Порошенко лично отправился в Стамбул за томосом для новой церкви

В турецком Стамбуле сегодня прошла торжественная церемония вручения томоса новой церковной структуре, созданной на Украине. Константинопольский патриарх Варфоломей, принимавший участие в создании "новой церкви" Украины, вручил документ, свидетельствующий об автокефалии, главе новой "Православной церкви Украины" Епифанию. Трансляцию подписания вели почти все украинские телеканалы.

Церемония подписания томоса прошла в храме Святого Георгия возле резиденции Варфоломея. Перед подписанием церковного документа был проведен молебен, в котором, кроме главы новой религиозной структуры Украины, принял участие президент Украины Порошенко, окруженный "свитой друзей и помощников", в которую вошли: супруга Порошенко Мария, глава МИД Павел Климкин, министр обороны Степан Полторак, спикер Рады Андрей Парубий, а также другие представители украинской власти и раскольнической церкви Украины.

Перед вручением томоса, Варфоломей провел закрытую встречу с Порошенко и Епифанием в своей резиденции. Ранее сообщалось, что за признание Варфоломеем новой церкви Украины, Порошенко передал под Константинопольское (Стамбульское) управление около 30 церковных объектов Украинской православной церкви Московского патриархата.

Подписанный Варфоломеем документ будет передан главе "Православной церкви Украины" Епифанию 6 января. Свиток будет продемонстрирован на рождественской литургии в Софийском соборе, а после 7 января оригинал томоса будет выставлен для всеобщего обозрения в храме Малой Софии.

Напоминаем, что решение о создании "новой" церковной структуры на Украине было принято в ходе "объединительного" собора, прошедшего в Киеве 15 декабря 2018 года. Русская православная церковь, а также Украинская православная церковь Московского патриархата не признали новую религиозную структуру Украины.

Comments

[НЕКСУС]

Параша с перепою себя возомнил Господом на украинской земле,который имеет право назначать патриархов.
И я дико извиняюся,у меня вопрос-как может быть Константинопольский патриарх,если Константинополя нет и уже давно,а есть Стамбул?

[Аристарх Людвигович]

Раскольники, что с них взять. Хижина дяди Томаса.

[Status]

В турецком Стамбуле сегодня прошла торжественная церемония вручения томоса новой церковной структуре, созданной на Украине

Как звучит то ...В военном плане нас не получается разделить ..
Вальцман взялся за Православие..Лично сам все курирует , по шаблонам Даллеса !
Молодец падла .черт бы его побрал ..

[Аристарх Людвигович]

Томосекам еще придет время ответить за церковный раскол

[cniza]

Одно плохо , это может закончится большой кровью.

[Сепар ДНР]

Цитата: cniza

Одно плохо , это может закончится большой кровью.

Может, но в том случае,когда РФ не сможет найти мощную,но в то же время приемлемую для себя (на данном этапе), форму давления на Киев.
А в том,что такого давления будет требовать церковь,сомневаться не приходится.Что вполне закономерно. Века церковь стояла на страже российской государственности,и в тяжкий час,когда на её прихожан,и её саму идут гонения,вправе рассчитывать на защиту государства.

[cniza]

Согласен с Вами , атака на православие , читай атака на Россию и отмолчаться не получится.

[Pirogov]

Цитата: Сепар ДНР

Что вполне закономерно. Века церковь стояла на страже российской государственности,и в тяжкий час,когда на её прихожан,и её саму идут гонения,вправе рассчитывать на защиту государства.

Вот именно защиту ,а не БЛА БЛА БЛА . Поживём увидим ............я уже как то не в чём не уверен.

[mikh-korsakov]

Цитирую cniza Виктор "Одно плохо , это может закончится большой кровью" Не закончится! У них все ходы просчитаны. Будут потихоньку отжимать церкви и прихожан. А прихожанам, им что надо. Они приходят в церковь молиться Богу. а не рассуждать какого патриархата их церковь. Не понимаю позицию русской церкви. Уже после разговора Кирилла и Варфоломея в августе стало понятно, что процесс раскола пошел и остановить его невозможно. Так зачем было заламывать руки. Надо было отсоединиться от Варфоломея, что и было сделано. НО ПОТОМ молчать, а не изображать борьбу с ветряными мельницами. А теперь посыпать голову пеплом бесполезно. Кстати Путин занял правильную позицию, мол, это всё дела церковные. А если этот при.дурок пан Порошенко изображает из себя святого отца, то флаг ему в руки.

[cniza]

К сожалению , не получится отгородиться , Путину придется принимать решение...

[Ингвар 72]

Цитата: cniza

Путину придется принимать решение...

Решение нужно было принимать в 2014-м. Сейчас возможны только озабоченности(с последующими рукопожатиями).

[Silvestr]

Цитата: Ингвар 72

Решение нужно было принимать в 2014-м

верно. Сейчас окно возможностей сузилось до размеров форточки.

[cniza]

Но это не значит , что можно отсидеться и ничего не решать.

[Silvestr]

Цитата: cniza

что можно отсидеться и ничего не решать.

вот это точно. Время принятия решения приближается...

[Shepherd]

Цитата: mikh-korsakov

Надо было отсоединиться от Варфоломея,

В жизни Церкви все подчинено каноном. Пока Варфоломей окончательно черты не переходил была возможность все отыграть назад. Теперь он подписал томос раскольникам, и тем самым установил с ними евхаристическое общение - это конец, он перешел черту.

[Harry.km]

Цитата: Shepherd

В жизни Церкви все подчинено каноном...Теперь он подписал томос раскольникам,

А ничего, что РПЦ, с точки зрения того же Константинополя раскольники? У РПЦ нету томаса... какие уж тут каноны...

[poquello]

а мне надо ответ на точно такую же фразу вашу ранее - сюда перекопировать?

[Alex Justice]

Не понимаю позицию русской церкви.

Чего не понять? Попы бабки делят. Кому понравится, если доход отнимают?

[Shepherd]

Цитата: Alex Justice

Чего не понять? Попы бабки делят

Вы зря все пытаетесь так упростить. На наших глазах Порошенко пытается создать подчиненное только ему нацистское крыло. (ИМХО) Это не шутки - это пахнет кровью.

[Harry.km]

Цитата: Shepherd

Это не шутки - это пахнет кровью.

Да не будет никакой крови, если попы не затеят, как наши так и новоявленной церкви. Простые верующие идут в церковь к Богу и им без разницы чья это церковь... Нечего было нашей власти такую ставку делать на "духовные скрепы" щас своим же салом и получили... Обыгрывают наших попов, попы которые с Порошенко в компании. Игра конечно еще не закончилась, но по ка что перевес явно на их стороне.

[poquello]

Цитата: Harry.km

Простые верующие идут в церковь

уже враньё, отобрали сцучники приход - половина уже от сцучного прихода ушла

[Чеслав Цурский]

Цитата: Alex Justice

Чего не понять? Попы бабки делят. Кому понравится, если доход отнимают?

Вы аватарку с портретом Бжезинского поставить не пробовали? Что рога проявляются?

[svp67]

Цитата: Status

Вальцман взялся за Православие..

[Status]

Цитата: Аристарх Людвигович

Раскольники, что с них взять. Хижина дяди Томаса.

Как вы Кошак верно подметили (про хижину дяди Тома)..Ведь так и присходит на Окраине..!

[olegfbi]

Эх, Эх ...
Была война гражданская, а теперь будет Религиозная, что во много раз хуже и гораздо более жестоко\непримиримо!
Расклад сил внутри руины сильно изменится.

