Каким должен быть корвет ВМФ РФ? Немного диванной аналитики

307
Без сомнения, читатели, интересующиеся современным состоянием военно-морского флота Российской Федерации, неоднократно встречали новости и статьи, содержавшие весьма негативные отзывы о существующих проектах отечественных кораблей ближней морской зоны. Речь идет о корветах проектов 20380, 20385 и 20386, патрульных кораблях проекта 22160.

Первенцы отечественного флота – корветы типа «Стерегущий» получили определенные проблемы как с ходовой (отечественные дизели не отличались надежностью), так и с качеством вооружения, поскольку устанавливаемые на серийные корветы проекта 20380 ЗРК «Редут» не мог в полной мере использовать возможности своих зенитных управляемых ракет с активной головкой самонаведения. Этому препятствовала слабость обзорной РЛС корветов данного типа, возможностей которой было недостаточно для того, чтобы вывести ЗУР к цели на расстояние, позволяющее осуществить захват последней активной ГСН ракеты, а специализированной РЛС управления «Редутом» на проект 20380 не устанавливалось.





Корветы 20385 представляли собой эдакую работу над ошибками – вместо отечественных дизелей на них собирались ставить иностранные, РЛС общего обзора «Фуркэ» должен был заменить более эффективный и современный многофункциональный радиолокационный комплекс (по всей видимости, речь идет об МФ РЛК «Заслон»), который позволял эффективно управлять ракетами ЗРК «Редута», а восемь ПКР Х-35 были заменены УКСК на 8 куда более мощных и эффективных ракет семейства «Калибр» или ПКР «Оникс». В итоге корабли получились хороши всем, кроме цены – если проект 20380, по некоторым данным, по состоянию на 2011 г. стоил порядка 10 млрд. руб., то в феврале 2013 г. стоимость корветов проекта 20385 оценивалась уже в 14 млрд. руб., с перспективой увеличения до 18 млрд. руб. Даже введя инфляционную поправку, с которой стоимость корвета 20380 в начале 2013 г. должна была составить 11,15 млрд. руб.

Получалось, что стоимость корвета 20385 превышала таковую корвета 20380 примерно на 25-60%. Корветы с «Редутами» и «Калибрами» по своей мощи приближались к фрегатам, но при этом фрегатами все-таки не были – а их стоимость соответствовала кораблям «адмиральской» серии, то есть проекта 11356, с которыми они не могли конкурировать ни по мореходности, ни по автономности. Да и идея приобретать дизели у немцев приказала долго жить после долгожданного вступления Крыма в состав Российской Федерации. Соответственно, ВМФ РФ нуждался в новом типе корвета.

Таковой был спроектирован – речь идет о проекте 20386, но тут, опять же, коса нашла на камень. С одной стороны, вроде бы удалось решить (по крайней мере – теоретически) ряд наболевших вопросов. Так, проблемные отечественные дизели замещаются новой энергетической установкой, состоящей из газотурбинных, и электродвигателей. Водоизмещение корабля увеличено, что позволяет рассчитывать на лучшую мореходность и дальность хода, вооружение, избыточное по мнению флота – до некоторой степени секвестировано. Однако же едва ли не самый важный параметр – цену корабля снизить не удалось. За счет ряда по меньшей мере странных решений, к каковым, например, относится отсек модульных вооружений с вертолетоподьемником, головной корабль проекта 20386 «Дерзкий» в сопоставимых ценах примерно на 33% дороже серийных корветов проекта 20380.



Что у нас еще осталось? Ах, да, патрульный корабль проекта 22160, который вооружен 76-мм АК-176МА, ПЗРК «Игла» в количестве 8 единиц (возможно, имеется ввиду «Гибка», то есть мини-ЗРК, стреляющий теми же самыми «иглами»), парой гранатометных комплексов, таким же количеством 14,5-мм пулеметов и вертолетом. Иными словами, вооружением, более-менее подходящим кораблю береговой охраны, но никак не военно-морского флота. Разумеется, есть еще модульное вооружение, но какое? Согласно данным «Северного ПКБ» на корабль проекта 22160 можно поставить или ракетный комплекс «Калибр-НКЭ» в контейнерном исполнении плюс ЗРК «Штиль-1», либо же ГАС «Виньетка-ЭМ» два 324-мм торпедных аппарата и две пусковых установки ПКР «Уран». Про комплектацию «Калибр»&«Штиль-1» следует забыть сразу – во-первых, до сих пор не было заказано ни одной контейнерной установки «Калибров», во-вторых, не было никаких заказов и на модульные «Штили». В-третьих, и это главное, как стало известно, патрульные корабли проекта 22160 комплектуются подкильной ГАС МГК-335, представляющей собой оцифрованную "Платину" с дальностью обнаружения подводных лодок 10-12 км и буксируемой "Виньеткой", что неопровержимо свидетельствует о том, какую именно модификацию выбрал ВМФ. Что, собственно говоря, совершенно неудивительно – если бы даже каким-то чудом на корабль проекта 22160 удалось взгромоздить «Калибры» и «Штили» со всем потребным для их эффективной работы оборудованием, то корабль все равно оставался совершенно беззащитен против своего главного противника – подводных лодок. Просто потому что совершенно не имел противолодочного вооружения, а его средства подводного поиска ограничивались бы ГАС, предназначенной для поиска боевых пловцов.



Впрочем, противолодочный вариант проекта 22160 тоже ущербен – получив какие-никакие средства поиска подводных лодок, патрульный корабль не имеет средств их уничтожения – даже 324-мм «Пакет-НК» «не завезли», а ведь этот комплекс, по большому счету не столько против вражеских подводных лодок, сколько против их торпед… В общем, надежда только на вертолет, а это очень даже не хорошо. Вообще говоря, в случае противолодочной операции винтокрыл должен, загрузившись буями, «высеивать» их в заданном районе, а вот если использовать его как основное оружие, то есть держать на палубе с подвешенными к нему малогабаритными торпедами, пока патрульный корабль будет искать вражескую ПЛ своими ГАС, то эффективность использования вертолета будет стремиться к 0.

Пожалуй, можно смело предположить, что ни один из четырех означенных выше проектов не годится на роль боевого корабля ближней морской зоны для ВМФ РФ. Но, как говорится: «критикуешь – предлагай» и в этой статье мы попытаемся представить облик перспективного корвета ВМФ РФ. Каким он должен быть?

Для того, чтобы сделать это, необходимо определиться с ключевыми задачами, которые будет решать данный корабль. По мнению автора настоящей статьи, современный корвет – это корабль, способный действовать самостоятельно в прибрежной зоне (200 миль или 370 км от береговой черты) и в составе соединений более крупных «собратьев» — в ближней морской зоне, то есть на удалении до 500 миль (грубо 930 км) от берега. То есть корвет на расстоянии до 930 км от берега должен уметь:

1. Вести поиск и уничтожение вражеских атомных и неатомных подводных лодок.

2. Сопровождать гражданские суда или десантные корабли, участвуя в обеспечении ПВО/ПЛО такого соединения;

И… собственно говоря, все.

А как же множество иных задач, спросит возмущенный читатель? Ну вот взять, к примеру, огневую поддержку десанта – как с ней быть? Что ж, давайте посмотрим, чем сегодня располагают отечественные корабли классов «корвет» и «патрульный корабль». Наиболее мощной артсистемой является 100-мм пушка А-190, устанавливаемая на корветы проектов 20380/20385.



Но в ее боекомплекте отсутствуют бронебойные снаряды, но даже если бы они и были, то с разумной дистанции боя такой снаряд не «возьмет» защиту современного танка. А ведь эти бронированные сухопутные машины представляют собой страшную угрозу для высаживающегося десанта – они могут, совершив марш-бросок, быстро выйти к побережью, и смешать не успевший высадиться десант с прибрежным илом. Увы, «сотки» нескольких корветов ничем им не помешают. Контрбатарейная борьба? Казалось бы – да, тем более, что флотские пушки традиционно славятся скорострельностью, и устроить огневой налет на позиции каких-нибудь САУ – самое милое дело, но...

Во-первых, не такая уж у «сотки» большая дальность –21 километр, современные САУ могут забросить свой снаряд, даже не активно-реактивный, на расстояние до 30 км, и расстреливать наш десант из недосягаемого далека. А во-вторых, контрбатарейная борьба включает в себя, например, такую совершенно необходимую аппаратуру, как, например, РЛС артиллерийской разведки, но где ее взять на корвете?

В общем, получается, что формально наши малые корабли в плане огневой поддержки чего-то вроде бы и могут, но на практике… На практике в СССР для поддержки десанта планировали создавать специализированный корабль, несущий две 130-мм «спарки» (в дальнейшем этот корабль стал эсминцем проекта 956), а до того рассчитывали на легкие крейсера с дюжиной 152-мм пушек и артиллерийские эсминцы, опять же, со 130-мм артиллерией. Именно такой калибр, сегодня, пожалуй, минимален для того, чтобы можно было всерьез поддерживать десант, и, опять же, орудий на корабле должна быть хотя бы пара, и специализированное оборудование для него… А это уже совершенно другие веса: если масса одноорудийной 100-мм установки А-190 составляет 15 т, то масса двухорудийной 130-мм – 98 т, не считая автоматизированного погреба боеприпасов в 40 т. То есть это уже совершенно не «корветские» калибры – наверное, разместить такую артсистему на корабле стандартным водоизмещением менее 2 000 т, все-таки можно, но что останется на остальные виды вооружений?

Ну, а как же противокорабельная борьба? Отвечу вопросом на вопрос: а с кем, собственно, мы планируем бороться? Отправлять корветы в бой против АУГ – это даже не смешно, не их задачи и не их возможности. Корабельные группировки США, хоть авианосные, хоть нет, если и подойдут непосредственно к нашим берегам, так только после того, как вдрызг разобьют нашу оборону с моря, то есть сокрушат авиацию сухопутного базирования, соединения БРАВ и немногочисленные оставшиеся у нас крупные корабли. Но в подобной ситуации корветы уже ничего не решат, даже если каким-то образом к этому моменту удастся «спрятать» от уничтожения несколько штук.

Ну а если не американский флот, тогда кто же? В СССР малые ударные корабли рассматривались в том числе и как средство борьбы с подобной себе «мелочью» стран НАТО. Но дело в том, что сегодня такое столкновение выглядит весьма надуманным, и вот по какой причине. Ни для кого не секрет, что в современном бою надводные корабли, тем более – малого водоизмещения, легко проиграют вражеской авиации. Даже крупные океанские эсминцы и ракетные крейсера с их мощнейшим ПВО не в состоянии самостоятельно отразить правильно организованный воздушный налет, чего уж говорить о кораблях классов «фрегат» или «корвет»!

А это, в свою очередь, означает, что противник не пошлет свои корабли в зону действия нашей авиации – но, с другой стороны, и у наших корветов нет задач там, где господствует авиация противника и присутствуют его легкие силы. Иллюстрируем все вышесказанное на небольшом примере.

Представим себе некую гипотетическую ситуацию, при которой мы умудрились ввязаться в масштабный военный конфликт с Турцией, располагающей весьма многочисленным надводным флотом: все же в составе их ВМФ находится 24 фрегата и корвета. Пошлют ли они эти корабли к нашим берегам? По мнению автора настоящей статьи – ни в каком случае, ведь это будет почти гарантированное самоубийство. Ведь там они не будут обеспечены прикрытием собственных самолетов, но зато окажутся в радиусе досягаемости и нашего полка морской авиации, и ВКС, и ракетных комплексов БРАВ: «Бастион» и «Бал». Излишне говорить, что ПВО даже лучших турецких кораблей просто не предназначено для противодействия такому противнику. Да и что бы делали у того же Крыма турецкие фрегаты? Попытались обстрелять Севастополь из 127-мм пушчонок?


Фрегат типа "Явуз" ВМФ "Турции"


Совсем иное дело – действия подводных лодок, которых у Турции имеется 13 единиц. Их не подбить ракетой «Бала», не уничтожить Су-30СМ и они действительно могут нанести известный ущерб нашим боевым кораблям, каботажному судоходству. В то же время турки знают, что подводные лодки есть и у нас, и отсюда легко просматривается их стратегия – держать свои корветы и фрегаты у своих берегов, обеспечивая действия собственных ПЛ и препятствуя нашим, а наступать в зону действия нашей авиации и БРАВ собственной авиацией и подводными лодками. Но ведь то же самое верно и для нас – нам тоже не с руки посылать свои корветы и фрегаты к далеким турецким берегам, под самолеты турецких ВВС, которые одних только F-16 различных модификаций насчитывают 260 штук. Для нас также лучше будет вести наступательные операции подводными лодками и самолетами, дальнобойными ракетами, а корветы и фрегаты задействовать для обороны баз, побережья и морских путей вдоль него.

Но ведь то же самое верно практически для любого театра. Крайне сложно представить, чтобы та же Германия, в случае военного конфликта попыталась бы прорываться к Кронштадту в стиле приснопамятной операции «Альбион» 1917 г, то же можно сказать и о норвежцах на севере, да, собственно, и о японцах на Дальнем Востоке. А это говорит о том, что борьба корвета против равного, или более сильного надводного противника будет являться не правилом, а исключением из него.

Ну вот представим, что мы вложились в патрульные корабли проекта 22160 в и ударном варианте, с «Калибрами» и «Штилями». Началась война, с какой-то мощной региональной державой, уровня Турции. И… что? Отправить эти корабли к вражеским берегам, чтобы неприятельская авиация их там уничтожила практически без потерь для себя? Бросить их искать вражеские ПЛ, действующие у наших берегов, пользуясь старинным дедовским методом – сигнальщик высматривает перископ над водой? Конечно же нет. И всю войну простоят такие корветы в базах, где им не угрожают ПЛ, под прикрытием родной авиации и береговой ПВО. Ну, пальнут пару раз по какому-нибудь турецкому штабу «Калибрами». Стоило ради этого огород городить, если с такой вот «боевой деятельностью» легко справится пара «Буянов-М» класса река-море?

Автор настоящей статьи отлично понимает, что у немалого количества читателей идея о том, что отечественные корветы не обязаны нести противокорабельного вооружения вызовет… скажем так, сильнейшее отторжение. Но факт заключается в том, что корвет, это, в первую очередь противолодочный корабль и главный его противник – подводная лодка. При этом нужно понимать, что и дизельная, и атомная ПЛ – чрезвычайно опасный враг, уничтожить которого очень непросто – тем более кораблю относительно небольшого водоизмещения, зачастую меньшего даже, чем его подводная цель.

Итак, с приоритетным противником на море мы определились, а как же в воздухе? Ответ снова неочевиден: как ни странно, основным противником здесь выступят не самолеты и не вертолеты, а управляемое ракетное оружие, сиречь – противокорабельные ракеты и планирующие бомбы. Почему так?

Суть корвета, как средства борьбы с ПЛ противника заключается в том, что он представляет собой относительно дешевый, и многочисленный класс кораблей, которые в угрожающий период могут и должны быть рассредоточены по акватории с тем, чтобы обеспечить максимальный охват корабельным средствами обнаружения ПЛ, в том числе — вертолетами. Нет смысла выстраивать корветы в гордый кильватерный строй баталии – они должны действовать автономно, разойдясь на дистанцию, на которой их средства подводного поиска не перекрывают друг друга. Но что мы тогда будем иметь в итоге? Правильно – сеть небольших и относительно слабых кораблей. Может ли одиночный корвет, пусть даже оснащенный ЗРК «Редут» самостоятельно отразить атаку двух-трех боевых самолетов, оснащенных современными средствами вооружения и радиотехнической борьбы? С высочайшей долей вероятности — нет. Как бы ни был хорош его ЗРК – он один, и с ограниченным боекомплектом. Первый самолет, ненадолго выйдя из-за радиогоризонта атакой заставит «включиться» СУО зенитных средств корабля, второй – начнет их радиоэлектронное подавление, выпустив одновременно
противорадиолокационные боеприпасы, а третий нанесет основной удар по связанному боем корвету. После такой атаки если корабль и уцелеет, то, скорее всего, уже в форме полыхающего и небоеспособного куска металла, с трудом держащегося на поверхности моря.

Можно, конечно, расширить ПВО корветов – добавить пусковых установок ЗУР, предусмотреть более мощные РЛС, установить дополнительные ЗРАК т.д…. Да только закончится все это тем, что из корвета в итоге получится фрегат, и по размерам, и по стоимости. А нам нужен именно дешевый и массовый корабль: если вместо этого будем строить дорогие, и малыми сериями, то задача этого класса кораблей просто перестанет выполнятся. Другими словами, было бы здорово решать задачи корветов кораблями класса «фрегат» (ракетными крейерами еще лучше!) — проблема лишь в том, что мы никогда не построим достаточное количество фрегатов для решения таких задач. В общем, как сказал Леонид Ильич Брежнев, экономика должна быть экономной.

Вывод же из всего вышесказанного простой: не надо ставить перед кораблями несвойственные им задачи. Корвет в принципе неспособен отразить правильно организованный налет вражеской авиации, хоть с «Редутом», хоть без него, а это говорит о том, что ЗРК «Редут» на нем избыточен. Конечно, хорошо, когда он есть (оружия мало не бывает), но задачи ПВО «сети» корветов он решить не может. Так зачем тогда на него тратить деньги? Может быть лучше сэкономленные на ЗРК «Редут» средства направить на приобретение многофункциональных истребителей, которые действительно могут обеспечить ПВО корветов в прибрежной и, в какой-то степени – в ближней морской зоне?

Особенность военного строительства заключается в том, что деньги, которые мы можем на него выделить, конечны, а вот вариантов их использования – множество. И ставя на корветы «Калибры» или «Редуты», мы фактически отнимаем стоимость этих, весьма дорогостоящих систем вооружения у других сил и родов войск: то есть в результате избыточного вооружения тех же корветов, флот получит меньше тех же самых корветов, или других кораблей и самолетов. Понимая это, давайте все же оставим Богу Богово, а кесарю кесарево: пусть корветы ловят подводные лодки противника, а вражеской авиацией пусть занимается наша. И если же мы принимаем такой подход, то получается, что нам не следует готовить корветы для противостояния авиации неприятеля.

Но, поскольку, даже в зоне господства нашей авиации возможности отдельных одиночных атак никто не отменял, уметь защитить себя от управляемого оружия все-таки надо. Это тем более важно с появлением дальнобойных противокорабельных ракет LRASM (дистанция, которую могут преодолеть эти ракеты, вплотную приближается к 1 000 км), причем не надо думать, что они надолго останутся прерогативой США: в разумные сроки следует ожидать «расползания» таких боеприпасов по миру.


Пуск LRASM со стратегического бомбардировщика


LRASM "хороши" уже тем, что противник, обеспеченный такими ракетами, может, предварительно вскрыв расположение нашей корабельной группировки при помощи спутников и самолетов-разведчиков, нанести страшный удар. Вполне реально подвести усиленные воздушные патрули с истребителями, самолетами ДРЛО и РЭБ к зоне, прикрытой нашим флотом и обстрелять корабли LRASM из безопасного далека, корректируя их полет по данным ДРЛО. Да, LRASM удовольствие не из дешевых, но даже десяток таких ракет в разы дешевле одного корвета.

Ну а теперь, когда мы столько времени объясняли, зачем нам корвет, и почему он нужен нам именно такой, а не какой-то иной, перейдем уже непосредственно к кораблю.

Основным вооружением корабля… будет его гидроакустический комплекс, но вот тут у автора, увы, присутствует определенный пробел в знаниях. Собственно говоря, современные ГАС используют стационарные подкильные, опускаемые, или же буксируемые антенны, причем, судя по всему, наилучшие результаты во вскрытии подводной обстановки демонстрируют буксируемые антенны, просто в силу больших геометрических размеров (что, для антенны, весьма важно). Реальная полезность опускаемых ГАС неясна: известно, что эсминцы США предпочитают использовать подкильные и буксируемые антенны.

Так вот, надо понимать, что подкильная ГАС корвета по определению будет обладать весьма скромными свойствами относительно возможностей ГАК подводных лодок. Последние зачастую строятся «вокруг своего ГАК», а вот с корветом так поступить не получится, да он в разы меньше атомной ПЛ. Как мы знаем, в СССР этот вопрос пытались решить кардинально, создав титанический «Полином», полный вес оборудования которого доходил до 800 т, но… при всех его достоинствах, вопрос все же не решился, а ведь ГАК весил примерно половину корвета.

Таким образом, возможно (повторим еще раз – возможно!) и нет смысла пытаться объять необъятное, пытаясь запихнуть в корвет мощную подкильную ГАС, а ограничится малой, ориентированной в первую очередь на противоторпедную борьбу – но при этом, разумеется, установить новейшую буксируемую ГАС. С другой стороны, у буксируемых антенн, возможно, есть свои ограничения, в то время как подкильная ГАС «всегда с нами», в общем… предоставим в этом разбираться профессионалам. Однако отметим, что, возможно, отсутствие на корвете относительно мощной подкильной ГАС наподобие «Заря-2», с учетом наличия новейшей буксируемой ГАС «Минотавр-ИСПН-М» и не является ошибочным решением.

Иными словами, перспективный корвет мог бы либо повторить схему «Дерзкого» — «Минотавр-ИСПН-М» с подкильной антенной на базе МГК 335 ЭМ-03, либо же, все-таки, в дополнение к совершенно необходимому «Минотавру» следует также установить ГАС «Заря-2». Эти варианты следует оценить с позиции «стоимость-эффективность», но подобное, увы, совершенно за пределами компетенции автора.

Что же до противолодочного вооружения перспективного корвета, то оно должно включать не менее 8 «труб» для современных 533-мм торпед, и кроме того, конечно, не менее 8 труб 324-мм комплекса «Пакет-НК». Почему так?

Современный боекомплект иностранной атомной подводной лодки может составлять 50 торпед и ракет, запускаемых через торпедные аппараты, и даже малые дизельные ПЛ имеют от дюжины больших торпед и более. Современная подводная лодка – это грозный враг, поразить которого не так-то просто. Для полноценного боя корвету понадобятся и дальноходные 533-мм торпеды, и аппараты-имитаторы, и противоторпеды, с учетом всего этого боекомплект в 8 533-мм и 8 324-мм «сигар» не выглядит для корвета чрезмерным. Правда, есть нюанс: «Пакет-НК» в базовой поставке имеет собственную ГАС для управления оружием и подобное выглядит откровенным излишеством – торпеды и противоторпеды «Пакета-НК» следует «обучить» взаимодействовать с имеющейся ГАС корабля.

Каким должен быть корвет ВМФ РФ? Немного диванной аналитики

533-мм торпеда УГСТ

Устанавливаемый на «Дерзкий» МФ РЛК «Заслон», по всей видимости, нашему корвету не нужен и избыточен, достаточно будет обычной качественной обзорной РЛС. Возможно ли обойтись чем-то наподобие «Фуркэ-2», или всё же следует использовать более мощные станции, наподобие устанавливаемых на патрульные корабли проекта 22160? Опять же, на этот вопрос смогут ответить только профессионалы, досконально знающие возможности обоих систем. ПВО, а точнее, противоракетную оборону корвета должны составлять два ЗРАК «Панцирь-М», расположенных таким образом, чтобы каждая точка горизонта простреливалась как минимум одним ЗРАК. Не следует недооценивать возможностей подобной техники – ракеты «Панциря» имеют дальность стрельбы до 20 км, по высоте – до 15 км, что, например, превосходит возможности ЗУР 9М100, входящей в состав ЗРК «Редут» (хотя, конечно, уступает ракетам с АГСН того же комплекса). Кроме того, вне всякого сомнения, корвет должен быть оборудован качественным комплексом радиоэлектронной борьбы и ловушками всех видов – именно они, а не огневые средства поражения, демонстрировали стабильно-высокую эффективность по части противодействия вражескому управляемому ракетному вооружению.

Разумеется, корвет должен быть оборудован ангаром для вертолета. Идеально было бы разместить на корвете даже не одну, а две винтокрылых машины, но все же реалистичность подобного решения несколько сомнительна. Все-таки основным вертолетом ПЛО у нас еще длительное время будет Ка-27 и его модификации, а это весьма тяжелый летательный аппарат, и умудриться «приземлить» на палубу корабля, чье стандартное водоизмещение не должно превосходить 1 600 – 1 700 т будет едва ли возможно. Да, американские LCS несут по 2 вертолета, но американские вертолеты меньше и легче, а LCS – крупнее.

Энергетическая установка… строго говоря, корвет должен обладать высокой скоростью, чтобы, например, быстро выйти в район, где была обнаружена вражеская ПЛ, а с другой стороны — быть, по возможности, малошумным во время поиска субмарин. Предположительно, лучше всего отвечает указанным требованиям смешанная ЭУ, где скорость полного хода обеспечивают газовые турбины, а экономический ход – электродвигатели. Но следует иметь ввиду, что раньше мы такого не делали, так что есть опасность построить серию кораблей с проблемными ЭУ, а этого мы сейчас себе позволить не можем. Возможно, есть смысл для первых серий наших корветов создать «газо-газовые» энергетические установки где и экономический и полный ход обеспечивались бы ГТЗА, которые нам достаточно хорошо удаются, а перспективное электродвижение отработать на одном, каком-нибудь, опытном корабле (корвет «Дерзкий»?) и лишь после того, как мы убедимся в работоспособности данной схемы – переходить на нее в массовом порядке.

Корпус… никаких ката- и тримаранов не нужно – обычный водоизмещающий. Дело в том, что катамаран будет всегда иметь меньшую полезную нагрузку в сравнении с кораблем равного с ним водоизмещения (необходимость жесткой «связки» его корпусов), кроме того, такие корабли получаются более дорогими в изготовлении и излишне широкими, что затрудняет их обслуживание. Их преимущества – возможность размещения широкой палубы и меньшие энергетические затраты на достижение сверхвысоких скоростей (эффект дает о себе знать при приближении к 40 узлам и выше) не являются для корветов значимыми — разве только в плане размещения двух вертолетов, но и тут, по мнению автора, недостатки перевешивают плюсы данного решения.

Технологии «Стелс» полезны и настоятельно рекомендуются к внедрению. Конечно, корвет не сделать невидимкой, но снижение его ЭПР очень позитивно скажется и на дистанции обнаружения самолетами ДРЛО, и на дальности захвата АГСН противокорабельных ракет. Главное, тут нужно помнить правило Парето: «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». То есть нужно использовать относительно недорогие решения, такие как конструкция корпуса и надстройки, состоящие из плоскостей, рассеивающих излучение вражеского радара, как это было реализовано на F-117 и шведских корветах «Висбю», «утопленное» в корпус вооружение и т.д., а вот новейшие покрытия, материалы и т.д. чрезмерно удорожающие конструкцию корабля следует по возможности игнорировать. В общем, в части «стелс» нам нужны те самые «80% результата за 20% усилий» — и ничего сверх того.


