Военное обозрение

Порошенко лично отправился в Стамбул за томосом для новой церкви

214
В турецком Стамбуле сегодня прошла торжественная церемония вручения томоса новой церковной структуре, созданной на Украине. Константинопольский патриарх Варфоломей, принимавший участие в создании "новой церкви" Украины, вручил документ, свидетельствующий об автокефалии, главе новой "Православной церкви Украины" Епифанию. Трансляцию подписания вели почти все украинские телеканалы.


Порошенко лично отправился в Стамбул за томосом для новой церкви


Церемония подписания томоса прошла в храме Святого Георгия возле резиденции Варфоломея. Перед подписанием церковного документа был проведен молебен, в котором, кроме главы новой религиозной структуры Украины, принял участие президент Украины Порошенко, окруженный "свитой друзей и помощников", в которую вошли: супруга Порошенко Мария, глава МИД Павел Климкин, министр обороны Степан Полторак, спикер Рады Андрей Парубий, а также другие представители украинской власти и раскольнической церкви Украины.

Перед вручением томоса, Варфоломей провел закрытую встречу с Порошенко и Епифанием в своей резиденции. Ранее сообщалось, что за признание Варфоломеем новой церкви Украины, Порошенко передал под Константинопольское (Стамбульское) управление около 30 церковных объектов Украинской православной церкви Московского патриархата.

Подписанный Варфоломеем документ будет передан главе "Православной церкви Украины" Епифанию 6 января. Свиток будет продемонстрирован на рождественской литургии в Софийском соборе, а после 7 января оригинал томоса будет выставлен для всеобщего обозрения в храме Малой Софии.

Напоминаем, что решение о создании "новой" церковной структуры на Украине было принято в ходе "объединительного" собора, прошедшего в Киеве 15 декабря 2018 года. Русская православная церковь, а также Украинская православная церковь Московского патриархата не признали новую религиозную структуру Украины.
Использованы фотографии:
https://www.obozrevatel.com/
214 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 5 января 2019 14:38
    +13
    Параша с перепою себя возомнил Господом на украинской земле,который имеет право назначать патриархов. fool
    И я дико извиняюся,у меня вопрос-как может быть Константинопольский патриарх,если Константинополя нет и уже давно,а есть Стамбул?
    1. Аристарх Людвигович
      Аристарх Людвигович 5 января 2019 14:44
      +10
      Раскольники, что с них взять. Хижина дяди Томаса.
      1. Status
        Status 5 января 2019 14:50
        +14
        В турецком Стамбуле сегодня прошла торжественная церемония вручения томоса новой церковной структуре, созданной на Украине

        Как звучит то ...В военном плане нас не получается разделить ..
        Вальцман взялся за Православие..Лично сам все курирует , по шаблонам Даллеса !
        Молодец падла .черт бы его побрал .. negative
        1. Аристарх Людвигович
          Аристарх Людвигович 5 января 2019 14:55
          +10
          Томосекам еще придет время ответить за церковный раскол
          1. cniza
            cniza 5 января 2019 16:04
            +2
            Одно плохо , это может закончится большой кровью.
            1. Сепар ДНР
              Сепар ДНР 5 января 2019 16:50
              +6
              Цитата: cniza
              Одно плохо , это может закончится большой кровью.

              Может, но в том случае,когда РФ не сможет найти мощную,но в то же время приемлемую для себя (на данном этапе), форму давления на Киев.
              А в том,что такого давления будет требовать церковь,сомневаться не приходится.Что вполне закономерно. Века церковь стояла на страже российской государственности,и в тяжкий час,когда на её прихожан,и её саму идут гонения,вправе рассчитывать на защиту государства.
              1. cniza
                cniza 5 января 2019 17:22
                +3
                Согласен с Вами , атака на православие , читай атака на Россию и отмолчаться не получится.
              2. Pirogov
                Pirogov 5 января 2019 17:27
                +4
                Цитата: Сепар ДНР
                Что вполне закономерно. Века церковь стояла на страже российской государственности,и в тяжкий час,когда на её прихожан,и её саму идут гонения,вправе рассчитывать на защиту государства.

                Вот именно защиту ,а не БЛА БЛА БЛА . Поживём увидим ............я уже как то не в чём не уверен.
            2. mikh-korsakov
              mikh-korsakov 5 января 2019 17:08
              +7
              Цитирую cniza Виктор "Одно плохо , это может закончится большой кровью" Не закончится! У них все ходы просчитаны. Будут потихоньку отжимать церкви и прихожан. А прихожанам, им что надо. Они приходят в церковь молиться Богу. а не рассуждать какого патриархата их церковь. Не понимаю позицию русской церкви. Уже после разговора Кирилла и Варфоломея в августе стало понятно, что процесс раскола пошел и остановить его невозможно. Так зачем было заламывать руки. Надо было отсоединиться от Варфоломея, что и было сделано. НО ПОТОМ молчать, а не изображать борьбу с ветряными мельницами. А теперь посыпать голову пеплом бесполезно. Кстати Путин занял правильную позицию, мол, это всё дела церковные. А если этот при.дурок пан Порошенко изображает из себя святого отца, то флаг ему в руки.
              1. cniza
                cniza 5 января 2019 17:24
                +3
                К сожалению , не получится отгородиться , Путину придется принимать решение...
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 5 января 2019 18:48
                  +3
                  Цитата: cniza
                  Путину придется принимать решение...

                  Решение нужно было принимать в 2014-м. request Сейчас возможны только озабоченности(с последующими рукопожатиями).
                  1. Silvestr
                    Silvestr 5 января 2019 19:11
                    +4
                    Цитата: Ингвар 72
                    Решение нужно было принимать в 2014-м

                    верно. Сейчас окно возможностей сузилось до размеров форточки.
                    1. cniza
                      cniza 5 января 2019 20:50
                      +2
                      Но это не значит , что можно отсидеться и ничего не решать.
                      1. Silvestr
                        Silvestr 5 января 2019 22:35
                        +3
                        Цитата: cniza
                        что можно отсидеться и ничего не решать.

                        вот это точно. Время принятия решения приближается...
                2. Shepherd
                  Shepherd 5 января 2019 19:27
                  +2
                  Цитата: mikh-korsakov
                  Надо было отсоединиться от Варфоломея,

                  В жизни Церкви все подчинено каноном. Пока Варфоломей окончательно черты не переходил была возможность все отыграть назад. Теперь он подписал томос раскольникам, и тем самым установил с ними евхаристическое общение - это конец, он перешел черту.
                  1. Harry.km
                    Harry.km 5 января 2019 22:41
                    +1
                    Цитата: Shepherd
                    В жизни Церкви все подчинено каноном...Теперь он подписал томос раскольникам,

                    А ничего, что РПЦ, с точки зрения того же Константинополя раскольники? У РПЦ нету томаса... какие уж тут каноны...
                    1. poquello
                      poquello 5 января 2019 23:28
                      0
                      а мне надо ответ на точно такую же фразу вашу ранее - сюда перекопировать?
              2. Alex Justice
                Alex Justice 5 января 2019 18:23
                0
                Не понимаю позицию русской церкви.

                Чего не понять? Попы бабки делят. Кому понравится, если доход отнимают?
                1. Shepherd
                  Shepherd 5 января 2019 19:33
                  0
                  Цитата: Alex Justice
                  Чего не понять? Попы бабки делят

                  Вы зря все пытаетесь так упростить. На наших глазах Порошенко пытается создать подчиненное только ему нацистское крыло. (ИМХО) Это не шутки - это пахнет кровью.
                  1. Harry.km
                    Harry.km 5 января 2019 22:46
                    +3
                    Цитата: Shepherd
                    Это не шутки - это пахнет кровью.

                    Да не будет никакой крови, если попы не затеят, как наши так и новоявленной церкви. Простые верующие идут в церковь к Богу и им без разницы чья это церковь... Нечего было нашей власти такую ставку делать на "духовные скрепы" щас своим же салом и получили... Обыгрывают наших попов, попы которые с Порошенко в компании. Игра конечно еще не закончилась, но по ка что перевес явно на их стороне.
                    1. poquello
                      poquello 5 января 2019 23:32
                      0
                      Цитата: Harry.km
                      Простые верующие идут в церковь

                      уже враньё, отобрали сцучники приход - половина уже от сцучного прихода ушла
                2. Чеслав Цурский
                  Чеслав Цурский 5 января 2019 19:37
                  0
                  Цитата: Alex Justice
                  Чего не понять? Попы бабки делят. Кому понравится, если доход отнимают?

                  Вы аватарку с портретом Бжезинского поставить не пробовали? Что рога проявляются?
        2. svp67
          svp67 6 января 2019 01:02
          +1
          Цитата: Status
          Вальцман взялся за Православие..

      2. Status
        Status 5 января 2019 14:53
        +1
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Раскольники, что с них взять. Хижина дяди Томаса.