[Proton]

Да никаклй религиозной войны не будет,не те времена,не те люди.

[olegfbi]

Цитата: Proton

Да никаклй религиозной войны не будет,не те времена,не те люди.

Дай БОГ!!!!

[cniza]

Дай Бог , что бы Вы были правы , но и ещё раз но...

[Вас Влад]

Цитата: НЕКСУС

И я дико извиняюся,у меня вопрос-как может быть Константинопольский патриарх,если Константинополя нет и уже давно,а есть Стамбул?

Церковь, она ну очень консервативна .

[Rusland]

Как кучно они собрались, не долетели бы они обратно.

[novobranets]

Цитата: Вас Влад

Церковь, она ну очень консервативна

А что поделаешь. Устав, как был написан 2019 лет назад, с тех пор и не менялся. Парашка бедолага измотался, поистрепался, везде лезет, популярность себе перед выборами обеспечивает.

[lwxx]

Церковный устав , как и мирские законы, написаны людьми и тем более точно не 2000 лет назад, гораздо позднее. А закон везде одинаков, точнее кто его трактует. Проще говоря закон , что дышло.

[Shepherd]

Цитата: lwxx

Проще говоря закон , что дышло.

В некоторых вопросах каноническое право непримиримо.

[Ингвар 72]

Цитата: Вас Влад

Церковь, она ну очень консервативна .

Когда ей удобно. Почитайте претензии к РПЦ архиепископа Диомида, (лишенного после этого сана, причем незаконно). Он к РПЦ реальные претензии выдвинул - и что? Религия. как и политика - Cui prodest.

[Gerassim]

Cui prodest

Я , дико извиняюсь, это покаковски!?

[Ингвар 72]

Цитата: Gerassim

Я , дико извиняюсь, это покаковски!?

На языке оригинала. Рецепты в поликлинике выписывают на нем же.

[venik]

Цитата: НЕКСУС

Параша с перепою себя возомнил Господом на украинской земле

=========
Ну если Сына Господня - распяли (а Он жил для ЛЮДЕЙ).... То для псевдохристианина "Потроха" - полная конфискация имущества (и зарубежных активов - тоже) - Во! "Выше крыши"!! САМ удавится!! (Ибо жаден и алчен - "до невозможности"! И живёт - исключительно ради СЕБЯ любимого!)
P.S. У людей Верующих - заранее прошу прощения (за неуместное сравнение)

[cniza]

Что то такое его и ждет.

[Зяблицев]

При всем уважении к церкви, но в 21 веке нужно быть полным идиотом, что бы предавать этому масштабность государственного значения...Впрочем у нас Якунин благодатный огонь таскал по всей России и за счет всей России - идея прижилась! Огонь даже в космос возили...Со всего этого, мне кажется, больше всего угорает сам Создатель!

[Shepherd]

Цитата: Зяблицев

нужно быть полным идиотом, что бы предавать этому масштабность государственного значения.

По опросам ВЦИОМ 75% русских причисляют себя к Православной Церкви. Даже со всеми оговорками, это очень большая часть населения России. В мононациональной Украине это процент еще больше. Это наши кровные связи - надежда на то, что мы снова будем едины

[Avior]

вы введите 10 процентный налог на тех, кто запишется верующим, как в Германии- сразу выяснится, кто верующий

[нафанаил]

Ну и что ..Есть Петербург и есть Ленинградская область..Одно другому не мешает.Лучше не заморачиваться а объявить Варфоломея еретиком и предать анафеме...

[rayruav]

нексус, вам то лично что от этого вы попяра в сбитых окулярах вы же когдато грамотным маршалом были а теперь

[НЕКСУС]

Цитата: rayruav

нексус, вам то лично что от этого вы попяра в сбитых окулярах вы же когдато грамотным маршалом были а теперь

Мне уважаемый,за Державу обидно.

[Harry.km]

Цитата: НЕКСУС

Мне уважаемый,за Державу обидно.

Обижаться надо было, когда РПЦ стало соборы отжимать, и когда РФ из светского государства стало превращаться в псевдорелигиозное.

[zloybond]

В чем проблема? Они у себя дома. Значит они хозяева в своем хозяйстве. Вам бы понравилось если бы у Вас в доме руководил кто то по своему усмотрению. Наше руководство признало Порошенко как президента, а значит и его действия как руководителя. пусть варятся в своем супе. Только границы этого иудеского Киевско-фашистского каганата надо подкорректировать до границ Киевского района, пусть там и ставит опыты над свидомыми. Пусть думает как долги отдавать будет. Пусть в рамках своего каганата роет себе новое черное море. Остальное распределить между странами у которых эти земли по ошибке отрезали. Только делать надо это оперативно, Пока там еще горячо и есть повод начать действовать. А то вечно за что то извиняемся и оправдываемся.

[sak1969]

НЕКСУС (Андрей)

Параша с перепою себя возомнил Господом на украинской земле,который имеет право назначать патриархов.

Наверное он чувствует себя Раскольниковым « Тв-арь я дрожащая или право имею?»
Делает то что ему говорят, ведь за спиной Госдеп США .
Думаете он не осознаёт что продал душу дьяволу .
Тут непьющий запьёт и некурящий закурит .
На окраине тпа а-ля 90-е с Ельциным .
Тот наверное по той же причине так нажирался .

[OML]

Цитата: НЕКСУС

Параша с перепою себя возомнил Господом на украинской земле,который имеет право назначать патриархов.

Параша зарабатывает голоса на выборы, на духовность и церковь у него одна позиция, чтобы России было хуже.

[irazum]

А для чего на ВО о поповских делах рассуждать? Поясните, пожалуйста.

[НЕКСУС]

Цитата: irazum

А для чего на ВО о поповских делах рассуждать? Поясните, пожалуйста.

Потому что смена религии а точнее получение томаса -это еще один шаг оторвать Украину,как территорию и народ от России.

[irazum]

А религию никто не меняет, никакого "раскола" нет т.к. православные церковные каноны остаются неизменными. Московский патриархат, кстати. тоже в веке16-м, по моему получил автокефалию от Константинополя. Просто эта тема, мне кажется, должна обсуждаться на других площадках. Извините.

[НЕКСУС]

Цитата: irazum

А религию никто не меняет, никакого "раскола" нет т.к. православные церковные каноны остаются неизменными.

Нет ,уважаемый.Раскол есть. Под кого сейчас легла украинская церковь?Под Константинополь. При этом,до того,когда она была частью московского патриархата,она была самодостаточной и ей не требовались никакие автокефалии,томасы и подписи президента страны.
И если бы это касалось ТОЛЬКО церковных разборок,возможно я с вами бы согласился,но...тут всплыл фигурант,который к церковным внутренним делам,как вы и я к делам инопланетян,то есть никак в виде Параши.

[irazum]

Да всё тут упирается банально в церковное "бабло" и Петя просто сам решил пристегнуться к этому процессу чтобы приподнять свой затухающий имидж среди "самостийных". Ларчик ведь просто открывается: раньше "бабло" из Украинских приходов сначала шло в Москву, а уже потом Гундяев переправлял его в Стамбул. И "самостийные" попики напели в уши Варфаломею о том, что к гундяевским ручкам "прилипает", а ты мол дай нам автокефалию и все "бабульки" с Украинских приходов пойдут напрямую тебе, мимо Кирюши. А на Украине очень "жирные" приходы, которые давали чуть не треть всех доходов РПЦ МП. А Вы думали почему это Гундяев на дыбы встал, письма разослал по всюду включая ООН и Папу Римского. Кусочек жирненький из рук уплыл. Вот ивсё. .

