Новый пистолет "Удав" рекомендован к принятию на вооружение ВС РФ

Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИточмаш, входит в Ростех) закончил государственные испытания нового пистолета "Удав" калибра 9 мм. Пистолет создавался для российской армии и рекомендован к принятию на вооружение, передает ТАСС со ссылкой на представителя Минобороны России.


Новый пистолет "Удав" рекомендован к принятию на вооружение ВС РФ


Как сообщили в российском военном ведомстве, госиспытания пистолета "Удав" калибра 9Х21 мм завершены успешно, пистолет получил высокую оценку военных и рекомендован к принятию на вооружение. Испытания проходили с августа по декабрь на испытательной базе ЦНИИточмаш и на полигонах Западного и Центрального военного округа.

В настоящее время результаты испытаний пистолетного комплекса находятся на рассмотрении государственной комиссии
- заявили в ЦНИИточмаш.

Проведенными испытаниями установлено, что новый пистолет надежно работает в диапазоне температур от +50 до -70 градусов Цельсия. Дальность стрельбы 50 метров, емкость магазина 18 патронов. Другие подробности конструкции пока не разглашаются.

Ранее сообщалось, что новый пистолет будет рекомендован для принятия на вооружение для замены в российской армии пистолета Макарова.
Использованы фотографии:
ЦНИИточмаш
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. irazum 5 января 2019 10:19 Новый
    • 11
    • 49
    -38
    Пистолет, конечно, может и хорош по своим ТТХ, но вот об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал.
    1. st25310 5 января 2019 10:26 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Похоже это замена СПС Вектор- Гюрза.
      1. vladcub 5 января 2019 12:52 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Фактически- 1 и тот же пистолет ,но с разными названиями. Моя покойная бабушка говорила:". Та же Марья а сарафане , но нааыворот"
      2. venik 5 января 2019 23:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: st25310
        Похоже это замена СПС Вектор- Гюрза.

        ==========
        Похоже - это ДОПОЛНЕНИЕ к СПС "Вектор"/"Гюрза"!
        1. татарин 174 6 января 2019 20:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: irazum
          но вот об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал

          В первый встречаю подобное заявление... Очень оригинально laughing
          1. Воланд 6 января 2019 22:41 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Подобные мнения не так уж и редки. Я таких мнений много встречал и сам их поддерживаю.
            1. татарин 174 7 января 2019 05:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Воланд
              Подобные мнения не так уж и редки. Я таких мнений много встречал и сам их поддерживаю.

              Единственное предназначение оружия - это убивать, Зачем для этого красивый внешний вид? Это совершенно ни к чему, если только вы не собираетесь покрасоваться с ним перед кем-нибудь... Это лишнее. Оружие должно быть удобным, мощным и безотказным. Красивыми могут быть только образцы холодного оружия для ношения при парадной форме.
    2. Tank Hard 5 января 2019 10:28 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: irazum

      Пистолет, конечно, может и хорош по своим ТТХ, но вот об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал.

      Кроме патрона использовавшегося в "Гюрзе", ничего особенно не известно о "хорошем ТТХ". Проясните ситуацию?
      1. Лара Крофт 5 января 2019 20:57 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Tank Hard
        Кроме патрона использовавшегося в "Гюрзе", ничего особенно не известно о "хорошем ТТХ". Проясните ситуацию?

        1. Tank Hard 5 января 2019 22:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          На видео вроде как Гюрза? И никакой особенной информации о ТТХ " Питона"... request
          1. Лара Крофт 5 января 2019 22:15 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Tank Hard
            На видео вроде как Гюрза? И никакой особенной информации о ТТХ " Питона"... request

            Дядька картавый сказал же, что это модернизация старого от 2003 г.
            Людям надоело получать копейки за разработку "неизвестно чего", они хотят таки уже по легкому "бабла срубить" за поставку этого "неизвестно чего"...
            Видимо у государства нету цели для получения нормального пистолета, т.к. с автоматическим оружием ситуация противоположенная...
            1. Tank Hard 5 января 2019 22:22 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Лара Крофт
              Людям надоело получать копейки за разработку "неизвестно чего", они хотят таки уже по легкому "бабла срубить" за поставку этого "неизвестно чего"...
              Видимо у государства нету цели для получения нормального пистолета, т.к. с автоматическим оружием ситуация противоположенная..

              Пожалуй соглашусь тут с Вами. yes
            2. venik 5 января 2019 23:58 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Лара Крофт
              Видимо у государства нету цели для получения нормального пистолета, т.к. с автоматическим оружием ситуация противоположенная...

              ==========
              Лара Крофт! Вы сперва или русский язык изучите, или "комментарии" не пишите! Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО вы написали!!! am
      2. Джунгар 6 января 2019 17:19 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Надо же что то "глубокомысленно" сказать....
    3. nick.guda 5 января 2019 10:39 Новый
      • 48
      • 4
      +44
      об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал.

      да вроде симпатично смотрится на мой взгляд
      1. частное лицо 5 января 2019 11:23 Новый
        • 8
        • 6
        +2
        Уж очень угловат.
        1. Dimmedroll 5 января 2019 21:30 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Дань моде. Стэлс технологии ;))
          1. DMB_95 6 января 2019 13:55 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Dimmedroll
            Дань моде. Стэлс технологии ;))

            Смешно laughing . Но пистолет то совсем даже неплох , особенно если учесть , что до него был старый и заслуженно уважаемый многими людьми ПМ . Речь ведь идёт об армейском пистолете , а для армейского ствола 18 патронов лучше , чем 8 в большинстве ситуаций , и патрон 9х18 (у ПМ) больше подходит полицейскому пистолету , здесь же имеем мощный патрон 9х21 , который для армии , а не для полиции больше заточен .
        2. BIP PS FSB RF 6 января 2019 01:06 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Вам концепт-картинку залили. По факту он с плавными обводами, что б не цеплялся в процессе использования. ЦНИИТОЧМАШ дорабатывают свою игрушку и правильно делают.
      2. venik 6 января 2019 00:04 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: nick.guda
        да вроде симпатично смотрится на мой взгляд

        =======
        Говорят: "На вкус и цвет - товарищей -нет!" (Хотя как по мне - тоже ничего особо уродливого в нем не вижу!). На самом деле - хорошее, функциональное точное и надежное оружие - ВСЕГДА хорошо смотрится! Тот же "Глок". Уродец ведь уродцем!! А в руки взять, да если еще и пострелять.... Так вроде и симпатичная машинка!!! С оружием - ВСЕГДА так!!!
    4. APASUS 5 января 2019 10:41 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Цитата: irazum
      Пистолет, конечно, может и хорош по своим ТТХ, но вот об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал.

      Сейчас такого понятия уже не осталось.Сейчас все вооружение заточено под дополнительное оборудование и как правило выглядит очень непрезентабельно
      1. Pax tecum 5 января 2019 18:46 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Не корректно, как то уже, допускать в тексте вот такие ошибки:

        Проведенными испытаниями установлено, что новый пистолет надежно работает в диапазоне температур от +50 до -70 градусов Цельсия. Дальность стрельбы 50 метров, емкость магазина 18 патронов. Другие подробности конструкции пока не разглашаются.

        Очевидно, имелась ввиду прицельная дальность.
        Да, и это стандартный параметр для пистолета, что для ПМ, что для ПЯ.
        Пистолет хорош! Эргономика видна. Узнать бы вес...
        Профессионал уже способен оценить по внешнему виду.
        Но, уже видно кое что от ПЯ. Ствол 100% съёмный.
        Да, и главное - боеприпас. Под него создается оружие.
    5. К-50 5 января 2019 10:50 Новый
      • 44
      • 4
      +40
      Цитата: irazum
      Пистолет, конечно, может и хорош по своим ТТХ, но вот об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал.

      Напрасно Вы так батенька. Весьма красив, убийственно красив. yes
      1. Alex777 5 января 2019 11:26 Новый
        • 17
        • 4
        +13
        Первый пистолет, который нормально выглядит хотя бы на фото.
        9х21 отличный патрон. hi
    6. Piramidon 5 января 2019 11:49 Новый
      • 14
      • 3
      +11
      Цитата: irazum
      но вот об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал.

      Вам нужно что бы хорошо стрелял или чтобы в серванте за стеклом красиво смотрелся? laughing Уж, наверняка, об удобстве использования подумали.
      Видимо вот этот будет для вас самое то
      1. irazum 5 января 2019 12:03 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Ну что Вы, я совсем не эту "цыганщину" имел ввиду. Мне лично из всех пистолетов больше всего нравиться внешний вид у немецкого парабеллума(люгер Р08).
        1. Piramidon 5 января 2019 13:12 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: irazum
          Мне лично из всех пистолетов больше всего нравиться внешний вид у немецкого парабеллума(люгер Р08).

          "На вкус и цвет...", как говорится. Мне вот как то больше револьверы нравятся. Но для принятия на вооружение оружие должно выбираться не по эстетичному внешнему виду, а совершенно по другим параметрам. hi
        2. ver_ 5 января 2019 13:21 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          ..в СМЕРШЕ самым надёжным считали Наган - в случае осечки патрона не требовалось передёргивать затвор - барабан поворачивался сам ..., и не терялось драгоценное мгновение..
          1. Наводлом 5 января 2019 14:10 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: ver_
            в СМЕРШЕ самым надёжным считали Наган

            "Момент истины" читало, думаю, большинство из нас.
            Или это знания из киноверси́и?
            1. ver_ 5 января 2019 14:18 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              ...это про СМЕРШ 1943..
          2. vladcub 5 января 2019 16:35 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            В юности я часто общался с ветераном НКВД, и как- то зашёл разговор о пистолетах. У опытных ребят обычно было 2"ствола":ТТ и"наган" или трофейный. Кто к какому привык
        3. мордвин 3 5 января 2019 20:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: irazum
          внешний вид у немецкого парабеллума(люгер Р08).

          Он ненадежен.
      2. poquello 5 января 2019 13:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Piramidon
        Цитата: irazum
        но вот об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал.

        Вам нужно что бы хорошо стрелял или чтобы в серванте за стеклом красиво смотрелся? laughing Уж, наверняка, об удобстве использования подумали.
        Видимо вот этот будет для вас самое то

        бабушка удава?
        1. Piramidon 5 января 2019 21:11 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: poquello
          бабушка удава?

          ПМ для понтов.
    7. Ширьйон 5 января 2019 12:30 Новый
      • 7
      • 18
      -11
      Сейчас побегу продавать свой Глок-19 5 поколения, он остался далеко позади по сравнению с этим чудом
      1. Astra wild 5 января 2019 17:04 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Если не очень дорого то я куплю. В наше время женщинам приходится встречается не только с трамвайными хамами. У знакомой есть пистолет "самоделка",а я чем хуже?
        1. Вольнопёр 5 января 2019 19:18 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Astra wild
          Если не очень дорого то я куплю. В наше время женщинам приходится встречается не только с трамвайными хамами. У знакомой есть пистолет "самоделка",а я чем хуже?

          Я думаю женщине больше подойдёт револьвер.
          А то бывали случаи ... winked

          1. Doliva63 6 января 2019 17:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Вольнопёр
            Цитата: Astra wild
            Если не очень дорого то я куплю. В наше время женщинам приходится встречается не только с трамвайными хамами. У знакомой есть пистолет "самоделка",а я чем хуже?

            Я думаю женщине больше подойдёт револьвер.
            А то бывали случаи ... winked


            Буга-га! Прикольно! good
          2. Astra wild 7 января 2019 16:02 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Если Вы предложите то я не откажусь. Случай с этой девочкой не показатель: а если Вам горячая гильза попадёт в горло или в лицо? На стрельбище все бывает
        2. Лара Крофт 5 января 2019 20:36 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Astra wild
          Если не очень дорого

          И не надейтесь...и в инет даже не заходите не порте настроение...
          В наше время женщинам приходится встречается не только с трамвайными хамами.

          Купите б/у ПМ травматический за "червонец" и патроны особой мощности, один выстрел в каленную чашечку обеспечат дикие крики и падение "трамвайного хама" и улыбку на Вашем лице....
          У знакомой есть пистолет "самоделка",а я чем хуже?

          Вы лучше. Т.к. у Вас нет
          пистолет "самоделка"
          , а соответственно нет шансов познакомится с "Советским Заполярьем"...
          1. Astra wild 7 января 2019 16:17 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я думала Вы предложите выстрелить в ...сами знаете куда. Тогда дикий ор обеспечен.
            " соответственно нет шансов познакомится с "советским запалярьем". 1) при советской власти нам с Вами только" трамвайные хамы" и угрожали.2) если как идиотка не будите махать пистолетом то и шансов познакомится с запалярьем меньше
            1. Лара Крофт 7 января 2019 16:31 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Astra wild
              Я думала Вы предложите выстрелить в ...сами знаете куда. Тогда дикий ор обеспечен.