Шведские корветы типа "Висбю"


И к чему же мы в итоге приходим? Небольшой и относительно стелсовый кораблик с газо-газовой энергетической установкой (или на частичном электродвижении) и скоростью до 30 узлов. Стандартное водоизмещение — не более 1 600- 1 700 т. Вооружение – 2 ЗРАК «Панцирь-М», 8*533-мм и 8*324-мм торпедных аппарата, вертолет в ангаре. Развитый гидроакустический комплекс, недорогая РЛС, качественная система РЭБ и постановки помех – да, в общем-то, и все. Можно предположить, что подобный корабль по своей стоимости окажется сопоставимым, а то и дешевле корветов проекта 20380, и уж точно много дешевле проектов 20385 и 20386, но при этом его противолодочные возможности будут выше.

Что сможет такой корвет? Как ни странно, очень многое. Борьба с подводными лодками, защита каботажного судоходства, и, как ни странно, участие в десантных операциях и придание устойчивости нашей АМГ (во главе с ТАВКР «Кузнецов») и корабельных групп, если последние развертываются в ближней морской зоне. Описанный нами корвет не может, конечно, обеспечить, но вполне способен дополнить прикрытие десантных сил на маршруте перехода, и, как ни странно, способен поддерживать высадку огнем, если на период операции его противолодочный вертолет будет заменен транспортно-ударным Ка-29. Современная ПВО многослойна, и два ЗРАК «Панцирь-М» описанного выше корвета послужат отличным дополнением любому ордеру ПВО, выстроенному на основе ЗРК более крупных и тяжелых кораблей. А в случае, если палубные вертолеты корветов получат возможность применять относительно некрупные ПКР, к примеру, что-то наподобие Х-38МАЭ (стартовой массой до 520 кг), то они получат и определенные противокорабельные возможности.

Таким образом, флот получит не поражающий воображение своей мощью и, конечно, не универсальный, но дешёвый и вполне отвечающий своим задачам корабль.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

307 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    7 января 2019 06:24
    а мой вариант по оружию такой
    аналог rim-116 c ракетами от панциря, отдельно скорострелки дуэт там или ак-630, укск под плур и также 8 трубный та, вертолёт, рбу вместо пакета (почему то у меня сильные сомнения что он может перехватить торпеды). остальное как у автора.
    1. +12
      7 января 2019 11:40
      Я вообще не морской, но мой вариант пора Автору в советники Шойгу по делам морским,с широчайшими полномочиями! hi
      1. +12
        7 января 2019 13:32
        Берите выше!!
        Дать Андрею звание и должность Главного функционера ВМФ в звании вице-адмирала с обязанностью Хранителя-редактора Программы вооружения ВМФ и с обязанностью рассмотрения 1 раз в год вопроса соответствия данной Программы в части противодействия ставших известными вызовам и тенденциям.
        Читая статьи Андрея, начинаешь понимать, что у руководства ВМФ ПОЛНОСТЬЮ отсутствует понятие об устройстве КАЖДОГО из флотов с учётом его специфик, вызовов и предлагаемых к решению задач.
        А наблюдаемая уже в течение 10-15 лет война мышей и лягушек в коридорах МО и штабов оставляет Россию без флотов (как и в 90-е именно флотские пустили сотни тысяч тонн боевого водоизмещения "на иголки" (детали может прояснить Путин)).
        1. -3
          8 января 2019 11:41
          полностью согласен, ради адмиральских должностей содержат два совершено бесммысленных флота Балтийский и Каспийский, и одновременно оголены базы АПЛ, особено на ТОФ. К позору руковоства ТОФ, корабли находятся поближе к Владивостокским Кафе и уютной адмиральской даче в Приморье, а самая главная составляющая ТОФ= АПЛ оголена и брошена на произвол противника на Камчатке. Приди Сталин и расстреляй адмиралов за развал работы! Усилить ТОФ и СФ за счет БФ и КФЛ, перевести большую часть ТОФ в Петропавловск, с ЧФ забрать 11356 на океаны, усилив ЧФ каспийскими МРК.
      2. +6
        7 января 2019 13:55
        учитывая ситуацию, уверен, положение в вмф резко улучшится. а потом шойгу его уволит как не оправдавшего доверие, за закрытие "распильных" программ.
      3. 0
        7 января 2019 22:49
        Я тоже не морской, но мне кажется автор одним корветом решил со всем миром воевать. А вот насчёт "Редута", тут явно автор чего-то недопонимает с РЛС, для того, чтобы применять ЗУР с активной ГСН можно получать целеуказание и от других источников.
        1. 0
          8 января 2019 15:34
          Цитата: turbris
          можно получать целеуказание и от других источников.

          Можно, только что делать, если ДРЛО сбит, на море шторм, а спутник потерян?
      4. +1
        8 января 2019 15:35
        Цитата: prapor55
        но мой вариант пора Автору в советники Шойгу по делам морским,с широчайшими полномочиями!

        Андрея всегда приятно читать, без воды и все аргументировано, по полочкам
    2. 0
      8 января 2019 00:17
      Цитата: руслан
      а мой вариант по оружию такой

      У Андрея всегда интересные статьи и я их поддерживая обычно процентов на 80. Но вот остальные 20%... Да, корвет это не эсминец, не крейсер, но и он ДОЛЖЕН быть не просто корабликом у своего берега под прикрытием ПВО, но и иметь возможность огрызаться и огрызаться очень сильно. А посему, как я считаю, ПКР ему необходимы. Скоро кораблей 1 ранга в России останется с Гулькин ...(нос). А авианосцы отгонять от берега чем? Вот, фрегат, плюс 3 корвета на границе действия своей ПВО и будут встречать с Калибрами вероятных друзей на авианосцах. Позорище конечно, но если в самой богатой стране мира нет ни на что денег, то хоть так. Да и опыт Сирии показывает, что "партнеров" надо держать на пушечном выстреле (в современной интерпретации на дистанции Калибра) от берега, тогда и КР "партнеров" можно вовремя засечь и сбить. А если нет ПКР, то это не гордый (хоть и маленький) корвет, а просто катер глушить рыбу для ухи.
      1. -1
        8 января 2019 15:47
        У Андрея достаточно хорошее пространственное видение алгоритмов и форм взаимодействия всех видов и родов войск в войсковых операциях (не в борьбе с пиратами!!), чтобы именно ему поручить разработку этих алгоритмов и этих взаимодействий, а нам постоять и покурить в сторонке.
        Чего-чего, а аналитика у него дотягивается не только до оперативно-тактического взаимодействия дивизионов и бригад, а до стратегического взаимодействия флотов, ВКС и сухопутных сил, вот поэтомя я и верю его рассуждениям по корветам:: при таком подходе он не наделает ошибок и тогда, когда будет оценивать взаимодействие Петра и Нахимова с Бореями, когда надо будет слегка прижучить чрезмерно наглых матрасников как на берегу, так и в глубине.
  2. -11
    7 января 2019 06:31
    10-14-18 ... млрд . Неважно уже , куда . Да-а.
    Собственно , моей жене пофиг , под какие вопли рогозин на марс недолетит (по погодным условиям,само собой) - она точно знает , что всё равно обшкурят , как буратинов . Начинаю иногда с нею соглашаться .
    Помнится , 1905-й с червяков в супе на ленских приисках начался , а чего бы 2020-му с корветов не начаться ? Растём , как-никак . Да-аа ...
    1. -8
      7 января 2019 10:36
      10 млрд - копейки. У нас каждый год Фонд национального благосостояния вырастает на 3-4 триллиона, золотовалютный запас - еще на 100 млпд $ (~7 трлн руб). Вполне могли в военный бюджет еще докинуть миллиардов 200 рублей (у млпд $] - копейки для растущего на дрожжах фнб и зв запаса
      1. +2
        7 января 2019 13:40
        Цитата: Гиперзвук
        10 млрд - копейки.

        Брехать можно, но делать это надо ответственно и с осторожностью, чего у Вас, мч, не наблюдается.
        Ещё год-два - и страна останется без инфраструктуры, рабочих мест, образования, здравоохранения, социалки и Пенсионного фонда благодаря гуманитарным либер-неучам, но при этом и супер-предателям из руководства России.
        1. +2
          7 января 2019 16:34
          Цитата: hydrox
          Ещё год-два - и страна останется без инфраструктуры, рабочих мест, образования, здравоохранения, социалки и Пенсионного фонда

          Ну и что. Зато наши миллиардеры прогрессируют быстрее всех на планете
      2. -2
        7 января 2019 23:43
        Как красиво все растет.
        То-то пенсионный возраст повысили. Вы видимо отнеслись с пониманием?
      3. +1
        8 января 2019 11:44
        зти миллирады наша дань америке,их трогать ни ни, мвф заругает, колония мы однако
    2. +1
      7 января 2019 12:47
      До полётов на Марс - Рогозин на своём посту, точно не задержится.
    3. Что-то у вас, Валерий Ильич, "смешались в кучу кони, люди".
      Червяки в супе были на "Потёмкине" действительно в 1905-м. А ленский расстрел- это уже 1912г.
  3. +15
    7 января 2019 06:36
    Ну я согласен, что мастера на все руки из корвета никак не сделать. Но кое-какие замечания есть.
    Во-первых, нашему флоту даже в ближней зоне предстоит действовать в штормовых условиях, а значит 2000 тонн стандарта - это минимум.Да и вообще, стремление впихнуть все в минимальный объем ущербно. Корпус стоит недорого, рост мощности ЭУ невелик, а выигрыш и в мореходности и в обитаемости и в перспективах модернизации значителен.
    Во-вторых, кораблю очень не помешают ракето-торпеды, т.к. в условиях чистой торпедной дуэли ПЛ всегда будет иметь преимущество.
    В третьих - ну неужели вы хотите оставить корабль совсем без артиллерии? На мой взгляд это универсальное оружие просто необходимо, много есть задач, которые без него решить затруднительно.
    1. +8
      7 января 2019 10:41
      Цитата: Sahalinets
      Во-первых, нашему флоту даже в ближней зоне предстоит действовать в штормовых условиях, а значит 2000 тонн стандарта - это минимум.

      Все может быть, хотя вопрос спорный. Но я согласен, что мореходность - это важно, хотя бы в плане обеспечения полетов вертолета
      Цитата: Sahalinets
      Во-вторых, кораблю очень не помешают ракето-торпеды, т.к. в условиях чистой торпедной дуэли ПЛ всегда будет иметь преимущество.

      А зачем? Ракето-торпеда - это та же торпеда 324-мм которая быстрее доставляется в район цели. Но возможностей ее поразить намного меньше, чем у 533-мм торпеды, управляемой по проводам. При том что установить и то и другое мы не сможем, разве что по методу "Водопада"
      Цитата: Sahalinets
      В третьих - ну неужели вы хотите оставить корабль совсем без артиллерии? На мой взгляд это универсальное оружие просто необходимо, много есть задач, которые без него решить затруднительно.

      Не то, чтобы не хочу. Я и ПКР хочу, но где на это денег взять? Давайте попробуем оценить полезность 100-м арты: какие Вы видите для нее задачи? hi
      1. +7
        7 января 2019 10:59
        На дистанции с которой ваш корвет обнаружит ПЛ, она уже успеет выпустить торпеды. А вот вариант, когда вертолет обнаруживает ПЛ, а корвет стреляет ракето-торпедой вполне реален.
        Что до пушки... Ну много чего может болтаться на поверхности, достойного обстрела. Вы хотите оставить корвет в беспомощной ситуации? Ну вот приближается к нему LCS - что делать будем? Даже сбежать не получится... Пушка - самое надежное оружие на сегодняшний день, а вот применение ПКР против развитой системы РЭБ под вопросом. Хотя ураны бы не помешали. Весят немного, места тоже немного занимают, зато вынуждают противника держаться подальше, хотя бы на всякий случай.
        Я уже не говорю о том, что слишком специализированные корабли нам держать накладно. Возникнет к примеру необходимость послать что-то против пиратов или каких-то мелких флотов... той же Грузии. Чем он будет топить их катерки?
        1. +6
          7 января 2019 11:39
          Цитата: Sahalinets
          На дистанции с которой ваш корвет обнаружит ПЛ, она уже успеет выпустить торпеды.

          Засечь, отклонить, выпустить свои.
          Цитата: Sahalinets
          А вот вариант, когда вертолет обнаруживает ПЛ, а корвет стреляет ракето-торпедой вполне реален.

          И да и нет. Когда буи начинают фиксировать ПЛ может оказаться лучшим подтянуть силы для ее уничтожения, а не садить ПЛУР - на АПЛ ведь не знают, что она обнаружена.
          То же самое и с дальностью обнаружения - да, ПЛ обнаружит корвет раньше, но будет ли она садить по нему торпедами, гарантируемо обнаружив себя, или предпочтет уклониться?
          Цитата: Sahalinets
          Ну вот приближается к нему LCS - что делать будем?

          А откуда в нашей ближней зоне возьмется LCS? И зачем ему сближаться с корветом на дистанцию огня 100-мм АУ?
          Цитата: Sahalinets
          Возникнет к примеру необходимость послать что-то против пиратов или каких-то мелких флотов... той же Грузии. Чем он будет топить их катерки?

          Панцирями. ЕМНИП у них ракета пять кило ВВ тащит и стреляет на 20 км, то есть туда же, куда и А-190
          1. +3
            7 января 2019 13:54
            Спасибо за статью и Ваши комментарии к ним (в них самым интересным является то, что ВСЕГДА в Ваших статьях имеет конкретное место и функцию).
            А что, общественного Совета (или какого ещё контрольного народного фронта) при главкомате ВМФ нет, чтобы Вы смогли там доложиться по перспективам флотского строительства (включая и штатное расписание) на 10-20-30 лет.
            Дело просто в том, что Путину, похоже, поставить мореманам такую задачу просто не по извилинам):: ведь докладывать ТАКОЕ адмиралам - это как об стенку горохом (откуда взяться у них здравому смыслу, если он Уставом не предусмотрен и в нём не упоминается). lol
          2. +5
            7 января 2019 14:09
            Засечь, отклонить, выпустить свои.

            Стрелять торпедами вдогон с приличной дистанции - проигрышная тактика. Торпеда просто не успеет догнать ПЛ на полном ходу.
            [quote ПЛ обнаружит корвет раньше, но будет ли она садить по нему торпедами, гарантируемо обнаружив себя, или предпочтет уклониться?][/quote]
            Намекаете, что ПЛ не для потопления кораблей противника существуют?
            [quoteА откуда в нашей ближней зоне возьмется LCS? И зачем ему сближаться с корветом на дистанцию огня 100-мм АУ?][/quote]
            Ну так и не возьмется... если на наших корветах будут пушки серьезные. А вот если нет... Цель оружия не только в непосредственном его применении, но и в сдерживании.
            Панцирями

            Вы не хуже меня знаете, что при постановке серьезных помех ракеты работают очень ненадежно. Ну и сравните просто боекомплект АУ и ЗРК, а также стоимость снаряда и ракеты.
          3. 072
            0
            7 января 2019 14:38
            Андрей в основном с вами согласен .Но к задачам на Черном море необходимо добавить задачу сопровождения кораблей нато в акватории Черного моря .Пора освободить Пытливый ,Ладный ,Сметливый , от этой задачи .Дай бог им смены дождаться .А вот при сопровождении всяких десантных доков ,географических и штабных кораблей А-190 будет дисциплинирующим фактором ,И хотя я не сторонник создания специализированных кораблей ПЛО и ПВО но в данном водоизмещении это наверное правильное решение.
            1. +2
              8 января 2019 11:47
              Ладный и Сметливый похоже уже освобождены от своих обязанностей навсегда.....
              1. 072
                +1
                8 января 2019 14:52
                Жаль ,хотя ожидаемо .
        2. +2
          7 января 2019 13:34
          [/quote][quote=Sahalinets]Возникнет к примеру необходимость послать что-то против пиратов или каких-то мелких флотов... той же Грузии. Чем он будет топить их катерки?

          Грузинов, крайний раз частично ЗРК топили, бо для "москита" дальность была уже маловата, да и цель мелковата. А вот "оса" в самый раз оказалась. Причём, даже предупредительный выстрел по курсу смогла сделать. Да и англичанишки в фолклендском инциденте, помнится, очень хорошо продемонстрировали миру, что ЗУР, в определённых условиях, лучшая ПКР))) Потом, на этой почве, даже целый класс эсминцев создали)))
      2. +5
        7 января 2019 14:45
        Не то, чтобы не хочу. Я и ПКР хочу, но где на это денег взять?

        Не надо ув. Андрей такими словами еффект от оч. хорошей й верной статьи нивелировать)) Вашы тезы абсол. правильны- корвет возник как дешевый корабльПЛО и должен таким остаться, тем более для прибрежной зоны. (Русские) военные как обычно принцип разумной достаточности не знают- всегда требуют "от всего- побольше" (советский карлик- самый...)))
        А вот по отношение артиллерии вы неправы.
        Давайте попробуем оценить полезность 100-м арты: какие Вы видите для нее задачи?

        1. Стрелба (дешевыми) снарядами с програмируемым подрывом по воздушные цели- безпилотники и пр. Большой облак оскольков может быть даже еффективнее и по (дозвуковым) ПКР чем 30мм "резаков", да и дистанция больше. Последние, даже если и собьют ракету на конечном участке, она все равно попадет по инерции в корпус.
        2. Дешевизна и универсальность по других целей, нечувствительность к РЕБ, большой боекомплект.
        Вопрос с калибром интересный. Минимальный- 57мм (сейчас продвигается на суше, но там маса критичная) но все же лучше мин. 76мм. Норма- 100мм (или даже 1*130мм если ВИ <2000т), а по "танкам на берегу" (в случае поддержки десанта) можно стрелять и ПТУРС-ом (Штурм..) Но я не спец в етим (выбор калибра), главное обезпечить найлучшей еффективности стрельбы по воздушным целям, при достаточном калибре для других.
    2. +2
      7 января 2019 20:36
      Как мне кажется со стороны (в кабинетах ВМФ не бывал), сегодня доминирует концепция "флот как угроза для берега". Сидят по бухтам на Балтике МРК и потенциальный соперник понимает, что за пару часов одного залпа хватит для нанесения критического урона всей инфраструктуре страны. Электроподстанции или мосты - не суть, в каждой стране свои узкие места. И корветы на той же Балтике - это передовой заслон, который не позволит эти МРК расстрелять какими-нибудь легкими катерами или нарядами вертолетов/самолетов. Как писал камрад Donavi49, концепция ненулевого противодействия. Пока корветы мужественно отстреливают боезапас по всему чужому в небе и на море, МРК фрезеруют инфраструктуру агрессора.
      Правда, на Черном море концепция изменилась, так как внезапно возникла Сирия и Крым. Там как раз больше нужда во фрегатах.
      Ну а по сути - идеальный корвет для России, ИМХО, ВИ 2500 - 3000 тонн, пушка 76 мм, пяток торпедных аппаратов, пара "Панцирей" или "Тор", хорошая гидроакустика, пара "Пакетов", вертолет или два (легких), слип для лодки, пара установок с ПКР типа Х-35. Это близко к 20386, но только без безумных заморочек с контейнерными ништяками. Вместо этого - керосин для вертолетов, и автономность около месяца - и норм.
      1. +2
        7 января 2019 21:32
        Сидят по бухтам на Балтике МРК и потенциальный соперник понимает, что за пару часов одного залпа хватит для нанесения критического урона...

        Ето из за договора по "средним ракетам", который не затрагивает морского и воздушного базирования. Нет договора- станут лишными, сухопутные дешевле.
        1. +1
          7 января 2019 21:40
          Цитата: anzar
          Нет договора- станут лишными, сухопутные дешевле.


          Ну, пока договор есть, вот и сидят. Как не станет - все равно останутся, МРК более сложная цель, чем шахта или район развертывания пусковых установок.
          1. 0
            8 января 2019 00:03
            МРК более сложная цель, чем шахта или район развертывания

            Какая шахта у Искандера с крылатыми? И "район" с несколькими- сложная цель в сравнение с 1 кораблем.
            А что МРК останутся- да, но ето не повод всучать ячейки под калибров корветам.
            1. 0
              8 января 2019 14:40
              Цитата: anzar
              ето не повод всучать ячейки под калибров корветам

              Я про "Калибры" на корветах ничего не писал, если что. Там ПКР должны стоять.
              А насчет позиций "Искандеров" - ну потратят на район развертывания не 5, а 15 топоров, и что, легче будет?
              1. +1
                8 января 2019 15:02
                В 3 раза легче
          2. 0
            8 января 2019 11:49
            район развертыанте сухопутных сил гораздо сложнее поразить особенно в лесу
            1. +2
              8 января 2019 14:43
              Цитата: владимир1155
              район развертыанте сухопутных сил гораздо сложнее поразить особенно в лесу

              Я еще в 1986 году в должности аэрофотограмметриста легко видел развертывание техники в лесу п спектрозональным снимкам. А с современной техникой двигатель любого тягача виден, ку публичный дом в день получки среди сонного города.
              1. 0
                9 января 2019 11:29
                если он едет
        2. +1
          8 января 2019 03:18
          Вот обидно как то. Есть договор и мы как правильные мальчики его соблюдаем и клепаем МРК и пичкаем их Калибрами там где это не будь договора нафиг не надо - на Балтике и в Чёрном море. А американцам понадобилось что-то и они легко спрыгнули с договора и делают то что им надо. И наши МРК теряют в момент свою ценность. Не совсем но спрыгнув с договора раньше мы могли этими Калибрами пичкать не МРК а МЗКТ что не в пример дешевле.
          А сколько ещё договоров мы соблюдаем которые нам невыгодны:
    3. +2
      8 января 2019 15:55
      Цитата: Sahalinets
      нашему флоту даже в ближней зоне предстоит действовать в штормовых условиях, а значит 2000 тонн стандарта - это минимум.



      Вы правы в том что мореходность нужна.
      В малом тоннаже это решается схемой САР(судно с аутригерами).
      У корабля такой схемы мореходность будет вполне приемлемой даже при 500 тонн, вплоть до взлета.посадки вертолета при заметном волнении.

      У схемы САР много других плюсов помимо мореходности.
      К примеру :
      гребные винты САР, работающие в прямом, равномерном потоке, имеют однозначно лучшие акустические характеристики и коэффициент полезного действия по сравнению с винтами однокорпусных кораблей, работающих в косом, неравномерном потоке; при этом винты САР расположены вне зоны излома и движения битого льда и надежно защищены от него;
      1. +1
        8 января 2019 17:01
        Цитата: aristok
        У схемы САР много других плюсов помимо мореходности.



        мореходность тримарана однозначно лучше мореходности однокорпусных кораблей, что подтверждено тысячелетним опытом эксплуатации тримаранов;

        освобождение от энергетической установки лучшей, средней части корпуса однозначно обеспечивает возможность принять увеличенный состав вооружения и улучшить условия его использования, особенно условия размещения и использования вертолетов типа Ка-27;
        при одинаковом вооружении с постоянным базированием вертолета типа Ка-27 водоизмещение САР в 1,5–2 раза меньше однокорпусного корабля; соответственно уменьшаются эксплуатационные расходы;
        однозначно улучшается обитаемость САР, как по возможностям размещения, так и по меньшей качке, воздушному шуму и вибрации;
        модульная конструкция всей энергетической установки не имеет аналога в мировой практике и радикально упрощает и улучшает технологию постройки, ремонта и модернизации САР;
        при ремонте корабля с заменой энергетических модулей на два новых, изготовленных как групповой ЗИП, в 3–4 раза сокращается время заводского ремонта САР и на 10–15% увеличивается его коэффициент оперативного напряжения (КОН);

        благодаря увеличению КОН, можно уменьшить на 10–15% количество заказываемых серийных кораблей при сохранении объема оперативных задач флота, с экономией многих десятков миллиардов рублей.

        Докавитационная скорость САР в 1,5–2 раза больше, перекрывая весь диапазон обычных оперативных скоростей вплоть до начала форсированного хода. Соответственно САР обладает уникальной акустической скрытностью.
        гребные винты САР, работающие в прямом, равномерном потоке, имеют однозначно лучшие акустические характеристики и коэффициент полезного действия по сравнению с винтами однокорпусных кораблей, работающих в косом, неравномерном потоке; при этом винты САР расположены вне зоны излома и движения битого льда и надежно защищены от него;
        качественно улучшаются различные виды защиты и живучесть САР;
        1. 0
          8 января 2019 20:27
          После того, как увидел + тримарану за стоимость постройки и водоизмещение - посмеялся, и не стал читать дальше. Если уж составитель таблицы незнаком даже со школьным курсом физики....
          1. +3
            8 января 2019 22:48
            как человек пороивший тримаран своми руками , скажу смеялись вы зря, и посмеются над Вами Андрей.....ибо вы не поняли, что тримарану нужна меньшая мощность двигателя на тонну водоизмещения , примерно в два три раза, при увеличении скорости в разы....число фруда знаете ли....бывает
            1. +3
              8 января 2019 22:50
              не говоря о качке, полезной площади палубы, сниженой осадке.....да Андрей нужно вам теорию корабля подучить
            2. 0
              10 января 2019 08:54
              В разы - это в несколько раз. Скажем, в пять. То есть, Ваш тримаран выдаст 150 узлов?
              1. Комментарий был удален.
          2. 0
            9 января 2019 06:31
            Цитата: Андрей из Челябинска
            После того, как увидел + тримарану за стоимость постройки и водоизмещение - посмеялся, и не стал читать дальше. Если уж составитель таблицы незнаком даже со школьным курсом физики....