[poquello]

всё что вы тут написали это продуманное буржуями враньё, РПЦ не имеет процентов с УПЦ

[Чеслав Цурский]

Цитата: poquello

всё что вы тут написали это продуманное буржуями враньё, РПЦ не имеет процентов с УПЦ

Добавлю - вранье это русофобское. Бесовское вранье!

[Shepherd]

Цитата: irazum

раньше "бабло" из Украинских приходов сначала шло в Москву,

Украинская Церковь вполне самостоятельна в финансовом плане. Она вообще весьма самостоятельна. Не обижайтесь, но Вы не компетентны в данном вопросе.

[poquello]

да проще всё, поп константинопольский прав не имеет церкви менять

[poquello]

Цитата: irazum

А религию никто не меняет, никакого "раскола" нет т.к. православные церковные каноны остаются неизменными. Московский патриархат, кстати. тоже в веке16-м, по моему получил автокефалию от Константинополя. Просто эта тема, мне кажется, должна обсуждаться на других площадках. Извините.

ага, а в 15м веке прогнал константинопольских за нарушения канонов и искажение учения

[Metallurg_2]

А если еще вспомнить, каким макаром Константинопольский патриарх в Москве тогда оказался. Ездил по славянским землям и выпрашивал милостыню.

[Avior]

религию никто не меняет, У Вселенского Патриархата и РПЦ религия совершенно одинаковая, до последней запятой

[Klingon]

Вы не ответили на вопрос зачем ЭТО здесь на этом ресурсе обсуждается?

[Пленник]

А почему бы не обсудить, раз обсуждается? Вам лавры цензора спать не даютЬ?

[Алексий]

Наверное, потому что эта новость здесь опубликована.

[Shepherd]

Вы не возражаете, если отвечу я? Придется несколько развернуто объяснить.
Тысячу лет христианство на Руси утверждало мировоззрение, согласно которому каждый человек, без исключения,есть образ Божий и каждый является личностью. На этом строился наш нравственный закон, и это объединяло нас в Русский народ.
Потом был советский период и у него было свое определение человека, позволяющее синтезировать из разных народов единый Советский народ.
А потом с запада к нам пришла либеральная идеология внутри которой вообще нет определения человека и , следовательно, нет никакого основания для образования нравственной модели. Такая система наиболее удобна для манипулирования сознанием людей - нет четкого критерия для оценки действий.Страна стала стремительно рассыпаться.
С точки зрения наших западных оппонентов, мы, утверждая Традиционные ценности , подаем очень плохой пример другим народам - мы разрушаем модель управления.
Для них борьба с Православием - это борьба с альтернативным мышлением, так же как ранее с коммунизмом, а еще ранее опять с Православием.
Мы носители этого мышления - мы в прицеле. Разве это не тема для ВО?

[sak1969]

Shepherd (Тимур)
Уважаемый Тимур в общем то вы правы .
НО
Я в религии не силён, но в концепции наверное разберусь .

каждый человек, без исключения,есть образ Божий

Это вы загнули . По образу Божиему и по подобию . Мне кажется есть разница !?
По образу Божиему и по подобию . Это даже не плохая копия, это вообще ( китайская ) подделка .
А по церковным канонам верующие это рабы божие . Кроме того паства которой нужен пастух .
Что то это не совмещается с понятием Человек .

[Harry.km]

Цитата: sak1969

Я в религии не силён, но в концепции наверное разберусь

Но копнули Вы в самую глубь!

[Shepherd]

Сергей, позвольте немного цитат из догматического богословия:
"Образ Божий в человеке составляет сущность его души, неотъемлемое и неизгладимое свойство природы его души, он отображается в её многоразличных силах и свойствах: в бессмертии человеческого духа, в разуме, способном познать истину и стремиться к Богу, к благу, в свободе воли, самовластии, в господстве над землёй и над всем, что на ней, в творческих силах, а также в тройственности главных душевных сил: ума, сердца и воли, служившей как бы некоторым отображением божественного триединства. Образ Божий мы получаем от Бога вместе с бытием.

Подобие Божие в человеке – это способность человека направлять силы своей души к уподоблению Богу, это дарованная человеку Богом возможность стать богоподобным путём его свободных личных усилий, оно заключается в духовном совершенстве человека, добродетелях и святости, в стяжании даров Святого Духа. Подобие мы должны приобретать сами, реализуя дарованную Богом способность воли."

Цитата: sak1969

верующие это рабы божие

Не стоит ставить знак равенства между понятиями раб Божий и раб на галерах.Первое означает желание человека соединить свою волю с Божественной и тем подняться до святости, а второе означает социальный атавизм (теперь вообще преступление).
С уважением, Тимур.

[Decimam]

"...получение томаса..."
"Томас" - это марка пылесоса.

[sak1969]

Цитата: Decimam

"...получение томаса..."
"Томас" - это марка пылесоса.

Говорят Thomas неплохой но Dyson лучше .
"Религия есть опиум для народа" Наркоманские разборки .
Постоим в сторонке покурим .
Гегемон решил что "Карфаген должен быть разрушен"
Война есть война, как не назови холодная, гибридная .
Этот бой с предоставлением Томоса об автокефалии УПЦ увы РФ и РПЦ проигран .
Простым украинцам всё равно какого патриархата их церковь . Я полагаю у них других забот хватает !
Против Гегемона переть ! Так РФ сама ему дань платит .

[Decimam]

У меня Томас, купил из за персидской кошки и лабрадора. Вполне доволен.

[sak1969]

Дайсон с турбощёткой для шерсти хорош .
Там циклон и фильтр необслуживаемый .
У кого аллергия самое оно то !

[rayruav]

нексус даже церковь любая не поможет их вернуть там все уже мозги на бекрень только тщательная хирургия

[jonht]

Это все ведёт к расколу окрайны, дроблению и разобщению населения, и попытке вылипить из этого типа укранство. Вот только на развалинах и пепелищи ничего не построить...
Так что новость про смуту у соседа, и боюсь решать их проблемы опять будем мы.

[Status]

Цитата: irazum

А для чего на ВО о поповских делах рассуждать? Поясните, пожалуйста.

Слушайте сюда ...Православие это основа России , была ,есть и будет..
Коммисары гнобили, разрушали и убивали В гражданскую , но она выжила и даже Сталин потом признал Православие , ка основу русского народа .
Сейчас опять подгызают "товаищи " ?

[Slinqshot]

О, давайте статистику по попам - сколько, когда и за что каждого пришлепнули)
Я с таким успехом могу сказать - сколько русских людей перебили во время раскола, сколько погибло идя умирать на фронтах империалистической - и все под призывы попов о защите "отечества" и Коли-тряпки.

[Klingon]

Лично Вам чего дало православие? Что даёт человеку любая религия? Объяснение что земле 5600 лет? Что радугу в небе бог проложил в знак чего то? Или что гром и молния не есть проявление атмосферных явлений а гнев божий? И не надо тут впаривать про православную духовность как основу чего то там, духовности и мудрости можно достичь с помощью самосознания в медитации , научного просвещение и вне каких либо религий

[poquello]

Цитата: Klingon

с помощью самосознания в медитации

вот сильно сомневаюсь, что во-первых вы чего-нибудь ей достигли, во-вторых что вы её вообще можете, а православная духовность кому-то помогает

[BAI]

А для чего на ВО о поповских делах рассуждать? Поясните, пожалуйста

Если на пальцах: сайт - ВОЕННОЕ обозрение. А церковный раскол может спровоцировать что? Правильно - религиозные ВОЙНЫ. И не надо говорить, что раскола нет - раскол в чистом виде, причем обе церкви уже настроены антагонистически друг к другу.
Но надо отдать должное Порошенко - обещал безвиз - сделал, обещал томос - сделал (все за 4 года), а у нас за 20 лет обещали не повышать пенсионный возраст - и надули.

