Пенсионеры как фактор экономической стабильности ЛДНР

Comments

[Михаил55]

Неужели наши БУРЖУИНЫ не скинутся??? Как же жаль этих людей...

[Ламатинец]

Опять на пенсионеров ложится ношу тащить

[Вождь краснокожих]

Я так и не понял посыл автора. Он что, против тезисов, что ЛДНР являются самодостаточными республиками? И странно звучат первые строки. Если верить популистам из Укропии, они никогда не забывали о своих гражданах на временно окупированных территориях. Так что Россия к этому вопросу никаким боком...

[Uncle Lee]

Мой однокашник живет в Горловке и регулярно мотается за шахтерской пенсией на уркаину...Тем и выживает.

[Егор Махов]

Если верить популистам из Укропии, то нефиг ловить на этом и ему подобных сайтах, полагаю.

[Антарес]

однако под давлением со стороны России

если это было так-тогда в Киеве все были за отмену пенсий ОРДиЛО.
На деле все просто всего 2 причины.
1-украинские территории и украинские граждане. Паспорт есть, стремление получить 1/3 областей так же есть.
2-Позиция ЕС и США. Они давят на Киев из за гуманитарной обстановки. А если Киев откажется-то всех собак повешают на него.
И никак не поможет объявление зон-"оккупированных"(тогда ответственность за пенсионеров несет "оккупант"). Позиция ЕС и США тут предельно четкая. Если это Украина-то платите.Позицией РФ в данном вопросе что в Киеве что в ЕС или США можно подтереться-ибо эффект отрицательный.
насчет инсинуаций как то избежать выплат законно подали в суд

Вернуть переселенцам право на пенсию постановил Верховный суд Украины. Большая палата отклонила апелляцию Пенсионного фонда, оставляя в силе решение суда первой инстанции, по которому прекращение выплат пенсий переселенцам на основаниях, не предусмотренных законом, является неправомерным. Это касается и так называемой верификации пенсионеров-переселенцев по "спискам СБУ"

Если четко понимать проблему нужно описать механизм, для чего пенсионеров подвергают тяжелы и унизительным процедурам.
У вас оккупировали часть территории(или не контролируете) ваши банки не работают, инкассаторы и почтальоны тоже. А заплатить пенсии нужно более 1 млн человек! Как им это сделать? Часть пенсионеров получали на карточки. Да вот беда-банков украинских там нет. Обналичкой тоже снимают нехилый процент.
Итого-не могут выплатить тем кто в ЛДНР..по простой причине-там нет украинских банков.Нет украинской почты и инкассаторов.Поэтому выплачивают там где они есть.
"Люди приезжают раз в эти два-три месяца для того, чтобы пройти верификацию. Три дня живут на подконтрольной территории, а затем возвращаются на неподконтрольную территорию, где они и проживают постоянно. Я считаю, что это неправильный подход", - сказал Менендес.(руководитель гуманитарной организации ОГ)
По данным Минсоцполитики, в Украине официально зарегистрировано более 1,5 млн переселенцев из аннексированного Крыма и оккупированного Донбасса.
По данным правозащитников, около 400 тысяч пенсионеров никогда не покидали оккупированных территорий Украины, и не получают свои пенсии, есть около 200 тысяч жителей Крыма, которые не выезжали и не оформляли российские пенсии.
Наши пытались рассмотреть грузинский опыт с пенсиями на подобных территориях. Но грузинский опыт неуспешен.
В общем даже из этой статьи можно сделать вывод что проводя свой долг(социальные выплаты и пенсии) Украина одновременно помогает выжить людям и одновременно сама спонсирует ОРДиЛО.

[NKT]

Украине, если она считает это своими территориями, а людей своими гражданами, нужно просто выполнять свои обязательства, убрать блокаду и перечислять пенсии, как это делала РФ в Чечне. Отсутствие банков, почтальонов - это обычная отмазка.

[Avior]

аргумент спорный.
если Украина считает территории оккупированными Россией-а она официально так считает- то с что с точки зрения международного права все обязательства лежат на России.
и есть еще один вопрос.
а как с пенсионерами Крыма? Они сохранили украинское гражданство в большинстве, а как с пенсиями? ничего об этом не слышал

[NKT]

Почему на России, с точки зрения МП?

[Avior]

изначально с начала 20 века международные законы возлагают ответственность за происходящее на занятой территории на того, кто реально контролирует там ситуацию вне зависимости от того, кто формально числится владельцем этой территории.
в том числе и в вопросах организации жизни там.
например, в Гаагской конвенции 1907 года есть целый раздел об этом.
в том числе статьи 43 и 48

Статья 43

С фактическим переходом власти из рук законного Правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия.

Статья 48

Если неприятель взимает в занятой им области установленные в пользу Государства налоги, пошлины и денежные сборы, то он обязан делать это, по возможности сообразуясь с существующими правилами обложения и раскладки их, причем на него ложится проистекающая из сего обязанность нести расходы по управлению занятой областью в размерах, в каких обязывалось к сему законное Правительство.

то есть занявший территорию обязан выполнять там все функции государства, у которого он территорию занял.
С точки зрения Украины Россия - оккупант, так что логика понятна.
У российских властей, логика понятно, другая, но тоже предполагает выплату пенсий.
А вот с Донбассом, если Украина обвиняет Россию в оккупации и налоги там собираются, то обязанность платить пенсии возлагается на Россию.
и, обратите внимание, при определении фактической власти не смотрят на формальные признаки и признание оккупации.
Например, были дела в ЕСПЧ по пыткам молдаван, которые попали в руки приднестровцев.
Виновной стороной признали Россию, и она платила большие компенсации пострадавшим.
Где-то там слушают дела о признании того, что ситуацию на Донбассе контролирует Россия, насколько я знаю.
Если докажут и признают это- то требования по компенсациям пенсий в два счета могут перебросить на Россию.
Где-то так.

