза.


    во второй половине 80-х нам врали о том что у нас всё плохо а у них всё хорошо и 100500 сортов колбасы,как мы узнали впоследствии что важно не количество сортов колбасы а процент и качество положенного в эту колбасу мяса.
    Нам из каждого утюга голоса свободного "правильного" мира ласковым дружественным и убаюкивающим голосом вещали какие мы все убогие и преступные,как преступна наша история и "режим" с первого нашего государства Московии а как на Западе нас примут и будут просто так кормить и лелеять "дефецитом".
    Всего лишь для соития с благополучным Западом нам нужно сменить режим и дальше будем в Раю.
    В итоге они выпустили медаль за победу над СССР,за победу над всеми нами,по наивности тогда думающими что они наши друзья и делают всё для нашего блага а после уже не стесняясь отвели нам в мире отхожее место со всеми его правами.И до сих пор считают что место России и права исключительно у нужника.
    Так что ненужно про СССР ибо для тех кто жил при СССР,Ельцине,Путине лучшим ,несмотря на Горбачева,является советский период.
    1. -6
      5 января 2019 11:28
      "Так что не нужно, про СССР, ибо для тех кто жил при: СССР ,Ельцине, Путине - лучшим ,несмотря на Горбачева, является советский период". - Это вы, лучше, исключительно по себя говорите.
  29. +3
    5 января 2019 10:56
    Всего проголосовало 897 человек

    Выборка не репрезентативна. Особенно учитывая "контингент" ВО lol (см. статью Олега Чувакина "На Военном обозрении раскрыт заговор" - в самом конце мелким шрифтом)
    Власть хочет внушить нам комплекс неполноценности?

    Именно так. Создать ощущение бессмысленности борьбы. Борьба полезна сама по себе - закаляет дух, а реки формируются благодаря маленьким ручейкам.
    Когда власть начинает врать?

    Когда отступать некуда и слишком многое (для власти) на кону. Дашь народу слабину (отменишь пенсионный маневр) - создашь прецедент.
    Вы обязаны одобрять деятельность Государственной думы, и вы её… одобряете!

    И будете одобрять - Росгвардия в помощь. А для отчаявшихся есть РПЦ - там научат смирению.
    Каждый может для себя решить, нормальный он гражданин или так, скрытый враг Кремля.

    А вот за это авторам отдельное спасибо - за помощь сомневающимся в "профориентации" hi
    1. +1
      5 января 2019 11:49
      Цитата: DigitalError
      А для отчаявшихся есть РПЦ - там научат смирению.


      у вас неверное понятие о том что такое смирение.По глупости все понимают под смирением тупое,рабское подчинение чье-то воле или желанию что ничего общего со смирением не имеет.
      1. +2
        5 января 2019 11:57
        у вас неверное понятие о том что такое смирение

        В таком случае извольте объяснить, почему "большевики" боролись с "попами".
  30. Комментарий был удален.
  31. +7
    5 января 2019 11:04
    Иногда складывается впечатление, что мы во второй серии присутствуем…

    Для объективной оценки опроса, кто то посчитал процент тех, кто вообще отказался участвовать в голосовании за предложенный список?
    Мы смеёмся, мы не замечаем, мы уже не задумываемся над тем, почему и кем в нас заложена эта уверенность в неправильности мира.

    Есть такая легенда:
    Однажды Тамерлан осадил город и послал туда гонцов, чтобы взять с народа дань в виде мешка золота. Люди выплатили дань, и гонцы вернулись с мешком золота.
    Второй раз Тамерлан послал гонцов за данью, однако, те вернулись с пустыми руками, сказав:
    — Люди плачут, говорят, что у них больше ничего нет!
    — Раз плачут, значит еще что-то осталось! — ответил Тамерлан и снова послал гонцов.
    И действительно, гонцы вернулись с золотом, и Тамерлан их спросил:
    — Как настроение у людей в городе?
    — Люди смеются, пляшут, веселятся, — ответили гонцы.
    Тогда Тамерлан сказал:
    — Ну, раз смеются, значит, действительно, ничего не осталось…

    Мы ко всему этому привыкли.... Смейтесь люди, смех уж точно у вас не смогут забрать. С наступившим на нас всех, годом свиньи!
  32. +1
    5 января 2019 11:23
    Спросите когда она не врет.
  33. +1
    5 января 2019 11:27
    Не помню кто сказал:"Основной ресурс капиталиста это ".Государство всеми силами пытается воспитать из вас достойного гражданина капиталистического общества.А вы тут в чём то сомневаетесь.Нужно верить в то что вам рассказывают,можно ещё каятся. А анализировать ,что либо это прошлый век.
  34. +3
    5 января 2019 12:13
    Я уже давно подметил: если власть начинает бороться с пьянством и алкоголизмом ( по просьбе народа) методом запретов, то значит не всё в порядке в "Датском королевстве". Так бывали в СССР, так продолжается и сейчас. Опросы же, это так, для олухов. Выйдите на улицу, оглянитесь вокруг. Съездите в село и на какой нибудь завод, зайдите в магазин, и посмотрите на цены. На мой взгляд по большому счёту ничего не изменилось. В СССР власть выдавала желаемое за действительное, так и сейчас тоже самое. И идёт всё с низовой власти. Одни врут, другие верят в эту лож, а страдает от этого-народ.
    Не врать они тоже не могут, боясь за свои "хлебные" места. Но в целом люди стали жить получше, чем в конце Советской власти. Посмотрите сколько машин на улицах, сколько построено построено жилья, которое хоть в ипотеку можно взять. Разница в том, что раньше чтобы получить бесплатное жильё, ждать приходилось полжизни. Сейчас купив по ипотеке можно жить сразу, но расплачиваться всю жизнь. На мой взгляд-это плюс. Не зайдёшь свободно в лес по грибы, не поудишь рыбу, везде всё частное-это минус. И так в очень многом. Разные там "думы" и прочие организации подобного рода, слишком
    многочисленны и на мой взгляд практически не работоспособны.
    Нормально работающих людей в таких организациях-единицы. Остальные- не нужный и даже вредный мусор.
    Работу правительства я бы вообще оценивал по росту или снижению благосостояния людей, безработицы и бездомных.