[poquello]

Цитата: BAI

Но надо отдать должное Порошенко - обещал

что еще обещал пеця и его зарубежные товарищи сами отыщете

[Decimam]

И не надо говорить, что раскола нет - раскол в чистом виде, причем обе церкви уже настроены антагонистически друг к другу.
При этом с точки зрения чисто теологической, никаких причин для антагонизмов нет, как нет и никакого расколав в его религиозном понимании. Все проблемы подогреваются шкурными интересами церковных иерархов и политическими амбициями власть предержащих.

[poquello]

Цитата: Decimam

При этом с точки зрения чисто теологической, никаких причин для антагонизмов нет

это как?

[Decimam]

"Это как?"
Это теологически! Теология - или богословие - это наука такая, которая излагает и истолковывает соответствующее религиозное учение, религиозные догматы, понимание слова Божьего, присущее данному вероисповеданию. Никаких противоречий по вышеназванным вопросам нет. Нет никаких богослужебно-обрядовых нововведений, изменений в богослужебные книги и обряды.
Поэтому говорить о каком то религиозном расколе, религиозных войнах - совершенное невежество.
История образования и упразднения автокефальных Церквией насчитывает 17 веков. При том, что за эти 17 веков общепризнанного канонического порядка провозглашения, упразднения и признания автокефалии в Православной Церкви так и не создали.
Поэтому происходящие сегодня события к расколу никакого отношения не имеют и используются политиками исключительно в своих шкурных интересах.

[poquello]

Цитата: Decimam

понимание слова Божьего, присущее данному вероисповеданию.

то есть вы мне тут пытаетесь втюхать, что любой поп может лепить церкви как ему видится?

[Decimam]

Я Вам "тюхать" ничего не собираюсь Вы преувеличиваете мой интерес к Вашей персоне, просто, как человек вежливый, ответил на вопрос, хотя судя по Вашей реакции, эта тема далеко за гранью Вашего понимания, как и процентов девяноста контингента раздела "Новости". Всего наилучшего.

[poquello]

Цитата: Decimam

за гранью Вашего понимания

нормально так, нахамил и слился

[Decimam]

Во первых, я был предельно вежлив по отношению к Вам. Во вторых, я не сторонник дискуссий с оппонентами Вашего уровня - пустая трата времени.

[Harry.km]

Цитата: Decimam

пустая трата времени.

Виктор согласен с Вами по всем пунктам, как теологических, так и в воросах ведения дискуссий. Я бы только, несколько увеличил процент, с 90 до 95)) Так как являюсь приверженцем теории пяти процентов)))

P.S.
Статья 28 Конституции РФ
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

[poquello]

Во-первых это чистое хамство - не отвечать на вопрос или аргумент ссылаясь на невозможность его понять оппонентом, если вас "предельно вежливого" вежливости не научили.
Во-вторых - а что вы здесь вообще делаете? при таком то тупом (по вашему мнению) контингенте.
В-третьих - даже намека нет на вашу компетентность, ну кроме самовосхваления. ))))

[Decimam]

Очевидно у нас разные критерии определения хамства. Это во первых.
Что касается вопроса, что я сдесь делаю. Вопрос хамский, конечно, но отвечу - общаюсь с тем небольшим процентом людей, которые мне интересны и избегаю общения с теми, которые мне не интересны. Ведь не я Вам дискуссию навязал.
Что касается оценки Вами моей компетентности, надеюсь, Вы сами понимаете...

[poquello]

Цитата: Decimam

общаюсь с тем небольшим процентом людей, которые мне интересны и избегаю общения с теми, которые мне не интересны. Ведь не я Вам дискуссию навязал.

пытаетесь мне втюхать, что для общения с небольшим процентом людей, которые вам интересны, вывалили левую догму на мозг тех , которые не интересны?
а вам, значит, дискуссию навязывают? ))))))

[Shepherd]

Цитата: Decimam

Поэтому говорить о каком то религиозном расколе, религиозных войнах - совершенное невежество.

Подучите догматическое богословие и каноническое право. Вы не компетентны в вопросе экклесиологии.( Учение о Церкви).
"Раско́л церко́вный (греч. σχίσματα – схизма) – нарушение мира и единения с Церковью из-за различий, не связанных с искажением истинного учения о догматах и таинствах, но по обрядовым, календарным или юрисдикционным мотивам. Основатели и последователи движения раскола именуются раскольниками".

[Decimam]

Я думаю, что на сайте мы вряд ли найдем специалистов в вопросах догматического богословия в общем и экклесиологии в частности. Судя по Вашему комментарию, Вы тоже явно не ученый-богослов. Даный случай под приведенное Вами определение раскола не подходит, потому как с Православной церковью нет никаких разногласий ни по обрядовым, ни по календарным ни по юрисдикционным мотивам. Нет и покушения на апостольское преемство и богоучрежденную церковную иерархию.

[Shepherd]

Со всем уважением , но это вопрос именно канонической юрисдикции.
Русская Церковь после Ферраро-Флорентийского собора (когда Вселенский патриархат уклонился в унию) в 1448 году обрела свою независимость от Константинополя, не испрашивая на то согласия патриарха и Синода, изменивших Православию.
Это каноническая норма.
15-е правило Двукратного Собора: «Отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси… таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранити Церковь от расколов и разделения».
С этого момента Русская Православная Церковь обрела автокефалию.
В 1593 году решением Константинопольского Собора с участием всех четырех Восточных Патриархов Московская митрополия была возвышена до статуса Патриархата.
Вторжение не её каноническую территорию подлежит осуждению по правилам Сардикийского Собора.
Виновные в нарушении этой нормы извергаются из сана и лишаются причастия:
«никто из таковых, ниже при кончине своей, не будет удостоиваем общения, даже наравне с мирянами».
И о вмешательстве в дела иной Поместной Церкви.
8-е правило III Вселенского Собора гласит:
«То же да соблюдается и в иных областях, и повсюду в епархиях; дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал власти на иную епархию, которая прежде и сначала не была под рукою его или его предшественников; но аще кто простер и насильственно какую епархию себе подчинил, да отдаст оную: да не преступаются правила Отец; да не вкрадывается, под видом священнодействия, надменность власти мирския; и да не утратим по малу, неприметно, тоя свободы, которую даровал нам Кровию Своею Господь наш Иисус Христос, освободитель всех человеков».
Варфоломей возомнил себя Папой Римским.

[Avior]

В 1593 году решением Константинопольского Собора с участием всех четырех Восточных Патриархов Московская митрополия была возвышена до статуса Патриархата.

Киевская в него не входила, если вы не в курсе....
вам вначале разобраться нужно, а потом писать...

[Shepherd]

Я в курсе. Вообще , вот подробное изъяснение Святейшего Синода Русской Православной Церкви.http://www.patriarchia.ru/db/text/5268282.html
И выдержка из него.
"Воссоединение Киевской митрополии с Русской Церковью произошло в 1686 году. Об этом было издано соответствующее деяние за подписью Патриарха Константинопольского Дионисия IV и членов его Синода. В документе нет ни слова о временном характере передачи митрополии, о чём ныне безосновательно говорят иерархи Константинополя. Нет утверждений о временной передаче Киевской митрополии и в текстах двух других грамот Патриарха Дионисия от 1686 года – на имя Московских царей, и на имя митрополита Киевского. Напротив, в грамоте Патриарха Дионисия Московским царям 1686 года сказано о подчинении всех Киевских митрополитов Патриарху Московскому Иоакиму и его преемникам, «иже ныне и по нем будущим, да познавают старейшаго и предстоящаго по времени сущаго Патриарха Московскаго, яко от него хиротонисаемаго». Толкование представителями Константинопольской Церкви смысла упомянутых документов 1686 года не находит ни малейшего обоснования в их текстах."