            Ну что ж - увлечение бредовыми авианосцами повлияло на ваше умение рассуждать .
            Таблицу составлял настоящий профессиональный корабел.
            Не чета диванному эксперту Андрею из Челябинска.
            Так что уж пересильте себя ("посмеялся, и не стал читать дальше. ")
            и прочитайте до конца чтобы не быть смешным воинствующим дилетантом.
      2. -2
        9 января 2019 00:31
        Вы неправы. Мореходность - это не только бортовая качка, но и вертикальная и килевая и продольно-поперечная. У корпуса такого типа на волнении начнется интерференция между корпусами, что приведет к крайне негативными последствиям вследствие, в частности, из-за ударов волн снизу. Кроме того у такого корпуса будет существенно худшая управляемость

        Про винты тоже неверно.
        1. +1
          9 января 2019 06:39
          Уникальной особенностью российского тримарана схемы САР, отличающей его от разрабатываемых за рубежом, является сочетание тримаранной схемы и конструктивно-функциональных модулей ЭУ. Это обеспечивает беспрецедентное комплексное улучшением основных оперативных, кораблестроительных и эксплуатационных характеристик кораблей, в том числе:
          • повышение мореходности по использованию вооружения на 2-2,5 балла, с уменьшением амплитуд килевой качки в 2 раза и бортовой – в 5-7 раз;
          • уменьшение в 1,5-2 раза волнового сопротивления на больших относительных скоростях, соответствующее уменьшение потребной мощности и упрощение конструкции ГЭУ;
          • существенное улучшение маневренности, в частности, уменьшение в 2 раза диаметра установившейся циркуляции при одинаковых режимах работы гребных винтов;
          • улучшение поперечной остойчивости и соответствующее увеличение возможностей размещения вооружения на кораблях меньшего водоизмещения;
          • возможность постоянного базирования вертолета типа Ка-27 на кораблях малого водоизмещения (1000 т и меньше) с размещением ангара в кормовой части корпуса как вертолетного модуля и с сокращением времени подготовки вертолета к взлету;
          • возможность размещения взлетно-посадочной площадки в районе центра качки корабля с расширением условий посадки вертолета до пределов возможностей его полетов по условиям погоды (волнение 6 баллов);
          • увеличение в 2 раза величины докавитационной скорости и уменьшение на 10-14 дБ уровней подводного шума в звуковом и ультразвуковом диапазонах на боевом экономическом ходу с соответствующим улучшением скрытности в нижней полусфере;
          • качественное улучшение возможностей общего размещения в корпусе, существенное уменьшение высоты и площади силуэта с улучшением скрытности в верхней полусфере;
          • использование аутригеров в качестве внешней конструктивной защиты средней части корпуса;
          • качественное улучшение противопожарной защиты, живучести корабля и его ЭУ, в том числе способности сохранять движение и управление при отрыве или тяжелой аварии любой из оконечностей корабля или одного из аутригеров – модулей ЭУ;

          • невозможность затопления машинных отделений;
          • качественное улучшение условий обитаемости личного состава, благодаря малой качке, отсутствию воздушного шума и вибрации в корпусе, размещению мичманов в 2-х местных каютах и матросов – в 4-х местных – без кубриков;
          • модульный метод постройки корабля с сокращением стапельного времени и трудоемкости монтажных работ при постройке и монтаже модулей ЭУ вне стапеля;
          • уменьшение стоимости постройки корабля с учетом улучшения технологичности его постройки и уменьшения водоизмещения при размещении тяжелого вооружения (вертолета);
          • возможность типизации и стандартизации конструкции модулей ЭУ с централизованной в перспективе постройкой их и соответствующим уменьшением их стоимости;
          • модульный метод ремонта и модернизации кораблей с заменой отработанных модулей ЭУ на два новых, заготовленных для группы кораблей как групповой ЗИП, с существенным сокращением времени стоянки корабля на ремонте, увеличением на 15-20 % коэффициента оперативного напряжения (КОН) и соответствующим уменьшением количества заказываемых серийных кораблей.
          Характерно, что положительные качества САР в наибольшей степени проявляются на относительно небольших кораблях водоизмещением в пределах от 5 до 3000 тонн. При этом, чем меньше водоизмещение САР, тем ярче его преимущества по сравнению с однокорпусными кораблями такого же назначения. САР обладает такими мореходными качествами, которые присущи традиционным кораблям в 5-7 раз большего водоизмещения.
          Схема САР создана в Зеленодольском ПКБ в 1974 году. За истекшее время проведены всесторонние теоретические, экспериментальные и проектно-конструкторские исследования, в том числе:
          • изготовлены и испытаны в Зеленодольском ПКБ и ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова буксируемые модели;
          • построены самоходные модели в 1979 году СМ-17 водоизмещением 2,4 т, в 2014 году СМ-31Т водоизмещением 3,7 т и проведены их ходовые, маневренные, мореходные, прочностные испытания, проверена живучесть судна и его энергетической установки;
          • при участии ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова и других предприятий выполнен ряд научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. При этом на основе выполненных экспериментов проведены проектные исследования с конструкторскими разработками судов с аутригерами различного назначения.
  4. +1
    7 января 2019 06:51
    Уточнение - комплекс "Калибр" включает в себя возможность стрельбы противолодочными ракетами (ракета-торпедами) 91Р1 и 91РТ2, то есть является заменой УРК-5 «Раструб-Б», который является главным калибром БПК.
    1. +3
      7 января 2019 07:55
      Моё мнение как обывателя: ГАС для корвета это конечно приоритет, но не дешевле ли сделать что-то типа СОСУСа по периметру 200 сильной зоны, хотя бы на опасных направлениях. В взаимодействии СОСУС и БИУС корвета те же "Калиброванные" Раструбы это идеальное оружие против ПЛ, не нужно громоздить огромный ГАС, эффект тот же. Статья полезная, затронуто нужное.
      1. +1
        7 января 2019 08:02
        Цитата: Ростовчанин
        ГАС для корвета это конечно приоритет, но не дешевле ли сделать что-то типа СОСУСа по периметру 200 сильной зоны, хотя бы на опасных направлениях

        Не уверен - их местоположение быстро станет всем известно и уничтожить их будет довольно легко.
        1. +1
          7 января 2019 08:15
          По мне, так незащищённый в плане ПВО корвет с "нужной" ГАС уничтожить гораздо легче чем такую систему, тем более пассивную локацию никто не отменял и датчики ещё обнаружить нужно.
      2. +1
        7 января 2019 10:34
        Цитата: Ростовчанин
        ГАС для корвета это конечно приоритет, но не дешевле ли сделать что-то типа СОСУСа по периметру 200 сильной зоны

        Нужно, но это не подменяет, а дополняет одно другим. Опытный командир Пл пройдет любой СОСУС, Апорт и Атрина тому свидетелем
      3. +2
        7 января 2019 10:37
        Скажем так. Одно не отменяет другого.
        То что система датчиков более эффективна - это факт, т.к. дальность обнаружения ПЛ с корабля больше в разы, чем наоборот.
        Но такая система датчиков - это только сигналка. Да и возможна не везде (например, в Балтийском море с ней будут проблемы).

        Поэтому должны быть корабли ПЛО, которые произведут допоиск цели и ее уничтожение.

        В идеале, на таком корабле все таки что-то противолодочное должно быть, но в небольшом количестве (4 максимум 8). Возможно менее мощные варианты.

        Что касается торпед, то надо иметь в виду, что максимальное кол-во ТА в ПЛ сейчас 8 при боезапасе 50. В результате получаем, что противоторпед нужно много при 8-16 ПУ (Т.е. должен быть погреб с противоторпедами. А торпеды большого калибра можно держать только в ТА.
    2. D16
      0
      7 января 2019 16:10
      91Р1 для ТА. Из УКСК работают 91Р2. Это аналог корабельного "Водопада".
  5. -12
    7 января 2019 06:53
    Вот не понимаю, зачем столько расходов на флот, который, как показала история, во всех войнах была бесполезной? Армию Карла 12-го уничтожили под Полтавой, армию Наполеона в Бородино и Березине, в Крымской войне флот был затоплен, в РЯВ позорно уничтожен японцами, в ПМВ флот всю войну простоял на своих базах, и охреневшие от безделья морячки стали запалом для майдана либералов в феврале 1917 г, в ВОВ флот так же бездействовал, но по крайней мере Сталин не стал повторять ошибки Николаши, и моряков отправляли на фронт воевать в качестве пехоты. Всю историю флот России был только бесполезным прожирателем ресурсов. Флот нужен странам, у которых есть заморские территории, которых нужно защищать при помощи флота. Вот почему самые сильные флота есть у Британии и у США. России, Китаю и Индии например, сильный флот нафиг не нужен, так как нет заморских территорий. Рациональнее тратить ресурсы на армию и авиацию, а не на флот.
    1. +5
      7 января 2019 06:55
      А с носителями томагавков что делать будем? Пусть пуляют?
      1. -9
        7 января 2019 07:04
        Пока есть РВСН, носители томагавков не страшны.
        1. +12
          7 января 2019 07:17
          И далее. В РЯВ как раз проигрыш на море привел к поражению в войне. Лучше надо было готовиться и вовремя. В ПМВ бездействовали лишь дредноуты БФ, легкие силы вполне себе действовали. А уж ЧФ был очень даже полезен во всех смыслах, а наступление на Кавказском фронте без него было бы невозможно.
          1. -5
            7 января 2019 07:49
            В РЯВ к поражению привело бездарное и малодушное командование николашкиных генералов. Не было никакой нужды отправлять русский флот на ДВ через половину земного шара. В 1938-1939 гг РККА била японцев без привлечения флота. У России были все шансы сбросить японцев в море с материка, армия у японцев была относительно слабая, так как почти все усилия направлялись на флот.
            А уж ЧФ был очень даже полезен во всех смыслах, а наступление на Кавказском фронте без него было бы невозможно.

            Кавказский фронт имел третьестепенное значение, судьба мира решалась на европейском ТВД.
            1. +5
              7 января 2019 07:56
              Лень даже проводить ликбез. Просто поинтересуйтесь, в каком состоянии был Транссиб к началу РЯВ.
              Ну а насчет предвоенных конфликтов рассмешили. В случае вмешательства японского флота всем нашим прибрежным территориям пришел бы песец, а ТОФ они бы просто не заметили...
              1. -1
                7 января 2019 08:09
                К 1905 г Транссиб уже был построен и функционировал. Поэтому русская армия просто задавила бы японцев массой.
                В случае вмешательства японского флота всем нашим прибрежным территориям пришел бы песец, а ТОФ они бы просто не заметили...
                И как мог навредить японский флот РККА? Отвечу: а никак. Как никак не смог навредить Вермахту Роял Нави в мае-июне 1940 г, сильнейший флот того времени.
                1. +1
                  7 января 2019 09:12
                  Пропускная способность ТрансСиба была невелика и позволяла перебрасывать на Дальний Восток два пехотных корпуса в месяц, поэтому создать подавляющий перевес сил на сухопутном театре военных действий не удалось.
                  1. +2
                    7 января 2019 09:39
                    Цитата: Бородач
                    поэтому создать подавляющий перевес сил на сухопутном театре военных действий не удалось.

                    500 с чем-то тысяч против 300 тысяч. Удалось.
                    1. +1
                      7 января 2019 10:22
                      Через 10 лет РИ поставила под ружьё 10 миллионов человек.
                      1. 0
                        7 января 2019 10:53
                        Цитата: Бородач
                        под ружьё 10 миллионов человек.

                        Поставила. Вот только противник был посерьезнее.
                    2. -1
                      8 января 2019 03:24
                      Когда удалось то японцы запросили переговоры о мире. И Николашка слил так как в стране полыхала революция.
                      1. +2
                        8 января 2019 06:38
                        Цитата: Nizhlogger
                        И Николашка слил так как в стране полыхала революция

                        Для чего ее и устраивали.
                2. +5
                  7 января 2019 09:26
                  Еще раз - поинтересуйтесь реальным состоянием Транссиба, а не берите факты с потолка!
                  По поводу РККА... Погром Владивостока, потеря всех прибрежных пунктов южнее, Северного Сахалина, Камчатки... - это ерунда?
                  1. 0
                    7 января 2019 10:00
                    Еще раз - поинтересуйтесь реальным состоянием Транссиба, а не берите факты с потолка!
                    Даже если можно было перебрасывать по два пехотных корпуса в месяц, то это 6 армий за полгода, серьезная сила.
                    По поводу РККА... Погром Владивостока, потеря всех прибрежных пунктов южнее, Северного Сахалина, Камчатки... - это ерунда?
                    Ну обстреляет японский флот Владивосток, и что с того? У СССР была авиация, да и береговая артиллерия тоже была, так что так уж безнаказанно японский флот приближаться к Владивостоку не мог бы. Ну захватят японцы север Сахалина, Камчатку захватят. И что с того? СССР понесет заметный урон от потери этих незаселенных земель, где нет населения и нет никакой промышленности? Если бы началась полномасштабная война между СССР и Японией, то РККА за полгода скинула бы японцев в море, полностью очистив Маньчжоу-Го и Корейский полуостров от японской армии. А японцы пускай на севере Сахалина и на Камчатке торчат, задницы свои морозят.
                3. +5
                  7 января 2019 10:06
                  Цитата: Кот_Кузя
                  К 1905 г Транссиб уже был построен и функционировал. Поэтому русская армия просто задавила бы японцев массой.

                  ОК, тогда один вопрос. Почему на задавила? Транссиб - есть. Армия в средней части России - есть. Где победа?
                  1. -4
                    7 января 2019 10:27
                    Где победа? Нет ее, так как на троне тогда сидела полная бездарь и тряпка. И эта же тряпка во время войны отреклась от престола и хотела уехать в Англию. Это все равно как если бы в октябре 1941 г Сталин подал в отставку и хотел уехать в Аргентину отдыхать на старости лет.
                    1. +5
                      7 января 2019 10:32
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Где победа? Нет ее, так как на троне тогда сидела полная бездарь и тряпка.

                      ОК, ладно. А то, что будь оно по другому, то флот отлично решил бы все задачи без армии, Вам на ум не приходило?:)))) А вообще отсутствие флота приводило к нашему автоматическому проигрышу: потому что если бы Порт-Артур не отвлек на себя армию Ноги, то японцы просто разорвали бы наши сухопутные силы и слать подкрепления было бы некуда - "на другом конце провода" сидели бы японцы
                      1. -6
                        7 января 2019 11:00
                        Флот вообще был не нужен. Нужно было действовать армией, и только армией. Порт-Артур, к вашему сведению, находился на территории Китая, это не была российская территория. Так что захват японцами Порт-Артура никакого влияния на Россию не имел, ну захватили, так захватили. Пусть они захватят Владивосток, Хабаровск и Благовещенск, вот захват этих городов был бы сильным ударом по России.
                      2. +7
                        7 января 2019 11:41
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Флот вообще был не нужен. Нужно было действовать армией, и только армией.

                        Я Вам объяснил последствия. Допустим, флота нет, японским перевозкам ничего не угрожает, и они СРАЗУ (а не как в реальности) начинают перебрасывать армию туда, куда им надо. Далее следует сокрушительное поражение наших слабых сухопутных сил (по морю армия доставляется намного быстрее, чем транссибом), падение Владивостока и захват самого транссиба. Все, война окончена
                      3. -5
                        7 января 2019 18:00
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Флот вообще был не нужен. Нужно было действовать армией, и только армией.

                        Я Вам объяснил последствия. Допустим, флота нет, японским перевозкам ничего не угрожает, и они СРАЗУ (а не как в реальности) начинают перебрасывать армию туда, куда им надо. Далее следует сокрушительное поражение наших слабых сухопутных сил (по морю армия доставляется намного быстрее, чем транссибом), падение Владивостока и захват самого транссиба. Все, война окончена
                        Давно так не смеялся. Пишите дальше.
                      4. +1
                        7 января 2019 21:50
                        То есть аргументация кончилась, не успев начаться. Почему я наблюдаю это всякий раз, когда ввязываюсь в спор с тем, кто доказывает ненужность флота?:)))))
                      5. -1
                        8 января 2019 00:11
                        Утверждать, что по морю перевозить войска быстрее, чем ж/д транспортом, это глупо, очень глупо. Небось вы еще и ратуете за постройку авианосцев?
                      6. 0
                        8 января 2019 03:43
                        Конечно морем японцы перебрасывали войска быстрее. Им по морю до Порт-Артура 2 шага. Это не 3 недели до Владивостока по Транссибу.
                        Почитайте хотя бы Пикулевские "Крейсера". Чтобы увидеть как небольшой совсем отряд кораблей очень много сделал в той войне.
                        И вообще победа в той войне у японцев висела на ниточке.
                        Если бы в сражении в Жёлтом море в августе 1904 г не потеряй управление 1я эскадра из Порт-Артура и прорвись во Владивосток то японцы бы войну однозначно бы проиграли.
                      7. +1
                        8 января 2019 08:31
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Утверждать, что по морю перевозить войска быстрее, чем ж/д транспортом, это глупо, очень глупо.

                        laughing fool
                        По настоящему глупо - выносить категорические суждения, не разбираясь в вопросе.
                      8. 0
                        8 января 2019 08:32
                        Кот, хватит троллить, иди лучше к миске от покушай. Так много пишешь, проголодался наверно.
                      9. 0
                        8 января 2019 21:02
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ОК, ладно. А то, что будь оно по другому, то флот отлично решил бы все задачи без армии, Вам на ум не приходило?:)))) А вообще отсутствие флота приводило к нашему автоматическому проигрышу: потому что если бы Порт-Артур не отвлек на себя армию Ноги, то японцы просто разорвали бы наши сухопутные силы и слать подкрепления было бы некуда - "на другом конце провода" сидели бы японцы


                        С чего бы вдруг? Во-первых, флот и так не особо мешал высадке сухопутных десантов японцев. Поскольку был заперт в Порт-Артуре. Так что есть он или нет его, для японской армии разницы не было. При планировании войны, японцы флот России вообще не рассматривали противодействующим фактором. Поскольку не сомневались, что наши корабли прижмутся к Порт-Артуру и будут там заперты. Японцы главной опасностью видели действия сухопутных частей, проведение диверсий и различные действия русской армии, затягивающей войну до прихода подкреплений.
                        Во-вторых, вы не забыли про какую эпоху рассуждаете? Напомню, радаров нет, морской авиации нет, радиосвязь либо отсутствует, либо базируется на простейших схемах, легко глушащихся искровыми генераторами шума. Главный способ обнаружения морских соединений -- визуальный по дыму труб. Главный способ связи -- нарочный с пакетом. В таких условиях предупредить десант можно только в условиях господства в море, когда флот блокирует источники десанта, а не места его высадки, коих десятки. Чтобы японцы не могли высадить десант, блокировать требовалось порты Японии, что реально только в случае численного и технологического превосходства нашего флота над их. Чего не было ни разу.

                        Я напомню, что Порт-Артур был взят с суши, а не десантом с моря. Японцы близко к нему не подходили, и не в последнюю очередь благодаря береговым батареям.
                        Если бы средства потраченные на постройку и содержание флота были использованы для укрепления наземной обороны полуострова, устройства береговых батарей, линейных укреплений, оснащения армии артиллерией большого калибра и пулемётами, укрепления главных опорных пунктов и минирования прибрежных вод на десантоопасных направлениях, вполне возможно, война имела бы совершенно иной характер.

                        Кстати, к вопросу о скорости переброски войск. 22 апреля японцы начали высадку армии Оку на Ляодунском полуострове. Численностью около 38,5 тыс. человек. Использовали 80 транспортов и высаживались до 30 апреля. Нетрудно посчитать, что это 8 дней. При учёте, что погрузка заняла сопоставимое время и переход произошёл не мгновенно, вряд ли японцы могли осуществлять такие десанты даже раз в месяц. Так что общая скорость наращивания сил японцами вряд ли превышала скорость русских.
                  2. 0
                    7 января 2019 10:56
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Транссиб - есть. Армия в средней части России - есть. Где победа?

                    В 1905 году в стране начался вооруженный мятеж и стало не до ДВ.
                    1. 0
                      7 января 2019 11:43
                      Цитата: Dart2027
                      В 1905 году в стране начался вооруженный мятеж и стало не до ДВ.

                      В 1905 г не имея флота мы бы безо сякого мятежа слили бы войну
                      1. -1
                        7 января 2019 11:49
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        не имея флота мы бы безо сякого мятежа слили бы войну

                        С чего бы? Война шла на материке и разгром армии Японии означал победу. Наличие сильного флота могло оказать решающее влияние в самом начале, сорвав высадку ЯА на материк, но победить могли и без него.
                      2. -1
                        7 января 2019 12:01
                        Цитата: Dart2027
                        С чего бы?

                        Просто я уже писал об этом в комменте выше
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Допустим, флота нет, японским перевозкам ничего не угрожает, и они СРАЗУ (а не как в реальности) начинают перебрасывать армию туда, куда им надо. Далее следует сокрушительное поражение наших слабых сухопутных сил (по морю армия доставляется намного быстрее, чем транссибом), падение Владивостока и захват самого транссиба. Все, война окончена
                      3. -1
                        7 января 2019 12:51
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        и они СРАЗУ (а не как в реальности) начинают перебрасывать армию туда, куда им надо

                        Чтобы перебросить армию нужно иметь не только флот. Там куда ее перебрасывают должны быть удобные места для высадки, в идеале нужен порт, нужны дороги для движения дальше и снабжения войск и т.д. Японцы были далеко не глупыми людьми и осуществляли высадку там и так, как это было возможно
                      4. +2
                        7 января 2019 13:46
                        Цитата: Dart2027
                        Там куда ее перебрасывают должны быть удобные места для высадки

                        И таких мест было навалом по всему побережью, уж простите.
                      5. 0
                        7 января 2019 14:14
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        было навалом по всему побережью

                        Вот только японцы предпочли действовать "как в реальности", хотя их флот с самого начала доминировал на море.
                      6. +1
                        7 января 2019 21:49
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только японцы предпочли действовать "как в реальности", хотя их флот с самого начала доминировал на море.

                        Потому что угроза от 1ТОЭ и ВОК сохранялась. Иными словами, нам здорово помог даже недействующий флот:)))
                      7. 0
                        7 января 2019 21:56
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Иными словами, нам здорово помог даже недействующий флот

                        Может быть, точно мы этого уже не узнаем.
                      8. +1
                        8 января 2019 20:24
                        Цитата: Dart2027
                        Может быть, точно мы этого уже не узнаем

                        Почему? Да то же Мейдзи вполне хорошо описывает ситуацию.
                    2. +5
                      7 января 2019 12:20
                      Цитата: Dart2027
                      В 1905 году в стране начался вооруженный мятеж и стало не до ДВ.

                      Мятеж был следствием проигрываемой войны, а не наоборот. Были бы успехи на фронте, никакой революции не было бы. А насчет нужен ли флот? В случае отсутствия 1-й тихоокеанской эскадры японцы начали бы войну с высадки десанта сразу во Владивостоке и Петропавловске-камчатском и поверьте, мирный договор подписывали бы не на условии сдачи южного Сахалина и Курильских островов, а как минимум Хабаровска.
                      Тоже и в ПМВ без ЧФ. Замучались бы разгребать после обстрелов с моря и Одессу, и Севастополь. Да и Крым турки бы под себя подгребли. Как в крымскую, потеря флота обеспечила головняк с осадой Севастополя и практической потерей Крыма.
                      1. 0
                        7 января 2019 12:56
                        Цитата: обыватель
                        Мятеж был следствием проигрываемой войны, а не наоборот.
                        Любой мятеж готовят заранее, а сказки о восставшем народе это уже даже не смешно.
                        Цитата: обыватель
                        А насчет нужен ли флот?
                        А я говорил, что не нужен? Я сказал, что могли победить без него, а это разные вещи.
                        Цитата: обыватель
                        японцы начали бы войну с высадки десанта сразу во Владивостоке и Петропавловске-камчатском
                        Владивосток был сильной крепостью, взять которую сходу было бы ненаучной фантастикой.
                        Цитата: обыватель
                        Тоже и в ПМВ без ЧФ.
                        Я в курсе.
                      2. 0
                        7 января 2019 13:47
                        Цитата: Dart2027
                        Владивосток был сильной крепостью, взять которую сходу было бы ненаучной фантастикой.

                        Ну и даже если и не сразу, так что же? Транссиб-то все равно будет перерезан
                      3. 0
                        7 января 2019 14:15
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Транссиб-то все равно будет перерезан

                        А что помешает перебрасывать войска из центра страны на ДВ постепенно отбивая его обратно?
                      4. -1
                        7 января 2019 21:51
                        Цитата: Dart2027
                        А что помешает перебрасывать войска из центра страны на ДВ постепенно отбивая его обратно?

                        Как Вы это себе видите? Где Вы будете накапливать силы? Ну вот возьмите карту, и расскажите, каким образом?:)))))
                      5. 0
                        7 января 2019 21:54
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Где Вы будете накапливать силы?

                        А как в ГВ КА шла на ДВ?
                      6. +2
                        7 января 2019 14:06
                        Владивосток был сильной крепостью, взять которую сходу было бы ненаучной фантастикой.

                        Это вы почему так решили?
                      7. 0
                        7 января 2019 14:19
                        Цитата: Старший матрос
                        почему

                        Потому, что он ей был. И Владивосток и Порт-Артур укрепляли, хотя и не успели довести все работы до конца.
                      8. +3
                        7 января 2019 14:42
                        И Владивосток ... укрепляли, хотя и не успели довести все работы до конца.

                        А вам не кажется,что это утверждение несколько противоречит предыдущему?
                        Эти укрепления были закончены уже ближе к ПМВ.
                        А вообще, Владивосток был столь же не удобен для обороны, как и Артур. Редигер об этом писал.
                      9. +1
                        7 января 2019 15:47
                        Цитата: Старший матрос
                        А вам не кажется,что это утверждение несколько противоречит предыдущему?
                        Японцы пробовали к нему сунуться и получив отпор не решились на серьезную атаку.
                      10. 072
                        0
                        8 января 2019 08:03
                        Владивосток был сильной крепостью, взять которую сходу было бы ненаучной фантастикой.
                        Порт артур же взяли
                      11. +2
                        8 января 2019 09:26
                        Цитата: 072
                        Порт артур же взяли

                        Взяли, но не с ходу, а после долгой и тяжелой осады, по результатам которой японский генерал в итоге совершил ритуальное самоубийство.
                      12. +2
                        8 января 2019 13:32
                        Порт-Артур, хоть и довольно бездарно, но успели укрепить. Причем, большая часть укреплений была возведена буквально перед самым началом блокады. Если бы японцы, высадили свои первые десанты не в Корее, а в том же Быдзево, взяли бы Артур голыми руками.
                        Владивосток, был укреплен еще хуже, и куда менее приспособлен к обороне. Просто у японцев не было ресурсов заняться еще и им.
                      13. 0
                        8 января 2019 20:04
                        Я бы мечтал об этом ! с не заблокированной Артурской эскадгой с неразвернутым и необеспеченным тылом (острова Элиота 3 месяца оборудовали прежде чем в базу превратить ) с высадкой без поддержки артиллерии да ещу и по времени размазанной!! Посмотрите там на 3 - 5 миль мелкоооо ! с баркасов и плашкоутов высаживались, а потом сразу за Дальний взялись ибо армию так снабжать невозможно ! во тутбы 4 Восточно-сибирской стрелковой да по тем кто успел высадится 1 а чер 2 дня еще бы Штакельберг подоспел , а с моря флот да со всеми истребителями ! А того не развернутся - транспорта защищать надо ! Это был бы такой подарок нашим !
                        А вообще не считайте японцев идиотами ! они всегда предпочитают НАДЕЖНОСТЬ в достижении поставленной цели фарту случаю или сиюминутному сложившимуся выгодному положению
                      14. 0
                        9 января 2019 10:28
                        во тутбы 4 Восточно-сибирской стрелковой да по тем кто успел высадится

                        Это вы сейчас про Александра Викторовича Фока? Ну-ну, а я то думал, что это я альтернативщик:)))
                        а с моря флот да со всеми истребителями !