        Как вы Кошак верно подметили (про хижину дяди Тома)..Ведь так и присходит на Окраине..!
    2. olegfbi
      olegfbi 5 января 2019 14:54
      +2
      Эх, Эх ...
      Была война гражданская, а теперь будет Религиозная, что во много раз хуже и гораздо более жестоко\непримиримо!
      Расклад сил внутри руины сильно изменится.
      1. Proton
        Proton 5 января 2019 15:36
        +13
        Да никаклй религиозной войны не будет,не те времена,не те люди.
        1. olegfbi
          olegfbi 5 января 2019 15:59
          0
          Цитата: Proton
          Да никаклй религиозной войны не будет,не те времена,не те люди.

          Дай БОГ!!!!
        2. cniza
          cniza 5 января 2019 16:05
          +1
          Дай Бог , что бы Вы были правы , но и ещё раз но...
    3. Вас Влад
      Вас Влад 5 января 2019 15:04
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      И я дико извиняюся,у меня вопрос-как может быть Константинопольский патриарх,если Константинополя нет и уже давно,а есть Стамбул?

      Церковь, она ну очень консервативна .
      1. Rusland
        Rusland 5 января 2019 15:23
        +2
        Как кучно они собрались, не долетели бы они обратно.
      2. novobranets
        novobranets 5 января 2019 15:24
        +1
        Цитата: Вас Влад
        Церковь, она ну очень консервативна

        А что поделаешь. Устав, как был написан 2019 лет назад, с тех пор и не менялся. Парашка бедолага измотался, поистрепался, везде лезет, популярность себе перед выборами обеспечивает.
        1. lwxx
          lwxx 5 января 2019 16:08
          +3
          Церковный устав , как и мирские законы, написаны людьми и тем более точно не 2000 лет назад, гораздо позднее. А закон везде одинаков, точнее кто его трактует. Проще говоря закон , что дышло.
          1. Shepherd
            Shepherd 5 января 2019 19:38
            -1
            Цитата: lwxx
            Проще говоря закон , что дышло.

            В некоторых вопросах каноническое право непримиримо.
      3. Ингвар 72
        Ингвар 72 5 января 2019 18:55
        +1
        Цитата: Вас Влад
        Церковь, она ну очень консервативна .

        Когда ей удобно. Почитайте претензии к РПЦ архиепископа Диомида, (лишенного после этого сана, причем незаконно). Он к РПЦ реальные претензии выдвинул - и что? Религия. как и политика - Cui prodest.
        1. Gerassim
          Gerassim 6 января 2019 13:10
          0
          Cui prodest

          Я , дико извиняюсь, это покаковски!?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 6 января 2019 19:08
            0
            Цитата: Gerassim
            Я , дико извиняюсь, это покаковски!?

            На языке оригинала. Рецепты в поликлинике выписывают на нем же. wink
    4. venik
      venik 5 января 2019 15:57
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      Параша с перепою себя возомнил Господом на украинской земле

      =========
      Ну если Сына Господня - распяли (а Он жил для ЛЮДЕЙ).... То для псевдохристианина "Потроха" - полная конфискация имущества (и зарубежных активов - тоже) - Во! "Выше крыши"!! САМ удавится!! (Ибо жаден и алчен - "до невозможности"! И живёт - исключительно ради СЕБЯ любимого!)
      P.S. У людей Верующих - заранее прошу прощения (за неуместное сравнение)
      1. cniza
        cniza 5 января 2019 16:06
        +1
        Что то такое его и ждет.
    5. Зяблицев
      Зяблицев 5 января 2019 16:13
      +5
      При всем уважении к церкви, но в 21 веке нужно быть полным идиотом, что бы предавать этому масштабность государственного значения...Впрочем у нас Якунин благодатный огонь таскал по всей России и за счет всей России - идея прижилась! Огонь даже в космос возили...Со всего этого, мне кажется, больше всего угорает сам Создатель! laughing
      1. Shepherd
        Shepherd 5 января 2019 19:45
        +1
        Цитата: Зяблицев
        нужно быть полным идиотом, что бы предавать этому масштабность государственного значения.

        По опросам ВЦИОМ 75% русских причисляют себя к Православной Церкви. Даже со всеми оговорками, это очень большая часть населения России. В мононациональной Украине это процент еще больше. Это наши кровные связи - надежда на то, что мы снова будем едины
        1. Avior
          Avior 6 января 2019 00:13
          0
          вы введите 10 процентный налог на тех, кто запишется верующим, как в Германии- сразу выяснится, кто верующий
    6. нафанаил
      нафанаил 5 января 2019 16:51
      +2
      Ну и что ..Есть Петербург и есть Ленинградская область..Одно другому не мешает.Лучше не заморачиваться а объявить Варфоломея еретиком и предать анафеме...
    7. rayruav
      rayruav 5 января 2019 19:26
      0
      нексус, вам то лично что от этого вы попяра в сбитых окулярах вы же когдато грамотным маршалом были а теперь
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 5 января 2019 19:27
        +2
        Цитата: rayruav
        нексус, вам то лично что от этого вы попяра в сбитых окулярах вы же когдато грамотным маршалом были а теперь

        Мне уважаемый,за Державу обидно.
        1. Harry.km
          Harry.km 5 января 2019 23:37
          +1
          Цитата: НЕКСУС
          Мне уважаемый,за Державу обидно.

          Обижаться надо было, когда РПЦ стало соборы отжимать, и когда РФ из светского государства стало превращаться в псевдорелигиозное.
    8. zloybond
      zloybond 5 января 2019 23:38
      +1
      В чем проблема? Они у себя дома. Значит они хозяева в своем хозяйстве. Вам бы понравилось если бы у Вас в доме руководил кто то по своему усмотрению. Наше руководство признало Порошенко как президента, а значит и его действия как руководителя. пусть варятся в своем супе. Только границы этого иудеского Киевско-фашистского каганата надо подкорректировать до границ Киевского района, пусть там и ставит опыты над свидомыми. Пусть думает как долги отдавать будет. Пусть в рамках своего каганата роет себе новое черное море. Остальное распределить между странами у которых эти земли по ошибке отрезали. Только делать надо это оперативно, Пока там еще горячо и есть повод начать действовать. А то вечно за что то извиняемся и оправдываемся.
    9. sak1969
      sak1969 6 января 2019 00:12
      +1
      НЕКСУС (Андрей)
      Параша с перепою себя возомнил Господом на украинской земле,который имеет право назначать патриархов.

      Наверное он чувствует себя Раскольниковым « Тв-арь я дрожащая или право имею?»
      Делает то что ему говорят, ведь за спиной Госдеп США .
      Думаете он не осознаёт что продал душу дьяволу .
      Тут непьющий запьёт и некурящий закурит .
      На окраине тпа а-ля 90-е с Ельциным .
      Тот наверное по той же причине так нажирался .
    10. OML
      OML 6 января 2019 09:28
      0
      Цитата: НЕКСУС
      Параша с перепою себя возомнил Господом на украинской земле,который имеет право назначать патриархов.

      Параша зарабатывает голоса на выборы, на духовность и церковь у него одна позиция, чтобы России было хуже.
  2. irazum
    irazum 5 января 2019 14:41
    -6
    А для чего на ВО о поповских делах рассуждать? Поясните, пожалуйста.
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 5 января 2019 14:45
      +15
      Цитата: irazum
      А для чего на ВО о поповских делах рассуждать? Поясните, пожалуйста.

      Потому что смена религии а точнее получение томаса -это еще один шаг оторвать Украину,как территорию и народ от России.
      1. irazum
        irazum 5 января 2019 14:53
        0
        А религию никто не меняет, никакого "раскола" нет т.к. православные церковные каноны остаются неизменными. Московский патриархат, кстати. тоже в веке16-м, по моему получил автокефалию от Константинополя. Просто эта тема, мне кажется, должна обсуждаться на других площадках. Извините.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 5 января 2019 14:57
          +5
          Цитата: irazum
          А религию никто не меняет, никакого "раскола" нет т.к. православные церковные каноны остаются неизменными.

          Нет ,уважаемый.Раскол есть. Под кого сейчас легла украинская церковь?Под Константинополь. При этом,до того,когда она была частью московского патриархата,она была самодостаточной и ей не требовались никакие автокефалии,томасы и подписи президента страны.
          И если бы это касалось ТОЛЬКО церковных разборок,возможно я с вами бы согласился,но...тут всплыл фигурант,который к церковным внутренним делам,как вы и я к делам инопланетян,то есть никак в виде Параши.
          1. irazum
            irazum 5 января 2019 15:28
            -4
            Да всё тут упирается банально в церковное "бабло" и Петя просто сам решил пристегнуться к этому процессу чтобы приподнять свой затухающий имидж среди "самостийных". Ларчик ведь просто открывается: раньше "бабло" из Украинских приходов сначала шло в Москву, а уже потом Гундяев переправлял его в Стамбул. И "самостийные" попики напели в уши Варфаломею о том, что к гундяевским ручкам "прилипает", а ты мол дай нам автокефалию и все "бабульки" с Украинских приходов пойдут напрямую тебе, мимо Кирюши. А на Украине очень "жирные" приходы, которые давали чуть не треть всех доходов РПЦ МП. А Вы думали почему это Гундяев на дыбы встал, письма разослал по всюду включая ООН и Папу Римского. Кусочек жирненький из рук уплыл. Вот ивсё. .
            1. poquello
              poquello 5 января 2019 15:46
              -1
              всё что вы тут написали это продуманное буржуями враньё, РПЦ не имеет процентов с УПЦ
              1. Чеслав Цурский
                Чеслав Цурский 5 января 2019 19:50
                -1
                Цитата: poquello
                всё что вы тут написали это продуманное буржуями враньё, РПЦ не имеет процентов с УПЦ

                Добавлю - вранье это русофобское. Бесовское вранье!
            2. Shepherd
              Shepherd 5 января 2019 20:06
              0
              Цитата: irazum
              раньше "бабло" из Украинских приходов сначала шло в Москву,

              Украинская Церковь вполне самостоятельна в финансовом плане. Она вообще весьма самостоятельна. Не обижайтесь, но Вы не компетентны в данном вопросе.
          2. poquello
            poquello 5 января 2019 15:28
            0
            да проще всё, поп константинопольский прав не имеет церкви менять
        2. poquello
          poquello 5 января 2019 15:25
          +1
          Цитата: irazum
          А религию никто не меняет, никакого "раскола" нет т.к. православные церковные каноны остаются неизменными. Московский патриархат, кстати. тоже в веке16-м, по моему получил автокефалию от Константинополя. Просто эта тема, мне кажется, должна обсуждаться на других площадках. Извините.

