Чёрный и дерзкий. Каким будет американский многоцелевой вертолёт будущего

Comments

[irazum]

Классная машина! В своё время на "шайен" сил не хватило, но этот, наверное, до ума доведут.

[KCA]

Как и F-35, "Zumvolt", LCS, Bradley и многие, многие другие амбициозные проекты США, доведут, доведут, когда-нибудь, до полного краха ВПК США

[Slinqshot]

К сожалению, не доведут. Надо не ждать пока мимо поплывёт мертвый враг, а самим что-то делать. Пока что у нас задвигают Камова и МиГ и активно продвигают мертворожденные шлакопроекты Сухого и Миля.

[KCA]

МИГ-35, который приняли на госиспытания задвигают? Или КА-226, 200 штук которых продали в Индию?

[Blackgrifon]

Цитата: Slinqshot

задвигают Камова и МиГ и активно продвигают мертворожденные шлакопроекты Сухого и Миля

Справедливости ради, у нас проект скоростного вертолета реализует Миль. Есть положительные результаты по результатам эксплуатации опытной машины: СМИ писали, что старые вертолеты получат новые лопасти. Идет разработка полностью новой машины.

При этом Камов подтвердил высокие ТТХ своих прекрасных машин и, скорее всего, Ка-52 со временем полностью вытеснит Ми-28 из армейской авиации.

Чем Вас Сухой не устроил? За последние 20 лет именно они являются наиболее успешной компанией и КБ в российском авиастроении. Скорее впору говорить, что ради спасения Яка МО отказалась в свое время от целой серии удачных однодвигательных легких истребителей (смешно, но поделку МиГ-АТ, проигравшую по очкам тот конкурс всем проектам, сейчас опять пытаются запихать в ВКС). Именно благодаря Сухому наши ВКС имеют в своем распоряжении самолеты способные уверенно бороться (с поколениями до 4++) и противостоять (с 5 поколением) с западными одноклассниками. Не слабые показатели у них и в гражданской авиации: чтобы кто не говорил, но Суперджет все-таки как проект состоялся и продолжает успешно развиваться.

МиГ на этом фоне смотрится не очень хорошо (да простят меня форумчане): МиГ-35 уже давно не легкая машина ни в ТТ-смысле ни в экономическом смысле + постоянные проблемы у экспортных заказчиков в плане тех.обслуживания и, фактически, отсутствие каких-либо кардинально новых известных проектов машин - все это сильно подкосило репутацию легендарного КБ. И не надо валить все на руководство и лоббистов Сухого: никто не заставлял, к примеру, Малазию заменять свои МиГи Сушками или Индию выбрать в качестве основного истребителя не МиГ-29, а Су-30.

[Slinqshot]

Учитывая сколько лет уже возятся - таки доведут до ума

[Prapor-527]

Цитата: irazum

Классная машина! В своё время на "шайен" сил не хватило, но этот, наверное, до ума доведут.

Согласен. Очень красивая машина.

[merkava-2bet]

Я все смотрю на эти машины,и не понимаю,а что нельзя использовать газодинамический,струйный привод установить.В своё время даже для Ка-50 прорабатывали.

[Авиатор_]

Это Вы про схему NOTAR? От неё отказались ещё в 80-х годах прошлого века, был проект Ка-117 и маленькая серия "Белл", кажется.

[merkava-2bet]

Не совсем NOTAR,в NOTAR используется вентилятор нагнетания воздуха без выхлопных газов ГТД,а я про проект для Ка-50,вот схема

[Авиатор_]

Спасибо за картинку, спрошу при случае у ребят - камовцев, чего они там мудрили. Очень напоминает Ка-117, естественно, та схема была одновинтовой, что удивительно для камовцев. Воздух для разных газодинамических устройств обычно берут от второго контура компрессора, так как в ГТД очень много снимается мощности на ротор, в выхлопе очень мало чего остаётся.