                        Макаров еще не приехал. Так что беречь и не рисковать.
                        Коллега, я все это знаю, и все это знали японцы. И они не стали рисковать и, в общем, были правы. Но все же считаю, что тут было окно возможностей, которым японцы не воспользовались и повторили все наши ошибки под Плевной.
                        Другое дело, что у японцев не было послезнания.
                      15. 0
                        10 января 2019 21:12
                        Фок конеччно еще тот фок ! правда корпусом всеже Стессель командовал Фок только дивизией и не исключено что приказ пошелбы прямо от алексеева благо что в ляоляне Штакельберг был. Ну и при всем хочу заметить что Старк вывел влот 27 января и принял бой так что все было возможно !
                        но с тем что огромное колличество ошибок , упущений и простото головотяпства я согласнен
                      16. 0
                        11 января 2019 09:56
                        Ну и при всем хочу заметить что Старк вывел влот 27 января и принял бой так что все было возможно !

                        Коллега, при всем уважении... куда Старк вывел флот?
                        Он и без того стоял на внешнем рейде и варианта было ровно два:
                        1) Выйти и принять бой, маневрируя под прикрытием батарей.
                        2) Быть расстрелянными стоя кучей на якоре.
                        правда корпусом всеже Стессель командовал Фок только дивизией

                        ЕМНИП в начале воны Стессель был еще только комендантом крепости, а начальником укрепрайона он стал гораздо позже.
                        Честно сказать, я не вижу в тогдашнем русском генералитете, лиц способных на подобный маневр. Те кто могли бы, еще чином не доросли, а те кто при власти импотенты со славой ординарцев Скобелева (и это я сейчас не только о Куропаткине, там их много таких было)
                      17. 0
                        8 января 2019 21:26
                        Цитата: Старший матрос
                        Если бы японцы, высадили свои первые десанты не в Корее, а в том же Быдзево, взяли бы Артур голыми руками.

                        А они были такими недалекими, что не догадались.
                      18. 0
                        9 января 2019 10:30
                        Да при чем тут недалекость? Просто действовали наверняка.
                      19. 0
                        9 января 2019 19:38
                        Цитата: Старший матрос
                        Просто действовали наверняка.

                        То есть так как могли в реальности.
                    3. 0
                      7 января 2019 14:12
                      Все основные сражения РИ проиграла раньше..
              2. +1
                8 января 2019 18:35
                Цитата: Sahalinets
                Лень даже проводить ликбез. Просто поинтересуйтесь, в каком состоянии был Транссиб к началу РЯВ.


                Полагаю, примерно в таком:
              3. +2
                8 января 2019 20:24
                Цитата: Sahalinets
                Просто поинтересуйтесь, в каком состоянии был Транссиб к началу РЯВ.


                Цитата: Sahalinets
                Еще раз - поинтересуйтесь реальным состоянием Транссиба, а не берите факты с потолка!


                Ну, давайте, поинтересуемся вместе. Известно, что к 1904 году Транссиб был закончен на всём протяжении кроме круго-Байкальской дороги. И по нему было запущено регулярное движение пассажирских поездов. Схему этого движения я привёл выше. Зимой 1903-1904 гг. между Москвой и портом Дальний еженедельно ходили четыре комфортабельных пассажирских поезда. Они отправлялись из Москвы четыре раза в неделю. В полдень на двенадцатые сутки поезд прибывал на станцию Манчжурия, а через пять суток — в порт Дальний. Дорога занимала 16 суток. То есть движение по дороге было и было оно регулярным. С этим спорить будете?


                Теперь о пропускной способности, читаем Куропаткина:

                Из представленной мною 24 июля 1903 г. всеподданнейшей записки видно, что в августе 1901 г. мы могли располагать для военных перевозок на Восточно-Китайской железной дороге 20 вагонами в сутки. Летом 1903 г. мы располагали 75 вагонами, а с 1 января 1904 г. нам было обещано для военных перевозок 5 пар военных поездов в сутки 35-вагонного состава, что дает 175 вагонов в каждую сторону. В то же время предполагалось, что Сибирская дорога будет в состоянии давать по 7 пар военных поездов в сутки.
                Эти обещания не были осуществлены.
                Для сквозного движения по Сибирской дороге мы могли в 1903 г. рассчитывать лишь на 4 воинских поезда, а на Восточно-Китайской — лишь на 3 слабого состава.


                Даже если принять это за константу, то 1 корпус за 24 дня это 15 армейских корпусов в течение года. 450 тысяч человек. А знаете, какова общая численность всей мобилизованной японской армии на эту войну? 442 тысячи. В это же время без всякой мобилизации, регулярные части русской императорской армии на рубеже веков насчитывали порядка 860 тыс. человек. А мобилизационный потенциал превосходил Японию в 4 раза. И уже в 1905 году всё это дало себя знать. После ввода в строй круго-Байкальской ж.д. вместо 4 составов в сутки пошли 12, и на начало года численность русской армии на ДВ достигла 500 тыс человек.

                Резюмирую всю эту цифирь: проблема с доставкой войск была. Но не она решила вопрос. Поскольку даже существующего темпа накопления сил вполне хватило, чтобы в течение 1904 года создать на ДВ группировку равную по численности японской и почти вдвое превзойти её. К моменту окончания войны у японцев было порядка 300 тысяч.
                1. +1
                  9 января 2019 10:40
                  Оно как бы так... но помимо солдат на ТВД нужно доставлять еще много разных припасов. И если продовольствие худо-бедно можно закупать на месте, то снаряды и патроны нужно вести из центральной России. В добавок наши вместо пехоты, с маниакальным упорством отправляли в гористую Манчжурию кавалерию, которая там нафиг была не нужна, но места в вагонах занимала куда больше, да и стоила ее содержание куда дороже.
                  Плюс, сдуру обойдясь без всеобщей мобилизации, гнали на войну запасных из восточных округов, хотя, как вы совершенно справедливо заметили, имели почти миллионную кадровую армию.
                  Поскольку даже существующего темпа накопления сил вполне хватило, чтобы в течение 1904 года создать на ДВ группировку равную по численности японской

                  Равенство было уже под Ляоляном, что совершенно не помешало Куропаткину проиграть...
                  1. +1
                    10 января 2019 23:16
                    Цитата: Старший матрос
                    Оно как бы так... но помимо солдат на ТВД нужно доставлять еще много разных припасов.

                    Это равно относится и к японцам. Ситуация зеркальная.

                    Цитата: Старший матрос
                    В добавок наши вместо пехоты, с маниакальным упорством отправляли в гористую Манчжурию кавалерию, которая там нафиг была не нужна, но места в вагонах занимала куда больше, да и стоила ее содержание куда дороже.


                    Ну, тут вы не совсем правы. Просто дело в том, что армейский корпус русской императорской армии включал две пехотных и одну конную дивизию. Или отдельные полки в соотношении 2 пехотных на 1 конный. Вот как пример 1 Сибирский армейский корпус:
                    1-я Сибирская стрелковая дивизия
                    1-я бригада
                    Сибирский 1-й стрелковый полк
                    2-й Сибирский стрелковый полк
                    2-я бригада
                    3-й Сибирский стрелковый полк
                    4-й Сибирский стрелковый полк
                    1-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада

                    2-я Сибирская стрелковая дивизия
                    1-я бригада
                    5-й Сибирский стрелковый полк
                    6-й Сибирский стрелковый полк
                    2-я бригада
                    7-й Сибирский стрелковый полк
                    8-й Сибирский стрелковый полк
                    2-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада

                    Уссурийская конная бригада
                    Приморский драгунский полк
                    1-й Нерчинский казачий полк
                    1-й Амурский казачий полк
                    Уссурийский казачий дивизион


                    1-й Сибирский мортирно-артиллерийский дивизион
                    2-й Сибирский тяжёлый артиллерийский дивизион
                    1-й Сибирский сапёрный батальон
                    1-й Сибирский понтонный батальон
                    1-я Сибирская искровая рота
                    Сибирская воздухоплавательная рота

                    Так что особо конницу туда никто не слал, перебрасывали штатный состав армейских корпусов. А вот 3-ий армейский корпус вообще был пехотным.

                    Цитата: Старший матрос
                    Плюс, сдуру обойдясь без всеобщей мобилизации, гнали на войну запасных из восточных округов, хотя, как вы совершенно справедливо заметили, имели почти миллионную кадровую армию.
                    ...
                    Равенство было уже под Ляоляном, что совершенно не помешало Куропаткину проиграть...


                    Вот именно. Недостаток пропускной способности Транссиба скорее использовался и используется для прикрытия истинных причин поражения.
                    1. +1
                      11 января 2019 10:05
                      Это равно относится и к японцам. Ситуация зеркальная

                      Ничего похожего. Четыре пары поездов в сутки, никак не могут сравниться с возможностями морского транспорта. И даже когда ситуация на ЖД улучшилась, до японского трафика было как до Луны.
                      1 Сибирский армейский корпус:

                      Коллега, я хоть убей не могу понять, к чему вы перечислили части и без того находившиеся на ТВД. Их никто никуда не перекидывал:)))
                      Вообще, о том что в ущерб пехоте на ДВ перебрасывали конницу писал Дружинин. И я склонен с доверием относится к его мемуарам, поскольку он дал обоснование этому действию.
                      1. 0
                        12 января 2019 15:45
                        Цитата: Старший матрос
                        Коллега, я хоть убей не могу понять, к чему вы перечислили части и без того находившиеся на ТВД. Их никто никуда не перекидывал:)))

                        Я привёл пример состава армейского корпуса русской императорской армии. Практически любой другой корпус был аналогичен, за исключением гвардейских.
            2. +1
              7 января 2019 08:04
              Цитата: Кот_Кузя
              Кавказский фронт имел третьестепенное значение

              Как раз нет. Интересы РИ были как раз на ЧМ, а с Германией по сути нечего было делить.
              1. -1
                7 января 2019 08:30
                Вы не путайте интересы страны и значение фронтов.
                1. +2
                  7 января 2019 09:36
                  Цитата: Кот_Кузя
                  не путайте интересы страны и значение фронтов

                  А я и не путаю. Целью войны является достижение интересов страны, иначе на кой вообще воевать..
                  1. +2
                    7 января 2019 10:03
                    Интересы страны были захват проливов. Воевать с Германией и Австро-Венгрией России не было никакого смысла. Николаша мало того что тряпка, так еще и полный, ввязал империю в кровавую бессмысленную бойню. Хорошо хоть что его порешили и всю его семейку тоже. А то было бы обидно, если бы он свалил заграницу и прожил долгую жизнь, как например, предатель Керенский.
                    1. +3
                      7 января 2019 10:52
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Воевать с Германией и Австро-Венгрией России не было никакого смысла. Николаша мало того что тряпка, так еще и полный, ввязал империю в кровавую бессмысленную бойню.

                      Вопрос в том как РИ могла избежать участия в войне? Это США были за океаном.
                      1. +1
                        7 января 2019 11:07
                        Не нужно было объявлять мобилизацию, и у Кайзера не было бы причины объявлять войну России. Но нет, царю-тряпке хотелось титула "Царя всех славян", и он хотел славян, входивших в состав Австро-Венгрии, присоединить к России. Кстати, мало кто знает, что именно русская армия первой начала наступление на немецкие позиции. Формально война была объявлена 1 августа, но военные действия почти не велись, Германия сосредоточила против России только одну армию в составе четырех корпусов, то есть Германия не могла вести наступление. И именно русская армия спустя 16 дней после объявления войны, 17 августа начала Восточно-Прусскую стратегическую операцию. Так что агрессором как раз была Россия, а не Германия.
                      2. +3
                        7 января 2019 11:43
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Не нужно было объявлять мобилизацию

                        Интересно сколько раз нужно вспоминать кто первым начал мобилизацию?
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Кстати, мало кто знает, что именно русская армия первой начала наступление на немецкие позиции.

                        Ну почему же, знают все, вот только с началом войны особого выбора уже не было - не ждать же было когда союзников вынесут сходу, чтобы остаться в одиночестве?
                    2. 0
                      7 января 2019 12:54
                      Тогда как вы собираетесь захватывать проливы без флота?))
                      1. -1
                        8 января 2019 00:16
                        В войне 1877-1878 гг русская армия стояла у стен Стамбула и была готова захватить ее без всякого флота. У флотоманов полностью отсутствует стратегическое мышление, они уверены, что без флота не было бы никаких побед, включая победы под Полтавой, Сталинградом, на Курской дуге, в операции "Багратион" т .д. И пытаются лепить флот всюду куда можно и не можно.
                      2. +3
                        8 января 2019 07:50
                        Ага, но именно отсутствие флота и помешало его захвату. Вы, я смотрю, из породы так называемых, "мясников", готовых положить десятки, а то и сотни тысяч солдатских жизней ради достижения своих целей. Оно и понятно, "бабы еще нарожают".
                      3. 0
                        8 января 2019 14:36
                        И спасовала перед одной только тенью британского флота...
                      4. +1
                        8 января 2019 20:23
                        Цитата: Кот_Кузя
                        У флотоманов полностью отсутствует стратегическое мышление

                        У флотоманов оно как раз присутствует. Они хорошо понимают, где делается реальная политика. Вы - не понимаете этого вообще. Впрочем, если у Вас войска по ж/д транспортируются быстрее, чем по морю....
            3. NKT
              +1
              7 января 2019 11:45
              Ну конечно, а захват Грозного и Баку, чем бы аукнулся РККА? Волго-Урал и Тимано-Печора не воспроизвели бы потерянные объемы нефти
            4. 0
              9 января 2019 11:00
              ТОФ это крепость Владивосток за минными заграждениями, порядка 70 ПЛ, плюс ВВС способные достать города на островах. Халхин-Гол получился ограниченным, в том числе благодаря флоту.
          2. D16
            +2
            7 января 2019 16:14
            В РЯВ к поражению привело нежелание Николая II продолжать войну .
    2. +1
      7 января 2019 10:41
      Насчет флота в Крымскую. Если копнуть поглубже, то канонерки (если правильно помню) Путилова и форты не пустили английский флот к Петербургу.
      Да в ПМВ стояли только новые линкоры на Балтике, а остальные даже неплохо для себя воевали.
      И на Черном море в ПМВ тоже неплохо воевали.
    3. +3
      7 января 2019 10:42
      Китаю нужен как раз флот, иначе им конец от амеров с Тихого Океана. Еще и Тайвань нужно отжимать + Малаккский пролив, через который идет их 80% огромного экспорта + искусственные острова в Южно-Кит море. Собственно, они флот и развивают в ущерб сухопутке и Ввс. Каждый год кол-во танков только сокращают, а самолетов - почти не растет (за 4 года у китайцев танки 9к->7к, а самолеты 2.9к->3к. К слову, у нас танков вместе с резервом 20к, а самолеты за 4 года 3к->3.9к). А вот по ВМС Китай уже почти такой же сильный, как ВМС РФ и продолжает усиленно переть вперед
      1. -2
        7 января 2019 11:11
        Да не нужно Китаю бояться амеров. Янкесам просто неоткуда наступать на Китай. С севера с Китаем граничат Россия и Монголия, с востока КНДР, с юга Вьетнам. Все эти страны не отличаются любовью к США. С запада Китай граничит с бывшими советскими республиками, куда янкесовский флот не доберется по причине отсутствия океана, да и запад Китая сплошные горы и пустыни, слабо заселенные, с редкими и плохими дорогами и неблагоприятным климатом.
        1. +3
          7 января 2019 11:13
          Тихий океан? Не, не слышал
          1. -1
            7 января 2019 11:36
            У Гитлера тоже был океан, Атлантический, но это не помогло ему захватить Англию. Точно так же Тихий океан является препятствием для захвата США Китая в случае начала полномасштабной войны.
            1. +4
              7 января 2019 11:46
              Цитата: Кот_Кузя
              У Гитлера тоже был океан, Атлантический, но это не помогло ему захватить Англию.

              Океан не помешал США захватить Японию.
            2. +6
              7 января 2019 13:25
              У Гитлера тоже был океан, Атлантический, но это не помогло ему захватить Англию.

              Я так понимаю, о существовании флота у Британии в то время вы не слышали?
    4. +9
      7 января 2019 13:20
      Армию Карла 12-го уничтожили под Полтавой,

      Угу, вот только случилось это в 1709 году, а Ништадский мир заключили только в 1721. Почему так не задумывались?
      Вообще, все русско-шведские войны, пока у нас не было флота, заканчивались одинаково.... поражениями.
      армию Наполеона в Бородино и Березине

      Это потому, что французский флот предварительно помножили на ноль англичане. Далеко не всегда у нас в союзниках была первая морская держава.
      в ПМВ флот всю войну простоял на своих базах

      если вы чего-то не знаете, это не значит что этого не было.
      Китаю и Индии например, сильный флот нафиг не нужен

      А они в курсе?
      Рациональнее тратить ресурсы на армию и авиацию, а не на флот.

      Вы читать статью, прежде чем комментировать не пробовали?
      Речь идет о корветах, то есть небольших, дешевых кораблях прибрежной зоны. По-вашему у нашей страны нет никаких интересов у своих берегов?
    5. +1
      7 января 2019 14:05
      Цитата: Кот_Кузя
      Рациональнее тратить ресурсы на армию и авиацию, а не на флот.

      Отличный текст!
      Но контролировать свою собственную 200-мильную зону всё-таки надо ... само собой, без ДПЛ и Кузи, но с отлично развитой оборонительной инфраструктурой и морской авиацией.
      P.S. Стратегическую триаду не рассматриваем.
  6. +5
    7 января 2019 07:23
    Андрей hi ,а может быть, тогда просто строить корветы ПВО, корветы противолодочники -то есть узкоспециализированные боевые еденицы, действующие группами, и каждый занимается только своей задачей? ??Нельзя из одного корабля делать фактически эсминец по способностям, при его водоизмищении на треть, или даже на половину меньшем, чем у эсминца, тогда лучше строить чисто "узких специалистов , заточенных именно под конкретную боевую задачу.
    1. +6
      7 января 2019 09:18
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      тогда лучше строить чисто "узких специалистов , заточенных именно под конкретную боевую задачу.

      Так автор сие и пытается сказать request Массовая постройка узкоспециализированных относительно дешёвых кораблей ПЛО ,способных качественно выполнять возложенные на них задачи smile
    2. +2
      7 января 2019 14:04
      ДРЕВНЕЙШИЙ... а может быть, тогда просто строить корветы ПВО...

      А зачем вам корвет ПВО? Конвои через океан будете охранять? Береговую авиацию хватит. Она найбопее универсална, можно рокировать меж театрами... А на самооборону (и для каботажа) соглашусь с автором- Панцирь.
    3. D16
      +2
      7 января 2019 16:24
      Все равно получится дороже и хуже с точки зрения мореходности, автономности (маленькое водоизмещение) и с точки зрения взаимозаменяемости. Кораблям свойственно не только тонуть, но и чиниться, техобслуживаться и т.д.
  7. +1
    7 января 2019 08:02
    Автор мог бы привести пример для подражания на основе существующих корветов ?
    1. +8
      7 января 2019 22:42
      Цитата: тлауикол

      Автор мог бы привести пример для подражания на основе существующих корветов ?

      Могу рискнуть попробовать вместо автора, (долго недавно спорил и с ув. Тимохиным на эту тему). Кажется есть такой, проект - 11661-К(Э). Недавно два таких закупил Вьетнам, у Зеленодольцев, причём именно в противолодочной комплектации.
      1) в своём первозданном проектном виде он имел ГАС "Заря" !! (имеется в виду проект именно с ГАС, а не урезанный как "Дагестан", уже в процессе своей постройки до МРК).
      2) с дизель-дизельной ГЭУ от корвета 20380 (ДДА - 12000). Поясню, один из вариантов первых проектов 11661, планировался под аналогичную ГЭУ их 4-х двигателей МТУ по 4700 л.с., (похоже, что как и 20385 изначально). По факту сейчас у РФ есть и готовый проект и готовая ГЭУ под него, не требующая каких-либо значительных переработок. Которая будет даже дешевле дизель-газотурбинной как на "Дагестане" или "Вьетнамцах". И не придётся ждать, пока ПАО "Звезда" придумает редуктора аналогичные РА28 и один Р044 для работы с М-70ФРУ (вместо Украинской Д-090)...
      3) Там абсолютно адекватный состав вооружения (можно только "Оса-МА" обновить до уровня "Панцирь-М"), есть 8 ячеек УКСК (допустим 3-4 для ПЛУР, остальные в зависимости от поставленной задачи, - можете под ПКР, а можете и в "Сирию отправить"), 4 ТА 533 мм, и вместо "Пакета-НК", в качестве противоторпедного вооружения, старый и надёжный РБУ-6000, и АК-176, чего корвету, вполне достаточно. Скорее всего его цена не превысит 10-11,5 млрд., за единицу (а в серии существенно меньше, да и "рожает корабли" Зеленодольск быстрее чем Сев. верфь, и денег там поменьше пропадает), что уже дешевле "беззубого для своих основных функций" пр. 20380, стоимость которого уже более 17 млрд. за единицу в постройке ! Примерно 5-6 млрд., с единицы флот, таким образом скорее всего сэкономит, получив корветы БМЗ, как и описал автор статьи. Как-то так...
  8. +4
    7 января 2019 08:22
    "флот получит не поражающий воображение своей мощью и, конечно, не универсальный, но дешёвый и вполне отвечающий своим задачам корабль. " - Вполне согласен с автором, только вот где базировать АУГ "Кузнецов" и корветы при нем? Какие задачи решать? Где высаживать и для чего десанты? Вероятность войны с НАТО считаю близкой к нулю, несмотря на все громкие заявления отставников, санкции и прочие вербальные битвы. Потенциальным врагом был и останется Китай... но там нет "Кузнецова" (нет инфраструктуры базирования, да и не особо он нужен), там незачем высаживать десанты ( на китайской территории их высаживать бесполезно и незачем) потому и задачи корветов будут сведены к обеспечению проводки подводных лодок в океан. Вам покажется странным такой сценарий? А вспомните 39-40-й годы. "Партнерство" с Германией, а с Британией отношения настолько паршивые, что после "Освободительного похода" в Польшу в Британском Парламенте всерьез орали за объявление войны СССР. Черчилль еле успокоил. Умный он был, потому сказал, что так или иначе, а теперь СССР и Германия имеют общий фронт, а Польши как таковой нет. "Зимняя война" вновь вызвала воинственный зуд, Франция и Англия готовили экспедиционный корпус для помощи Финляндии, бомбардировщики с аэродромов Сирии и Ирака собирались Баку бомбить, к тому времени СССР выгнали из Лиги Наций ... опять умный Черчилль подсуетился. В 1941-м "партнер" Германия стала врагом, а все остальные "потенциальные противники" - союзниками. Замените Лигу Наций на ООН, ПАСЕ и прочие говорильни, Британскую Империю и Францию на НАТО и получите нечто подобное сегодняшней ситуации. Политика дама каверзная и не стоит особо поддаваться на кормление китайского лидера мороженным ... Китай - это нечто в себе, со своими традициями политики войны и разведки с идеологией времен Конфуция и Срединной Империи. Китайская шкатулка вещь весьма занимательная, но для многих неразгадываемая. В случае каких-то пертубераций внутреннего порядка в КНР, коммунистические лидеры вполне возможно решатся на маленькую победоносную войну. Куда пойдет КНР? Н Север или на Юг? На море флот Китая еще долго будет уступать "вероятному противнику", да и выгоды от этого предприятия мало, а китайцы очень прогматичны. А на Севере лежит мягкое подбрюшье РФ, не очень хорошо защищенное, там Казахстан, Узбекистан, Алтай, лес, все руды таблицы Менделеева... Думаю, что корветы, причем усиленного ледового класса нужны на СФ обеспечивать СМП, нужны на ТФ ... ну а как оно получится - будущее покажет. Что было мы знаем, что есть - видим, ну а что будет узнаем если доживем.
    1. +1
      7 января 2019 08:36
      Вообще-то Англия не объявила войну СССР за нападение на ее союзницу Польшу не потому, что "Черчилль был умным", а потому что Англия не теряла надежды натравить Гитлера на СССР, как например, Наполеон был натравлен на войну с Россией, имея за спиной непобежденную Англию. Если бы Англия объявила войну СССР, то это подтолкнуло бы СССР и Германию к союзу, а это было недопустимо для Англии. Кстати, для сведения, Англия заключила военный союз с СССР только 26 мая 1942 г, до этого эти страны не были союзницами, и Англия поставляла свои товары в СССР только за золото.
      1. 0
        7 января 2019 18:57
        Вы лучше почитайте сборник выступлений и речей Черчилля, а не провозглашайте общеизвестные истины... "Англия" - понятие обощающее, Черчилль никогда не относился к друзьям России, но умным был несомненно. Да, формально союзничество быо оформлено позднее "де юре", "де факто" с момента колокольного звона над Британией утром 22-го июня и выступлением Черчилля, Англия не участвовала в "ленд-лизе" как сторона дающая, более того - нагло присваивала часть поставляемого из США для СССР. Да и США не сразу включили СССР в список "ленд-лиза" и первые поставки шли через Амторг за золото, да и потом в обратном направлении корабли шли далеко не с пустыми трюмами. Но важны не мелочи, а именно геополитическая составляющая.
  9. +7
    7 января 2019 08:32
    Почему-то сразу стало ясно, кто автор, так как статья в пределах компетенции. Автору, как всегда - респект.
  10. +5
    7 января 2019 08:35
    Цитата: Niknikыч
    Помнится , 1905-й с червяков в супе на ленских приисках начался

    Это что, стёб? Ленский расстрел произошёл в 1912 г, в отличии от восстания на "Потемкине" в 1905 г.
    1. +5
      7 января 2019 11:21
      Вообще-то поводом к" ленским " событиям"послужили не черви в супе,а ценовой произвол хозяев. Нынешние частники не далеко ушли от тех: хозяину всегда кажется,что работник" волынит" и не стоит тех затрат,а лишние деньги не бывают: в Турцию или на Мальдивы лишний раз поехать и по" мелочам"
  11. +1
    7 января 2019 09:40
    Ура! Поставил плюс, статья хороша! yes
    Были опасения, что после цикла с "невесёлым взглядом" автор уйдёт в 19-20 век, но "совершенное ура", опасения не оправдались!
    hi
  12. -1
    7 января 2019 10:33
    А я люблю большие корабли, в частности, атомные крейсера. 1144 проект - ван лав
  13. +1
    7 января 2019 11:04
    Андрей, я очень уважаю Вас как историка флота, но сейчас позвольте не согласиться с Вами.
    1) артиллерия корветам или по привычной советской классификации" сторожевик" , нужна. Если придется " махаться" с пиратами, что ракетами пулять по пиратам? Против БПЛА артиллерия совместно с соответствующим электронным обеспечением.
    2)Танцуя, Япония и также Норвегия,они все состоят в НАТО и в случае конфликта нам придется иметь дело не с одной Турцией,а с целой сворой.
    На мой взгляд : нашим корветам ,что:2ⁿ0380 со всеми модификациями,что 22160 скорее придется " махаться"с ОПГ типа пиратов в Аденском заливе или ВМФ вчерашних" братских" республик.
    1. +3
      7 января 2019 11:46
      Цитата: vladcub
      Андрей, я очень уважаю Вас как историка флота, но сейчас позвольте не согласиться с Вами.