              В общественном месте лучше не надо применять оружие самообороны, можете задеть кого-нибудь, ограничитесь трехгранным напильником без ручки (даже Вы сможете раздробить фаланги пальцев) хулигану или заточенным электродом, кстати оба очень хорошо летают...
              1. Astra wild 7 января 2019 16:39 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Подруга, для хамов можно использовать:вербальные средства внушения, хозяйственную сумку,мини кастет и скальпель, но если серьёзнее обстановка то пистолет предпочтительнее
                1. Лара Крофт 7 января 2019 16:52 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Astra wild
                  если серьёзнее обстановка то пистолет предпочтительнее

                  Ну что мне Вас тогда учить, сами все знаете, я просто хотел сказать, что:
                  При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

                  абз.1 ст.24 ФЗ "Об оружии"
                  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/b5a88ca0c298e61d84559e751b56c836383e389b/
                  А пока отрабатывайте (в отсутствии мужа, детей и тем более свекрови) рубящие и тычковые удары напильником и заточенным (мы в детстве об асфальт затачивали) электродом...
                  Если скрепить два заточенных (со всех концов) электрода, то дальность и пробиваемость резко увеличится ...(телогрейка одетая на "трамвайного хама" не спасет)...
                  С наступившим Вас! Берегите себя.
                  1. Astra wild 8 января 2019 19:20 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Прошу прощения: по не опытность думала,что подробный ник не возьмёт мужчина.
                    Благодарю за тёплые пожелания. Вам также всего самого хорошего.
                    Моя свекровь и многие родственники и знакомые погибли в начал 90-х. Надеюсь Вы помните,что тогда творилось?
                    После этого я решила: НАМ НЕОБХОДИМО РАЗРЕШИТЬ владение КОРОТКОСТВОЛЬНЫМ оружием. Противники легализации не понимают или не желают понимать,что сейчас законопослушные граждане беззащитны от бандитов всех мастей. Различные ОПГ не испытывают дифицита в оружии самых разных систем. Знакомый из правоохранительных органов ,говорит,что скоро ОПГ будут иметь перевес по количеству и качеству оружия. Чем у нас вооружены полицейские? А у них уже не редкость автоматическое оружие из-за рубежа
                    1. Лара Крофт 8 января 2019 19:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Astra wild
                      Прошу прощения: по не опытность думала,что подробный ник не возьмёт мужчина.

                      Она мне нравится.
                      Благодарю за тёплые пожелания. Вам также всего самого хорошего.

                      Спасибо!
                      Моя свекровь и многие родственники и знакомые погибли в начал 90-х.

                      Соболезную. Мне как-то одна рассказывала, что творилось в Таджикистане. Страшно было выйти на улицу русским, убивали целыми семьями под покровом ночи. После этих рассказов, удивляюсь, как РФ может вступать в какие-то союзы с подобными государствами, тем более в области коллективной безопасности и предоставлении им кредитных линий....
                      Надеюсь Вы помните,что тогда творилось?

                      Я всю жизнь прожил в Москве (относительно благополучное место в те годы), в те годы Колледж, Армия.
                      После этого я решила: НАМ НЕОБХОДИМО РАЗРЕШИТЬ владение КОРОТКОСТВОЛЬНЫМ оружием.

                      Поддерживаю. Однако без создания нормальной законодательной базы в области самообороны и доступности стрелковых клубов (100 патронов для "Викинга" - 2 500 р., для нормального стрелка минимум 500 надо отстрелять в месяц), тиров и т.д. легализация опасно....
                      Травматы я бы вообще запретил, подлое оружие...
                      Знакомый из правоохранительных органов ,говорит,что скоро ОПГ будут иметь перевес по количеству и качеству оружия. Чем у нас вооружены полицейские?

                      По кол-ву конечно нет ибо только держава может обеспечить нужным кол-вом оружия, по качеству тоже частично соглашусь, ассортимент вооружения экипажа ГНР и автопатруля Полиции надо менять: три ПЯ, две "Осы", два АК, один дробовик.
                      Москва два раза создавала муниципальную милицию (хорошо оснащенную, там служили в основном бывшие военные не имеющих пагубных привычек милиции) и оба раза РФ советовала ее разогнать, а "мультики" хорошо работали по предотвращения преступлений и правонарушений чем создали конкуренцию территориальным ОВД, Партия и Правительство посчитала, что такая конкуренция (здоровая) бьет по ее авторитету...(тоже самое, впоследствии произошло с финансированием мировых судей, но эта др. история и и их много)....
                      А у них уже не редкость автоматическое оружие из-за рубежа

                      В отличие от гладкоствольного оружия, с автоматическим у нас дела обстоят намного лучше, и вряд ли кто из "Тамбовских", "Ростовских" и т.д. кинет себе в багажник М16 или L85A1....
    8. vladcub 5 января 2019 12:45 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Дружище, а в пистолете главное не эстетика,а качество. Возьмите Кольт М1911“сколько лет он был на вооружение¿ А револьвер"Шериф" или" Наган " не назовешь шедевром эстетики, а я бы их в 21 век не отказался то" старичка"Нагана или Дневного модель 1903 он же кольт М1911 или ТТ
      1. serg.shishkov2015 5 января 2019 13:11 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Приятель с соседнего факультета сказал мне, что ему нравиться *наган*, Я тогда удивился, начал доказывать какое это старьё,,* А мне нравиться,и всё!* мне понадобилось лет двадцать, что бы его понять,,,это не разумом воспринимается, не сухими цифрами ТТХ, это где-то на подкорке,не могу словами объяснить!
    9. СтудентВК 5 января 2019 12:55 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Лишьбы высказать «авторитетное» мнение? А зигзауры или горки как выглядят???? И в моём понимании пусть будут хоть «лук со стрелами» но он выполнял возложенные на него функции.
    10. Маз 5 января 2019 13:20 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      А что там с пистолетом Лебедева? Удав? Конкуренция?
    11. venik 5 января 2019 15:42 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: irazum
      Пистолет, конечно, может и хорош по своим ТТХ, но вот об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал.

      =========
      А что? Для боевого пистолета "эстетика" - это главное??? А я то по наивности своей думал, что для личного оружия главное - это точность, кучность, надежность , поражающая способность и эргономика!!! Вот "лопух"! Оказывается - ГЛАВНОЕ - это -"эстетика".....
      1. Игорь Половодов 5 января 2019 17:57 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Эстетика... довольно сильно пересекается с эргономикой...
        вещи спроектированные с учетом эргономики - красивы и эстетичны... и удобны, разумеется)
        1. venik 5 января 2019 23:49 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Игорь Половодов
          Эстетика... довольно сильно пересекается с эргономикой...
          вещи спроектированные с учетом эргономики - красивы и эстетичны... и удобны, разумеется)

          =========
          "Эстетика пересекается с эргономикой?? Да ну? Взять к примеру тот же "Глок"... Глянешь на нго -уе... (Пардон! Чуть не "выразился") короче - "уродище-уродищем"! А берешь в руку - как влитой сидит!!! Да и с точностью и кучностью - всё в порядке!!! Короче невзирая на уродливый внешний вид - от такой "пушки" точно НЕ ОТКАЗАЛСЯ бы!!!
          А Вы тут про "красоту и эстетику"... request
      2. ver_ 5 января 2019 18:06 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        ...личное оружие офицера - это стрельба на очень короткой дистанции : в траншее, помещении , в лесу... В боевой обстановке он *подкрепится * автоматом и парой гранат..- а зависимости от ситуации...
    12. Astra wild 5 января 2019 17:10 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Коллега, сейчас так рассуждают лишь"блондинки",аВы взрослый мужчина. У соседки сыниш и гордостью заявляет,что он"мисися"- мужчина
    13. Avior 5 января 2019 17:53 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      ща такая мода.
      куда девался старый добрый Вальтер ППК?
      1. Маки Авелльевич 5 января 2019 21:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Avior
        ща такая мода.
        куда девался старый добрый Вальтер ППК?

        ах, были времена!
      2. bistrov. 6 января 2019 22:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Avior
        куда девался старый добрый Вальтер ППК?

        Превратился в ПМ,хе-хе...
    14. Ascold1901 5 января 2019 21:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      «...но вот об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал.» — Это картина (скульптура)? «Пощупать» бы его. как в руке лежит...
    15. Владимир К. 5 января 2019 21:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А чем он с эстетической точки зрения хуже угловатого, как чурбан глога? Тот, когда вышел на рынок в нынешнем виде, тоже многими воспринимался, как какой-то . В конце концов, лично мне, плевать на внешний вид оружия лишь бы оно обладало прекрасными эксплуатационными характеристиками и надёжностью.
  2. s9883300 5 января 2019 10:20 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Они бы уж определились бы какой принять на вооружение, вместо ПМ.
    1. Бультерьер 5 января 2019 10:29 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      так в войсках и обкатывают и смотрят на мнение. чем больше посмотрят тем удачнее и правильнее будет выбор.
    2. Xscorpion 5 января 2019 11:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      К примеру кроме ПМ,на вооружении разведывательных и специальных подразделений ещё есть ПБ и АПСБ.А так как этот пистолет имеет возможность установки глушителя и ЛЦУ,он прекрасно может их заменить.А ПЯ пусть в обычные подразделения идёт офицерскому составу.
      1. Alex777 5 января 2019 12:23 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        9х21 использовать стали потому, что другие, более слабые патроны, уже не пробивают современную экипировку. Поэтому этот пистолет нужен всем. Хотя стрелять из него надо уметь. Но тут, надеюсь, проблем не будет.
        Глушитель как глушитель, на этом пистолете имеет смысл только с дозвуковыми патронами. Не знаю есть ли такие.
        А так он - пламегаситель.
        1. Xscorpion 5 января 2019 13:13 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Спецпатроны на этот калибр с 90-х годов выпускаются и стоят на вооружении,это же не первое оружие под такой калибр.Причем сверхзвуковые.Так что проблем с глушителем не будет.
      2. vladcub 5 января 2019 13:14 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        В интернете есть программа Бадюк :" мужские игрушки" и он весьма не высокого мнения о ПЯ: сырой и нуждается а доводке, магазин ломается..
        Фактически не успели заменить ПМ на ПЯ,а уже пришла необходимость менять.
        Моё мнение: армейский пистолет должен быть неприхотливый и многие десятилетия оставаться на вооружение. Возьмите пистолет Кольт М1911- пистолет был создан Браунингом ещё в 1903 и практически без изменений прослужил чуть ли не 100 л. Где-то мелькала информация,что в Индонезии в полиции и сейчас кольт , местного производства,на вооружение. А Ярыгин сможет этим похвастаться? НИКОГДА
        1. puskarinkis 5 января 2019 16:03 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          По-моему, сейчас пистолеты, как и другое вооружение, создаются не для выполнения конкретных задач, а, в первую очередь, для продажи! Чем больше продали (своим и чужим), тем лучше. Отсюда и разнообразие. Идёт не реальное сравнение образцов и принятие лучших, которые занимают своё место в системе вооружений, а "лобирование" интересов разных оружейных "брендов". Т.ч., не факт, что на вооружение принимаются лучшие образцы. Но, как любитель оружия, не отказался бы от коллекции всего выпускаемого - сам бы сравнивал! ))))
        2. meandr51 5 января 2019 22:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Да, стрелял я из Ярыгина 30 патронов. Мне повезло, мой перекосов и осечек не давал. А остальные
          3 в тире постоянно клинило. Даже у инструктора был неконтролируемый выстрел. Помогло то, что он рефлекторно всегда держал ствол в сторону мишеней. А стрелять из него удобно и приятно. Точность высокая.
          Есть мнение, что неважная надежность - следствие слабой производственной базы.
      3. Doliva63 6 января 2019 18:19 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Xscorpion
        К примеру кроме ПМ,на вооружении разведывательных и специальных подразделений ещё есть ПБ и АПСБ.А так как этот пистолет имеет возможность установки глушителя и ЛЦУ,он прекрасно может их заменить.А ПЯ пусть в обычные подразделения идёт офицерскому составу.

        А чем он настолько лучше ПМ/ПБ? При стрельбе в упор 9х18 или 9х21 особой разницы не имеют. А габариты при магазине на 18 патронов явно больше, что для "разведывательных и специальных подразделений" явный минус. Вы, наверное, понимаете, что пистолетных боёв они не ведут. Так чем ПМ перестал устраивать?
        1. Xscorpion 6 января 2019 19:54 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вы габариты Стечкина с глушителем видели?Да и ПБ немаленький.При стрельбе с близкого расстояния как раз имеет преимущество,за счёт более высокой скорости полета пули.У АПС,ПМ и ПБ они дозвуковые или околозвуковые.А к примеру у СПС даже у спецпатронов начальная скорость пули в полтора раза выше их.А при стрельбе обычными патронами выше более чем в 2 раза.Соответственно и останавливающее и пробивное действие намного выше.Этот Удар по факту модернизация СПС,у которого был ряд недостатков,но несмотря на это охотно используется до сих пор в связи с его хорошими боевыми характерками.А что по поводу того,где спецназ использует пистолеты,то в их работе это обычное дело при работе в зданиях,снятии часовых,прочих мероприятиях,где нельзя шуметь,а также в качестве резервного оружия.Если вдруг не вовремя закончились патроны в автомате,то намного быстрее достать готовый к бою пистолет,чем менять магазин на автомате.
          1. Doliva63 6 января 2019 20:18 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Xscorpion
            Вы габариты Стечкина с глушителем видели?Да и ПБ немаленький.При стрельбе с близкого расстояния как раз имеет преимущество,за счёт более высокой скорости полета пули.У АПС,ПМ и ПБ они дозвуковые или околозвуковые.А к примеру у СПС даже у спецпатронов начальная скорость пули в полтора раза выше их.А при стрельбе обычными патронами выше более чем в 2 раза.Соответственно и останавливающее и пробивное действие намного выше.Этот Удар по факту модернизация СПС,у которого был ряд недостатков,но несмотря на это охотно используется до сих пор в связи с его хорошими боевыми характерками.А что по поводу того,где спецназ использует пистолеты,то в их работе это обычное дело при работе в зданиях,снятии часовых,прочих мероприятиях,где нельзя шуметь,а также в качестве резервного оружия.Если вдруг не вовремя закончились патроны в автомате,то намного быстрее достать готовый к бою пистолет,чем менять магазин на автомате.

            Автомат,СПС, скорость полёта пули - это бессмысленная вода. Вы специалист по оружию или по применению тактической/специальной разведки? Не похоже.
            ПБ, кстати, нормальных габаритов, если без глушителя. Легко переносится в задних карманах джинсов - в одном ПБ, в другом глушитель. С АПБ так не выйдет.
            Когда стреляешь в упор в затылок или в лоб, какая разница, с какой скоростью пуля летит? Пистолет не заменит автомат, если магазин пуст, никогда. Не вижу практического смысла замены ПМ и его модификаций, кроме как кому-то навариться на этом. Ну, просто не на что его менять. Ничего прорывного нет. Народ будет выполнять те же задачи в тех же условиях, что и с ПМ(и все его мод.), но за другие деньги на оружие. Мне оно не надо.
            1. Xscorpion 13 января 2019 04:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Я вот вижу,что вы не специалист,раз рассуждает о вопросах применения пистолета на уровне стрельбы в затылок.Фильмов меньше смотрите.И спецназ не гоняет на задачи в джинсах с пистолетом в заднем кармане.Вы не имеете понятия о тактической или огневой подготовке спецподразделений.Смена оружия во время стрельбы это один из нормативов по огневой подготовке.А эти нормативы в свое время были написаны кровью
    3. dvina71 5 января 2019 12:31 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: s9883300
      вместо ПМ.