    Хрен с ними со всеми. Поздравляю всех православных с Рождеством Христовым, а всех Россиян с обеими Новыми Годами.

    Надо просто жить и радоваться жизни. Проблемы же решать по мере их поступления.
  35. kig
    +1
    5 января 2019 12:27
    Автор(ы), это вы намекаете что ВО подправило, или даже фальсифицировало, результаты вашего опроса?
  36. +1
    5 января 2019 12:36
    Все опросы и социальные исследования не отражают в полной степени мнение народа, оно различно по территориям, по возрастам, по материальному положению, по религиозной принадлежности, по семейному положению и еще по многим ......... Обвинять власть в обмане по опросам смешно, можно также обвинить в обмане и инициаторов опроса на ВО, в итоге получаются те результаты, которые удобны авторам опросов, это что новость?
  37. BAI
    +1
    5 января 2019 12:37
    И вот потому, в предыдущей статье на эту тему, мы и решили повторить тот опрос, который провел ВЦИОМ. Чтобы посмотреть, насколько мы правы в своих размышлениях.

    Надо отметить, что опрос проводился технически не грамотно - голосование считалось состоявшимся, если человек хоть кого-то отмечал, как эффективного. Вариант - "Все не эффективны" не проходил. Отмену голосования по статье отменили буквально сейчас - 12:30.
  38. Комментарий был удален.
  39. +1
    5 января 2019 13:40
    Как правильно сказал автор, главное спрашивать в нужных местах. А не пришла ли вам в голову мысль, что ВО одно из таких нужных мест? Как и любое место, взятое по отдельности - нужное. Переменной остаётся то, кому оно нужное.
    Чтоб претендовать на объективность, по моему мнению, надо в разных местах спрашивать. Я, конечно, в социологии не разбираюсь, но тем не менее.
  40. 0
    5 января 2019 13:46
    Не пойму названия темы??? А разве бывает власть без ВРАНЬЯ????
  41. -3
    5 января 2019 13:59
    Тупых много. Тех, кому все равно, — ещё больше. Но ведь есть и те, у кого голова не для прически или модной шляпы, а для размышлений. И размышления эти совсем не в пользу Кремля.
    Редкий бред. Так можно договориться до того, что "тупые" это те, кто утверждает будто-бы дважды два ровно четыре. А про того, кто говорит, что дважды два ровно пяти, шести или, прости Господи, восьми сказать: у него "голова не для прически или модной шляпы, а для размышлений".
    1. -2
      6 января 2019 17:49
      Автор тех строк сам просто - эталон тупизны.
  42. +9
    5 января 2019 14:17
    Обсуждения на ВО заставляют с тоской вспоминать старые интернетовские форумы: была там замечательная функция - "игнор", впоследствии незаслуженно забытая.
    А сейчас открываешь любую статью, а под ней большинство комментариев, к примеру, от Бультерьера... Добро бы он был не так однообразен, так ведь нет, повторяет своё "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" (или "Всё пропало!", не важно), как заведённый. Ну ладно, может, человек на работе, а другие-то чем провинились, чтобы на него своё время тратить?
    Вот бы Уважаемой Администрации дать пользователям возможность сворачивать комментарии от особо надоедливых пользователей, чтобы других видно было!
    1. -1
      6 января 2019 11:46
      Цитата: kakvastam
      бсуждения на ВО заставляют с тоской вспоминать старые интернетовские форумы:

      Я начинал на X-torrents.org и там можно было узнать минусовщиков и тех, кто ставит плюсы. Нельзя было "пустить шептуна" и сидеть, злорадно хихикая. Не знаю, почему этого нельзя сделать здесь.
  43. +8
    5 января 2019 14:21
    Меня слегка удивило, когда гарант сказал, что доходы населения выросли на 6%. Но меня ещё больше удивило когда он начал объяснять что это в среднем (допустим у миллиона человек стало на рубль меньше, а у одного на семь миллионов больше, то прирост в среднем шесть рублей). Если человек знает, что такое среднее (арифметическое), то он должен знать теорему о среднем, которая применима к величинам только одного знака. То есть к разнонаправленным доходам населения среднее не применимо. Ну гарант может и не знать, что ему написали то он и озвучил (выглядело это крайне нелепо). Но в росстате то должны такие вещи знать. Или, как сказала одна госслужащая, государство уже ни чего не должно?
    1. +3
      6 января 2019 11:53
      Цитата: sedan
      Если человек знает, что такое среднее (арифметическое)

      Если человек знает среднее среднее арифметическое из советской школы, то он "опупевает" от системы подсчёта средней продолжительности жизни в настоящее время.Самое "смешное", к примеру, в пенсионной реформе - сокращение количества пенсионеров...Просто в силу обычной физиологии.
      И ещё. Забудьте про "гарант может не знать"...Нас никто не освобождает от выплаты кредитов, если мы не прочитали написанное мелким шрифтом. А гаранта выбирают для того, чтобы он гарантировал, а не сокращал условия выполнения гарантии и её сроки...
    2. +1
      6 января 2019 17:54
      Один пенсионер с пенсией 9000 -самозанятый, получает в месяц от 50 до 80 тысяч, налоги не плати - по официальной статистике - он бедный. Вот и попробуйте точно посчитать, кто сколько реально зарабатывает в России. Ждём очередную перепись.
  44. Комментарий был удален.
  45. -2
    5 января 2019 14:33
    Тупых много. Тех, кому все равно, — ещё больше.