      Да не вопрос, статья-то дискуссионная
      Цитата: vladcub
      ртиллерия корветам или по привычной советской классификации" сторожевик" , нужна. Если придется " махаться" с пиратами, что ракетами пулять по пиратам?

      А что, 30-мм пушки панцирей уже не пушки?:)))
      Цитата: vladcub
      Танцуя, Япония и также Норвегия,они все состоят в НАТО и в случае конфликта нам придется иметь дело не с одной Турцией,а с целой сворой.

      Расклад при этом поменяется мало, Турция получит усиление АУГ в Средиземке, ее авиация усилится, да и на этом все. Принципиально ничего не изменится
      1. +2
        7 января 2019 12:21
        1)о " панцире" я как-то не подумал: традиционно ВСЕ корветы имеют ау в приделах 76-100 мм и я по шаблону думал.
        2).А это уже не мало. В случае Турции - так,а в случае с япами или норвегами происходит увеличение корабельного и авиационного состава.
        3) думаю Вы согласитесь,что нашим корветам сейчас наиболее вероятный противник: пираты," вчерашние братья" и я не исключаю"третью силу". Хотя если вдуматься" третья сила"- " доброжелатели" из НАТО или фигурально выражаясь"взбесившийся шейх". Вполне правдоподобна ситуация, когда какой-то шейх Мулад или Мияса по каким-то соображениям будет провоцировать Россию и Америку. Как правило подобные"шейхи" в глубине души презирают" белых варваров"
    2. +1
      7 января 2019 17:48
      Цитата: vladcub
      придется " махаться"с ОПГ типа пиратов в Аденском заливе

      А на какую базу собираетесь базироваться своими корветами, оперирующими в Аденском заливе? И чем собираетесь охранять караваны бункеровщиков, если у Вас там нет базы? С другой же стороны, какие пираты пойдут воевать у Вас дальневосточное побережье с Камчаткой и Чукоткой, а также Усть-Лугу с Питером и Мурманск с Архангельском?
  14. Hog
    +2
    7 января 2019 11:17
    Бронебойные снаряды на А-190 улыбнуло, автор видимо не задумывался что поддержка десанта подразумевает артиллерийский обстрел береговых целей осколочно-фугасными снарядами.
    Никто не буде с корабля находящегося в нескольких КМ от берега пытаться обнаружить и уничтожить танк бронебойным снарядом.
    1. 0
      7 января 2019 12:05
      Цитата: Hog
      Бронебойные снаряды на А-190 улыбнуло, автор видимо не задумывался что поддержка десанта подразумевает артиллерийский обстрел береговых целей осколочно-фугасными снарядами.

      для чего 100 мм калибр также недостаточен
      Цитата: Hog
      Никто не буде с корабля находящегося в нескольких КМ от берега пытаться обнаружить и уничтожить танк бронебойным снарядом

      Правильно, пусть давят десант невозбранно
      1. Hog
        +2
        7 января 2019 13:37
        для чего 100 мм калибр также недостаточен

        82мм минометов хватает.
        Правильно, пусть давят десант невозбранно

        Корабельные орудия в принципе ни кто не применял и не применяет для борьбы с бронетехникой.
        Для противодействий БТТ у десанта при себе имеется РПГ и ПТРК (не говоря уже о собственной БТТ).
        1. 0
          7 января 2019 13:48
          Цитата: Hog
          82мм минометов хватает.

          Вопросов больше не имею:)))))))
          1. Hog
            0
            7 января 2019 14:04
            Вопросов больше не имею:)))))))

            Поднос прекрасно применяется против живой силы противника.
            А-190 с ее скорострельностью будет достаточно для подавления противника как на поле так и в зданиях.
            1. 0
              8 января 2019 20:18
              знаете сколько нужно снарядов для подавления ротного опорного пункта по нормам зеленых ? порядка 70 и 122 мм гаубицы вот так ! постреляла "сотка" штук 7 окопов разрыхлила (снаряд то прежде всего осколочный) и усе - нуту снарядиков то ! а вообще просто подумайте если десант то с БДК а там БМП и у каждой 100 ствол штук этак 20 и еще один что то решит ? андрей это извини дилетантизм. исли и поддерживать то только 152 мм (башня от "Коалиции" и снарядов поболе) .В общем мониторы вспоминайте
              1. Hog
                0
                8 января 2019 20:45
                Прежде чем писать, всю ветку читать не пробовали?
                ПС: И статью тоже.
        2. +1
          7 января 2019 14:12
          Корабельные орудия в принципе ни кто не применял и не применяет для борьбы с бронетехникой.

          Линкор "Севастополь" (в то время "Парижская коммуна") во время второй обороны. ЕМНИП в декабре 1941 года.
          1. Hog
            +2
            7 января 2019 16:34
            Линкор "Севастополь" (в то время "Парижская коммуна") во время второй обороны. ЕМНИП в декабре 1941 года.

            Севастополь накрыл квадрат залпом (он не пытался стрелять по конкретному танку), а товарищ предлагает выцеливать танки из пушки корвета и уничтожать их бронебойными снарядами.
            ПС: подразумевалось, что специально для точечного уничтожения БТТ корабельные АУ никто не проектирует.
            1. -1
              7 января 2019 19:21
              Цитата: Hog
              подразумевалось, что специально для точечного уничтожения БТТ корабельные АУ никто не проектирует

              Во ВМВ США использовали КА для подавления отдельных очагов обороны, которые сохранялись после основной бомбардировки.
              1. Hog
                +1
                8 января 2019 11:35
                Во ВМВ США использовали КА для подавления отдельных очагов обороны, которые сохранялись после основной бомбардировки.

                Еще раз, "специально для точечного уничтожения БТТ корабельные АУ никто не проектирует", все эти "подавления" ничем по сути не отличались от залпа катюш при том, что и там и там могла пострадать БТ противника (вы же из-за этого катюшу противотанковой установкой не назовете?).
                1. 0
                  8 января 2019 11:39
                  Цитата: Hog
                  для точечного уничтожения БТТ корабельные АУ никто не проектирует

                  А я это написал?
                  Цитата: Dart2027
                  использовали КА для подавления отдельных очагов обороны, которые сохранялись после основной бомбардировки

                  Проще говоря наводчики наводили их на уцелевшие огневые точки, доты и т.п. Разумеется специально их для этого не проектировали, но использование было вполне эффективным.
                  1. Hog
                    0
                    8 января 2019 11:45
                    Проще говоря наводчики наводили их на уцелевшие огневые точки, доты и т.п.

                    Вы видимо сути разговора не поняли, речь не "о невозможности применения КА против укреплений и концентрации БТ", а в том что КА не создают для ПТ задач в прямом смысле.
                    1. 0
                      8 января 2019 11:49
                      Цитата: Hog
                      а в том что КА не создают для ПТ задач в прямом смысле

                      Я этого никогда и не утверждал. КА создается для своих задач, и мне это прекрасно известно. Но есть опыт использования КА в точечной работе по берегу и игнорировать его неразумно.
                      1. Hog
                        0
                        8 января 2019 11:53
                        Я этого никогда и не утверждал.

                        В том и суть, я до сих пор так и не понял к чему ваши комментарии?
                        Я в курсе против каких целей применяется КА. Вернитесь к самому первому моему сообщению может тогда уловите суть разговора.
            2. +2
              8 января 2019 14:20
              Расскажу я вам одну историю... сам я, конечно, не свидетель, ибо было это, когда я еще под стол пешком ходил, но вот слышал я ее от очевидца событий. Он был мичманом и служил в свое время на 5 эскадре. И вот, как-то в один прекрасный день, послали их воевать с одной маленькой, но очень гордой африканской страной. Дело, в общем, было банальное. Объявив о независимости, те не забыли также и о независимости своих ресурсов, в том числе находящихся в море. Оные же ресурсы, в то время расхищали главным образом советские рыбаки. Строго говоря они и знать не знали, что там за политическая ситуация, тут план горит, какая нафиг независимость угнетенных чернокожих братьев! И когда те стали чего-то там требовать их просто и незамысловато послали.
              Независимые в ответ обиделись и вооружив несколько прогулочных катеров, захватили и привели в свой единственный порт несколько наших траулеров. Заранее скажу, что особо негры не зверствовали, голодом экипаж не морили, в тюрьмы не сажали... моряки сидели у себя на кораблях и даже сливали нашим оперативную информацию по рации, поскольку вывести их из строя власти не догадались.
              Узнав, что против них приперся воевать целый противолодочный корабль, молодой независимое государство заволновалось и лихорадочно стало готовиться к обороне. Поскольку береговых батарей там сроду не водилось, сделали проще: Выгнали на мол танки и стали ждать... и вот тут стали чесать репу наши, потому как ударить по танкам оказалось банально нечем. Ну не ракетой-торпедой же в конце-концов? А универсалки танковой броне что слону дробина.. . Так что единственной возможной тактикой оказалось встать у вражеского берега вне досягаемости танковых орудий и осуществлять блокаду.
              Короче, все кончилось хорошо, дипломаты разрулили...
              Я это все к чему. Разумеется, для задача стрелять по танкам для корабельной артиллерии штатной не является. Но и совсем уж невозможной, ее тоже не назовешь
              Простите за многословие:)
              Р.S. если вас не устраивает стрельба "Севы", то вспомните... ну хотя бы пушки с "Авроры". Большинство из них установили на береговых батареях, а одну на бронепоезде. Вполне возможно и по танкам пришлось поработать request
              1. Hog
                0
                8 января 2019 18:29
                ну хотя бы пушки с "Авроры"

                В те времена и морской бой вели с помощью КА (ББ снаряды были на всех кораблях) само собой, что те же 130-ки с Авроры вполне успешно могли применятся против танков (ББ снаряды есть и их хватало с лихвой для тех танков), но сейчас я что-то не видел что бы в комплект вооружения корабельных АУ входили БОПСы (в них нет смысла, проще пару ПТРК на борт взять и пару десятков ракет к ним).
                1. 0
                  9 января 2019 10:57
                  Оно так, но фишка в том, что у нас реально нечем поддерживать десанты, буде такая необходимость появится. Строго говоря, для таких вещей и 100-130мм маловато, надо хотя бы дюймов восемь, чтобы неточность наведения компенсировалась мощностью боеприпаса:)))
                  тут главный калибр "севы" чем хорош... наводить на каждый танк и не надо, он и по площадям недурно отстрелялся.
                  И возвращаясь к теме статьи, даже если поставить на корвет сотку, места она сожрет много, а толку от нее будет ... значительно меньше. так что, мнение автора имеет право на жизнь.
      2. D16
        +1
        7 января 2019 16:35
        Попадания 100мм фугасного снаряда по танку хватит, что бы вывести его из строя, если прилетит не в лоб. А если снаряд попадет в лоб, то надо расстреливать из этой пушки того, кто готовил эту десантную операцию, оставив ее без авиационного прикрытия и десант без противотанковых средств.
  15. 0
    7 января 2019 11:39
    Спасибо за статью, было интересно читать. Насчёт вооружения, может нашим уже пора начать работы по универсальным пусковым установкам, по типу mk-41? Чтобы туда и калибр запихать, и пво ракету. И никакой тогда модульности не нужно.

    Насчёт панциря, тоже стоит подумать об универсальности, чтобы он мог работать и по воздушным целям, и по наземным эффективно
    1. +4
      7 января 2019 12:06
      Цитата: V1er
      Насчёт вооружения, может нашим уже пора начать работы по универсальным пусковым установкам, по типу mk-41?

      Это, на самом деле, плохое решение по ряду причин, а для корветов еще и неприменимое - универсальная пусковая не отменяет необходимости во всем обеспечивающем оборудовании (РЛС управления огнем и т.д.). Нам не надо пытаться строить Арли Берк в 2 000 т
      1. 0
        7 января 2019 12:09
        Спасибо за скорый ответ) Ну с идей противолодочный специализации я согласен. Когда пытаешься в маленький корпус напихать всего всего, обычно получается дорого и не эффективно)
      2. +1
        7 января 2019 12:20
        Андрей, какой корвет как образец вы видите в качестве примера ? hi То, что это не Тигр или Саар5 понятно, а все-таки ?
        1. +2
          7 января 2019 12:25
          Цитата: тлауикол
          Андрей, какой корвет как образец вы видите в качестве примера ?

          Иван, никакого:)))) По моему описанный мной корвет уникален:)))
          1. +6
            7 января 2019 20:49
            Андрей, приветствую Вас! hi Как всегда уважили добротной статьей по флоту. Капцов что-то перестал писать, а жалко: часть его предложений конечно были абсурдны, часть спорны, но были как весьма здравые аналогии, так и не лишенные в какой-то степени здравого смысла предложения (во истину безумие и гениальность - близнецы братья). Вот Вы и остались практически один у нас (да ещё, пожалуй, недавно появившийся Александр Тимохин) из тех кто более-менее здраво смотрят на строительство флота и его задачи. crying

            Обращаясь к Вашему проекту полностью соглашусь, с тем что Пакет-НК обязательно нужно дополнить 533 торпедными аппаратами, ведь в сущности, что такое упомянутый гаджет, как не современная альтернатива РБУ-6000, в том плане что это скорее комплекс противоторпедной обороны, а не нападения. К тому же, как я предполагаю, именно неспособность Пакета поражать цели на дистанции более 20 км, побудила Минобороны на проекте 20385 отказаться от Уранов в пользу ЗС-14 с калибрами в расчете, что 4 ячейки оного будут зафрахтованы для 91РЭ1-2, что якобы должно было разрешить данный дисболанс, при этом не сильно ущемив и противокарабельные возможности. При возвращении 533 ТА необходимость в данной весьма недешевой приблуде, действительно, отпадает, а на корабль можно спокойно ставить куда более экономичные и целесообразные для корабля такого размера Ураны. Однако, боюсь что 8 ТА для корвета будет довольно многовато, ведь располагать их придется вдоль борта, а не поперек, а значит нужно находить место для их размещения: надстройка корпуса 20380-5 (если за основу перспективного фрегата взять именно его, как наиболее освоенного промышленностью) для этого уже не подойдет. Лично я предлагаю, немного поднять взлетную площадку, как это сделано в пр. 11661 и в получившийся нише расквартировать 2 трехтрубных торпедных аппарата справа и 2 трехтрубных торпедных аппарат слева.

            Что касательно арты, то поддержу тех комментаторов, которые отметили её функционал, в качестве мощной системы постановки заградительного огня для отражения ракетной атаки и не поддержу тех, кто собрался с помощью оной отправить на дно весь самалийский флот. Нет серьезно, вы давно у наших берегов видели пиратов, пусть даже не одноглазых и без попугаев? Вот и я не видел. А всевозможные кондробандисты и браконьеры - это уже прерогатива погранвойск ФСБ, а не флота. Опять же, как Вы правильно Андрей отметили, в случае необходимости потопить такие сумасбродные корабли-камикадзе сможет и ЗУР. Но тем не менее я бы артиллерию все же оставил, в качестве "последнего довода королей". Кроме того, как было правильно подчеркнуто, нельзя исключать необходимости оказания огневой поддержки десанта и пехотных соединений на берегу. Коль не ничтожна не казалась бы нам такого рода поддержка, она может иметь ключевое значение для провидения войсковой операции, в том числе и в качестве оказания психологического воздействия на противника - поверьте мало кому захочется оказаться под плотным огнем 100-мм установок. Даже танки, по которыми совершенно очевидно никто прицельно вести огонь с моря не будет, оказавшись в зоне такого обстрела очень рискуют повредить все сопутствующее прицельно-навигационное оборудование, что превратит его из самого опасного зверя на поле брани в беззащитного и полуслепого котенка, которого не составит труда уничтожить даже допотопными противотанковыми средствами. Так что не будем переоценивать и недооценивать значения арт установки современного корабля. Вывод: оставляем.

            С чем решительно не согласен, так это с ангаром для вертолета. Я понимаю, что вертолет нужен, нужна площадка для него и необходимый набор топлива и вооружения. Но интегрировать для этого в настройку или не дай бог в корпус корвета (привет 20386) ангар - излишнее расточительство. Хватило бы складывающегося аналога как на эсминцах 956 или кораблях пр. 11661 Гепард. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что в условиях Северного-ледовитого океана, да и вообще наших климатических особенностей, теплый ангар очень упрощает эксплуатацию воздушных судов, но будем реалистами: сколько у нас вообще тех вертолетов морской авиации. Вы сами, Андрей, писали и знаете это число. Поэтому речи о том, что каждый корвет получит свою персональную птичку не идет даже в весьма отдаленной перспективе. Следовательно, ангар отечественного корвета большую часть времени останется пустым, а сам корвет будет использоваться только в качестве мини-аэродрома подскока, на котором можно пополнить запасы/вооружение, возможно сменить пилотажную группу (если у нас будет достаточное количество пилотов, способных приземляться на палубу корабля, и которых можно вот так просто держать в составе постоянного экипажа корабля без ущерба обороноспособности) и полететь дальше. Не больше и не меньше. Резонно возникает вопрос, а имеем ли мы право пренебрегать логикой, экономической и боевой обоснованностью содержания на столь малом корабле заведомо неиспользуемых пространств? Я считаю, что нет, не имеем. Вывод: ангар должен быть урезан, а освободившиеся объемы переданы под другие системы, в частности для ЗУР.

            Переходя к ЗРК корабля, отмечу, что кардинальных разногласий, с Вами Андрей в этом вопросе не имею, разве, что отмечу, что наравне с морскими панцирями, которые нужно на мой взгляд расположить побортно, место Ак-630 (опять же ориентируясь на пр. 20380-5) и которое после "урезания" ангара станет ещё более реальным, в носу корабля можно и нужно оставить 16 яйчеек, но уже не Редута, а Кинжала, что в совокупности бы создало многоуровневую и комплексную противовоздушную оборону как малой, так и средней дистанции. Вопрос только в цене. Но, полагаю, выйдет не дороже Редута, и на порядки его эффективнее, особенное если для кинжала будут использованы элементы ТОР-М2.

            Как итог, на мой взгляд, должен получится именно 20380-5 то каким он концептуально задумывался, к которому необходимо прибавить некоторые элементы пр. 11661. И надо признать что такой бы корабль (перечислям вооружение от носа к корме: А-190, 16 ячеек Кинжал, 2*4 ПКРК "Уран", 2*4 Пакет-НК, 2 Панцирь-МЕ и 2*3 533 ТА) был бы весьма универсальной и грозной боевой единицей.

            По всем остальным вопросам: типу движителя, ГАК, РЛС я с Вами полностью и всецело согласен. Скажите где поставить подпись, чтобы оформить петицию Генштабу laughing Кстати, я сейчас не утрирую и не шучу - было бы очень здорово если бы временами к нам диванным аналитикам прислушивались на таком высоком уровне, но боюсь, это несбыточная утопия.
            1. +1
              7 января 2019 21:04
              Да, забыл добавить, что при желании от панцирей при такой конфигурации в целях удешевления тоже можно отказаться, заменив их дополнительными 8 или 16 ячейками с Кинжалом и уже привычной парой АК-630 или даже 2 комплектами Палаш/Пальма - они должны быть поинтереснее уже архаичных металорезок и дуэтов, но опять же вопрос в деньгах.
            2. D16
              +1
              8 января 2019 13:58
              Т. а. Вы предлагаете построить фрегат пр. 1154 Ярослав Мудрый в водоизмещении корвета ПЛО. По составу вооружения надо только Водопад на Пакет НК поменять и сделать все это за небольшие деньги lol .
              1. 0
                8 января 2019 18:20
                Ну в принципе "Да", потому как Ярослав Мудрый корабль хоть весьма презентабельный (в том плане что сопровождает первых лиц и вообще выполняет представительскую функцию), но как фрегат, на мой сугубо обывательский взгляд, абсолютно не сбалансированный (как собственно и его антипод Оливер х Перри). Так что с учетом технологического прогресса, уменьшения массо-габаритных характеристик поисковой, приемной и прочей военной аппаратуры ему бы в самый раз стоило бы воплотиться в более соответствующих своему вооружению размерах, тем паче что как противолодочника его превосходят только БПК пр. 1155.
                1. 0
                  8 января 2019 20:31
                  Не поймите не правильно, я нисколько не сомневаюсь, что советские инженеры не смогли бы впихнуть вооружение Ястреба в водоизмещение корвета пр. 20380-5. Но вместо этого они пошли по пути увеличения автономности плаванья и создания более комфортных условий ведения службы для экипажа, который к слову ровно вдвое больше чем на современных отечественных корветах. Но и задачи, что ставились перед 11540 были амбициознее чем те, что обрисовал перед нами Андрей из Челябинска. Точнее даже не так, задачи ровно те же, но область их решения намного шире. Не берусь утверждать досконально, но что такое 11540, для ВМФ СССР, в моем понимании? Это промежуточное звено между БПК и МПК (последние по сути и являются советскими корветами), которое по мере устаревания МПК должно было придти им на смену. Его плюсом как раз и должна была стать, возможность долгосрочного патрулирования дальних морских акваторий. От того и такие требования к автономке и размещению экипажа, и, как следствие, дополнительному водоизмещению. Отсюда же необходимость в 2-х газовых форсажных и 2 газовых маршевых турбинах. Область же применения современного отечественного корвета приближена к береговой линии, ближней и средней морской зоне. Ему уже не нужен столь значительный экипаж, дополнительные объёмы для его обитания, а следовательно и ГЭУ его должна быть проще. Андрей правильно подчеркнул: достаточной 1-ой газовой форсажной турбины и 1-ой маршевой, ну или электрической. Таким образом мы уже экономим на движителе и металле, хоть это и не самые большие статьи расходов. + Как я уже предложил, необходимо внимательно посчитать стоимость ЗРАК в различной комплектации и выбрать наиболее дешевый вариант. Так, что вовсе не обязательно слепо подражать сторожевикам 11540, но, соглашусь, концептуально данные корабли будут весьма близко.

                  Вся проблема, как мне видится, в том, что человеческое сознание не терпит ничего старого (хотя при этом оно очень инертно и консервативно, но тем не менее любит новаторства) и если мы сейчас предложим возродить Ястребов даже в адаптированном под стелс виде - такую идею завернут. Ведь что получается мы не получим не имеющий аналогов в мире корабль, а получим всего лишь проверенную временем, надежную единицу (а то и не одну, а серию), которая при этом не будет самой самой? Нет, такое не годится. Нам нужно непременно получить вундерфавлю и плевать что она будет одна на все 4 флота. Тут, кстати, надо заметить бесперспективность предложного Андерем варианта: ни один уважающий мореман не подпишет даже проект корабля без пушки и минимального ракетного вооружения. И бесполезно взывать к экономической объективности и военной целесообразности проекта. А если и калибры не разместить хотя бы контейнере - вообще беда. Здесь выходом могло бы стать создание наклонной пусковой под эти самые калибры, которая по идее не должна стать проблемой (наклонный старт технически легче вертикального и много его безопаснее). При наличии оной мы могли бы любой корабль с теми же Уранами на борту, в короткий срок переукомплектовать такого рода установками. Я уже не говорю о старых советских кораблях, где вооружение было сплошь представлено наклонными установками, размещенными на палубе и которые давно пора хотя бы минимально модернизировать, если мы не хотим остаться совсем без океанского флота. Вот тогда может быть идея реинкарнации Ястребов и могла бы найти сторонников в Адмиралтействе. И даже тогда нельзя, ни в коем разе нельзя говорить, что мы возрождаем проект советского корабля в новой обертке, ведь как мы помним возвращения к старому не терпит никто, достаточно преподнести его как лайт вариант пр. 20380-5, с возможностью последующей ускоренной модернизации или ещё лучше сказать: "с модульным ударным вооружением". Вот тогда все двери будут нам открыты, а страна получит относительно недорогой корвет, способный выполнять возложенные на него функции.
    2. +1
      7 января 2019 12:58
      Цитата: V1er
      может нашим уже пора начать работы по универсальным пусковым установкам, по типу mk-41

      Надо просто разработать ракеты ПВО под существующие ПУ Калибра.
      1. 0
        7 января 2019 13:49
        Цитата: Dart2027
        Надо просто разработать ракеты ПВО под существующие ПУ Калибра.

        Зачем нам трехтонные ЗУР?:))))))
        1. +1
          7 января 2019 14:23
          Цитата: Андрей из Челябинска
          трехтонные ЗУР

          А зачем трехтонные? Что мешает делать меньшие ЗУР и помещать их в ТПК, а уже их в ПУ корабля (в том числе и по несколько в одну ПУ)?
          1. D16
            +1
            7 января 2019 16:44
            Оптимальная ракета ближнего радиуса с АРГСН 9М100. Длина 3.165м диаметр 0.2м. Как ими оптимально заполнить трубу диаметром предположим 0.8 и высотой 9 м:).
            1. +1
              7 января 2019 19:17
              Цитата: D16
              Как ими оптимально заполнить трубу диаметром предположим 0.8 и высотой 9 м

              А Вы не знаете, как в одну трубу большого диаметра ставят пакет из нескольких ракет меньшего? В том же Редуте или одна 9М96Е или 4 9М100. Что касается длины, то на кораблях класса корвет в качестве ПВО можно поставить "обрезанные" ПУ, длина которых позволит использовать только ЗУР малой дальности (кстати это же можно делать и с ПУ Редута) что позволит избежать бессмысленного перегруза.
              Такой подход позволит раз и навсегда решить вопрос с вооружением, исключив ситуации когда корабль есть, а ракеты для его вооружения нет (пока доводят новинку берем то что есть и в море), или когда создали ракету (КР, ПКР или ЗУР), а чтобы ее использовать нужно строить новый корабль, или переделывать половину уже построенного.
              1. D16
                0
                7 января 2019 20:30
                Учитывая, что мы рассуждаем о корвете ПЛО. Можно ограничиться длиной 7м. под ПЛУР и ПКР. Что делать с лишним объемом, учитывая, что УКСК на корвете по определению мало и их следует использовать по назначению. Для 9М100 достаточно УВП глубиной 4м под палубой размером около 1.2х1.2 на 16 ракет. или два таких блока на 32 ракеты. Немаловажно, что 9м96 и 9м100 запускаются из ПУ сжатым воздухом, а в МК-41 горячий старт.
                1. 0
                  7 января 2019 20:38
                  Цитата: D16
                  Учитывая, что мы рассуждаем о корвете ПЛО. Можно ограничиться длиной 7м. под ПЛУР и ПКР.
                  Я бы все-таки оставил возможность пустить КР. На всякий случай.
                  Цитата: D16
                  Для 9М100 достаточно УВП глубиной 4м под палубой размером около 1.2х1.2 на 16 ракет. или два таких блока на 32 ракеты.
                  Так и есть.
                  Резюмируя, ракетное вооружение будет из двух блоков по 8 ПУ - первый блок для КР, ПКР, ПЛУР с полноценными ПУ, второй блок для ЗУР с ПУ 3,5-4 метра, что прекрасно влезет на корабль размерами и водоизмещением как у 20380.
                  1. D16
                    0
                    7 января 2019 21:00
                    Это хотелки, но специально под 9М100 УВП делать никто не станет. Потому будет стандартный редут под ракету 9м96. А там габариты другие. Но все равно это будет оптимальнее, чем УКСК.
                    1. 0
                      7 января 2019 21:53
                      Цитата: D16
                      но специально под 9М100 УВП делать никто не станет.