      9Х21 точно не вместо ПМ..это скорее в СП..
  3. Tank Hard 5 января 2019 10:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересно, но ничего не знаю, может кто расскажет?
  4. Конвойный 5 января 2019 10:28 Новый
    • 27
    • 3
    +24
    А мне этот "пистолетик" всегда нравился.... soldier

    Все эти новые ,не то.. soldier
    1. Tank Hard 5 января 2019 10:32 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: Конвойный

      А мне этот "пистолетик" всегда нравился

      Скоро набегут "эксперты" и живо докажут Вам, как Вы ошибаетесь. laughing
      1. Конвойный 5 января 2019 10:56 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Tank Hard
        Цитата: Конвойный

        А мне этот "пистолетик" всегда нравился

        Скоро набегут "эксперты" и живо докажут Вам, как Вы ошибаетесь. laughing

        Я знаю , но этот ствол самый самый , для бойцов (награждают даже им ..)
        Это статусный пистолет ! soldier
    2. novobranets 5 января 2019 10:35 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Стечкин, это конечно вещь. Но вес и размеры у него... Не всегда удобен.
      1. Тархан 5 января 2019 11:39 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Стечкин, это конечно вещь. Но вес и размеры у него... Не всегда удобен.

        Так он и не предназначался как личное оружие офицеров. По задумке им вооружались гранатометчики, расчеты безоткатных 90 мм орудий. Короче все те у кого автомат АК не был основным вооружением.
        1. serg.shishkov2015 5 января 2019 13:27 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          недавно просмотрел историю АПС- именно для офицеров он изначально создавался, но потом решили, что для боя автомат офицеру эффективней будет, Красавец! напарником очень недолго был отставной полковник ВВ, 7 лет в Чечне, он его очень хвалил!
    3. Плотник 2329 5 января 2019 10:42 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      "Стечкин" старый, добрый, уважаемый дедушка.
      Но и ты, Виталий, известный консерватор.
      request
    4. SSR
      SSR 5 января 2019 12:00 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: Конвойный
      Все эти новые ,не то..

      Ну как сказать, судя по всему эксперт ниже может объяснить чем наш ПМ будет лучше в "дуэли" с "Удавом" у которого в комплекте идёт лазерный прицел и на который судя по всему можно будет ещё что то типа фонаря прикрепить.
      Цитата: Tank Hard
      Скоро набегут "эксперты" и живо докажут Вам, как Вы ошибаетесь.
      Ответить

      Да камрад? ))) и не важно что броник 2-го класса уже может выдержать удар ПМ а " Удава" делают мощнее и не просто так а так как реалии меняются.
      ПС.
      Раньше и кремневыми пистолетами награждали.....
      1. Tank Hard 5 января 2019 12:39 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: SSR
        Да камрад? ))) и не важно что броник 2-го класса уже может выдержать удар ПМ а " Удава" делают мощнее и не просто так а так как реалии меняются.

        Камрад, я не берусь сравнивать ПМ и "Удав"("Удава" вообще вижу только виртуально, что за зверь мне ещё и не ясно). А Вы уже за меня тут додумываете что то.., дописываете... request А я не о том писал.
        Цитата: SSR
        ПС.
        Раньше и кремневыми пистолетами награждали.....

        Раньше и деревья были больше... wink
        1. SSR
          SSR 5 января 2019 13:21 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Tank Hard
          что за зверь мне ещё и не ясно).

          Понятно, ведь и пишут про засекреченные ТТХ, но говорят броник 3-го класса должен брать, 6 мм стали с 50 метров (но это слухи исходящие от СПС)
          На счёт внешнего вида.
          Характеристики пистолета засекречены. Известно лишь, что магазин "Удава" рассчитан на восемнадцать патронов. Он приспособлен под оснащение лазерным целеуказателем, коллиматором (устройство облегчающее прицел) фонариком.
          1. Tank Hard 5 января 2019 13:36 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: SSR
            пишут про засекреченные ТТХ

            Ага, ну очень видимо секретные... Не знаю как Вас, но меня всегда настораживали заявления о "засекреченных ТТХ". Что то изобрели новое? И что нового, если пистолет наследник "Гюрзы"? Про целеуказатель и фонарик, просто смешно, тогда "Оса" так же совершенно секретна? Может дело в деньгах? wink
            Цитата: SSR
            говорят броник 3-го класса должен брать,

            А зачем если есть АК?
            Впрочем, ниже, товарищ Пищак достаточно подробно ответил на вопрос про пистолет в армии. Во многом я с ним согласен...
      2. трассер 7 января 2019 00:32 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вот сразу "экспетра " видно за версту. Конечно если фонарик повесить да лазер ну все тогда враги сразу разбегутся. Во первых лазер целеуказатель днем никогда не виден, а во вторых и фонариком его подсвечивать бесполезно.))))))) РЖУНИМАГУ...А в третьих не только российских военных учат приемам инстинктивной ( рефлекторной) стрельбы. Пока вы уважаемый метку искать на противнике будете, он вас изрешетит без всяких мушек указателей да и ред дотов. Сходите в тир хоть раз в жизни уверяю вас вы будете очень удивлены
    5. serg.shishkov2015 5 января 2019 13:15 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      лет 15 назад удалось подержать его, без стрельбы,,Абыдна прям-моя кисть для него маловата оказалась, нормально взять не мог,,, А вот *Кедр*-это не пистолет,я знаю!-идеально подошёл мне по антропометрическим данным, даже отдавать не хотел!
      1. трассер 7 января 2019 00:34 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Уверен не отдали...))
        1. serg.shishkov2015 7 января 2019 06:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          это был вечер к 15-летию выхода из Афгана,, были приглашены только школы, чьи ученики погибли ТАМ и на Северном Кавказе и было оружие из арсенала Саровской дивизии ВВ, королевский подарок для увлечённого оружием шпака со зрением -20.., Печенег ,КС-23 ,ПП-93, СВД,,АГС-17, ВСК-94, АК-74 с ГП-25 и НСПУ и вот эти два красавца
    6. vladcub 5 января 2019 13:22 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Как Вам Маузер К96? Или кольт" Шериф", а Вальтер ПП? Мне из перечисленных как-то симпатичен последний. Он симпатично смотрится и как оружие самообороны удобный, а К97 брутального смотрится
      1. serg.shishkov2015 5 января 2019 14:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вальтер РРК, исполнение *хром-велюр*, видел в журнале,,, Зачем я это увидел?!!!!
    7. irazum 5 января 2019 15:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Это да, красивая игрушка. Кобура только не весьма...
    8. Травник 5 января 2019 21:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Зачетная вещь. Предмет гордости обладателя и причина разных злоключений для окружающих.
    9. serezhasoldatow 5 января 2019 22:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А мне и сейчас нравится.
    10. shura7782 6 января 2019 22:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В АФгане нашим летчикам он не понравился. Одно утешение - патронов больше, чем в ПМ. Оставил о себе память как громозкий.
  5. НЕКСУС 5 января 2019 10:33 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Вроде как пистолет Лебедева собирались принять на вооружение армии...хотя заявлений о том ,что ПЛ-15 прошел все госиспытания и принят на вооружение не было.
    1. senima56 5 января 2019 11:19 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Вот именно что "не было"! А разговоров было.... А "Удав" вот, как-то тихо "подполз", по- удавьи!)))
      1. НЕКСУС 5 января 2019 11:24 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: senima56
        Вот именно что "не было"! А разговоров было.... А "Удав" вот, как-то тихо "подполз", по- удавьи!)))

        Не все так просто,как кажется.ПЛ-15 -это проект концерна Калашникова. И мне думается,что именно ПЛ-15 концерн и "продавит" на принятие на вооружение.
        Сколько с этими пистолетами для армии рядимся и думаем...за это время можно было давно обьеденить усилия разных КБ и создать что-то действительно надежное,убойное и выдающиеся для НАШЕЙ армии.
    2. vladcub 5 января 2019 13:25 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Лично не видел ПЛ,но то знакомого слышал,что удобный и надёжный
      1. трассер 7 января 2019 00:42 Новый
        • 1
        • 1
        0
        По последним данным (дружок с Лебедевым общается). ПЛ не прошел гос испытаний по вымораживанию. Либо зазоры надо делать такие, что о точности можнл только мечтать. А у него фишка была именно в точности и быстроте первого выстрела. Опущеная до упора кисть руки дает меньший подброс вверх и толкает руку четко назад. Хороший пистолет очень ..был бы для армии.Кстати Глоки замораживание до -70 тоже не проходят. Вообще никто даже Макарка...
  6. Добрый 5 января 2019 10:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Удав" только рекомендован к принятию на вооружение, а ПМ еще долго будет на вооружении!
    1. Тархан 5 января 2019 12:08 Новый
      • 11
      • 6
      +5
      а ПМ еще долго будет на вооружении!

      Его давно нужно было заменять. Конечно попадались отдельные образцы которые стреляли нормально, но большинством лучше всего было застрелиться.

      Или модель ПМ была хорошая, но техническое изготовление было дрянное. Думаю надо подробнее сказать, многие и не знают.

      После изготовления пистолета на заводе, его закрепляют в станок и делают три выстрела в мишень. В зависимости от разброса кернуют одну, две, три... точки. Под флажком предохранителя имеется номер пистолета, год изготовления и там же имеется овальный круг. Вот в этот круг и кернуют точки. На автомате АК керн наносят на плоскость мушки обращенной к срезу ствола.

      На моем ПМ было два керна и когда целился в яблочко грудной мишени, на расстоянии 25 метров, пули уходили верх и вправо. Приспособился целиться ниже и левее. А старшина матерился на чем свет. Он вообще на расстоянии в 25 метров не мог попасть в грудную мишень. Так у его пистолета было накернованно 5 точек. И зачем такой пистолет в войска передали. Поинтересовался у других ребят, в основном было по 2, 3 точки. Одной точки не было ни у кого и пять точек на пистолете старшины.
      1. alma 5 января 2019 12:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Интересно, не знал про керн.
        1. Minus 5 января 2019 14:13 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Да заврался он....
          1. Doliva63 6 января 2019 18:33 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Minus
            Да заврался он....

            Про керн не помню, но справа на торце целика цифры всегда разные стояли - от 2 до 5.
      2. Tank Hard 5 января 2019 13:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Тархан
        Его давно нужно было заменять

        Для чего в армии пистолет? Ваше мнение?
        1. Тархан 5 января 2019 15:02 Новый
          • 4
          • 7
          -3
          Для чего в армии пистолет? Ваше мнение?

          Для танкиста чтобы застрелится когда ногу оторвало, кишки наружу выпали и в таком духе. Не воевать же пистолетом по танковому.
          1. Tank Hard 5 января 2019 17:00 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Тархан
            Для танкиста чтобы застрелится когда ногу оторвало, кишки наружу выпали и в таком духе. Не воевать же пистолетом по танковому.

            Мнение, конечно, оригинальное, но это ваше мнение... Только для этого надо заменить ПМ? (это уже вопрос риторический, можете не отвечать) yes
        2. Doliva63 6 января 2019 20:32 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Tank Hard
          Цитата: Тархан
          Его давно нужно было заменять

          Для чего в армии пистолет? Ваше мнение?

          Зависит от ВУС. У кого-то для самообороны(гранатомётчики, например, в иные времена), у кого-то для нападения (все виды разведки). Но всем "специалистам" пистолет давно заменили на АКС-74У, он остался только у офицерского состава(везде) и сержантского(в разведке). Т.е., область применения очень ограничена. И там не предвидится борьба с брониками 6 класса, и никакого класса вообще - для этого применяется другое оружие. Т.е., ПМ, по сути, незаменяем в армии, пока не появится пистолет, способный заменить другой вид оружия в разведгруппе, например. Буря в стакане воды или распил под шумок.
      3. Minus 5 января 2019 14:12 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Фига себе... А я ни разу такого не видел.... Кажется вы пи...( Врете)....
      4. п-к Колосков 5 января 2019 14:27 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        У ПМна целике выбиты цифры 0.1.2.и 3,что означает, пристрелян 0 в центр,1 под 9 и тд.по зеленой грудке.Както перерыл несколько ящиков с новыми,только один бвл с ноликом,в основном с 2 или 3. И это на самом деле так,стрелять умею и не плохо,хотя уже за 70.
        1. Minus 5 января 2019 14:48 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Пистолеты пристреляны по горизонтали. По вертикали тоже! Целики с разными номерами имеют разную высоту!!! Вот поправка по дальности и зависит от номера! Не нужно тут эту тему разводить..... А " овальных кружочков с накерненными точками " я никогда не видел ни на одном экземпляре разных годов выпуска!
          1. Тархан 5 января 2019 15:20 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            А " овальных кружочков с накерненными точками " я никогда не видел ни на одном экземпляре разных годов выпуска!

            Потому, что не присматривался. И это потом может извинишься за свое - врал.

            Но, смутил. Точки есть это точно. Может в круге, а может рядом, но точно. После армии я с ментами дело имел, сопутствующая служба, так никто из ментов этих точек тоже не видел и не знал о них. Ни одну бутылку водки на этом выиграл.

            А из пистолета старшины, другие ребята стреляли и тоже в разнобой.



            Одну точку можно разглядеть справа за последним кругом, если увеличите изображение, то рядом вторая точка проявится.
            1. Тархан 5 января 2019 15:27 Новый
              • 1
              • 1
              0


              Вот ещё справа за годом выпуска.
              1. Тархан 5 января 2019 15:49 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                А вот три точки. Одна точка выбита нормально, а две других смазаны. Оружейник наверное торопился и керн под углом поставил.