          ага, а в 15м веке прогнал константинопольских за нарушения канонов и искажение учения
        3. Metallurg_2
          Metallurg_2 5 января 2019 15:50
          +1
          А если еще вспомнить, каким макаром Константинопольский патриарх в Москве тогда оказался. Ездил по славянским землям и выпрашивал милостыню.
        4. Avior
          Avior 6 января 2019 00:15
          +1
          религию никто не меняет, У Вселенского Патриархата и РПЦ религия совершенно одинаковая, до последней запятой
      2. Klingon
        Klingon 5 января 2019 14:53
        +1
        Вы не ответили на вопрос зачем ЭТО здесь на этом ресурсе обсуждается?
        1. Пленник
          Пленник 5 января 2019 15:02
          +4
          А почему бы не обсудить, раз обсуждается? Вам лавры цензора спать не даютЬ?
        2. Алексий
          Алексий 5 января 2019 15:05
          +3
          Наверное, потому что эта новость здесь опубликована.
        3. Shepherd
          Shepherd 5 января 2019 20:43
          +1
          Вы не возражаете, если отвечу я? Придется несколько развернуто объяснить.
          Тысячу лет христианство на Руси утверждало мировоззрение, согласно которому каждый человек, без исключения,есть образ Божий и каждый является личностью. На этом строился наш нравственный закон, и это объединяло нас в Русский народ.
          Потом был советский период и у него было свое определение человека, позволяющее синтезировать из разных народов единый Советский народ.
          А потом с запада к нам пришла либеральная идеология внутри которой вообще нет определения человека и , следовательно, нет никакого основания для образования нравственной модели. Такая система наиболее удобна для манипулирования сознанием людей - нет четкого критерия для оценки действий.Страна стала стремительно рассыпаться.
          С точки зрения наших западных оппонентов, мы, утверждая Традиционные ценности , подаем очень плохой пример другим народам - мы разрушаем модель управления.
          Для них борьба с Православием - это борьба с альтернативным мышлением, так же как ранее с коммунизмом, а еще ранее опять с Православием.
          Мы носители этого мышления - мы в прицеле. Разве это не тема для ВО?
          1. sak1969
            sak1969 5 января 2019 23:17
            0
            Shepherd (Тимур)
            Уважаемый Тимур в общем то вы правы .
            НО
            Я в религии не силён, но в концепции наверное разберусь .
            каждый человек, без исключения,есть образ Божий

            Это вы загнули . По образу Божиему и по подобию . Мне кажется есть разница !?
            По образу Божиему и по подобию . Это даже не плохая копия, это вообще ( китайская ) подделка .
            А по церковным канонам верующие это рабы божие . Кроме того паства которой нужен пастух .
            Что то это не совмещается с понятием Человек .
            1. Harry.km
              Harry.km 6 января 2019 00:00
              +1
              Цитата: sak1969
              Я в религии не силён, но в концепции наверное разберусь

              Но копнули Вы в самую глубь!
            2. Shepherd
              Shepherd 6 января 2019 00:30
              -1
              Сергей, позвольте немного цитат из догматического богословия:
              "Образ Божий в человеке составляет сущность его души, неотъемлемое и неизгладимое свойство природы его души, он отображается в её многоразличных силах и свойствах: в бессмертии человеческого духа, в разуме, способном познать истину и стремиться к Богу, к благу, в свободе воли, самовластии, в господстве над землёй и над всем, что на ней, в творческих силах, а также в тройственности главных душевных сил: ума, сердца и воли, служившей как бы некоторым отображением божественного триединства. Образ Божий мы получаем от Бога вместе с бытием.

              Подобие Божие в человеке – это способность человека направлять силы своей души к уподоблению Богу, это дарованная человеку Богом возможность стать богоподобным путём его свободных личных усилий, оно заключается в духовном совершенстве человека, добродетелях и святости, в стяжании даров Святого Духа. Подобие мы должны приобретать сами, реализуя дарованную Богом способность воли."
              Цитата: sak1969
              верующие это рабы божие

              Не стоит ставить знак равенства между понятиями раб Божий и раб на галерах.Первое означает желание человека соединить свою волю с Божественной и тем подняться до святости, а второе означает социальный атавизм (теперь вообще преступление).
              С уважением, Тимур.
      3. Decimam
        Decimam 5 января 2019 15:47
        +4
        "...получение томаса..."
        "Томас" - это марка пылесоса.
        1. sak1969
          sak1969 5 января 2019 22:00
          +4
          Цитата: Decimam
          "...получение томаса..."
          "Томас" - это марка пылесоса.

          Говорят Thomas неплохой но Dyson лучше .
          "Религия есть опиум для народа" Наркоманские разборки .
          Постоим в сторонке покурим .
          Гегемон решил что "Карфаген должен быть разрушен"
          Война есть война, как не назови холодная, гибридная .
          Этот бой с предоставлением Томоса об автокефалии УПЦ увы РФ и РПЦ проигран .
          Простым украинцам всё равно какого патриархата их церковь . Я полагаю у них других забот хватает !
          Против Гегемона переть ! Так РФ сама ему дань платит .
          1. Decimam
            Decimam 5 января 2019 22:25
            +2
            У меня Томас, купил из за персидской кошки и лабрадора. Вполне доволен.
            1. sak1969
              sak1969 5 января 2019 22:56
              +2
              Дайсон с турбощёткой для шерсти хорош .
              Там циклон и фильтр необслуживаемый .
              У кого аллергия самое оно то !
      4. rayruav
        rayruav 5 января 2019 19:38
        0
        нексус даже церковь любая не поможет их вернуть там все уже мозги на бекрень только тщательная хирургия
    2. jonht
      jonht 5 января 2019 14:52
      +5
      Это все ведёт к расколу окрайны, дроблению и разобщению населения, и попытке вылипить из этого типа укранство. Вот только на развалинах и пепелищи ничего не построить...
      Так что новость про смуту у соседа, и боюсь решать их проблемы опять будем мы.
    3. Status
      Status 5 января 2019 14:59
      +4
      Цитата: irazum
      А для чего на ВО о поповских делах рассуждать? Поясните, пожалуйста.

      Слушайте сюда ...Православие это основа России , была ,есть и будет..
      Коммисары гнобили, разрушали и убивали В гражданскую , но она выжила и даже Сталин потом признал Православие , ка основу русского народа .
      Сейчас опять подгызают "товаищи " ?
      1. Slinqshot
        Slinqshot 5 января 2019 19:12
        -2
        О, давайте статистику по попам - сколько, когда и за что каждого пришлепнули)
        Я с таким успехом могу сказать - сколько русских людей перебили во время раскола, сколько погибло идя умирать на фронтах империалистической - и все под призывы попов о защите "отечества" и Коли-тряпки.
      2. Klingon
        Klingon 5 января 2019 21:55
        +3
        Лично Вам чего дало православие? Что даёт человеку любая религия? Объяснение что земле 5600 лет? Что радугу в небе бог проложил в знак чего то? Или что гром и молния не есть проявление атмосферных явлений а гнев божий? И не надо тут впаривать про православную духовность как основу чего то там, духовности и мудрости можно достичь с помощью самосознания в медитации , научного просвещение и вне каких либо религий
        1. poquello
          poquello 5 января 2019 23:57
          0
          Цитата: Klingon
          с помощью самосознания в медитации

          вот сильно сомневаюсь, что во-первых вы чего-нибудь ей достигли, во-вторых что вы её вообще можете, а православная духовность кому-то помогает
    4. BAI
      BAI 5 января 2019 15:12
      +5
      А для чего на ВО о поповских делах рассуждать? Поясните, пожалуйста