                      Делать с нуля или укоротить существующую - это очень разные вещи. Если бы захотели управились бы легко.
    3. 072
      +1
      7 января 2019 13:11
      К сожелению основным заказчиком ПВО является не флот .Изменение диаметров ракет приведет к окр по ТПУ наземных комплексов и возможно ТТХ ракет ,а пвошникам это надо ?
      1. 0
        8 января 2019 20:25
        Кто-нибудь, ответьте на глупый вопрос. Почему нельзя сделать в ракетный отсек промежуточный вкладыш/контейнер/модуль для ракет разного назначения? Это позволило бы комплектовать корабль ракетами разного типоразмера и назначения.
        1. 0
          8 января 2019 21:31
          Цитата: Viknt
          Почему нельзя сделать в ракетный отсек промежуточный вкладыш/контейнер/модуль для ракет разного назначения?

          Деталей не знаю, но вроде пытались ракеты для Редута пускать из ПУ Калибра и что-то не пошло. Возможно ПВО-шники банально не хотели.
  16. +4
    7 января 2019 12:02
    Во первых хочу сказать Андрею огромное спасибо за адекватную статью без забившего аскомину "уряканья".
    Во вторых вставлю свои 5 копеек(ну да, я вредный):
    С первой частью статьи я полностью согласен. А вот со второй, извините, не совсем.
    Раз уж мы говорим о ближней зоне, то, совершенно непонятно на кой такому кораблик вертолёт и повышенная автономность? Ведь базовая авиация под боком. Да и буиакустичнские мелкий кораблик сам может выставлять. Это вам не эсминец гонять для этих дел. Выставит несколько цепочек на вероятных маршрутах выдвижения и все. Пусть стопорит машину и ждет, что паучек в паутине. Так же непонятна и необходимость большого количества торпедных аппаратов. Опять же, коль уж лодку нашли , и нет возможности её достать - чего бы не навести на неё ту же базовую авиацию? В свете этих замечаний получается вообще что то интересное. Что-то вроде МПК, способного выставлять цепочки буев, караулить возле них и реагировать на сигналы. Совсем простая скорлупа получается. Что то вроде Зеленодольский МРК но без ракет, с ГАСом и хорошей мореходностью.
    И, если уж идею до абсурда доводить, то можно предположить , что в районах каботажного плавания можно создать сеть (стационарную) гидроакустической буев и вообще отказаться от таких вот МПК (корветов) и обходится исключительно базовой авиацией и тральщиками (для обслуживания сети гидроакустической станций).
    Т.е. сама необходимость МПК прибрежной зоны может быть под вопросом.
    А вот то, что реально нужно флоту, так это МПК дальней морской зоны. Способный обеспечивать защиту конвоев и корабельной группировки в дали от родных берегов.
    А вот тут уже происходит смена приоритетов. Т.к. В дали от родных берегов к подводным лодкам добавляется ещё и авиация. Корабельная и сухопутная. И прикрытия от неё наш флот в дальней зоне не имеет, Т к. Не имеет авианосцев в товарных количествах. (В наст. Вр. Совсем не имеет)
    Вот и вытанцовывается МПК (корвет) с сочетанием зонального ЗРК (того же редута или кинжала) и ЗРК самообороны. + Противолодочные возможности в виде ГАС подкилевой, ГАС буксируемой, + торпедных аппаратов. В сравнении с фрегатом данный корабль может отказаться от вертолёта( в целях экономии) и противокорабельных ракет (против малышей равного и меньшего водоизмещения сводится и зональный ЗРК, а с большими связываться - в любом случае себе дороже). Возможности борьбы с кораблями противника и авиационное обеспечение противолодочных операций предполагается обеспечить включением в состав группировки МРК (тот же каракурт или какой другой МРК, может быть и на базе того же проекта что и МПК) и авианесущих кораблей ввиде фрегатов или БДК (тот же Ваня Гренкин, помнитцо , пару вертолётов нести способен, или БПК, там, кстати, и противолодочные ракеты могут быть)
    Осталось посчитать, что дешевле и эффективнее: пара МРК/МПК или один фрегат? Или , может быть полноценный эсминец?
  17. +5
    7 января 2019 12:06
    То есть это уже совершенно не «корветские» калибры – наверное, разместить такую артсистему на корабле стандартным водоизмещением менее 2 000 т, все-таки можно, но что останется на остальные виды вооружений?

    Ничего. Вот и получится специализированный артиллерийский корабль для поддержки десанта. hi Но так никогда не делается - каждый проект обрастает оружием, как будто его использование планируется исключительно в одиночку, а не в составе сбалансированной боевой группы. А нужно всего лишь вовремя остановиться. wassat
    1. +1
      7 января 2019 13:00
      Цитата: Scaffold
      Ничего. Вот и получится специализированный артиллерийский корабль для поддержки десанта.

      Вполне разумный вариант.
      1. D16
        0
        7 января 2019 16:46
        А чем он будет заниматься в свободное от работы время request .
        1. +1
          7 января 2019 19:19
          Цитата: D16
          в свободное от работы время

          Вы знаете сколько было придумано поговорок о том что оружие нужно запасать заранее, а не когда оно нужно уже вчера?
  18. +4
    7 января 2019 12:14
    Автор настоящей статьи отлично понимает, что у немалого количества читателей идея о том, что отечественные корветы не обязаны нести противокорабельного вооружения вызовет… скажем так, сильнейшее отторжение.

    Не у меня. hi При проектировании корабля критически необходимо уметь вовремя останавливаться. А то получается, что беремся за корвет, набиваем его вооружением, раздуваем его до фрегата, продолжаем набивать оружием, раздуваем до эсминца, и т.д. Итог известен.
  19. 0
    7 января 2019 12:48
    Ох люблю я диванную аналитику...
    Про статью.... автору респект...но и поддерживаю и не поддерживаю..

    И так начнем...Что такое современный корвет для ВМС России ....Корвет современного типа это корабль ближней морской зоны.... во вторых собой корвет должен заменить следующие типы кораблей
    1 Малый противолодочный корабль
    2 Сторожевой корабль 2-го ранга
    3 Патрульно поисковый корабль ближней морской зоны

    И так начнем с артиллерии с Автором согласен нужна не менее 100 мм скорострельная с дальностью стрельбы не менее 30 км пушка (желательно с управляемыми снарядами с дальностью пуска до 40 км мечты конечно но осуществить можно)... задача которой поддержка десанта, Подавление огневых точек, Обстрел судов противника, ПВО (пусть даже и по медленолетящим целям типа вертолет, штурмовик, БПЛА)

    ЗРК здесь желательно что-то типа морского варианта ЗРК ТОР ... 4*16 ракет средней и малой дальности (от 05-40км) больше не надо потому что мы в ближней морской зоне и основными противникам у нас все те же БПЛА, Вертолеты, до звуковые противолодочные самолеты и Крылатые Ракеты которые ЗРК ТОР кушает на завтрак....как раз то что нужно

    Универсальный Ракетный Комплекс ....... комплекс среднего и дальнего действия ... тут однозначно 2*8 УРК типа "Калибр" в который можно и проивокорабельные и противолодочные и ракеты море земля впихнуть дальность от 100 до 1500 км тут уж кому как нравиться

    Противоторпедный комплекс тут я с автором согласен 4*4 ПАКЕТ НК с противоторпедными болванками и постановщиками помех (против подлодок у нас есть УРК)

    Зенитная и малокалиберная артиллерия .....2*6*30мм Комплекса "Дуэт" (При наличии морского варианта ЗРК ТОР, Ни ЗРК ПАЛАШ ни Морской вариант ЗРК ПАНЦИР МК не нужны ... зачем перегружать кораблик) тем более металлорезки прекрасно справляются со своей задаче противоракетной обороны..

    Прочее... пара 14,5 мм пулемета типа "Жало" штуки 4 многоствольных противодиверсионных 50 мм гранатомета.... Постановщики активных и пассивных помех (дымовые и аэрозольные завесы, диполя, инфракрасные ловушки и т. д . т. п.)

    Наличие Хорошей РЛС с АФАР с обзором до 400 км (если поднапрячся то сможем сделать) ... Буксируемая противолодочная ГАС с дальностью обнаружения до 50-60 км.....

    Вертолетный ангар под Вертолет до 12 Тонн и пары БПЛА вертолетного типа (тут уж зависит от постановки задачи КА-27М Противолодочный... КА-31М Радиолокационная Разведка, КА-29М Поддержка Десанта, КА-27ПС поисково-спасательные работы)

    Главная Энергетическая установка.... Многотопливный дизель 2*5000 л.с. эконом хода узлов на 15 больше не надо.....и 2*20000 л.с..дизеля полного хода узлов эдак под 30- ть

    Водоизмещение 2300-2500 тонн.... Мореходность до 5-6 баллов .. Дальность плавания экономичным ходом до 4000 миль (хватит не чего по морям тусить) ..... автономность 30 суток..... экипаж до 150 человек (а почему так мало а электроника нам на что?))

    Стелс корпус и надстройки из углепластка ... обязательно .... чем больше тем лучше

    Еще раз ... главной задачей Корвета проекта ХХххх являются......Противо пиратские рейды...Охрана гос границ...Сопровождение судов в ближней морской зоне .... Противолодочная борьба .... Поддержка десанта или его уничтожение... Поисково спасательные работы....Отстрел низко и медленно летающей мелочи и крылатых ракет....и прочие экономически не дорогие военные операции


    P.S. Можно впихнкть еще пару тралов чтоб заменил собой еще и морской тральщик но это уже перебор ... не осилим
    1. +5
      7 января 2019 13:50
      Все что вы наговорили- этоуже фрегат адмиральский серии - а это уже дорого и неантикризисно)))
      1. D16
        +1
        7 января 2019 17:37
        Это ТАКР "Адмирал кузнецов" fellow
    2. +1
      7 января 2019 23:34
      Цитата: STALKER
      Главная Энергетическая установка.... Многотопливный дизель 2*5000 л.с. эконом хода узлов на 15 больше не надо.....и 2*20000 л.с..дизеля полного хода узлов эдак под 30- ть
      Два дизеля полного хода по 20000 л.с., помилуйте сэр, но насколько я понимаю, но даже перспективный для промышленности на 10000 л.с. (кажется 16ДС-500), ещё не до воплощён в жизнь, а в 20000 л.с. ?! А редуктора ? Там по моему с редуктором 6 РП для ГЭУ "нового перспективного" 20386, "ещё совсем не очень гладко"...

      Цитата: STALKER
      ..тут однозначно 2*8 УРК типа "Калибр" в который можно и проивокорабельные и противолодочные и ракеты море земля впихнут .... Водоизмещение 2300-2500 тонн.... Мореходность до 5-6 баллов .. Дальность плавания экономичным ходом до 4000 миль
      , тут вы сэр уже в сторону проекта "Гром", да ?
  20. +8
    7 января 2019 12:58
    Вопрос поднят актуальный и серьёзный. Наши флотоводцы пошли интересным путем. Вместо того, чтобы продолжить разработку корвета ОВРа, они вместо него сделали ставку на непонятный патрульный кораблик пр. 22160, а корвет ОВРа забросили. Чтобы определиться с обликом корвета можно обратиться к своему опыту и присмотреться к зарубежным аналогам. Корветом ОВРа в СССР у нас был МПК пр. 1124 и его модификации. Корабль актуален и сейчас, но у него есть несколько недостатков. Его опускаемая ГАС работает только на стопе и у него нет вертолета. Попытка проектирования нового корабля с учетом этих требований вылилась в строительство СКР пр. 1154. Ещё одна попытка улучшить ТТХ МПК вылилась в пр. 1166. Проект 1166, кстати, очень интересен. Его тоже можно рассмотреть в контексте этой статьи, особенно интересны вьетнамские модификации.
    Из зарубежного опыта можно отметить китайские корветы пр. 056А в противолодочном варианте. Из минусов- отсутствие ангара и дальнобойных средств уничтожения ПЛ (ПЛУР или 533 мм ТА)
    Кстати, в конце статьи можно было бы поставить фразу: "Продолжение следует..." и попробовать добиться истины и нарисовать более конкретный облик корвета ОВРа.
    По статье. Буксируемая ГАС "Виньетка" и "Минотавр" одна и та же станция, только последняя- экспортный вариант. ГАС "Минотавр-ИСПН-М"- станция модульного исполнения, помещающаяся в стационарном контейнере. Для корвета пр. 20386 и патрульника пр. 22160 это дополнительная опция. В базовом варианте данный ГАС не предусмотрен. Наличие двух типов торпедных аппаратов на маленьком корвете- это излишество. Зачем, когда есть ПЛУР, запускаемые из УВП "Калибр" с дальностью 45-50 км, тем более такие ракеты есть. 533 мм торпеда 50 км проходит где-то за 30 мин. У подводной лодки будет достаточно времени на противодействие. А ПЛУР падает в 1-3 км от лодки и на противодействие у неё остается не более 3-5 мин. Опыт установки "Калибров" на малые корабли у нас есть- это и МРК пр. 12631 и 22800 и РК пр. 1166К. Далее по "Панцирю". Комплекс неплох, но достаточно серьезно увеличивает ЭПР корабля, нивелируя "стелсовость"
    И ещё хотелось бы поднять один такой вопрос о нужности наличия вертолетного ангара. Нужен ли он корвету, действующему не далее 100-200 миль от берега? В любое время вертолет может перелететь на береговой аэродром. Или базой для вертолета может служить аэродром берегового базирования, а на корабле ОВРа - только дозаправка.
  21. +4
    7 января 2019 13:00
    Таким образом, флот получит не поражающий воображение своей мощью и, конечно, не универсальный, но дешёвый и вполне отвечающий своим задачам корабль.

    Другими словами, не получит его никогда. Не поражающий воображения и имеющий аналоги в мире корабль у нас ни за что не закажут. stop wassat

    Отличная статья, как всегда!
  22. 0
    7 января 2019 13:40
    Согласен с Русланом. Если строить корветов много, а не штучно, и избежать "новаций" типа ай-ля Горшков, то нужно его вооружать тем что уже есть и работает. А это АК 176, АК- 630/2 , Пакет, ЧТА, РБУ, ЗУР.
    По поводу Панциря М, он СЛИШКОМ дорог для кораблей 3 ранга. Более полмилиарда руб. Так мы много корветов не построим. Кромке того, АК-176 пожалуй сейчас самая лучшая наша система ПВО МД и в 10 раз дешевле П-М, с приблизительно одинаковой дальностью. Снаряд в радиовзрывателем есть, скорострельность 2 выстрела в секунду вполне достаточна для создания непробиваемого осколочного поля для вражеских СВН.. Вертолет типа Ка-27 не нужен, одного топлива жрет 5 тонн за один полет. На пр. 20380 запас АТ всего 20 тн. Да и тонн наверно сразу 500 надо добавить в ВИ корвета из-за вертолета . Так же не нужна УКСК, это еще 500 тон ВИ. То есть нам нужно что то среднее между корветами китайскими пр.056 и немецкими типа «Брауншвейг». Ну как бы так , тема весьма широкая чтобы одной заметкой её всю раскрыть. Удачи! С РХ!!!
    1. D16
      0
      7 января 2019 18:18
      Бюджетненько smile . АК-176 однозначно наше фсе. Пакет в противоторпедном варианте. ТА 533мм ИМХО на фиг не нужен. Торпеда должна плюхаться быстро и сверху. Значит УКСК быть fellow . Обязательно БУГАС. Желательно слип для катеров - беспилотников с гидролокаторами. Для ПВО короткий Редут с 9М100 и пару Дуэтов.
  23. +1
    7 января 2019 13:56
    Если вникнуть глубже, то ситуация с этими самыми корветами полностью в тренде строительства военно-морского флота России с конца парусного кораблестроения, т.е. примерно последние лет 150. И все эти 150 лет флотоводцев терзал и терзает вопрос - какие корабли строить? Трагизм ситуации - в большинстве случаев не угадывали. С корветами тут уже прямо трагикомизм, ибо если подходить к сложившейся в международной практике калассификации корабельного состава ВМФ, то Россия является обладателем самого большого количества корветов в мире - более 70 штук. Для сравнения, у США меньше 30. И при этом, по заключению автора, так и не определилась, какой же корвет ей нужен. То есть, исходя из посыла статьи, корабли строятся, но незнамо какие. Можно было бы посмеяться с автора и обьявить его диллетантом, однако история подсказывает, что "не все так однозначно", ибо в послепарусную эпоху с викториями на морях у российского флота не складывается,как и с кораблестроением.
  24. 0
    7 января 2019 14:00
    Спасибо за статью про корветы Андрей, а может надо просто строить фрегаты и крейсера (считаю что эсминец водоизмещением 10 тыс.т. должен называться легким крейсером) и не тратится на корветы.
    1. +2
      7 января 2019 14:31
      Цитата: Виктор Wolz
      а может надо просто строить фрегаты и крейсера

      Нужно, конечно, но использовать их в качестве патрульных кораблей - дорогое удовольствие.
  25. 0
    7 января 2019 14:18
    Я может глупый, но я не понимаю с какими подлодками и кто собрался бороться. Если с американскими, то не получится плюс не рискнут, ни те, ни другие. То же самое с японскими, китайскими, немецкими и даже турками. Нужна демонстрация флага там, где будет нужна, плюс возможность крепко проучить "туземцев". Даёшь АУГ и ДГ плюс погранохрану wassat
    1. +4
      7 января 2019 16:23
      Американские МАПЛ довольно вольготно чувствуют себя в Охотском море. А так-же постоянно ошиваються возле Вилючинска,25 лет тому назад для них это было проблематично, хотя и тогда они переодически заглядывали но не стаким успехом как сейчас
      1. -1
        7 января 2019 17:47
        Вот построит 100500 корветов - им станет стыдно и они навсегда уйдут
  26. +3
    7 января 2019 14:24
    Попробуем все-таки разобраться с задачами корвета ОВР и возможностями их технической реализации применительно к массовой серии. Главное для таких кораблей – контроль ближней морской зоны и обеспечение развертывания сил ВМФ (в первую очередь атомных ПЛ). Первая составляющая этой задачи – противоминная. Автор уже касался кризисного состояния этих сил в отечественном ВМФ. Специализированные противоминные корабли были, есть и будут. Надежды заменить их «универсальными корветами» не имеют под собой надежных оснований, в первую очередь по причине принципиально иной специфики выполнения задач ПМО и ПЛО.

    Что касается корвета ОВР, то, не являясь специализированным кораблем ПМО, он тем не менее должен нести комплект противоминных средств для самостоятельного выхода в море (и прикрытия эскортируемого корабля). На это могут быть нацелены один-два безэкипажных катера со средствами поиска мин и одноразовыми НПА-уничтожителями. Вторая составляющая (и важнейшая) – обеспечение противолодочной обороны (ПЛО).
    Здесь необходимо рассмотреть возможность замены корветов ОВР некими «стационарными ГАС». На деле таких станций пока нет и даже облик систем освещения подводной обстановки (СОПО) с близкими к «желательным» параметрами пока не сформирован. Таким образом, идея замены корвета ОВР «стационарыми ГАС» не имеет под собой абсолютно никаких оснований.
    Более того, при создании СОПО как раз корвет ОВР должен стать одним из важнейших элементов. Именно он обеспечивает постановку-выборку развернутых средств СОПО, работу с безэкипажными средствами, их информационное взаимодействие и поддержку своими средствами освещения обстановки, а кроме того, оперативную тактическую поддержку в районе предполагаемого контакта за счет авиационных средств (вертолета ПЛО) для окончательной классификации и поражения ПЛ противника.
    Читайте также Таинственная российская подлодка «Саров»
    Необходимо особо подчеркнуть, что указанная выше работа с СОПО требует от корвета очень хорошей мореходности и значительных полезных объемов. Возникает вопрос «модульности». И здесь существует широкий спектр мнений, особенно с учетом грандиозного провала концепции LCS ВМС США, но мы воздержимся от их детального разбора. Условия обстановки требуют от корвета «должной ПВО», возможность замены ее на «другой модуль» – глупость.
    Некоторый маневр есть в определении боезапаса на выход в море для УВП – КР, ПКР или ПЛУР. Однако установка УВП приводит к заметному увеличению водоизмещения и стоимости корвета, поэтому оптимальным является решение вопроса по установке ПЛУР на штатные ПУ ПКРК «Уран» (новый ТПК для ПЛУР и модернизация системы управления).
    Необходимо подчеркнуть, что ПЛУР является категорически необходимым элементом комплекса противолодочного вооружения корвета. «Оставшись с торпедами», мы заведомо подставляем корвет под расстрел ПЛ (имеющих много большие эффективные дальности стрельбы). ПЛУР – это «главный калибр» ПЛО, и никакие вертолеты заменить его неспособны, поскольку не обеспечивают поражения обнаруженной ПЛ в кратчайшее время.
    Отдельная очень важная проблема – необходимая серийность корветов, что прямо влияет на эффективность решения задачи ПЛО ОВР. При зональной структуре акустического поля (наличии «тени» и «освещенности») только «распределенная в пространстве» система поиска (с взаимным перекрытием зон) способна обеспечить надежный контроль в заданном районе. То есть категорически необходимо ограничение стоимости (и характеристик) боевых средств на отдельном носителе для обеспечения их массовой постройки. Оптимизация ТТХ единицы должна вестись на уровне группировки сил на ТВД.
    Третья составляющая задачи – ведение надводной разведки и борьба с кораблями и легкими силами противника – решается с достаточной эффективностью ПКРК «Уран». В перспективе целесообразно введение «малого калибра» в виде УР «Гермес-К» для поражения в том числе беспилотных средств. Комплекс разведки и целеуказания должен включать в себя БЛА, желательно самолетного типа. И здесь опять же наблюдается явное и значительное преимущество схемы САР.
    Четвертая составляющая – обеспечение противоподводнодиверсионной обороны (ППДО). Данная задача тесно смыкается со второй, однако имеет свою специфику. С учетом возможностей диверсионных средств «оппонентов» серия неудачных противодиверсионных катеров типа «Грачонок» не может обеспечить ППДО ВМФ. Необходимы средства поиска, которые могут быть размещены на малых катерах, особенно для поражения сверхмалых ПЛ, действующих на минимальных глубинах (или лежащих на грунте). То есть, нужна система типа реактивной бомбометной установки. Разумеется, в современных условиях это должна быть универсальная ПУ, обеспечивающая применение различных средств (РГБ, ЗУР, РЭБ и т. д.).
    Подведем итоги.
    Флоту нужен дешевый (но эффективный!) массовый корвет ОВР, что требует разумного ограничения и его водоизмещения, и ТТХ размещаемых боевых средств. С учетом первого фактора безусловным преимуществом обладает схема САР с запуском массового строительства новых корветов ограниченного водоизмещения на нескольких судостроительных заводах.
    Продолжение строительства «недофрегатов» заведомо не обеспечивает решение задачи ОВР ВМФ.
    Что касается «боевых комплексов», то принципиальным является проведение модернизации кораблей третьего поколения с повышением их ТТХ и проверкой новых решений по вооружению в реальных условиях применения. Данный подход обеспечивает не только ускоренную доводку «железа», но и значительное ускорение внедрения и апробации новых идей и концепций ПЛО на флоте.https://army-news.ru/2015/07/kakie-korvety-nuzhny-rossijskomu-flotu/
    1. -8
      7 января 2019 14:39
      Кто и зачем рискнёт минировать наши территориальные воды? Кто и зачем развернёт в них волчьи стаи подлодок? - это ж война с применением ядерного оружия светит. Имхо такому не бывать. Поэтому корветы не нужны в принципе. Нужна АУГ стереть в пыль папуасов и ДГ их поработить окончательно wassat
      1. +5
        7 января 2019 18:07
        Стратегические Ядерные Силы, это как граната, которую нельзя броить. Допустим, гопник пытаются отобрать ваш кошелек, то станете ли вы себя подрывать, лишь бы наказать обидчика? Думаю, нет.
        Так и тут, пока угроза не нависнет над Москвой и потерей государственности, ни о каком применении ЯО можно и не мечтать. Зато сценариев вот потенциальных локальных есть множество, это и Сирия,и Донбас, и Кавказ, и Калининград, и Курилы, и Арктика.
        1. 0
          7 января 2019 18:39
          Вот и я говорю а Сирию только АУГ и ДГ, денег нет, поэтому все средства на них, дома перебиваемся пограничниками, а если кто не поймёт - отправим ту-160
  27. +2
    7 января 2019 15:02
    Возможно, ошибаюсь, но, судя по архитектуре кораблей проекта 20380 трудно не заметить зарезервированые места под ФАР РЛС "Полимент", как раз под оптекателем антенны корабельной РЛС общего назначения "Фуркэ". Немного напоминает архитектуру норвежских фрегатов "Нансен" (и F125, ФРГ).
    1. D16
      0
      7 января 2019 18:37
      Под кожухом РЛС Фурке расположен радиопрозрачный кожух РЛС Монолит или Минерал или как ее там... Короче станция наведения ПКР.
      1. +1
        7 января 2019 19:59
        Илья, да никто и не спорит, в мачте «Монумент-А». Неспроста же привел зарубежные пректы, и мы говорим о разных местах...
        1. D16
          0
          7 января 2019 20:48
          Возможные габариты не смущают? В сравнении с Полиментом на 22350?
          1. +1
            8 января 2019 12:30
            Т.е. версии, модификации РЛС и ФАР, в т.ч. урезанные, вами даже не предполагаются? Который же раз надо приводить в пример евро-Иджис-кораблики?
            Мною не утверждалось, лишь предлагаю поразмышлять (или неохота?) о перспективах уст-ки...
            Цитата: kplayer
            Возможно, ошибаюсь, но, судя по архитектуре кораблей проекта 20380...