[merkava-2bet]

По мне эта схема предпочтительна для боевых вертолётов,снижение сопротивления из-за отсутствия <лопухов> ЭВУ как на Ми-24,28,35 и на Ка-50 и более эффективное смешивания и охлаждения горячих газов ГТД.

[gridasov]

Необходимо изменить физические процессы на устройствах соприкасающихся с упругой средой полета. Т.е изменив физические принципы работы движителя полет станет не только эффективным, а просто изменит баланс позитивных эффектов и тех которые мы называем инертностью и сопротивлением.

[НЕКСУС]

И мировой рынок многофункциональных винтокрылых машин поделят между собой Bell, Sikorsky и Boeing. «Скучный» вариант, но пока что он выглядит самым правдоподобным.

Автор,заканчивайте есть на ночь сырых помидоров. И у нас в КБ МИЛЯ и КБ Камова и в Европе и в Азии ведутся аналогичные работы по скоростным вертолетам.
Вопрос приоритетности проектов,коих у каждого МО стран свое.

[gridasov]

Да, но все придерживаются одних и тех же физических принципов взаимодействия со средой полета. Поэтому ожидать чего -то нового и эффективного ,а тем более прорывного и передового нет смысла.

[Nikolaevich I]

Мдаааа ! Надо ускоряться !

[Topgun]

рисовать больше картинок?

[Е2--Е4]

Круто красивые картинки, уверен что мультики тоже будут отличного качества.

[Blackgrifon]

Мультики внезапно оказались правдой :)
Камов долгое время был конкурентом Миля по программе скоростных машин. В том году, МО, фактически объявило, что победителем стал Миль. При этому последнего есть и летающая реальная машина, во многом базирующаяся на классической схеме.

[Slinqshot]

О да, с этим МиГ 35 уже лет 30 возятся. Только это не новая машина, а естественная модернизация. И сколько их в войсках? Ка 226 планируют собирать через 3 года, зная индусов - все может сильно поменяться. Но я говорил не о сельхозмашине для опрыскивания, а о боевой машине для РА.

[rubin6286]

Уважаемый автор!
Вы пишете,что "широкое применение SB1 Defiant даст американской армии возможности, о которых она ранее и не мечтала", ни слова не говоря о каких -либо преимуществах скоростных вертолетов и в то же время указываете, что"ни одна другая страна в мире не имеет планов массового внедрения скоростных вертолетов в обозримом будущем". Так может они и не нужны, эти скоростные вертолеты? Судя по картинкам "диванных стратегов", они довольно громоздки,архаичны, наверняка более сложны в производстве и эксплуатации, а следовательно, менее надежны. Словом,"чем больше в машине светящегося и вертящегося, тем хуже".

[dumkopff]

Я вот, честно говоря, задался тем же вопросом. Скоростные вертолеты это, конечно, здорово и красиво, но встает вопрос "и что?". Армейцам гораздо больше пользы будет от таких прозаических вещей как разведка, целеуказание, взаимодействие летунов с пехотой. У того же черного ястреба практическая дальность около 580 км. Т.е. в одну сторону час лету и столько же обратно крейсерским ходом. Если надо срочно сгонять на предел дальности, то новинка отыграет 24 минуты в одну сторону. Но как часто это требуется?
Не знаком со статистикой, но подозреваю что в том же Афгане или Вьетнаме вертолетчикам редко приходилось летать больше чем на 50-100 км. А тут уже выигрыш новичка по времени составит 4-8 минут. Естественно и эти минуты могут оказаться критически важными. Но их проще отыграть выстроив грамотное взаимодействие. Грубо говоря, чтоб винтокрылых можно было вызвать быстро и без согласований на уровне штаба дивизии. На крайний случай - можно ввести воздушное патрулирование вблизи требуемых райнов.
По моему мнению, такие факторы как надежность машины (не так как когда половина парка стоит в ремонте), способность ее быстро запустить, грузоподъемность, да та же стоимость и экономичность (лучше иметь пяток ми-17, чем одну вундревафлю) несколько важнее.
Поэтому мне тоже непонятно какие "возможности, о которых она ранее и не мечтала" даст этот аппарат американской армии.