      Если на пальцах: сайт - ВОЕННОЕ обозрение. А церковный раскол может спровоцировать что? Правильно - религиозные ВОЙНЫ. И не надо говорить, что раскола нет - раскол в чистом виде, причем обе церкви уже настроены антагонистически друг к другу.
      Но надо отдать должное Порошенко - обещал безвиз - сделал, обещал томос - сделал (все за 4 года), а у нас за 20 лет обещали не повышать пенсионный возраст - и надули.
      1. poquello
        poquello 5 января 2019 15:39
        +1
        Цитата: BAI
        Но надо отдать должное Порошенко - обещал

        что еще обещал пеця и его зарубежные товарищи сами отыщете
      2. Decimam
        Decimam 5 января 2019 15:51
        +2
        И не надо говорить, что раскола нет - раскол в чистом виде, причем обе церкви уже настроены антагонистически друг к другу.
        При этом с точки зрения чисто теологической, никаких причин для антагонизмов нет, как нет и никакого расколав в его религиозном понимании. Все проблемы подогреваются шкурными интересами церковных иерархов и политическими амбициями власть предержащих.
        1. poquello
          poquello 5 января 2019 16:34
          0
          Цитата: Decimam
          При этом с точки зрения чисто теологической, никаких причин для антагонизмов нет

          это как?
          1. Decimam
            Decimam 5 января 2019 18:55
            +1
            "Это как?"
            Это теологически! Теология - или богословие - это наука такая, которая излагает и истолковывает соответствующее религиозное учение, религиозные догматы, понимание слова Божьего, присущее данному вероисповеданию. Никаких противоречий по вышеназванным вопросам нет. Нет никаких богослужебно-обрядовых нововведений, изменений в богослужебные книги и обряды.
            Поэтому говорить о каком то религиозном расколе, религиозных войнах - совершенное невежество.
            История образования и упразднения автокефальных Церквией насчитывает 17 веков. При том, что за эти 17 веков общепризнанного канонического порядка провозглашения, упразднения и признания автокефалии в Православной Церкви так и не создали.
            Поэтому происходящие сегодня события к расколу никакого отношения не имеют и используются политиками исключительно в своих шкурных интересах.
            1. poquello
              poquello 5 января 2019 19:01
              0
              Цитата: Decimam
              понимание слова Божьего, присущее данному вероисповеданию.

              то есть вы мне тут пытаетесь втюхать, что любой поп может лепить церкви как ему видится?
              1. Decimam
                Decimam 5 января 2019 19:54
                0
                Я Вам "тюхать" ничего не собираюсь Вы преувеличиваете мой интерес к Вашей персоне, просто, как человек вежливый, ответил на вопрос, хотя судя по Вашей реакции, эта тема далеко за гранью Вашего понимания, как и процентов девяноста контингента раздела "Новости". Всего наилучшего.
                1. poquello
                  poquello 5 января 2019 22:51
                  0
                  Цитата: Decimam
                  за гранью Вашего понимания

                  нормально так, нахамил и слился
                  1. Decimam
                    Decimam 5 января 2019 22:58
                    +2
                    Во первых, я был предельно вежлив по отношению к Вам. Во вторых, я не сторонник дискуссий с оппонентами Вашего уровня - пустая трата времени.
                    1. Harry.km
                      Harry.km 6 января 2019 00:22
                      +2
                      Цитата: Decimam
                      пустая трата времени.

                      Виктор согласен с Вами по всем пунктам, как теологических, так и в воросах ведения дискуссий. Я бы только, несколько увеличил процент, с 90 до 95)) Так как являюсь приверженцем теории пяти процентов)))

                      P.S.
                      Статья 28 Конституции РФ
                      Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
                    2. poquello
                      poquello 6 января 2019 01:10
                      -1
                      Во-первых это чистое хамство - не отвечать на вопрос или аргумент ссылаясь на невозможность его понять оппонентом, если вас "предельно вежливого" вежливости не научили.
                      Во-вторых - а что вы здесь вообще делаете? при таком то тупом (по вашему мнению) контингенте.
                      В-третьих - даже намека нет на вашу компетентность, ну кроме самовосхваления. ))))
                      1. Decimam
                        Decimam 6 января 2019 01:19
                        +3
                        Очевидно у нас разные критерии определения хамства. Это во первых.
                        Что касается вопроса, что я сдесь делаю. Вопрос хамский, конечно, но отвечу - общаюсь с тем небольшим процентом людей, которые мне интересны и избегаю общения с теми, которые мне не интересны. Ведь не я Вам дискуссию навязал.
                        Что касается оценки Вами моей компетентности, надеюсь, Вы сами понимаете...
                      2. poquello
                        poquello 6 января 2019 02:01
                        0
                        Цитата: Decimam
                        общаюсь с тем небольшим процентом людей, которые мне интересны и избегаю общения с теми, которые мне не интересны. Ведь не я Вам дискуссию навязал.

                        пытаетесь мне втюхать, что для общения с небольшим процентом людей, которые вам интересны, вывалили левую догму на мозг тех , которые не интересны?
                        а вам, значит, дискуссию навязывают? ))))))
            2. Shepherd
              Shepherd 5 января 2019 21:00
              +1
              Цитата: Decimam
              Поэтому говорить о каком то религиозном расколе, религиозных войнах - совершенное невежество.

              Подучите догматическое богословие и каноническое право. Вы не компетентны в вопросе экклесиологии.( Учение о Церкви).
              "Раско́л церко́вный (греч. σχίσματα – схизма) – нарушение мира и единения с Церковью из-за различий, не связанных с искажением истинного учения о догматах и таинствах, но по обрядовым, календарным или юрисдикционным мотивам. Основатели и последователи движения раскола именуются раскольниками".
              1. Decimam
                Decimam 5 января 2019 22:43
                0
                Я думаю, что на сайте мы вряд ли найдем специалистов в вопросах догматического богословия в общем и экклесиологии в частности. Судя по Вашему комментарию, Вы тоже явно не ученый-богослов. Даный случай под приведенное Вами определение раскола не подходит, потому как с Православной церковью нет никаких разногласий ни по обрядовым, ни по календарным ни по юрисдикционным мотивам. Нет и покушения на апостольское преемство и богоучрежденную церковную иерархию.
                1. Shepherd
                  Shepherd 6 января 2019 00:09
                  0
                  Со всем уважением , но это вопрос именно канонической юрисдикции.
                  Русская Церковь после Ферраро-Флорентийского собора (когда Вселенский патриархат уклонился в унию) в 1448 году обрела свою независимость от Константинополя, не испрашивая на то согласия патриарха и Синода, изменивших Православию.
                  Это каноническая норма.
                  15-е правило Двукратного Собора: «Отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси… таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранити Церковь от расколов и разделения».
                  С этого момента Русская Православная Церковь обрела автокефалию.
                  В 1593 году решением Константинопольского Собора с участием всех четырех Восточных Патриархов Московская митрополия была возвышена до статуса Патриархата.
                  Вторжение не её каноническую территорию подлежит осуждению по правилам Сардикийского Собора.
                  Виновные в нарушении этой нормы извергаются из сана и лишаются причастия:
                  «никто из таковых, ниже при кончине своей, не будет удостоиваем общения, даже наравне с мирянами».
                  И о вмешательстве в дела иной Поместной Церкви.
                  8-е правило III Вселенского Собора гласит:
                  «То же да соблюдается и в иных областях, и повсюду в епархиях; дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал власти на иную епархию, которая прежде и сначала не была под рукою его или его предшественников; но аще кто простер и насильственно какую епархию себе подчинил, да отдаст оную: да не преступаются правила Отец; да не вкрадывается, под видом священнодействия, надменность власти мирския; и да не утратим по малу, неприметно, тоя свободы, которую даровал нам Кровию Своею Господь наш Иисус Христос, освободитель всех человеков».
                  Варфоломей возомнил себя Папой Римским.
                  1. Avior
                    Avior 6 января 2019 00:18
                    +1
                    В 1593 году решением Константинопольского Собора с участием всех четырех Восточных Патриархов Московская митрополия была возвышена до статуса Патриархата.

                    Киевская в него не входила, если вы не в курсе....
                    вам вначале разобраться нужно, а потом писать...
                    1. Shepherd
                      Shepherd 6 января 2019 00:40
                      0
                      Я в курсе. Вообще , вот подробное изъяснение Святейшего Синода Русской Православной Церкви.http://www.patriarchia.ru/db/text/5268282.html
                      И выдержка из него.
                      "Воссоединение Киевской митрополии с Русской Церковью произошло в 1686 году. Об этом было издано соответствующее деяние за подписью Патриарха Константинопольского Дионисия IV и членов его Синода. В документе нет ни слова о временном характере передачи митрополии, о чём ныне безосновательно говорят иерархи Константинополя. Нет утверждений о временной передаче Киевской митрополии и в текстах двух других грамот Патриарха Дионисия от 1686 года – на имя Московских царей, и на имя митрополита Киевского. Напротив, в грамоте Патриарха Дионисия Московским царям 1686 года сказано о подчинении всех Киевских митрополитов Патриарху Московскому Иоакиму и его преемникам, «иже ныне и по нем будущим, да познавают старейшаго и предстоящаго по времени сущаго Патриарха Московскаго, яко от него хиротонисаемаго». Толкование представителями Константинопольской Церкви смысла упомянутых документов 1686 года не находит ни малейшего обоснования в их текстах."
                      1. Avior
                        Avior 6 января 2019 00:42
                        +1
                        Толкование представителями Константинопольской Церкви смысла упомянутых документов 1686 года не находит ни малейшего обоснования в их текстах."