            Хотя, чего говорить об очертаниях антенн, когда разработка "Полимент" вообще только ещё завершилась.
  28. 0
    7 января 2019 16:34
    Автор ратует за противолодчный корвет, которых должно быть много. Но мне понравилось соображение, высказанное кем-то ранее, чтобы делать один корабль для всех задач. Поясню.
    1) Узким местом у нас являются даже не деньги, а возможности кораблестроительной и судоремонтной промышленности. Корабли большего водоизмещения строить, конечно, дольше, но если делать большую серию, то можно будет наладить конвеер, как с Либерти в США.
    2) Сейчас основным типом лодки наиболее вероятного противника становится не Лось, а Девственница, которую засечь тяжелее. Соответственно, средства поиска (не только ГАС) , будут весить прилично. Но ставить средства, которые не смогут засечь современную АПЛ, вообще бессмысленно. Соответственно, если нужен ГАС весом 1000-1500 тонн, то ставить его. Не лезет на корвет? Не делаем, корвет, делаем фрегат, эсминец и т.д., то, что будет способно решить задачу ПЛО в современных условиях. Да, их будет меньше. Можно попробовать частично скомпенсировать их меньшую численность стационарными датчиками контроля подводной обстановки на наиболее важных направлениях, а так же береговой авиацией, решающей задачи ПЛО, чтобы враг не мог рассчитать маршрут лодки, который позволит гарантировано избежать обнаружения и выйти в район решения задачи.
    3) Средства решения задачи ПЛО стоят дорого, корабль - еще больше, он должен иметь возможность постоять за себя, то есть отбиться от ПЛ (реализуется средствами решения основной задачи), других кораблей (хотя-бы одноклассников, реализуется противокорабельными ракетами и АУ) и авиации противника (ближние и зональные комплексы ПВО). Что можно выкинуть?
    АУ? Артиллерия, ИМХО, должна быть, это у корабля как нож у солдата. Да и стоит недорого (относительно остального вооружения).
    По поводу наличия ближнего комплекса ПВО разногласий обычно нет. Вроде все согласны, что Гибка - это мало, вопросы обычно в том, что пушечная часть - это 630 или что-то свое, совмещенное с ракетами.
    Обычно говорят, что зональный комплекс ПВО избыточен. Но тут фокус в том, что у наиболее вероятного противника авиация - основная ударная сила. А, при наличии зонального комплекса ПВО, мы получаем не только подвижную точку ПВО, способную прикрыть себя, любую точку берега, соседние корабли, решающие ту же задачу ПЛО, но и противодействовать всяким Орионам-Посейдонам при организации цитадели на севере. Кроме того, Полимент-Редут решает так же задачи и комплекса самообороны.
    УКСК на корабле должна быть. Само ее наличие создает для противника геморрой: оттуда можно и атомным "чем-то" куда-то бахнуть. Но 8 крылатых ракет большой дальности штука не из дешевых. Выход - адаптировать Уран к УКСК, пусть вражина гадает, что в наших шахтах.
    Вывод. Да, вся эта хрень в корвет не влезет, значит бог с ним, делаем корабли в 6-8 тыс. тонн, не так много, но они будут одинаковые, будут выполнять поставленные задачи, для них будут места базирования, судоремонтные мощности, квалифицированные моряки. Возможную нехватку кораблей попробовать компенсировать береговыми и стационарными средствами, авиацией и т.д.
    1. +1
      7 января 2019 19:25
      Цитата: bk0010
      Да, вся эта хрень в корвет не влезет, значит бог с ним, делаем корабли в 6-8 тыс. тонн

      Не обязательно. Фрегаты 22350 вполне способны решать эти задачи.
  29. -1
    7 января 2019 16:41
    Первая разумная статья по морской тематике на этом ресурсе. Без прожектерства и пр. Задачи корветов определены верно... Только эти задачи могут быть гораздо лучше выполнены противолодочной авиацией. И собственно на её развитие логичней выделять средства.
    1. -1
      7 января 2019 17:43
      А зачем их вообще выполнять? Кто их перед нами поставит? Чей-то я не верю в возможность боев на Балтике и Черном море. Советский Союз участвовал в десятках конфликтов против США, но надобности в корветах ни один не продемонстрировал, равно как и в авиации ВМФ берегового базирования )
      1. +3
        7 января 2019 18:02
        1) Огласите список конфликтов пожалуйста.
        2) И дайте пожалуйста оценку действиям противолодочной авиации СССР в этих конфликтах.
        А пример шикарный есть: Фолклендская война. Одна угроза от английских пл сковала действия всей аргентинский армады. Было нарушено снабжение группировки на островах, что предопределило её поражение. Зачищать акваторию от пл кораблями побоялись, а авиации противолодочной эффективной не имели. Без пл авиации и нормальных тральщиков даже в море не выйти. Когда это будет, дальше можно обсуждать.
        1. +1
          7 января 2019 18:34
          Война в Корее, война во Вьетнаме, в Афганистане война - поведайте, как их решили наши ПЛО и авиация ВМФ. laughing
          Армада аргентинцев - это шутка такая?
        2. 0
          7 января 2019 18:36
          Или демагог это синоним ... ой нельзя забанят
          1. 0
            7 января 2019 18:55
            Забанили вас в гугле. Наберите la armada argentina для любопытства. И что значит аббревиатура ARA. Не пытайтесь искать синоним, сначала погугли те значение этого слова.
            1. 0
              7 января 2019 18:57
              так как насчёт роли ПЛО с корейской войне? Или ... Слив засчитан? negative
    2. +1
      7 января 2019 18:24
      Современные ПЛ автономны и не нуждаются в регулярных всплытиях на поверхность, поэтому и обнаружение их авиацией относительно невелики. Магнитометры имеют ограниченные возможности по глубине обнаружения и раз обьекта поиска. Забрасывать моря и океаны буями банально дорого, да и само непрерывное воздушное патрулирование очень недешево, а самолеты ПЛО крайне уязвимы. Сейчас появились способы обнаружения с помощью миллиметрового радара, но и тут куча ограничений по скорости, размеру, глубине ПЛ.
      1. 0
        7 января 2019 19:46
        Ну забрасывать ведь не весь мировой океан надо. Можно хотя бы у своих баз и в зонах проводки конвоев. И собирать буи потом можно. В любом случае действия авиации скуют активность пл, отодвинут их от своих баз, побережья. Собственно это ведь и есть задача корветов. Плюс у баз можно задействовать вертолёты с погружаемыми гас. И пл сбить самолёт не сможет, а корвет потопить легко.
        1. +2
          7 января 2019 20:11
          Совершенно верно, именно в это и является основной задачей противолодочной авиации - сковывание подводных сил противника в заданном районе , вот только регулярную разведку и патрулированин авиация выполнять не может при всем желании. И тут становится ясна роль корветов - поиск и разведка. Корветы это в полной мере именно разведывательные корабли, и уже потом все остальное, все наличное оружие носит исключительно функции самообороны. Корабль действует в зоне действия союзной авиации и именно на нее перекладываются ВСЕ ударные функции.
          Потопить корвет сложно, во первых его сложно найти и еще сложнее дать целеуказание, малые габариты, стелс-обводы, по дефолиту выключены все активные демаскирующие сенсоры, есть прикрытие союзной авиации. Можете возразить, что нет задач невыполнимых, и это действительно так, вот только если уничтожение каждого корвета превращается в сложную спецоперацию на которую затрачены значительные силы и средства, это говорит лишь о поражении противника в стратегическом плане.
          1. 0
            7 января 2019 21:19
            Постоянную разведку можно осуществлять сброшенными буями. Это не проблема. И менять зоны поиска можно быстро, а корвету ещё надо доплыть. Представим себе, что у нас внезапно конфликт за курилы с Японией: корвет из Европы перебросить не успеешь, а авиацию менее, чем за сутки.

            Что касается скрытности корвета - то сомнительно, пл может его обнаружить, он с ней в одной среде. А самолёт никак. Ну если не всплывать.

            Корвет это скорее дополнительное средство усиления ПЛО в дружественных водах. Как бы дополнительный уровень сложности вражескому подплаву обеспечивает. Вот фрегат большой с мощной гас и парой вертушек - серьёзней проблема.
  30. 0
    7 января 2019 16:58
    Корвет класса "Кентавр" с плазменными пушками и ракетами "Шелкопряд", самое оно!
  31. 0
    7 января 2019 17:33
    Вот кстати концепт того что я ранее предлагал

    1*100 АК192 .. 2*2*6*30 мм Дуэт .. Спереди ЗРК ТОР морской вариант .... средняя ракетная палуба УРК типа "Калибр" ... 2*4 ПАКЕТ НК ... ну и Хеликоптер ....все прекрасно влазиет в 2000-2500 тонн
    1. 0
      7 января 2019 17:54
      Радиус действия корветов меньше радиуса действия ту-160 который ракеты быстрее больше и чаще lol
    2. D16
      +1
      7 января 2019 18:46
      Морского ЗРК ТОР нет. Больше того. Он не может так выглядеть. Это должен быть отдельный вращающийся антенный пост и вращающаяся пусковая. Т.е. получится Кинжал laughing По-другому это не работает.
    3. D16
      0
      7 января 2019 18:59
      Да, интересно, как там уместились дизеля на 50000 л.с. belay
      1. 0
        7 января 2019 19:15
        Ну они ж теперь чутка поменьше чем на карманных линкорах и ещё их из титана можно делать wassat тады есть шансы если корпус карбоновый
      2. 072
        0
        8 января 2019 08:14
        Вопрос где их взять.
    4. 0
      7 января 2019 19:27
      Цитата: STALKER
      Вот кстати концепт

      А это что?
      1. +1
        7 января 2019 23:52
        Цитата: Dart2027
        Цитата: STALKER
        Вот кстати концепт

        А это что?

        альтернативны (к 20386) путь выбросить более 27-29 млрд., на одну единицу корабля ПЛО в БМЗ.
        1. 0
          8 января 2019 06:37
          Цитата: Немчинов Вл
          альтернативны (к 20386)

          Я имею в виду как называется эта модель?
  32. -1
    7 января 2019 18:00
    Автор по сути сделал компиляцию всего того, что уже было описано в комментариях под статьями на подобные темы, и на том спасибо good
    Стандартное водоизмещение — не более 1 600- 1 700 т. Вооружение – 2 ЗРАК «Панцирь-М», 8*533-мм и 8*324-мм торпедных аппарата, вертолет в ангаре. Развитый гидроакустический комплекс, недорогая РЛС, качественная система РЭБ и постановки помех – да, в общем-то, и все.
    и вы сейчас описали 22160 в том виде, в котором он должен быть, я бы предложил еще выбросить бесполезную артиллерийскую установку и воткнуть хотя бы один пакет х35, пкр самообороны также необходимы.
    ......
    Еще пара-тройка таких статей и отечественные полководцы-флотостроители возможно также обеспокоятся системным подходом.
  33. 0
    7 января 2019 18:57
    Цитата: андрей шмелев
    Война в Корее, война во Вьетнаме, в Афганистане война - поведайте, как их решили наши ПЛО и авиация ВМФ.


    СССР участвовал только в Афганистане и там решил. Подводной угрозы от супостата не было.
    1. -1
      7 января 2019 19:12
      Реально засчитан. МиГ-15 корейский самолёт с корейскими летчиками. И все от зис3 до РЛС вьетнамцы сами из бамбука пилили. Наших там тоже не было сто пятьсот процентов инфа )
  34. 0
    7 января 2019 21:27
    Впрочем, противолодочный вариант проекта 22160 тоже ущербен – получив какие-никакие средства поиска подводных лодок, патрульный корабль не имеет средств их уничтожения – даже 324-мм «Пакет-НК» «не завезли», а ведь этот комплекс, по большому счету не столько против вражеских подводных лодок, сколько против их торпед…

    Интересно, а в ПЛ-варианте "Медведка" на него поместилась бы?
    Небольшой и относительно стелсовый кораблик с газо-газовой энергетической установкой (или на частичном электродвижении) и скоростью до 30 узлов. Стандартное водоизмещение — не более 1 600- 1 700 т. Вооружение – 2 ЗРАК «Панцирь-М», 8*533-мм и 8*324-мм торпедных аппарата, вертолет в ангаре. Развитый гидроакустический комплекс, недорогая РЛС, качественная система РЭБ и постановки помех – да, в общем-то, и все.

    Проект 1350-тонного корвета Севернго ПКБ, "раскормленный" до указанного водоизмещения (для размещения ГАК, ТА и соответствующих энергомощностей), КМК, был бы в кассу.
  35. +1
    7 января 2019 22:09
    Так все-таки, сколько весит ГАК, способный находить вражеские АПЛ? В статье автор написал, что дееспособный ГАК, в советские времена, весил 800 тонн. С тех пор АПЛ стали тише, с одной стороны, но и технологии продвинулись, с другой. Кто-нибудь знает, сколько сейчас весит ГАК, способный обнаружить Вирджинию на разумной дальности? Может известно, сколько весят ГАК ВМФ США, способные найти Щуку-Б? Может они просто в водоизмещение корвета (а то и фрегата) не влазят, поэтому штаты все свои "Оливер Перри" списали?
    1. 0
      8 января 2019 23:15
      В ГАК главное это вычислительные мощности и количество гидрофонов в буксируемой антенне. Чем больше гидрофонов тем больше вычислительной мощности требуется и тем больше дальность обнаружения. А чем больше гидрофонов тем длиннее буксируемая антенна и тем больше мощности требуется чтобы её таскать с приличной скоростью.
      То что в СССР ГАК весил более 800 тонн обусловлено прежде всего весом ЭВМ. В те времена на суше они целые здания занимали. Недаром в СССР пришлось создавать специализированные БПК и они никак не совмещали полноценно функции эсминца. Теперь размеры ЭВМ сильно подсократились но и задачи усложнились.
      Поэтому хороший корабль ПЛО должен быть большим. Это даже если на него не навешивать функции ПВО и ударные. Американцы функции ПЛО возлагают больше на свои же ПЛ. Что логично имея преимущество в океане. Наши задачи отличаются. Главное разогнать супостата вокруг баз под прикрытием авиации для выхода АПЛ. Поэтому наши корветы скорее всего будут сильно уступать по возможностям ПЛО многим фрегатам и крейсерам, но возможности строить много кораблей в концепции БПК +Сарыч (которая на мой взгляд была очень грамотная) у нас сейчас нет. А если на корветы всего то 1500 - 2000 т навешивать ещё кучу дополнительных функций то это только за счёт сокращения длины буксируемой антенны и ослаблением функции ПЛО.
      1. 0
        9 января 2019 00:03
        Спасибо. Но, тогда, зачем делать корветы? Делать Варшавянки, средства ПЛО в них "интегрированы" от рождения, ПВО у них нет, Калибром жахнуть может (из ТА, но ведь может! А то и Гранатом). Водоизмещение (надводное) сопоставимо, производство налажено. Жаль, вертолет в ПЛ не поставить по хорошему!
        1. 0
          9 января 2019 21:31
          Вражескую подлодку ещё найти нужно. А искать не раскрывая своё положение не получится. Это примерно как и самолётами. Включив сонары Варшавянка потеряет преимущество в скрытности и обретёт недостаток в медленном ходе. Да и запас торпед/противоторпед у неё поменьше наверное будет при сопоставимом водоизмещении. Хотя конечно они могут отлично дополнить ПЛО какого то региона тихо выслеживая/выслушивая АПЛ супостата.
  36. 0
    7 января 2019 22:27
    Все по делу и разумно. Со многим согласен. Четка описана тактика применения корветов, все просто и понятно, именно такая система и работает.

    Корветы, да в первую очередь должны иметь противолодочное оружие и быть "охотниками за подводными лодками",так можно несколько корветов выстроить в линию на дистанцию которая будет перекрываться ГАС этих кораблей (то есть если радиус каждой ГАС по 10 км, то на дистанции 20 км корветы смогут выставить непреодолимый заслон для ПЛ противника) и так в ряд несколько корветов смогут создать непреодолимое препятствие для подводных лодок противника. Сделать подобное фрегатами и эсминцами не получиться их будет всегда мало и нужны они будут для другого, для атаки противника.

    Складывается картинка - Корветы (+ДЭПЛ) защищают наши берега их основная задача обнаруживать и уничтожать ПЛ противника, отражать ракетную и торпедную атаку на них, а фрегаты и эсминцы, УДК, АПЛ и авианосцы будут использоваться для атаки вражеских берегов и противника в море на дальних подступах.

    Единственное с чем не соглашусь, так это с ПВО, думаю ПВО в виде Панциря-М все же будет слабовато, нужно что-то вроде Кинжала аналога сухопутного ТОРа. Тор на сколько мне известно лучше работает против низковысотных крылатых ракет, а именно от этого оружия придется защищаться корветам. А атаковать самолеты (носители крылатых ракет) это задача фрегатов и эсминцев и нашей авиации (боевой радиус Су-30 под 1500 км).
  37. +1
    7 января 2019 23:17
    Андрей, спасибо за статью. Вот только откуда следует, что возможно эффективно обнаруживать ПЛ без подкилевой а только с буксируемой ГАС?
    1. 0
      8 января 2019 08:25
      Цитата: alexmach
      Вот только откуда следует, что возможно эффективно обнаруживать ПЛ без подкилевой а только с буксируемой ГАС?

      Вопрос только в дальности обнаружения - буксируемая сильнее. Просто размер антенны и тот факт, что будь оно наоборот, никто буксируемыми не заморачивался бы
      1. 0
        8 января 2019 09:50
        Вопрос только в дальности обнаружения - буксируемая сильнее

        Вот конкретно это откуда известно? Откуда известно, что она вообще ефективна сама по себе без подкилевой?
  38. -1
    8 января 2019 00:45
    Можно, конечно, расширить ПВО корветов – добавить пусковых установок ЗУР, предусмотреть более мощные РЛС, установить дополнительные ЗРАК т.д…. Да только закончится все это тем, что из корвета в итоге получится фрегат, и по размерам, и по стоимости. А нам нужен именно дешевый и массовый корабль: если вместо этого будем строить дорогие, и малыми сериями, то задача этого класса кораблей просто перестанет выполнятся.
    Если на корвете 20380 и ему подобных есть Полимент-Редут, то в его пусковую, то бишь, в Редут влезает ЗУР 48Н6Е2 с дальностью 200 км, 48Н6Е3 с дальностью 250 км и даже 40Н6 с дальностью 400 км. А это не просто ЗУР, но ещё и ракеты "корабль- корабль" или "корабль-поверхность". При наличии внешнего ЦУ можно раздолбать что угодно на соответствующей дальности. Ну а против планирующих бомб нужно разместить модуль Тор-М2КМ на крыше вертолётного ангара. КМК. А справа и слева от вертолётного ангара разместить пусковые Штиль-1 в 1 ряд с каждой стороны: их также можно использовать в режиме "корабль-поверхность".
    1. +1
      8 января 2019 02:17
      Цитата: Tektor
      есть Полимент-Редут, то в его пусковую, то бишь, в Редут влезает ЗУР 48Н6Е2 с дальностью 200 км, 48Н6Е3 с дальностью 250 км и даже 40Н6 с дальностью 400 км.
      Вы путаете, Редут не С-400, а С-350, гораздо более легкий комплекс, но с ракетами с активным самонаведением и дальностью до радиогоризонта корабля (то, что надо на флоте). Ракеты там 9М96 (до 40 км, кстати всего лишь 26 кг ВВ, надеются на высокую точность активной головы) и 9М100 (до 15 км), есть еще 9М96Е2 с дальностью до 120 км, но она только на экспорт.
      Цитата: Tektor
      А это не просто ЗУР, но ещё и ракеты "корабль- корабль" или "корабль-поверхность".
      Это очень дорогой и неэффективный вариант применения.
      1. 0
        8 января 2019 04:03
        Цитата: bk0010
        Это очень дорогой и неэффективный вариант применения.

        И тем не менее он возможен и именно используя , и морской вариант "Осы" наш "Мираж" отражал атаку "волчьей стаи" грузинских катеров
  39. +1
    8 января 2019 03:50
    Корвет в принципе неспособен отразить правильно организованный налет вражеской авиации, хоть с «Редутом», хоть без него, а это говорит о том, что ЗРК «Редут» на нем избыточен. Конечно, хорошо, когда он есть (оружия мало не бывает), но задачи ПВО «сети» корветов он решить не может. Так зачем тогда на него тратить деньги?

    Британские моряки лежащие на дне Южной Атлантики у побережья Фолклендов не согласились бы с автором...
    1. +1
      8 января 2019 03:55
      Цитата: Лара Крофт
      Британские моряки лежащие на дне Южной Атлантики у побережья Фолклендов не согласились бы с автором...

      Можно подумать, что наши моряки, лежащие на дне Баренцево, Черного и Балтийского морей, что то бы им возразили. Они то точно знают, что зениток много не бывает...
    2. +1
      8 января 2019 08:22
      Цитата: Лара Крофт
      Британские моряки лежащие на дне Южной Атлантики у побережья Фолклендов не согласились бы с автором...

      Согласились бы абсолютно. Потому что у них как раз и были ЗРК, и ближнего и среднего радиуса действия (для тех времен - можно сказать даже дальнего). Тем не менее, они оказались на дне, а почему?
      Потому что их лордства зажали деньги на нормальные авианосцы с полноценными истребителями и самолетами ДРЛО.
      1. +1
        8 января 2019 11:06
        Да не спас бы самолёт дрло. Экзосеты аргентинцы пуляли с 50 км, а си дартом их там не достать, он их вапще на низкой высоте там не увидит. А внешнее целеуказание в начале 80х у бритишей... От момента обнаружения до пуска ракеты в любом случае мало времени было б совсем. Да и там человеческий фактор часто вмешивался. При потоплении шеффилда следствие выявило неспособность даже сигнализировать экипажу, что по кораблю пустили ракету. В боевой ситуации поплыл комсостав. Только если помехи пускать, но это и без дрло им никто не мешал.
        1. +1
          8 января 2019 11:49
          Цитата: Демагог
          Да не спас бы самолёт дрло.

          Еще как спас бы. Начнем с того, что при его наличии аргентинский доисторический самолет ДРЛО "Нептун", созданные в конце ВМВ, ни за что не смог бы вскрыть расположение британского ордера, то есть атака на Шеффилд попросту не состоялась бы. Как и множество других атак, когда арги в качестве самолетов-разведчиков умудрились использовать пассажирские лайнеры (!) но и это было куда эффективнее, чем полное отсутсвие разведки у англичан
          Цитата: Демагог
          Экзосеты аргентинцы пуляли с 50 км

          Намного ближе
          1. +1
            8 января 2019 12:32
            Так я важную роль дрло не отрицаю. Только в данном конфликте это "меч", а в роли "щита" вряд-ли сработала бы.
            Аргентинцы прикрывали истребителями этандары, да и обнаружение Нептуна не означало его автоматическое уничтожение.

            Си дарт ближе 35 км все одно цель захватить не мог на небольшой высоте, а радары этандары засекали эсминец за 50 км. Плюс время на прогрев ламп... Ну и этандары уже отстрелялись и ушли. У бритишей банально не было серьёзных средств противодействия ракетой угрозе.
            1. -1
              8 января 2019 15:52
              Цитата: Демагог
              У бритишей банально не было серьёзных средств противодействия ракетой угрозе.

              Однозначно. Поэтому САС и провел рейд по уничтожению части авиации аргентины на аэродроме противника..
              Утром 8 мая на континенте высадили с подводной лодки «Оникс» боевую группу САС. Ночью 20 коммандос напали на аэродром. Было уничтожено 5 «Супер Этандаров» и повреждена взлетная полоса. Мало говорят и об уничтожении «Нарвала». Это рыбацкое судно, которое служило для морской разведки аргентинцев. После авианалета прилетели вертолеты и на борт судна спрыгнули коммандос СБС. Экипаж был обезоружен и посажен на вертолет, а «Нарвал» взорван и пошел ко дну.

              https://history.wikireading.ru/93300
              Си дарт ближе 35 км все одно цель захватить не мог на небольшой высоте, а радары этандары засекали эсминец за 50 км.

              Все же указанный ЗРК проявил себя...
              На следующий день в ходе воз­душных налетов на корабли ар­гентинцы потеряли еще три «Дэггера» и один А-4. 25 мая к этим потерям добавились еще три «Скайхока» А-4, причем два из них были сбиты зенитными раке­тами «Си Дарт», запущенными с борта корабля «Ковентри», дежу­рившего в охранении с западной стороны Фолклендов.
              Аргентинцы 29 мая поте­ряли один «Дэггер», а 30 мая — два «Скайхока» А-4 — все они были сбиты зенитными ракетами «Ра­пир» или «Си Дарт». «Скайхоки» вместе с «Супер Этандарами» участвовали в последней атаке с применением противокорабель­ной ракеты «Экзосет».
              В условиях плохой погоды аргентинские «Канберры» совершили несколько ночных бомбардировочных вылетов. 7 июня ракетой «Си Дарт» был сбит разведывательный самолет «Лиэрджет».
              Источник: http://www.modernarmy.ru/article/463/aviaciya-v-folklendskoy-voyne © Портал "Современная армия"

              В старых "ЗВО" тех лет я читал, что основные страны НАТО начали усилять свои корабельные ПВО,
              не исключением я думаю был и ВМФ СССР.
              1. +1
                8 января 2019 17:27
                По поводу си дарта: сбивать штурмовики в упор это как бы не показатель эффективности. А вот низколетящих этандаров они сбить не могли, а уж об экзосетах даже не мечтать. Таким зрк даже боевой дух экипажу не поднять. Будь у аргентинцев хотя бы 20 экзосетов, перетопили бы бритишей.
                1. -1
                  8 января 2019 17:41
                  Цитата: Демагог
                  По поводу си дарта: сбивать штурмовики в упор это как бы не показатель эффективности. А вот низколетящих этандаров они сбить не могли, а уж об экзосетах даже не мечтать. Таким зрк даже боевой дух экипажу не поднять. Будь у аргентинцев хотя бы 20 экзосетов, перетопили бы бритишей.

                  Я не понял терминов и их различие в Вашем комментарии:
                  сбивать штурмовики в упор
                  и
                  низколетящих этандаров
                  1. +1
                    8 января 2019 17:51
                    У аргентинцев единственные самолёты носители ракетного оружия были этандары. Они на небольшой высоте в мёртвой зоне радаров сближались с англичанами до 50 км, пускали ракеты и уходили. Остальные самолёты должны были вплотную приблизиться с противником и бомбить как во вмв. То есть зрк били по ним с минимального расстояния, и даже так мазали.
  40. 0
    8 января 2019 10:07


    для тех кто говорит что ЗРК ТОР нет на кораблях
    1. 0
      8 января 2019 11:50
      Отлично. А противолодочный вертолет как взлетать будет? ))) С разбега перепрыгивая ТОР?!
  41. -3
    8 января 2019 11:33
    Поддерживаю Андрея в том, что он честно и объективно доказал очевидную слабость надводных кораблей как клсса в современном бою, бессмысленость большого их количества ! Аминь. Насчет корветов , понятно и соглашусь что оновная из задача ПЛО, хотя эту задачу как и другие хорошо решает и авиация берегового базирования, а Андрей понимает, что и корветы могут работать только под прикрытием своих берегов, так там же и авиация может поработать вместо них! Получается что все надводные корабли имеют всего то одну функцию, соповождение конвоев, что важно в условиях мирного времени, а вот во время войн с сильным потивником невозможно. Насколько мне ивестно корветов больше не планируют, перешли к Каракуртам. Мое мнение и Андрей похоже с этим согласен , что основная ударная сила на море это ПЛ, так вот нужно прекратить закладку НК, ибо ПЛ не хватает, их надо строить усиленными темпами, до 2030 кроме тральщиков никаких НК не надо начинать, а там посмотрим.
    1. 0
      8 января 2019 12:04
      Как авиация решит задачу ПЛО?