[Антарес]

Цитата: Avior

если Украина считает территории оккупированными Россией-а она официально так считает- то с что с точки зрения международного права все обязательства лежат на России.

территории да--но невыплата пенсий это гуманитарная катастрофа в регионе. Киевские власти получат по шапке от кураторов. ЕС к этому очень болезненно относиться.
В общем не помогает конвенция о статусе в этом вопросе.

Цитата: Avior

а как с пенсионерами Крыма? Они сохранили украинское гражданство в большинстве, а как с пенсиями? ничего об этом не слышал

те кто не выкинул/сжег паспорт даже безвизом пользуются.А многие не получают пенсию в Украине-потому что ехать далековато, российская чуть выше, да и ситуация легче чем в ОРДиЛО. Там без 2 пенсий не выжить с такими ценами.
Статус крымчан с украинскими паспортами аналогичен украинцам из ОРДиЛО.Но последние волнуют больше, ибо их вообще кинули обе страны.

[Avior]

я вообще не слышал, чтобы крымчане пенсию получали в Украине.
ссылку дать можете?

В общем не помогает конвенция о статусе в этом вопросе.

это пока нет официального признания, что власть в ЛДНР контролируется Россией.
Если будет- все по другому может пойти

[Антарес]

Цитата: Avior

крымчане пенсию получали в Украине

По старой информации Пенсионного фонда, в Крыму находилось порядка 800 тыс. пенсионеров,

Те которые обращаются в ПФУ для получения пенсии на материковой части Украины могут ее получать но на подконтрольной территории.
Об этом говорится в ответе украинского ведомства на запрос издания "Крым.Реалии".
Для обеспечения права лица, постоянно живущего на временно оккупированной территории АРК и Севастополя, на пенсионное обеспечение в соответствии с законодательством Украины, территориальный орган на основании представленных документов направляет запрос об истребовании пенсионного дела в органы Российской Федерации (Пенсионный фонд России или в другие министерства и ведомства, осуществляющие пенсионное обеспечение в России)", - сообщили в пенсионном фонде Украины.
также сообщается, что граждане Украины, живущие на территории АРК и Севастополя, которые не получили гражданство России и не получают пенсии и социальных услуг от органов пенсионного обеспечения России, имеют право на получение выплат по закону Украины "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" в порядке, определенном Кабинетом министров Украины.
Согласно этому порядку, гражданин подает в территориальный орган заявление о получении пенсии в соответствии с законодательством Украины с указанием места жительства (регистрации) и паспорт гражданина Украины, уточнили в Пенсионном фонде Украины.
Так что ПФ Украины при запросе гражданина Украины, проживающего в КРыму, отправляет запрос в ПФ РФ не получает ли он российскую, и тогда выдает(Херсонская область)
Насчет двойных как в ОРДиЛО

Попытки соскочить с такой темы у Украины были и провальны
Примером тому является дело Пичкур против Украины: пенсионер выехал на постоянное место жительства в Германию, ему прекратили выплаты, потому что он не находится на территории Украины. Европейский суд признал в этом деле нарушение Европейской конвенции.
Знаете что самое сложное? Это украинские граждане живущие в Крыму и не взявшие российский паспорт. К ним предъявляют требования мол они иностранцы(хотя они жили и живут в КРыму).Они ж не приехали в другую страну(так получилось что другая страна приехала к ним)
И тут начинается самое веселье. Украина не отказывается но выплаты в Херсоне и после запроса в российские институты-не получает ли указанные личности российских выплат.
Россия так же ничего не дает(не мои граждане) а так же сложности при отсутствии паспорта РФ в российском Крыму. Короче родился ты жил, бах и ты иностранец...без выплат, без пенсии без возможностей. Не продуманный момент. Причем дискриминация по двум сторонам. и с РФ и Украины. Да еще и элемент давления-мол раз вы такие упертые украинцы-шуруйте в свою Украину. Но тут то люди родились, жили, прописаны в Крыму. В чем их вина? В том что они не взяли паспорт?
Наши страны связаны международным договором «Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения» от 13 апреля 1992 года. Согласно этому договору, продолжает он, украинец, переехавший жить в Россию, может попросить о получении соцвыплат от этого государства. Тоже самое могут сделать и россияне, которые перебрались в Украину. Но действие этого документа почему то слабо распространяется на Крым(из за статуса)
в интернете есть пособия как получать две пенсии и даже получать в Крыму через почту!
кстати насчет безвиза для крымчан
передвигаться по Европе могут только обладатели биометрических загранпаспортов Украины, которые Киев начал выдавать в январе 2015-го. Так вот, за три года, по данным Государственной миграционной службы Украины, такой документ получили 47 тысяч крымчан и севастопольцев.

[Avior]

забудьте.
если бы в Крыму можно было получать две пенсии, там бы все получали.
а случай с Германией к ситуации никакого отношения не имеет, вы просто о нем не в курсе.

12. 7 жовтня 2009 року Конституційний Суд України оголосив неконституційними положення, на основі яких заявнику була припинена виплата пенсії (див. розділ «Відповідне національне законодавство» нижче).

и уже с этим решением он требовал выплаты пенсии
там была проблема внутренней несогласованости законов 90-х годов прошлого столетия, давно проехали это