                        это мнение заинтересованого в деле РПЦ.
                        у Вселенского патриархата другое.
                        всего и делов.
                      2. Shepherd
                        Shepherd 6 января 2019 00:48
                        0
                        Цитата: Avior
                        у Вселенского патриархата другое.

                        В этом и дело - настолько "другое", что вызывает удивление и настороженность у всех
                        остальных Православных Церквей.
                      3. Avior
                        Avior 6 января 2019 00:49
                        +1
                        ни у кого оно ничего не вызывает, все всё прекрасно понимают
                      4. Shepherd
                        Shepherd 6 января 2019 01:02
                        -1
                        Две тысячи лет народы варятся в кастрюльке исторического процесса. Если сейчас пойти на поводу у Фанара, посыпется вся система канонического права, а она основана на догматическом богословии ( учение о Церкви). Кому это надо? Только Госдепу и иже с ним, по причинам о которых я уже упоминал выше по ветке.
                      5. Avior
                        Avior 6 января 2019 01:04
                        +1
                        ничё там не посыплется, все это прекрасно понимают.
                        тем более что речь идет не о религиозных, а чисто церковно- организациооных вопросах, не впервой такое возникает, масштабы поменьше были.
                      6. Shepherd
                        Shepherd 6 января 2019 01:25
                        -1
                        Цитата: Avior
                        не впервой такое возникает, масштабы поменьше были.

                        Тут ключевое слово - "поменьше."
                        Да, Сергей, всякое было. Но такого, что бы на чужой канонической территории синтезировать из толпы проходимцев "церковь", дать ей автокефалию и вступить с ней в евхаристическое общение, отменить Поместную Церковь и претендовать на роль мирового православного арбитра... Это технологии XXI-го века.
                        Варфоломей,как и Порошенко, нарывается на "войну" с Россией.
                        Зная англосаксонскую тактику, можно с достаточной долей уверенности предположить, что Россия будет поставлена в ситуацию с двумя решениями. И оба будут плохие.
                        P.S. Простите, Сергей, у меня сегодня намечается трудный день. Спасибо за дискуссию. Всего хорошего.
                      7. poquello
                        poquello 6 января 2019 01:18
                        0
                        Цитата: Avior
                        ни у кого оно ничего не вызывает, все всё прекрасно понимают

                        ) полукругом становитесь
                      8. Avior
                        Avior 6 января 2019 01:21
                        0
                        подавляющее православных церквей в эту проблему просто не полезет.
                        а реально можно будет посмотреть на ближайшем соборе каком- нибудь- кто приедет, кто нет.
                      9. poquello
                        poquello 6 января 2019 02:06
                        0
                        Цитата: Avior
                        а реально можно будет посмотреть на ближайшем соборе каком- нибудь- кто приедет, кто нет.

                        поглядим
                  2. Decimam
                    Decimam 6 января 2019 00:53
                    +2
                    Хороший ответ. Как то в силу обстоятельств довелось мне достаточно долго общаться с настоящим ученым - богословом. До сих пор с благодарностью вспоминаю эти времена. Особенно запомнилась процитированная им сентенция Шопенгауэра о том, что врач видит человека во всей его слабости, юрист. во всей его подлости, а теолог во всей его глупости.
                    С тех пор я избегаю споров на теологические темы ибо понял, что область эта для нас, мирян - темный лес, а претензии на какие то мысли в этой области выглядят не очень умно, скажем так.
                    Посему думаю, что профессионал от богословия на основании Ваших же аргументов Вам бы и доказал, что Вы не правы.
                    Ведь при всей древности приведенных Вами документов, вопрос канонической территории в своей окончательной редакции ни на каких скрижалях не зафиксирован, как и принцип их неизменности во веки веков. Да и границы этих территорий, в отличие от государственных - условные. Поэтому ситуацию каждая из сторон толкует к своей выгоде.
                    Однако спасибо за содержательную дискуссию. Всего доброго и с наступающим Рождеством.
                    1. Shepherd
                      Shepherd 6 января 2019 01:06
                      0
                      И Вам спасибо! С Рождеством!
                  3. poquello
                    poquello 6 января 2019 01:16
                    0
                    Цитата: Shepherd
                    Со всем уважением , но это вопрос именно канонической юрисдикции.
                    Русская Церковь после Ферраро-Флорентийского собора (когда Вселенский патриархат уклонился в унию) в 1448 году обрела свою независимость от Константинополя, не испрашивая на то согласия патриарха и Синода, изменивших Православию.
                    Это каноническая норма.
                    15-е правило Двукратного Собора: «Отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси… таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранити Церковь от расколов и разделения».
                    С этого момента Русская Православная Церковь обрела автокефалию.

                    я примерно это писал уже тому который с 28 статьёй конституции и отсутствием томоса бегает, не в коня корм )
      3. Облитератор
        Облитератор 5 января 2019 17:05
        0
        Не надо драматизировать. Религиозные войны были тогда, когда когда население было очень религиозным и церковь имела серьезное влияние на жизнь людей. Сейчас максимум чего можно ожидать - рейдерские захваты объектов.
        1. poquello
          poquello 5 января 2019 17:55
          0
          Цитата: Облитератор
          Религиозные войны были тогда, когда когда население было очень религиозным

          а когда были не религиозные войны что было?
          «В системе фашистского учения, делающего упор на принципы порядка, авторитета и дисциплины, я не вижу ничего, что могло бы противоречить католическому учению»
          угадайте, чьи слова
          1. Avior
            Avior 6 января 2019 01:26
            0
            к немецкому национал- социализму это не имело никакого отношения
            1. poquello
              poquello 6 января 2019 02:19
              0
              Цитата: Avior
              к немецкому национал- социализму это не имело никакого отношения

              йа, йа, демократьяа, вибоуры,
              фигня что Дуче считал Гитлера учеником, с НСДРП у Ватикана слегка не срослось ибо Гитлер не воспринял Ватикан
              1. Avior
                Avior 6 января 2019 02:24
                0
                к немецкому национал- социализму это не имело никакого отношения

                вроде как понятно написал hi
                1. poquello
                  poquello 6 января 2019 02:46
                  0
                  Цитата: Avior
                  к немецкому национал- социализму это не имело никакого отношения

                  вроде как понятно написал hi

                  это имело отношение к итальянскому фашизму, это что меняет? Италия с Германией не союзничала, не?
          2. Облитератор
            Облитератор 8 января 2019 14:54
            0
            Цитата: poquello
            а когда были не религиозные войны что было?
            «В системе фашистского учения, делающего упор на принципы порядка, авторитета и дисциплины, я не вижу ничего, что могло бы противоречить католическому учению»
            угадайте, чьи слова

            Ну не видит человек противоречий, дальше что? В католицизм переобувать протестантов, православных и пр. явно цели не ставилось.
    5. rayruav
      rayruav 5 января 2019 19:34
      +2
      иразум здесь на сайте в 21 веке присутствуют недоучки не изучившие деалектический материализм то есть люди имевшие или носящие погоны верят в экстрасенсов и что земля она всетаки падла плоская
  3. Оператор
    Оператор 5 января 2019 14:42
    +3
    ПЦУ - ПерЦовка Укропская laughing
  4. Пленник
    Пленник 5 января 2019 14:48
    +4
    laughing Зайчик- побегайчик, а не президент. Уж так старается, так старается. Да его, да за такое старание давно бы ...вздернуть на осине.
  5. iury.vorgul
    iury.vorgul 5 января 2019 14:49
    +7
    Кого Господь желает наказать, того он лишает разума.
  6. Klingon
    Klingon 5 января 2019 14:51
    -3
    Цитата: irazum
    А для чего на ВО о поповских делах рассуждать? Поясните, пожалуйста.

    И я этого тоже искренне не понимаю. Прям тошнит уже от религиозности наших правителей и некоторых читателей. Мне лично святоши попортили кучу рок- метал концертов классных групп так что у меня на них свой зуб имеется
  7. Серый брат
    Серый брат 5 января 2019 14:53
    +5
    Радуйтесь громадяне! Синейший принёс вам томас! Теперь Украина точно станет второй Францией!
    1. poquello
      poquello 5 января 2019 15:52
      +1
      Цитата: Серый брат
      Теперь Украина точно станет второй Францией!

      так первая попытка была как раз в лоб, утащить в католичество не получилось, пошли более иезуитским путём
  8. Metallurg_2
    Metallurg_2 5 января 2019 14:53
    +5
    На месте Кирилла я бы предал Варфоломея анафеме.
    1. poquello
      poquello 5 января 2019 15:55
      +2
      Цитата: Metallurg_2
      На месте Кирилла я бы предал Варфоломея анафеме.