                1. Minus 5 января 2019 18:21 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Я не знаю кто у вас такой ерундой занимается, с точками.... Выше П-к Колосков верно написал. Только целики разные, с номерами. Пристрелка на дистанции 25 метров. По вертикали достигается установкой целиков разной высоты! Если еще и по горизонтали мажет, то либо косяк оружейника при установке, либо стрелок с руками не из того места) Я сейчас пару сотен фото могу скинуть где нет такого самопального кернения!!!
                  1. Minus 5 января 2019 18:27 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Номер сооветствует размеру. Чем больше номер, тем больше высота. С шагом 0.25 мм.
                  2. Тархан 5 января 2019 18:41 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Я не знаю кто у вас такой ерундой занимается, с точками.

                    Пристрелка, целики все верно. Но пристрелка и целики все равно не дают три выстрела в десятку. Потому как нарезы, линия ствола, пули не все генетически одинаковые, допуски и прочее. Вот когда все наладили пристрелкой и целиком, тогда и делают контрольные три выстрела. А на мишени какая-то сетка или, что ещё. И соответственно разбросу и кернуют.

                    Я служил в 1968-1970 годах и с тех пор, особенно в последние 25 лет, когда строгость в военном деле снизилась, хотел увидеть в живую как кернуют. В армии мне то на словах объяснил командир роты. Но так и не увидел ролик где кернуют ПМ.

                    Зато увидел другой ролик. Оружейник закрепил автомат АК в станке, произвел три выстрела. Затем глядя в нишу на мишень, поставил автомат прикладом на пол, взял керн, молоток и нанес две точки, на наружную поверхность мушки. И вот здесь я узнал, что кернуют не только ПМ, но и АК.

                    Я сейчас пару сотен фото могу скинуть где нет такого самопального кернения!!!

                    Эти три фото я выбирал долго, потому как, в своей массе фото не крупноформатные и точек просто не видно. Поэтому вы можете упрямствуя выложить такие фото где даже номер не читается и сказать точек нет.

                    И, если упрямствуете, то можете не извиняться за - врет.
                    1. Minus 5 января 2019 19:13 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Я даже извинюсь за то что написал что вы врете... Возможно вы добросовестно заблуждаетесь. Еще прошу извинить меня за обращение на ты. В отцы годитесь... Вы с 68 по 70 служили,а я только в 79 родился))) Что по этой теме найду, вам в личку напишу)
                      1. Тархан 5 января 2019 19:32 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Я даже извинюсь за то что написал что вы врете...

                        Принято. И даже без осадка.

                        Но ведь два года Макара на правой ляжке таскал. И не один я, весь танковый батальон.

                        Я тебе могу телефоны скинуть спортсменов и инструкторов стендовой и практической стрельбы скинуть.

                        Евгений ни к чему. Я ведь не специалист оружейник, что имел на своем пистолете о том и говорю. И потом у спортсменов то другие пистолеты - спортивные, а не армейские с конвейера.
                      2. Minus 5 января 2019 19:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Те * спортсмены* и на донбасе были и в сирии по несколько раз..... Некоторые первую и вторую чеченскую прошли, другие только вторую.... А пм действительно разные) если взять тотже служебный пм иж 79, то к нему патроны не полойдут 9*18 пм не только по тому что гигьза на 1 мм длиннее.... Патрон 9*18 в патронник не лезет по диаметру в иж служебный!!!!он не 9 мм, а 9,9 по гигьзе. Диаметр пули 9,27.)))
                      3. Viktor.N.Aleksandrov. 5 января 2019 20:43 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        ПМ отличный пистолет, был на постоянке несколько лет. А все эти кернения... ни разу не видел за все 25 лет службы в органах (не в армии). А ИЖ- это переделка из стандартного Макарова под патрон 9Х17, он слабее. У штатного ПМ калибр (пули, не гильзы) 9,2мм, хотя патрон и значится как 9Х18.
                      4. Minus 5 января 2019 20:58 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        9,2-9,3 мм по пуле) я про это и говорю)
          2. Minus 5 января 2019 18:50 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Тархан, ты утомил.... Я тебе могу телефоны скинуть спортсменов и инструкторов стендовой и практической стрельбы скинуть. Они тебе попуярно объяснят. Многие из них и сейчас в силовых структурах.
          3. фигвам 5 января 2019 21:18 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Тархан

            А вот три точки. Одна точка выбита нормально, а две других смазаны. Оружейник наверное торопился и керн под углом поставил.

            Такие точки есть на каждой детали ПМ. Делаются эти точки на специальном стенде, алмазным конусом, методом вдавливания используя схему испытаний твердости металла по Роквеллу.

            Никакого отношения к точности стрельбы эти точки не имеют.
            1. мордвин 3 6 января 2019 01:38 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: фигвам
              Никакого отношения к точности стрельбы эти точки не имеют.

              Тоже верно. А не может быть так, что они несут двойной смысл?
            2. Тархан 6 января 2019 12:57 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Никакого отношения к точности стрельбы эти точки не имеют.

              Вполне и так. Но тогда зачем алмазным керном наносить две, три точки подряд в одном месте. Для Роквелла хватило бы и одной. И потом, в моем понимании, при конвейерном производстве испытывают что то на чего либо только выборочно. Например закалили партию затворных рам, магазинов и т.д. в количестве 100 -1000 штук. Вот и берут один экземпляр и испытывают на прочность по методу Роквелла. Если экземпляр не выдерживает проверки - бракуют всю партию. Если проверка одним экземпляром выдержана - то вся партия считается годной по ГОСТу. Потом все эти партии деталей, проверенных выборочно, поступают в сборочный цех, где из них собирается пистолет. Потом проводится наладка целика и прочая и производятся три контрольных выстрела. После чего, в зависимости от разброса, наносится керн.

              Вот станок Роквелла. Не копируется. Но не практично на таком станке долбить все детали сходящие с конвейера. И если возможно надо бы увидеть вмятины Роквелла, кроме моих предоставленных, на спусковой скобе, на курке и прочая.

              И я видел как кернуют автомат, после трех выстрелов, без всякого станка. И я видел разницу стрельбы между двумя точками и пяти.

              На моем третьем снимке ПМ с одной нормальной точкой и с двумя смазанными точками, трудно представить, что сбои точек произошли на станке Роквелла. Станок есть станок, там все закрепляется. А вот оружейник работающий ручным керном и молотком и мог ошибиться, мог и торопиться и мог быть под шафе.
              1. фигвам 6 января 2019 18:32 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Тархан
                И если возможно надо бы увидеть вмятины Роквелла, кроме моих предоставленных, на спусковой скобе, на курке и прочая.

                Вот фото с оружейного форума, там люди как раз отличают детали, по наличию точек Роквелла, на боевом ПМ и отсутствию их на травматических версиях.



                1. Тархан 6 января 2019 18:51 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Убедительно.

                  Но на деталях по одной точке. Остается, чтобы меня переубедить, объяснить наличие нескольких точек в одном месте. Это раз.

                  Как то нивелировать мой опыт стрельбы из ПМ в армии.

                  И встает новый вопрос. Когда стали керновать Роквеллом все детали ПМ??? Судя по вашим словам так можно предположить, что где-то с конца 90 годов, и ИМЕННО для того чтобы отличать детали газовых, травматических, сигнальных пистолетов от боевых.

                  И вполне возможно, чтобы оперативные службы, могли отличать переделку травматического пистолета в боевой, путем замены травматических деталей на боевые детали ПМ.

                  А короче и стопроцентно. Изыщите возможность найдите два ПМ с двумя и тремя точками под флажком и со станка отстреляйте в мишень. Разницу сразу увидите.
                2. фигвам 6 января 2019 19:04 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Тархан
                  И встает новый вопрос. Когда стали керновать Роквеллом все детали ПМ???

                  Я так думаю что точки идут с момента начала серийного производства ПМ, а на травматах их нет, потому как нагрузки при стрельбе не сравнимые и металл уже идёт попроще.

                  Цитата: Тархан
                  А короче и стопроцентно. Изыщите возможность найдите два ПМ

                  Уже не как, когда служил, была возможность, стреляли каждый год.
    2. мордвин 3 5 января 2019 21:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Тархан
      После армии я с ментами дело имел, сопутствующая служба, так никто из ментов этих точек тоже не видел и не знал о них. Ни одну бутылку водки на этом выиграл.

      Очень интересно. Тоже как то не замечал этих точек. Теперь буду знать, о чем с товарищами полицейскими спорить. laughing
      1. Тархан 6 января 2019 13:19 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Очень интересно. Тоже как то не замечал этих точек. Теперь буду знать, о чем с товарищами полицейскими спорить.

        Это по желанию, лишь бы осадка не оставалось. Ну это у очень уж сентиментальных людей. Ведь спорят двое. И по умолчанию один из них дунак, а второй подлец.

        Дунак потому как не знает суть спора и спорит. Подлец потому как знает суть и спорит с дунаком. laughing bully
  7. vladcub 5 января 2019 15:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Я. " Макара" держал в руках,но могу вспомнить какие- либо цифры кроме порядкового номера. Если не ошибаюсь то" Макара",что я держал,был 5 значный номер
  • Minus 5 января 2019 18:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    *Т.е. цифра на целике выбита только для мастеров производящих пристрелку пистолета. Изначально на ПМ ставиться средний по высоте целик производиться отстрел, если точка СТП совпала с точкой прицеливания, целик керниться и пристрелка закончена, если СТП ушла вверх-вниз ставят соответствующий целик. Одна единица на целике означает +0,25 мм. от исходного целика, 2-ка - 0,5 мм. 3-ка 0,75 мм. это обозначение для мастеров, чтобы они при пристрелке сразу знали какой по высоте ставить следующий за исходным целик.
    А про то, что цифра на целике означает, кольцо на мишени куда надо целиться всё это бред сивой кобылы, если на целике стоит единица, то куда надо целиться в грудную мишень если она заканчивается на пятерке? :)
    Как бы всё что знал всё рассказал....* Вы говорили что на нуле в ноль целится, на 1 в 9соответственно на 4 целике в 6???? Нет!!!! Правильно написано- номер этот только для оружейников приводящих пистолет к нормальному бою! Все!!! Высота разная у целиков. По горизонтали тоже сместить можно. Сместил, закрепил кернением и забыл!
  • Minus 5 января 2019 14:51 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Плохому танцору чтото мешает...вот и ваш старшина из таких был...
    1. мордвин 3 5 января 2019 21:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Minus
      Плохому танцору чтото мешает...вот и ваш старшина из таких был...

      Зря Вы так. Что мешает попросить какого нибудь знакомого полицейского попросить, и самому убедиться? Я, к примеру, так и сделаю.
      1. Minus 6 января 2019 10:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Что спрашивать? Точки, кернение, царапины и прочее не имеют отношеня к кучности и точности! Только цифры на целике, но они для оружейников....... Специально долго искал и привожу более подробно ( самому лень столько букв писать):
        *Цифры на целике нужны для приведения оружия к нормальному бою, поясняю, каждое оружие индивидуально и нет двух пистолетов стреляющих одинаково. Пример: На двух пистолетах стоят целики с номером 1, но при стрельбе (из-за индивидуальности изготовления) результаты будут разные, поэтому необходимо их будет привести к нормальному бою (для ПМ отклонение СТП от КТ не более 5 см, на дальности 25м) если результаты стрельбы по горизонтали можно поправить передвигая целик (1 мм по горизонтали на дальности 25 м передвигает СТП на 19 см), то результат стрельбы по вертикали на пистолете можно поправить только меняя целик (на многих других образцах оружия вкручивается или выкручивается мушка), но для того что бы его заменить необходимо знать какой стоит и на какой менять, вот для этого и нужны номера на целиках. Пример: у Вас на ПМ стоит целик номер 3, превышение СТП над КТ 9 см, для того что-бы опустить СТП берется целик на 2 номера ниже то есть 1, СТП опускается на 10 см, отклонение составляет 1 см, при допустимых 5 см. пистолет считается приведен к нормальному бою. Если например при целике 3 превышение СТП над КТ составляет например 25 см то есть выходит за пределы возможности целика 0, то такой пистолет необходимо сдать в оружейную мастерскую где ему должны будут наварить (и обработать) новую мушку либо имеются специальные безномерные целики которые обрабатываются напильником под конкретный пистолет (ни первым ни втором вариантом не разу не занимался).
        Насчет профессионализма или непрофессионализма приношу извинения, к своему стыду и сожалению не сдержался, так как во время службы постоянно приходилось объяснять офицерам и прапорщикам для чего нужны цифры на целике и постоянно выслушивать их сомнения, которые развевались следующим образом - бралось 3 пистолета ПМ с одинаковыми номерами на целиках и одним из недоверяющих производилась стрельба по мишени с последующим определением СТП для каждого пистолета, поверьте мне на слово (к сожалению) но результаты были разные.
        СТП-средняя точка попадания
        КТ - контрольная точка

        Т.е. цифра на целике выбита только для мастеров производящих пристрелку пистолета. Изначально на ПМ ставиться средний по высоте целик производиться отстрел, если точка СТП совпала с точкой прицеливания, целик керниться и пристрелка закончена, если СТП ушла вверх-вниз ставят соответствующий целик. Одна единица на целике означает +0,25 мм. от исходного целика, 2-ка - 0,5 мм. 3-ка 0,75 мм. это обозначение для мастеров, чтобы они при пристрелке сразу знали какой по высоте ставить следующий за исходным целик. *
        1. трассер 7 января 2019 01:22 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Приятно читать . Кстати я свой ТТ. 1956 года выпуска пристреливал по вертикали........Шлифовкой пазов ствола и рамки , они просто не до конца садилсь друг в друга. И на 25 метров бьет точно в десятку советским патроном. Чешским тоже точно но он более кусачий отдача с него сильнее. В ПМ ствол неподвижен но посадка в рамку всегда имеет отклонения по допускам. Тут пристрелка целиками.
          1. Timeout 7 января 2019 05:52 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: трассер
            Кстати я свой ТТ. 1956 года выпуска

            У господина "трассера" очередной провал в памяти.... Прошлые разы у него ТТ был 1954 г. выпуска.
            Вот например:

            Это чтобы не говорили что он лицензионная копия:

            Ну и справка для уважаемых читателей ВО, пистолет ТТ выпускался в СССР до 1952 года.
            "трассер" вы опять не выучили матчасть... Чтобы врать тоже надо иметь хоть какую то фантазию.
      2. Minus 6 января 2019 11:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Точки могут быть. И это не кернение с целью маркировки. След от проверки твердости по Роквеллу на установке. Вопрос закрыт. Это ответ мастера оружейника.
        1. Тархан 6 января 2019 20:12 Новый
          • 0
          • 1
          -1




          Перебрал кучу фото, не знаю где ПМ , где сигнальные, где травматические, где пневматические. Куча фото без всяких точек и куча фото с точками.

