Военное обозрение

Взрыв газа. Как он происходит и что делать в случае опасности?

136
Страшная трагедия в Магнитогорске порождает массу вопросов практического характера, которые мы хотели бы задать соответствующим коммунальным службам, министерствам, чиновникам и даже спецслужбам. Но пока оставим это и дождемся хотя бы первых вразумительных итогов расследования. Сейчас же у нас есть повод немного узнать о том, что же представляет из себя взрыв газовоздушной смеси, почему он так опасен и как его избежать.




Нужно отметить, что подобные взрывы вызывают массу вопросов и недоумения. Абсолютному большинству людей кажется странным, как подрыв нескольких сотен граммов, а в худшем случае считанных килограммов газа может привести к таким чудовищным разрушениям. Все-таки, согласитесь, жилой панельный дом не должен складываться, как карточный домик, от малейшего ударного воздействия. Более того, на примере многих локальных конфликтов мы видим, что такие дома успешно выдерживают попадания из танковых пушек, в том числе фугасными боеприпасами, а иногда продолжают стоять (пусть и изрядно разрушенными) после попадания небольших авиабомб или снарядов систем залпового огня, содержащих в некоторых случаях десятки килограммов взрывчатки.

А тут, казалось бы, пустяк: кто-то забыл закрыть газ (хотя причин может быть больше, и это, увы, не только забывчивость), и последовавший взрыв возникшей смеси буквально разносит целый пролет здания, спроектированного с некоторым запасом на случай сейсмической активности и разного рода техногенных катастроф. Часто это вызывает сомнения у неискушенного наблюдателя, из которых обязательно вырастают слухи о терактах, бомбах в десятки килограммов тротила, тотальной лжи властей и так далее.

К сожалению, даже любознательный и упорный пользователь Интернета не всегда сможет найти квалифицированную информацию о том, что представляет из себя взрыв газовоздушной смеси. Мировая «паутина» буквально забита множеством неквалифицированных, а иногда и просто безграмотных статей, в которых рассказывается то о «затекающей во все щели взрывной волне», то о том, что взрывная волна при таком взрыве действует гораздо дольше и не просто бьет по препятствию, а буквально на нем «топчется».

На самом деле все это не совсем так, и сейчас мы попробуем разобраться, как же это работает и почему первые бомбы, использующие принцип подрыва (точнее, очень быстрого выжигания) газовоздушной смеси, назвали «вакуумными». А также то, как много общего между взрывом газовой смеси в подъезде обычного дома и российской вакуумной бомбой, которую разработчики именуют «папой всех бомб».

Как это работает

Начнем мы издалека – со школьного курса физики. И первым делом вспомним, что собственная скорость молекул любого газа весьма велика. В зависимости от температуры, плотности и атомной массы она может колебаться от примерно пятисот метров до почти двух километров в секунду.

Много ли это? Что ж, давайте подсчитаем. Если достаточно обычную скорость ветра 10 м/сек перевести в километры, мы получим примерно 36 км/ч. Такой ветер в теплую летнюю погоду будет просто манной небесной, но вот зимой уже заставит нас поежиться. Однако, как говорится, все в пределах нормы.

А вот ветер скоростью 50 м/сек означает уже ураган скоростью 180 км/ч. Причем ураган очень сильный – если тропические ураганы бывают и посильнее, то вот для российских дальневосточных пределов это уже почти рекордная отметка. Сам я был свидетелем ветра 40 м/сек, и нужно отметить, что просто ходить при таких порывах – занятие тяжелейшее и почти героическое.

Тропические ураганы, как уже было сказано, иногда достигают скорости и в 250 км/ч, а в редких случаях даже 300 км/ч. Это примерно 80-90 метров в секунду. Такого напора, как правило, не выдерживают ни деревья, не большинство построек (кроме капитальных, из кирпича, цемента и т. п. материалов).

А тут автор говорит о скорости молекул газа в 500 метров в секунду и выше. Это какое-то безумие?

Нет. Это суровая реальность. Просто нужно помнить о том, что обычно молекулы газа хаотически двигаются, сталкиваясь друг с другом. В большинстве случаев их путь между столкновениями исчисляется долями миллиметра, а самое главное – они не двигаются упорядоченно, единым фронтом, и действуют на любой предмет или препятствие равномерно со всех направлений.

Ситуация немного меняется при возникновении ветра. За счет различных факторов (неравномерный прогрев земной поверхности, свет/тень, крупные препятствия и т.д.) воздух начинает относительно медленно перетекать из зон более высокого давления в разреженные зоны. В глобальных масштабах мы становимся свидетелями циклонических явлений, высотного воздушного переноса и т.п событий. Как правило, причина у них та же: солнечная активность, неравномерность прогрева земной поверхности, только добавляются ещё специфические моменты вроде силы Кориолиса.

Как это связано с взрывом газовоздушной смеси? Прямо! Именно об этом мы сейчас и поговорим.

При взрыве любой газовоздушной смеси (а правильнее будет говорить, при её выгорании) кислород воздуха оказывается связан с топливом (это может быть как бытовой газ, так и специфические вещества вроде окиси этилена или диметилацетилена, используемые в вакуумных бомбах). Поскольку содержание кислорода в земном воздухе (по объему, не путать с содержанием по массе) достигает примерно 21%, почти мгновенно в загазованном объеме образуется соответствующее разряжение воздуха.

Нет, речь не идет о полном вакууме, конечно. Давление в зоне выгорания падает меньше чем на треть. Но это происходит почти мгновенно, за сотые доли секунды. И этого достаточно, чтобы окружающий воздух упорядоченной (подчеркну это слово) волной устремился к эпицентру разреженной области. К сожалению, мне не удалось найти цифр о скорости «схлопывания» разреженного «пузыря». Но можно с уверенностью предположить, что скорость молекул схлопывающегося газа достигает сотен метров в секунду, и всего на мгновение в центре выгоревшего объема возникают силы, мощность которых в разы превышает мощность самого сильного земного урагана (с поправкой на объем, конечно).

Но и это ещё не все. После «схлопывания» воздух в эпицентре становится уже слишком плотным. Возникает самая обычная «отдача», и разогнанные воздушные массы устремляются обратно, уже прочь от эпицентра. Возникает обычная взрывная волна, но её мощность может существенно превосходить мощность взрывной волны при нормальном взрыве, поскольку и объем задействованного в процессе взрыва воздуха, и полученная буквально «из ничего» энергия в разы, а иногда и в десятки раз, могут превосходить аналогичные показатели химического взрыва той же начальной энергетической мощности.

Именно так и получается, что несколько литров (максимум) растворившегося в воздухе газа приводят к взрыву, эквивалентному по меньшей мере взрыву десятка килограммов тротила или другого взрывчатого вещества.

Масса российской вакуумной бомбы, известной под называнием «Папа всех бомб», составляет 7,1 тонны. Причем далеко не весь этот вес приходится на активное вещество – бомбе нужен весьма прочный корпус, парашют, вышибные заряды, воспламеняющий заряд и т.д. Мощность же её в тротиловом эквиваленте составляет примерно 44 тонны. То есть можно говорить о примерно десятикратном превышении мощности взрыва газовоздушной смеси относительно обычной взрывчатки.

А раз так, то, наверное, не следует удивляться таким серьезным разрушениям на месте внешне достаточно безобидного явления. Ну, подумаешь, «газ вспыхнул». Увы, эта «вспышка» действительно может привести в большой беде и разрушениям, и забывать об этом ни в коем случае не стоит.

Как действовать в случае опасности?

Если так случилось, и вы оказались в сильно загазованном помещении, самое лучшее, что вы можете сделать – немедленно его покинуть и сообщить об этом в специальные службы. Причем вы можете не знать телефон именно газовой службы – звоните в МЧС, пожарным, полиции, они в любом случае моментально поставят в известность нужных специалистов.

Важно! Ни в коем случае не включайте в помещении свет! Искра, даже микроскопическая, возникшая в проводке или непосредственно на контактах лампочки, может стать причиной детонации. Даже если в помещении уже горит свет, все равно не притрагивайтесь ни к каким выключателям – искра чаще всего возникает именно при включении электроприбора, а давно включенная лампочка может спокойно гореть и не приводить к взрыву.

К сожалению, возможна ситуация, при которой человек не может сразу покинуть помещение. Например, если он вернулся в свою квартиру, чувствует сильный запах газа и знает, что в квартире находится кто-то из его близких. В таком случае помните – ваше пребывание в помещении должно быть как можно более скоротечным! Риск потерять сознание от удушья весьма высок, а без сознания вы никому помочь не сможете.

В таком случае широко распахните дверь. Постарайтесь набрать полную грудь воздуха за пределами помещения (в подъезде, на лестничной площадке). Задержав дыхание, не закрывая двери (!), пройдите в квартиру и первым делом постарайтесь открыть окно. Любой сквозняк в помещении буквально за считанные минуты понизит риск взрыва до минимума!