      вероятно если чисто по канонам то да, но атака идёт на мировое православное христианство, тч как дальше всё будет РПЦ виднее
    2. rayruav
      rayruav 5 января 2019 19:41
      0
      лучше бы новую марку стали бы придумал, пишешься металлург
  9. Горный стрелок
    Горный стрелок 5 января 2019 14:55
    +1
    ПЦУ - хорошее дело не назовут!!! Пеця продал раскольников Стамбулу... Он сам то знает, зачем это сделал?
    1. poquello
      poquello 5 января 2019 15:58
      0
      Цитата: Горный стрелок
      ПЦУ - хорошее дело не назовут!!! Пеця продал раскольников Стамбулу... Он сам то знает, зачем это сделал?

      а ихний Варфаллос решил обозвать СЦУ, тч СЦУка очень даже подходит
  10. prior
    prior 5 января 2019 14:56
    +5
    Украина получила Термос с автофекалиями.
    Поздравлять ли украинцев? С чем?
    Это новая кровь. Много крови....
  11. ODERVIT
    ODERVIT 5 января 2019 15:00
    +3
    Скверно, худшее впереди. Впрочем, нынешним это и нужно, тогда в двойне скверно.
  12. 30 вис
    30 вис 5 января 2019 15:07
    +1
    Теперь , я турок не козак .. - .Ария Вальцмана и прочих вальцманят из оперы" Автофекалия для свидо украыны !"
    1. vit357
      vit357 5 января 2019 15:20
      0
      Теперь я турок- не еврей,позволю себе вас поправить)))Ну и согласно новому закону окраинцы точно должны знать какая церковь правильная: московская или турецкая)))Саван вукруини!
      1. 30 вис
        30 вис 5 января 2019 18:28
        0
        Цитата: vit357
        Теперь я турок- не еврей,позволю себе вас поправить)))

        Из песни слов не выкинуть . Но ,поправку принимаю . --- слова новой песни " Теперь вальцман с вальцманятами , не свидохохлоеврей" из страны бандера наш ХЕРой "! Обыкновенные ИУДЫ
  13. BAI
    BAI 5 января 2019 15:08
    +3
    вручил документ, свидетельствующий об автокефалии

    Автокефалия подразумевает наличие патриарха. Но патриарха нет (по крайней мере - пока). Так что за документ? Не доделанная автокефалия или передержанная ставропигия?
    1. Avior
      Avior 5 января 2019 17:25
      0
      обещают по мере роста
  14. ТОР2
    ТОР2 5 января 2019 15:15
    +2
    Константинопольский патриарх Варфоломей, принимавший участие в создании "новой церкви" Украины, вручил документ, свидетельствующий об автокефалии, главе новой "Православной церкви Украины" Епифанию
    Мм да, предвестники Варфоломеевских ночей.
  15. Гиперзвук
    Гиперзвук 5 января 2019 15:16
    +2
    Почему бы не сбить самолет с вальцманом, гройсманом и прочими украинцами на обратном пути в Киев?
    1. Ru_Na
      Ru_Na 5 января 2019 15:27
      +1
      Ну мы же не варвары, в нас ещё осталась человечность, да и не выход это, на место одной сволочи придёт другая, гораздо более хитрая и коварная!
      1. Metallurg_2
        Metallurg_2 5 января 2019 15:37
        +1
        Это точно, Стамбульский патриарший престол прикуплен Госдепом с 1948 года.
      2. Гиперзвук
        Гиперзвук 5 января 2019 17:55
        0
        Рядовых украинцев жалко, но конченых вальцманов - нет. Только уничтожать, без суда и следствия
    2. BAI
      BAI 5 января 2019 15:28
      0
      И у новой церкви сразу появятся свои новые "фирменные" великомученики.
      1. Metallurg_2
        Metallurg_2 5 января 2019 15:37
        0
        Только после святого Бандеры.
  16. vit357
    vit357 5 января 2019 15:17
    0
    термос для фекалий,фекальные шествия,мде)))Скоро заживут всем на зависть!Смех творогам!
  17. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 5 января 2019 15:18
    +2
    Этот хренов Варфоломей потерял из паствы страну в 150 миллионов. Даже я , атеист это понимаю. Что ему за это дали?
    1. Metallurg_2
      Metallurg_2 5 января 2019 15:24
      +3
      Как что? Конфеты и шоколад с фабрики Порошенко, он сам признавался.
    2. vit357
      vit357 5 января 2019 15:27
      +1
      отвечу вопросом на вопрос,что лучше: паства в 150 миллионов или 15 лямов баксов лично в руки?
      1. Metallurg_2
        Metallurg_2 5 января 2019 15:40
        +1
        Это зависит от того, барыга на престоле или реально пастырь душ человеческих.
        Иисус изгнал торговцев из храма, но где он сейчас, тот храм...
        1. vit357
          vit357 5 января 2019 16:08
          0
          Ерусалимский храм на месте.А насчёт барыги сказано :...и по делам их узнаем...
      2. Strashila
        Strashila 5 января 2019 16:20
        +1
        Как было сказано в сериале "Пятый ангел", в саване нет карманов. Просто серебряники с течение времени трансформировались в доллары, и судя по курсу от 30 штук выросли до эквивалента 15-ти лямов зеленой бумаги.
    3. Avior
      Avior 6 января 2019 00:44
      0
      ничё он не терял. оно ему и не принадлежало
  18. Metallurg_2
    Metallurg_2 5 января 2019 15:21
    +2
    Интересно, в этом томосе что-то про тарифы и зарплаты сказано, или еще не перевели с греческого на турецкий?
    А вообще забавно получается: страна управляется из Вашингтона, церковь вот теперь - из Стамбула. Главное - геть вид Москвы!
    1. Avior
      Avior 5 января 2019 17:24
      0
      а с зарплатами чё?
      1. poquello
        poquello 5 января 2019 17:59
        0
        Цитата: Avior
        а с зарплатами чё?

        попадался мне анализ покупной способности - покупная способность 1 рубля в ЛДНР выше чем 1 гривны в укропии
        1. Avior
          Avior 5 января 2019 18:19
          0
          это из области откровенной фантастики.
          уровень цен в ДНР заметно выше чем на Украине.
          ну, может дешевые серые макарошки местного производства или социальный хлеб , так чтоб с голода не умереть, и недорого стоят, но в целом цены намного выше.
          кстати, прожиточный минимум на Украине 1800 грн, это 4500 рублей приблизительно....
          чё-то третий раз за сегодня привожу вот этот пост
          https://topwar.ru/152110-novorossija-vyzhila-v-neprostye-gody-budet-zhiva-i-vpred.html
          1. poquello
            poquello 5 января 2019 18:41
            0
            да причем здесь прожиточный? чувак конкретно посчитал новогодний одинаковый стол в цифрах и в рублях получилось меньше, ща попробую найти хотя где искать в упор не помню.
            во - http://rusnext.ru/news/1546184548
            1. Avior
              Avior 5 января 2019 18:59
              +1
              щас почитаю.
              но предварительно- это полная чушь.
              это значит что цены отличаются в три раза- курс между рублем и гривной 2,5.
              при таком диспаритете из ДНР поголовно все бы занимались вывозом товаров и ничего не завозили- а мы видим строго обратно, очереди стоят наоборот товары в ДНР завезти, а вывозят оттуда разве что левые сигареты.
              1. poquello
                poquello 5 января 2019 19:09
                0
                Цитата: Avior
                левые сигареты

                на всякий случай - Хортица вполне себе нормальные сигареты, мне понравились, о них там в статье упоминается
                1. Avior
                  Avior 5 января 2019 19:42
                  +1
                  ничего не могу сказать, не курю уже много лет.
                  так искусственно надергать цены- это не показатель, тем более что и проверить нельзя, и тем более с учетом реального качества товаров, банка горошка по цене в разы может отличаться
                  любые товары, в которых задействовано что -то внешнее - табак или элементы еще какие-нибудь, будут иметь аналогичные в долларовом эквиваленте цены, иначе их массово начнут вывозить.
                  понятно, что на некоторые местные товары типа хлеба или некоторых круп дешевых сортов, могут принудительно поставить заниженные цены, но в целом если товар завезен из Украины или России , он не может быть дешевле чем там, откуда завезли.
                  А мы наблюдаем постоянный ввоз мешочниками товаров в ДНР.
                  прожиточный минимум намного показательнее, чем такой "обзор", хоть и не без нюансов hi
                  1. poquello
                    poquello 5 января 2019 23:12
                    0
                    хз это лучше таки к автору того анализа, думаю ответит.
                    но ниже аргумент не то чтобы совсем, но в некоторой степени сомнителен - я сейчас с магазина, где купил ириски Меллер по 17 рублей (акция), а стоят они рублей 30, никто не кидается их скупать, были бы по акции 25р. я взял бы штучку, а тут взял парочку, рынок стабилизированный - если кто кинется скупать то сети только руки потирать будут
                    Цитата: Avior
                    любые товары, в которых задействовано что -то внешнее - табак или элементы еще какие-нибудь, будут иметь аналогичные в долларовом эквиваленте цены, иначе их массово начнут вывозить.
                    1. Avior
                      Avior 5 января 2019 23:59
                      0
                      это не анализ, это чушь.
                      средняя зарплата по Донецкой области 25 тыс рублей, но в сельских районах она ниже, в промышленных центрах выше.
                      Мариуполь на оставшейся территории Донецкой области наибольший промышленный центр, средняя там никак не может быть меньше 30 тысяч (а не та чушь, которую автор "анализа" приводил как среднюю), что вполне соответсвует Ростовской области, например.
                      Если вы верите, что в ДНР с зарплатой в 6 тысяч живут лучше, чем в Ростовской области- ну, такие "анализы" вам в помощь...
                      но всерьез там разговаривать не о чем
                      1. poquello
                        poquello 6 января 2019 00:59
                        0
                        Цитата: poquello
                        хз это лучше таки к автору того анализа, думаю ответит.