[Avior]

Толкование представителями Константинопольской Церкви смысла упомянутых документов 1686 года не находит ни малейшего обоснования в их текстах."

это мнение заинтересованого в деле РПЦ.
у Вселенского патриархата другое.
всего и делов.

[Shepherd]

Цитата: Avior

у Вселенского патриархата другое.

В этом и дело - настолько "другое", что вызывает удивление и настороженность у всех
остальных Православных Церквей.

[Avior]

ни у кого оно ничего не вызывает, все всё прекрасно понимают

[Shepherd]

Две тысячи лет народы варятся в кастрюльке исторического процесса. Если сейчас пойти на поводу у Фанара, посыпется вся система канонического права, а она основана на догматическом богословии ( учение о Церкви). Кому это надо? Только Госдепу и иже с ним, по причинам о которых я уже упоминал выше по ветке.

[Avior]

ничё там не посыплется, все это прекрасно понимают.
тем более что речь идет не о религиозных, а чисто церковно- организациооных вопросах, не впервой такое возникает, масштабы поменьше были.

[Shepherd]

Цитата: Avior

не впервой такое возникает, масштабы поменьше были.

Тут ключевое слово - "поменьше."
Да, Сергей, всякое было. Но такого, что бы на чужой канонической территории синтезировать из толпы проходимцев "церковь", дать ей автокефалию и вступить с ней в евхаристическое общение, отменить Поместную Церковь и претендовать на роль мирового православного арбитра... Это технологии XXI-го века.
Варфоломей,как и Порошенко, нарывается на "войну" с Россией.
Зная англосаксонскую тактику, можно с достаточной долей уверенности предположить, что Россия будет поставлена в ситуацию с двумя решениями. И оба будут плохие.
P.S. Простите, Сергей, у меня сегодня намечается трудный день. Спасибо за дискуссию. Всего хорошего.

[poquello]

Цитата: Avior

ни у кого оно ничего не вызывает, все всё прекрасно понимают

) полукругом становитесь

[Avior]

подавляющее православных церквей в эту проблему просто не полезет.
а реально можно будет посмотреть на ближайшем соборе каком- нибудь- кто приедет, кто нет.

[poquello]

Цитата: Avior

а реально можно будет посмотреть на ближайшем соборе каком- нибудь- кто приедет, кто нет.

поглядим

[Decimam]

Хороший ответ. Как то в силу обстоятельств довелось мне достаточно долго общаться с настоящим ученым - богословом. До сих пор с благодарностью вспоминаю эти времена. Особенно запомнилась процитированная им сентенция Шопенгауэра о том, что врач видит человека во всей его слабости, юрист. во всей его подлости, а теолог во всей его глупости.
С тех пор я избегаю споров на теологические темы ибо понял, что область эта для нас, мирян - темный лес, а претензии на какие то мысли в этой области выглядят не очень умно, скажем так.
Посему думаю, что профессионал от богословия на основании Ваших же аргументов Вам бы и доказал, что Вы не правы.
Ведь при всей древности приведенных Вами документов, вопрос канонической территории в своей окончательной редакции ни на каких скрижалях не зафиксирован, как и принцип их неизменности во веки веков. Да и границы этих территорий, в отличие от государственных - условные. Поэтому ситуацию каждая из сторон толкует к своей выгоде.
Однако спасибо за содержательную дискуссию. Всего доброго и с наступающим Рождеством.

[Shepherd]

И Вам спасибо! С Рождеством!

[poquello]

Цитата: Shepherd

Со всем уважением , но это вопрос именно канонической юрисдикции.
Русская Церковь после Ферраро-Флорентийского собора (когда Вселенский патриархат уклонился в унию) в 1448 году обрела свою независимость от Константинополя, не испрашивая на то согласия патриарха и Синода, изменивших Православию.
Это каноническая норма.
15-е правило Двукратного Собора: «Отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси… таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранити Церковь от расколов и разделения».
С этого момента Русская Православная Церковь обрела автокефалию.

я примерно это писал уже тому который с 28 статьёй конституции и отсутствием томоса бегает, не в коня корм )

[Облитератор]

Не надо драматизировать. Религиозные войны были тогда, когда когда население было очень религиозным и церковь имела серьезное влияние на жизнь людей. Сейчас максимум чего можно ожидать - рейдерские захваты объектов.

[poquello]

Цитата: Облитератор

Религиозные войны были тогда, когда когда население было очень религиозным

а когда были не религиозные войны что было?
«В системе фашистского учения, делающего упор на принципы порядка, авторитета и дисциплины, я не вижу ничего, что могло бы противоречить католическому учению»
угадайте, чьи слова

[Avior]

к немецкому национал- социализму это не имело никакого отношения

[poquello]

Цитата: Avior

к немецкому национал- социализму это не имело никакого отношения

йа, йа, демократьяа, вибоуры,
фигня что Дуче считал Гитлера учеником, с НСДРП у Ватикана слегка не срослось ибо Гитлер не воспринял Ватикан

[Avior]

к немецкому национал- социализму это не имело никакого отношения

вроде как понятно написал

[poquello]

Цитата: Avior

к немецкому национал- социализму это не имело никакого отношения

вроде как понятно написал

это имело отношение к итальянскому фашизму, это что меняет? Италия с Германией не союзничала, не?

[Облитератор]

Цитата: poquello

а когда были не религиозные войны что было?
«В системе фашистского учения, делающего упор на принципы порядка, авторитета и дисциплины, я не вижу ничего, что могло бы противоречить католическому учению»
угадайте, чьи слова

Ну не видит человек противоречий, дальше что? В католицизм переобувать протестантов, православных и пр. явно цели не ставилось.

[rayruav]

иразум здесь на сайте в 21 веке присутствуют недоучки не изучившие деалектический материализм то есть люди имевшие или носящие погоны верят в экстрасенсов и что земля она всетаки падла плоская

[Оператор]

ПЦУ - ПерЦовка Укропская

[Пленник]

Зайчик- побегайчик, а не президент. Уж так старается, так старается. Да его, да за такое старание давно бы ...вздернуть на осине.

[iury.vorgul]

Кого Господь желает наказать, того он лишает разума.

[Klingon]

Цитата: irazum

А для чего на ВО о поповских делах рассуждать? Поясните, пожалуйста.

И я этого тоже искренне не понимаю. Прям тошнит уже от религиозности наших правителей и некоторых читателей. Мне лично святоши попортили кучу рок- метал концертов классных групп так что у меня на них свой зуб имеется

[Серый брат]

Радуйтесь громадяне! Синейший принёс вам томас! Теперь Украина точно станет второй Францией!

[poquello]

Цитата: Серый брат

Теперь Украина точно станет второй Францией!

так первая попытка была как раз в лоб, утащить в католичество не получилось, пошли более иезуитским путём

[Metallurg_2]

На месте Кирилла я бы предал Варфоломея анафеме.

[poquello]

Цитата: Metallurg_2

На месте Кирилла я бы предал Варфоломея анафеме.