Обнаружив потерпевшего, не теряйте времени – взять на руки и как можно быстрее вынести из квартиры. Если на улице очень холодно, можете захватить одеяло или взять в прихожей какую-то теплую вещь. Если потерпевших несколько, спустите первого на улицу, отдышитесь, сообщите в полицию/МЧС и только после этого отправляйтесь за следующим.

В случае, если сильный запах газа чувствуется в подъезде, нужно распахнуть двери и постараться создать максимально активный ток воздуха. Если вы все-таки вынуждены зайти в подъезд (а вообще-то, делать этого не следует), постарайтесь разбивать стекла на окнах подъезда, чтобы создать как можно более сильную тягу воздуха.

Также следует помнить, что специалисты не рекомендуют пользоваться в загазованном помещении даже мобильными телефонами и электрическими фонариками. Вызывать помощь лучше за пределами загазованной квартиры, а оптимально уже на улице.

Утечка бытового газа – происшествие чрезвычайно опасное. Но все-таки следует помнить, что далеко не всегда она заканчивается катастрофой. В России ежегодно происходят сотни инцидентов с бытовым газом. Чаще всего это взрывы газовых баллонов, утечки в частных домах, оборудованных газовыми котлами, нередки и случаи утечек в многоквартирных домах. Серьёзную проблему представляют жертвы несчастной любви, которым кто-то рассказал, что, открыв газ на кухне, можно сравнительно легко расстаться с жизнью. Жизнь окружающих, поставленная под угрозу, таких страдальцев редко интересует.

И все-таки в большинстве случаев инциденты с утечкой газа заканчиваются без человеческих жертв. Поэтому не стоит впадать в панику и чувствовать обреченность, учуяв запах газа в помещении: как правило, в большинстве случаев положение спасает простой вызов помощи и соблюдение самых простых рекомендаций.

Взрыв газовоздушной смеси все-таки относится к явлениям сложным, зависящим от разных факторов, трудно просчитываемым. Именно поэтому, кстати, этот метод почти не используют террористы – маленькая щель в чердачном люке может сделать все их усилия безуспешными с гораздо большей эффективностью, чем даже усилия всемогущей ФСБ.

И все-таки государство просто обязано заняться вопросом газовой безопасности. Сейчас, в эру стопроцентного покрытия городов и даже крупных сел интернетом, кажется не такой уж сложной задачей разработка соответствующих приборов, сигнализирующих о повышенном содержании газа. Наверняка можно и научиться отключать тот или иной дом от газоснабжения по первому же сигналу о загазованности, не дожидаясь приезда на место группы технических специалистов.

А то на очередную «трубу в обход» деньги мы находим, и даже особо не затрудняемся. А вот обеспечить безопасность сотен и тысяч россиян – «дорого».

Да просто запретите «Газпрому» заключать новые контракты на экспорт газа, пока в стране не будет решена проблема безопасности газовых коммуникаций. Просто запретите!

И вы даже не представляете, как быстро будет решен этот вопрос.

Ну а пока: Магнитогорск против «Северного потока 2». И мы знаем, что победит…
Автор:
136 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 210окв
    210окв 3 января 2019 06:23
    +13
    "Да просто запретите «Газпрому» заключать новые контракты на экспорт газа, пока в стране не будет решена проблема безопасности газовых коммуникаций. Просто запретите!"Уважаемый Кузовков...Как Вы предлагаете решить вопрос "дурака",да просто типа у которого отрезали газ и он притащил газовый баллон или решил сделать ремонт.И просто наплевал на свою никчемную жизнь и на жизнь окружающих...А то что Вы по "нацдостоянию" прошлись,то думаете это реально?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 января 2019 06:41
      +27
      Газовое баллонное оборудование - вообще отдельная песня, у нас в стране оно соответствует сертификатами безопасности только на момент продажи. Порой по смотришь чем работают монтажники натяжных потолков... Ребята, да вы самоубийцы!
      1. Ахиллес
        Ахиллес 3 января 2019 09:49
        +5
        Нужно просто установить газоанализатор(чувствительность по больше) + сирену, в случае срабатывание газоанализатора и тогда срабатывает сирена, то все просыпаются в квартире(а лучше и весь подъезд слышал сирену, это от суицида) и заодно в автоматическом режиме перекрывается труба с газом, если баллон, то хотя бы сигнал даст понять, что есть утечка газа и нужно эвакуироваться. Тогда все будут спать спокойно и не будет таких разрушений, а если и будут(самоубийца включил баллон) то хотя бы все услышат сирену и успеют спастись.
        1. CERBERFOL
          CERBERFOL 3 января 2019 10:10
          +3
          Если террористы не смогут газом квартиры взрывать, то найдут и другой способ.
          1. Stas157
            Stas157 3 января 2019 15:18
            +2
            У меня первая мысль была - не слишком ли часто дома от газа стали взрываться? Совсем недавно в Ижевске весь угол 9-ти этажного дома от газового взрыва обрушился... А в других странах так же часто дома взрываются?
            1. Shurik70
              Shurik70 4 января 2019 01:43
              +3
              У нас вот счётчик газа поставили. И после этого появилась засада. Если пару суток плитой не пользоваться, то возникает такой эффект.
              Поднести горящую спичку. Зажечь газ. Конфорка нормально загорается, а секунд через 7-8 гаснет. А чайник уже на плиту поставлен, и то, что конфорка погасла - не видно! Надо зажечь повторно, после этого всё нормально горит.

              Но если каждый день, по нескольку раз в день, пользоваться, такого эффекта нет. И со временем забываешь про засаду. Придёшь вечерком после похода домой, поставишь чайник и уйдёшь в комнату, посмотреть новости в интернете, ждёшь когда чайник засвистит. А конфорка потухла, газ идёт.

              Так что не обязательно человеческий фактор или террорист. Могло быть неисправное, или вот такое глючное газовое оборудование. Дома часто взрываются? Так счётчики поставили.
            2. ufpb
              ufpb 6 января 2019 15:50
              0
              На Украине в декабре 2018 три случая взрыва бытового газа в многоэтажках. У нас в райцентре в двухэтажном КИРПИЧНОМ на первом этаже бахнуло. Смертей не было, только раненые. Причина - жадность газотранспортной компании, за всякую фигню (проверка вытяжки) давай деньги, кэшом. Или показания счетчика, а как остальное газовое хозяйство - по барабану. Это на Украине.
          2. Sirocco
            Sirocco 3 января 2019 15:23
            +11
            Цитата: CERBERFOL
            Если террористы не смогут газом квартиры взрывать, то найдут и другой способ.

            Господа, о чем говорим то? я же говорил и не раз нас чем кормят СМИ мы тем и плюемся друг в друга, хуже бреда про взрыв газа не слышал и не видел и вот почему, в начале 90-х видел последствия взрыва газа в квартире 5 ти этажного дома, квартира находилась и находится на 1-м этаже, после взрыва, вылетели окна и рамы как из квартиры так и из подъезда, стеновая панель вышла с места посадки сантиметров на пять. Дом и квартира стоит до сих пор. Второе, при взрыве газа, даже в подъезде, и во всех квартирах, взрывная волна должна была бы выйти через окна коих полный дом, да и не корректно воздушногазовую смесь сравнивать десятками килограммов тротила и пр.ВВ. Третье, на всех котлах отопления на предприятиях, в системе газоотвода стоят взрывные клапана, (как окна в подъезде, квартире) при взрыве воздушно пылевой, газовой смеси в котле эти клапана выбивает.
            Еще раз не знаю какой там газ был и сколько, но то что видел сам своими глазами, и это ЧП, у меня никак не укладывается с этими последствиями последнего взрыва. Да не бывает таких разрушений при взрыве газа в квартире. Что это было? загадка, теракт? не знаю, перепланировка квартиры? Газ так не складывает дома.
            1. Петроградец
              Петроградец 5 января 2019 13:00
              +3
              Встречал информацию, что замена деревянных окон на стеклопакеты, является ещё одним условием, для возрастания силы взрыва (деревянные оконные рамы с обычным стеклом при взрыве моментом вылетают в отличии от стеклопакетов) судить не берусь, не специалист. Одно могу сказать точно, по опыту работы на печах обжига (производство цемента), если с первого раза розжига горелки не произошло, то необходимо "проветривать" печь около 20 минут. Обычно, на это "забивали", как говорится, и почти сразу производили повторный розжиг, так вот пару раз-"бабахало" так, что створки печи вылетали, стекла в цехе бились, всё-таки сила(по-сути это тоже взрыв)довольно большая, но это на предприятии, а в жилом доме сколько-же надо было держать открытыми конфорки, для создания такого объёма газовоздушной смеси?
              1. g1washntwn
                g1washntwn 9 января 2019 07:21
                +1
                Стеклопакеты держатся на двух болтах (в лучшем случае) и монтажной пене. Так что иногда они выпадают просто от попытки их помыть.
                1. Петроградец
                  Петроградец 11 января 2019 03:06
                  +1
                  Возможно в новостройках (для ускорения и удешевления), а так же недобросовестными горе-мастерами это так, но для примера Вам скажу в 2010г. в лен.области был сильнейший ураган, практически все окна из стеклопакетов уцелели-деревянные разбиты. Не совсем согласен с Вами. По-поводу монтажной пены, это конечно "универсальный" при строительстве предмет, как и скотч в быту, но всё же не средство заменяющее стандартные крепления.
            2. свой1970
              свой1970 5 января 2019 15:20
              +2
              Цитата: Sirocco
              5 ти этажного дома, квартира находилась и находится на 1-м этаже,
              -могла быть утечка в подъезде из трассы-совсем другой объем взорвавшегося газа
        2. Винни76
          Винни76 4 января 2019 02:30
          +1
          Цитата: Ахиллес
          Нужно просто установить газоанализатор(чувствительность по больше) + сирену, в случае срабатывание газоанализатора и тогда срабатывает сирена, то все просыпаются в квартире(а лучше и весь подъезд слышал сирену,