          Какое-то сомнение взяло, но ведь точно помню две точки на моем пистолете и пять точек на пистолете старшины. И множество вопросов - если ставили точки то всегда или в какой-то промежуток времени и т.д. и т.п.

          На тебе. Поместил два фото с двумя и тремя точками, перенес, а здесь и не фига не видно.
  • Vlad.by 5 января 2019 18:48 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Странно, стрелял с десятка ПМ (и курсантом и на разных местах службы в ПВО) - ни разу таких проблем не испытывал. Пристрелочные три патрона и ясно куда пистолет бьет. Но все, попадавшие мне в руки, пистолеты были настроены для стрельбы по грудной мишени "под обрез", иногда с небольшим смещением вправо или влево. При этом на окружных соревнованиях с табельным пистолетом дважды был в десятке. И никто, ничего с пистолетом не делал, патроны не сортировал. Зато ни осечек, ни заеданий.
    ПМ - это современная швейная машина Зингера. Не надо его хаять!
  • Глушь 5 января 2019 19:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Не вина ПМ, что его пытались сделать универсальным, для всех структур. Вот как служебный, для милиции, ВОХР и т.д. - он очень хорош. Почти идеален. Для армии - уже не то. Байку про застрелиться - обычно муссируют те, кто не видел воздействия этой пули на живой организм.

    По поводу качества изготовления. Мой табельный был начала 60-х, т.е. магазины закрытые (без прорезей), курок и предохранитель из сплава, какого-то красного цвета, общее впечатление - ВЕЩЬ! Надёжней чем АК! А вот 90-х годов...увы (как и патроны).
    Кстати точка была всего одна, но на них никогда внимания не обращали. Стрельбище- 25м- грудная мишень- несколько подходов, вот тогда и выясняли, куда пули уводит.
  • meandr51 5 января 2019 22:54 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Я не военный, просто пострелять пошел в тир. Из ПЯ попал в голову мишеням все 30 патронов, в т.ч. 2 раза с 25 м. Практика была только из пневматики и игровая. У инструктора претензии были только к скорости стрельбы. Серия 5 выстрелов по разным мишеням за 7 сек. Профи там делали их за 3,5 сек, но с 1-2 промахами.
  • vladcub 7 января 2019 09:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В том то беда,что ПМ надежный,но патрон слабый и меткость невысокая, ЛУЧШЕ ЕЩЁ НЕТ
  • Вольный ветер 5 января 2019 10:36 Новый
    • 18
    • 0
    +18
    А все эти ребрышки, все эти красивости чем потом мыть, фери подойдет, или доместос? Кнопка возле спускового крючка напомнила реверс, на электродрели. wink Нажал вперед стреляет, нажал назад. Всех с праздником!!!!!!
    1. Viktor77 5 января 2019 10:44 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Поржал от души про реверс понравилось!С праздником!
    2. роман66 5 января 2019 10:45 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      "зри в корень!" К. Прутков. от меня hi
    3. НЕКСУС 5 января 2019 11:21 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Вольный ветер
      Кнопка возле спускового крючка напомнила реверс, на электродрели.

      Может режим удара,как у перфоратора там есть...кто знает. По мне,все эти новые пистолеты ,которые все принимают и никак принять на вооружение не могут,лишь хотелки,мечты,а зачастую тупо сырые проекты. И в этой связи,по мне ,лучше бы чуток потратились,да закупили для армии ОЦ-27 Бердыш,Стечкина. Глядишь,с увеличением серии и цена бы уменьшилась. Но имели бы достойную машинку для армии.
  • Zaurbek 5 января 2019 10:38 Новый
    • 1
    • 1
    0
    а калибр у него какой? 9х?
    1. роман66 5 января 2019 10:47 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      /topwar.ru/20384-patrony-9h21-i-oruzhie-dlya-nih-statya-i.html
  • Теренин 5 января 2019 10:41 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Дальность стрельбы 50 метров,...
    Очевидно, хотели написать прицельная дальность стрельбы 50 м...
  • Александр Х 5 января 2019 10:42 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    А мне чисто визуально пистолет понравился. И крепление для лцу имеется. Уже плюс в копилку....
  • 3vs
    3vs 5 января 2019 10:43 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: irazum
    но вот об эстетике вряд ли кто-нибудь хорошо подумал.

    А это неспроста, рубленые формы, стелс технологии! yes
  • Плотник 2329 5 января 2019 10:51 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Перед НГ только копья об него ломали, и опять Удав приполз.
  • Лейтенант Старшой 5 января 2019 10:53 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Ещё один пистолет? Это конечно похвально, я рад за наших оружейников, но уже нужно определиться, какой именно пистолет пойдёт на замену старине Макару.
  • mark1 5 января 2019 10:59 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Очередная игрушка для прокуроров, приставов и частично спецназа, для армии дорого и не практично
  • Rostislav Rychanov 5 января 2019 11:04 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Россия закупает австрийские пистолеты Glock . Так, в 2009 году началась поставка пистолетов Glock-17 спецподразделениям Министерства внутренних дел России. Поставка стала возможной после того, как в 2007 году МВД России получило право использовать стрелковое оружие иностранного производства. В 2009 году для спецподразделений МВД были закуплены 400 пистолетов Glock-17.

    В конце марта 2013 года генеральный директор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов рассказал, что в настоящее время Россия ведет переговоры об открытии совместного производства оружия с австрийскими компаниями Glock и Steyr Mannlicher. Производство стрелкового оружия этих марок может быть развернуто в Ижевске.
    1. senima56 5 января 2019 11:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А оно и развёрнуто в Ижевске...
      https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/GM-100/
    2. частное лицо 5 января 2019 11:28 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Вот дожили теперь и стрелковое оружие производим совместно с кем то.
  • Azazelo 5 января 2019 11:14 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Ну и чем ПЛ14 и ПЛ15 не угодил, СР-1, ГШ18?У нас полно пистолетов под любой спектр задач. А это какая-то дизайнерская хрень.
  • senima56 5 января 2019 11:15 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Надо запретить выражение: "на замену пистолета Макарова". Этих "замен" уже столько было с 2003 года (15 лет прошло!!!), когда приняли на вооружение ГШ-18, ПЯ и СР-1. Только эти "принятые на вооружение" пистолеты всё никак до ума не доведут! А в Армии до сих пор с "макаровыми" носятся! Так что давайте констатируем факт: "Пистолет "Удав" прошёл госиспытания. Ожидается приём на вооружение Армии."
    1. частное лицо 5 января 2019 11:35 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Всё правильно под этот пистолет ещё нужно кобуру разработать, найти подрядчика на изготовление а это всё деньги а ПМ вот он и кобурами склады завалены.
  • senima56 5 января 2019 11:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А что там с ПЛ-15 (ПЛ-15К)? Вот "тема"!
  • Комментарий был удален.
  • senima56 5 января 2019 11:26 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    А в общем- отличная новость! "В живую" бы его теперь увидеть!
  • Противный 5 января 2019 11:35 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Смеётесь? Какой-такой "Удав"? ПМ и всё! Ещё лет 200. 8 патронов и защелка магазина в\через опу.
  • Сергей Медведев 5 января 2019 11:35 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Будет ли принят этот пистолет неизвестно, но направление на новый патрон 9 х 21, более мощный, считаю правильным.
    1. senima56 5 января 2019 13:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Этот патрон существует уже давно. Пистолет СР-1 делался под него. Но, из-за "дороговизны боеприпаса" СР-1 не пошёл массово в Армию. Используется ФСО и спецназом в ограниченном количестве. А в армию пошёл ПЯ, который до сих пор доводят "до ума"!
      По моему мнению, "Удав" также будет использоваться ограниченно ФСО, ФСБ и спецназом. А в армию (может быть) пойдёт ПЛ-15 (15К).
      1. prodi 6 января 2019 16:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        да, очевидно, что "для прояснения в мозгах" к этому патрону нужен и ПП
    2. donavi49 5 января 2019 18:02 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Напротив очень спорно.

      Полиции - зачем? Особенно простым ППСникам и прочим операм/сотрудникам? Много сейчас бегает бандитов в 2+ классе защиты? Обычными пулями (а они будут использовать обычные свинцовые в работе) - там разницы особо нет по клиенту, а вот по стрелку огромная разница. Существующие патроны 9х21 очень жесткие и требуют высокой квалификации для нормальных результатов.

      СпН и прочим группам вламывания в адреса - тут есть масса различных мнений. Частично нужен (но закрывается имеющимися Гюрзами/Ярыгами/Глоками) - но не всем и не много.

      Армейский - большой вопрос опять же. В концепции PDW (личное оружие для самозащиты/личное оружие операторов-пилотов-экипажей) - в свое время отдали предпочтение сверх-компактному ПП. Отсюда и поперли всякие МП-7, Р-90 и прочие. Афганистан например - показал что, лучшее PDW, короткая М4laughing . Только карабин/ШВ дает реальные шансы выжить и сбежать до эвакуации.
  • Strashila 5 января 2019 11:38 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Очередная попытка замены проверенного временем ПМ, чем ПММ им не угодил, прошел все испытания, победил в честной борьбе 90-е. Вывод, под коверные игры, такое количество замены в современных буржуйских условиях жизни лакомый кусочек.
  • алекс самолетов 5 января 2019 11:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Полный бардак!а как быть с принятым на вооружений ПЯ?а куда делая СПС(гюрза)?
  • Ташкенец 5 января 2019 11:54 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ранее сообщалось, что новый пистолет будет рекомендован для принятия на вооружение для замены в российской армии пистолета Макарова.

    Это уже какой по счету рекомендованный для принятия на вооружение для замены в российской армии пистолета Макарова?
    Такое впечатление, что ответственные за оснащение российской армией стрелковым оружием сами не знают, что и чем заменять. Это же касается и автоматов, ПП, пулеметов, снайперских винтовок.
    А может эти ответственные "соответствующие откаты" ждут? Ну как вариант?
    1. senima56 5 января 2019 14:48 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Насчёт "откатов" не уверен- всё-таки имеем дело с госпредприятими, но не с иностранцами. А то что народные деньги "пилятся" это точно! Пока не будет "личной ответственности"- так и будут красть! Если не справляется с порученной задачей- уволить! А не "перевести на другую работу"! Он и там не справится!
  • Комментарий был удален.
    1. vladcub 5 января 2019 16:13 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Скажем калибр 9х18для армии не солидно, а для приставов, рыбинспекторов и прч не боевых действий можно
  • Tektor 5 января 2019 12:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Да, это событие эпического масштаба, чтобы новый пистоль смог подвинуть Макарова. Слышал, что за счёт прицельной дальности в 100 м. И мощного бронебойного патрона. Это реальное преимущество в городских боях.
  • пищак 5 января 2019 12:02 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    "для замены в российской армии пистолета Макарова."???
    Да зачем армейскому офицеру такое огромное "бревно" на поясе( не говоря уже о том, что танкисты носят свой пистолет в нагрудном кармане комбинезона или куртки, чтобы не мешал в танке и, особенно, не зацепился при экстренной "посадке-высадке", ведь из-за этого своего "всецепляния" в своё время "не прижился" у танкистов и знаменитый пистолет Стечкина, который и был, концептуально, предназначен в основном для вооружения экипажей бронемашин winked ), если в боевой обстановке у него на вооружении штатный АК, а в мирное время( как и в военное-штабным) достаточно и пистолета габаритов и веса ПМ?!
    Честно говоря, не понял, как при показанной( на "картинке") конфигурации кожух-затвора( с "треугольной" надствольной частью), он будет откатываться назад после расцепления со стволом, ведь этому явно помешает "прямоугольный" патронник??! winked
    Да и мощность патрона этого "рекомендованного армейского пистолета", на мой взгляд, больше подходит для узких спецзадач, чем для широкого применения в войсках, где параметры отечественных и зарубежных вариантов широко распространенного пистолетного патрона 9х19 Para вполне позволяют реализовать большинство задач личного оружия приемлемых габаритов и массы!
    Видимо те "полосатые штаны", которые "рекомендовали" этот пистолет( да и ярыгинский тоже) для замены армейского ПМ, либо "ангажированы", либо уж слишком некомпетентны и далеки от понимания того, каким именно должен быть современный "армейский пистолет", иначе чем объяснить эту НЕСКОНЧАЕМУЮ многодесятилетнюю БЕСПЛОДНУЮ( по плачевным "результатам"!) "пистолетную чехарду" и многомиллионный "попил бюджета" при этом?! имхо.
    1. Волк 5 января 2019 14:12 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Не сагласен с вами . Армийски пистолет особайа штука. Он предназначен дльа офицеров, а офицери ретко применают его, али когда применают он должан без вапросов уничтожит врага. Патрон 9×21 имена ето и больша сила и пробиваемост. Кроме етого он должан по конструкции бить долговечан. Армиа меньает пистолет одном в 30 лет. Лушче 3 раза замерат а потом резат , по етому армиа долго вибирает пистолет.Что касается нрави в каждог оне разне . Само важно что би при производству све било на верху инжинерно. Мне до сих пор нравится ТТ и больше чем ПМ. Название УДАВ как то неудачно ето нет наш гмаз. Так по вигледу он напоминает мне исраелски Десерт Игл.
      1. пищак 5 января 2019 16:13 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        hi Братушка Волк, прошу еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечесть мой комментарий, с которым Вы выразили своё несогласие. yes
        Неужели Вы несогласны с тем, что в боевой обстановке на вооружении у армейского офицера штатный АК, а штабисту достаточно и ПМ( хотя для старшего офицерского состава был предназначен совсем уж компактный 5.45 мм ПСМ, как раньше-коровинский 6.35 мм ТК и его вполне им хватало, чтобы застрелиться в том самом "редком случае применения"!)?!
        Зачем армейскому офицеру ПОСТОЯННО носить на себе эту габаритную "дуру"( и мне, кстати, тоже напомнившую, своими габаритами и угластым дизайном, огромнущий "Дезерт Игл" yes ), если большинство, теоретически выполняемых ею, задач вполне решается гораздо более компактными и лёгкими пистолетами под недефицитный на поле боя, свой или трофейный, пистолетный патрон 9х19 мм Para( который до сих пор, и через 100 лет после своего создания!!!, отнюдь не исчерпал возможностей повышения своей мощи-российские варианты этого патрона, с бронебойной пулей, на дистанции "пистолетного боя" свободно "перфорируют" даже армейские бронежилеты!)??!
        Как"простой советский инженер" и конструктор-технолог, с "афигенным" производственным опытом создания( "с ноля", в том числе и собственными головой-руками, а не только "рукамивождением" smile ) "в металле и пластике" многих видов "продуктов машиностроения", смею уверить Вас, что при создании действительно хороших, "долгоиграющих", машин и механизмов очень большую роль играет ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ всех причастных к процессу создания-и заказчиков, и исполнителей!
        В данном случае, с новыми пистолетами для перевооружения советской, а затем и российской, армии, с непреходящей тревогой наблюдаю многодесятилетний "сумбур в мыслях", как военных заказчиков, так и исполнителей, о чём написал выше, ещё в том, комментарии, с которым Вы "не согласились" и "обосновали" это какими-то загадочными, далеко неодгозначными, намеками, которые каждый волен трактовать в меру "своей испорченности", хотя и не "без вапросов( не в смысле "орфографии", а в смысле "вкладываемого смысла"!)"! yes
        1. Волк 5 января 2019 17:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Пищак ,
          [quote][что при создании действительно хороших, "долгоиграющих", машин и механизмов очень большую роль играет ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ всех причастных к процессу создания-и заказчиков, и исполнителей!quote]
          Ничего добавит.
          Самое головно : ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ.
          И мой отец так думал Зачем армейскому офицеру ПОСТОЯННО носить на себе эту габаритную "дуру"., и заменьал армейски пистолет на его часни лехки и менше габаритан.
          Тежело с вами поспорит .
          Сего хорошег.
          1. Волк 5 января 2019 17:07 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Но ети пистолет мне нравится !
            1. пищак 5 января 2019 18:11 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Волк
              Но ети пистолет мне нравится !