                        а я удовольствием почитаю про мариупольские зарплаты в 30 и днровские 6 )
                      2. Avior
                        Avior 6 января 2019 01:00
                        0
                        я вам ссылку дал.
                        про мариупольские 30- это предположение, официальная в Донецкой области 25 тыс, а Мариуполь должен быть наиболее высокозарплатным городом.
                      3. poquello
                        poquello 6 января 2019 01:48
                        0
                        Цитата: Avior
                        я вам ссылку дал.

                        не вижу смысла, есть автор - по ходу всё описано естественно, вот выводите на чистую воду если сможете конечно, а трёп на трёп это как в одной книге по собачьей селекции написано было "Порок пороком не исправишь"
                      4. Avior
                        Avior 6 января 2019 02:18
                        0
                        а че там выводить.
                        средняя зарплата в Донецкой области 10000 тыс гривен, ссылка выше, а автор взял восемь, цены взяты без малейшего учета качества товара, цены при этом могут различаться в разы, выбор товаров произвольный и ничем не обоснован, елку хочу- включил, игрушки не включил к елке, мандарины есть (дешевые абхазские, как я понимаю)-а апельсинов, например, нет, цена неудачно складывается, не растут они в Абхазии?, точных названий товара нет, ссылок на цены нет, а значит они непроверяемы в принципе, многие цены вообще взяты полностью произвольно- вроде ёлки в 400 грн- автор её просто сочинил, выбор места для покупок тоже взят произвольно, в анализе не учтена распространенная на Украине дотация на коммунальные расходы. Хватит?
                        Весь этот псевдоанализ не стоит выеденного яйца, обсуждать там нечего, пока не будет подтверждения тому, что я написал.
                        Автор никакого подтверждения не сделал, если вы можете- сделайте вы, иначе нет вопроса для обсуждения. hi
                        Есть обоснованная общепринятая методика отбора параметров для оценки- минимальный прожиточный минимум- на Украине от составляет около 1800 гривен- то есть около 4500 рублей при минимальной зарплате 10500 рублей и средней по Донецкой области в 25000 рублей- вот это и есть показатель цен и уровня жизни.
                        а не эти фантазии Веснушкина
                      5. poquello
                        poquello 6 января 2019 02:43
                        0
                        Цитата: Avior
                        Весь этот псевдоанализ не стоит выеденного яйца, обсуждать там нечего

                        здесь обсуждать нечего, во всяком случае со мной, меня там нет
                  2. Harry.km
                    Harry.km 6 января 2019 00:43
                    +1
                    Цитата: Avior
                    но в целом если товар завезен из Украины или России , он не может быть дешевле чем там, откуда завезли.

                    Кроме тех случаев, когда он идет, как гуманитарка, и для получателя не стоит ничего...
                    1. Avior
                      Avior 6 января 2019 01:01
                      0
                      это может быть, спорить не буду.
                      не думаю, что на этом все держится
            2. Avior
              Avior 5 января 2019 19:21
              0
              почитал.
              чушь , конечно.
              набор товаров искусственно надерган так чтобы попадал в дешевый сегмент местных низкокачественных социальных товаров, докторская по 92 руб, ага, из натуральной туалетной бумаги, да и та дороже, лекарства непонятного происхождения, тем более что правду все равно не проверишь, зарплата искусственно занижена в Мариуполе, где выпали высокоплачиваемые работы на металлургических предприятиях и произвольно взяты вакансиии, на которые из-за низкой зарплаты никто идти не хочет.
              Если бы цены нормальные товары а не из категрии "с голода не умереть" в ДНР стоили намного дешевле, то на их вывоз на Украину, а тем более в Россию стояли бы очереди, а так мы наблюдаем строго обратное явление....
              1. poquello
                poquello 5 января 2019 23:17
                +1
                Цитата: Avior
                докторская по 92 руб, ага,

                ничего не скажу не знаю, сигареты Хортица в России были по 65-74 рубля, но опять же при российском то выборе - их из-за относительной дешевизны никто точно скупать не кидался (рублей 80-82 в тот момент ФилипМорис стоил)
  19. 3vs
    3vs 5 января 2019 15:24
    +1
    Кружок сатанистов начал работу.
    Раскол православия стартовал.
  20. Ru_Na
    Ru_Na 5 января 2019 15:24
    0
    Почём нынче стоит купить церковь, 30 сребреников, не думаю, Петька задарма продал свою церковь как и всю страну, даже Иуда до такого не опустился!
    1. Metallurg_2
      Metallurg_2 5 января 2019 15:29
      0
      Ну во-первых, не свою страну, ибо его страна - Израиль.
      А во-вторых, вряд ли задарма - еврей не будет евреем, если на таком торгу упустит гешефт.
    2. NICK111
      NICK111 5 января 2019 15:35
      +1
      Да Вы что, уважаемый?
      Петя и без гешефта?
      Это Иуда продешевил, а Пэтро учел его ошибки, инфляцию тоже.
      1. Metallurg_2
        Metallurg_2 5 января 2019 15:46
        +1
        Иуда хотя бы осознал свою ошибку и повесился.
        А Порошенко - да его как минимум не каждая веревка и каждое дерево выдержит...
  21. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 5 января 2019 15:24
    +3
    Там вовсю разбозаривают Российское имущество, а Кремль это приступление молча игнорирует. ..
    1. Metallurg_2
      Metallurg_2 5 января 2019 15:35
      +5
      Кремль не игнорирует - Кремль соучастник этого мракобесия, потому что поддерживает нацистскую хунту. Например, продолжая поставлять Киеву ресурсы.
      Сколько бы протянула хунта без нашей нефти и нашего "реверсного" газа?
  22. kventinasd
    kventinasd 5 января 2019 15:43
    0
    Вся укро-шушера приперлась в Стамбул. А говорили, что не политизируют. Эти клоуны сами не ведают что творят. Я бы на обратном пути их делегации какую-нибудь ракетку над черным морем случайно подарил.
  23. нафанаил
    нафанаил 5 января 2019 15:52
    +1
    Что то напоминает из истории..Вспомнил..Татаро-монгольский ярлык на княжение.Похоже..
  24. mavrus
    mavrus 5 января 2019 15:54
    +1
    Цитата: irazum
    А религию никто не меняет, никакого "раскола" нет т.к. православные церковные каноны остаются неизменными. Московский патриархат, кстати. тоже в веке16-м, по моему получил автокефалию от Константинополя. Просто эта тема, мне кажется, должна обсуждаться на других площадках. Извините.

    Понятно, что на других площадках... Но тут просто очень символично. Пока мы ждём сопли про "единую Украину", там действуют... по всем направлениям, и плевать они хотели и то, что это раскол, да и на всё остальное тоже.
  25. мыслитель
    мыслитель 5 января 2019 15:54
    +6
    Цитата: 30 вис
    Теперь , я турок не козак ..
    yes
  26. Сергей-8848
    Сергей-8848 5 января 2019 15:58
    +1
    Долгая история у православной церкви. Она сопоставима с русской историей. Она ей и является.
    Некрасивые пляски, затеянные на Украине вокруг создания новой структуры, названной "церковью" - найдут своё разрешение до окончания этого года.
  27. morpogr
    morpogr 5 января 2019 16:05
    +2
    Возомнил этот патриарх несуществующего Константинополя себя папой Римским. И ответный бумеранг не заставит себя ждать. Ещё покается за это. Ведь отменив указ который был написан более 300 лет назад , он открыл ящик пандоры. hi
  28. Приговор
    Приговор 5 января 2019 16:06
    0
    Бандеровцы обтомосились. Сейчас однако отъём собственности начнётся у УПЦ Московского патриархата. Готовы ли у нас опять простить «партнёров»?
  29. Strashila
    Strashila 5 января 2019 16:14
    0
    Видимость легитимности раскольников сектантов Украинского прихода Истамбульской церкви, кажется так она должна звучать по украинскому законодательству. Теперь наверное обяжут прихожан делать обрезание.
  30. игорка357
    игорка357 5 января 2019 16:16
    0
    Туда ему..))
  31. RUSmen
    RUSmen 5 января 2019 16:41
    -1
    Щас Украину надо переименовать: укрофекалия или томофекалия.
  32. Avior
    Avior 5 января 2019 17:23
    0
    Попиариться перед выборами решил....
  33. Викторио
    Викторио 5 января 2019 17:32
    0
    да уж, пока события на украине развиваются по неблагоприятному для россии направлению, а значит путин с минском ошибся
  34. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 5 января 2019 17:33
    +1
    Не надо эмоций...Чем быстрей Порошенко,развалит Украину тем,лучше.
    Три условия для развала уже,есть:
    Церковный раскол,
    Политический раскол
    Языковой раскол.
    Так держать, кондитер!
    1. Avior
      Avior 5 января 2019 18:23
      +1
      нет никаких расколов на самом деле, не нужно самообмана
  35. APASUS
    APASUS 5 января 2019 17:49
    0
    Олигарх создает религию - это очень круто ! Посмотрим сколько они протянут на чужой беде ?
    1. rayruav
      rayruav 5 января 2019 19:58
      -1
      апасус вы тоже верующий какая беда там у них все тихо и заметь те американцы им деньжат на все это дерьмо регулярно подкидывают и протянут долго пока сила не возьмет
      1. APASUS
        APASUS 5 января 2019 20:42
        +1
        Цитата: rayruav
        апасус вы тоже верующий какая беда там у них все тихо и заметь те американцы им деньжат на все это дерьмо регулярно подкидывают и протянут долго пока сила не возьмет