          Дружочек, это уже давно есть. В любой котельной. Только вот как быть с ложными срабатываниями, если датчик гиперчувствительный
          1. Петроградец
            Петроградец 9 января 2019 00:10
            0
            А если газ не одорирован(чесночный запах), на промышленных предприятиях(ради экономии) этим грешат.
        3. Vladimir 5
          Vladimir 5 6 января 2019 20:10
          +1
          Автора опус более смахивает на псевдонаучное словоблудие, написано много слов, но основного так и не сказано, а пытается как будто навести" муть". Бытовой газ тяжелее воздуха, и набирается сперва у земли, позже поступая, поднимается выше и взрыв происходит при определённом составе газ-воздух (зависит от состава газа),. Вот тогда мощный взрыв, в других соотношениях горение менее взрывное и хлопок более слабый....В газ добавляют присадки, что сразу можно почувствовать "газ", вернее его присадки. И не почувствовать значительного количества присадок в поступающем газе
          невозможно. Далее меры очень простые, перекрыть поступление и проветрить помещение, ибо в комнатах с газовыми приборами присутствуют окна по условиям установки и применения приборов. Очень правильное предложение, на каждый бытовой газовый баллон закрепить газовый анализатор-предохранитель, оповещающий о повышенном присутствии газа в воздухе. Стоимость массовых почти копеечная. Также распространить на кухни с газовыми плитами для граждан. Только по магнитогорской трагедии вопросов более, ибо много не ясного и похоже на умышленный выпуск и подрыв газа...
          1. E_V_N
            E_V_N 7 января 2019 22:16
            +3
            Вы посмотрите видео облета квадракоптера разрушенного подъезда. Вас не насторожили, что стена выходящая на улицу осталась цела по всей высоте, на этой стене не вынесло ни плиты, ни окна и остекление балконов. Цела шахта лифта и квартиры второго крыла подъезда. Получается загазованности площадок подъезда не было, как не было полной загазованности и разрушенного крыла подъезда. СК было сказано, что следов взрывчатых веществ не найдено "во взятых образцах", вопрос а как брались образцы.
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 7 января 2019 22:57
              +1
              Всегда при власти дела поворачивают для них выгодным образом и правды искать не приходится, как скажут , так и будет...И что изменит , когда высшее враньё уже системное явление...
            2. Fast_mutant
              Fast_mutant 8 января 2019 09:14
              +1
              А чтоб переключить внимание по всем каналам крутят историю счастливого спасения парнишки! Ребенка, конечно жаль (и всех, кого больше нет), но работает эта "штука" очень четко. Уже никто не говорит про сам взрыв, все следят за судьбой ребенка! Да будет он здоров!
          2. шахтёр
            шахтёр 8 января 2019 08:20
            +1
            Сетевой газ,то есть метан,легче воздуха. Газ в баллонах, то есть пропан-бутан,тяжелее воздуха. Газовый анализатор имеет весьма ограниченный срок службы.
          3. srha
            srha 8 января 2019 17:14
            +1
            Вы что ж народ дезинформируете? Посмотрите справочники сперва. CH4 - имеет молярную массу 16г, что почти в два раза ниже воздуха. Природный газ (в конфорках), в основном состоит из метана "Плотность: от 0,68 до 0,85 кг/м³ относительно воздуха" (https://neftegaz.ru/tech_library/view/4357-Gaz-prirodnyj) - на нём можно воздушные шары запускать. А тяжелее воздуха этан, бутан и пропан. Ацетилен чуть легче воздуха.
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 8 января 2019 20:34
              0
              Срга. С вами согласен. Аварийность в основном от балонного газа (частое переключение, гибкие шланги и тд), потому и о нём говорил. Конечно трубопроводный газ имеет более лёгкие составные (метан), значит набирается от потолка вниз...
        4. ivanec
          ivanec 7 января 2019 17:00
          0
          Бред полный, а если свет отключат , а если выйдет из строя хоть один датчик...
      2. Вадим237
        Вадим237 3 января 2019 12:27
        0
        Намного лучше аргонодуговая сварка.
    2. Boris55
      Boris55 3 января 2019 08:44
      +4
      Цитата: 210окв
      "Да просто запретите «Газпрому» заключать новые контракты на экспорт газа

      Вы считаете, что газ.пром имеет право издать Закон, по которому поставщик услуги несёт ответственность за оборудование (как электрики за счётчики)? Может это всё таки ответственность Думы, что разделила и позволила твориться такому?

      ps
      Запретить внешнюю торговлю можно, но не надо забывать что 1/3 бюджета - это деньги добывающих компаний. Вот вы лично согласны получать на 1/3 меньше, пока газпром не газифицирует всю стану. Сомневаюсь т.ч. простые решения - не всегда верные.
      1. Ольгович
        Ольгович 3 января 2019 09:29
        +9
        Цитата: Boris55
        Вы считаете, что газ.пром имеет право издать Закон, по которому поставщик услуги несёт ответственность за оборудование (как электрики за счётчики)? Может это всё таки ответственность Думы, что разделила и позволила твориться такому?

        Надо менять правила эксплуатации, хоть это и дорого.

        Странно читать такое в статье:
        кажется не такой уж сложной задачей разработка соответствующих приборов, сигнализирующих о повышенном содержании газа. Наверняка можно и научиться отключать тот или иной дом от газоснабжения по первому же сигналу о загазованности,

        Такие приборы давно существуют, более того, у нас в многоэтажных домах в автономным отопленинием газовым котлом каждой квартиры, он устанавливается в каждой квартире согласно проекта в обязательном порядке.

        Называется "Детектор утечки газа с э/магнитным клапаном (Gas Alarm with DN15 Solenoid Valve)". Улавливает запах газа и перекрывает подачу-автоматически.
        Если же поставить их в каждой квартире, где есть газовое оборудование-то вопрос закроется автоматически.
        Стоимость в России в розницу- 4 000 руб. Т.е. с учетом опта и установки-тысяч за 15 можно обезопасить каждую квартиру.

        Можно только поставить датчики в вкартиры, а задвижку-на подъезд, дом. Надо думать и -платить....
        1. greenegro
          greenegro 3 января 2019 11:20
          0
          .. и регулярно платить за качественное обслуживание, рублей по 500 с квартиры..
          1. Ольгович
            Ольгович 3 января 2019 12:17
            +3
            Цитата: greenegro
            .. и регулярно платить за качественное обслуживание, рублей по 500 с квартиры..

            в год. это немного.
            1. greenegro
              greenegro 3 января 2019 13:11
              +1
              Если в год то нормально, а проверять исправность газоанализатора тоже раз в год?
              1. Ольгович
                Ольгович 3 января 2019 14:45
                +2
                Цитата: greenegro
                Если в год то нормально, а проверять исправность газоанализатора тоже раз в год?

                По-моему-реже. В метрологии проверяют, с сертификатом.
                1. greenegro
                  greenegro 4 января 2019 13:31
                  0
                  В метрологии это поверка которая обычно раз в год а для бытовых приблуд может и реже, а проверка работоспособности это другая тема..
            2. PROVINCIAL
              PROVINCIAL 6 января 2019 15:54
              0
              С нашими ТСЖ - в месяц!!!!
            3. Fast_mutant
              Fast_mutant 8 января 2019 09:17
              0
              Таких "немного" уже набегает по 5-6 тыров месяц за комуналку!
        2. svd-73
          svd-73 3 января 2019 17:23
          +8
          Называется "Детектор утечки газа с э/магнитным клапаном (Gas Alarm with DN15 Solenoid Valve)". Улавливает запах газа и перекрывает подачу-автоматически.
          Если же поставить их в каждой квартире, где есть газовое оборудование-то вопрос закроется автоматически.
          Даже сейчас по подъездам ходят аферисты и всучивают за 6-10 тысяч старикам пустышки под видом газоанализаторов,а когда установку введут в обязаловку,отдав это на откуп частникам,количество этих коробейников увеличится в десятки раз.
          1. vladimirvn
            vladimirvn 4 января 2019 10:40
            +1
            Цитата: svd-73
            а когда установку введут в обязаловку,отдав это на откуп частникам,количество этих коробейников увеличится в десятки раз.