              hi Что тут скажешь?! На вкус и цвет... request
              Вижу на этой "фантазийной картинке" априори "нерабочего пистолета( об этом, об очевидном непрохождении "раздутого квадрата" патронника в полость надульного "суженного треугольника" изображенного кожух-затвора, в моём первом комментарии к этой теме wink )" много никчемного дизайнерского "выпендрежа" в виде БЕСПОЛЕЗНОГО, НЕРАБОТАЮЩЕГО, металла( да и пластик тоже нецелесообразно и неэргономично, на мой взгляд, здесь использован! winked ), который возможно "безболезненно" удалить или же использовать для усиления более критичных узлов и деталей!
              В этом и состоит ИСКУССТВО инженера-конструктора-умении ясно представить себе "общую картину рабочих нагрузок" и правильно организовывать их "целостное восприятие-использование и утилизацию" в конструкции( в том числе, во многом, и рациональным распределением металла-"где убавить, а где и прибавить"!)!
              Когда вопросы "восприятия нагрузок и использования конструкционных материалов" и "взаимодействия с человеком-оператором" решены правильно( в пределах разумных запасов прочности) в русле грамотно поставленной "цели проектирования", то, практически всегда, получается гармоничная и красивая, достаточно компактная и целесообразная, конструкция механизма-особенно это бывает заметно именно в стрелковом оружии, как одном из выразительных примеров "сконцентрированной технической мощи"!-я понятно сформулировал свою "конструкторскую мыслю"?! feel
              Если вот так, как на этой "картинке", совершенно безотносительно к конструкции и работе мезанизмов, "малевать" заведомый "нерабочий муляж", то возможно и "гораздо красивше" "реклам..упс, рекомендованный пестик" нарисовать и "нарассказывать"( с использованием "правила золотого сечения", а также-законов художественной композиции и "свиста"!), не "плюсы", а "плюсищи"-"заоблачные рейтинги" такой "красивой фантастике" будут-"влюбленные" в неё нетерпеливцы будут "спать и видеть"....будут просить и даже требовать:"хочу, хочу себе в руки такой же пистолет"! smile request
          2. пищак 5 января 2019 17:20 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            [quote=Волк]Пищак ,
            [quote][что при создании действительно хороших, "долгоиграющих", машин и механизмов очень большую роль играет ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ всех причастных к процессу создания-и заказчиков, и исполнителей!quote]
            Ничего добавит.
            Самое головно : ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ.
            И мой отец так думал Зачем армейскому офицеру ПОСТОЯННО носить на себе эту габаритную "дуру"., и заменьал армейски пистолет на его часни лехки и менше габаритан.
            Тежело с вами поспорит .
            Сего хорошег.[/quote]
            hi Благодарю за Вашу Искренность, товарищ Волк!
            От себя хочу добавить, что в дизайне ТТ, в практически неискаженном виде, присутствует браунинговская "пистолетная магия"-гармония линий "отточенной целесообразности", как я её называю winked .
            По поводу названия "Удав" полностью с Вами солидарен-мне вот больше нравятся простые русские наименования-"васильки", "гвоздики", "берёзы"...
            Мира и Благополучия!
        2. Tank Hard 5 января 2019 17:09 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: пищак
          очень большую роль играет ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ всех

          hi Приветствую Вас товарищ Пищак. Считаю Ваши комментарии самыми интересными, но если глянуть на то, за что тут ставят большинство плюсов(а это в основном за"внешний вид"), то объяснять тут что то кому либо, бессмысленно... feel
          1. пищак 5 января 2019 19:00 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Tank Hard
            Цитата: пищак
            очень большую роль играет ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ всех

            hi Приветствую Вас товарищ Пищак. Считаю Ваши комментарии самыми интересными, но если глянуть на то, за что тут ставят большинство плюсов(а это в основном за"внешний вид"), то объяснять тут что то кому либо, бессмысленно... feel

            hi Благодарю Вас за похвалу( надеюсь, что заслуженную), товарищ Tank Hard!
            В 70х годах прошлого столетия по телику показывали узбекский подростковый сериал "Завещание старого мастера", стержнем сюжета о становлении советской власти в Средней Азии была "история похождений" сабли, легко перерубывающей другие клинки...в некотором роде, "завещанием", а не "объяснениями чего-то кому-либо", можно назвать и мои "записки" на сайте ВО-надеюсь, что они будут кому-то, из интересующихся созданием техники, как-то полезны, прежде всего-в нашем общем Русском Отечестве, за которое у меня и болит Душа.
            А, вновь появившиеся, куражные личные "плюсы" и "минусы" мне даже интересны, так как хорошо демонстрируют общий уровень и пристрастия самых активных, "зареганых", читателей, не говоря о тысячах "пассивно читающих", некоторых из которых я встречал-случайно, в беседе на работе или в дороге, выяснялось, что этот мой "встречный знакомец( даже и "свидомых" взглядов)" регулярно просматривает и читает материалы на сайте ВО... yes
            Всего Вам Доброго и Здоровья!
            1. Tank Hard 5 января 2019 22:31 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: пищак
              Всего Вам Доброго и Здоровья!

              И Вам Всех Благ! hi
    2. Виктор Wolz 5 января 2019 14:30 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Для танкистов и прочих военных, которые не хотят носить такую "Дуру" можно сделать субкомпакт на 10 патронов и ствол поменьше в калибре 9х21 типа Глок 36. Проблема лишь в заказе, у нас очень долго это идет, из-за неразвитости рынка оружия, заказчик в принципе один Мин. Обороны.
      1. пищак 5 января 2019 15:27 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Виктор Wolz
        Для танкистов и прочих военных, которые не хотят носить такую "Дуру" можно сделать субкомпакт на 10 патронов и ствол поменьше в калибре 9х21 типа Глок 36. Проблема лишь в заказе, у нас очень долго это идет, из-за неразвитости рынка оружия, заказчик в принципе один Мин. Обороны.

        hi То есть, для "прочих военных", подавляющего большинства армейских офицеров, сделать гражданский "субкомпакт( если получится, то в габаритах типа Глок36-пистолета совсем с другой "идеологией его создания")"?! smile
        П.С. Наверное, нужно было дополнительно приписать, что нагрудный карман для пистолета у танкистов ВНУТРЕННИЙ( ведь для тех, кто "в теме", это на уровне "незабываемых ощущений", а вот для остальных-совсем и не очевидно?)?! Никакие угловатые пистолеты, пусть и, условно говоря, "субкомпакты( лишь по отношению к заведомому "бревну"?!)" для такого ношения не годятся! wink
        1. Виктор Wolz 7 января 2019 20:29 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Мы хотим что то получить? или ровно сидеть на попе с макаром и критиковать? Надо пробовать и создавать, а критиковать того чего еще нет это путь в никуда.
          1. пищак 7 января 2019 22:34 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Виктор Wolz
            Мы хотим что то получить? или ровно сидеть на попе с макаром и критиковать? Надо пробовать и создавать, а критиковать того чего еще нет это путь в никуда.