    Ещё больше тех, кто помнит - власть сломает любого "героя" из толпы. Это только кажется, что в толпе за спинами вас не видно. Но ходит, ходит человечек и всё записывает. То на камеру, то в блокнотик.
    Давно ли за репосты срок давали? Забыли? И не зря Росгвардия крепчает и Золотов с другими чиновниками наглеет с экрана.
    И тут приходит к тебе человечек с блокнотиком и улыбаясь спрашивает: а можно Вам задать парочку небольших вопросиков? Маленьких таких? Отчего бы не ответить. А как Ваша фамилия? А одобряете ли Вы деятельность Президента? А Премьера? Так как Ваша фамилия? Адрес-то мы Ваш знаем... И вы бодро отвечаете - Политику Партии и Правительства Одобряю! Мудрых начальников люблю, а внутренних врагов ненавиззу!
    Вот так мудрые и живут... а умные - все на переправе... или в СИЗО маются.
    Р.С. я-то на Ваши вопросы не отвечал.. рука не поднялась!
  46. 0
    5 января 2019 15:06
    А что вы хотели? Правду? Только правду? Какую?
  47. 0
    5 января 2019 15:22
    Враньё пошло с Хрущева - Никиты Чудотворца, после убийства Сталина ИВ.
    Раньше тоже врали. Однако с Никиты-Чудотворца с 1953 года пошло уже массовое враньё с самых высоких трибун. О коммунизме через 20 лет, о культ личности, о репрессиях, о развитом социализме и многое прочее. Врали и по крупному, и по мелочи. Все властные мужи врали, изощрялись во враньё от генсека ЦК КПСС до секретаря парткома, от Председателя Правительства СССР до начальника цеха, от Москвы до самых окраин.
    Для вранья задействованы, все какие-только были возможны средства и пресса от центральной «Правды», до многотиражек и стенгазет, ТВ, радио, кинематограф, продажные историки, писатели, поэты, деятели культуры. «Труд» продажных историков, писателей, поэтов, кинематографистов, деятелей культуры обильно оплачивался из госбюджета, из народных средств, т.е. нашими деньгами оплачивали "труд" вралей, а именно продажных историков, писателей, поэтов, кинематографистов, деятелей культуры.
    Власть вошла в глубокую колею вранья и теперь уже из неё не выберется, да и не хочет выбираться.
    1. -4
      5 января 2019 15:34
      Во как.
      Цитата: Иван Тартугай
      Все властные мужи врали, изощрялись во враньё от генсека ЦК КПСС до секретаря парткома, от Председателя Правительства СССР до начальника цеха, от Москвы до самых окраин.

      А сами. Сами то - не врали? Начальник цеха врал, но...давал премию и все...уже не врет. Зав базой воровал, но поделился дефицитом и ...о чудо - честнейший человек.
      1. +2
        5 января 2019 16:51
        Цитата: Skhidnyak
        Начальник цеха врал, но...давал премию и все...уже не врет. Зав базой воровал, но поделился дефицитом и ...о чудо - честнейший человек.

        Если начальник цеха врал, то он уже всегда враль, независимо от того дал он Вам премию или не дал.
        Если зав базой воровал, то уже навсегда для всех стал вором и умрёт вором, т.е. честнейшим человеком не будет, вне зависимости от того поделился он с Вами дефицитом или не поделился.
        Если Вы не воруете, то вор с Вами никогда не поделиться.
        Воры "делятся" только на взаимовыгодной основе.
        Чудес не бывает.
    2. Комментарий был удален.
      1. +1
        6 января 2019 13:18
        Далее пошла либеральная власть РАСТРАТЧИКОВ.
        Ниже из статьи "ПРОСТЕЙШАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ АЗБУКА ОБЫВАТЕЛЯ", что на сайте www.proza.ru под авторством "Дед Владимир", ВЫБОРКА:
        Либеральная ВЛАСТЬ дискредитировала себя тем, что создала условия, при которых ЧАСТНАЯ ИНИЦИАТИВА была направлена не на накопление ресурсов ОБЩЕСТВА, а на их потребление, что привело к сокрушению экономики, развалу государства и сокращению населения.
        ПРИМЕЧАНИЕ: Здесь интересно, как накопленные ДИКТАТОРСКОЙ ВЛАСТЬЮ в тяжёлое послевоенное время 2500 тонн золота, ЛИБЕРАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ухитрилась растратить в мирное время, доведя его к концу своего правления до 290 тонн.
  48. +7
    5 января 2019 15:27
    Достали как с этой, так и с той стороны. Статья о чём? О сегодняшнем положении в стране. Но провластные тролли не унимаются, ноют, как было плохо в Советском Союзе. И чО? Может с утра до вечера будем обсуждать политику Владимира Мономаха? Почему бы нет? Ну нет СССР, всё уже. Хорошо ли плохо ли тогда жили, но уже нет этого времени. Давайте жить сегодняшним днём. Считаете, что отсутствие совести не так важно, как количество автомобилей ваше право. Но хватит трясти прошлое!
    1. +4
      5 января 2019 21:15
      Гардамир Сегодня, 15:27 Новый
      +1
      Достали как с этой, так и с той стороны. Статья о чём? О сегодняшнем положении в стране.


      Согласен с Вами, уважаемый Гардамир. Но ведь постоянно оплевывая Советский союз и рассказывая разные небылицы о социализме, легче сегодня отводить внимание простых людей от проблем нынешней России, и постоянное падение уровня жизни законопослушных граждан проще называть "ростом ЗП и доходов", и много чего иного.
      Михаил.
      1. 0
        6 января 2019 02:02
        Сейчас отводить внимание людей от тех или иных проблем ни как не получится - открытые информационные средства 24 часа в сутки, по всей стране - любая хрень, до нижнего белья - достояние на обсуждение всей общественности.
    2. -3
      6 января 2019 01:59
      Страна, львиная доля промышленности которой, работала на оборонку и помощь дружественным режимам - половине мира, за здорово живёшь, и в которой любую катастрофу умалчивали всеми возможными средствами, с постоянным дефицитом - априори хорошо жить не может, в начале 80ых это всё накипело и в конце взорвалось.
  49. +2
    5 января 2019 15:36
    Что такое вциом это политическая проститутка сидящих в высоких креслах, а вот последнии данные которые есть в статье полностью отражают, то что происходит в стране и если "сидящие" этого не видят или не слышат или не хотят видеть и слышать, тогда они глупы и тупы.
  50. +4
    5 января 2019 15:38
    Да, всегда так было, чтобы в стране был правовой порядок, народ должен иметь власть, а если власть имеет народ, в стране будет законный беспорядок. yes
  51. Комментарий был удален.
    1. +1
      5 января 2019 16:49
      Человек имеет право работать. У нас же не 37-й год", - заявил глава государства.
  52. +2
    5 января 2019 15:57
    Цитата: Stas157
    А вот с этим не соглашусь. Здесь, как обычно, кремлеботы подменяют понятия! "Либеральная помойка" это наше правительство с главным либералом.