            Похожая история сейчас с водомерами. Это издевательство какое то.
        3. Винни76
          Винни76 4 января 2019 02:36
          +1
          Цитата: Ольгович
          Можно только поставить датчики в вкартиры, а задвижку-на подъезд, дом. Надо думать и -платить....

          Я занимаюсь в том числе этими датчиками. Вся фишка в том, что человеческий нос улавливает запах нормальным образом одорированного газа гораздо раньше, чем срабатывает датчик. Ну и не установить датчики метана в каждую точку пространства.
          1. greenegro
            greenegro 4 января 2019 13:42
            +1
            Обычно над газовым оборудованием датчики ставят, на некотором расстоянии от потолка, и вроде есть нормы по объёму помещения, сколько надо датчиков. Для кухни одного хватит, не у форточки конечно вешать. А весьма чувствительный датчик и проверять на работоспособность нужно часто, хотя бы раз в месяц, при необходимости оперативно заменять.. Можно посчитать сколько квартир в день реально способен наладчик обойти квартир для проверки и без халтуры в работе, при нормальной зарплате которая ясен пень с жильцов формираваться будет, налогов и прибыли для обслуживающей организации...
            1. Винни76
              Винни76 4 января 2019 18:45
              +2
              Цитата: greenegro
              Обычно над газовым оборудованием датчики ставят, на некотором расстоянии от потолка, и вроде есть нормы по объёму помещения, сколько надо датчиков.

              И датчики ставят и расстояние не более 25 см от потолка и проекты раньше делали по загазованности и проверяют их раз в месяц. Все равно это фикция.
              Цитата: greenegro
              Можно посчитать сколько квартир в день реально способен наладчик обойти квартир для проверки и без халтуры в работе

              Я их проверяю. Смогу обойти наверное штук 200 квартир за день. Только бесполезно всё это.

              В условиях реального помещения неизвестно где будет собираться максимальная концентрации. Полноценно проверить систему невозможно (нельзя загазовать помещение, неизвестно где будет утечка), поэтому проверяется непосредственно датчик пшиком из баллона. До того как сработает датчик, в помещении будет такой запах, что топор вешай (люди наилучший датчик, при условии нормальной одорации)
              1. greenegro
                greenegro 6 января 2019 07:40
                0
                Хм, 200 квартир в день обойти и проверить... Положим, на одну квартиру по 5 минут - это дойти до очередной двери, позвонить, дождаться как откроют, войдя башмаки снять и сменную обувь одеть, провести внешний осмотр газового оборудования, достать баллон с ротаметром, подобраться к датчику, проверить на срабатывание, сделать запись о проверке и результате проверки, сложить обратно своё оборудование, снова переодеть башмаки. Тогда, 5 минут умножить на 200 выйдет 16 часов работы в день, вроде перебор небольшой...
              2. Петроградец
                Петроградец 9 января 2019 00:19
                0
                Согласен с вами, но забыли, вентиляция принудительная, это когда из помещений из-за разности давления удаляется "бытовой"воздух, все забывают об этом(в тч и взрыво-пожароопасные смеси)
        4. свой1970
          свой1970 5 января 2019 15:23
          0
          есть GSM сигнализации квартирные в состав которых входят и датчики утечки газа/воды.Максимальнвя комплектация 7,5-8 000 руб.За охрану/извещение о протечках или утечках газа - совсем немного,монтаж простой
      2. 210окв
        210окв 3 января 2019 09:42
        0
        Я не считаю.Статью прочтите.Это слова автора
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 3 января 2019 06:30
    +9
    Хорошая статья. К сожалению, кроме барыжничества "Газпрома" существует банальное бытовое разгильдяйство. Пришёл газовщик, выдал предписание, а, потом как-нибудь, не до этого сейчас...
    Через час еду устранять недостатки по предписанию, выданному пожарным инспектором моему заказчику ещё в сентябре. Почему 3 января? Потому, что девятого снова придёт инспектор и будет нехилый штраф и закрытие предприятия до устранения. Жаренный петух - наше все!
    1. ROSS 42
      ROSS 42 3 января 2019 06:47
      +4
      Ключевой смысл статьи -
      А вот обеспечить безопасность сотен и тысяч россиян – «дорого».

      Пока обеспечение "небезопасности" не грозит никакой,эксплуатирующей жильё конторе, от повторения магнитогорской трагедии никто не застрахован.
  3. Rimlianin
    Rimlianin 3 января 2019 06:33
    -6
    Нужно запретить использование природного газа и пропана в баллонах в панельных многоэтажках! Суп сварить или чай подогреть можно и на электрической плите. Сам живу в таком доме и боюсь. Не стоит эта сомнительная экономия на электроэнергии стольких жизней.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 января 2019 07:23
      +26
      Вот только не нужно забывать, что состояние внутридомовых электросетей в подобных зданиях примерно такое же , как и газового оборудования. Причём оно проектное. 3,5 кВт на квартиру, максимум 10А. А мы на это счастье - чайник, микроволновку, обогреватель... Раз! Автомат вышибло! Ничего, воткнем помощнее! И будем наблюдать нежное свечение проводов из под штукатурки.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 3 января 2019 08:26
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        А мы на это счастье - чайник, микроволновку, обогреватель...

        Я такими не пользуюсь.. Антон, а газ сильно должен вонять? А то вчера из любопытства открыл конфорку на пару секунд. Почти нет запаха. То ли у меня обоняние испортилось от старости, то ли и правда экономят на одорантах. Вроде раньше сильнее запах был.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 3 января 2019 09:09
          +3
          Цитата: мордвин 3
          а газ сильно должен вонять?

          сам газ вообще не должен воняет присадка которую и добавляют для запаха
          1. мордвин 3
            мордвин 3 3 января 2019 09:12
            +4
            Цитата: Василенко Владимир
            сам газ вообще не должен воняет присадка которую и добавляют для запаха

            Я и пишу про
            Цитата: мордвин 3
            то ли и правда экономят на одорантах.
            1. garri-lin
              garri-lin 3 января 2019 17:32
              -1
              Пропан без запаха, добавляют бутан. Вот он воняет.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 3 января 2019 19:31
              +2
              Меркаптан нынче дорог! request lol С другой стороны, раньше и солнце ярче светило и трава была зеленее... crying
              1. мордвин 3
                мордвин 3 3 января 2019 21:13
                +1
                Цитата: 3x3zsave
                С другой стороны, раньше и солнце ярче светило и трава была зеленее..

                И обоняние лучше было? belay Не ну могу позвать кого помоложе, а толк? Если им не с чем сравнивать. Надо собачку заводить, и на газ как то натаскивать. what
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 января 2019 21:31
                  +4
                  Обоняние реально было лучше. Я скучающую девушку метров за тридцать различал. По запаху. Или это были флюиды?
                  Если в плане запахов и тревоги, то кошки лучше, ибо эгоисты, свою шкуру спасают, ну и Вас заодно, но только форточку открой.... А вот собака, сдохнет рядом с Вами, но будет до конца тащить Вас к жизни.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2019 21:39
                    +1
                    Цитата: 3x3zsave
                    Обоняние реально было лучше. Я скучающую девушку метров за тридцать различал. По запаху. Или это были флюиды?

                    Конечно флюиды. У меня такие же были. Вроде девушка скучала, а в результате - пшик. laughing
                    Цитата: 3x3zsave
                    Если в плане запахов и тревоги, то кошки лучше, ибо эгоисты, свою шкуру спасают, ну и Вас заодно, но только форточку открой.... А вот собака, сдохнет рядом с Вами, но будет до конца тащить Вас к жизни.

                    Дык надо как то натренировать, что б гавкали-мяукали при запахе газа. Во, придумал методику. К открытой конфорке подносить их, а потом пендуля хорошего. laughing Ну, а вообще, не собаковед я, не знаю.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 января 2019 21:49
                      +1
                      А у меня как-то складывалось. Или это я скучал, а девушки обоняли скучание...
                      По второму вопросу: да Вы - стихийный кинолог!. А я все думал, как собак на поиск наркотиков натаскивают?
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 3 января 2019 21:55
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        А я все думал, как собак на поиск наркотиков натаскивают?

                        Если серьезно, то читал, что собаки, после нескольких лет службы, сами становятся наркоманами. Пока не надышатся, гавкать не будут. sad
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 января 2019 06:16
                        +1
                        Я бы склонился к этой версии, но как быть с сапёрным делом? Собаки становятся гексогеновыми наркоманами?
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 4 января 2019 07:06
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        Собаки становятся гексогеновыми наркоманами?

                        От гексогена кайф вроде не ловят, в отличие от кокаина. Про спаниеля-наркомана ещё в 80-е вроде в "Человек и закон" читал. Где то у погранцов в Южной Америке такой был. Сначала он быстро кокаин находил, а потом начинал кругами бегать. Пока не нанюхивался, гавкать не начинал. wink
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 января 2019 07:21
                        +3
                        Да собаку просто "подсадили"! Ни один нормальный кинолог этого делать не будет. Дело в том, что кокаин сильно раздражает слизистые ткани и убивает нервные окончания, соответственно и рецепторы. Для собак, через обоняние получающих 50% информации о внешнем мире, это подобно инвалидности по зрению у человека.
                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 4 января 2019 07:24
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        Да собаку просто "посадили"!