            hi Вы внимательно smile читаете мои комментарии, Виктор Wolz?!
            Ведь, как полстолетия изучавший историю и конструкции стрелкового оружия, как опытный конструктор и производственник, и как, достаточно опытный, стрелок( в прошлом) из отечественных, советских, пистолетов и револьверов, пишу о том, что в России( за все остальные, нерусские, страны у меня, русского, Душа не болит!) до сих пор нет, за тридцать лет так и не выработана, внятная КОНЦЕПЦИЯ( именно того, что действительно нужно, что и для кого требуется создавать, а не ваших или моих "что-то хотелок" request !!!) армейского пистолета, на основании которой и должна производиться конкурсная разработка образцов и выбор наилучшего из них!
            Если такой всепонятности нет, то так и будут продолжаться эти мегазатратные и архиникчемные "попытки пробовать и создавать( живо напоминающие мне беспомощные тыканья слепого кутенка!)"-этот путь в никуда( по многодесятилетним плачевным "итогам"!), так как НЕТ ЯСНОЙ ЦЕЛИ-ИДЕИ такого пистолета и КРИТЕРИЕВ ОЦЕНКИ получаемых РЕЗУЛЬТАТОВ! Лишь есть очевидное мелочно-меркантильное соревнование за "попил бюджета" в ущерб государственным интересам обороны!
            Так уж, наверное, для российского военного бюджета лучше "сидеть на опе ровно с пистолетом Макарова", чем "ёрзать" с непроясненными "целями" и огромным риском, "некритично и радостно", принять на мегазатратное перевооружение явного "на безрыбье рака" с сомнительной общей "полезностью"...подумайте над этим, Виктор, уж постарайтесь взглянуть системно, даже если сами в своей жизни ничего не конструировали и не создавали!
            1. Виктор Wolz 8 января 2019 00:14 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ну как же нет целей, они есть, они озвучены это создание надежного, простого в сборке-разборке армейского пистолета с магазином на 15+ патронов способных пробивать на расстоянии 30+ метров армейский бронежилет. А насчет попила бюджета это не так много по сравнению с флотом, к тому же создание новых образцов идет за счет фирмы производителя, а принятие это уже прерогатива министерства обороны. А макар сегодня это как кремневый пистолет - абсолютно бесполезен в бою, если вы только не бьете белку в глаз из него. Талантливые вещи появляются не только если есть концепция, но и в следствии нормальной конкуренции, чего у нас к сожалению нет. Вам может не нравится Глок потому что он заграничный, но на разнообразие в линейке пистолетов и разных калибров нельзя не обратить внимание и не отметить как позитивное зерно.
              1. пищак 8 января 2019 02:09 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                hi Внятных требований, официально "озвученных" российским минобороны, а не Ваших "пожеланий", насколько знаю, пока что нет! Да это и по нескончаемой пистолетной "чехарде" хорошо видно! Налицо лишь настойчивые попытки разных оружейных "кланов" продвинуть свою "машинку" на вооружение....кстати, "нормальная конкуренция"-это такая же фикция, как и "регулирующая рука свободного рынка"! request
                У меня, допустим, отличные от Ваших, взгляды на роль пистолета в армии и, соответственно, обоснованные и более подробные требования к его конструкции, функционалу и ТТХ("улучшенный" и "переназванный" сердюковский "Гюрза"-"СПС"-"Удав", как и его патрон, моему видению армейского пистолета абсолютно не соответствует и, уверен, что и большинство армейских офицеров, при первой возможности, его заменят в бою на тот же Макаров или подходящий трофейный пистолет небольших габаритов и веса), но это ровным счётом ничего не значит, так как наше с Вами мнение-это лишь наши "хотелки", а генералами ГРАУ пока "закон" не писан!
                П,С, Как я писал выше, талантливые, "долгоиграющие", образцы оружия во многом зависят от ясного понимания конструкторами своей задачи, прозорливого видения будущего применения своего "дитятки" и КОМПЛЕКСНОЙ СБАЛАНСИРОВАННОСТИ заложенных в него характеристик, как и возможностей модернизации( ничто не мешает заложить в конструкцию пистолета под патрон 9х19 мм Para возможности, при минимуме переделок или применения дополнительных усиленных деталей, для спецзадач использовать модели под излишне мощный( как для легкого личного оружия!!!) патрон 9х21 мм). Мыслите системно, Виктор, и не "завораживайтесь" обязательным пробитием вражеского бронежилета ценой своей, надолго "присушенной", стреляющей руки и смертельной усталости от постоянного ношения, "в быстром темпе", более килограмма дополнительного веса("тяжелокалиберного" монструозного пистолета и считанного количества тяжеленьких патронов к нему) в передвижении на поле боя-не забывайте, что при этом каждый грамм ноши неизбежно забирает Вашу энергию и изматывает Вас, особенно в стрессовой ситуации!
                Ведь чтобы нанести тяжелые поражения и контузию вражескому организму, совсем и не обязательно пробивать "броник", а лишь достаточно "хорошенечко" попасть по нему, как думаете?!
                1. Виктор Wolz 8 января 2019 10:00 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Знаете я честно не стрелял из пистолета под 9х21, но я стрелял из кольта 1911 45* и мне отдача понравилась, показалось что она меньше чем в Глоке 17. Чтобы хорошенько попасть в противника из пистолета надо или подпустить его поближе или каждую неделю ходить в тир и отстреливать не менее 50 патронов из разных положений и удержаний, а кому в армии это нужно? Вы беспокоитесь о лишних килограммов в бою, с удавом или другим пистолетом 9х21, но тогда солдату вместо этого пистолета вручат Ксюшку, а это еще тот подарочек и по весу, и по точности. Без пробития бронника любой пистолет уже не считается армейский а полицейский, или для самообороны. Не знаю почему выбрали этот калибр, а например не FN 5x7, возможно мы просто не в состоянии их производить без покупки лицензии, что нам как врагам НАТО не грозит.
                  1. пищак 8 января 2019 14:33 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    hi Вот именно, Виктор, что нужно регулярно тренироваться для уверенного владения своим оружием! Поэтому лучше иметь на вооружении пистолет под самые распространенные патроны, чем под "супер-пупер", да ещё и дорогие( некоторые грамотеи рассказывают байки, что в случае массового выпуска 9х21 мм они станут дешевле и доступнее, чем сейчас, но они никогда не будут стоить столько же как 9х19 мм Para, а тем более-9х18 мм ПМ! Примером те же 11,43 мм AKP. То есть постоянные тренировки станут ещё более проблематичными, не говоря уже о том, что более мощный патрон сильнее изнашивает материальную часть оружия и изматывает стрелка!).
                    У 0.45 Кольта ощущаемая отдача мягче из-за системы автоматики с откатом ствола, широкой тыльной части рукоятки, большой собственной массы, малой начальной скорости пули и достаточно большого "плеча отдачи", позволяющего утилизировать энергию отдачи ещё и на подброс-вращение пистолета в руке.
                    Солдату и так вручат полноценный автомат, а не никчемную "Ксюху"-тупиковую( так как для этих целей должен использоваться ПП под патрон 9х19 мм!) ветвь "концепции универсальности малокалиберного автомата".
                    Что и кем считается, мне по барабану, я Вам излагаю собственные взгляды на армейский пистолет! Считаю эффективнее, для вывода из строя противника, нанести ему обширные шоковые "забронежилетные" поражения за счёт передачи ВСЕЙ энергии пули прилегающему к телу участку поверхности бронезащиты, чем пытаться поразить, априори незначительные, проекции жизненно-важных органов попаданием в них "пенетрировавшегося" сквозь защиту "малокалиберного" бронебойного сердечника с остаточной энергией. От этой "печки" и нужно "плясать", создавая СБАЛАНСИРОВАННОЕ по своим характеристикам боевое личное оружие!
                    Малокалиберные 5.45х25 мм патроны с остроконечной пулей( для заманчивой, по теоретическому замыслу, но тупиковой, по практической её сути, "концепции PDW") вполне возможно производить обжатием дульца гильзы патрона 7.62х25 мм ТТ. Лично я не считаю целесообразной такую "концепцию малокалиберного личного оружия"-калибр оружия ближнего боя должен быть не менее 9 мм( фронтовое применение 7.62х25 мм пистолетов и ПП это хорошо подтвердило!) и должны быть регулярные стрельбы личного состава из своего оружия, как и изучение тактики пехотного боя и приемов рукопашной схватки до уровня уверенного владения( в том числе и женской компонентой вооруженных сил-телефонистками, связистками и прочими завскладами и буфетчицами солдатских ""чипков")-это положительно влияет на морально-боевое состояние, физические кондиции и воспитывает у военнослужащих уверенность в своих способностях в любой ситуации противостоять врагу, то есть армия становится действительно армией-единым организмом, сплочённой грозной силой, уверенно владеющей вверенным оружием и приемами уничтожения противника!
                    Моё личное мнение, что российский Минобр и его глава, увлекшись "парадно-биатлонной стороной дела", "заплыли жирком" и явно недооценивают значимость всесторонней подготовки( как индивидуальной, так и командной) ВСЕГО вверенного им личного состава Вооруженных Сил!
                    1. Виктор Wolz 8 января 2019 18:32 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Во многом с вами согласен, но к сожалению стрельба из пистолета стоит на последнем месте в системе подготовки военного специалиста, это уже от прапорщика или офицера зависит стреляет он в тире или идет в субботу смотреть телек. Десять патронов каждый месяц это ни о чём. ТТ мне нравится, но почему то с калибром 7.62 никто не стал заморачиваться если только Бердыш или вот новый пистолет у Донбасских ребят, но нужен новый патрон. Так как я иногда посещаю тир то мне тоже привычнее 9х19 PARA, но я не беру на себя смелость утверждать что этот калибр достаточен для современного боя. Мне нравятся Чз-75 и его итальянская улучшенная копия от Тонгфолио, но я знаю что Глок надежнее, а вот смогу ли я из Глока завалить врага в траншее или в городе( если сломался автомат, или его нет) тем более если он в броннике, вот в чем вопрос. Нам не доступны результаты испытаний пистолетов с 9х21 и 7Н21. Ну а Ярыгин оказался очень плохим пистолетом нареканий масса, но по точности вроде норм.
                      1. пищак 8 января 2019 21:51 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        hi Виктор, всё зависит от постановки дела, от общей концепции построения Вооруженных Сил и подбора-подготовки кадров, отношения к людям! Когда всё делается правильно, то ВСЕГДА возникает эффект синергии( это контрольный критерий правильно поставленного дела, имхо-не навязываю!)! И если начальник сетует на подчиненных, то это не их вина, а он недорабатывает и самоустранился-пустил всё на самотёк...то же происходит и со стрелковой подготовкой-фактически всё пущено на самотек, движения к прогрессу не просматривается, разве что немного лучше, на общем фоне, выглядит подготовка армейского и ФСБ-шного спецназа. Тренаж можно нарабатывать и вхолостую( даже дома), с регулярными контрольными стрельбами, но должны быть обеспечены реальная мотивация личного состава и централизованная постоянная методическая работа( с обязательной обратной связью!) в этом направлении( стрельбе из личного оружия, по-моему, разумнее всего обучать вкупе с рукопашным боем), ну и материальная база, разумеется.
                        Абсолютно согласен, что патронов на стрельбы нужно тратить больше...но пока это всё из области фантазий, так как настоящих лидеров и стратегических светочей во главе российской армии не наблюдается...пока??! Это, всего лишь, моё личное мнение, может и ошибочное!
                        По поводу ТТ( "пистолет донецких ребят" ведь почти один в один сделан, с незначительными отличиями?) всё стало ясно и понятно ещё перед Великой Отечественной, но заменить его другим пистолетом не успели( хотя то, чем хотели заменить, тоже...в общем, м.б. и хорошо, что не успели?! winked ), фронтовая эксплуатация этого токаревского пистолета лишь подтвердила необходимость разработки замены...как и подтвердила свою ущербность( из-за малого останавливающего действия скоростной цельнооболочечной пули недостаточного калибра, на дистанциях пистолетного боя навылет пробивавшая живую цель, отдавая при этом лишь незначительную часть своей энергии, и если не попадала в "мгновенносмертные" 15% от всего объёма человеческого тела, то цель ещё вполне сохраняла способность стрелять в ответ и часто пользовалась этим....!) концепция использования в личном оружии мощного 7.62 мм патрона от пистолета-пулемёта, принятая, во многом, и по экономическим соображениям( и эти соображения, хотя и в ущерб боевым качествам личного оружия, себя очень даже оправдали в условиях вседефицитной "экономики военного времени"!)...спуск и прицельные приспособления ТТ, его мощный патрон мне всегда нравились-доверил ли бы я ему жизнь?-однозначно нет! Впрочем, как и не доверил бы её явно спортивному, аляписто сконструированному и до сих пор "сырому", ПЯ!
                        "Чезеты" копировали многие, кроме Тонфолио есть же швейцарский Сфинкс, бразильцы ведь тоже не обошли вниманием, сплагиатили, чешский пистолет?! Это априори коммерческая модель, с таким предназначением и конструировалась-как для армейского пистолета в ней слишком много "нерационального металла" и надёжность в условиях боевой эксплуатации была принесена в жертву точности стрельбы-это хорошо видно даже внешне-по направляющим для кожух-затвора!
                        Бердыш создавался юными оружейниками-"стечкинцами", трудно сказать каким было участие в нём Игоря Яковлевича, но, видимо, он, опытный конструктор-оружейник, не хотел морально травмировать( и, возможно, навсегда отбить охоту к конструированию) своих подопечных конструкторов-неофитов, по отечески пожалел и поэтому не сказал им, что это ярчайший признак "вопиющего дилетантизма"-применение принципа запирания свободным затвором при использовании мощных патронов, таких как 9х19 мм Para и 7.62х25 мм ТТ, что не стоит этим студентам надеяться на то, что такая явная халтура "прокатит" и никто не заметит, и примут на вооружение при тех одиозных ельцынских "силовиках"-министрах( есть где-то на Ютубе видео, как один из "этих", со своей свитой, восхищается оружейными поделками, выложенными на столике, но нашлись разумные люди, которые не дали ход таким недоделанным "скороспелкам").
                        В Бердыше, Виктор, как раз ярко проявились недостатки "универсальных всеядных" конструкций-для макаровского патрона это была явно "тяжеловатая" конструкция со свободным затвором, а для мощных пистолетных патронов-явно "несоответствующая" по принципу запирания, даже несмотря на "полиуретановую вставку в нижней части затвора" при откате "смягчающую удар в крайнем заднем положении"!
                        "Завалить врага в бронике" из любого пистолета?! Уж как, на каком уровне, подходить к решению этой проблемы?! Самый простой уровень решения-стреляете врагу в ног( у,и) и он "валится" yes со всего маху, громко гремя своим "обвесом"...sapienti sat.
                      2. Виктор Wolz 8 января 2019 22:01 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да врага хотелось бы убить и желательно сразу))). Мне интересен остроконечный FN 5.7 хотелось бы попробовать пострелять и почитать об этой системе мнение спецов. Смотрел только видео Влада Борисыча.
                      3. пищак 8 января 2019 22:11 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Виктор Wolz
                        Да врага хотелось бы убить и желательно сразу))). Мне интересен остроконечный FN 5.7 хотелось бы попробовать пострелять и почитать об этой системе мнение спецов. Смотрел только видео Влада Борисыча.

                        hi В конце 80-х-начале 90х о концепции PDW и конкретно о Р-90 писалось в ежемесячных журналах МинОбороны( СССР, а потом России) "Зарубежное военное обозрение" и "Техника и Вооружение". Просто возьмите откройте заключительные двенадцатые номера и на последрих страницах, в списке напечатанных за год материалов, отыщите. Всё очень понятно, наглядно и доходчиво написано и проиллюстрировано по материалам зарубежной военной периодики!
                        Журналы "Военный Вестник" и "Военные знания" тоже публиковали тогда же статьи по оружию.
                        Пафосную видеонудятину не смотрю, нервничать начинаю от "апломба" некомпетентных "товарищей"...
                    2. Виктор Wolz 8 января 2019 22:15 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Никто не знает стоит ли дрючить молодого головастого программиста летёху стрельбой, так ведь и физо надо и зомб учить, а он может только на компе и умеет работать.
                    3. пищак 8 января 2019 22:29 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Научить КАЖДОГО стрельбе из личного оружия и приёмам рукопашного боя НЕОБХОДИМО для его же безопасности, и чтобы он не был заведомо "слабым звеном", неспособным оказать помощь боевым товарищам и этим заведомо снижающим боевую устойчивость своего подразделения! Ведь в критической ситуации его первого и прийдётся самим пристрелить! Просто об этом никогда не говорят вслух, стесняются и лукавят, а потом уж и поздно...так что если такого компьютерного воина "откровенно и доходчиво проинформировать", то он, думаю, будет уже мотивирован?!
                      А самое важное-это появляющаяся при этом внутренняя УВЕРЕННОСТЬ В СВОИХ СИЛАХ, которую никаким компьютером не воспитаешь!
                      Способность прицельно выстрелить по стреляющему в тебя врагу-это дорогого стоит, по статистике таким свойством обладают лишь 10÷12% личного состава боевого( тыловые, понятно, не изучались) подразделения!
  • silver169 5 января 2019 12:06 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Очень симпатичный пистолет получился.
  • Status 5 января 2019 12:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Стечкин проверенный пистолет и не раз...Имеет свои недостатки и все же очень ценится у нас ! hi
    1. Astra wild 5 января 2019 17:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Муж говорит,что Стечкина уважают за отсутствием достойного пистолета. Я Стечкина не видела,а из ПСМ по бутылкам с 10 метров не раз пробовала
  • bunta 5 января 2019 12:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Кем и куда он "рекомендован"?
    В настоящее время результаты испытаний пистолетного комплекса находятся на рассмотрении государственной комиссии.
    из официального от ЦНИИТОЧМАШ. :
    http://www.cniitm.ru/news/140/
  • АлеБорС 5 января 2019 12:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Симпатичный. С удовольствием бы попробовал пострелять из такого...
  • Серёжа Тимофеев 5 января 2019 12:30 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    во, здесь нормальная фотка ..НТВэшная...но пекаль зато покоцанный, значит использовался
    1. senima56 5 января 2019 14:51 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Это один и первых прототипов! Новый пистолет тот что нарисован.
  • kebeskin 5 января 2019 12:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Какой бы пистолет не сделали с текущими нашими законами правоохранительным органам применять оружие себе дороже.
    1. dantist 5 января 2019 14:36 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Не согласен, у нас на участкового напали 2 дебила-нарика,попытались ствол отобрать:
      - один сразу на глушняк, второй ранен, участковый работает дальше.
  • Иеремия 5 января 2019 13:42 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Главное, чтобы господа офицеры много тренировались и из него стреляли хотя бы на хорошо, а не только бутылки с пивом открывали. Много от подготовки стрелка зависит, а не только от "вундервафли"
    1. п-к Колосков 5 января 2019 14:37 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Виталий, в десятку,насмотрелся в свое время на таких гОре стрелков.Чтобы хорошо стрелять,нужно хотябы пару раз в неделю посещять стрельбище.
    2. Вольнопёр 5 января 2019 19:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Иеремия
      Главное, чтобы господа офицеры много тренировались и из него стреляли хотя бы на хорошо, а не только бутылки с пивом открывали. Много от подготовки стрелка зависит, а не только от "вундервафли"