    Точно подмечено!!!!!
  53. +6
    5 января 2019 16:13
    Цитата: Стальнов И.П.
    то что происходит в стране и если "сидящие" этого не видят или не слышат или не хотят видеть и слышать, тогда они глупы и тупы.

    Все видят и все слышат. Для этого опросы и проводят. Для этого существует куча всяких "институтов общественного развития" и т. д. и т. п., а также спецслужбы.
    Я грешным делом всегда считал, что государство для народа. Но смотрите как интересно получается. Смотрите на приоритеты.
    И так. Присяга РФ "...Клянусь верно исполнять свой воинский долг, мужественно защищать независимость, свободу и конституционный порядок в России, своё Отечество и народ."
    Видите. Сначала конституционный порядок, затем Отечество, ну а народ уже в последнюю очередь.
    Для сравнения присяга СССР "...Я клянусь ... до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству..."
    Улавливаете разницу.
    Или "...
    Статья 8
    1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

    2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная[/b], государственная, муниципальная и иные формы собственности.

    Статья 9
    1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

    2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности..."
    Вот, приоритет - частная собственность. А теперь скажите чью частную собственность государство будет защищать в первую очередь. Вашу развалюху на садовом участке или нефтедобывающей компании.
    Далее. С одной стороны "...Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории...", а с другой стороны "...Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной[b]
    ...собственности...". А, если интересы народа и владельца будут не совпадать или народ, живший веками на нефте(газо)носном участке земли, вдруг узнает, что земелька то не его.
    В общем с этими опросами по поговорке "Кто платит, тот и заказывает музыку."
  54. +8
    5 января 2019 16:16
    Коробит, когда говорят о советском периоде , пользуясь пропагандистскими штампами. Прежде всего надо учитывать, что было другое время и жизнь была другая. Начало 60- х: страна поднималась после войны, строились предприятия, люди работали, з/п скромная, выплачивалась вовремя. Пережившая войну молодёжь стала взрослой, семейной, с детьми. И наверстыаали упущенное- учились в вечерней школе, затем получали профессиональное образование в вечерних техникумах и институтах, вечерами дома за учебниками, решая задачи сидели молодые родители. Решались вопросы жилья,т.к. было много бараков, построенных в войну в связи с эвакуацией предприятий. Распространенным было строительство своими силами, т.е. выделялись стройматериалы и строили будущие новоселы после работы, в выходные. Люди одновременно работали, учились , строили жилье и растили детей. В домах электричество для освещения, эл/плитки, утюга. Информация газеты-журналы, радио. 70- е годы строятся благоустроенные дома СМУ, в квартирах газ, холодильники, телевизоры,личный транспорт преимущественно мотоциклы, авто-редкость. Развивается промышленность , в т.ч. строительные отрасли, инфраструктура, программа " дороги нечерноземья" связываются райцентры с областным центром автобусные маршруты, ж/д , авиа сообщение, обязательное среднее образование, школы , садики, больницы подключаются к котельным. 80- годы растёт з/п, работают программы оздоровления ( профилактории, дома отдыха, турбазы),на крупных предприятиях появляется дополнительное подразделение- подсобное хозяйство для обеспечения трудящихся продуктами питания. "Святые " 90- е- з/п не выплачиваются, останавливаются предприятия, невыплачиваются пособия и пенсии, много людей собирают милостыню, голодные дети просят на хлеб, стремительно разрастаются кладбища, встретить на улице беременную женщину можно далеко не каждый день. 2000- е начинают частично платить пособия, понемногу начинают работать предприятия, з/п задерживается, выплачивают з/п не везде: нашел работу- не означает, что работа будет оплачена. Телевизор становится зомбоящиком, назойливая лживая реклама, культивируется потребительский образ жизни, нормой становится то, чего быть не должно. Если раньше развлекательных программ было мало, но много было познавательных , то сейчас познавательных программ нет, в лучшем случае скрытая реклама, молодежь учат конфликтовать, обманывать, склочничать, нормой становится пропаганда мордобоя. Власть в наглую залезла в кошельки рядовых граждан, человек со скромными доходами не может ничего накопить, ибо деньги стремительно обесцениваются. В СССР 1 л молока стоил 28 коп. в 1961 г. и 24 коп. в 1989 г.-, 1 кг сахарного песка 90 коп. , в 2014 1 л молока стоил 22 руб., сейчас 0,9 л- 42 руб., а инфляция 4% . В 70- е годы мне приходилось ездить в отдаленные районы области, был выбор поезд- 2 раза в день или самолет 1 раз в день, во многие районы были маршрутные автобусы через 3 час. Неделю назад мне надо было попасть в населенный пункт на этой дороге: поезда -не ходят, самолеты -не летают,маршрутных автобусов -нет,.В том-, что написала только факты, скажите где, в чем жизнь в стране улучшилась, где, в чем есть прогресс.???? В количестве сортов колбасы? Так на десятки сортов без сои максимум 2-3 сорта.. Впрочем никогда не любила этот продукт.Ни одному министерству не поставила +.
  55. +2
    5 января 2019 17:34
    Данные опроса ВО по РПЦ вполне сопоставимы с тем, что в одной передаче Екатерина Шульман приводила. Дама весьма либеральная, но кое что вполне почерпныть можно. Она приводила данные о верующих, соблюдающих в общих чертах каноны., вышло от 2-х до 5-ти проц. И заметила что многие люди (порядка 60 проц.) не поддерживают РПЦ.
  56. -1
    5 января 2019 17:36
    А какая власть не врет?
    Причем ложь постоянная, и разная - на разных этапах. До выборов, во время выборов, после выборов.
    Народ ведется на ложь, верит, а потом причитает. На кухнях. Недовольный. Позабыв, что он и купился на эту ложь.