                        Вполне возможно, я в собаковедстве дуб полный.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 января 2019 07:29
                        +1
                        Я тоже не сильно продвинутый пользователь, просто люблю собак.
      2. Вольнопёр
        Вольнопёр 3 января 2019 13:48
        +13
        3x3zsave ( антон) Сегодня, 07:23
        И будем наблюдать нежное свечение проводов из под штукатурки.


        lol Напомнило

    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 3 января 2019 09:07
      +4
      Цитата: Rimlianin
      Суп сварить или чай подогреть можно и на электрической плите

      вот о таких "специалистах" в статье и пишут, во первых будет дороже во вторых опять дороже поскольку нужно будет менять проводку, после делать ремонт и покупать новое оборудование, в третьих вы же будете после орать, что число пожаров увеличилось
    3. Ольгович
      Ольгович 3 января 2019 10:12
      +2
      Цитата: Rimlianin
      Нужно запретить использование природного газа и пропана в баллонах в панельных многоэтажках!

      газбаллоны категорически запрещены в многоэтажках и не разрешались никогда.
      Ибо это-бомба.

      Но-волокут в дома с электроплитами , результат-взрывы. Какой и был недавно в Кишиневе в таком доме.
      Результат -4 погибших, 4 квартиры-разрушены...
      1. Александр Бушуев
        Александр Бушуев 3 января 2019 13:16
        +2
        моя квартира в многоэтажном доме на электроплитах.в случае аварии в электроснабжении,достаю компактную газовую плитку,(в дорогах и на природе используемая)газовый баллончик (в запасе 3-5 шт) и пожалуйста! не то,чтоб чайник вскипятить,борщ сварить вполне реально!и уж если взорвётся такой баллончик(это надо постараться),то максимум у меня на кухне стеклопакет треснет или вылетит
        1. Ольгович
          Ольгович 3 января 2019 14:47
          +1
          Цитата: Александр Бушуев
          моя квартира в многоэтажном доме на электроплитах.в случае аварии в электроснабжении,достаю компактную газовую плитку,(в дорогах и на природе используемая)газовый баллончик (в запасе 3-5 шт) и пожалуйста! не то,чтоб чайник вскипятить,борщ сварить вполне реально!и уж если взорвётся такой баллончик(это надо постараться),то максимум у меня на кухне стеклопакет треснет или вылетит

          результат у нас такого-4 погибших, подъезд-в ремонте.....
          1. Александр Бушуев
            Александр Бушуев 3 января 2019 14:55
            0
            размер баллончика - от локтя до кисти не хватит!дезодорант в туалете такого же размера!разве ТАКОЕ возможно???
            1. dzvero
              dzvero 3 января 2019 16:18
              +1
              Если Вы про одноразовых типа "флакон газа для зажигалок", то надо быть совсем уж невезучим... Но если про красных "туристических" - на 3-7 литров, то они действительно бомбы. Худший вариант для дома. Потерять контроль над ними как два пальца об асфальт.
        2. Trol_2
          Trol_2 3 января 2019 17:46
          +2
          Взрывается не баллончик или баллон. Взрывается объём смешанного с воздухом газа. Получается бомба объёмом с кухню или квартиры, со всеми щелями. А если ещё по стоякам и электро-коробам этажей разойдётся. Если лопнет велосипедное колесо с 8-и атмосфер, это хлопок и даже громкий. А если резко пробить колесо автобуса с теми же 8-ю атмосферами, то это уже как под РГД-5 попал. https://vk.com/im?sel=333626336&z=video-126050732_456239211%2F86399226e1b3096965
  4. Комментарий был удален.
  5. riwas
    riwas 3 января 2019 07:16
    +3
    Дорогое решение. Датчики газа в каждом помещении, автоматическое отключение и вызов служб.
    1. татарин 174
      татарин 174 3 января 2019 08:04
      +4
      Цитата: riwas
      Датчики газа в каждом помещении, автоматическое отключение и вызов служб.

      Цитата: Виктор Кузовков автор статьи
      разработка соответствующих приборов, сигнализирующих о повышенном содержании газа

      Правильно! А других вариантов нет.... Сейчас, когда есть куча коммуникационных возможностей, не сложно сделать автономный устанавливающийся в любое помещение прибор, который бы посылал ежеминутно например, информацию о загазованности в квартирах в автоматические приёмные устройства и те бы сразу высылали сигнал тревоги в соответствующую диспетчерскую для информирования и принятия решения.
      1. Ольгович
        Ольгович 3 января 2019 10:20
        +3
        Цитата: татарин 174
        Сейчас, когда есть куча коммуникационных возможностей, не сложно сделать автономный устанавливающийся в любое помещение прибор, который бы посылал ежеминутно например, информацию о загазованности в квартирах в автоматические приёмные устройства и те бы сразу высылали сигнал тревоги в соответствующую диспетчерскую для информирования и принятия решения

        У нас в новых домах с автономным отоплением в каждой квартире уже устанавливают детектор газа с клапаном отключения.
        Это-требование проекта и соответсвующих строительных норм.
        1. свой1970
          свой1970 5 января 2019 15:28
          0
          Цитата: Ольгович
          У нас в новых домах с автономным отоплением в каждой квартире уже устанавливают детектор газа с клапаном отключения.
          Это-требование проекта и соответсвующих строительных норм.

          у нас в старых домах где стали делать автономку из-за закрытия котелен в 2000-е тоже это обязалово работало-везде стоят
    2. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 3 января 2019 09:16
      -1
      А телекамер натыкали на каждом углу. Телекамеры не дорого? А ведь даже в гаражных кооперативах стоят!
  6. Qwertyarion
    Qwertyarion 3 января 2019 07:39
    +16
    Пределел взрывемости природного газа это содержание газа в воздухе от 5 до 15% на 1 метр куб. воздуха.
    При концентрации газа в воздухе до 5% ничего не произойдёт, при концентрации от 5 до 15% будет взрыв, при концентрации свыше 15% взрыва не будет, а будет объёмное горение газа (в помещении все сгорит). Приборы газозащиты отключают газ при достижении концентрации газа в воздухе неболее 1%.
    Системы газозащиты давно придуманы и эффективны. Почему их не устанавливают в этажных домах это вопрос к Ростехнадзору и законодателям.
    А они у нас по этому вопросу молчат.
    1. Ольгович
      Ольгович 3 января 2019 10:22
      +1
      Цитата: Qwertyarion
      Системы газозащиты давно придуманы и эффективны. Почему их не устанавливают в этажных домах это вопрос к Ростехнадзору и законодателям.

      более того , они уже работают и защищают людей!
      1. Qwertyarion
        Qwertyarion 3 января 2019 11:37
        +1
        Только на промышленных предприятиях и в частном секторе домов с газовым котлами в подвалах.
        1. Ольгович
          Ольгович 3 января 2019 12:19
          +1
          Цитата: Qwertyarion
          Только на промышленных предприятиях и в частном секторе домов с газовым котлами в подвалах.

          У нас уже и у частников в новых многоэтажках-требование проекта.
          1. Qwertyarion
            Qwertyarion 3 января 2019 12:29
            0
            Если нет единого запорного клапана на подъезд объедененного с датчиками в квартирах, то это не эффективные полумеры.
            В России новые многоэтажки не газифицируют, все высотные здания с газом построены в 70-90 х годах прошлого века.
            1. Ольгович
              Ольгович 3 января 2019 14:43
              +1
              Цитата: Qwertyarion
              Если нет единого запорного клапана на подъезд объедененного с датчиками в квартирах, то это не эффективные полумеры.

              эффективно: квартира с утечкой немедленно блокируется, жилец сразу узнает.
              Цитата: Qwertyarion
              В России новые многоэтажки не газифицируют,

              В Молдове все новые этажки газифицитуются, ставят или автономку или миникотельную на дом или группу домов. Но автономка чаще-в 80% случаев.
              Дома растут , как грибы.

              Согласен с тем, что эл-во безопаснее, но цена......
              1. E_V_N
                E_V_N 7 января 2019 22:39
                0
                Цитата: Ольгович
                Согласен с тем, что эл-во безопаснее, но цена......