      У Корветов есть несколько ГАС которыми они могут засечь подводную лодку в подводном положении, а как это сделает авиация? А если район действия подводных лодок еще и ПВО и истребительная авиация противника будет прикрывать, много там налетаете?

      Корветы нужны их задача, оборона нашего побережья и недопущение подводных лодок к нашим кораблям на базах в портах и при сопровождении конвоя.

      Большая вероятность, что по нему огонь и подводная лодка и авиация откроют первыми, поэтому у него должна быть мощная противоторпедная защита и ПВО эффективное от крылатых ракет, способное отразить массированную ракетную атаку, что-то типа ТОРа и на ближней дистанции скорострельные АК-630М-2 «Дуэт»

      А вот потом уже дело за авиацией прикрыть корвет, и атаковать подводную лодку по координатам определенным корветом, если своими силами по каким-то причинам он справиться не сможет.
      1. 0
        8 января 2019 22:52
        я не предлагаю отказываться от МПК, но если самолеты там не смогут летать, то корветы и подавно.
    2. 0
      8 января 2019 13:08
      Цитата: владимир1155
      основная ударная сила на море это ПЛ, так вот нужно прекратить закладку НК, ибо ПЛ не хватает, их надо строить усиленными темпами, до 2030 кроме тральщиков никаких НК не надо начинать, а там посмотрим

      Здесь очень сложно с Вами согласиться. Попробую аргументировать. По факту на сегодняшний день, для флота из НК 2 ранга сравнительно быстро могут строиться только 22350 (там осталось решить только вопрос о быстром и качественном производстве редукторов РО55 для ДГТА М55Р), и пожалуй, что вторые 4-5 кораблей надо закладывать уже сейчас, потому как если Кингисеппский завод, действительно разгрузит частично ПАО "Звезда" с производством М 507, у них появится реальная возможность "сконцентрировать большие силы на редукторах", в первую очередь именно РО55, а потом и на 6 РП. И да, я за то, чтобы большую их часть передавать именно ТОФу. Второе. Из описанных в статье кораблей для обеспечения ПЛО в БМЗ, у страны уже есть минимум 3 отработанных проекта (20380, 20385, 11661), которые прямо сейчас есть возможность выпускать крупно серийно. И ТОФу нужны минимум 6 таких единиц (да и другим флотам время менять "Альбатросы", на нечто более новое и многофункциональное). И здесь по моему представлению, самым главным критерием должно быть сравнение стоимости и реальной боевой эффективности, для выполнения своих "прямых функций по предназначению", и в моём представлении это именно третий из вариантов указанных выше проектов, на ГЭУ (ДДА - 12000). Третье, если чуть позднее, но так же в не далёком будущем удастся решить вопрос и с редуктором 6 РП, и под неё внесут изменения в пр. 11356, то "Буревестники" получат право на своё третье рождение ( а это имеет смысл, учитывая то, что стоимость проектов 11356 Р/М и 20385 уже практически сровнялась, а возможности применения фрегата, всегда шире возможностей применения корвета). Четвёртое, флоту (особенно ТОФу) действительно остро нужны МЦАПЛ, и для этого Амурский завод нужно больше грузить созданием 971-М, (учитывая как "мучительно долго и дорого рождаются" Ясени), а не производством корветов, тем более, что в ближайшем будущем, часть работы по обеспечению ПЛО в БМЗ, там (на ТОФе) возьмут на себя, заказанные для него "Варшавянки". Пятое. В ближайшие 5-8 лет флот РФ столкнётся с большой проблемой в ремонте БПК 1155 и крейсеров 1164 (по мере износа ресурса их Украинских турбин), и вот, чтобы НПО "Сатурн" не было вынуждено отвлекаться потом на изготовление их аналогов, что не неизбежно повлечёт процесс замедления создания своих надеюсь освоенных М-90 ФР и М-70 ФРУ , ГТД, которые необходимы и для 22350 и для 11356, уже сейчас (а точнее ещё вчера), нужно налаживать производство ГТД аналогичных по мощности Украинским ГТД (М063, М 70, ДТ-59, ДК-59, ДС-71), не на "Сатурне" а на другом предприятии.
      1. 0
        8 января 2019 23:02
        все верно но 1164 скорее всего пойдут вослед Москве ибо устаревает их основное вооружение, а не только турбины. А прекрасные по моему мению 1155 не факт, что удастся удачно модернизировать, головной образец в модернизации, но итога пока нет, все будет решаться позднее. Насчет турбин, я работал на ЛМЗ и Ижоре, если можно сдлать турбину, то нет проблем сделать их и десять, даже выгодно, не такая уж сложная вещь турбина, если знаешь как делать, что сброчного цеха не хватит? так можно в ангаре, но большом, вплоть до использованиря пневмокрана. Надеюсь 1155 хотябы в количестве по трир на океан сохранятся и еще с калибрами . Наращивание стройки АПЛ чрезвычайно важно и Амурский завод мог по моему мнению заняться ими вместо корветов
  42. exo
    +2
    8 января 2019 12:11
    Выглядит логично:ПЛАРБ- основная сила ВМФ (с учётом слабости судостроения,надводный мощный флот нам ещё долго не видеть)+важный компонент СЯС. Поэтому ,основной задачей остатков надводного флота, должно стать обеспечение развертывания данных подводных лодок на позиции, в угрожаемый период.Корветы с увеличенной возможностью ПЛО и минные тральщики, должны стать приоритетами,на ближайшее время.ПВО им обеспечит наземная авиация.
    Я,тоже не специалист в области флота,но вариант Андрея, достаточно обоснован (ИМХО)
  43. 0
    8 января 2019 15:29
    Ну на конец-то Андрей начал вместо бредовых авианосцев выступать за корабли разумной размерности.
    Заодно много других здравых мыслей.
    Искренне рад за вас.
  44. +1
    8 января 2019 17:02
    анализ автора достаточно разумен, но результат не вполне... чисто ПЛО корабль это повторение советского подхода - связка малого корабля ПЛО и малого ракетного корабля.
    А у нас есть уже готовый прототип универсального корвета аж в 3х вариантах: Татарстан, Дагестан и экспортный... выбирай не хочу - Вьетнам уже заказал серию, а нам все что-то заоблачное нужно request
  45. +3
    8 января 2019 17:08
    Цитата: Sahalinets
    Еще раз - поинтересуйтесь реальным состоянием Транссиба, а не берите факты с потолка!

    начинали с 5 пар поездов в сутки, довели до 14...
  46. 0
    8 января 2019 17:11
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Потому что угроза от 1ТОЭ и ВОК сохранялась. Иными словами, нам здорово помог даже недействующий флот:)))

    это уже после гибели СОМ, когда его приказ южнее Гензана не ходить отменили, и ВОК в июне сказал свое слово... если бы сказал ранее в ферале-марте, то высадка десанта и блокирование ПА бфли бы под вопросом из-за отзыва Камимуры в проливы... 5 против 6 ЭБР это не гарантия... request
  47. 0
    8 января 2019 19:43
    "Андрею из Чкелябинска" - вы правильно назвали свою статью "диванной аналитикой" действительно вполне понятный дилетантизм из за отсутствия специального образования и знаний зачастую приводит и к неверным выводам из одних и тех же предпосылок - конечно с дивана командование ВМФ и ВС все тупици , к..... и т. д. и не объясняют Вам и и тысячам других "диванных" пользователей что , как и почему делают ! Наказать их за это ! По сути конечно по определению корветы - это противолодочные корабли и их эффективность определяется в первую очередь наличием эффективных средств и вооружений ПЛО. Какие средства - такие и корветы ибо именно ТЗ разрабатываемое флотом определяет облик корабля и его достоинства и недостатки. Так что рассуждать об оптимальном вооружении корвета не зная разрабатываемых новых вооружений ПЛО или даже характеристик уже состоящих на вооружении задача не благодарная с гарантированным промахом.
    Одного не понимаю почему ПАТРУЛЬНЫЕ КОРАБЛИ пр. 22160 упорно причисляют к КОРВЕТАМ. Для информации: класс ПАТРУЛЬНЫХ КОРАБЛЕЙ был официально введен в классификатор кораблей и судов ВМФ еще в 2013 году и задачи ПК значительно отличаются от задач корветов. Во всех ведущих странах подобный класс кораблей существует развивается и гораздо многочисленне чем у России (это и США, Англия, Франция, Испания, даже Австралия и т. д. ) вот с этими кораблями и сравнивайте 22160. Зачем нам ПК это вопрос более финансовый и даже философский -как правильно потратить деньги (тем более что их мало) и получить от этого максимальный требуемый эффект. ПК это корабли МИРНОГО времени в первую очередь ! они должны решать повседневные задачи патруля как баз так и акваторий и кораблей и судов ! Напомню пограничники не имеют права вообще предпринимать какие либо действия вне Гос граници !!!! все там должен делать Флот и отвлекать от боевой учебы и слаживания корветы, фрегаты и т. д. преступно ибо это снижает боевую подготовку. Таким образом главные достоинства ПК это низкая стоимость (даже нужно чтоб была ниже "буянов") достаточная мореходность , высокая автономность с дальностью плавания и высокая степень автоматизации для всемерного уменьшения экипажа так как (мое глубокое убеждение) в настоящее время экипажи должны состоять только из профессионалов со среднем или лучше высшим образованием так как доверять современную технику призывникам - это просто преступление перед техникой и обороноспособностью, а профессионалы как известно очень дорого стоят.
    Так что пишите лучше на исторические темы там у Вас гораздо лучше получается, есть конечно огрехи и по конструкции кораблей и по эффективности тех или иных систем бронирования и причин выбора состава вооружения линкора или крейсера но их (огрехов) гораздо меньше чем у большинства другой "диванной" писалельской братии и тем более всяких "альтернативщиков кораблестроени" которые на 95% просто не знают техники и несут бред.
    Я думаю обмен мнениями с Вами на эти темы будет гораздо более продуктивен, тем более смогу кое в чем просветить и дополнить так как и знания и возможности имею.
    1. +2
      9 января 2019 11:15
      Цитата: aleks1673
      Так что рассуждать об оптимальном вооружении корвета не зная разрабатываемых новых вооружений ПЛО или даже характеристик уже состоящих на вооружении задача не благодарная с гарантированным промахом.

      Скажите, Вас забанил гугл? С чего бы это не знать ТТХ того же "Пакета-НК", той же МГК-335, если все это выложено на сайтах предприятий изготовителей?
      Цитата: aleks1673
      Одного не понимаю почему ПАТРУЛЬНЫЕ КОРАБЛИ пр. 22160 упорно причисляют к КОРВЕТАМ.

      Одного не пойму, для Вас уже первый абзац статьи оказался слишком сложен? А там написано
      Без сомнения, читатели, интересующиеся современным состоянием военно-морского флота Российской Федерации, неоднократно встречали новости и статьи, содержавшие весьма негативные отзывы о существующих проектах отечественных кораблей ближней морской зоны. Речь идет о корветах проектов 20380, 20385 и 20386, патрульных кораблях проекта 22160

      Кто назвал 22160 корветом? Ваше не отошедшее после праздников воображение?
      Цитата: aleks1673
      Напомню пограничники не имеют права вообще предпринимать какие либо действия вне Гос граници !!!! все там должен делать Флот

      Напомню, что ПК 22160 почему-то не передали погранцам (где к нему не имелось бы особых претензий), а поставляют в состав ВМФ
      Цитата: aleks1673
      Так что пишите лучше на исторические темы

      Знаете, когда мне понадобится Ваш совет, я его обязательно у Вас спрошу
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        10 января 2019 21:26
        очень жаль что мой коментарий почемуто удалили, он был корректный и взвешенный а снова писать тоже просто как то скучно в общем сравните ПК 22160 с аналогами в Штатах, Англии, Испании, Франции, Австралии и т. д. и тогда Вы наверное все поймете - он не из Вашей статьи. А на влоте он на тех же основаниях что и уних не могут погранци дальше 200 мильной залезать а действавать дальше 12 миль !
        А на счет советов Вы зря умный человек никакими советами не брезгует.
  48. +1
    8 января 2019 19:46
    P. S. Всем а если воевать будут то и ПК и корветы и фрегаты и все надводники все равно в базах стоять будут пока лодки да авиация у противника будет.
    1. +2
      8 января 2019 21:28
      Можно согласиться, что "диванные аналитики" действительно живут прошлым. Но заметим, что никому из них по абсолютно всем понятным причинам не приходит в голову давать советы по Авангарду, Посейдону, Т-14. А вот "шедевры" по НК никого не оставляют равнодушными. Даже диванным аналитикам очевидна их ущербность! А поскольку среди них много людей опытных и сто процентно не глупее вас, то им таки есть что сказать. Сделайте нормальный корабль и все умные промолчат. Вы даже не пытаетесь представить насколько убого как специалисты вы выгладите в глазах даже далеких от флота.
      Даже далеким от флота людям комментариев диванных специалистов вполне достаточно, чтобы понять, процесс не сходится, в имеющемся наборе задача решения не имеет. Нужны новые технические решения. Полюбопытствовал, кораблестроители нацелены все таки на многоцелевой корабль. Имея какое-никакое техническое образование и понятие о тенденциях в машиностроении полагаю, что судостроители в проектировании застряли в прошлом веке. Никто в комментариях не оценил и не ранжировал угрозы для НК. Замкнулись на ПЛ. В ВОВ наибольшую угрозу флоту представляла авиация, на втором месте наверно стояла минная опасность, и только потом ПЛ, это если не принимать во внимание береговую оборону.
      Есть общие законы, которые лежат в основе проектирования, например, от общего к частному. Из имеющегося в наличии сначала формируется общий облик (корабля), потом решается вопрос с классификацией, например по численности и видам вооружения. И т.д. И в последнюю очередь смотрят, что при этом получается с водоизмещением. Лично меня интересует универсальный корабль минимального водоизмещения с полным набором вооружения. И только во вторую очередь перераспределение боекомплекта между этими вооружениями. Полагаю, что при наличии вооружения, перераспределение количества боекомплекта под текущую задачу не представляет особой технической сложности.
      Сетецентрические войны предполагают превращение, например, самолетов в командные центры стаи БПЛА. На флоте нечто подобное давно реализовано в ПКР Гранит. Появились Посейдоны, на их основе можно создать много беспилотников самого разного назначения, а НК превратить в их носители.
  49. 0
    9 января 2019 13:34
    Все никак не вдомек, чем п р о ф э с с и о н а л а м не угодили диванные аналитики. Архимед так ваще в ванне лежал и чуть шо как оглашенный орал Эврика! При этом его за больного на голову никто не держал.
    1. 0
      9 января 2019 21:33
      так Архимед то и был профессионал ! а профессионалам не важно где лежать в ванной ли на диване, у них голова рабочий орган а у "диваннико" - диван ! в этом то и разница в общем учится все таки надо одним диваном не одолеем !
      1. +1
        10 января 2019 15:00
        Расскажите, где учился Архимед?
        1. 0
          10 января 2019 15:49
          Во времена академика Крылова судостроением в Петербурге занимался человек не имевший специального образования, при этом весьма уважаемый, в том числе Крыловым. История рассказывает, что взялись они проектировать одну и ту же деталь или механизм, вроде как речь шла о шлюпбалке или чем-то подобном. Цимус в том, что в итоге опростоволосился академик, его конструкция оказалась перетяжеленной. Как такое возможно с научной точки зрения объяснить никто не возьмется, хотя объяснения имеются и многие донаучные века человечество так и решало проблемы. Для современной науки сие по сию пору тайна великая есть. Академик Крылов человек весьма почтенный и уважаемый, но при всем уважении к нему как человеку и профессионалу высшей пробы можно констатировать, что мастером в понимании донаучного времени он не дорос. Нарисовать идеальный корабль без расчетов только по наитию, как мастера в прошлом, он не мог. Причина тоже не секрет, тормозом лично для него была обычная привычка, стереотип, он привык так думать, решать проблемы.
          1. 0
            10 января 2019 21:21
            Так и я очем ! професионал это не только тот кто получил образование,прежде всего тот кто работает в этой сфере и может на практике убедится в работоспособности тех или иных идей и решений , а "диванные" они только рассуждают - как было бы если бы ! а обратной связи то и нет 1 вот это то и раздражает тех кто на собственном горбу реальные "овраги" прошли и реальность знают на себе
            1. 0
              11 января 2019 15:38
              Никому в здравом уме не придет в голову гневаться на неуклюжесть ребенка или пожилого человека, надо быть снисходительным. Это не профессиональная площадка, это "песочница" как раз для не профессионалов, искренне интересующихся и переживающих за флот. Многие из них отдали флоту лучшие годы. Что очень приятно, среди комментаторов есть и настоящие профессионалы, их замечания особенно ценны. Мнение общественности это сила и ей надо дать выход, желательно конструктивный, а не дожидаться .... бессмысленного и беспощадного. Уровень пока еще низковат, профессионализма авторам явно не хватает, а это задает тон и уровень обмена мнениями, но опыт других подобных площадок показывает, что профессионализм постоянных участников со временем растет. Более того, на такие социальные площадки сейчас чуть ли не в приказном порядке выходят государственные организации. С прискорбием должен заметить, что куратора от судостроителей и флота на этой площадке не наблюдается, а народ интересуется.
  50. Комментарий был удален.
  51. 0
    9 января 2019 14:17
    О корабельной артиллерии. Как воевал флот хорошо известно. Известно, что с кораблей снимали орудия и отправляли воевать на берегу. Но бывало и наоборот. Сейчас публикуется подробная статья о зенитной артиллерии Вермахта. Вермахт легко использовал эту артиллерию и на берегу, и на флоте. Можно припомнить советские бронекатера, на которые по их малости вместо морских орудий ставили танковые башни. Применительно к современным корветам, которым по их малости морские орудия большого калибра поставить не получается, можно рассмотреть вопрос установки орудий от Коалиции. Можно даже вспомнить о первоначальном варианте спарки. В принципе, как предлагалось, можно устанавливать в том числе и на корме, вторую башню вместо или на вертолетной площадке. Для корабля ближней зоны с ограниченным количеством ракет, мощная артиллерия на ближней дистанции предпочтительней ракетного оружия. Особенно учитывая наличие высокоточных боеприпасов, что на порядки повышает эффективность корабельной артиллерии. Можно изготовить по парочке двубашенных, по четыре однобашенных с возможностью установки второй башни по необходимости, сами вторые башни поставить в береговую оборону. Тогда их и снимать с кораблей не потребуется, и будет ЗиП. Если кто с графикой дружит прилепите башни на фото корветов и поставьте напротив адмиралтейства. Только на стволы этих монстров не забудьте памперсы повесить, вдруг флотоводцам поплохеет.
  52. Комментарий был удален.
  53. 0
    1 апреля 2019 04:58
    Цитата: Кот_Кузя
    Хорошо хоть что его порешили и всю его семейку тоже.

    Какой кровожадный кот!
  54. 0
    1 июня 2019 23:58
    Прочел я это и задумался: неужели автор действительно верит в то, что пишет, или он морозит эту чушь исключительно для хайпа и ср...ча в комментариях?
    Начну с конца. Перспективный корвет (согласно автору) это:
    1. 2 ЗРАК «Панцирь-М» (24 противоракеты до 20 км)
    2. 8х533-мм и 8х324-мм торпедных аппарата
    3. ГАС, недорогая РЛС
    4. система РЭБ и постановки помех
    5. вертолет в ангаре
    С другой стороны,
    Малый противолодочный корабль проекта 1124 (1965-66 гг.) это:
    1. ЗРК «Оса-М» ( 20 противоракет до 15 км) + 2 ПЗРК «Стрела-3» + 1 АК-630
    2. 4х533-мм торпедных аппарата
    3. буксируемая ГАС, 2 РЛС "Наяда" и "Топаз-2/2Б"
    4. система РЭБ «Бизань-4Б» и 2×10 ПУ пассивных помех ПК-10
    5. установка АК-176
    6. РБУ-6000 «Смерч-2», 12х213мм (48 РГБ-60). В ранних моделях 2 РБУ, за счет уменьшенной установки АК-725 (2х57 мм), что сопоставимо с АК-176 для стрельбы по легкобронированным целям.
    А теперь вопрос: если МПК проекта 1124 имел водоизмещение менее тысячи тонн, минус объем артустановки и бомбометов с магазинами, а "перспективный корвет" будет иметь почти двойное водоизмещение имея сопоставимый комплекс вооружения плюс вертолет, то нафиг он такой нужен?
    Конечно, мне скажут: "Что ты сравниваешь корабль охраны водного района и "корвет ближней морской зоны"". Так вот то-то и оно!!! Начав оперировать понятиями 19 века, со смыслом, который в них вкладывают специалисты НАТО, мы окончательно съехали в не-пойми-куда. Корвет – это судно сопровождения и охраны. Все. Его меньшие водоизмещение, по отношению к фрегату, связано только с тем, что историческая функция фрегатов – охота на коммуникациях с длительным автономным плаванием, а корветы сопровождали караваны от порта к порту. Их автономность и скорость была невысока, но комплекс вооружений – примерно тот же. Когда во 2-ю мировую функции охотников перешли к подлодкам – функции корветов перешли к эсминцам. А вернее к «истребителям (миноносцев / подлодок)», как их правильно называют на западе. Росли подлодки – росли эсминцы. Слава богу, после войны во флот пришли люди с пониманием и все стали называть своими именами. Если это противолодочный корабль – это БПК или МПК. Если это океанический театр действий, где главная скрипка за АПЛ – для них строятся БПК с полным комплексом обнаружения и вооружения. А в мелкое и узкое Балтийское море АПЛ не пойдет, и в Черное если и пойдет, то засветится в Босфоре. В таких морях основная подлодка будет ДЭПЛ. А для охоты на них с головой достаточно МПК и собственных ДЭПЛ. Причем МПК, действительно, не рассчитан на полноценный бой. Только на обнаружение и самооборону от торпед. Ну и своих торпед может кинуть парочку, чтобы «внизу» не борзели и держались на расстоянии. Если же МПК атакуют с воздуха – то та же самооборона от ПКР и шустрый драп под защиту своих БРАВ. Это пограничный / ОВР корабль, не более. Не сумел уйти, захлебнулось ПВО… жаль конечно, но корабль был небольшой, не слишком дорогой и таких много.
    Но главное даже не это. Черное море с севера на юг – всего 580 км максимум. До его середины, где смыкаются ИЭЗ вертолетом час лету. А если вертолет базируется в Крыму – вполовину меньше. На Балтийском море – то же самое. Зачем в таких условиях палубные вертолеты? Совсем другое дело, если это корабль океанического класса, для СФ или ТОФ. Там и вертолет будет в тему, и комплекс вооружений должен быть полноценный. «Ах, такой корабль станет похож на «фрегат»»! Чем? Тем, что перешагнет метку в 2 т. тонн? И что с того? Кому нужны полумеры? Если это корвет, то он должен быть корветом. А правильнее сказать – сторожевым кораблем 3 ранга. Это должна быть универсальная единица, которая не только может защитить себя, но и всей группировке помочь. Поставили УКСК вместо «Уранов» – поставь половину ПКР, половину ПЛР. Уже что-то, не просто противоторпедная защита. И не надо тут лепить, что имея «П-Редут» он не справится с авианалетом. Все что ему нужно, это нормальная РЛС, с дальностью от 200 км. Да хоть типа «Фрегата», и если от этого корабль станет на 100 тонн больше, то так тому и быть. Что там автор писал? «Сначала подавление РЛС, а потом сам корабль»? Ну-ну. Чем давить будете? HARM-ами? А какая у них максимальная дальность? 100км. А у 9М96Е2 – 120км. Уютно ли будет самолету в зоне их действия, если тот будет знать, что его давно уже «ведут»? Ах, да! Есть LRASM. Круто. Вот только есть нюанс. Тот что попроще, на 370 км, весит больше тонны. И если это не стратегический бомбер, то больше 2 ракет на самолет не подвесишь. Придется звать еще одно звено. Но ведь и корветы по одиночке не ходят.
    Так что нечего «изобретать велосипед». И до нас люди были, и поумнее встречались. И если прибрежные корабли строго отделяли от океанских, то не просто так. Хочешь сэкономить – сиди в тер.водах. А понты и всякого рода «международные влияния» никогда дешево не стоили.
  55. 0
    6 июня 2019 10:59
    Вы предлагаете заточить новый корвет в основном для задач ПЛО. У меня вопрос- а насколько современные средства ПЛО в принципе обеспечивают возможность обнаружения современных ПЛ противника и удержание контакта в течении хоть какого-то длительно времени? По тому , что мне известно вероятность этого очень не велика, особенно без опоры на стационарные системы обнаружения и авиацию. А если учесть кол-во ПЛ противника, то нужно будет просто огромное кол-во ПЛО корветов, чтобы в этом был хоть какой-то смысл. Я думаю что максимум что реально сделать - это обеспечить ПЛО баз опираясь на стационарные системы обнаружения и базовую авиацию и вертолеты. Так же в помощь им не помешают малые противолодочные корабли- размером с Каракутов. Им из пво достаточно будет только панциря для самообороны от ракет, т.к. будут работать только в зоне действия своей авиации. Затачивать же корабли океанской зоны, какими по факту являются корветы проект 20386 исключительно на ПЛО, это деньги на ветер, потому что обнаружение ПЛ в океане без опоры на стационарные ГАС и авиацию задача все равно практически не решаемая. Да, 20386 в том виде в каком есть - не совсем удовлетворяет потребностям ВМФ. Например зачем ему Ураны, для корабля океанской зоны, оружие-слабое. Модульность тоже возможно глупость- разве что возможность менять буксирумый ГАК+вертолет на дополнительные средства ПВО(панцири или дополнительные ПУ редутов) и дополнительные универсальные пусковые ячейки под калибры. Ураны убрать, калибры добавить на постоянной основе- они нужны в любых конфигурациях.
  56. Комментарий был удален.
  57. 0
    16 октября 2022 12:48
    Согласен с автором кроме одного. Базовая ПВО всё же нужна. Пару каштанов по бортам и пару чисто ракетных систем ближнего-среднего радиуса поставил бы. Именно что бы усложнить уничтожение этих кораблей противником. Думаю пару блоков каштана хватит для увеличения шансов на выживание.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»