      "Вундервафля", тож не помешает. wassat laughing

    3. serezhasoldatow 5 января 2019 22:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А чем теперь бутылки с пивом открывать??? Недоработка конструкторов и заказчика. Как же в войсках отзыв хороший о нем оставили?
  • Комментарий был удален.
  • Klingon 5 января 2019 14:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: vladcub
    Фактически- 1 и тот же пистолет ,но с разными названиями. Моя покойная бабушка говорила:". Та же Марья а сарафане , но нааыворот"

    А мой папа говорит в таких случаях * те же яйца только в профиль*,,
  • МорякЧФ 5 января 2019 15:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А мне пистолет очень понравился дизайном,главное чтобы качество было бы не хуже чем у ПМ,и точность стрельбы.
  • 16112014nk 5 января 2019 15:28 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Дизайн весьма неплохой. На 9,5 по 10-ти балльной системе.
  • ИванИванов 5 января 2019 15:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Интересно как у него с эргономикой?
  • артефакт 5 января 2019 16:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    а ствол наружу для крепления "глушителя"?
    1. SAF
      SAF 5 января 2019 18:52 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Для брутальной эротичности laughing
  • akm8226 5 января 2019 17:14 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Не знаю как вас, господа, а меня не покидает впечатление неких подковерных схваток всех(или большинства) заинтересованных фирм за жирный кусок государственного пирога - гос.заказ на новый ствол это вам не жук чихнул! Это деньжищи - и притом ГАРАНТИРОВАННЫЕ! Значит, вполне допускаю что играют нечисто. Откуда взялся этот УДАВ? СКолько времени заняла разработка конструкции? Где сравнительные характеристики? Где отзывы юзеров? Почему те самые, к примеру, ПЛ-15 или ПЛ-14, ведомые опытнейшим стрелком, оказались в заднице - а неизвестно откуда вынырнувший УДАВ всех обскакал?

    Вопросов больше чем ответов - а ошибиться нельзя, ибо от ствола напрямую зависят жизни наших ребят!!
    1. пищак 5 января 2019 19:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: akm8226
      Не знаю как вас, господа, а меня не покидает впечатление неких подковерных схваток всех(или большинства) заинтересованных фирм за жирный кусок государственного пирога - гос.заказ на новый ствол это вам не жук чихнул! Это деньжищи - и притом ГАРАНТИРОВАННЫЕ! Значит, вполне допускаю что играют нечисто. Откуда взялся этот УДАВ? СКолько времени заняла разработка конструкции? Где сравнительные характеристики? Где отзывы юзеров? Почему те самые, к примеру, ПЛ-15 или ПЛ-14, ведомые опытнейшим стрелком, оказались в заднице - а неизвестно откуда вынырнувший УДАВ всех обскакал?

      Вопросов больше чем ответов - а ошибиться нельзя, ибо от ствола напрямую зависят жизни наших ребят!!

      hi Полность согласен с Вашей, уважаемый Акм8226, резюмирующей частью и прозорливыми предположениями по поводу "мышиной возни" из-за доступа к гарантированному "распилу бюджета"!
      По поводу "обскаканных( очевидно тоже претендующих на эти же военнобюджетные "вкусные гарантии"?)" создателей явно не армейского, спортивного, ПЛ-14(15) совсем не удивлен-видимо высокопоставленные "армейские товарищи" никак не могут забыть "приятное послевкусие" от торжественного принятия на вооружение такого же, спортивного, ПЯ и считают "добавление к нему" ПЛ уж явным "перебором"?!
      Вы очень хорошо сказали о том, что ошибка в "решении" обесценит и заберёт, в случае военного конфликта, очень и очень многие жизни Защитников Родины-нужно всегда помнить об этом, компетентно и крепко "прищучивать" таких "любителей распила" и их, ангажированных и простодушных, "помогунов"!
  • Злой 55 5 января 2019 17:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    При чём весьма недешёвую замену, несмотря на 80% пластика в конструкции...
  • bunta 5 января 2019 17:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: akm8226
    Почему те самые, к примеру, ПЛ-15 или ПЛ-14, ведомые опытнейшим стрелком, оказались в заднице

    "Опытнейшим стрелком" - Кирисенко имеете в виду? Вот потому и оказались в том самом месте. Армия их даже рассматривать не собирается, РГ может быть.
    1. akm8226 6 января 2019 19:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ну поживем - увидим. но не стоит сразу отбрасывать все возможные варианты...как по мне пл-15 очень даже ничего...ессно надо пощупать лично но плюс уже в компактности и удобстве несомненный. насчет же нескольких стволов - один общевойсковой а другой для спецов - полагаю это лишнее. как сейчас спецы пользуют ПМ так и будут пользовать ПЛ. армейцам же можно предложить на выбор - или ПМ или ПЛ - Макаровых у нас На три тысячелетия припасено, полагаю. Ну и в самом деле, на кой человеку в штабе боевой ствол? ему ПМ-а за глаза. экономия опять же - ПМ делать не надо, для штабистов хватит. а буде кто возжелает ПЛ - ради Господа нашего Иисуса Христа, всегда пожалсста!
  • Dr. Bermental 5 января 2019 18:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    а ПЛ 14 то чего?
  • Kontur 5 января 2019 18:29 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Прочитал все комментарии.
    Исходя из личного опыта использования ПМ по идее проще довести до ума по мелочам имеющийся, чем создавать с ноля новую дорогую модель. Для начала определимся кому и для кого он предназначен. 90% эксплуатантов типичные юзеры, которым дешевле выдавать китайские водяные пистолеты. Возможно даже для постоянного ношения. Много адекватов, реально смотрящего на подобные нововведения. За чей счёт банкет?
    Теперь по делу. ИМХО всё, что необходимо было "допилить" в Макарове на мой взгляд, так это быстрая смена магазина. Всё!
    Использование целеуказателя по факту бред для данной группы использования. На свет хорошо вести ответный огонь. Бронежилет? Я вас умоляю! Для штурмовых групп используют другие виды. Приставам и прокурорам иже с ними и этого за глаза. Патрулям, операм, танкистам и т.д. важна эргономика и неприхотливость, а не ужасающий вид шайтан-пистоля.
    1. Pax tecum 5 января 2019 19:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Kontur:
      Прочитал все комментарии.
      Исходя из личного опыта использования ПМ по идее проще довести до ума по мелочам имеющийся, чем создавать с ноля новую дорогую модель.
      ...
      Теперь по делу. ИМХО всё, что необходимо было "допилить" в Макарове на мой взгляд, так это быстрая смена магазина. Всё!
      ...
      Бронежилет? Я вас умоляю! Для штурмовых групп используют другие виды. Приставам и прокурорам иже с ними и этого за глаза.
      ...

      Согласен с пониманием ситуации.
      Помимо быстрой смены магазина, все же, при нынешних технологиях, стоило и "боеприпас" под ПМ доработать, тогда уж.
  • Пыхота 5 января 2019 19:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Во время боевых действий всем, в плоть до командира полка, положен автомат, а он лучше всякого пистолета. А в наряде можно и с ПМ походить.
  • Fkjydjckfrgh 5 января 2019 20:01 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    до -70 градусов Цельсия.
    Осталось найти военнослужащих способных вести боевые действия в подобных условиях. Да и рукоятку с магазином на 18 патронов (следовательно магазин двурядный) такой длины - 9х21 мм не каждая рука обхватит, а если ещё и в перчатке...
    1. Вольнопёр 7 января 2019 00:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Fkjydjckfrgh
      до -70 градусов Цельсия.
      Осталось найти военнослужащих способных вести боевые действия в подобных условиях.

      Не при -70 конечно, но индусы с паками на леднике Сиачен, при -40 воевали.
      Природные условия на Сиачене и Салторо тяжёлые. В среднем за год здесь выпадает 10,2 метра снега, зимой температура падает до –50 градусов. Самая высокая температура была зарегистрирована на Сиачене летом 2007 года — «всего» 0,2 градуса ниже нуля. Для региона характерны ледяные ветра, снежные бури и лавины.
      https://warspot.ru/7268-siachen-nachalo-ekstremalnoy-voyny

      А оружие лучше делать "с запасом" по эксплуатационным характеристикам.
  • черноземный 5 января 2019 22:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Тархан
    а ПМ еще долго будет на вооружении!

    Его давно нужно было заменять. Конечно попадались отдельные образцы которые стреляли нормально, но большинством лучше всего было застрелиться.

    Или модель ПМ была хорошая, но техническое изготовление было дрянное. Думаю надо подробнее сказать, многие и не знают.

    После изготовления пистолета на заводе, его закрепляют в станок и делают три выстрела в мишень. В зависимости от разброса кернуют одну, две, три... точки. Под флажком предохранителя имеется номер пистолета, год изготовления и там же имеется овальный круг. Вот в этот круг и кернуют точки. На автомате АК керн наносят на плоскость мушки обращенной к срезу ствола.

    На моем ПМ было два керна и когда целился в яблочко грудной мишени, на расстоянии 25 метров, пули уходили верх и вправо. Приспособился целиться ниже и левее. А старшина матерился на чем свет. Он вообще на расстоянии в 25 метров не мог попасть в грудную мишень. Так у его пистолета было накернованно 5 точек. И зачем такой пистолет в войска передали. Поинтересовался у других ребят, в основном было по 2, 3 точки. Одной точки не было ни у кого и пять точек на пистолете старшины.

    Очень интересно. А поподробнее... Это я так понимаю, если насечки справа от овала(круга), то пистолет на "три часа" забирает? А если просто насечки, а ни круга и ни овала там нет?
  • Avior 6 января 2019 00:48 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Смысла в замене ПМ нет ни малейшего.
    Пистолет в армии- это для самообороны от своих разве что.
    Для всех других целей нужен ПП как минимум.
    Для полиции- ПМ тоже с головой хватит.
    Пистолет для замены ПМ нужен разве что для спецподразделений, но это не массовый и с совершенно другими требованиями
    1. svp67 6 января 2019 01:00 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Avior
      Пистолет в армии- это для самообороны от своих разве что.

      Когда однажды, одного из высокопоставленных офицеров КМП США спросили, для чего он таскает с собой постоянно "Браунинг 1910", когда вокруг него находится тысячи хорошо вооруженных морских пехотинцев, он ответил, что мало ли что может в жизни случится, может же и спецназ неожиданно в его штаб нагрянуть, а значить и он должен быть готов к такой встрече.
      Пистолет, это не основное оружие, но не лишнее дополнение.
      1. Avior 6 января 2019 01:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        в штабе для таких целей комендантский взвод, а то и рота должна быть, а если и они не помогут то он своим пестиком на 7 или 8 патронов он не отстреляется от спецназа- пестик раньше заберут.
        и чего он, кстати, тягает неуставной древний Браунинг 1910 вместо положенной Беретты М9 или хотя бы старого уставного М1911?
        непорядок, нужно настучать в их особый отдел, выпишут на орехи... laughing
        1. svp67 6 января 2019 01:23 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Avior
          в штабе для таких целей комендантский взвод,

          У них штабная рота и военная полиция
          Цитата: Avior
          он своим пестиком на 7 или 8 патронов

          Лично был уверен в другом
          Цитата: Avior
          и чего он, кстати, тягает неуставной древний Браунинг 1910 вместо положенной Беретты М9 или хотя бы старого уставного М1911?

          Старый он был, как и тот Браунинг
          Цитата: Avior
          непорядок, нужно настучать в их особый отдел, выпишут на орехи...

          Ну Вам и карты в руки, стучите.
          1. Avior 6 января 2019 01:35 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            На День конфирмации родители подарили разве что, или вообще семейная реликвия. Он бы еще Кольт писмейкер с собой возил с дарственной подписью самого Кольта laughing
            Браунинг 1910 не старый, а древний, старый- это М1911 , тот что до 1985 года в Штатах на вооружении состоял.
            У них штабная рота и военная полиция

            тем более. и этот Рэмбо-ветеран со своим пестиком мешаться будет, простреливать спецназовцам бронежилеты, те которые из М16 не смогли пробить, а уж потом полицаи в дырку как белку в глаз бить будут laughing
            Ну Вам и карты в руки, стучите.

            я ж ничего не знаю, как же стучать -то?
            но я готов вас в долю взять, премию поделим, если дают.
            а если не дают- пускай раздолбая штабного сами ловят smile
            1. svp67 6 января 2019 15:04 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Avior
              но я готов вас в долю взять, премию поделим, если дают.

              Простите, но я в такие игры не играл и не играю,даже мыслей таких не допускал. А к Вас смотрю эти мысли периодически приходят, хотите - стучите сами, но без меня.