[Red_Baron]

Вы просто как то странно смотрите. Вы посчитайте переброску чего то куда то. Или эвакуацию и во сколько выльется каждые 24 минуты выигрыша. Более быстрое прибытие будет означать меньше возможностей встретить и так далее. Для одного вертолета это конечно не существенно.

[Оператор]

Не выстрелит - толкающий винт на вертолете работает с крайне низким КПД по причине мощного ниспадающего воздушного потока от несущего винта.

Сама идея сделать из вертолета недосамолет бредова по своей сути - виртуальное "крыло" в виде вращающихся лопастей несущего винта является самым неэффективным из всех видов крыльев. Конечно, если приделать двигатель мощностью 1 л.с. на 1 кг веса, то и дверь полетит, но зачем?

Пилеж бюджета, однозначно.

[prodi]

"крайне низкий КПД от ниспадающего потока несущего винта" не может быть ниже чем от физического перекрытия "дыхалки", как например, у всех воздухозаборников с двигателями в самолётном хвосте, на критическом режиме крутого подъёма.
Идея сделать из вертолёта недосамолёт крайне притягательна

[Оператор]

Тут другое - поток от несущего винта искажает поток от толкающего винта, причем на любых режимах работы последнего.

[prodi]

в горизонтальном (крейсерском) полёте угол атаки лопастей несущего винта может быть минимальным, т.е. это - крыло, да и толкающий винт - позади

[Оператор]

Даже при минимальном угле атаки лопастей несущего винта поток от него падает на толкающий винт.

[Red_Baron]

Ну во первых возможно это не критично или легко компенсируется. И в некоторых проектах вообще предполагалось фиксировать несущий винт.

[prior]

"Каким будет американский многоцелевой вертолёт будущего"
Пусть он сначала будет "золотым", а потом бесполезным.

[venik]

"...И, нужно полагать, широкое применение SB1 Defiant даст американской армии возможности, о которых она ранее и не мечтала. При этом ни одна другая страна в мире не имеет планов массового внедрения скоростных вертолетов в обозримом будущем....."
=======
Ой-ой-ой!!! В ЦАГИ уже давно идут "продувки" крупномасштабной модели перспективного боевого вертолёта фирмы "Каиова"!!!! На КАКОЙ стадии находится проект - пока держится в секрете.... Но судя по всему - работы "зашли уже достаточно далеко"..... Когда появится лётный образец? Через год-два-три-четыре? Пока - НЕЯСНО!!!
НО! Заявление автора (Ильи Легата), о том что "..ни одна другая страна в мире не имеет планов массового внедрения скоростных вертолетов в обозримом будущем...."... Это, простите, оставим НА СОВЕСТИ автора (Ильи Легата) - и его личных амбиций!!! (Для подобных заявлений нужно быть ГОРАЗДО более информированным (чем автор) о "закрытых" тематиках отечественного ВПК!!!)....

[Slinqshot]

Когда будет летающий прототип - тогда и будем говорить о реальных результатах. А пока это слухи и презентации в стиле Дассо с куском оплавленного пластика в качестве прототипа истребителя 6го поколения

[bk0010]

Опять пытаются построить вертолет с толкающим винтом, опять обломаются, скорее всего. Или уже что-то придумали, чтобы толкающий винт не мешал работе несущего?
Опять мелочь всякую делают, вместо того, чтобы построить нормальный военный транспортник с грузоподъемностью 8-10 тонн, чтобы таскать нормальную артиллерию или легкую технику, а не морочиться с золотой 777.