вероятно если чисто по канонам то да, но атака идёт на мировое православное христианство, тч как дальше всё будет РПЦ виднее

[rayruav]

лучше бы новую марку стали бы придумал, пишешься металлург

[Горный стрелок]

ПЦУ - хорошее дело не назовут!!! Пеця продал раскольников Стамбулу... Он сам то знает, зачем это сделал?

[poquello]

Цитата: Горный стрелок

ПЦУ - хорошее дело не назовут!!! Пеця продал раскольников Стамбулу... Он сам то знает, зачем это сделал?

а ихний Варфаллос решил обозвать СЦУ, тч СЦУка очень даже подходит

[prior]

Украина получила Термос с автофекалиями.
Поздравлять ли украинцев? С чем?
Это новая кровь. Много крови....

[ODERVIT]

Скверно, худшее впереди. Впрочем, нынешним это и нужно, тогда в двойне скверно.

[30 вис]

Теперь , я турок не козак .. - .Ария Вальцмана и прочих вальцманят из оперы" Автофекалия для свидо украыны !"

[vit357]

Теперь я турок- не еврей,позволю себе вас поправить)))Ну и согласно новому закону окраинцы точно должны знать какая церковь правильная: московская или турецкая)))Саван вукруини!

[30 вис]

Цитата: vit357

Теперь я турок- не еврей,позволю себе вас поправить)))

Из песни слов не выкинуть . Но ,поправку принимаю . --- слова новой песни " Теперь вальцман с вальцманятами , не свидохохлоеврей" из страны бандера наш ХЕРой "! Обыкновенные ИУДЫ

[BAI]

вручил документ, свидетельствующий об автокефалии

Автокефалия подразумевает наличие патриарха. Но патриарха нет (по крайней мере - пока). Так что за документ? Не доделанная автокефалия или передержанная ставропигия?

[Avior]

обещают по мере роста

[ТОР2]

Константинопольский патриарх Варфоломей, принимавший участие в создании "новой церкви" Украины, вручил документ, свидетельствующий об автокефалии, главе новой "Православной церкви Украины" Епифанию

Мм да, предвестники Варфоломеевских ночей.

[Гиперзвук]

Почему бы не сбить самолет с вальцманом, гройсманом и прочими украинцами на обратном пути в Киев?

[Ru_Na]

Ну мы же не варвары, в нас ещё осталась человечность, да и не выход это, на место одной сволочи придёт другая, гораздо более хитрая и коварная!

[Metallurg_2]

Это точно, Стамбульский патриарший престол прикуплен Госдепом с 1948 года.

[Гиперзвук]

Рядовых украинцев жалко, но конченых вальцманов - нет. Только уничтожать, без суда и следствия

[BAI]

И у новой церкви сразу появятся свои новые "фирменные" великомученики.

[Metallurg_2]

Только после святого Бандеры.

[vit357]

термос для фекалий,фекальные шествия,мде)))Скоро заживут всем на зависть!Смех творогам!

[Сергей Аверченков]

Этот хренов Варфоломей потерял из паствы страну в 150 миллионов. Даже я , атеист это понимаю. Что ему за это дали?

[Metallurg_2]

Как что? Конфеты и шоколад с фабрики Порошенко, он сам признавался.

[vit357]

отвечу вопросом на вопрос,что лучше: паства в 150 миллионов или 15 лямов баксов лично в руки?

[Metallurg_2]

Это зависит от того, барыга на престоле или реально пастырь душ человеческих.
Иисус изгнал торговцев из храма, но где он сейчас, тот храм...

[vit357]

Ерусалимский храм на месте.А насчёт барыги сказано :...и по делам их узнаем...

[Strashila]

Как было сказано в сериале "Пятый ангел", в саване нет карманов. Просто серебряники с течение времени трансформировались в доллары, и судя по курсу от 30 штук выросли до эквивалента 15-ти лямов зеленой бумаги.

[Avior]

ничё он не терял. оно ему и не принадлежало

[Metallurg_2]

Интересно, в этом томосе что-то про тарифы и зарплаты сказано, или еще не перевели с греческого на турецкий?
А вообще забавно получается: страна управляется из Вашингтона, церковь вот теперь - из Стамбула. Главное - геть вид Москвы!

[Avior]

а с зарплатами чё?

[poquello]

Цитата: Avior

а с зарплатами чё?

попадался мне анализ покупной способности - покупная способность 1 рубля в ЛДНР выше чем 1 гривны в укропии

[Avior]

это из области откровенной фантастики.
уровень цен в ДНР заметно выше чем на Украине.
ну, может дешевые серые макарошки местного производства или социальный хлеб , так чтоб с голода не умереть, и недорого стоят, но в целом цены намного выше.
кстати, прожиточный минимум на Украине 1800 грн, это 4500 рублей приблизительно....
чё-то третий раз за сегодня привожу вот этот пост
https://topwar.ru/152110-novorossija-vyzhila-v-neprostye-gody-budet-zhiva-i-vpred.html

[poquello]

да причем здесь прожиточный? чувак конкретно посчитал новогодний одинаковый стол в цифрах и в рублях получилось меньше, ща попробую найти хотя где искать в упор не помню.
во - http://rusnext.ru/news/1546184548

[Avior]

щас почитаю.
но предварительно- это полная чушь.
это значит что цены отличаются в три раза- курс между рублем и гривной 2,5.
при таком диспаритете из ДНР поголовно все бы занимались вывозом товаров и ничего не завозили- а мы видим строго обратно, очереди стоят наоборот товары в ДНР завезти, а вывозят оттуда разве что левые сигареты.

[poquello]

Цитата: Avior

левые сигареты

на всякий случай - Хортица вполне себе нормальные сигареты, мне понравились, о них там в статье упоминается

[Avior]

ничего не могу сказать, не курю уже много лет.
так искусственно надергать цены- это не показатель, тем более что и проверить нельзя, и тем более с учетом реального качества товаров, банка горошка по цене в разы может отличаться
любые товары, в которых задействовано что -то внешнее - табак или элементы еще какие-нибудь, будут иметь аналогичные в долларовом эквиваленте цены, иначе их массово начнут вывозить.
понятно, что на некоторые местные товары типа хлеба или некоторых круп дешевых сортов, могут принудительно поставить заниженные цены, но в целом если товар завезен из Украины или России , он не может быть дешевле чем там, откуда завезли.
А мы наблюдаем постоянный ввоз мешочниками товаров в ДНР.
прожиточный минимум намного показательнее, чем такой "обзор", хоть и не без нюансов

[poquello]

хз это лучше таки к автору того анализа, думаю ответит.
но ниже аргумент не то чтобы совсем, но в некоторой степени сомнителен - я сейчас с магазина, где купил ириски Меллер по 17 рублей (акция), а стоят они рублей 30, никто не кидается их скупать, были бы по акции 25р. я взял бы штучку, а тут взял парочку, рынок стабилизированный - если кто кинется скупать то сети только руки потирать будут

Цитата: Avior

любые товары, в которых задействовано что -то внешнее - табак или элементы еще какие-нибудь, будут иметь аналогичные в долларовом эквиваленте цены, иначе их массово начнут вывозить.

[Avior]

это не анализ, это чушь.
средняя зарплата по Донецкой области 25 тыс рублей, но в сельских районах она ниже, в промышленных центрах выше.
Мариуполь на оставшейся территории Донецкой области наибольший промышленный центр, средняя там никак не может быть меньше 30 тысяч (а не та чушь, которую автор "анализа" приводил как среднюю), что вполне соответсвует Ростовской области, например.
Если вы верите, что в ДНР с зарплатой в 6 тысяч живут лучше, чем в Ростовской области- ну, такие "анализы" вам в помощь...
но всерьез там разговаривать не о чем

[poquello]

Цитата: poquello

хз это лучше таки к автору того анализа, думаю ответит.