        Есть только один момент: Как заставить верить народ в секту Порошенко ?
  36. Snark1876
    Snark1876 5 января 2019 18:47
    +1
    Мудрейшему из светлейших.
    1.Нам надо было признать ДНР и ЛНР.но Показать путь регионам Украины.(1.1 мы не можем арест счетов друзей светлейшего)
    2. Просто хлопнуть десяток аголтелых руссофобов показательно. Но Башаров и Петров расекречены Да и пункт1.1)
    3. Выйти на Ватикан, на кураторов Варфаломея и послать....новичек...
    Короче надеемся на Бога, когда наших братьев на Украине начнут ломать...
  37. LeonidL
    LeonidL 5 января 2019 19:10
    0
    Петрушка-Абсурдистанский наверное желает в случае провала на выборах сбежать от кары в монастырь? Под себя церквушку готовит? Не удался как президент - решил поробовать себя в патриархах?
    1. rayruav
      rayruav 5 января 2019 19:49
      -1
      леня л ,вот вам лично что от этого вы поп али как че вибрируете
  38. Александр Х
    Александр Х 5 января 2019 19:22
    +1
    Вопрос: УПЦ отделена от государства? Если да, то почему порош распоряжается чужим имуществом?
    1. rayruav
      rayruav 5 января 2019 19:47
      +2
      саша х,ну примерно также как у нас в россии только тот забирает ну а наш отдает
  39. Пыхота
    Пыхота 5 января 2019 19:23
    +1
    А скоро последует перекрещивание Украины из православия в католичество. Томос - это только начало.
    1. svp67
      svp67 5 января 2019 19:26
      0
      Цитата: Пыхота
      А скоро последует перекрещивание Украины из православия в католичество.

      Варфоломей о своей выгоде печется, а не как не о выгоде Папы Римского.
      1. Пыхота
        Пыхота 5 января 2019 19:30
        0
        Деньги решают всё. Мазепе, в своё время, был обещан, Папой римским, королевский титул за перевод Украины в католичество. А Варфоломею из штатов настоятельно порекомендовали не отказывать. Всех делов-то.
        1. APASUS
          APASUS 5 января 2019 21:24
          0
          Цитата: Пыхота
          А Варфоломею из штатов настоятельно порекомендовали не отказывать. Всех делов-то.

          На Варфоломея с США есть реальное досье ,с переводами денег.Это любимая тема американцев,ему просто не охота оказаться в тюрьме
  40. Комментарий был удален.
  41. Комментарий был удален.
  42. Комментарий был удален.
  43. Moskovit
    Moskovit 5 января 2019 20:46
    0
    Как же богато и привольно заживет теперь Украина! Томос - это же как месторождение нефти. Добыл и потекли средства в бюджет. Средняя зп вырастет в три раза, цены упадут в два. С безвизом так уже и было. Все помнят? Украинцы стали жить гораздо счастливее. Украинские пенсионеры заполонили Лувр. Пляжи Испании забиты криворожцами и сумчанами. В Риме теперь все названия продублированы на украинском.
    1. Avior
      Avior 6 января 2019 00:20
      +1
      средняя зарплата за три года выросла в два раза, минимальная в три, если вы не в курсе...
      минимальная догнала российскую МРОТ практически
      1. Moskovit
        Moskovit 6 января 2019 00:36
        0
        Да я то в курсе. В курсе так же сколько украинцев работают в Европе и России. Они наверное не знают, что так все хорошо стало, а то бы ринулись в неньку.
        МРОТ- это фикция для расчета штрафов и тарифов. Можно назначить ее какой угодно. Есть реальный размер зп и внп на душу населения. Вот это надо сравнивать.
        1. Avior
          Avior 6 января 2019 01:47
          -2
          МРОТ- это минимальная зарплата которую вы можете получать, работая на полную ставку.
          ну, может для москвича она и фикция, но есть ли жизнь в стране Замкаде- вот в чем вопрос?
          Так вот Украина впервые догнала Россию по этому параметру.
          По средней - смотря какие регионы, Ростовская область 30 тыс средняя, а Донецкая- 25 тыс рублей средняя.
          а внп- это вообще чушь, к реальному уровню жизни отношения не имеет, мало ли кто сколько на трубе заработал, народу-то какое дело?
          труба не его и деньги не его тоже...
          1. Moskovit
            Moskovit 6 января 2019 09:36
            +1
            Внп не чушь. От этого зависит возможности государства. Социальные, инфраструктурные. Сравните их на Украине и в России. Вы так и не ответили, почему почти при равных, по вашим данным, зп, миллионы украинцев работают в России?
  44. Klingon
    Klingon 5 января 2019 21:40
    0
    Цитата: Зяблицев
    При всем уважении к церкви, но в 21 веке нужно быть полным идиотом, что бы предавать этому масштабность государственного значения...Впрочем у нас Якунин благодатный огонь таскал по всей России и за счет всей России - идея прижилась! Огонь даже в космос возили...Со всего этого, мне кажется, больше всего угорает сам Создатель! laughing

    Конечно ибо если он Создатель и существует, это настолько колоссальный Разум что ему нет дела до какой-то зачуханной планетки, учитывая масштабы скомпилированный этим Разумом Вселенной. Разве человеку есть дело до муравейника, каждого муравья отдельно? Нету! И случись проложить в лесу дорогу человеку будет решительно наплевать кому поклоняются муравьи, таскают ли они вечный огонь или Томаса за уши, -Нет.человек сметет муравейник бульдозером , и проложит дорогу.так же и вселенский разум, вздумается ему модифицировать физические законы, он подкрутит на своем квантовом компе какую-нибудь физическую константу и все, никакое таскакие огня не поможет ТК это будет концом вселенной в том виде в каком она существует.
  45. kotik77713
    kotik77713 5 января 2019 22:07
    0
    Что то мне подсказывает, озвученное сопровождение президента закончит очень плохо... Не говоря уже о их близких и детях, Бог поругаем не бывает! Точка не возврата пройдена!
  46. костя1
    костя1 5 января 2019 22:35
    0
    Приехжает Петрушка, и спрашивает "хде у вас тут томосы раздают?" laughing
  47. 23424636
    23424636 5 января 2019 23:06
    0
    автор статья явно не удосужился уточнить что жена Вальцмана - Марина. .что касается смысла этой публикации в далеком от духовности сайте , то в Эстонии так же проросли щупальца Варфоломея - РПЦ там представлена Пюхтицкой обителью и храмом Александра Невского в Таллине все остальное поросло Варфломеевскими приходами .,несмотря на на угрозу покойного патриарха Алексия !! не поминать раскольника Варфоломея если он будет лезть в приходы его родины (Чудская земля) Варфоломей существует только по случаю его покровительства США и весь его приход равен селу среднего размера ,в этой мусульманской стране суннитского направления ,где любой неверный шаг (звон колокола) может быть крахом для всей мелкой паствы Поэтому варфоломей зависимый и очень . Пользуясь поддержкой США за антирусскую деятельность этот друг выкреста Вальцмана пошел на сговор с расстригой и вручил церковную бумагу его внуку (Епифаний) , тем самым осквернил православную церковь и заповеди апостолов ,что черный монах не может вступает в браки.и обязан быть изгнан если совершил это блудное деяние . Отношение к этому акту у православных должно быть спокойным ,а РПЦ пора объявить варфоломею анафему и посмотрим как у козла залезшей в чужой огород отпадут рога..
  48. DPN
    DPN 5 января 2019 23:16
    0
    На то они и президенты ,что им нравится то и делают,поставил себе задачу отделить Украину от России и эту задачу выполняет,приблизительно так же и у нас загоняя народ в религию.
  49. evgen1221
    evgen1221 5 января 2019 23:22
    0
    Ну теперь никто в стране 404 не запретит в довесок к обычным нацикам еще и с религиозной накачкой таких же детишек ростить. Это жужу с прицелом на следующее поколение задумано.
  50. Лейтенант Старшой
    Лейтенант Старшой 6 января 2019 10:57
    0
    Получили термос автофекалий.
    Молодцы. Были свободны в плане веры, а теперь Порох продал православных в/на дяде в Турцию.
    Маладец!