                Ну ну, если вы соизволите сравнить сколько людей в год гибнет от взрывов газа и газовых баллонов с количеством погибших от электротравм и от пожаров вызванных замыканиями электропроводки вы поменяете свое мнение. В Кемерово между прочим не газ взорвался, а электропроводка замкнула, а результат еще печальнее.
    2. greenegro
      greenegro 3 января 2019 11:41
      +2
      Так эти приборы правильно эксплуатировать нужно, ежемесячно проверять технической газовой смесью, ремонтировать при необходимости, поверять... И ооочень большая проблема - необходимо проживающим в подробностях знать и понимать как работает газоанализатор, как и чем проверяется, чтобы лично быть уверенным в достоверности результатов проверки обслуживающей организацией.. Потому что, наша тендерная система заключения договоров на обслуживание только деньги учитывает, кто дешевле предложит...и в заявках на тендер наверно нет условия ограничения количества объектов на обслуживающую бригаду, нет условия на минимальную зарплату в организации для обслуживающего газоанализаторы персонала... и т.д. Даже поверка приборов большая проблема, приборы же снимать надо, значит подменный установить надо, а их нет... Ну да, не надо усложнять :)))
      1. Qwertyarion
        Qwertyarion 3 января 2019 11:54
        +5
        1.Газоанализаторы подлежат поверке 1 раз в год.
        2.На месте поверку провести нельзя это делается в госучреждении МЦСМ.
        3. Для обеспечения непрерывной защиты объекта необходим обменный фонд приборов.
        4. Для создания обменного фонда приборов необходим единый стандарт приборов для установки в квартирах.
        Человек не должен вникать в технические тонкости. Один раз в год в квартиру должен прийти сотрудник газовой службы, провести техническое обслуживание газового оборудования и заменить газовый анализатор на поверенный.
        Задачу обеспечения поверки приборов необходимо возложить на газовые службы, а также обязать газовые службы иметь необходимый обменный фонд приборов.
        В общем это вопрос к законодателям.
        1. greenegro
          greenegro 3 января 2019 12:35
          0
          ...Человек не должен вникать в технические тонкости...
          В этом проблема. А надо ли вникать в подробности исправности своего личного автомобиля? С проверкой газоанализатора придут раз в месяц, а между проверками кто за оборудованием присматривает?
          1. Qwertyarion
            Qwertyarion 3 января 2019 12:51
            +4
            Современные системы телеметрии способны в онлаин режиме отслеживать состояние датчика, работает или нет, а также увидеть загазованность, датчик сам даст команду клапану перекрыть газ. Поверка прибора это не ремонт, а подтверждение заданных настроек.
            Ну не сможет 80 летняя старушка все это понять и не надо ей это понимать!
            Службы должны делать свою работу, а не старушка вникать в приборы.
            1. greenegro
              greenegro 3 января 2019 12:55
              +3
              Это так. Зарплаты футболистам от Газпрома в приоритете, а не безопасность старушек и новорожденных..
              1. Qwertyarion
                Qwertyarion 3 января 2019 13:06
                +2
                Да...., менять что-то нужно в чьих-то головах!
  7. 1536
    1536 3 января 2019 07:49
    +10
    Трагедия страшная, слов нет... Но почему-то речь сразу зашла о ПАО "Газпром"? С одной стороны это настораживает, когда сравнивают трагедию в Магнитогорске со строительством очередного газопровода в Западную Европу, а с другой это просто некорректное сравнение.
    В каждом регионе, городе и т.п. есть так называемые "газовые службы". Именно они и отвечают за состояние газового хозяйства в регионе, именно они ставят и проверяют оборудование, в том числе и счетчики учета. Все эти службы АО - акционерные общества, подчиняются непосредственно властям региона или города, на территории которого они располагаются. Разумеется, они руководствуются в своей деятельности всякими ТО, ОСТами и ГОСТами, регламентами и должностными инструкциями. Разумеется, они выполняют огромную работу. Но они сами по себе. Все, что они делают, заключается в выгодности или невыгодности того, что они делают. А как они работают можно проиллюстрировать одним примером из личной практики. Например, заявка на подключение газовой плиты, оставленная в так называемом "личном кабинете" газовой службы одного из подмосковных(!) районов, сделанная аж в октябре 2018 года, не только не удовлетворена, т.е. плита не подключена, но и каких-либо известий о том, когда она будет исполнена, нет. Невыгодное это дело, плиты в квартирах подключать? И причем тут Газпром?
    Хотелось бы и на "стрелочника" посмотреть, какие они теперь, наши "стрелочники" ни-за-что-не-в-ответе? Наверное, "макарошки" ест и, извините, механические средства предотвращения беременности покупает как всякий "ответственный за страну" гражданин.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 января 2019 07:57
      -3
      Потому, что "Газпром" - холдинг и все эти обслуживающие АО - его "дочки"
      В общем: "Мы все на крючке у Миллера"
    2. полярный лис
      полярный лис 8 января 2019 09:27
      0
      Цитата: 1536
      В каждом регионе, городе и т.п. есть так называемые "газовые службы".

      есть...15 тыров зряплата в районе.за эти деньжищи ты должен проехать на своей машине 3 села(это около 70 км) в результате тебе остаётся с учётом вычета за свою машину и бензин-5-6 тыров.ни в чём себе не откажи!
  8. 1536
    1536 3 января 2019 08:07
    +7
    Цитата: 3x3zsave
    Потому, что "Газпром" - холдинг и все эти обслуживающие АО - его "дочки"
    В общем: "Мы все на крючке у Миллера"

    Уважаемый, газовые службы на местах никакие не дочки Газпрома. Это самостоятельные организации. Почитайте, чем занимается Газпром, о его структуре и настоящих "дочках". И почитайте, что такое акционерное общество и что такое публичное акционерное общество и т.п.
    1. Qwertyarion
      Qwertyarion 3 января 2019 08:17
      +6
      Есть такое понятие ГРО газораспределительная организация. Именно эти организации оказывают услуги по эксплуатации газового оборудования и транспортировке газа потребителям. Эти конторы могут быть и дочками Газпрома и самостоятельными конторами. Статус ГРО присваивает ФАС федеральная антимонопольная служба. В Магнитогорске несколько ГРО.
      Теперь Газпром. Это не одна контора, в России таких предприятий шесть
  9. Константин Шевченко
    Константин Шевченко 3 января 2019 08:18
    +9
    Автор так хорошо начал про опасность бытового газа, а оказалось выбор, газ через Украину или северный поток 2, южный поток. Сомневаюсь, что автор не знает чем занимается "Газпром" и городские газовые службы, а также отличия между ними. Делайте выводы, что тут происходит.
  10. nikvic46
    nikvic46 3 января 2019 08:57
    +1
    От такого бедствия меня и моих соседей спасает, что у нас газовые плиты общие.Бывали и утечки газа.Вызывали аварийку по номеру 04,и специалисты по приборам быстро устраняли неисправность.Труднее
    с частными квартирами.Одни к этому относятся серьезно,другим все по фигу.Особенно опасно,если хозяин
    покидает на долгое время с неисправной газовой проводкой.Неоходимо узнать,были ли вызовы в аварийку
    по утечке.Праздник,сами понимаете.
  11. svp67
    svp67 3 января 2019 09:08
    +3
    Если так случилось, и вы оказались в сильно загазованном помещении, самое лучшее, что вы можете сделать – немедленно его покинуть и сообщить об этом в специальные службы.
    Только звонок следует осуществлять на ЧИСТОМ ВОЗДУХЕ, вне помещения.
    И взрыв газо-воздушного облака, это то что происходит при срабатывании боеприпасов "объемного взрыва" и сила взрыва, превосходит последствиями взрыв обыкновенное ВВ, схожей массы
  12. Злое эхо
    Злое эхо 3 января 2019 09:21
    +4
    Коммерциализация технических служб до добра не доведет. Когда работы по регламентному обслуживанию газовых сетей и оборудования рассматриваются с позиции экономической выгоды и целесообразности, можно до многого докатиться.
    1. Ros 56
      Ros 56 3 января 2019 10:41
      +2
      Последние года обход делают регулярно и неформально, проверяют краны и трубы и шланги подводящие.
    2. greenegro
      greenegro 3 января 2019 11:48
      0
      Уже докатились, и не раз..
  13. alatanas
    alatanas 3 января 2019 10:41
    0
    Обобщая всю писанину о вакуумных бомбах - явление называется объемным взрывом. Состав внутри объема представляет смесь воздуха и "горючего" ( газ,аэрозоли, пары масла или бензина, мука и т.д) в взрывоопасной концентрации. При детонации (искра - к примеру), получается то же самое, как в цилиндре ДВГ - весь объем взрывается, кислород сгорает и проявляется эффект вакуумной бомбы.
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 3 января 2019 12:49
      +5
      При взрыве любой газовоздушной смеси (а правильнее будет говорить, при её выгорании) кислород воздуха оказывается связан с топливом (это может быть как бытовой газ, так и специфические вещества вроде окиси этилена или диметилацетилена, используемые в вакуумных бомбах). Поскольку содержание кислорода в земном воздухе (по объему, не путать с содержанием по массе) достигает примерно 21%, почти мгновенно в загазованном объеме образуется соответствующее разряжение воздуха.
      Нет, речь не идет о полном вакууме, конечно. Давление в зоне выгорания падает меньше чем на треть. Но это происходит почти мгновенно, за сотые доли секунды. И этого достаточно, чтобы окружающий воздух упорядоченной (подчеркну это слово) волной устремился к эпицентру разреженной области.