    Недаром есть поговорка - народ заслуживает своих правителей.
  57. Комментарий был удален.
  58. 0
    5 января 2019 18:50
    В точку! Всё верно!
  59. -1
    5 января 2019 19:40
    ВЛАСТЬ начинает врать тогда, когда контролирует средства информации. Значит надо создавать НЕЗАВИСИМУЮ, ВЫБОРНУЮ ИНФОРМАЦИОННУЮ ВЛАСТЬ. Если «ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ» хочет прекратить ВРАНЬЁ, то ей целесообразно ознакомить читателей с содержанием, хотя бы, статей «ВЛАСТЬ РАЗУМА» и «ПРОСТЕЙШАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ АЗБУКА ОБЫВАТЕЛЯ», что на сайте www.proza.ru под авторством «Дед Владимир».
  60. 0
    5 января 2019 19:54
    Скорее всего останется без ответа но все же, сложил все проценты из вашего голосования получил 100, т.е. когда вы запускали опрос дали электорату возможность выбрать 1 вариант ответа из списка ведомств? не кажется ли это не совсем корректным ? чтобы получить реальный ответ по ведомствам нужно голосовать да нет за каждое ведомство, а не выбирать понравившееся. Тогда и результаты будет типа 65 на 35 и тд. а не 1,45 и прочее.
  61. -1
    5 января 2019 21:53
    Цитата: astronom1973n
    Цитата: Бультерьер
    как я ребенком стоял за пельменями в центральном гастрономе два часа в очереди по 2 кг в руки?

    Пельмени самим лепить надо было! Мы сами дружно садились и лепили,а не покупали в магазине!))))))


    Для пельменей необходимо мясо... Интересуюсь, извините, а Вы где его брали? За ним ведь тоже нужно было в очереди постоять, если его вообще на прилавок выбрасывали. Я вот знавал некоторых людей, которые и в советское время, и в дохлые девяностые чёрную икорку с ситничком лопали. Так где мяско брали, уважаемый?
    А про жизнь в СССР рассказывать не надо, я в этой стране живу с 1947-го года. Что такое "колбасные" электрички знаете? Если скажете, что нет, то и разговаривать не о чем. request
    1. +2
      5 января 2019 22:17
      Я живу с 1957 и "колбасные" электрички не знаю. Ну и что. Если, живя "в этой стране", помнишь только колбасные электрички, то с тобой точно не о чем говорить.
  62. +2
    5 января 2019 22:04
    Враньё и воровство - это главные атрибуты современной власти.
  63. 0
    5 января 2019 22:11
    О, да оказывается читатели ВО все сплош оппозиция....
  64. -2
    5 января 2019 22:39
    Цитата: Skhidnyak
    Я живу с 1957 и "колбасные" электрички не знаю. Ну и что. Если, живя "в этой стране", помнишь только колбасные электрички, то с тобой точно не о чем говорить.


    Ну, во первых, не стоит "тыкать" незнакомым людям. Хамство, оно, даже если и 1957-го года рождения -- всё равно хамство. А Вы, судя по всему, действительно много не знаете, а не только о пресловутых электричках. Когда людям нечего кушать, им не до "построения светлого будущего", как-то заботы о настоящем заедают. Мне было проще, я жил в Москве и наш город снабжался по первой категории. Но я помню "туристические" автобусы из других городов, когда пассажиры с сумками и мешками сметали с прилавков универсамов всё, что было на них. И я ни словом не обмолвился о том, что помню только об этом. Помнить нужно всё! Тем более живя именно в этой стране, как Вы выразились. Я не в восторге от нынешней жизни, а тем более от власти, которая "управляет" страной, но и к коммунистам на поклон не пойду. Почти всю жизнь прожил под их "мудрым" руководством и катастрофу этой системы видел своими глазами. Оставайтесь при своём мнении, я Вас переубеждать не собираюсь, это бессмысленно. hi
    1. +4
      6 января 2019 08:05
      Жил в СССР несколько меньше, чем Вы, но про электрички колбасные узнал уже много позже наступления времен рыночных и нонешнего капитализма, в телеящике показали),просто не жил я в Москве и попал туда много позже), но первопричина моего Вам ответа в том, что Вы привели цитату очень своеобразного -по моему, персонажа, некто Бультерьер, так вот если его комменты почитать, то (утрировано) - все, что сейчас -прекрасно и хорошо, все, что во времена СССР- гадко и плохо, а это точно так?По моему, нет, и если у коллеги не получалось понять, или сделать так, что прийти нужно было в определенное место в определенное время, а НЕ стоять в очереди по несколько часов - то это уже вопросы к кому возникают? По моему, прежде всего к тому, кто НЕ сообразил или НЕ сделал...
      Так что не стоит - по моему, ни утверждать, что раньше все было только плохо и гадко, ни в том, чтобы писать, что сейчас все прекрасно и великолепно, и тогда и сейчас и было и есть как плохое, так и хорошее...
    2. +2
      6 января 2019 10:53
      Вынужден Морской Кот перед Вами извиниться за тыканье. Посчитал, что в нашем возрасте это не принципиально.
      Должен сказать - меня покоробило Ваше выражение "в этой стране". Как можно. Как будто не в этой стране родился, вырос, учился, был счастлив и хлебнул горя. Это наша страна.
      Насчет "колбасных" электричек - не было их у нас в Луганске, не было. У нас тогда вообще электричек не было. Я понимаю, что это образно. Да в конце 80-х и начале 90-х был дефицит. Да приезжали из Ростовской области за той же колбасой. Но не поездами.
      Коммунисты, а что коммунисты. Я видел разных. У меня мама коммунистка. Её то мне за что винить, что верила в идеалы, что жилы рвала на производстве и общественной работе. А что повелись на сладкие и внешне такие смелые и не обычные речи Горбачева, так кто в те годы не хотел перемен. Когда в воздухе чувствовался мерзкий запах застоявшегося болота. Эх-х-х, знал бы где упадешь, соломки бы постелил.
  65. 0
    5 января 2019 22:57
    Иногда складывается впечатление, что мы во второй серии присутствуем…
    Огласите весь список, пжалста! wassat В смысле сколько не голосовало вообще... lol
  66. +1
    5 января 2019 23:03
    Придется начинать цитировать Марка Твена, Покойный юморист определял, что всякое вранье имеет три уровня. Есть просто ЛОЖЬ, есть НАГЛАЯ ЛОЖЬ и есть СТАТИСТИКА. Так вот данные ВЦИОМ это и есть та самая статистика. Но вопрос не в уровне лжи, а в том, почему ей верит большинство россиян. Я не беру участников - комментаторов этой статьи. Я говорю о тех, кто не участвует в обсуждениях тех или иных публикаций в СМИ. А ведь их большинство! Вот это то и есть основная проблема современности России Именно это и позволяет нынешним всем ветвям власти и делать то, что заблагорассудится и говорить любую ложь по тому или иному вопросу. Но ведь именно это большинство и позволило создать существующую систему управления обществом. А нынешняя власть просто действует в рамках этой системы. Вот и все! И никакие заклинания, никакие обращения к здравому смыслу не помогут - они бесполезны
    1. +1
      6 января 2019 12:36
      Цитата: konus
      Придется начинать цитировать Марка Твена, Покойный юморист определял, что всякое вранье имеет три уровня. Есть просто ЛОЖЬ, есть НАГЛАЯ ЛОЖЬ и есть СТАТИСТИКА