а я удовольствием почитаю про мариупольские зарплаты в 30 и днровские 6 )

[Avior]

я вам ссылку дал.
про мариупольские 30- это предположение, официальная в Донецкой области 25 тыс, а Мариуполь должен быть наиболее высокозарплатным городом.

[poquello]

Цитата: Avior

я вам ссылку дал.

не вижу смысла, есть автор - по ходу всё описано естественно, вот выводите на чистую воду если сможете конечно, а трёп на трёп это как в одной книге по собачьей селекции написано было "Порок пороком не исправишь"

[Avior]

а че там выводить.
средняя зарплата в Донецкой области 10000 тыс гривен, ссылка выше, а автор взял восемь, цены взяты без малейшего учета качества товара, цены при этом могут различаться в разы, выбор товаров произвольный и ничем не обоснован, елку хочу- включил, игрушки не включил к елке, мандарины есть (дешевые абхазские, как я понимаю)-а апельсинов, например, нет, цена неудачно складывается, не растут они в Абхазии?, точных названий товара нет, ссылок на цены нет, а значит они непроверяемы в принципе, многие цены вообще взяты полностью произвольно- вроде ёлки в 400 грн- автор её просто сочинил, выбор места для покупок тоже взят произвольно, в анализе не учтена распространенная на Украине дотация на коммунальные расходы. Хватит?
Весь этот псевдоанализ не стоит выеденного яйца, обсуждать там нечего, пока не будет подтверждения тому, что я написал.
Автор никакого подтверждения не сделал, если вы можете- сделайте вы, иначе нет вопроса для обсуждения.
Есть обоснованная общепринятая методика отбора параметров для оценки- минимальный прожиточный минимум- на Украине от составляет около 1800 гривен- то есть около 4500 рублей при минимальной зарплате 10500 рублей и средней по Донецкой области в 25000 рублей- вот это и есть показатель цен и уровня жизни.
а не эти фантазии Веснушкина

[poquello]

Цитата: Avior

Весь этот псевдоанализ не стоит выеденного яйца, обсуждать там нечего

здесь обсуждать нечего, во всяком случае со мной, меня там нет

[Harry.km]

Цитата: Avior

но в целом если товар завезен из Украины или России , он не может быть дешевле чем там, откуда завезли.

Кроме тех случаев, когда он идет, как гуманитарка, и для получателя не стоит ничего...

[Avior]

это может быть, спорить не буду.
не думаю, что на этом все держится

[Avior]

почитал.
чушь , конечно.
набор товаров искусственно надерган так чтобы попадал в дешевый сегмент местных низкокачественных социальных товаров, докторская по 92 руб, ага, из натуральной туалетной бумаги, да и та дороже, лекарства непонятного происхождения, тем более что правду все равно не проверишь, зарплата искусственно занижена в Мариуполе, где выпали высокоплачиваемые работы на металлургических предприятиях и произвольно взяты вакансиии, на которые из-за низкой зарплаты никто идти не хочет.
Если бы цены нормальные товары а не из категрии "с голода не умереть" в ДНР стоили намного дешевле, то на их вывоз на Украину, а тем более в Россию стояли бы очереди, а так мы наблюдаем строго обратное явление....

[poquello]

Цитата: Avior

докторская по 92 руб, ага,

ничего не скажу не знаю, сигареты Хортица в России были по 65-74 рубля, но опять же при российском то выборе - их из-за относительной дешевизны никто точно скупать не кидался (рублей 80-82 в тот момент ФилипМорис стоил)

[3vs]

Кружок сатанистов начал работу.
Раскол православия стартовал.

[Ru_Na]

Почём нынче стоит купить церковь, 30 сребреников, не думаю, Петька задарма продал свою церковь как и всю страну, даже Иуда до такого не опустился!

[Metallurg_2]

Ну во-первых, не свою страну, ибо его страна - Израиль.
А во-вторых, вряд ли задарма - еврей не будет евреем, если на таком торгу упустит гешефт.

[NICK111]

Да Вы что, уважаемый?
Петя и без гешефта?
Это Иуда продешевил, а Пэтро учел его ошибки, инфляцию тоже.

[Metallurg_2]

Иуда хотя бы осознал свою ошибку и повесился.
А Порошенко - да его как минимум не каждая веревка и каждое дерево выдержит...

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Там вовсю разбозаривают Российское имущество, а Кремль это приступление молча игнорирует. ..

[Metallurg_2]

Кремль не игнорирует - Кремль соучастник этого мракобесия, потому что поддерживает нацистскую хунту. Например, продолжая поставлять Киеву ресурсы.
Сколько бы протянула хунта без нашей нефти и нашего "реверсного" газа?

[kventinasd]

Вся укро-шушера приперлась в Стамбул. А говорили, что не политизируют. Эти клоуны сами не ведают что творят. Я бы на обратном пути их делегации какую-нибудь ракетку над черным морем случайно подарил.

[нафанаил]

Что то напоминает из истории..Вспомнил..Татаро-монгольский ярлык на княжение.Похоже..

[mavrus]

Цитата: irazum

А религию никто не меняет, никакого "раскола" нет т.к. православные церковные каноны остаются неизменными. Московский патриархат, кстати. тоже в веке16-м, по моему получил автокефалию от Константинополя. Просто эта тема, мне кажется, должна обсуждаться на других площадках. Извините.

Понятно, что на других площадках... Но тут просто очень символично. Пока мы ждём сопли про "единую Украину", там действуют... по всем направлениям, и плевать они хотели и то, что это раскол, да и на всё остальное тоже.

[мыслитель]

Цитата: 30 вис

Теперь , я турок не козак ..

[Сергей-8848]

Долгая история у православной церкви. Она сопоставима с русской историей. Она ей и является.
Некрасивые пляски, затеянные на Украине вокруг создания новой структуры, названной "церковью" - найдут своё разрешение до окончания этого года.

[morpogr]

Возомнил этот патриарх несуществующего Константинополя себя папой Римским. И ответный бумеранг не заставит себя ждать. Ещё покается за это. Ведь отменив указ который был написан более 300 лет назад , он открыл ящик пандоры.

[Приговор]

Бандеровцы обтомосились. Сейчас однако отъём собственности начнётся у УПЦ Московского патриархата. Готовы ли у нас опять простить «партнёров»?

[Strashila]

Видимость легитимности раскольников сектантов Украинского прихода Истамбульской церкви, кажется так она должна звучать по украинскому законодательству. Теперь наверное обяжут прихожан делать обрезание.

[игорка357]

Туда ему..))

[RUSmen]

Щас Украину надо переименовать: укрофекалия или томофекалия.

[Avior]

Попиариться перед выборами решил....

[Викторио]

да уж, пока события на украине развиваются по неблагоприятному для россии направлению, а значит путин с минском ошибся

[Андрей Николаевич]

Не надо эмоций...Чем быстрей Порошенко,развалит Украину тем,лучше.
Три условия для развала уже,есть:
Церковный раскол,
Политический раскол
Языковой раскол.
Так держать, кондитер!

[Avior]

нет никаких расколов на самом деле, не нужно самообмана

[APASUS]

Олигарх создает религию - это очень круто ! Посмотрим сколько они протянут на чужой беде ?