      Насколько я помню из химии :
      СН4+2О2=СО2+2Н2О
      т.е. при реакции параллельно выгоранию кислорода выделяются пар и углекислый газ, причем реакция протекает с выделением тепла
      поэтому мне непонятно о каком первоначальном разрежении в закрытом объеме дома может идти речь? Как раз при взрыве природного газа наблюдается резкое повышение давления
      1. dauria
        dauria 3 января 2019 13:08
        +6
        поэтому мне непонятно о каком первоначальном разрежении в закрытом объеме дома может идти речь?


        Не мешайте людям выдумывать "свою" физику. В интернете сейчас очень много "научных " смешных сказок. Это одна из них. Жаль автор для солидности ещё и уравнение Менделеева-Клайперона не приплёл .И не вздумайте посылать автора в школу - я вчера предупреждение получил за такое .
      2. alatanas
        alatanas 4 января 2019 12:39
        -1
        Разряжение получается в центре, ударная волна выбивает окна и двери, и тогда возвращается воздух с наружи и все начинает гореть.
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 5 января 2019 14:07
          +2
          За зоной повышенного давления (взрывной волной) всегда создаётся зона пониженного давления, сам взрыв (газа) это и есть сверх быстрое горение (реакция окисления) сопровождающаяся повышением температуры и образованием продуктов горения (пара и углекислого газа). За счёт площади давления выбиваются не только двери и окна, но даже и перекрытия-так дома и разрушаются. Последующее горение после взрыва газа не обязательно - если взрыв газа к примеру произойдёт в бетонном подвале, то даже когда туда вернётся воздух гореть там нечему
  14. dgonni
    dgonni 3 января 2019 10:42
    +3
    Пока что нету ответа на вопрос был ли газифицирован дом! Если был газифицирован и произошёл взрыв природного газа то обрушение сходно с взрывом в Днепропетровске в 2007 году! Но есть одно маленькое НО! В днепре сифонило три дня а в день взрыва из комфорок газ вырывался с такой силой что сносил рассеиватели и огонь добивал до ПОТОЛКА! В данном случаи ни очевидци ни жители дома ничего об утечке газа не сообщали! Если же взорвался бытовой балон, то таких повреждений он бы не нанёс! Максимум пострадали бы 1-3 квартиры но без таких катастрофических повреждений! К сожалению но приходилось наблюдать такие случаи! Так что вопрос а что же таки бабахнуло остаётся открытым!
  15. Danny_Storm
    Danny_Storm 3 января 2019 12:06
    +1
    Граждане, вы всерьёз думаете, что пара баллонов с газом обрушила целый подъезд?
    1. Вадим237
      Вадим237 3 января 2019 12:50
      -1
      Если баллоны шуровали всю ночь, в помещении 100 квадратных метров и высотой потолков 3 метра то получаем 300 метров кубических, взрывоопасная концентрация газа 10 % - 30 кубометров, 100 литров метана в воздушной смеси при взрыве дают эквивалент 1 килограмма ТНТ - 4 МДж, 30 кубометров газовоздушной смеси при взрыве, выдаст энергию в 1200МДж - как 300 кг ТНТ - так что да баллоны 100% подъезд обрушат.
      1. Вадим237
        Вадим237 3 января 2019 13:55
        +1
        Катастрофа поездов под Уфой в 1989 году - то же взрыв газ
      2. dgonni
        dgonni 3 января 2019 14:46
        +2
        Если бы балоны шуровали всю ночь то вони былобы в подъезде столько что жильци бы полюбому вызвали или полицию или МЧС.
        1. Вадим237
          Вадим237 3 января 2019 15:26
          -2
          Ну не надо понимать слово шуровали буквально, просто пропускали Скорее сего 31 утром кто то вошёл в помещение и включил свет и привет.
        2. garri-lin
          garri-lin 3 января 2019 17:53
          +1
          Качественная входная дверь не выпустит газ из квартиры. Запах будет идти только из вентиляции. Если вентиляция хорошая то к соседям тож не попадёт. Плюс выше уже писали порой у газа отсутствует запах, или он слабовыраженн.
          1. dgonni
            dgonni 3 января 2019 18:34
            0
            Я уже озвучивал. Нету конкретики по газификации дома! Если природний газ, то сифонить должно было как в Днепре в 2007 году! Там реально взорвалась смесь на коридорной клетке и в квартирах. Вот там реально был объёмный взрыв на всю высоту лестничной клетки. И опять таки жильци жаловались на постоянный запах газа ещё за 3 дня до трагедии. В случаи с Магниткой такого нету. Если балон с пропаном. Здесь у меня есть только одна версия. Так как пропан тяжелее воздуха, он уходит вниз, в отличии от метана который является основой природного газа. то биш он падает в подвал. Однако снова неувязочка! В подвале он бы распространился бы по всей площади невзирая на двери и преграды. и долбануть должно бы было под всем домом. Но рвануло только один подъезд.
            П.С. 3-4 балона выпущеного пропана распределившись по подвалу домик бы пошатало. Но обрушить врядли смогло бы. Что то не сходятся конци с концами.
            1. garri-lin
              garri-lin 3 января 2019 18:45
              +1
              Слишком много переменных. В случае брака оборудованния что трубопроводног газа что балонного, процесс формирования газовоздушной смеси мог занять от нескольких дней до 5-7 минут. Зависит от интенсивности утечки. Большой пустой обьем заполненный такой смесью это уже готовая бомба. Что кваритра что подвал. Циркуляция воздуха порой минимальна, двери(броняшки) окна, закрытые отдушины и вентканалы( грызуны чтоб не лазили) .
              1. dgonni
                dgonni 3 января 2019 18:58
                0
                Не прокатывает. 5-7 минут. 5-7 минут это уже чистый расчёт на утечки, образование необходимой концентрации и момента включения рубильника. За циркуляцию воздуха в старой панельке можете поспрашивать у соседей которые имеют удовольствие в них жить. В подвалах какие бы двери не были, там не квартиры. там воздух гуляет сам по себе. За сети канализации я просто умалчиваю. Пропан попал бы и туда. Ибо данные сети ещё ниже по уровню а при взрыве люки смотровых колодцев бы поелетели бы в воздух не хуже НОЛО.
                П.С. Печально за жителей которые пострадали. Вот блин какой новый годик :(
                1. garri-lin
                  garri-lin 3 января 2019 19:04
                  0
                  Людей очень жалко. И спасибо тем людям которые несмотря на праздник помогают пострадавшим.
  16. Балу
    Балу 3 января 2019 12:34
    +1
    Абсолютному большинству людей кажется странным, как подрыв нескольких сотен граммов, а в худшем случае считанных килограммов газа может привести к таким чудовищным разрушениям.

    Статья интересная. У меня на даче когда-то взорвалась плита из-за утечки балоного газа на площади чуть больше 7 кв.м. Тряхануло прилично. Секунд 10 в себя приходил.
    Сейчас у всех газовые счетчики. Возможно их нужно снабжать датчиком? Не работает датчик-не идет газ?
    Хотя я далек от темы.
  17. Злое эхо
    Злое эхо 3 января 2019 13:06
    +1
    Цитата: Балу
    Абсолютному большинству людей кажется странным, как подрыв нескольких сотен граммов, а в худшем случае считанных килограммов газа может привести к таким чудовищным разрушениям.

    Статья интересная. У меня на даче когда-то взорвалась плита из-за утечки балоного газа на площади чуть больше 7 кв.м. Тряхануло прилично. Секунд 10 в себя приходил.
    Сейчас у всех газовые счетчики. Возможно их нужно снабжать датчиком? Не работает датчик-не идет газ?
    Хотя я далек от темы.