      он же и про выборы сказал...
      Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать.
      мудрый старик многое чего сказал-и 500 комментариев в этой теме вполне укладываются в его пару изречений.
      Мне вот понравилась его фраза-
      Когда я и моя жена расходимся во мнениях, мы обычно поступаем так, как хочет она. Жена называет это компромиссом.
      А обсуждение вечного в данной теме это к Будде
      Сколько бы мудрых слов ты ни прочел, сколько бы ни произнес, какой тебе от них толк, коль ты не применяешь их на деле?
  67. +1
    6 января 2019 00:00
    Опрос происходил в период ланча сотрудников ВЦИОМ.
    Чиновники - гниды, дороги - плохие, репортёры - нештяк.
  68. 0
    6 января 2019 09:03
    Цитата: Вадим237
    У меня есть крыша - в виде армии юристов и адвокатов. А как крыша к кормушке относится?

    Сами подумать об этом не пробовали?Попробуйте, у Вас должно получиться)
  69. Комментарий был удален.
  70. Комментарий был удален.
  71. +2
    6 января 2019 11:54
    Для чистоты эксперимента неплохо бы сделать еще один опрос с вопросом "я не считаю эффективным деятельность..." и поглядеть итог.
  72. 0
    6 января 2019 14:27
    Зачем власть с помощью вот таких опросов врет лично вам?

    Ровно затем, зачем и вы делаете то же самое. С обеих сторон проявление попыток манипуляций общественным мнением. Мотивы могут быть разными. Но врут в глаза обе стороны. Чтобы найти истины в этих потоках лжи надо учить себя критическому мышлению. Надо научить себя не верить на слово, а пытаться увидеть поступки, скрытые смыслы, конечных выгодополучателей от лжи. Правда одновременно с этим надо расширять свой кругозор в истории, политологии, социологии и т.д. Маленький пример: круг опрошенных лиц на ВО объединен некоторыми специфическими чертами и составляет некое сообщество, имеющее свой средний показатель степени одобрения предмета обсуждения. Круг опроса ВЦИОМа более широк, и тот факт, что его средний показатель одобрения отличается от аналогичного на ВО, вполне нормальное и предсказуемое явления. Но автор претендует на непогрешимость своего результата и называет результат ВЦИОМа ложью, хотя я уверен, что он вполне понимает и осознает нормальность этих расхождений. Зачем? Хочет быть лоялен группе на ВО чтобы не потерять количество комментирующих. Для проверки моих аргументов достаточно взглянуть на историю публикаций, их тематику и количество комментариев, исходя из предпосылок, что высокие цифры привлекательны для рекламодателей и коммерчески более успешны. Я далек от мыли критики автора, просто такая ситуация, или почти такая, практически на всех СМИ. Наши головы всего хочет кто-то поиметь. Если к этим публикациям отнесемся эмоционально, без приложения мозга, то при общем настроении " за Родину", в конце концов проголосуем за Парнас и Яблоком (например). Как итог: найдите рубильник в голове и периодически им пользуйтесь wink
  73. -1
    6 января 2019 16:21
    Цитата: astronom1973n
    как я ребенком стоял за пельменями в центральном гастрономе два часа в очереди по 2 кг в руки?

    Пельмени самим лепить надо было! Мы сами дружно садились и лепили,а не покупали в магазине!))))))

    Мясо только на рынке или "по блату" купить можно было, но по таким ценам, что моей матери с двумя детьми это было не доступно. Вареники с картошкой лепили. Соседка работала в ресторанном ларьке, продавала "цыплят табака", так она из жалости нам потроха куриные приносила. Это и было мясо, которое я видел в детстве и юности. Иногда, покупали колбасу, отстояв огромную очередь и это был Праздник! hi
  74. 0
    6 января 2019 23:31
    Цитата: Skhidnyak

    Вынужден Морской Кот перед Вами извиниться за тыканье. Посчитал, что в нашем возрасте это не принципиально.