[Slinqshot]

Она не золотая, она люминиевая

[bk0010]

Вы на цену смотрите, цена - как у золотой

[Slinqshot]

Да я знаю её историю)
Решил пошутить и вам подыграть, но шутка не прошла

[Alex DHG]

Так и не понял, какой лейтмотив до нас хотел донести уважаемый автор. Зато насчитал 6 орфографических ошибок. )

[501Legion]

но уж точно он не дерзкий

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Вертолёт соосной схемы будет испытывать ещё большее сопротивление воздуха, чем у вертолёта традиционной схемы. Толкающий винт тут погоды не сделает для максимальной скорости.

Конвертопланы всё-таки не тупик. Просто американцам не удалось построить надёжную машину.

В России, вроде, тоже есть свой проект скоростного вертолёта.

[Е2--Е4]

Все это тупиковая ветвь что делают полосатики, пушай делают наши силы ПВО ждут часа Х

[Е2--Е4]

Отличная мишень для наших комплексов ПВО. Будет на чем поупражняться нашим силам ПВО и ВКС

[костя1]

А чего обсуждать ездящий макет?-сделают-посмотрим-для амеров просто соосная схема-невидаль, еще намучаются, а воткнуть в задницу вертолета соосной схемы движок-дело нехитрое, только как несущие винты на большей скорости себя поведут? У янки давно есть Оспрей-вроде более разумная схема-что то не больно слышно и развития не видно-да и зачем особо нужно увеличивать скорость вертолета?-ну было 300-будет 450-и что?

[Вальдемар]

Опять каракатица какая-то. У них особый взгляд на эстетику явно

[irbis0373]

Цитата: Slinqshot

Пока что у нас задвигают Камова и МиГ и активно продвигают мертворожденные шлакопроекты Сухого и Миля.

в сложившихся обстоятельствах Россия просто не может продвигать два проекта конкурента , как это делалось во времена Союза. Это просто финансово невозможно. Возможности Союза пока недоступны. Но это пока.

[Wasiliy1985]

Таки перешли на схему Камова!!
Ну посмотрим, как освоят..
Без ёрничания пишу - интересно, что американцы, в принципе толковые технари, только сейчас эту схему начали осваивать...

[Wasiliy1985]

Интересно, что винт толкающий и восемь лопастей - низкооборотный, значит (имею ввиду количество лопастей)

[garri-lin]

Тут вопрос в другом. Зачем винт вобще? Турбина с забором мощности от основных двигателей и забором воздуха из вехней части фюзеляжа.

[merkava-2bet]

Цитата: Авиатор_

Спасибо за картинку, спрошу при случае у ребят - камовцев, чего они там мудрили. Очень напоминает Ка-117, естественно, та схема была одновинтовой, что удивительно для камовцев. Воздух для разных газодинамических устройств обычно берут от второго контура компрессора, так как в ГТД очень много снимается мощности на ротор, в выхлопе очень мало чего остаётся.

Для одновинтовых да,но соосная схема с нулевой гироскопичностью,то есть изначально уравновешаная,а так как у всех ГТД на редуктор идёт 80-85% мощности,а вот остальное реактивная тяга.Например у ГТД ТВ3-117 максимальная мощность 2200 л.с. на редукторе и примерно 350-400 л.с. улетает в сопло,или где-то 170-200 кгс с одного двигателя,цифры не точные,и того мы имеем примерно 400 кгс тяги в выхлопе,что очень не мало для вертолёта.

[Red_Baron]

Очень красивый вертолет. Вообще сам UH-60 мне кажется самым красивым и удачным транспортником на текущий момент. Если смотреть в общем.

[gridasov]

Вряд ли должно кого-то интересовать достижение одних фундаментальных параметров за счет таких же фундаментальных других. Достижение высоких скоростей полета за счет увеличения расхода топлива и потери добротности механических систем это шаг назад ,а не в будущее . Поэтому и стоит думать о новых принципах организации процессов в движителях .

[Баурсак]

Три винта - не перебор для многоцелевого вертолёта? "В одну телегу впрясть не можно коня и трепетную лань" - говорил классик.