    В последнее время участились случаи, когда некие "человеки" за довольно приличные деньги впаривают пенсионерам якобы датчики загазованности. За прошлый год раза три наезжали молодцы.
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 3 января 2019 13:36
      +1
      Автоматические газоанализаторы достаточно глючная вещь, все кончится тем, что народ их просто будет отключать из-за периодических ложных срабатываний
      1. Qwertyarion
        Qwertyarion 3 января 2019 13:54
        0
        Отключить можно то, что лично твоё, если датчик в единой системе, то к Вам пару раз придут газовики, объяснят, что блокировать датчик нельзя, а если будут сложности с пониманием, то отключат газ.
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 3 января 2019 14:00
          +3
          Дело в том, что учитывая общее количество этих датчиков сами службы перестанут на них обращать внимание (вспомните взрывы в шахтах-в них датчики метана просто поотключали, так как работать шахте надо было, а не останавливать её по каждому чиху) даже плановое отключение газа в многоквартирных домах - это сложное мероприятие, а тут вы предлагаете отключать по срабатывания датчика...
          1. Qwertyarion
            Qwertyarion 3 января 2019 14:24
            +2
            Блокировка датчиков в шахтах это криминал, за это люди в тюрьме сидят, а блокировали их как Вы верно заметили именно из-за высокой концентрации метана.
            Нам с Вами технические нюансы установки газозащиты и нет смысла обсуждать, будет решение законодателей, то тогда проектные институты все моменты утрясут, с людьми отработают, испытают.
  18. kakvastam
    kakvastam 3 января 2019 15:18
    0
    Всем хороша статья, вот только при взрыве газовоздушной смеси ограждающие конструкции выносит наружу, а не всасывает внутрь, соответственно, описание физики взрыва, мягко говоря, несколько несовершенно. А дело всё в неудачном переводе термина, ведь пресловутая "вакуумная" бомба в просторечии именуется бомбой объёмного взрыва, то есть взрывается весь заполненный объём сразу, и даже небольшого избыточного давления, приложенного ко всей площади стены, оказывается достаточно, чтобы сдуть её к чёртовой матери. Знакомый газовщик говорил, что при взрыве бытового газа создаётся избыточное давление около одной атмосферы, что даёт примерно десять тонн на квадратный метр, или более ста тонн на одну плиту...
    1. BigBraza
      3 января 2019 18:44
      0
      Цитата: kakvastam
      Всем хороша статья, вот только при взрыве газовоздушной смеси ограждающие конструкции выносит наружу, а не всасывает внутрь, соответственно, описание физики взрыва, мягко говоря, несколько несовершенно. А дело всё в неудачном переводе термина, ведь пресловутая "вакуумная" бомба в просторечии именуется бомбой объёмного взрыва, то есть взрывается весь заполненный объём сразу, и даже небольшого избыточного давления, приложенного ко всей площади стены, оказывается достаточно, чтобы сдуть её к чёртовой матери. Знакомый газовщик говорил, что при взрыве бытового газа создаётся избыточное давление около одной атмосферы, что даёт примерно десять тонн на квадратный метр, или более ста тонн на одну плиту...

      Вспышка сама по себе имеет некоторый ударный эффект. Стекла, рамы, даже двери выбить вполне может. Далее все сложнее - первого импульса может и не хватить, тогда конструкция обрушится от второго, идущего от центра. Думаю, что такие тонкости впору обсуждать специалистам. Причем, как взрывникам, так и строителям - только вместе они могут понять, почему здание обрушилось так, а не иначе.
  19. Авиатор_
    Авиатор_ 3 января 2019 15:58
    +2
    устремился к эпицентру разреженной области

    Вроде всё у автора правильно, но когда же разницу между центром и эпицентром он узнает? Эпицентр - это проекция центра на поверхность, где рассматривается воздействие. При землетрясении - это проекция на поверхность земли, при воздушном ядерном взрыве - тоже проекция. В данной статье - это сам центр и есть, не нужно тут это красивое слово "эпицентр" употреблять.
  20. Den717
    Den717 3 января 2019 19:47
    0
    А может перед тем, как "Да просто запретите «Газпрому» заключать новые контракты на экспорт газа, пока в стране не будет решена проблема безопасности газовых коммуникаций. Просто запретите!" дождемся выводов расследования? Кто, как, зачем, почему? А потом уже меры вырабатывать, с определением ответственных и источников финансирования исполнения?
    1. Вадим237
      Вадим237 3 января 2019 20:22
      -3
      Вам газ в квартиру сам Газпром поставляет - да вы крутой как обрыв.
      1. Den717
        Den717 3 января 2019 21:10
        0
        Цитата: Вадим237
        Вам газ в квартиру сам Газпром поставляет

        А это тут при чем? Привиделось? Какая разница, кто поставляет? Я про методику принятия решений. А Вы о чем? Об обрывах? Географ?
  21. faterdom
    faterdom 3 января 2019 22:19
    +1
    Взрыв газовоздушной смеси все-таки относится к явлениям сложным, зависящим от разных факторов, трудно просчитываемым

    Особенно концентрация в воздухе при атмосферном давлении, когда смесь взрывоопасна.
    Так для бутана - 1.9-8,5% содержания.
    Для метана - 5-15%.
    Для пропан-бутана -1,5 -10%.
    Поэтому в качестве совета - проветривание, как можно более активное (окна настежь) - первая мера от избавления помещения от взрывоопасной смеси. Сильно большая концентрация газа уже не взрывоопасна ( хотя она создает нужные концентрации уже в соседних помещениях), но уже чревата отравлениями.
  22. Dazdranagon
    Dazdranagon 4 января 2019 10:59
    0
    пока в стране не будет решена проблема безопасности газовых коммуникаций
    - уважаемый, что за бред Вы пишите? Тут 99% человеческий фактор. У нас же все грамотные - плиту передвинуть, кран поменять... А сколько случаев с нарушением целостности несущих стен?
  23. dobryKot pitersciy
    dobryKot pitersciy 4 января 2019 20:48
    0
    Ничего интересного в статье не увиднел. На вопросы ответа не нашел((
  24. pafegosoff
    pafegosoff 4 января 2019 22:24
    0
    Коль уж дефицит электроэнергии в каком-то регионе не позволяет избавиться от газа в большущем доме, то где же газоанализаторы с автовыключением подачи газа и тревожным 04; где же приобретенные за счёт государства и внедрённые в каждую! квартиру современные газовые плиты, отключающиеся при нарушении режимов работы.
    Если в доме у кого-то был отключен газ за неуплату - постоянный контроль (можно применять пломбирование электронного типа с немедленным сообщением в службу при вскрытии) и какие-то другие меры. В конце концов, это не частный дом, здесь из-за заснувшего кипятильщика погибнут сотни человек.
  25. Димон71
    Димон71 5 января 2019 21:50
    0
    В Ереване в каждой квартире государство установило газоанализатор и в случае чего он перекрывает саленоид на трубе.правдой китайские и пару раз он у меня сработал сам по себе.
  26. МанА-манА
    МанА-манА 6 января 2019 02:19
    0
    Интересная картина получается, это что же теперь террористам не надо заморачиваться, что бы достать какую ни будь там селитру или алюминиевую пудру в больших количествах. Теперь всё стало гораздо проще: Снял, значится, какую ни будь квартиру (желательно на первом этаже) в доме где проведён газ, включил все камфорки в газовой плите, и где ни будь в конце квартиры поставил какой ни будь электрический "прерыватель" (что бы искрил)... Газ набирает нужную концентрацию и эта гремучая смесь разносит пол дома на куски...
    1. полярный лис
      полярный лис 8 января 2019 09:34
      +1
      Цитата: МанА-манА
      это что же теперь террористам не надо заморачиваться, что бы достать какую ни будь там селитру или алюминиевую пудру в больших количествах.

      тут другой вопрос:ЗАЧЕМ это террористам?(хотя,смотря кого называть так...)что,в данном случае кто то заявил о своих требованиях?условиях?..скорее это очередной акт устрашения для электората,для очередной дойки оного.
      1. МанА-манА
        МанА-манА 8 января 2019 16:05
        +1
        Просто в последнее время слишком часто что-то дома от газа стали взрываться, мысли возникают подозрительные, а насчёт всяческих требований и разных там заявлений... Может дело в другом, показать "никчёмность" нынешней власти.... Пенсионный возраст подняли, бензин дорожает, лес воруют и продают китайцам, а тут ещё до кучи дома от газа взрываюся...
  27. NordUral
    NordUral 8 января 2019 19:49
    +1
    Автор! К чему эти околотехнические подробности? Не вталкивайте нам в головы мысль, что мы неумные люди (в частности погибшие в Магнитогорске) не обращающие внимание на запах газа в квартире или на площадке.
    Недавно у нас была проверка газовиков, они ничего по части утечек газа не обнаружили, а вот жена унюхала такой слабый запах газа, который и я не с первого раза почувствовал, а вы нам втолковываете, что мы не способны учуять огромную концентрацию газа, только при которой возможны большие разрушения, но совсем не такие, чтобы все этажи сложились, как башни МТЦ в Америке ( а там был подрыв или что-то другое, что применяется при сносе зданий). Поэтому прошу не вешать нам лапшу на уши.
  28. Photon
    Photon 9 января 2019 00:26
    0
    Вообще то газ, в случае утечки, должен уходить через вентиляцию. Многие могут похвастать что у них регулярно проверяют вентиляцию? Более того, эксплуатирующие организации в ЖКХ, в подавляющем большинстве, не представляют как работает вентиляция. И не имеют в своем штате специалистов по вентиляции. Всяческие ООО типа " Рога и копыта", выигрывают тендеры путем занижения цены. Только о вентиляции они не имеют преставления. А специалисты, понимающие, что за такие деньги ничего сделать нельзя, остаются не у дел. Теряется накопленная годами информация.
    В общем, ни чего нового :-( Все как везде в нашем государстве.
    1. МанА-манА
      МанА-манА 10 января 2019 00:05
      0
      Это если "в случае утечки"... А если в случае намереного подрыва воздушно-газовой смеси, то вентиляцию можно и какой-нибудь "газеткой" заклеить, и газовые комфорки включить уже где-то часа в 4 утра когда все спят (кстати рвануло по-моему в 6 утра)...