[rayruav]

апасус вы тоже верующий какая беда там у них все тихо и заметь те американцы им деньжат на все это дерьмо регулярно подкидывают и протянут долго пока сила не возьмет

[APASUS]

Цитата: rayruav

апасус вы тоже верующий какая беда там у них все тихо и заметь те американцы им деньжат на все это дерьмо регулярно подкидывают и протянут долго пока сила не возьмет

Есть только один момент: Как заставить верить народ в секту Порошенко ?

[Snark1876]

Мудрейшему из светлейших.
1.Нам надо было признать ДНР и ЛНР.но Показать путь регионам Украины.(1.1 мы не можем арест счетов друзей светлейшего)
2. Просто хлопнуть десяток аголтелых руссофобов показательно. Но Башаров и Петров расекречены Да и пункт1.1)
3. Выйти на Ватикан, на кураторов Варфаломея и послать....новичек...
Короче надеемся на Бога, когда наших братьев на Украине начнут ломать...

[LeonidL]

Петрушка-Абсурдистанский наверное желает в случае провала на выборах сбежать от кары в монастырь? Под себя церквушку готовит? Не удался как президент - решил поробовать себя в патриархах?

[rayruav]

леня л ,вот вам лично что от этого вы поп али как че вибрируете

[Александр Х]

Вопрос: УПЦ отделена от государства? Если да, то почему порош распоряжается чужим имуществом?

[rayruav]

саша х,ну примерно также как у нас в россии только тот забирает ну а наш отдает

[Пыхота]

А скоро последует перекрещивание Украины из православия в католичество. Томос - это только начало.

[svp67]

Цитата: Пыхота

А скоро последует перекрещивание Украины из православия в католичество.

Варфоломей о своей выгоде печется, а не как не о выгоде Папы Римского.

[Пыхота]

Деньги решают всё. Мазепе, в своё время, был обещан, Папой римским, королевский титул за перевод Украины в католичество. А Варфоломею из штатов настоятельно порекомендовали не отказывать. Всех делов-то.

[APASUS]

Цитата: Пыхота

А Варфоломею из штатов настоятельно порекомендовали не отказывать. Всех делов-то.

На Варфоломея с США есть реальное досье ,с переводами денег.Это любимая тема американцев,ему просто не охота оказаться в тюрьме

[Moskovit]

Как же богато и привольно заживет теперь Украина! Томос - это же как месторождение нефти. Добыл и потекли средства в бюджет. Средняя зп вырастет в три раза, цены упадут в два. С безвизом так уже и было. Все помнят? Украинцы стали жить гораздо счастливее. Украинские пенсионеры заполонили Лувр. Пляжи Испании забиты криворожцами и сумчанами. В Риме теперь все названия продублированы на украинском.

[Avior]

средняя зарплата за три года выросла в два раза, минимальная в три, если вы не в курсе...
минимальная догнала российскую МРОТ практически

[Moskovit]

Да я то в курсе. В курсе так же сколько украинцев работают в Европе и России. Они наверное не знают, что так все хорошо стало, а то бы ринулись в неньку.
МРОТ- это фикция для расчета штрафов и тарифов. Можно назначить ее какой угодно. Есть реальный размер зп и внп на душу населения. Вот это надо сравнивать.

[Avior]

МРОТ- это минимальная зарплата которую вы можете получать, работая на полную ставку.
ну, может для москвича она и фикция, но есть ли жизнь в стране Замкаде- вот в чем вопрос?
Так вот Украина впервые догнала Россию по этому параметру.
По средней - смотря какие регионы, Ростовская область 30 тыс средняя, а Донецкая- 25 тыс рублей средняя.
а внп- это вообще чушь, к реальному уровню жизни отношения не имеет, мало ли кто сколько на трубе заработал, народу-то какое дело?
труба не его и деньги не его тоже...

[Moskovit]

Внп не чушь. От этого зависит возможности государства. Социальные, инфраструктурные. Сравните их на Украине и в России. Вы так и не ответили, почему почти при равных, по вашим данным, зп, миллионы украинцев работают в России?

[Klingon]

Цитата: Зяблицев

При всем уважении к церкви, но в 21 веке нужно быть полным идиотом, что бы предавать этому масштабность государственного значения...Впрочем у нас Якунин благодатный огонь таскал по всей России и за счет всей России - идея прижилась! Огонь даже в космос возили...Со всего этого, мне кажется, больше всего угорает сам Создатель!

Конечно ибо если он Создатель и существует, это настолько колоссальный Разум что ему нет дела до какой-то зачуханной планетки, учитывая масштабы скомпилированный этим Разумом Вселенной. Разве человеку есть дело до муравейника, каждого муравья отдельно? Нету! И случись проложить в лесу дорогу человеку будет решительно наплевать кому поклоняются муравьи, таскают ли они вечный огонь или Томаса за уши, -Нет.человек сметет муравейник бульдозером , и проложит дорогу.так же и вселенский разум, вздумается ему модифицировать физические законы, он подкрутит на своем квантовом компе какую-нибудь физическую константу и все, никакое таскакие огня не поможет ТК это будет концом вселенной в том виде в каком она существует.

[kotik77713]

Что то мне подсказывает, озвученное сопровождение президента закончит очень плохо... Не говоря уже о их близких и детях, Бог поругаем не бывает! Точка не возврата пройдена!

[костя1]

Приехжает Петрушка, и спрашивает "хде у вас тут томосы раздают?"

[23424636]

автор статья явно не удосужился уточнить что жена Вальцмана - Марина. .что касается смысла этой публикации в далеком от духовности сайте , то в Эстонии так же проросли щупальца Варфоломея - РПЦ там представлена Пюхтицкой обителью и храмом Александра Невского в Таллине все остальное поросло Варфломеевскими приходами .,несмотря на на угрозу покойного патриарха Алексия !! не поминать раскольника Варфоломея если он будет лезть в приходы его родины (Чудская земля) Варфоломей существует только по случаю его покровительства США и весь его приход равен селу среднего размера ,в этой мусульманской стране суннитского направления ,где любой неверный шаг (звон колокола) может быть крахом для всей мелкой паствы Поэтому варфоломей зависимый и очень . Пользуясь поддержкой США за антирусскую деятельность этот друг выкреста Вальцмана пошел на сговор с расстригой и вручил церковную бумагу его внуку (Епифаний) , тем самым осквернил православную церковь и заповеди апостолов ,что черный монах не может вступает в браки.и обязан быть изгнан если совершил это блудное деяние . Отношение к этому акту у православных должно быть спокойным ,а РПЦ пора объявить варфоломею анафему и посмотрим как у козла залезшей в чужой огород отпадут рога..

[DPN]

На то они и президенты ,что им нравится то и делают,поставил себе задачу отделить Украину от России и эту задачу выполняет,приблизительно так же и у нас загоняя народ в религию.

[evgen1221]

Ну теперь никто в стране 404 не запретит в довесок к обычным нацикам еще и с религиозной накачкой таких же детишек ростить. Это жужу с прицелом на следующее поколение задумано.

[Лейтенант Старшой]

Получили термос автофекалий.
Молодцы. Были свободны в плане веры, а теперь Порох продал православных в/на дяде в Турцию.
Маладец!

[German Titov]

Там еще "Нарик" Днепропетровский с ним отправился. Значит "козлиная шкура" (томос) будет в надежных руках. Все по дороге не пропьют. СЦУ "витаю з томосятиной". Теперь с гордостью можно сказать - "я прихожанин СЦУ". Ну а нормальных людей- С Рождеством Христовым!!!

[Campanella]

Парашенке передали Томаса,а Джерри ему Помпео подвезет.