    Добрый вечер, Иван! Всё нормально, проехали и забыли. Только вот порой бывает немного странно, когда люди, толком не разобравшись, начинают поливать чуть ли не матюгами (это не про Вас). Ну когда я писал, что в Союзе ВСЁ было плохо? Да никогда этого не было. Да, мне не нравилась система, которую создали на базе известной идеологии в нашей стране, но то, что происходит сейчас ни разу не лучше. Мой отец, как и Ваша мама, тоже был коммунистом и по положению в партии даже "старым большевиком", что ж мне его ненавидеть, что ли? Мы с ним часто спорили до хрипа и во многом ему приходилось со мной соглашаться, через силу, скрипя зубами, но соглашался. Так что, если в Луганске не было подобных электричек, это ещё ни о чём не говорит. Давайте будем спорить и обмениваться информацией (не догмами) и от этого каждый только выиграет. Искренне желаю удачи Вам и всем Луганчанам. hi


    Цитата: kitt409
    Вы привели цитату очень своеобразного -по моему, персонажа, некто Бультерьер, так вот если его комменты почитать, то (утрировано) - все, что сейчас -прекрасно и хорошо, все, что во времена СССР- гадко и плохо, а это точно так?


    Руслан, уважаемый hi , если я привёл чью-то цитату, то из этого ведь не следует, что я к этому персонажу отношусь с уважением, или, тем более, разделяю его мысли. Цитату можно привести чью угодно. wink
    Про СССР я уже сказал выше, а вот по поводу Бультерьера... Есть у меня подозрение, что этот "коллега" ранее уже присутствовал на нашем сайте под другим, и тоже "собачьим", ником. Тролль был известный, потом резко пропал, но вот, пожалуй, всплыл снова. Стиль комментов, интересы, "идеология" -- всё совпадает.
  75. +2
    7 января 2019 01:12
    Без всяких опросов понятно что проправительственному вциому нет не какого доверия.Авторам спасибо за статью и опрос участников форума.
  76. 0
    7 января 2019 01:58
    Как по мне, то у ВЦИОМа более правдоподобные показатели.
    Армия, сколько ни говори проблемах, уже не та, что 10 лет назад, не говоря уже про 90-е.
    Лично я уважаю "ментов", и, в частности, гаишников. Вы помните, когда последний раз давали инспетору дпс? Я - нет. А участковый 2 года назад здорово выручил меня при разборе с неадекватом-водятелом из соседнего дома.
    Да, я православный, прихожанин по всем критериям. Думаю, на Пасху-то половина страны яйца да куличи освящает.
    Ну с властью всё понятно, согласен. И от ВВП ждал сюрпризов после выборов. Но чтобы ТАК...
    Ещё раз повторюсь - ВЦИОМ если и врёт, то не шибко. А вот автор...
  77. +3
    7 января 2019 08:06
    Власть начинает врать , когда ей глубоко плевать на свой народ. На днях прозвучало , что Турция заплатит за С-400 в 3 раза меньше , чем заплатила бы за америкосовский аналог. А кто нибудь задумался почему?. Может быть , потому что недоплачены зарплаты рабочим (не нравится, ищи другую работу) , повышен пенсионный возраст (а куда денутся?), повышен НДС (так надо для развития экономики) , запредельные цены на горючее (правительство договорилось о заморозке цен). И ещё масса причин.
  78. lot
    0
    7 января 2019 19:03
    Имейте терпение год остался.
    https://rg.ru/2008/10/03/pravitelstvo.html
    Планируется, что к 2015-2020 годам Россия войдет в пятерку стран-лидеров по объему ВВП. И внутренний валовой продукт на душу населения увеличится с 13,9 тысячи до 30 тысяч долларов. А средняя зарплата в стране будет не меньше 2,7 тысячи долларов.
  79. +1
    8 января 2019 11:32
    Когда власть начинает врать ?
    Всегда. Ежедневно, ежечасно, ежеминутно.
  80. 0
    8 января 2019 12:52
    Если статья начинается с вопроса , то заканчиваться она должна ответом? И где же ответ? Так когда ?
  81. 0
    8 января 2019 18:49
    Цитата: Морской Кот
    ...
    Цитата: kitt409
    Вы привели цитату очень своеобразного -по моему, персонажа, некто Бультерьер, так вот если его комменты почитать, то (утрировано) - все, что сейчас -прекрасно и хорошо, все, что во времена СССР- гадко и плохо, а это точно так?


    Руслан, уважаемый hi , если я привёл чью-то цитату, то из этого ведь не следует, что я к этому персонажу отношусь с уважением, или, тем более, разделяю его мысли. Цитату можно привести чью угодно. wink
    Про СССР я уже сказал выше, а вот по поводу Бультерьера... Есть у меня подозрение, что этот "коллега" ранее уже присутствовал на нашем сайте под другим, и тоже "собачьим", ником. Тролль был известный, потом резко пропал, но вот, пожалуй, всплыл снова. Стиль комментов, интересы, "идеология" -- всё совпадает.


    Вашу мысль я понял, одно точно радует - удалось объясниться и прийти к чему-то общему, не перебив все горшки hi ...
    А я на форуме достаточно недавно, увы, пока такого опыта не имею здесь bully .
  82. 0
    9 января 2019 17:05
    Какая глупая статья. А так же попытка манипулировать, выдать желаемое за действительное. Речь о том что 897 человек предложили голосовать за один из 13 пунктов а не за каждый из них. Соответственно цифра будет тем меньше чем больше пунктов, что уже говорит о том что опрос не правильный. Потому что в процентах числа не должны сильно отличаться. То что получил автор в своём опросе не проценты а процентное соотношение одного пункта над другим.
    1. -1
      11 января 2019 00:22
      Цитата: shonsu
      Какая глупая статья. А так же попытка манипулировать, выдать желаемое за действительное. Речь о том что 897 человек предложили голосовать за один из 13 пунктов а не за каждый из них. Соответственно цифра будет тем меньше чем больше пунктов, что уже говорит о том что опрос не правильный. Потому что в процентах числа не должны сильно отличаться. То что получил автор в своём опросе не проценты а процентное соотношение одного пункта над другим.

      допустим, вы правы, но с ударением допустим! но вы заметили с чего буза? все эти опросы - манипулирование общественным мнением! у меня вообще складывается такое впечатление, что все эти типа опросы, я не говорю про опрос в ВО, а за его пределами, не несут никакой информативной нагрузки для, к примеру президента и для нас с вами, а буквально призваны формировать наше мнение, типа народ мыслит так! а это толкает думать, что вциом погряз в корупции и его купили алигаторы! знаете, я не в один год не входил с такими сомнениями, и мыслью, а может война, она все спишет и уровняет! прикиньте просто, даже батька лукашенко взъерепенился от налогового маневра, типа сколько он недополучит, а в переводе на русский, то есть применительно к нам, сколько мы потеряем, а это не 4-6% инфляции, которую нам обещают, а буквально цены на нефте продукты как в европе, 1,2 € за литр, чтобы наши алигаторы не теряли бабосы продавая свои нефте продукты здесь!
      и еще, если гарант раньше говорил о социальной направленности государственного устройства РФ, то совсем недавно, он сказал, что это невозможно, типо из за большой социальной нагрузки распался СССР !
      я в общем раньше был согласен с его подходом, что надо комерционализировать некоторые институты частично, но то, что он отдает на откуп все алигаторам, и делает это все в столь ускореном темпе, это вызывает беспокойство! и дума как шальная штампует законы, чтобы припахать , точнее обложить граждан налогами, никого не аб ает, работаешь ты нет, получил деньги заплати штраф, получил еще, заплати еще, загоняя всех в самозанятые! повышают ндс на 2%, увеличивают возраст пенсионный, а прибавка у пенсионеров мелочь , какие то 6% !
      знаете, я думал, что у моей мамы, пенсия увеличится на сумму в % несколько раз превышающюю инфляцию, а реально получаем на всех ожиданиях, в 1,5-2 раза меньшую!
      я вот только не пойму, зачем этим держи мордам из правительства и дум профицитный бюджет? столько денег! они собираются в очередной раз повысить себе зарплату, типа зачем пенсионерам деньги, пусть дети их кормят, а нам надо европейские зарплаты, у них зарплата уже вроде в переводе на европейские деньги, около 6000 € , по другому, зачем создавать профицитный бюджет, обкладывая население, народ, граждан дополнительными налогами, акцизами и всех подводя под налоги, и даже ндпи перекладывая с внешних платильщиков, его платили экспортеры, на население, от чего лукашенко ерепенится! зачем все это, если государство не создает рабочих мест, у нас частный бизнес! если не повышает пенсии, доводя если не доводя до среднемесячной зарплаты, но хоть в несколько раз выше инфляции тем самым повышая спрос у пенсионеров, а они сейчас не против бы пожить! зачем им тупо столько денег, если они не будут работать???
  83. 0
    10 января 2019 18:42
    Там не было пункта что власть вся неэффективна. Тогда бы проголосовало в разы больше, и картина стала примерно такой же как с дизлайками в ютюбе на новогоднее обращение. Да и с каких пор РПЦ стала гос властью? Мое мнение что сейчас РПЦ суперприбыльный бизнес проект и способ одурачивания населения. Почем опиум для народа?
  84. 0
    10 января 2019 22:12
    Всё просто. Политик врёт, когда у него шевелятся губы.
  85. 0
    10 января 2019 23:43
    кто то по ту сторону истории, однака. либо власть со вциомом, либо мы однако!
  86. 0
    11 января 2019 15:05
    Когда власть начинает врать?

    Вопрос из серии: "А сможет ли самолёт лететь если ему отломать крылья?"
    Редко встретишь настолько поверхностный опус.
    Пока не было ни одного такого случая в мировой Истории, когда вдруг Власть начинала врать.
    Власть физически не может начать или закончить врать, потому как иначе Власть перестанет обладать властью.
    Тупых много. Тех, кому все равно, — ещё больше. Но ведь есть и те, у кого голова не для прически или модной шляпы, а для размышлений. И размышления эти совсем не в пользу Кремля.

    Писаки, написавшие статью, вероятно считают большую часть населения страны тупыми баранами, а себя-любимых - Светочими знаний))
    Во-первых, голова дана не для того, чтоб "размышлять")) а для того, чтоб решать практические жизненные задачи. Нечего поесть? - есть голова, маленькая зарплата? - есть голова... для всего остального есть руки, ноги и другие части тела. Хотя в отсутствие практических жизненных задач, можно конечно и поразмышлять...
    Во-вторых, если человеку "всё-равно", значит у него всё очень даже хорошо в жизни, и он не парится по всякой ерунде, а занимается тем, что ему ближе к сердцу/интересней.
    И чем больше таких людей в стране, тем лучше.
    А вот "тупые", которых на самом деле не так много, пытаются бегать вокруг кремлёвской стены с табличками)) будто это как-то решит их проблемы.
    Дураками проще управлять, не правда ли?

    Не правда.
    Те, кто когда-либо кем-либо эффективно управлял, то скажет, что проще иметь таких сотрудников, которыми управлять не надо совсем, и "дураки" для этого не подходят в принципе.
    В конце задаем тот же вопрос: зачем нужно нас всех обманывать? Зачем нужно врать народу? Зачем выдавать желаемое за действительное?

    А вот именно для того, чтоб граждане не размышляли о всякой ерунде, а занимались решением практических жизненных задач.
    Хотя многие из нас помнят времена, когда власть врала напропалую народу, налево и направо рассказывая, насколько у нас все хорошо. И чем все это закончилось, мы тоже помним. Крахом Советского Союза.

    Помним, это закончилось тем, что нам стали врать о том как у нас всё безнадёжно и почти половина трудоспособного населения спилась, сторчалась или наложили на себя/других руки...
    А крах СССР произошёл совершенно по другим причинам.